【政治】 「"イランで日本人学生解放"…今後、渡航自粛地域に自ら行った人の救出費用は自己負担に」…自民・笹川氏★３

★救出費用は自己負担に＝イランの邦人解放で−笹川氏

・笹川堯衆院議院運営委員長は17日午前の自民党役員連絡会で、イランで誘拐された
　日本人大学生が8カ月ぶりに解放された事件に関し「外務副大臣がスタッフを連れて、
　3度イランに行っている。これはみんな国民の税金（で負担している）」と指摘した。

　その上で「政府が渡航の自粛を要請しているところに行った人については、今後、
　外務省で厳しく徹底する必要があるのではないか」と述べ、救出に要した費用は
　本人の負担とすべきだとの考えを示した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000068-jij-pol

※関連スレ
・【論説】 「たばこ１箱＝１０００円は、今や現実的選択。国民の関心も高い」…日本財団会長・笹川陽平★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207222179/
・【社会】 高遠菜穂子さん「日本が９条突破したため、人質にされた」「殺されなかったのは、私が９条実践したから」…９条世界会議★６
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210104419/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213691691/

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8

たo0=08 太0=01 太O=08 た0=59 たO=00

00:03:53たo0 14:23:54た0　19:43:33た0
00:11:12たo0 14:40:06た0　19:54:02た0
00:12:39たo0 15:01:52た0　19:57:56た0
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01:24:14たo0 15:25:43た0　20:17:35た0
01:45:41たo0 15:31:04た0　20:21:31た0
03:18:40太0　15:45:01た0　20:24:37た0
09:23:38太O　15:57:36た0　20:32:19た0
09:32:19太O　16:15:42た0　20:36:36た0
09:34:52太O　16:21:15た0　20:44:17た0
09:36:44太O　16:37:09た0　20:49:28た0
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10:41:42た0　16:54:36た0　21:19:24太O
10:42:29た0　17:03:33た0　21:35:32太O
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10:53:25た0　17:34:51た0
11:13:30た0　17:45:46た0
11:43:35た0　17:57:21た0
11:47:31た0　18:01:18た0
11:58:17た0　18:52:56た0
12:11:06た0　18:57:47た0
12:58:59た0　19:01:13た0
13:02:07た0　19:09:01た0
13:22:04太O　19:10:02た0
14:08:37た0　19:29:46た0
14:11:37た0　19:35:21た0
14:19:23た0　19:39:57た0

>>2
それがお前の群青色か。

>>4

これ何？
毎回見かけるけど。

笹川死ねやｗ

まず、どこが自粛地域なのかはっきりさせることだな。
外務省の海外安全ホームページでは北朝鮮しか自粛地域と明言されていない。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=035#header

>>6
ばぐ太さんのスレたて実績

おい、笹川それは違うだろ、日本政府は交渉に応じない。それだけでいいだろ。

　交渉するから金が出るんだ、勝手に政府が交渉するな。

　　　なに様だと思っているんだ。こういう上から目線の自民党が大嫌いだ。

　　　　　国が勝手に何かして、個人にかね払えって言うのは止めろ。

　　　　　　国は勝手に道路、ダム、公共施設なんか作るな。

　　　　　　全て税金だ。

　　　　　いらないんだよ。　　道路、　　　無駄　　ダム

暴言だな。

競艇の日本財団が出しますって言うのかと思った。
身代金公開すべき

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>1
その前にギャンブルの自粛もすべきなんじゃないの？
どの口でそんなことが言えるんだよ

（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

笹川堯もちいちゃい男だぜ！

こんなレベルの救出費用自己負担とか死んだほうがましですよｗ

なにこの国ｗ

人生楽ありゃ
苦もあるね

公務員が出した損失も自己負担にしろよ。

まあ拉致られた学生もクズであることは間違いない！！

ニュースなどによれば、「有力者である部族の長が説得した為、解放するように働きかけた為
人質が解放された」ということだが、あれって嘘だろ

絶対税金で身代金払っているんじゃないのか　(　゜Д゜)、ﾍﾟｯ

>>これはみんな国民の税金（で負担している）

てめえらの宴会代・パーティー代・研修旅行代（あと思いつかんくらいいろいろ）
これも同じ事だから，よく覚えておけ，ボケ貸す

現地の大使館・領事館で、邦人保護の一環として対応。
身代金は、国が出さない。

高遠なんかに税金が使われているのか？
返還させろ！

日本で尊敬できる実業家・企業家は本田宗一郎・藤沢武夫
コンビくらいだな。

金持ちの癖にけちな金の亡者ばっかり･･･。

そのうち大阪や福岡で犯罪にあっても「自己責任」とか言い出すんじゃないの笹川はw

防犯は大切だ！
http://jp.youtube.com/watch?v=1sdenYLqD40

これはこれ、あれはあれって事には違いないんだろうが、公務員の予算消化の為の無駄遣いを無くしてから言えって。
弱きを叩いてどーする。

アホか。

当然だな

イランなんてイラン！！


☆ 　　*　♪　　　* ★
　　＊　　ウソです　　＋
Δ 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

渡航自粛地域には、行ってはダメだよ
一流大学の学生なら判るよね

渡航禁止にしろよｗｗｗ。

>>1
笹川 堯（ささがわ たかし、1935年10月5日 - ）
・笹川良一の次男
・郵政族の有力者
・夫婦別姓、フェミニズム政策に積極的
・日韓議員連盟所属
・高速道路建設推進議員連盟所属
・自民党トラック輸送振興議員連盟所属
------------------------
なんだ、利権まみれの男か。
自己負担なんて言ってないで
おまえが全額払ってやれよｗ

この時間を生きている人間として
イラクの国の事を真剣に考えてほしてほしい・・・
おれは興味が無いけど

>>1
>渡航の自粛を要請しているところに行った人については
この部分により同意。
君子危うきに近寄らず。

本田創業コンビのお二人もこの馬鹿は評価しないと思うね。

お二人とも自らの行動にこそ厳しいかただよ、この馬鹿のどこを評価すればいいのかさっぱりわからんね。

>>2の元ネタ（漫画）が分る人いたら教えてください

>>37
クロスチャンネルじゃないの。

他国で拉致られても、貧乏人は救出してくれないんですね
もうこの国は終わってるな

日本に住んでたって助けないくせに

>>前スレ992
おまえオモシロいなぁ
そんな次元の話してんじゃねーだろ

法律がどうとかじゃなくて

危なそうなところに自ら進んでいくなよーって話なんだって。
拉致られて殺されて、「テロリストが悪い」「政府は救けよ」なんて言っても
死んじまったら、ハイそれまでよ。だろ

なのに今度は「一番上にしないのは〜」とか
的外れ以外何ものでもない

唐突に人をバカ認定する前に
もっと文章理解する努力をすれ
お前に関しては話はそれからだな

自粛じゃなく、禁止勧告にすれば良い。それでも渡航して拉致・誘拐されたら救出すらしなくて良い。自粛じゃ弱すぎる。

ボランティア活動でいる人、カワイソス。

国民の安全を守るのも自己負担ですか。

いや助けてやれよ〜。
ただ、死んでも責任はないけどね。
まあ自国民ぐらい面倒みてやれば〜？

行く人は死を覚悟して行ってね。
救助は当てにしない方がいいよ。

もう鎖国するしかないな、この笹川の言い分を通すなら。
あれ、でも移民が一杯来るんだっけ？

まあ、大阪みたいなとこで犯罪あったやつは自己責任でいいだろｗｗ
危険なことはわかってるんだから。

>>37
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/cross/

>>38
そうだな。でも何でだろう？

気持ちはわからんでもないが
やはり国は国民の安全を保護しなくてはならないだろう
高遠ナオコみたいな頭の弱いプロ市民の安全でもだ

どうでもいい国民でも助けないといろいろ問題がある。
めんどくさいけど助けてやるんだから、金は出せ。一生かけても。

政府が人民を守る義務はない。

例えどんな馬鹿でも国民の安全は守るのが国家だろうに
自民党は愛国心だけでなく国家そのものを解体するつもりか

つまりこれは、アフガンやイラクに入ったフリージャーナリストに
「最早アメとそのお友達の負けは確実。協力することは国益を損なう」
などとついうっかり本当のことを言われないための策ということですね？
わかります。

国が国民を救うのはある種当然なんだよ
しかしな

批判してる人が言いたいのは
イザって時は国もがんばるが、国民もそういうことになるべくならないように
努力したっていいんじゃねーのか？ってことだろ。

見殺しにしろとか、死ねばよかったって言ってるのは気をてらっているか、サイコなだけだろよ。

旅行は自己責任だろ。
こんなやつに税金使って消費税あげられたらたまんないよ。
ローンで全額返還させるべき。

そうはいっても自国民は犯罪者でも保護するのが世界標準ですが

>>43
その内どれだけの人が本当に現地の人の役に立っているのかを考えるべき
NGOの中にも単なるエゴに過ぎないところが少なくない　ODAのように。

だれも助けないなんて言ってないのに
というか、「金が払えないから助けるな」と言っても助けるだろ
日本人止めない限り、どこまでも助けるよ。それが当たり前

だけど、危険を承知で渡航したんだから、お前も責任を負えよって話だ

国民の生命を守りたいなら、その国に
「日本パスポートでの入国を止めろ」
って言うのが確実だと思うが。

石原の言葉じゃないけど、国家が国民を公然と助けないっていっちゃダメだわなｗ

まぁ、こういうてめえのそろばんはじく事しか能のないクソ政治家ばっかだから
ジョンイルが枕高くして寝てられる訳だｗ

当時のイランの情勢ってどうだったの？
誘拐後に渡航延期勧告だと思ってたんだけど。

>>51
お前ほんまのバカだろ

自粛ってのは役人の思いつきでしょっちゅう出したり引っ込めたりするだろ。
事前に準備して出発してしまったなら仕方ないだろう。
政府は邦人の安全を守る義務を放棄するのか。情けない。。。

これはダメだろｗ

国民は守りません、自己責任で海外いけや！
移民さんいらっしゃい！留学生にはおこづかいあげますよ！


自民クオリティ

我々がこういう事を口にするのはかまわないと思うが
公人、しかも政治家で政府の人が決して言ってはいけない事だと思うんだよ

どんな状況下でも日本の国民の生命、財産、利益を最優先に護るのが「日本」の義務、責任だろうに(´･ω･`)

助けないとは言ってないだろw
救助に掛かった血税は一生掛けてでも返済しろって言ってるだけ
それが嫌なら、何かあっても助けなくていいですと一筆書いて行けよ

>>55
その通りだと思う。

>>61

577 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 19:42:48 ID:eUjrQ9M60
>>542
横国の彼が拉致されて大幅危険度アップ

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2007T156
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2007T191
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2007T195

何で生きているの？こいつ

自民党のほんとのオーナー！

アメリカに協力的な戦犯は反共のために生かして利用する方針変換となったため（いわゆる逆コース）　1948年12月24日に釈放。釈放後、右翼活動を再開。
国粋大衆党は全国勤労者同盟に姿を変えた。アジア人民反共同盟（APACL、現在のアジア・太平洋反共同盟）と世界反共同盟（WACL）を李承晩や蒋介石らと共に設立。

公営競技である競艇事業の利権を一手に握り、1955年に全国モーターボート競走会連合会会長、1962年、日本船舶振興会（日本財団）会長に就任し巨万の富を得る。
その財力で自民党の有力者のスポンサーとなり、特に岸信介、西尾末広、賀屋興宣、佐藤栄作、福田赳夫らとの仲は良く知られる。

1963年には、原理運動や霊感商法で知られる文鮮明の統一協会の日本支部顧問になる。

自民党って本当に保守政党なの？

>>67
それでも助けるだろ。中国にでも帰化しろよと

そもそも、自己負担といっても全額は無理すぎる
なにしろ億単位だ
それでも、三馬鹿みたいに「何が何でも政府が悪い！」なんて言い分通してたら
きりが無いんだよ

ギャンブル禁止しろ

まともな国民を守る義務はある。
まともじゃない奴がわざと危険な地域に行って
国益を損ねたのに助ける必要は皆無。死刑執行でもいいじゃん。

>>71
巣鴨プリズン入りして、占領軍の”恩赦”で助かったヤツら↓
・正力松太郎（元読売新聞社社主）
・児玉誉士夫
・笹川良一
・岸信介

>>61
＞渡航の是非を検討してください
だったらしい。

＞渡航の延期をおすすめします
＞退避を勧告します
の下だから、曖昧な外務省もどうかなぁ。

もう鎖国しかないな、笹川先生の言うとおり。
でも移民が（ｒｙ

>>61
今回は誘拐後だった筈。
恐らく外務省では「何で勧告が出てなかったんだ！」という感じで
叩かれた役人が多数いたと思われる。
で、また役人がバカみたいにホイホイ危険レベルを上げるようにな
ると。国民の安全というよりも、自分の安全ですな。

>>63
そもそも外務省のサイトでどれだけの旅行者が確認してるのやら、
ってのもあるしな。

遭難者の救出、捜索費用の自己負担は認められて、
このケースにも自己負担が適用されないのは理解できない
落ち度でいったら、危険地域国に行く人>>>遭難者じゃない？
遭難者の中には、十分な装備や能力もない無謀者もいるけど、
十分な準備をしていても運悪く遭難しちゃう人だっているわけで
そういう落ち度の低い遭難者にも、問答無用で自己負担なわけでしょ？
だったら、重過失な危険地域への渡航者も、自己負担にすべきだよ

つーか
北朝鮮拉致被害者の中にも、(仮によど号メンバーとかにだまされたとしても)
自らの意志で行った人もいなかったっけ？

俺もそのとおりだと思う
ましてや今地震で悲しみにうちひしがれている人がいる中
好き放題してにこにこ顔で会見してる姿を見ると
なんでこんなやつ等のために税金が使われるんだと
思わずにはおれない

当然な意見だが、言ってる人がな…

この手の奴らにかかった分の金が浮いたところで国民には絶対還元しないくせに、
何かと理由をつけて出し惜しみたいだけだろ。 >>1の人質のとった行動の是非は置いとくとして。

>>63
イラクの時もそうだったが、所詮は地続きだから
厳密な把握は無理って話だな

政府が助ける助けない（そんな選択肢は無いが）に執着してるアホがいるけど
海外に出てる時点で自動的に自己責任になっちゃうんだよ
それを判ってない馬鹿が多すぎるって事だろ
早めに現実を伝えるのは悪くないとは思うね

「是非を検討してください」という日本語を
どうしても行かなければならないのでなければ行くべきではない
と解釈してしまうのは俺だけですか？

そんなら飴ウマーに遡って請求しろ！　カス！
中村君の目のきれいさなら日本中から寄付が集まり、その分
ささがわへの投票が減ると思うね。
パチンカスと共に競艇や競輪もなくせばいい世の中になるぜ。

今回のに自己負担はつらいだろ。
てか海外で自由な活動出来なくなっちゃうじゃん。

昨日ラジオで専門家も負担の必要はないって言ってたぞ？


ても勝手な動かなくてせこい奴らばかりだからネットでは分かりやすい「事故責任」が流行るんだよな
そこに人気取りで政治家も入ってくるし

>>79

>遭難者の救出、捜索費用の自己負担は認められて、
>このケースにも自己負担が適用されないのは理解できない

たしかに納得いかんわなぁ
この理屈だと遭難者もタダにしてあげないと

ありがとうございます。
笹川が言う自己負担ってのは今回のケースだとあてはまらない訳ですね。

>>84
でも自己責任になるよって警告するのと、今回の笹川先生の発言のように
「金払えよ」っていうのとはだいぶ印象が違うと思う

>>90
自己責任論だ！と騒ぐ馬鹿がいるからじゃね？
金銭的負担＝責任ってのは、別に不思議な話じゃないしな

そもそも全額負担なんて無理だし
そんな事は言ってる笹川だって判ってるだろ

家族が救う会作って身代金を集めたらいい。
集まったらテロリストに渡して開放してもらう。

億単位になったらさすがに可哀想だな　　
上限一億で自己負担にすればいい

あんな所に行く奴は無謀、というのは分かるんだが、何かあれば莫大な請求書が来ることにびびって、若い日本人が誰もああいった所に行かない、というのも日本の将来が不安

司法取引しろよ

>>91
まあ
全額払いきるのはムリでも
タテマエ上、100年かかってでも分割で払う仕組みにしていくってことにしたほうが
ムチャするヤツは減るんじゃね

俺も渡航自粛地域は自己責任でいいと思う。その代わりどこが自粛地域で
それ以外はどこかハッキリと明示するようにした方がいいと思う。（ｗ
まあ、日本でも立ち入り自粛地域があるけどな。ろくなのがいなさそうな地域。
これもハッキリ明示して欲しい。（ｗ

金云々の前に危ないと政府が通達しているのに聞かずに危ない地域に行こうとする人の考えが分からないな

そういう人は人間としての品位がかけてるよね

ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄを用意してやったんだから、移民法のことで自民党を叩くのは止めてくれと言いたいんだろ、この先生は

>>97　暗に大阪(ry　って云ってないか？ｗ

公務員の高待遇も自己負担にしてくれよ。

>>94
それはあるんだよね。
バランスが難しいんだけど、夢も希望もなく国内に留まってるだけでいいのかっていうのはある。

死ぬほどケチくせえ

公務員のタクシー代全額自己負担にしてから言え糞ジジイ

あと日本はろくでもない地域に金を出すべきでない。ハッキリと利益が得られる
地域に金を出すべき。ＯＤＡのバラマキはもってのほか。どこかの財団がやって
いる可能性は？（ｗ

よど号犯人にいくら払ったんだっけ？
米軍の思いやり予算もじゃぶじゃぶ注ぎ込んでるよね？
アホな学生でも本人も家族も日本国民ですよ。

W杯南アフリカとかどーすんだ

昔は登山禁止の山に勝手に登って降りれなくなった登山家がヘリよんで下山してたが

一人救出に２０００万県民が負担してた時期があったな
あれは可哀想だわ

そして海外旅行をする日本の若者は、さらに減りましたとさ。

根本的に間違っている。国民を守るのが政府の義務。
救出費用を本人負担、もしくは救出放棄するのなら
「政府が渡航の自粛を要請」ではなく「政府が渡航を制限」
なり「救出費用の本人負担対象地区」であることを公表すべき。
制限対象区域となった国との軋轢は生じるだろうが、政府と
しての責任を免除されるためには、この程度のリスクは負え。
「自粛を要請」なんて国民に判断を委ねておいて政府が責任
を回避することを認めてはならない。
また、地域指定は国民の権利制限に繋がる為国会決議乃至は
承認が必要と考える。
（そうしないと外務省は世界中を指定地域にしかねない。）

>>108
海外旅行＝危険地帯への度胸試し　なのか？

そんなの止めて欲しい。本人の為にもな

>>108

若者は危ない地域に海外旅行すべきでない。安全な地域に限定すべき。（ｗ
至極当たり前のこと。それが守れないなら自己責任。（ｗ

記者、NGO、野望に燃えた企業人
誰もヤバイ地域に行かなくなり、情報音痴で利権争奪戦にも乗り遅れた
ヘタレ日本になりたいならそれもよしだな。

学生も馬鹿だけど、笹川も馬鹿だな。

こいつ、朝鮮の手先の議員じゃねーかよ。
どうせ、パチンコ屋から金貰ってるんだろ？カス。

基本的には賛成なんだけど
今回の場合はちょっとどうだろうという気もする。

パキスタンからイランに抜ける普通の通路で
外国人旅行者も普通に多いところだし
誘拐されたポイントも世界遺産バムの近くだし。

外務省は渡航自粛とかの勧告の後
全くチェックしないで放置の時も多いんだよね。

笹川さんは金持ちだからなー

>>112　今回のバカ学生はその何れでも無いんだがｗ

いい加減「国は今後助けない」って解釈を止めて話進めない？
一々指摘するの疲れるんだが

街に出ては通り魔に襲われるかも(´･ω･`)
温泉行けば地震にあって土砂崩れに遭うかも(´･ω･`)
もう、いっそ外出自粛勧告がいるな

>>112

根本的に間違っている。記者がリスクを冒して情報を取ろうとするのは
自分のためであって日本に守ってもらうことが前提となっていないはず。（ｗ
いちいち守ってもらうことを前提に戦場には行かないはず。（ｗ

>>112
ボランティアオナニーや遊びでは危険な外国へは行かない方がいいよ

これでいいだろ。

同胞を救出する為に軍隊派遣する国って税金高くても国民は支持するよね
いざと言う時同胞を見捨てる国は信用できません
なお反日活動が目的で紛争地帯に行った高遠菜穂子の様な奴らは同胞とは呼びませんからあしからず

>>97
外務省のHPにハッキリと明示されていますよ
何年も前から

>>98 その考えだと宇宙飛行士や、火山の研究をしてる地質学者まで品位のない奴になるな。

今回の奴だってボランティアで出かけてて、その最中で少し休暇を取ってただけのはず。

自民・笹川氏==>自分が国民の税金で雇われてることを理解しないアホ

>>112
仕事で行くなら会社が責任持つべきだろ

仕事や使命をボランティアと一緒に語るのは違うんじゃねーの

そもそも
その危険な海外でしかボランティアできませんか？

>>112
記者は国に責任を取って貰おうなんて、ハナから思ってないと思うぞ

国が助けるべきだろう。日本が守らなくて誰が守るんだよ。

>>109
国民を守るのは政府の義務だよ
当然だよ
>1だって、守るし救出すること自体は否定していないでしょ？
ただ、その費用は負担してもらいますよと言ってるだけ

また、国民の海外渡航を禁止するためには、国会の議論だけでは足りない
憲法改正が必要になってくる
それは知ってるよね？

>>84
自己責任なんて考え方が先進国で通用すると思ってるのか。
こういう問題にまでやたら自己責任を叫ぶのは中国と日本くらいだぞ。
どんな理由があってもあくまでも日本人だ。政府は守らなければならない。

>>131
おまえはパーか

助けるって言ってるだろ

ネット内の世論は旅行者やアウトドアをやる人の事故には厳しくなりがちな気がする。

危急のときには助けられるものなら助けてあげたい
しかし例のショタコンおばさん以来、人道支援なり正義面して危険地帯へ足を踏み入れる人間が信用ならない

>>132
おまえはキチガイか。自己責任だから金を出せってのは責任放棄だろ馬鹿めが。

救出に要した費用って、
外務省職員の現地への渡航費、滞在費、
通信費、職員の時間外手当とか？

>>133
休みに旅行するならネットって言う人多いしな

自己責任自己責任って残酷性がなんか感じられるようだけど

本来、「他人になるべく迷惑かけないでいこう」って日本人の美徳だと思うよ
最近それが失われつつあるから色々問題なんだろうけど。

法律で禁じられてないからなにしたっていい。ってのは悪しき外国の考え方だろ

>>135
意味がわからん
それじゃ、山の遭難は責任放棄してるのか？

>>130
果たして一般人に費用を自己負担できるかね？

危ないとわかってたんだから出来る限りの防犯対策をするべきなんだよ
イランの彼も他の旅行者と一緒に大人数で行動するとか、もっと気をつけるべきだった
旅行慣れしてたのがあだになったのかね

>>136
払わせるにしても明細出して欲しいよな。

＞渡航費
＞滞在費
＞職員の時間外手当

ここら辺の明細出したら外務省が叩かれる結果になったりしてｗ

テロリストに渡した金も公表しないとなｗ
さすが自民の糞ジジイが考えることは斜め上をいってるわ

>>136
おそらく、表には出てこない金があると思う
ただその場合、その額は当然表に出せないわけだから、
自己負担分の内訳にはのらないだろうね
額面丸々ないものとするか、他のに付け替えるか、含ませるか……

>>123

それは知っている。それでも分かり易いとは言えない。外務省に
電話して聞いても現地のことを知っているとは限らず結局よく分からない
ことがある。まあ、現地の大使館に問い合わせてみれば少しは
詳しくなるが。（ｗ

ところでどこかの官庁は日本の危険地域も明示すべき。ＤＱＮ
地区という呼び方で構わないから。（ｗ

なんで全額国負担じゃないと、国は責任を放棄した事になるんだ？
その辺がさっぱり不明だ

>>140
どう考えても応分負担だろ
さっきも書いたが、全額なんて絶対無理だ

>>140
その一部でも返そうという心が大切だと何度言えば(ry

若気の至りで済むような話じゃないな。
こういうのは冒険じゃねんだよ　無謀ってんだよ。

当時　彼が誘拐されたイランとパキスタンの国境地帯は、
外国人の誘拐事件が相次いでて、去年ベルギー人も同じグループに誘拐されたばかり
っていうじゃないか。

ホント裏取引でいくら動いたか知らないけど、国民や多くの関係者に感謝しながら人生送って欲しいよ。
海外経験少ないやつにはわからんかも知れんが、
この人は知らんけど、観光地などの日本人は普段のストレス発散かなんか知らんが、
バカ開放しすぎ。　危機意識薄すぎなんだよ。
そんな類を助ける必要はないと思うね。　

今回は事前情報仕入れてれば起きなかった事件。

秋葉原で殺されるのもきっと自己責任だね
秋葉原なんかに行くからああいうことになる

雨で川が氾濫してるから行くなつってるとこにキャンプに行って、
川の中に取り残され、救助された場合も、費用はその馬鹿持ちでそ。

それといっしょじゃん。
こいつは好きではないが、今回は正論だと思う。

>>139
何訳の分からんことをグダグダ抜かしてんだウスラ馬鹿めが。

こういったケースでは関係各位への根回しのお金がかかりそうだね
中東だからさしづめ部族の族長へのお土産か

>>149
実際移民入ってきたら名古屋のどこどこに行くから、
大阪のどこどこに行くからみたいな話が全国でなされるようになるのかな？

当然自己責任で。

>>149
もう掻き回すレスいらねーよ

>>130
109だよ
費用負担を求める場合でも、該当地区の明示が必要と言っているだけですが。
あと、海外渡航禁止なんて一言も述べていませんが。
政府が救出を放棄する地域への渡航制限が憲法に抵触する？
何条に抵触するの？教えてよ。

税金から出てるのは渡航費だけじゃないだろ。
三バカがアルカイダに拉致られた時もそうだが、裏で億単位の金が動いてるんだから全く迷惑な話だ。
多分、官房機密費みたいな使途不明ですまされる金から出てると思う。
マスゴミはそれくらいちゃんと記事にしろよな。

たとえば1000人の彼が居るとして、その内一人が不幸にして事件に巻き込まれて金がかかるとしても、残り999人が無事帰国して、その経験を元に活躍してくれれば日本の為になると思う。僅かな金を惜しんで若者を萎縮させたくはないな

>>130
詭弁としかいいようがない。

費用を負担できない奴は？どうするの？
誘拐された過程で指の２・３本でも切られてまともに働けなくなった奴は？
子孫の代まで救出費用を弁済するかね？親族一同から国家の名において取り立てる？
それとも、資産なし労働能力なしの奴は支払不能とみなして救出を放棄するのかね？

中世ヨーロッパの戦争捕虜じゃないだからさ、頼むよｗ
なるほどなるほど、大した美しい国だ。

>>146
そうか一部返還で議論があるのか
そりゃ失礼した
どのぐらいが相応なのかね

>>120
日本だけがそれを放棄することによって、
日本だけが不安定期の利権獲得や情報で遅れを取ることを懸念しないならそれもいいんじゃない？
拘束された瞬間に死か10億の支払いどちらか選べというのと
出来る限り守ってやるというのででは、参入障壁の高さが全く違うと思うがな。
まあこれは費用対効果をどう捉えるかって話だから、個々人いろいろな考え方があると思うよ。

笹川衆院議院運営委員長が所得修正申告
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080408/stt0804081922004-n1.htm

笹川堯衆院議院運営委員長は８日会見し、平成１７年に米国ハワイ州に所有していた木造２階建て家屋と土地約３４００平方メートルを合計３６５万ドル（約３億７０００万円）で売却した際、
売却益を日本の国税当局に申告していなかったとして、新たに所得税約８２０万円を支払ったことを明らかにした。約１１０万円の追徴課税も受ける見通し。

笹川氏は、「地元公認会計事務所の指示により、米国側に約１０００万円の所得税を納付し、日本側には納税義務がないと判断した」と説明している。
笹川氏はこの日、衆院に資産等報告書の訂正を提出した。

国益の為に危険地域にいった場合、自己負担はありえない
ただ、高遠とか香田君、そして学生と無知で自分勝手が多過ぎ
基本は国が自国民を助けるのは当たり前

>>140
それに関しては、上限を設けるべきだと思う
私だって全額負担がふさわしいとは思わないし、
到底払えるわけないんだから、払えよ！と請求すること自体無駄
その負担額が1億か、1000万か、そこらへんはあまり興味はないので、
額面（割合）に関しては議論する気ない

自己責任ツー言葉に過剰に反応する奴らｗｗｗｗｗｗｗ

国民が税金を払うのは自分たちの福祉のため、こんな状況でも助けてもらうためにでもあると思うのですよ
活動の費用を請求するんだったらそれは政府でなくて民間企業

どうせなら「何かあっても救出の必要なし、自己責任で何とかします」という念書を書かせた方がもっと手っ取り早いと思うけどな。

こうしたらどうだろう。
こういった案件は、全額サヨク負担てことで

国民を守るのは政府の仕事だろ。
危険区域にいったってその義務は消えないよ。

>>159
彼が帰ってくるのとか救出後向こうで一時滞在している時に使った費用ならわかるけど、
外務省の「仕事」のうちの費用まで払わせるのはなんか違う気がする、俺は。

>>155
移動の自由。憲法22条。

>>124

釣りだと思うがあえて言っておく・・・

「仕事で行く」か「それ以外の目的か」の違いだろ？

仕事なら職場が払えば良い　政府の仕事なら税金から　民間の仕事ならその会社が
ボランティアが仕事だと思うならその団体也が払えば良い

勿論、個人で仕事だと思うなら、当然個人負担
それ以外の目的でも態々危険だと警告しているのに行こうって言うのだから
それぐらいのリスクは覚悟してくれというのが政府の本音
理想は全て等しく救いたいが、その理想を追いかけたら税金が幾ら在っても
足りなくなる　流石に見捨てたら家族や国民から政府が叩かれる
だが危険だと警告した所に自ら行った人間までは無料では救えないという事

月気の収入の１０％位でいいんじゃねーの
例え払え切れなくてもな。

当然公務員が横領したり無駄使いした金も自己負担ですよね


社会保険庁の役人の横領金は家族を売り飛ばしてでも回収しろよ

統一協会とか関係があるの？

自衛隊が危険な地域に行くのは自己責任ではない。国益を守るために
行くのだから諸手当が出るのは当たり前。国益のためではなく自分のために
勝手に出るのは自己責任。この違いが分からない奴がいるのか？（ｗ

>>167
だね
募金すりゃいいんだ
成田の管制塔占拠した奴らのときのように

今後って事は
この兄ちゃんは許すけど
次は金払えよって事？

>>146
難しいね、場合にもよるだろうし
少なくとも本人の宿泊費＆帰国費は払ってもらうとしても（これは今でも自己負担だとは思うが）
その辺はまた別の議論じゃないのかな

外務省職員の渡航費・宿泊費は国だろ。仕事だし。

>>175
政府は国民に国益を期待してる？

山に遊びに行って遭難したとか嘘付いて
救助のヘリコプターにただ乗りするアホどもと同じようなもんだな。
費用ぐらいは負担させたらいい。

ボランティアで行く、ボランティアなら仕方ないとか言ってる奴いるけど
危険地域に行く前に身近にいる困っている人を助けろよ

>>170
109-155だよ
へー移動の自由に抵触するんだ。
一昔前のパスポートには北朝鮮における旅券保持者の安全を政府は
保証していなかったけど、あれは憲法違反なんだ〜。
知らんかった〜。
それじゃ〜崖崩れの危険箇所や、殺人現場等にロープ張って立ち入り
禁止にするのも憲法違反なんだね！

ﾀｶﾄｩが全ての元凶だなｗ

>>181
マザーテレサもそんなこと言ってたね
遠くの人を助けたほうが快感に浸れるんじゃない？

>>181
マザー・テレサ：日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。 愛はまず手近なところから始まります

自称、日本のマザーテレサに聞かせてやりたい

>>155
>「政府が渡航の自粛を要請」ではなく「政府が渡航を制限」
>なり「救出費用の本人負担対象地区」であることを公表すべき。
これって、国民の渡航を制限しろっていうことでしょう？
禁止に等しい表現だと思うけど、違うのなら、その点は謝罪する。

憲法には、人身の自由および、経済的自由（居住の自由）、
表現の自由（海外に住むこと＝その人の人生の表現）が認められている
渡航制限は、これにひっかかる
海外旅行の自由は、憲法上保障される人権であることに争いはない
なお、その保障の根拠については争いがあるが、
憲法22条2項に求めるのが、凡例・通説

>>158
>>79を書いたのは私だけど、その疑問を私にぶつける前に、>>79の疑問に答えてくれ

ID:Fqy8SPfu0　こいつの議論の仕方は社会党の女党首の様だｗ

>>181>>184

それがほとんどのボランティアの正体だろ
計算高いボランティア・・・・・・ｶｯｹｰｗｗｗｗｗｗ

>>1
国民は誰一人として、そをなちんけな節税は望んでいない。

国民を守れない国家は、家族を守れない親父と一緒だ。

この兄さんも金払うの？
教えてエロぃ人

>>182
で、その前に”何人も、公共の福祉に反しない限り”の一文が入る訳だ

つまり、お前みたいな馬鹿が出ることを、50年前に予知してたんだな
昔の人は偉いね

公務員のタクシー代は一人何百万も税金使うのに
よく言うな
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

空気を読みすぎたんだろうが、これは違うだろ
公人の発言としては問題ありまくり

遡って、ﾀｶﾄｩ含む３バカからも取れよ

>>192
うん、まったくだね
そこから削れって話だよ

これは当然だろ

こういうところは税金の使い道を厳しくするんですね。

わざわざ危険地域に行って救急車を呼びつけてはならない。これが常識。（ｗ

笹川一族って他人を追い込むことしかしないキチガイばっかだな。
タバコ増税もこいつらが言い出しっぺだしな。

　　　3馬鹿「儲け儲け♪　ラッキーw♪」

この兄さんが負担するの？

誰か答えて・・・

しかし拉致家族は切り捨てると・・・。

そうそう
遠くの土人よりも
近くで野垂れてるおっさん
助けた方がよっぽどいいことだよな
だけどそれだとリアル過ぎるし
快感がないんだろうね
豊かな国で野垂れてるおっさんは
不可避な現実じゃないから
土人は生まれながらにしてどうしょうもなく
貧しいってのばっかだからそういうとこのが
やる気がでちゃうんだろう

テロは許さないと言いながら、世界で唯一テロに屈し、金を出し続ける日本政府(笑)


カツアゲされてる中学生レベルだな(笑)

国民の生命と財産を守るのは日本という国の義務なんだが。
それすら放棄すんのかｗ

死ねよｗｗｗ

>>185
日本国内の貧しい人＝怠け者、だめな人、助ける価値なし
外国の貧しい人＝チャンスがないだけ、手を貸せばきっと良くなる

って感覚あるからな〜

自己負担って。。。
今回の件で、金がたくさんかかりました！って公言してるようなもんだw

何言ってるの？
今後じゃなくて、今回から適用しろよ
こんなアホ学生の為に税金使うな！

>>201
あくまで一議員の発言だしね。
ラサト師自身の渡航費、滞在費は請求されても、
外務省職員のお仕事分までは請求されないんじゃない？と、希望的観測を述べてみる。
つかその金額マスコミがすっぱ抜いたら外務省の方が酷いことになりそうなんだが。

おまえらどうしたんだ、いつも自業自得って言うくせに
今回はやけに人質のかたもつな

ボスであるアメリカ様に対立するイランに借りをつくった小国民はけしからんということだろ！

批判派が一気に低レベルになってワロタ

まぁいいや寝る

>>184-185
「汝、隣人を愛せよ。」だな。

>>187
うげID:Fqy8SPfu0って俺じゃん。
社会党の女党首ってマジやめて。
憲法云々を言い出したのは俺じゃないし。
バックパック旅行が趣味で外務省の海外安全情報をよく利用しているから
こそ、外務省が出してる渡航自粛要請のいい加減さを認識してるんだよね。
こんなもので、自己責任云々されたら堪らないから。
かといって例のイラク３馬鹿を擁護したくもない。
国の責任を明示して欲しいだけなんだよね。
それでも、そこに出向く場合には個人なり、派遣する企業（仕事の場合）
なり、国（大使館業務や自衛隊派遣等の場合）なりが責任をもてばいいだけ
だと考えてるんだけどね。

また税金アップ推進派を調子づかせちまったし。

在外公館の税金で買った絵画を外交官が持ち帰った事件はスルーか

身代金を払ってないと言っているが
仲介に入った部族長にはお土産として金は渡ってるだろう

>>1のような稀な事象に税金使うなと言いながら、
毎日湯水のように議員や役人に無駄遣いされている税金には
だんまりのおまいらって・・

>>208
微々たる税負担のくせ人には厳しいおまえみたいなやつは最低だよ

今後じゃなくて中村からにしろよ

>>209
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>1
犯罪とかの捜査の経費も全部
犯人に請求すべきだ
刑務所の経費も同様

なんか競艇賭博の一族が最近、調子乗りすぎじゃねーの？
お前ら何様だよ。

博徒はお天道様の下を堂々とあるいちゃいけねえんだよ。
もっとすみっこにいってろよ。

カメラマンとかがさ、仕事で行くんなら分かるよ
学生が一体何しに行くのさ？今回から自己負担にしろよ

遭難者のレスキュー費用も一部負担なんだね
だったら納得いくわ

>>225
危険って言われたところにいって遭難したんなら費用負担だと思うんだがどうだろうか

ようへいくんが初めてまともな事を言ったんでビックリ！

>>225
いつも馬鹿な遭難者に対してはそういう意見が大半だよ

こんな事言ってたら世界中から笑われるわ。
税金なんか無駄遣いしまくってんだから、バカ一人の救出費用くらい屁でもねーよ。

そういう発言すれば国民の同意が得られると思ってるのか？
渡航「自粛」勧告だろ？
金取りたかったら渡航「禁止」勧告にしないと筋が通らないんだよ。

大体税金の出所と概念を考えたら、無償で救出するのに異論を挟む余地なんか無いだろ。

この中村ってのは凄くニコニコしてるよな。
8ヶ月も誘拐された割には。暴行されなかったというし、
楽な監禁生活だったのだろう。迷惑かけたとかいう自覚とか一切なさそうだ。

>>181
海外でやるからかっこいいんだよ
べつに人助けが目的ではない

３馬鹿みたいな連中には払いたくないけどねぇ

>>1があまりにも当たり前すぎて何の不満も無い。書くことが無いスレだな。

>>229
お前には自己責任という概念がないんだね。


わかります。

次はニート徴兵制が出来そう。そしたら２ちゃんが過疎化する。

バカ村！

>>229
帆足事件

>>214
えーあなたが国会で議論すべきって言ったから、
憲法改正議論にまで及ぶよって言ったのに、
憲法云々言い出したのは俺じゃないとか、そりゃないよ……
そして、質問にも答えたのに、返事はないのか

>それでも、そこに出向く場合には個人なり、派遣する企業（仕事の場合）
>なり、国（大使館業務や自衛隊派遣等の場合）なりが責任をもてばいいだけ
>だと考えてるんだけどね
なんだ、渡航者が何らかの責任を負うこと自体は否定していないんだ？
だったら、その何らかの責任について語ればよかったのに
分かりやすいから、責任の取り方＝金銭負担に賛成したけど、
もっと良い責任の取り方があるのなら、私はそっちを支持するよ

じゃあ尖閣諸島行った人の救出費用も自己負担だな

誰か反論ドゾ〜

>>229
厳密に実施しなくとも、そういう姿勢を見せる事は大事だと思うがな。
国としては行って欲しくないけど、渡航の自由がある上で禁止にするわけにもいかない。
他に、「まぁ、何かあっても政府が何とかしてくれるだろ」って感じの軽い感覚の人の
渡航に躊躇するって効果もあるだろうし。
「何かあった場合、そうなる覚悟で渡航する」という覚悟の元で行く人に関しては、
さすがに好きにしてやれと思うけど。

>>234
「自己責任」という言葉で何でもかんでも「あんたのせい」にする小学生なんだね。

わかります。

イラン相手に金払っちまったから
もうそこまで面倒見切れねぇってかｗｗｗ

で、いくら払ったんだ？

>>229

お前みたいに何でもおんぶに抱っこ感覚な奴がいるから消費税を上げなきゃいけなくなるんだよ！
恥をしれよ寄生虫

>>240
じゃあ、危険だと分かってる地域に行って拉致されたのは誰のせいなんだ？

邦人救出はどういった場合でも国が税金負担だろ。

中村さんイケメン(*^^*)
カコイイ

ｗｗｗ

じゃあ、中国人の犯罪は中国にちゃんと賠償請求しろや

>>240

すまんが小学生にでも分かる日本語で頼むよ！

君の日本語は難しすぎて理解が出来ない。

>244
突然戦地になったら不可抗力だからそれでいいけど
危険だと分かっている場所に行って困ったら助けてくれって
言うのは都合がよすぎだろ。

アメリカみたいに軍隊出してつれ返すわけにも行かんしね。

全国の危険地帯旅行マニアは連帯せよ
カネ出し合って保険かけろ
ちったあアタマ使えよ・・・
世界一危険なのはイランでもボツワナでもない
おまえらの脳内だ

PTSDなので記者会見出来ないといいながら共産党機関誌の表紙を飾り
共産党員相手に全国公演ツアー開いて荒稼ぎしてる拉致被害者を何とかしろや

この男、中村は大阪人じゃないか
やはり大阪人は日本のクズだな
大阪人は問題児多すぎ

こんな本人が何も言えない状況下で金請求って最低だな。
とりあえず笹川の議員歳費他をカットすれば十分だろ。

三回も行って解決する能力の無かった政治屋の無能こそ糾弾されるべき。

税金を払ってない奴が一人紛れ込んでるみたいだなｗ

>>1
なんで政府は自己責任だと言わないのだ。
空気読めよ。

>>214　その無用な細かさと口数の多さがそっくりだなｗｗｗ

渡航自粛じゃなくて渡航禁止にすれば？

救出費用請求しちゃうと
そっから身代金の額推測されてしまうような気がしないでもない

自己責任という言葉に過剰に反応するのは、税金も払ってない糞ニートだけだろｗｗｗｗ

お金持ちの親が出してくれるよ。
このバカも就職しないで親のあと継げばいいんだし。

費用負担論者は何の費用をどこまで負担させようと言っているのだ？

>>222
禿げ胴です

>>229
禁止にする法的根拠がありません
仮に禁止に法的拘束力を持たそうとしても、極左の人等は反抗するでしょ？

ん？つかなんか人様に迷惑かけまくったバカを必死に擁護してるやつがいるが関係者か？

お前の稚拙な理論だとオレも詐欺をやったが全国には似たグループがいるからまずそっちを捕まえろって言ってるようなもんだぞ。

警察同様救出に全力は尽くすとしても身代金は出さないでいいのに。

ｍｎ

身代金払うことでしか人質解放できない無能な役人
ジャパンマネーで解放できるんだから、楽な仕事ですよね

>>258
いやいや、払う前にバカの親に請求額見せて判断仰ぐだろ。
親が払わないと決めればそこで終了。

>>266　じゃ、お前が次回金使わないで救出してこいよ

>>267
民事で争えば勝てるでしょ

危険を承知で行ったんだろ。自己責任だよ。こんな奴の想い出作りに税金使うなよ。

金額を明記しないとダメだろ。


あなたが反政府ゲリラに拉致された場合の解放交渉費。
金一千万円

身代金は個人（被害者）に請求するから国の被害は無し。
イラン人が誘拐したんだから、イランに請求すればいいんじゃないですかね？
なぜそうしないんですか？

>>258
それよりも、渡航して救助や交渉に当たる人の
給料や宿泊滞在費がバレる方がショックも大きいぞ

>>272
イランとしては、日本人のバカが死んだところでどうでもいいから、払わないだろうねｗ

こんな親が社長で甘やかされたバカ一匹を救う金で老人や母子家庭の子供何人救えたかね

早く中国を渡航自粛地域に指定しろよ！

sonnnatokoroniikuhitonihiyouhutannnozaisanngaarutomoomoenai

アメリカとかフランスとかは自国民が危険な目にあって
保護のために軍隊派遣した時に、国民に金請求したとか聞いたことないぞ
湾岸戦争前に邦人がトルコ機に助けてもらった時もそうだが、
この国はとことん国民に対して責任を負いたくないんだな

>>274
国の面子とか無いのかな？
日本がイランと同じ立場だったら、犯罪者共にいくら渡してでも人質解放しそうなもんだけど

この人反省してるのかな？

外交機密費とかがこういうのに使われてるんだろうな

致し方あるまい。
日本はもうこういう国になったということなのだろう。
多くの日本人にとっては国ですらないわけだが。

>>278
少しは状況とか情勢考えたらいかがですか？そんな浅はかな主張勝手にするのはいいけどちゃんと税金納めてね。

危険なところに行く人は、誘拐されたらせめて救出のための金くらい自費で頼むよってかんじ。
税金だなんて、どこまで迷惑かける気だ。
血税って意味知ってっか？余ってる金から、納税してるわけじゃねーんだよ。
税金も払ってない学生の癖に、イランだなんてイランことしやがってｗ

「自己責任がある」とは、本人が、非難や不利益を引き受けるべきということ。
自分の意志で行動した以上、本人に責任があるのは当然だし、
一方、国にも、自国民を保護する法的義務及びその義務に伴う法的責任がある。
どちらにも責任があるわけで、あとは、具体的事情に応じた責任割合によって、
費用の分担割合を決めるべきでしょう。
もちろん、国には、基本的に、自国民を保護する法的な義務と責任があるので、
本人の責任が小さい場合には、本人の費用負担は必要ないということになるでしょう。

うーん、でも真に救民活動しようとしてるボランティアの人らは助けて欲しいものだが。
認可を受けた団体に所属する人だけは助けるとか。

くっそおおお。昨日税金収めたばっかりやのに、こんなカス一匹に税金が使われるとは
見殺しにしとけよ！
東北の被災地に税金つかえばいいのに！

>>287
日本で地震が起こることはわかっていました。
自己責任です。

>>237
214だよ。
おや、ごめんね。海外渡航（全般）の禁止を言ってないことを理解して
くれたようだから議論は終わったものと思ってたんだよ。
繰り返すようだが、俺が言っているのは「政府が国民の安全を保証しない
地域への渡航禁止」もしくは「救出費用が自己負担となる地域の公表」と
いうこと。
国会議決乃至は承認が必要と言っているのは、上記該当地域の選定のこと
で、外務省の役人が勝手に選定するのでは不可と言う事。
そもそも、憲法云々の話じゃないと認識している。
「政府が国民の安全を保証しない地域への渡航禁止」が表現の自由に抵触
すると言うのなら、根本的に意見が異なるので議論をするつもりはないよ。
俺の主張は「政府は危険地域と当該地域における政府責任の範囲を明示
しろ。その選定については１省庁の独断ではなく、国会議決・承認なりの
手続きを踏め（即応性が必要なので、実質外務省が選定し事後承認になら
ざるを得ないとは思っているが）」というもの。
それでも指定危険地域に行かざるを得ない人は目的（旅行・仕事・人道援
助）を問わず、それぞれの責任でどうぞというもの。
現状のいいかげんな海外安全情報を基にしてこの人は仕事で国益につなが
るから費用国持ちで、こいつは観光だから自己負担なって勝手に決められ
たくないんだよ。

>>280
記者会見見てないのか？
ヘラヘラ笑ってまったく反省してないぞ。
逆に「オレって有名人？生死の縁から帰還した英雄だぜっっｗ」って感じ。

普通に帰国費用は本人持ちだろ？それすら国費ならひどすぎるな。
それ以外はもう国持ちで仕方ないんじゃないの？

それでいいじゃん。何億もの身代金払ってるんだろうから、この学生に
罪があるのは間違いないけどね。

税金無駄遣いしてるんだろ、外務省も。
その金回せば。

そもそも交通事故だって双方の過失から慰謝料やら賠償やら計算するだろ、
車と人との事故だって、相手が自分から突っ込んできたとか、
ドライバー側が不可避なら相手が死んでても不起訴になる事もある、
これだって、国として危険な地域と指定している国へ入国したんだから、
本人の過失として救助費用は自費にしろって事だろ。

何でそこをすっ飛ばして海外で何があっても助けないって論理へ飛躍してる奴が居るんだ

それとコレとはまったく別の次元の話だろ？
自分達の仕事放り出すなら政治家辞めろ。

危ないの解ってて旅行行って拉致されましたーとか
自業自得だし。

>>286
そんなん君らより遥かに頭よくて日本のために働いてるキャリアが個別具体的に考えるよ。
守ってもらって当たり前じゃねーんだよ。少しは自立してまともに社会に貢献して自分で責任持って動けるようになってから主張しろ。
こいつは絶対反省してない。税金いくら使ったと思ってんだ？親が社長なんだろ？ちゃんと国民にかえせ。

この学生はまともに就職できないね
まともなかいしゃのまともな採用担当なら取らない

まぁ、留年してるだろうから良かったね。

外交官の特別手当を廃止するのであれば
考えてもいいけどよ
この政治家は憲法を勉強したほうがいい

>>283
情勢云々言い出すなら、初めから北朝鮮に対してやってるように
渡航禁止なりなんなりの措置を採るべきだと思うがね。
誰に対しても無制限に適用されかねない原則である以上、
浅はかな考え方でスルーするわけにはいかないってわからないのかな？
パスポート持ってない奴には理解できないかもしれないが、
パスポート発行した以上は、当該国は旅券の保持者を保護する義務があるし、
発効国も旅券の信用のためにそれ相応の行為を取る義務があるんだよ

>>294
費用の出所考えろ、国民負担(税金)での救助はしないが、
自費で払うなら救出するって事でもあるんだから。

>>297
まともな会社ってどこだよｗ

彼の実家大阪、豊中へ行こう。

糞学生は危険地域に行くなよ

学生をかばうのは良いけど、もし、この学生の解放のための取引として
犯罪組織を利することがあれば（実際、何億円か渡ってるだろうし、
既に捕まった犯人の刑期短縮、解放もあるかも）解放された人間が
今後、、数十人、数百人の人間を殺すこともある。

そうなれば、学生一人の命が国益かどうかって判断もある。

俺は、帰国費用以外は国持ちでも良いと思うが、この学生の罪は
重いって事は理解すべきだと思う。

中村さんは会見で変な主張してなかった。 それだけで前の連中よりまし。 学習しとる。

税金が自分達の金だと思ってっからこんな台詞が出てくるんだよ＞笹川
お上意識が身についてる

>>305
罪があるのは誘拐犯です。
そこを飛ばして語るのはおかしい。

>>300
パスポートって強力なんだな
持って無いから知らなかった

>>306　そりゃあんた、2回目だからなｗ
話す内容も事前に決めてるだろう

>>290
どういう釣？
横国に落ちた妬み？

会見のときも最初に、「話をしていいんでしょうか」と政府関係者と相談しているのが流れている。
ヘラヘラには程遠いけどな。

>>297
残念ながら親が社長です♪

>>302
君には縁のない会社ｗ

よく言った！
行くなと言ってるのに行くんだからもう
ある程度は自己責任じゃないと。

結局の所、ここ暫くで救出された奴が軒並み反省もせず、
国を批判したり左翼活動の宣伝にしたりしてるからこうなったんじゃね？

>>306
前の連中は論外だと思うが、しかし、国際的麻薬組織に日本の何億という税金が
渡されたんだろうし、その金がテロリストや新たな麻薬の密造に回されるんだろう。

実際の答えなんて誰にも分からないが、罪は重いよ。間違いなく、麻薬によって
少なくない数の人間を不幸に陥れる事にはなるだろう。

>>294
全くだ。
危険なとこに行く人が悪いというのはわかるけど、それは別の話。
政治家が国民の安全を守るのは仕事なんだから、混同するなと言いたい

だいたい救出費用払えって、なんかセコイ。
もし本人にペナルティ課したいなら、ボランティア数ヶ月しろとかそういうのがいいんじゃないの

彼は一年近く捕虜となっていた
そんな人に自己責任うんぬんを言う奴はなんなんだろうね

>>94 >>102
大丈夫。莫大な請求書にビビって行くかどうか迷うようなヤツは
どのみち日本の将来に貢献しない。

本物の問題意識で行く若者だったら
下調べも準備もして、さらに覚悟してから行く。
たとえばイラン語（ペルシャ語な）をしゃべれるようになってから行ってれば
こいつは横浜国大のバカだってあんな目に遭わなかった。いろんな意味で。

会見見たけど丁寧だったよな。
育ちが良いからか〜。

それにしてもイランがこんなに危険な国だったとは。

>>318　そういう地域に行くからだろｗ
期間は関係ないと思うがなｗｗｗ

官僚の豪遊に使われるようは、余程有意義な使われ方とは思う。

>>313
君の勤めてる会社には縁がないかもねｗ

北朝鮮へ拉致された人も、北朝鮮インフラ利権で目の曇った自民党では、
見殺しにされるのが当然となるか？

つーか、そもそも助けなくていいんじゃね？

>>308
犯人が悪いのは当たり前だ。

ただ、台風の日に好きこのんでサーフィンに出かけて、消防、警察、海保と
大騒ぎさせるサーファーに似てるんだよ。

>>312
世襲の会社かｗ　それは良かったねｗ

>>324
北を地上の楽園と思って自分の意思行った人は見殺しで良いんじゃない？
拉致は安全な(はずの)国内から本人の意思無しに連れて行かれるんだから今回の話とは全く別になるだろ。

自衛隊もそうするべきだねw

イラクで捕まったのなら同情の余地なし
だけどイランだからなぁ

金か何らかの利権が動いたか、要求が通ったか、まだ確定的なソースはないんだろ？
自己責任、自己負担と言いながら救出するのは筋が通らない。おせっかい。
ユーラシア〜南米〜アフリカを独歩する旅人はそんなこと求めちゃいけないと思う。
80年代も今も行方不明の日本人なんてゴマンと発生してるじゃないか。
べつにいいんだよ。ほっといてやれよ。

甘やかされて育ったせいで半端な意識で『バックパッカーかこいいw 』みたいなアホが拉致されたせいで日本国民は総シラケ。
こいつの救助のために何百人と助かったかもしれない税金が使われ、その一部の身代金は貧しい国の犯罪をさらに助長するために使われ、世界のたくさんの人を不幸にするんだろうな。
そんで本人は明日日本に帰ってきてヘラヘラしてんだろ？無責任

>>320
危険のようなそうでもないような・・・
捕まっていた間に暴行されたりとかは無かったっていうし
でもまあ安全とは言えないか

イランは渡航禁止命令が出てなかっただろ？
一番悪いのは犯人グループだろ。
この大学生はそこまで悪くないだろ。
自国の国民が拉致されたら、国の威信をかけて救出するのが国というものじゃないのか？

>>322
つまり日本の行政は国民を救うことに意義を見出さなくなったということなのだと思うよ。
コレはそれほどまでにセンシティブな問題であり、それに対して明確な回答を
与党の有力国会議員がしているのだから。これは別に行政を叩いているわけじゃない。
叩いても何か変わるともおもえないし。

ただ、これを事実として受け止め、我々国民はそれに合わせた
生活をしていかなければならないということだと思う。

政治家が交渉と称して現地の女とか買いそう。
もちろん救出費用として請求されますw

＞政府が渡航の自粛を要請しているところ

被害者がそこにいた当時は違うんじゃなかったっけ？

税金税金言うなら先の大戦で手に入れて
まだ残ってる資産のほんの一部でも国庫に寄付したらいいのにｗ

>>329
国の決定で出動するんだからそこは国が補償するだろ

>>328
お前何言ってんの？バカなの？お前が20歳以上だったら日本はｵﾜｯﾃﾙ＼(^O^)／

だったら渡航禁止にしろって

>>334
アホな国民をミスリードしたいんだろうな

>>332
都内でも有数の一等地である港区高輪に寄附金25億円を使ってビルぶっ建てた
日本ユニセフにも言ってやれ

君子危うきに近寄らずで、宜しくってことだよ
３馬鹿に倣ってどうするｗ

>>322
その比較はおかしいだろ。国際的犯罪組織に何億もの税金が渡ってるんだぜ。

麻薬が日本に来て、暴力団を潤してるとも限らないだろ

自己負担賛成。
自粛地域に行く馬鹿が悪い。

中村さん、すっかりアラブ人みたいな顔になってたな。

私的に使った税金も自己負担で返金さして下さい！

どんどん住みにくい国になってますね。救出費用より先に改革すべき税金の無駄使いはごまんとあるのに。

危機感がないヤツが、渡航禁止や自粛エリアへ行けばどうなるか？そんな事考えていくヤツはまず居ないだろうな。


税金で保護したって、そんなヤツが、きっちり納税や年金を払う保証は、ないのだから。

>>342

日本人は姿の見えない拉致グループに対して何も言えないから、日本の大衆の
矛先が政府に行くか、大学生に行くかの問題だろ。
政府が必死に大学生に責任押し付けようとしてるなあ。
渡航禁止命令をだしてなかったくせにな。

わからないのが犯行グループの正体と
拉致の目的
奴等は一体ナニをしたかったのか・・・

言ってることは正論だが、役人が無駄な税金使いまくってること考えりゃ
納税者の命は救ってやれよと思うけどねぇ

今回みたいな拉致事件がまた起きたとする、その加害者が政治的な集団なら国が動けばいいんじゃね？
今回のは言ってしまえば単なる犯罪組織だろ？
あちらさんの警察の仕事で外務省が口をはさむことではなかったように思うな

>>346
当時は自粛地域では無かったのに何言ってるの？

ざっと読んでも「他に無駄遣いはあるのに」って意見多いな。
まあ、気持ちは分からないでもないけど、それとこれは別だよ。

・無駄遣いがなくなったら助けなくていいのか？

・無駄遣いがあったから、助けることに金を使っても良いって事か？

問題の取り違えと、すり替えだな。結論が批判派であっても、擁護派であっても
無駄遣い云々から論点を組み立ててる奴って馬鹿だと思う。

>>352
金だろ

>>311
横国って？
落ちた妬みとかって、察するにそいつは横浜国立の生徒なのか？

なるほど、アホを擁護してるのは同じ学校の生徒か。
学生らしい発想だな、学校の妬みとか。

>>357
そういう事か・・・
日本人が憎いとかいうわけじゃないんだろうな

バカのせいでまた国の借金が…

>>349
そんなこたーない。経費節減は出来るとこからばっさばっさやるのが基本。
順位づけで手間取ると失敗する。

だいたい「先に改革すべき無駄遣いがある」なんて言ったところで
アホの救出費用が税金の無駄遣いである事実は変わらんよ。

別にどこの国行こうが、例えばアメリカなんかでも日本人誘拐されるだろ？

>>353
本当だな、自己責任って言葉だけ強調されて
海外に向けてなお更に萎縮するだけだよ
でも中国人と違って今の日本人で商売で行くのも居ないからな
命知らずって言うより、この国じゃマヌケくらいだ

ボランティアとかで、現地の人に貢献するために行ってる人は別として、
危険と言われているとこに旅行、ってのがなぁ…
ただ、ほんと無事でよかったとは思う。

たった3回の渡航で命が助かるならいいじゃん。
日本中で行われている視察という名の議員の観光を
やめたほうがもっと節税になるよ。

>>351
＞渡航禁止命令をだしてなかったくせにな
そうそう
しかし、国の責任回避でリスクがありそうな国を軒並み渡航禁止
にされてもかなわないがな

奥田が払えよ。

>>353
言っても分からん奴には自己責任で良いじゃないか
あと、政治家の責任問題もちゃんと追及出来るようになれば言うこと無し
どっちか取ってどっちか外すんじゃなくて、どっちも採用出来れば言うこと無し

>>359
憎まれているとか、自意識過剰だな
日本人のイメージとといったら金しかないだろ

ブルガリアといえばヨーグルトしか思いつかないのと一緒じゃ？

>>356
ハゲ同。中高生みたいでびっくりした。どんだけ馬鹿が集まってんの、ここ。
突出してレベル低い。

ｺｳﾀﾞさんみたいに死ねばよかったかもな

命より金が大事ということですね。わかります。

>>361
ほとんどのビジネス本は「できるところからすると失敗する」と書いてるんだが・・・。

>>373
なんてくだらない…！

>>362
いや、アメリカで拉致されたら助けるだろう。国の威信をかけて。
そして、国民の生命を守るという絶対的前提条件を誰も否定しない。

今回は、渡航禁止ではなかったかも知れないが、まあ、地震で被害にあって
消防、警察が救出するのと、台風の日に波が高い(^o^)とか言ってサーフィン行って
海保や警察を大騒ぎさせるのとじゃ違うだろう。

波浪注意報だったから・・・波浪警報じゃなかったからサーファーは悪くない
なんて事はないさ。

犯人が一番悪いとはいえ、中村さんはサーファーの部類だよ。

>>1
外国メディアに向けて言って来い
特にイランメディアに
それが一番の抑止力

だいたい国が渡航禁止命令なんて出さなくても、
危険な地域には行かないようにするってのが常識なんだけどな。
いくら稼いでも税金で持ってかれるし、その税金はこんなバカの為に使われるし
こういうアホなんて日本に居ても日本人の質が下がるだけだろ
自力で脱出できないのなら、そのまま拉致されてていいよ・・

なぁ、今更だけど言わせてくれ。８ヶ月も監禁されてた割にはずいぶんと血色が良くないか？
これは本当に拉致なのか？

自己責任、日本政府が口にできる立場かなぁ？
何か「勝手に行って捕まったくせに！迷惑だからさっさと死んでくれ！」と
生きて帰って来たことが、国からしたら迷惑って印象を受けるな。

>>360
先に、日本のお役人さんに言ってやってください。
日本政府は「国民のためだから借金が出来て当然」という考えしかない様です。

>>356
あほか
財源が無尽蔵にあれば助けるべき

そもそも犯罪に巻き込まれるリスクを考えりゃ
アメリカやEU諸国も渡航禁止になっておかしくない

イランってそもそも中東では危険な国じゃないしな｡
競艇王子は勘違いしてないか？

>>379
頭わるいっすね、あなた。

日本は金がないともっと世界にアピールしよう

ODAだの見え張りすぎだから狙われて誘拐されるんだよ

>>381
場所によっては危険です。

>>381
拉致された地域は誘拐事件がよくある危険地域だよ

あまり関係のない話なんだけど、俺の知人にボランティア精神の溢れる男がいてね。
「人の役に立ちたい」が口癖。
だったら、近所の独居老人宅を訪問するとか、公園のゴミ拾いとかすれば、みんなから感謝されるよって言ってやっても、
「そうじゃなくて。感謝とか見返りを目的にするのじゃなくて」とかわけのわからないことを目を輝かせて語るわけ。
ちなみに俺は、ジジイの知り合いの年寄りの家で、庭の草刈りとか溝掃除とかやってたことがあって、もちろんジジイから小遣いを貰っての労働なんだけど、ジジイが死んだ後も続けてたんだよ。三軒あったな。
そうしたら、その年寄りの紹介で、あっさりと就職が決まってね。就職氷河期の真っ只中だったけどね。
まあ、この先どうなるかはわからないけどさ。
俺がこの話を知人にした直後だったかな。ボランティア精神に溢れる男が誕生したのは。

>>384
そんなん殆どの国でそうだぞ

>>378
犯行グループは意外とイイ奴だったんだろう

>>373
ビジネス本（笑）

クスリ漬けにされてから解放されれば良かったのに♪

>>380
お前って可哀想な奴だな。

>>372
お金は大切だよ。お金があれば救える命だってたくさんある。

>>373
いい情報ありがとう。ところでビジネス本を何冊も読んでも
ビジネスで成功しない人がいるのはなんで？？

>>388
死なれたら身代金がパーだからな
丁重にお持て成ししてたんでしょ

>>387
今の西成だってそういわれても仕方ない。

>>351
＞渡航禁止命令をだしてなかったくせにな

今日のNHKの解説じゃ
さも渡航前に禁止だったかのような言い回しだった
最後の〆では、情報収集するのを怠ってる人間が危険に巻き込まれる
今の旅行者全般に言えるって事だったけど
確かに結果周りに迷惑掛けたが、それもどうかと

こう言う、自己責任論に成って若い渡航者が減るのが疑問だったから
拘束中から興味持つの半ばだったけどね

戦場へのこのこ出向いて人質になるのはアホだが
解放に何千万何億かかったか知らないが、
官僚や政治家は一方で国民保険に手をつけたり
税金を使い放題なところを改めないのはおかしいだろ。

>>378
誘拐して身代金を資金源にしている組織は
おしなべて人質の扱いはいい

>>385
日本で言うと新潟みたいなもんか？
　
そもそも外務省のＨＰには誘拐が多い地域なんて書いてなかったろう｡

これだけ集中投下されているピックルの給料も、税金から出ているんだよな。

>>396
それを同じ議論として扱ってるお前の頭もおいかしいよ

>>392
それがビジネスだから。

Ｑ　よりよい方法をとった人と、とっていない人で成功するのはどちら。
Ａ　どちらが成功するかは、単純にわからない。

Ｑ　よりよい方法をとった1000人と、とっていない1000人で成功する人が多いのはどちら。
Ａ　よりよい方法をとった人たち。

ごくごく当たり前の話だよ。

http://www.death-note.biz/up/img/12111.jpg

当然自己負担で良い
もし無ければ募金すれば良いよ
集まらなければそれまでということでいい

>>392
ちょっと面白そうだったのでレス

ビジネスで成功しない人ってのはビジネスの本質まで読みきれてない人、と言い切ってみるｗ

いくら危険な所へ行こうと、日本人を救うのは国として当然の事でしょ
我々はそういう事態のためにも高い税金を払ってんだ
それを自己負担とか馬鹿じゃねえの？政治責任の放棄じゃねえか

>>399
その給料の出所は横浜国大だったりしてｗ

台風サーファー中村さんの非を全く一切認めない人がこんなに多いとはね。
反論も低レベルだし。他に無駄遣いがあるからいい、とか、渡航禁止じゃないから
問題ないみたいな話ばっか。

もちろん、何度も書くが悪いのは犯人だ。そして助けることに税金を使うのも
構わない。ただ、中村さんにも全く非がない訳じゃない。そして、今回はその
代償も大きかった。反省はすべきだと思うね。

時系列的にまず反日三馬鹿をなんとかしろや

>>397
そうなのか。まぁ長期戦だものな

>>396
このスレは政治家の汚職を指摘するスレではありません
政治家叩きは別でちゃんとしているのでご心配なく。

>>404
ビジネスは当たるか当たらないか。
ある意味博打みたいなものだ。
素人が起業しても成功するのは１割くらいじゃね？

>>403が良い事言った！
助けたい人が助ければいいんだよ。

ボランティアで行って現地の為に一生懸命活動してた人が拉致されれば、募金は集まるわな。
今回みたいにアホが拉致されても集まらないだろうし、そのまま帰ってこない方が日本の為になる。

このタメに税金はらってるのか…

そうだ！そうだ！って思ったけど、案外賛成されていないんだね。
渡航して助けられたやつらが帰国後も恩を仇て返しまくっている話を聞くからだろうか。
でも覚悟がないなら行くなとは思うよ。

この国はドンドコと人治主義に向かってやがる…

官僚と政治家は国民の税金で養われている寄生虫という真実。
しかも昨今のつけあがり・売国奴っぷりは異常。

シナや韓国に億兆の金ばら撒くぐらいなら
国民の命救ってやるのが旧来の日本人の感情。

>>405
>我々はそういう事態のためにも高い税金を払ってんだ
払ってねーよ。
もし払ってたら、「アホに税金に使うな」なんて発言出ないよ。

>>391
で、当時のイラクはどういう安全情報を政府が流してたの?

>>405 危険国出国者から危険国対策税を徴収する法を新設したほうがいいですね。

>>410
助けたい人は金を出さず、
政府批判ネガティブキャンペーンばかりなので結局は無理。

この人よその国でボランティア活動してたんじゃなかったっけ？
それで休暇中にさらわれたんじゃなったっけ。
違ったかな〜。
行動力があるなあと感心してたんだけど。

それより
シナチョンで形成される１０００万の移民と
日本人差別法（民族差別禁止法）
のスレもっと立てろと。

同じ日本人を誘拐されたのに、誘拐された中村君が叩かれてて
誘拐した麻薬密輸組織の事は話題にすらならないのにﾜﾛﾀ

>>418
笹川は政府の人間じゃないよ

>>409
そそ、割合はわかんねけどまぁそんな感じ。
どんだけ目が肥えてるか、周りの人が求めているのが見えてるかって感じ。

小泉は香田証生を見殺しにしたが、遊説などで遊びまわり幾ら使ったものか？

>>408
汚職を指摘と言うより「お前らが言うな」って事じゃない？
役人は責任を取らないけど、国民は責任を取れ！
コレじゃ筋が通らんでしょ。

捕まって困るなら自粛ではなくて禁止。
自粛でも、渡航前に誓約書を全文直筆で書かせるとか。いろいろできるし。
やりつくした後に勝手に危険と判ってる場所に行ったなら、自己責任って求めてもいいと思うが。

>>418
無理かどうかはやってみてからっしょ？マジで募金でどーなるか見てみたいｗ

まともな法治国家で起こった事件じゃなかろう、ある程度リスクを犯したなら自己責任だろ。

まぁあの脳内お花畑の馬鹿ひとり救出するために何億何十億の税金が投入されてるわけだからな

>>406
当時は渡航自粛だってされてなかったんだから
「台風サーファー」に例えること自体間違いだろ

つうか、解放後の目を見てると、明らかに原理主義者特有の目してるよね？
どこか虚ろというか、瞳孔が虚ろで、感情が薄い目。
イスラム原理主義組織に調教され、工作員になり、解放されたというか、任務のために日本に戻った印象がある。


公安よ、少なくとも５年はマークを外すな！最悪の場合、、、。

>>418
無理と言い切れるのか、すげーなおいｗ
ところでおまえの予言て当たるの？

>>431
じゅせり〜の並。

今後じゃなくて、今回からにしろ。

>>401
ビジネス本がそこそこ売れる理由がよく分かったよ。

>>404
それなら同意。

>>409
そんなもんだと思う。

>>414
悩むこたーない。
外国にばら撒く無駄金も、アホ旅行者に費やす金も
どっちもカットすればいい。

>>419
現地の人の役に立ってるようなしっかりした援助団体だったら
危険を見極めながら行動する。スタッフにもそういう教育をする。
そういった組織行動ができないような
素人のボランティアは、えてして「やらない方がマシ」。
この中村君はどこで働いてたの？

>>421
ちゃんとスレ読め。

>>424
政治家が遊説する行為は大事だよ。
香田君のためにそれをヤメロと言うなら、そっちの方が民主主義にとって危険。

>>421
たしかに不思議だな
どういう心理なんだろうね

日本に住んでても 生活費かかるんだからな。

>>435
渡航自粛地域に突っ込んで無様に捕まってるのが気に食わない
それでも日本男児かと
テロ組織を壊滅させてから帰って来いといいたい

時系列よくわかんないんだけど
退避勧告でたのって誘拐事件起きてからだよな

救出費用ってイラン警察に通報しただけでしょ？電話代ぐらい大使館持ちでいいんじゃないの。

他国に旅行し誘拐され人質になった日本人を、
救出する為に日本の機関が尽力する。　　　　　　　　

まったくもって当然の話ではないか。
どこに問題があるんだ？

誘拐問題解決したからウチに金払ってって、おまえどこの業者だ？
税金もらって働いてる外務省が税金払ってる日本国民救うのは当然だろ？
北朝鮮に拉致された人にも取り返したら金請求するのか？

日本人救うのは同じことだ。

笹川個人の叩きを発言に転嫁している人が多いけど・・・（＾＾；

まあ、自粛の段階での渡航も自己責任だとはアレだけど
渡航禁止（あの時のイラクとか）区域の場合なら、この発言も
ありだろうな。

>439
本気で思ってるならゆとりも極まれりって感じだ

>>435
ヨハネスブルグで犯罪に巻き込まれたとして、ヨハネスブルグをを叩く奴はいねーべ

自己負担とか言われるまでもなく返済するのが普通でしょ。
全額返すのは不可能だろうけど、借金なりして方々からかき集めた金持って
「これしかお返し出来ません。申し訳ありません」って土下座するのが筋ってもんです。

危険地域指定は誘拐発生後、こいつの言ってることは二重におかしい
この調子でいくと政治家や官僚、一部の政府にとっての重要人物以外
海外で何が起きても自己責任とか言い出しそう

>>440
うちの娘が国内で誘拐されたら身代金全額、政府から金出してくれるのか？

こいつへらへらしてて正直腹が立った

渡航禁止エリアに旅行した時点で
国民の権利を停止すべきでは？

>>443
ヨハネスは別格
ダウンタウンはイラクより危険

>>435
泥棒から自分の財産を守るために、普通の人は戸締まりをしっかりする。
世の中の泥棒を撲滅すればいい！って行動はとらない。
そういう心理。

>>440
邦人救出のために国家機関が尽力するのはいいと思うよ。
だけど、カモネギで人質になるアホを減らすのも重要。そういう話。

っていうか、カモネギ渡航を自粛させるのだって、立派な邦人保護だよ。
家でガス漏れがあったら、漏れた個所の修理より先に元栓を止めるじゃん。

>>440
＞北朝鮮に拉致された人にも取り返したら金請求するのか？

それは論理が飛躍しすぎだろ。
北朝鮮拉致は外国から北朝鮮へ拉致されたんだろ？
または日本から北朝鮮へ、だ。
北朝鮮へ行ったから拉致じゃない。
今回の件は中村さんは日本にいるのにイランの犯罪者グループに
誘拐されたのか？

話をミスリードさせるなよ。

お前ら議員のあやしい経費を自己負担しろよ。

こういうバカどもは、運良く危険地域抜けられたら武勇伝で語るからタチが悪い
たまたま誘拐されたから良かったのものの、いきなり殺されても文句いえんよ

救出するしないではなく、そういう状況にならないよう行動してくれと言うのが本意だろ

そういう部分をくみ取らず、ただ政府批判しかしないアホが多いのが残念だなｗ

>>434
ネパールの学校で英語教えてたらしいよ

「退避勧告」
「渡航の延期を勧める」　　　　　←日本語の取り方としたらこの辺から自己責任の論議は仕方ないかとは思う
「渡航の是非を検討しなさい」
「十分注意して下さい」　←でもヨハネスブルグってここなんだよねぇ

自粛なんて曖昧に濁すから　
禁止にすれば良いのに

>>453
その危険情報は誘拐された後に出たのに何言ってるの？

危ない地域は渡航禁止にすればいいのに。
憲法を都合よく解釈してさ

>>446
日本国外で日本人が誘拐されてるいわば国際問題だろ。
その際「あ、自己責任で。日本関係ない」って日本国及び外務省が言うか？言うべきか？
日本及び当事者各国の尽力で解決されて「あ、金かかったからあんた払って」って言うか？

日本国は、国外においての日本人を生命と財産を守るというのは、
対外諸国に対しての最低限の日本国の権利の宣言であり、日本国民への義務だろ？

何を言ってるんだ？

>>455
めちゃくちゃ曖昧な言葉だな。
こんなんで自己責任云々言える立場かね。

今後…だと…？
今回も全額払わせろよ

日本人は籠の鳥
鷹に食べられるから籠から出ちゃ駄目よと言われてる
好奇心旺盛な一羽の鳥が脱走
鷹に食べられそうになっている脱走鳥を
ほら見たことかと笑いながら見ている日本政府
助けを求める脱走鳥に対して
金を払ったら助けてやるよと言い残し去っていった
哀れ・・・

「渡航の是非を検討しなさい」でも自己責任論で良いと思うけどなあ
ちなみに

「退避勧告」　　　　　　　　　　　←一目散に逃げろ
「渡航の延期を勧める」　　　　　←いかなる渡航理由でも自重しろ
「渡航の是非を検討しなさい」　←渡航するかどうかを真剣に考えろ
「十分注意して下さい」　　　　　←危険地域を情報収集しろ

>>455
俺は下から2つ目でも十分自己責任の範囲だと思うけどな
行くか行かないか「考え直してください」とまで言われてるんだもの

国が無償で助けてもくれない国住むなんてｗ

日本政府は勝手に迎えにいっただけだろ？
誘拐された国民を救出したような事を言うな！

当然身代金払ったから返されたんだろ？
どれくらい払ったか知らんがもちろん税金から払ったんだろ。
危険地域に警告も聞かず入ったんなら金も身内で用意するのが筋だろ。
こいつは外国でボランティアするんじゃなくてこれからは国内でボランティアをやれ。
自分の身代金を税金で使った分無償で働いて返すんだよ。

「退避勧告」 　　　　　　　　　　勧告出てんのにいっちゃったの？絶対自己負担。国民が許さん。請求しろ。
「渡航の延期を勧める」　　　　　若干酷。退避勧告ほどではないからなー。
「渡航の是非を検討しなさい」 　　負担は酷
「十分注意して下さい」　　　　　負担は酷

費用の8割はワイン代です

>>466
救出には関わってるでしょ

>>452
もう、随分前から負担してる気がするｗ

>>453
>こういうバカどもは、運良く危険地域抜けられたら武勇伝で語る
　
　聞いた事が無いけど。どこの誰がどう武勇伝で語ったの？

この退避とか注意とかまず信頼性がないのは有名な話。
知らないのは外国に行ったことない奴くらいだろう

>>457
危険情報なんてあてにならないと常々語っているパッカーですか？
危険情報もあてにならないけどバカの判断もあてにならないということが証明されただけ
まともな感覚ならそういう旅はしないからこういう目にもあわない

都合の良いように外務相を使っているようだが、その厚顔さには敬意を表しておこう

はぁぁ〜…

いくら馬鹿な日本人でも、特定アジア三国に流す血税あるなら、馬鹿な日本人に使えよ


大丈夫か？

http://blog.livedoor.jp/noriaki_20045/

今日だったか、中村聡志さんが帰ってくるのは。いろいろとあるとは思う。
でも、協力を求められるときがあれば絶対に話したいと思うし、あとは本人と家族と回り。
乗り越えられるのは結局のところ自分しかない。

経験を＋に考えていくこと。今はそれをしていくことが大切だ。

>>467
そういうのもアリだが、ふと思った。
今回の件は論議様々ありかも知れんが、完全なレッドカードの事例。
つまり、例の３馬鹿はまだ外国に行ける自由はあるの？
今回の件は違うにしても、３馬鹿クラスの奴らなら、まず始めの罰則は

「海外渡航、終生禁止」

がこないとおかしいと思うんだが・・・。

>>465
でもイラク戦争のときなんかは
「(危険を承知で、反戦運動の、『人間の盾』などの形でイラクに入国した邦人は)
米英はもちろん、(03年の、米英主導の対イラク)戦争に距離を置いていた独仏の外務省も
『自国民保護の対象にはならない』」(産経新聞2004年4月16日付朝刊5面「欧米では『保護対象外』」)
と言っていたそうですが。

>>471
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-46.html

これはどうなのかね
バカで武勇伝語ってるだろ

>>459
国内では犯人がたとえ外国人であろうとも、国は身代金出してまで助けてはくれないということですね　
つまり、対外的なイメージが何より優先されると、そういうわけですね。　わかりました

なんか批判的な意見多いけど、当たり前じゃねーか？
危険ですってとこにわざわざ行って拉致されて人の金で帰ってきてヘラヘラして、そいつが反省すんのか？

身代金、税金から払えば、日本人の誘拐はおいしいってことになるわなｗ
簡単に大金払えば、日本人はちょろいって思われるわなｗ
つか、この能天気な学生君は、身代金払って釈放されたのけ？

ま、中国に渡航の自粛発令してない先進国も珍しいけどな

>>471
あの・・・イラク３馬鹿なんかは良い例かと・・・。

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071011/mds0710111655003-n1.htm
これ見ると、事件後に危険度引き上げてるんだよね。
あと、費用請求するとなると、かかったお金の明細を公開しないといけないと思うんだけど。
出来るのかな。

一人旅とか慣れてないのにイラン付近の中東にいくからだ。
旅慣れてる奴ほど本当に危険なとこは絶対いかない。
香田の二の舞になってもおかしくなかったのに。ほんとにのーてんきだ。請求しろ

>>483
あの3バカとその後の2バカをしらん若いのが多いようですね
日本人を語ってああいう醜態をさらして欲しくないと思ってるだけなんだけど

>>434
どういう組織なんだろ。
運営や危機管理がちゃんとしてて持続的な活動ができて
ネパールの人達に真に貢献できるような援助団体だったらいいのだけど。

>>459
邦人救出しない、とは>>1 も含めて誰も言ってない。
政府は救出に尽力するし、君の生命・財産も守ってくれるから心配するな。

その国民を守る方法の1つとして、事前準備と勉強不足の旅行者に
「お金かかるよ〜」って親切な忠告しようとしてる。
イラクで命を落とした香田君だったら、この政策に反対するかな。

笹川のオヤジだったら邦人を救出するのは当たり前のこと。奴がどんな主義主張
の者であっても。国家はそれに軍隊に準ずる部隊を出すべきと言っただろう。まして
金が必要なら俺が負担してやるぐらいのことは言っても、請求するなんて口がさけて
も言わない。

税金の使用目的のなかに
今回のような「身代金保険」的な用途が
現状ではある
それをどうするのか
このままでいいのか
それとも使用目的から外すのか
そういう事なんだな

国内で誘拐する時も、政府に身代金請求すればいいのか！なるほど

>>479
対外国において、日本国は日本国民の生命と財産を最大限守る権利を有し、
その権利の行使を日本国民に約束する（義務）ことの、どこがおかしいの？

あったりまえのことだろ？

実情はどうアレ、対外的にも対内的にもはこれはなされないとおかしいの。
国内でも同じ。
国内の誘拐事犯だって警察の人件費調査費捜査費その他を被害者に請求するか？
同じだろうが。あほか。なにがわかりましただ。

一生懸命捜査に当たってる警察なめんな。外務省なめるな。なにより被害者なめるな、おとしめるな。

とりあえず一般人の危険と判断される地域への渡航は禁止にすべきだろう
行くなっつっても行く馬鹿は居るんだし

>>484
お前日本語ろくに知らんようだから教えてやるが「是非を検討するべき」というのは、大丈夫かどうかをよく考えなさいよ、っていうことだ
で、こいつは大丈夫だと思っていって拉致されたんだろ。自分がバカでしたって言ってるようなモノだろうが

そりゃ外務相クラスでも、こういうバカが履き違えちゃ困るからレベル引き上げるわね
石油とかいろいろあるから、わかってる人の渡航に差し支えちゃまずいという判断だったってのも思い至らないんだろうな

>>491
でも国内の事件だと身代金までは国で用意してくれないじゃん

>>494
身代金が支払われたってソースどこ？

エベレスト登るのにいくらかかるか知ってる？
渡航自粛区域に行くのはエベレストに登るのと同じリスクを負うべき。
まぁ、金持ちが自ら進んで後進国に行く事はないから、こういうお粗末
な事件も減るだろうし、自己負担は実現すべき。

費用負担肯定論者はどこの費用まで負担させるんだ？
・帰りの旅賃
・解決にかかった一切の費用
・その他

>>494
まず第一に、
１：日本国は今回身代金用意したのか？
２；その身代金分を、笹川は被害者に要求したのか？
３：国内で誘拐・拉致被害者救出に全力挙げることと、国外での誘拐・拉致被害者の救出に全力を挙げること、
　これは等しく賛同されるべきではないか
４：その救出に全力を挙げることは、国内国外問わず、非難されることなのか？

これに答えろ。
おまえはただこの人を馬鹿にしたいだけだろ ＞ID:DzaImoJ40

こいつイランとパキスタンの政治をも動かしたよな。
両国の歴史つくっちゃってね。でも請求

そうか・・・身代金を払ったかどうかは
報道されてなかったな

　それよりも、外務省は、早く支那への渡航を規制すべき

　　　　　　　　　　　　　　　　自粛じゃなく、禁止にすればいいでしょうが




　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういえばこの人議員でも資産多い人だよね

禁止は無理。
人権無視にあたる。
だから平等に公平の観点から請求をすれば無問題。あとはモラルの問題でもあるな。

笹川はバカだと思うが、それをバカにしようとするここの住人がもっとバカだというのが面白いｗ

真面目な話、政府が渡航禁止にしたら、本当の現地の情報は判らないわけで。
いつも大本営発表は嘘っぱちだしな。

これ、身代金払ったとするなら
外国人と組んで稼げるな
裏切られて口封じで殺られるかも知れないが

>>503
どんな項目をいくらまで請求するんだ？

ところで、日本の政府はなにかしたのか？

>>472
外務省が当てにならないと思うなら、別に信じて行動しなくていいよ。
むしろ国とかあてにせず、自分でよく調べて旅行してくれ。

その場合でも外務省の危険情報は、国が救出してくれるかもしれない
ありがたーいリストとして、ますます重要になってくると思うがな。

>>497
民法の原則の「原状回復」なんじゃないかな。
その事件がおこらなければ出費しないで済んだはずのお金。
　・帰りの旅賃
　・交渉の通信費、通訳代、（場合によっては）身代金
　・特使として現地に行った政治家・公務員の費用

逆に含まれないのは、例えば
　・イランの大使館の職員の給与
　・日常的な外務省の間の連絡ルートでやりとりした通信費

>>491
国内の誘拐事件では、警察が全力で捜査するっていう方法でやってるってだけ。
身代金が必要な場合は、ダミーの詰まったトランクを提供したりもするし。

どの方法を選ぶかは国の自由。身代金を国が負担するのだけが解決策じゃない。

日本が何かするって言ったら金以外に何がある？

身代金が払われないのにただ開放したとか言ってるやつはアホか？ｗ

>>506
最近の北朝鮮が
その悪夢を現実にやっちゃってる感じがして・・・
困ったもんだな

>>507
前例ないから現実問題、請求は無理だと思う。
こういう事件で世間の注目を浴びて、検討されて、
至とこで運動が起こって、それでは・・・で、法改正で請求も可とか。
でも請求はおそらく無理。使途や内容を公開しないといけないから。
それは政治にとってはものすごく不都合。

とりあえず、殺されても殺さないとか言ってるバカどもはこの辺に行ってもらいたいな
スローガン達成できて本望だと思うのだがｗ

>>509
例えば、交渉にあたった人間が命を落としたり、大怪我したらそれも請求項目
なのか？

>>506
三馬鹿はある意味、ね

「これからは、渡航自粛地域以外で誘拐します。」
「なら、身代金を払いますよね、Ａ級戦犯の一族笹川さんｗ。」
「でも、チンパンはアフリカに強制送還しますが。」
　テロリスト

>>510
アフォはおまえ。このテロ集団は金でなく同志の釈放をイランに要求してたわけ。
ところがリーダーがイランの情報部に捕まっちゃって、集団としての統制が取れないし
人質まで殺したらやばいことになると思ったんだろ。
金は今まで政府が山ほどイランに払ってるよ。別件で。

>>510
アホはおまえ。
ちゃんと記事を読めよ。今回は金目当てではなく、政治目的の誘拐。
人質をとっている連中に誘拐する意味がなくなった。

>>517
ここの住人の政府批判論者は、イランの石油に日本がどんだけつっこんだか、というかつっこんだ事実すら知らないと思うよ
日本クラスのエネルギー消費国にとって、イランの石油はかなりおいしいのだろうね

ショウセイの時よか何かを学んでいるのだと思いたい。誰もが。

>>517
リーダーじゃなくて息子な
そいつの釈放をイラン政府に要求してたわけ

他国の揉め事に日本が金払わなきゃいけないのか？
いつもそうだけどおかしいと思わないのか？

>>505
危険を冒してまで情報を持ってきて欲しいと国民は思ってないし、
思いつきで海外行ったアホの情報は価値ない。
そんな情報は、有害度でいえば大本営発表と似たようなもん。

そもそも確実に入手できる情報だけでも、賢い日本人ならちゃんと判断する。

>>509
救出の際の犠牲者は場合による。
外務省職員とかなら職務の範囲内ともいえるが、
通訳の現地人が犠牲になってたら微妙。

例えば山岳遭難では、警察官の殉職は国がかぶるけど
山岳会の会員や、ヘリコプター会社の犠牲は遭難者が負担することになる。

>503
渡航禁止が人権無視？　はぁ？
憲法違反とか言っているやつもいたが・・・大丈夫か？

>>510
イランのシーア派情報当局と麻薬組織（スンニ派）とパキスタンの部族とアフガニスタンと米国の関係と
日本の外務省。

日本は金！日本は金！って卑下してないで国際状況を勉強しろ。
金など払わずに解決した可能性も十分あるだろ？
だからお前宛に質問した項目に答えろ。

しかも今回は身代金云々ではなく、日本国が国外での日本国民を守るべきか否かの話だろ？
そしてそれに必要経費（人件費及びサービス料その他ｗ）がかかるかどうかの話だろ？

結局、（危険を回避する云々の議論ではなく）海外で被害を被った日本人を叩きたいだけだろお前は。

<<522
がんばっとるかね結構結構！その調子でやっとくれようん？

イヤア今どきこうまでやられ役に精出せる青年も珍しい！えがたいことである・。

災い転じて・・・という言葉もある
こういう事さえも利用して外務省はコネを作っといてほしい

「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、
　かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、
　関係の諸官に要請する」

こうパスポートに第一面に書かれてあるじゃねーか。
本人負担はありえない。適当なこと言ってんじゃねーよ！

>>521
アラブ式のやり方なんかわからないが、多少は金を払ったと仮定しても
たいしたことじゃないだろ。外務省の大使館員がいままでどれだけ海外で豪遊してたか。
この間、米英がイランのｷ銀行口座を凍結してたしな。日本にあんまり西側でいじめないでくれ
とか要請してきたかもしれん。金ってのは、政治的に山ほど使ってんだよ。
この国は出るくいなんちゃらだから、こういうケースがおｋになると次から次へとバカが現れる
かもしれないから抑止という意味での発言なんじゃないの。

>>523
国が禁止＝法律
だから勧告までしかできない
勧告の上は命令。命令違反は処罰の対象
命令できるわけがない
てか高卒はかえれ

とりあえずイラクの件で小泉擁護したやつは責任持って自己責任主義の後始末つけような

>>527
それ外国の諸機関へのお手紙だよ。
旅券がどういう物か分かってる？

そもそも君の言うとおりだとしたら、海外旅行は帰りの切符なしで出かけても
国の費用で帰国便に乗れることになるじゃん。自分で書いてて変だって思わないかな。

負担する・しないは別にして本当にいくら掛かったのだろう。
イラク３人人質事件も・・・
掛かった費用を明らかにするのは納税者たる国民に対しての義務に近いものがあろう。

＞「外務副大臣がスタッフを連れて、3度イランに行っている。
　　これはみんな国民の税金（で負担している）」と指摘した。

それが仕事だろ。

仕事するのがめんどくせーから、これからは自己負担な。
これでは何にために外務省という省は存在するのか。

それこそ国民の貴重な税金で飯喰ってるのに、
さらに仕事放棄か。

もうね、笹川堯衆議院議員も外務省も今すぐ辞めちまえ！

ﾊﾟﾘの領事館のﾜｲﾝ購入量とかみたら
これぐらい..
法人を守るのも外務省の仕事

こういうスレは三流週刊誌のやつらが必ずチェックしてる。
世論がどのような方向にあるか。叩きが多ければ叩く記事を書く。
元々、週刊誌にジャーナリズムなんてかけらもないからなｗ

日本は現状、自衛隊の特殊部隊等で邦人救出のは難しいが、こういうことが
可能であれば、それにかかった費用も請求するのか

6月11日、米国下院がブッシュ大統領弾劾決議案の司法委員会付託を可決
http://www.fourwinds10.com/siterun_data/government/fraud/gw_bush_ghw_bush/news.php?q=1213329856

【クシニッチ議員によるブッシュ弾劾決議案】
１条：対イラク戦争の根拠を正当化させるために秘密裏にプロパガンダ工作をしたこと。
２条：９１１事件を不当に、組織的にかつ犯罪的意図をもって利用し、イラクを安全保障上の脅威と関連づけ、偽って侵略戦争を正当化したこと。
３条：アメリカ国民と議会メンバーを欺いて、イラクが大量破壊兵器を所有しているかのように信じ込まさせ、戦争の根拠を捏造したこと。
４条：イラクがアメリカ合州国への差し迫った脅威であるかのように、アメリカ国民と議会メンバーを欺いて信じ込ませたこと。
５条：侵略戦争を秘密裏に始めるために不法に出費したこと。
６条：議会決議HJRes114の必要条件に違反してイラクを侵略したこと。
７条：宣戦布告なしにイラクに侵略したこと。
８条：国連憲章に違反して独立国家であるイラクを侵略したこと。
９条：兵士に防弾チョッキと装甲車を与えなかったこと。
１０条：政治的な目的でアメリカ軍兵士の死傷者数を偽ったこと。
１１条：イラクに恒久的なアメリカ軍基地をつくったこと。
１２条：イラクの天然資源を支配するために戦争を始めたこと。
（３５条まで続く）

>>529
憲法２２条 海外渡航の自由で保障されている権利のひとつ。
旅券法では、旅券発行に制限ができると書かれていて、
過去、渡航制限は違憲ではないという判決があるが、
旅券法の規定自体が違憲という意見が多数。

くらいバカなおれでもわかるように書いてくれ。

渡航費用自己負担は当然としても、笹川一族って必要以上に２ch受け狙ってね？

>>536
で、解放された後、救出された者がもっと費用のかからない方法で対処できなかった
のかと、民事訴訟を起こしたりしてね。

>>535
絶対見てるよなｗ

ま、イラクの三馬鹿の時ならもっと盛り上がっただろうけど、
今回の中村さんは、別に痛い奴じゃなさそうだからイマイチだね。

公務員のアホな無駄遣いをなくさないうちはこんなこと言われたくないな。

おいおい救出費用は実費じゃなかったのかよ

大切な税金をＤＱＮが引き起こした揉め事の後始末なんかに投入するなよ・・・

国家が国民の生命財産を守るのに金とってどうすんの？
馬鹿なの？

>>545
税金廃止か？

解放料金、約8500万血税

>>538
バカなおれでも分かるように補足しとくと
日本では国民の代表が決めた法律がすべて。あとは百歩譲って過去の判決。
学者の多数意見なんかで実務は動かない。
学説なんて国民世論に働きかけない限り、地方新聞の書き捨て社説と同レベル。

だから現状では旅券法の通りだよ。海外渡航は国が制限できるよ。

>>543
おれは公務員の無駄遣いも、アホの救出費用も両方やめてもらいたい。

>>545
勉強不足の旅行者を思いとどまらせるのも、国民の生命を守るいい方法だよ。
それのどこが馬鹿なのかね？

これは凄い発言だなｗ

主権者たる国民は保護しろよ。

イラク3馬鹿の時は国に対する政治的な要求が
(被害者家族からも)あったから問題になったわけで、

救出には全力を尽くすし、そこに関しては
国の負担すべきところだけど、
渡航の自粛を要請している国に自ら入国した場合、
日本-相手間の政治的交渉には応じず、
その結果について国は責任を負わない。

で良いんじゃない。

こいつは何でイラクになんか旅行に行ったのかな？
香田みたいに「自分探しの旅」か？
ボランティア目的で行ったんだったら助けてやってもいいかも知れんが、遊び半分で行ったなら見殺しにするべきだろう。

あ、間違えた。イラクじゃなくってイランね。

このあんちゃんも命からがら帰ってみればさらし者の上に
金払えコールだもんな。踏んだりけったりだな。
自業自得とは言えほんの少し気の毒だな。

こんな２ｃｈと同じようなこと言ってるゴミ政治家も国民の税金で養うのは完璧に無駄だから
国会議員10分の1に減らせよ

>>554
正解

あれ？この人競艇の人でそ？　何をえらそうに

イランはやっぱり民間レベルの仲のよさがきいたんだろね

>>551
遊び半分で2chに書いてるお前よりマシ

まぁ、謝ってることだし勘弁してやれ。

>>557
お前は自分中心に地球が廻ってると思ってるだろ？
お前はじゃぁ仕事で2ｃｈに書き込んでるっていうのかよｗｗｗ

>>558
って事はやっぱりコイツは遊びにイラクに行ったんか？

ﾆｲﾀﾗﾆｲﾀﾗ！こいつしまりのねぇー面してやがるなぁー！ちょっとおつむ弱いのか？

自業自得とか、自己責任で全てが済むのなら、政府なんかいらんし、公務員もいらんし、
そもそも納税の義務も、教育の義務も、勤労の義務も、
さらに言えば、法律も必要なく国という枠組みも必要ないっつー話。

同じ仲間がやらかした失敗は全力で助けるのが、共同体のありかたじゃね？
そりゃ、お説教はしてもいいが。

遊び半分で２ちゃんカキコしてない人＝自宅警備員　ってこと

>>562
工作員もそうだな

>>561
ってか、「助けた後の話」をしてるんだが・・・。

こいつ商社マンになればいい。
８ヶ月ぐらいイランの武装組織にいたのだから、現地の言葉をかなり学んだはず。
しかも武装組織とは面識があるからパイプラインを引くときなんかの交渉でこの武装組織
とうまくやれるはず。

８ヶ月間横浜国大にいるよりも、８ヶ月間イランの武装組織に人質になっているほうが
よっぽど勉強になる。

あぼーん

>>562-563
そこまで言っちゃうと557が逃げちゃうってｗ
IDが変わる頃にまた戻ってきそうだがｗ

こういう時だけ税金とか言いやがって
死ねよ

こってりお説教はすべきだけど、金額の全額負担はねえ。
国家としての責務なんだから、政府はこれからもきちんと仕事せい。
３バカみたいな連中なら全額負担でもいいけどね。

>>559
ボランテイアじゃなかったかな・・・

やっぱ

うっとうしいやつには変わりない

                        　 ,,,-=≡"''''‐． ._,,,,,,,_
                 .,,,=彡‐″　　　 `ﾞ゛　　　ヽ､、
                  ./゛　　　　　　　　　　　　｀'ﾐ-
                ./　　　　　　　　　　　　　　　＼
          　  ./　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
              .|　　　　　　　/.,/ .ﾚ,_ ﾉ│ ﾉ ﾉゝ　│
 　　　　     |　　　　　 ,,/／　｀｀``ゝ　.l'"" ﾞl　lﾞ
　　     　   .ﾞl/^ヽ､　.,i.´　　　ｰ・ｰ　　l.-・ｰ.|ﾉ 　　　　
　　　         { {ヽ　l .|　、　　　　　　　:l　　 │
　　　　        ヽヽ'ﾞLlﾞ　 ＼　　　 .,-‐　ﾞl、 .丿
                  `ｰ'ヽ. 　　 i　　　　ﾞ''"''''″/
                   |　|  ＼　　　 　,,／,二,,.V　　　
                   | ｜　　＼ 　　 ‐ﾐ,`'''''',ﾉﾞヽ　　　
                   | /　　   /｀''-....、｀ﾞ''ブヽヽヽヽ
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                   | |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
                   Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
                   Ｅ／///　ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
                   | |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>569
全額負担させろ
馬鹿が南アフリカに行くのが目に見えてるのに・・・

そこまで言うなら、物理的に渡航できないように規制すべきなんじゃないの？
例えば、渡航しようとしている人を、一時的に拘束するとか。

そういえばさ，こういうときって

旅行保険ってきかないの？

旅行保険っていつも行くたびに払ってるような気がするんだけど

笹川ってあの競艇の笹川か。
とんでもない金持ち。

十億くらいつかったのかな？
この馬鹿死んだ方が良かったんじゃね？
横国じゃ生涯年収だってそんだけいかないだろうし。

巣鴨プリズンの次男だよな。

>>575
テロ、戦争、暴動、航空機事故は一般の旅行保険の対象外です。
紛争地帯用に掛け金が高く補償金が極端に少ない戦争保険みたいなのはあるけど。
普通の生命保険じゃないと一銭も出ないよ。
でもJALの飛行機事故とJTBのエジプトでのテロは見舞金が2000万ほど出てる実績があるから
下手な保険よりいいかもねｗ

戦前なら軍艦を派遣したんだろうが・・・
また金か

このニュースにすごく違和感を感じるんだが、
なんでこの兄ちゃんには批判的なニュースがすくないの？
イラクじゃなくてイランだからってこと？

自己責任とかほとんど言われなくて客観的に「解放されました。」って報道だけ。
あの記者会見の笑顔とかすごく気持ち悪いんだが。。。

なにか政治的・宗教的・国家的(在日とか)バックアップがあるんかと邪推してしまう。

そりゃおまえ，

親が金持ちだからだろうがぁ

>>582
馬鹿親の職業は？

この兄ちゃんが捕まってたの忘れてたんだけどね

以前イギリス人のジジイが、金沢に飛行機で不時着して物損事故起こし、
そのまま英国領事館の手助けで逃亡したのはさすが大英帝国だとオモタ

株式会社ケーシップではレセプトの処理やメタボリックシンドロームに着目した「生活習慣改善プログラム」を行っています。

イランに住んでる日本人も多いからな

ラサト師から得られる情報はかかった費用より大きいかもしれない

交渉に行くとき、その国民の貴重な税金で、ファーストやビジネスでじゃなく、もちろんエコノミーで行ったんですよね？

こういう場合の自己負担は賛成する。

だが、「これはみんな国民の税金（で負担している）」と発言をするなら
横領や他国に無駄に金をばら撒く政策は止めてくれ。

８ヶ月も人質生活を送っていたというのに、帰国会見では肌が艶々
していて笑えた。VIP待遇だったんだねｗ
イラクだったら香田証生みたいに首チョンパで、永遠にグロ動画が
ネットで晒され続けただろうにね・・・残念！

>586
ん〜。貧乏ではないだろうけど、金持ちには見えないな。
本当に金持ちならテレビの前なんかに出ずに、「解放->もみ消し->終了」
って流れだと思う。

>592
健康保険組合出身者

>593
そういうことか。
一応、納得。

そういえば、笹川良一の使いっ走りしてた頃の石原慎太郎が
笹川の金持って、海外で誘拐された邦人を助けに行った事が
ありましたね。　閣下がまだ国会議員だった頃の話です。

経緯が思い出せないので、ぐぐってみたのだけど
20年以上前の話なので、ぐぐっても出てこないな…

かかる費用は家族に前払いさせろ
金を出さない奴は放置プレー

研音のバックが笹川だってね

んー、２ちゃんでこういう意見がでるのはいいけど
偉い人が言うと違和感あるなぁ・・・。
そのうち、こういう仕事自体「自己責任。外務省職員の仕事ではない」
なんて言い出しそう。

その前に、とある私人がまるで公営ギャンブルかの如く
堂々と賭博開帳してる　競艇の是非について議論したいものですね

日本会議って何者なんですかね？　笹川さん
笹川親衛隊って何者でしょうか？　ねっ笹川さん、私的警察ですか？？

１日１善ですね　わかります

>>599
ついでに言うと戦犯免れてなかったっけ、なぜか笹川良一は
不思議の一つ

ＤＱＮの川流れの件を思い出した。

こんなことが入り口になって
なんでもかんでも「自己責任」で済むようになる日が
そのうち来るのだろうか。

失業しても自己責任、地震にあっても自己責任、事故にあっても自己責任、殺されても自己責任。

審議拒否した国会議員の歳費も、本人の負担にしてくんねーかな。

どーせ裏で、復興援助って名目で、身代金渡してるよ

それがテロ活動資金になる、

中国製偽ＡＫ４７が大量に買われ、熱センサ付き対空ロケットも買われ
アメリカの息の掛かった連中が攻撃され

ますます混沌化する、一人１億円ぐらでしょう、１００万ドル以上が相場だろう

金払わないなら、殺して埋めるだけ、治安なんて無いんだから

身代金の３割だけでも地域の人間に還元して置けば、黙ってくれる
その金が悪い金でも生きる為なら、譲歩するだろう正義より今生きるのが大事
収入源が無いだから、責められないだろう

こんな所へ用も無いのに旅行する奴が馬鹿
家族が自己負担するのは当然だろう

企業なら企業が責任持つ

治安が安定していて、急に内戦が始まって、逃げ損ねたら別だがね
なんでもかんでも国に頼るな、自分の判断で行動したんだろう
自由って自分の行動に責任持つ事だぞ

責任持てない奴に自由なぞ剥奪しろ

>>601
満州人脈と呼ばれる、笹川、児玉、岸　この３人だけが、巣鴨プリズンから出れたＡ級戦犯です

KCIAの工作員ですからorz

こいつは単に国民の命を軽視してるだけ
あたご発言のやつだし

>>10
言いたい事はそれだけか非日本人

お金の問題だけじゃなくて日本人や日本以外の様々な国や人に迷惑をかけるけど
それを言っても聞かないから『お金を払ってもらいます』って言ったんじゃないの？

罰金や費用がかかると知ったとたんに気をつける場合は多いよ

>>605
すごい妄想だなｗ　イラクとイランの区別もついてないようだ

＞こんな所へ用も無いのに旅行する奴が馬鹿
バムと言えば有名な観光地だぞｗ

国民に賭ける金削る前に！
政治家の癒着、公務員の着服、税金の無駄遣いを辞めれ！

>>581
小泉じゃないから

なんでこいつ会見でへらへらしてたんだろ

>>606
根深いね特アの闇は

アメリカも知ってて利用してる訳だし
隣国はすべて侵略思想至上主義だし
あーお花畑に逃げ込みたい…と思うような社会には麻薬が広まるってね
犯罪もそれに付随して増えていく　こわいこわい
朝から暗い気分だ

まあ、今後はね。

>>598
笹川が言う事に違和感がある。

ヤバいとこいくやつには空港で念書書かせればいい

何かあったら自費になりますが って聞いてサインさせれ

別にコイツが殺されても損失は無いしなぁ

発言には驚いた。問題にすべきは…。１ 日本の情報能力向上と人的ネットワークの構築 ２ 世界で渡り合える人材教育学校教育３ 政治家、外交官など公務員の能力向上 ４ 自衛隊や警察官の邦人救出部隊錬成

日本政府は請求書をアホ学生に発行しましょう。

別に渡航自粛地域でもなかったし
各国からもみんな旅行に行ってた普通の所だったんじゃないの？
この人も、遺跡とかを見に行く予定だったんでしょ

イランって当時渡航自粛勧告出てなかっただろ。

自己負担にしろー
自己負担にしろー

ってチョン国で叫ばれていたが


日本もまたチョンみたいな話になってきたなｗ

自分達の仕事と責任からバックレる気マンマンだな
笹川

タダでさえ在外公館の職員は高飛車でむかつくのに、こんな事言ったら更に調子に乗るぞ。

この大学生は
洗脳されたのか
それとも当初からそうであったのか
精神的にかなりおかしな人物でしたね
イズラム語を喋る相手に対する表情や目つきが
かなり異常でしたよ
崇拝しているとさえ言えるようなものでした
帰国したら一度精神病院にて検査をするべきでしょうね
退院したら日本国民に対して心からのお礼を述べていただきましょう

…そして人生はつづく

>>601
アカ対策として米国の意向で戦犯から外された。
児玉も同じ。

ラサト師って何しにいってたのか不明だな

自己負担額捻出にこの件で本でも書けば？

返品の山だろうけどｗ

ttp://www.arukikata.co.jp/country/iran.html
　イランはこんなところです

こうして警告を無視して犯罪に巻き込まれ
日本国に救われた青年も
暫くすると辻元のピース･ボートに乗ったり
変な団体に入って旗を振ったりするんですよね
残念なことです

公務員の不祥事の損害も、省庁単位で自己負担にするならいいよ。

>>631

世界最大の犯罪者排出国であり犯罪国である イラン
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html

>>632
警告なんかでてないよ
この青年は偶々、運がわるかっただけの被害者じゃん
笹川が如何にも青年が勝手に危険地域に行った様にも
取れるような言い方してるのがおかしい

>>635

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=46

ナカム・ラサト師の会見画像きぼん

すげえな
議員・公務員の高給と横領・無駄遣いのために国民の生活が際限なく圧迫されていくってどんな国だよ .

★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★
★★　公務員の給与は低い？公務員は激務？とんでもない！　　　★★
★★公務員給与は本給だけで「手当」を含まず発表しています★★
★★ 独身生活が長いと貰える！出世出来ないと貰える！ ★★

給与明細でわかるトンデモ「公務員の実態」独身手当(ISBN978-4-492-22279-9)によると
「独身手当」独身生活が長いと貰える！「出世困難手当」出世できないと貰える！←神奈川川崎
「メガネ手当、ゴルフ手当」←北海道、「元気回復手当」職場の親睦会に出れば6000円貰える←千葉佐倉市
「元気回復手当」マッサージを受けると一回につき1000円貰える←千葉佐倉市
「子供の成人祝い手当」「子供の卒業祝い手当」「子供の就職祝い手当」←大阪市
「サバティカル手当」7年働くごとに1年間給料満額で休める←東京大学職員
「自宅手当」自宅を建てると貰え支給期間の制限なし←北海道歌志内市（実質公債比率ワースト1）
「奥様手当」海外赴任の際に自宅に客を招くと1人につき5000円貰える←財務省
「勤務成績不良手当」勤務成績が悪いと貰える！←公務員（分限休職として給与の六割確保）

●公務員は激務？嘘をつけ。出勤簿に本人がいなくても代りにハンコを捺して●
●勤務しているように偽る「出勤簿管理員」がいて、出勤内容を誤魔化しています。●
●元労働省事務次官の清水傅雄が天下り先（雇用促進事業団、勤労者リフレッシュ事業振興財団、●
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>>636
ばーか

産経が支持するのは統一教会系の麻生安倍小泉といった自民党右派だから
ファシズム時代の日本軍は悪くない、アジア開放のためにやったと強弁するファシズム新聞だからな。
ネット右翼並みの教養レベルｗｗ


社長の住田良能がKCIAエージェントだといわれているKKK新聞

統一信者は、世界日報や思想新聞と共にKKK新聞を薦める

社内に韓国の京郷新聞（KCIA系）記者専用のデスクがあるKKK新聞

統一出家信者が寝泊まりする原理ホームではKKK新聞を購読している

世界日報と二人三脚で「広島の教育正常化キャンペーン」を繰り広げたKKK新聞

社員からも「統一協会から経営陣に金がわたっている」と噂されているKKK新聞

右翼の害戦車がKKK新聞本社の前を通過するときは、敬意を表してちゃんと万歳するらしい

有能な記者がどんどんＡ新聞に流出してしまう一方で、世界日報の記者を採用しまくるKKK新聞

にもかかわらず、2chのネット右翼には熱狂的に支持されるKKK新聞（ｗ

1992年8月18日の■■新聞に載った統一協会の意見広告
http://g002.garon.jp/gdb/GQ/1K/dy/9x/wD/Qy/FP/9-/3W/AS/9U/XT1.jpg

頭悪すぎる

笹川堯の警備費用は自己負担に決定
６月18日は永野一男（豊田商事）の公開処刑記念日

同感
渡航自粛のとこに行くんだから、甘えは許されない

笹川…
一辺死ね馬鹿。
じゃあ、同じ理屈で政治不正や公務員不正も厳格に取り締まれ。
どんだけ税金無駄遣いしてんだよ。
自腹切らせろ。特に官僚腐敗な。


自民党は解体しなきゃ駄目だ。こんな無能政治家ばかり。
笹川は早く死んでくれ。

つーか、
身代金なんか払わないで、
自衛隊なり警察をイラン送って実力で奪い返すべき。


身代金払ったりするからこんな自己負担論になる。
日本以外じゃあたりまえ。

>640
びっくりしたー，
知ってる教授がいたｗ

ま、当然だわな
山で遭難しても救助費用が請求されるくらいだし
そのための保険なんかもあるし

>>603
もう来てる、教養のない政治家が増えたからな。

当然

政党助成金もなしにして、自己負担にしろ！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146976383/l50

これは犯罪予告じゃないのか？

渡航自粛になったのがこの事件が発端だってことを笹川は知らんと見える。

おもしろい、日本人には厳しいな

　まずは北朝鮮の拉致被害者取り戻してから言うべきですな。北朝鮮のマンなんたらって船
入れるなよ

この人が誘拐された時、渡航自粛勧告なんか出てなかったんだよね。
この人が誘拐されてからも「誘拐されたお」って但し書きついただけで自粛勧告出たのはもっと後。
自民党のおっさんの嘘に騙されて誘拐された人を叩いてる奴、馬鹿過ぎ。

そういえば笹川って例のモーターボートのおっさんの子供なんだってな。

竹島・尖閣ともに渡航自粛勧告地域だろうね。あっ新潟も拉致されるからヤバイネ

これからは、無駄な箱物や道路等で出た莫大な赤字は、
それを計画した人達の自己負担でお願いします。

>>1
たしかパウエルにすらボロカス言われてなかったっけ？＞自己責任論
アホだろ、こいつら。

つかその場でつっこむ記者はいなかったのか？？
この学生が拉致られたときは渡航自粛地域じゃなかったですよと

>>657
パウエルは日本国内の事情をよく知らずに発言したのよ
あと、パウエル発言の趣旨は「現地の人のためにボランティアでいった人たちの精神を
尊重しなければならない」ということ。学生の自分探しの旅を尊重しろなんてパウエルは発言してない

日本国民の生命を救うために税金使ったんですから、文句はないです。

それより・・　国会議員の外遊を自己負担にして下さい。

「外務副大臣がスタッフを連れて、
　3度イランに行っている。これはみんな国民の税金（で負担している）」と指摘した。

>>中華への円借款　４６３億２００万円
>>思いやり予算　約２０００億円
>>国連分担金　約３億ドル（約３００億円）
>>ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
>>エイズ基金　５８２億円
>>アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）
>>食料サミット　１億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明
>>パンダレンタル料　１億円（２頭）
>>道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）
>>タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
>>外国人留学生　１兆６０００億円 http://yasumiyama.justblog.jp/blog/2008/05/post-8d79.html

とりあえず、３馬鹿から費用請求しようや

以外に反対派が多いのな
別に助けないわけじゃなくお金を一部負担って言ってるだけだろ
自分も海外よく行くけど、もし事前に危険だとわかってる地域で自分の不注意で犯罪に巻き込まれたとして
今回みたいに国際問題になったら申し訳なさ過ぎるから出来る範囲で費用を払ってもいいと思うけど

>>663
反対派っていうか
今回のことを「本人が勝手に自粛地域に行った」と大嘘をついて口実にするのが駄目ってことだよ。
前提が間違ってる、あるいはわざと嘘をついているんだからこの発言は無効だろう。
デマ笹川は出直して来いってこった。

>>663
2ちゃんで費用を負担させろっていうのは全然構わんのよ。

ただ政府与党の国会議員が自国民の保護義務を半ば放棄するようなことをいうのはどうかってこと。

ナカム・ラサト師はもう実家に帰ったのかな

来週イラン旅行行く予定なんだけど。。


☆ 　　*　♪　　　* ★
　　＊　　ウソです　　＋
Δ 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ようするに危険な地域に行くなってことだろ？
来週の東京出張は断ろうかな？

それよりこいつのこと報道してた？
つかまってるのなら１年前から一ヶ月に１回ぐらいはどうなってるか、定期的に報道しろよ

本人負担はちょっと行き過ぎのような気もしないではないが、
自分の周りにこういう人がいないので、マスコミに是非尋ねてほしい。

「何故にそういうところに行く？」

と。

それと会見の際に、いちいち言って良いかを確認してたようだが、
誰に確認してたの？

>>670
つうか今回解放された人がイランに行った時は自粛勧告なんか出てなかったんだってば。
この人が誘拐されてからしばらくして危険度レベルがやっと引き上げられた。

中村さんが拉致された所は観光地。
そこからパキスタン国境へ連れて行かれたのは彼の責任ではない。
まるで自分から危険地帯へ行ったかのようにすり替えるのが許せない。

在外公館が邦人保護を業務とするのはあたりまえなのだが、
日本に限っては、「余計な仕事をさせられた」という感覚だから
こういう発言が出るのでは？

イランはイラクとは違うのよぜんぜん。
アメリカやイスラエルが攻撃してこない限りは大丈夫だった。
たしかにアフガンでタリバン政権が崩壊してから
イランを経由する麻薬の量が増えたから厳しく取り締まってた。
でもバムで誘拐されてもおかしくないなんて
ほとんど誰も思ってなかったはず。

いまでもイランには注意喚起すら出てない地域も多いんだよ。

仮にこの意見がまかり通るのであれば国に税金納める必要はないと思う
ってかここまで金が無いなら新規に道路作るなよw

自己責任は便利な言葉だよな

死ねばよかったのにな、この屑。

相棒の宣伝？

イラクの3馬鹿みたいなのからは取ってもいいと思う。

「人類は一家、皆兄弟」だったんじゃねーのかと

まったく何考えてんだろうねこのアフォ学生はw
去年か一昨年に3人の基地害が、散々政府と国民に迷惑掛けて叩かれたっていうのに
何も学習してないんだから、もうアフォ呼ばわりされてもしかたがなかろうw
もうね、中東をはじめとしたイスラム圏・南米・アフリカとかは危険な国と地域が点在してるから
パスポートの発行はやめれw
そして、テロリストにやられても自費で救出して貰えw

>>680
アフォはお前だ。
自粛勧告なんか出てなかったってすぐ上に書いてあるだろ。アホ。バカ。ボケ。チンカス。文盲。能無し。学習能力無し。

中国留学生も全員自己負担にしろや
話はそれからだ。

>>671
あ、そうか、すまん。

でもあの三人みたいなのには是非問い詰めてみてほしいもんだ。

イラン・イラク・パキスタンってアルカーダ繋がりでめちゃやばいじゃまいかw
こんな危険なとこに行く奴の気が知れんw
もうねイラクの３馬鹿と一緒で何を言っても無駄だわw
もうこんなアフォみたいな連中には救出費用を請求汁w

>>684
少し上のレスも、これだけ罵倒レスつけても読まないのか。
多分>>680みたいな奴が海外危険情報すら読まずホイホイ出かけて誘拐されるんだろうなあ。バカ丸出し。

危険情報出ている地域は自己負担っていうけど
たとえばその土地へ行く直前に危険度が引き上げられたらどうする？
誰もが常に外務省のサイトに張り付いてるわけじゃない。
本人の知らない事情で費用負担の可能性が出てくるってのは手続き的に問題がある。

>>685
だよな。
２ちゃんは部屋でパソコンに張り付いてれば満たされて海外なんて行こうとも思わない人多いから
アラブもペルシャも混同して中東＝危険で片付けてしまう奴がこういうこと言うのもわかるけどな。

欧州から北朝鮮へ拉致された有本さんたちも自己責任、とか言いだしそう。

愉快犯だよね
３バカのマネしたんだよね
中材くん？

なんかこいつは、捕まった当初から殺される？心配がなくて、お気楽な感じだったよな

政治家の皆さんには国政の失敗を自己負担していただこうか。

自己責任に自己負担。
国民に負わすなら国家も政府もいらない。
従って議員も当然いらない。
高い報酬に政党助成金まで受けてる政治家に言われたくないよ！
この８ヶ月政府は何をしたというんだ？
北朝鮮拉致返還と同じで何もしてないではないか。
ヘッピリ腰で相手言いなりで何をしたっていうんだ。
今度だって待ってただけでイラン政府の交渉成果で帰れたんだろ。
笹川!!
国から貰ってるもの返してから言え！

危険を承知で行ったんだから自業自得じゃん。
本当に迷惑な奴。
こいつのためにかかった費用は、全て本人に請求して欲しいと思ってたら、
こんなスレがあった。
当然だよね。
じゃないと、また同じことをする馬鹿が出てくる。

このバカは秋葉原の加藤並
にやついた顔も加藤と同じ精神構造

確かに政治家には国政の失敗を自己負担してもらおう
失敗を決めるのは国民で

>>695
それをいいだすとその政治家を選んだ国民も負担しなきゃいけないことになるぞ。

>>689　>>690　>>693はイラク３バカ以下の頭の悪さをアピールしにこのスレにやってきたわけだねｗ
バーカ。ここまで頭悪いと救いようがないね。

間違ってもこういう発言をしないのが自民党の政治家だったんだけどな

2ちゃんでは早計マーチは低学歴が標準だけど
このスレには文を読まないのとイラクとイランの違いがわかってない早計マーチ未満が多そうだな。

ほとんどが早計以上のはずなのに実に不思議だ。

>>688
あれは自己責任だろ
馬鹿が騙されてほいほいついてっただけ

３バカと同様に扱って笹川支持してるのは右翼工作員だろ。

なんせ右翼のドンの偉いお言葉だからなｗ

>>696

何時も結果的にしてるから問題無い

自己負担はわかったが
後払いになるんだろ？
飛行機代はわかるが

身代金はどうなるんだ？
後払いか？
それとも渡さずに首切断か？
行く奴は馬鹿だけど
いいの？それで？
あと日本は海外でボランティア活動するのを禁止すれば記者や旅行者しか行かないんじゃないかな。

>>703
日本人が安全に海外に出る手段はパックツアーだけになるなｗ

つーかこの人なんでイラクに行ったの？

>>1
もちろん北朝鮮の拉致被害者も自己責任だよね。

ということでさっさと北朝鮮と縁切れ。

あれ？　親父は一日一善をテレビであれだけ言ってたけど？？

国民の失敗は自己責任で自己負担。
政治家や公務員の失敗は税金負担？

笹川 良一　も同じ事を言うのかな？　次男よ！

>>1 トヨタ方式ですな

一兆円近くものコスト削減活動「ＣＣＣ２１」が始まった二〇〇〇年七月。それから間もなく、
中小の下請け各社を震え上がらせる“事件”が起きた。
この年九月の東海豪雨。多くの工場が被害に遭ったが、トヨタの対応は素早かった。
豪雨の翌日には、一次下請けの大手企業も動員して、被害が出た各社へ人手を手配し、
水に漬かった機械の乾燥や修理を進めたという。
間もなく、一つの出来事が系列の関係者を驚かせた。

ある町工場が浸水。復旧に元請けの会社とトヨタから大挙して従業員が訪れ、丸一日で工場を復旧してみせた。
経営者は涙ながらに喜んだ、と伝えられる。しかし、ほどなく送られてきた請求書に凍り付いたという。
取材に経営者は口をつぐむが、請求額はウン千万円に上った。
「困ったときはお互いさまって考えは無くなっちゃったんですかねぇ」
“事件”を知る経営者たちは、こうも言う。「トヨタじゃない。あの元請け企業が勝手にやったこと」。
ただ、トヨタ系の徹底的な効率主義、元請けと下請けのドライな最近の関係がもたらした出来事を、こうも見る。

「あすはわが身かもしれない」

>>25
じゃあお前が救出費用出してやれよ

金持ちじゃないなら武装地帯あたりに行くなということか。
紛争地帯や辺鄙なところに海外旅行に行くなら豊かなところに行けばいいのにな。

>>710
日本船舶振興会から救出費用が出ますｗ

映画化やプライバシー引換えに救出代出すというのは？
勿論生きて帰れるという保証はしない。

あと記者や国が許可した者以外渡航自粛地域に行くことができないようにするとか
誘拐拉致されても救出を望んだりしませんという契約書を一筆書かせることにすればいいんじゃないか？

>>713
「ミッドナイト・エクスプレス」かよっ

>>704
海外を個人で旅行するなら、本来は自分で真面目に現地情報を収集して
語学もある程度やって、その上で相応の旅行保険を掛けてから出かけるもの。
それだったら、救出費用が自己負担になっても心配ない。
外務省情報もバカにしないで調査するから、そもそも問題にならない。

それが出来ないんだったら、君の言うとおりパックツアーにしとけ。

>>707
安心しろ。政治家や公務員も国民なんだから、
無謀な海外旅行したら公平に自己負担するんだろ。
>>711
金持ち・貧乏関係なく「ろくに下調べもしないで武装地帯に行くのはやめろ」って意味。
笹川に言われなくても、そんなの当たり前なんだけどな。

自己責任で費用負担は結構

自己責任なら、それ以上、お前らがｇｄｇｄ言う権利はない

>>715
俺としては海外一人旅擁護する立場なんだけど、海外旅行板のパッカースレの書き込みみてると
また同じことやりそうな気がしてる。子供っぽい発言する奴いっぱいいるからな。。。
きっとろくに現地のこと調べもせず出てるよ。

748 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/06/18(水) 12:49:06 ID:Q8m6fMUg
あいつのためにどんだけの国費が使われたと思ってんだ

749 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/06/18(水) 13:10:33 ID:ST+NR5TB
中村さんが背中にバッグ背負ってマサニバックバッカーらしかったね
かっこよかった

750 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 13:25:19 ID:ldw5dqNW
>>748
邦人保護は国の義務。
たとえイラクの高遠であっても国は保護する責任がある。

751 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/06/18(水) 15:04:57 ID:Q8m6fMUg
そうなんだ…
初めて知ったよ

752 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 15:09:35 ID:ozDVIRhR
イラクだったの？ｗ

754 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 17:28:17 ID:zbdscHV+
なんかやらかしちゃって、税金大量に使わざるをえない事態になった人は
後から多めに税金徴収
こういう法律でよくね？
つまらない違反金や酒だタバコだがソリンだってチマチマ集めるよりずっといい

ホント、みみっちくてケチくさい農奴根性のやつばっかだなぁ。
家に引きこもって、何もしない奴がいちばん賢いってか？

自己責任論をパウエルが批判したのは、
リスクをとってでも外に出て行こうとする人は、閉塞した現状を打破し、
新たな価値をもたらすパイオニアになるかもしれないのだから、
応援しこそすれ、それを非難するなんてありえないだろ、おまいら、
ということだろ。

老害を撒き散らすな、ササガワ。事実誤認の上、
そういった進取の精神に富んだ若い人を
萎縮させるようなことを言うなんて最悪だ。

>>718
だよな。笹はボケてるとしても、それに同意する若い奴とか生き物として終わってる感がある。

国民の間から沸き上がってきた話ならまだしも、国を担う政治家の言う言葉か。
セコすぎてみっともないよ

>>718
心配ない。台風の日にサーフィンしに行くような馬鹿は
新たな価値をもたらすパイオニアなんかには絶対にならない。

>>719
雨の日にダム下流でキャンプ張って流されたアホが昔いたんだが
「生き物として終わってるの」ってそういう奴らの事だよな。

>>721
勇気と無謀（蛮勇だっけ？）は違うって奴ですね。

人質になってた人ウーウェイよしたかに似てる。

もうみんな忘れてたんだし、いっそ死ぬまで連れ回されてれば
面倒にならずに済んだのに。

>>721
そもそも今回解放された人がイラン行った時って自粛勧告なんか出てなかったんだよな。
誘拐されて10日ほどしてからやっと危険度レベル引き上げた。

笹川は今回の学生がまるで危険な地にわざわざ出かけた、みたいないい方してるけど
嘘も嘘、大嘘なんだよ。
騙されてるバカが多すぎて笑えるわ。そういう連中はこのスレのログさえ読まない。
単純バカって始末悪いよね。ほんと。雨の日に川に流されるタイプだよな。

イラクの3人と違うのは家族や本人の痛い発言もそうだけど
世間からほとんど忘れられてた頃に帰ってきたからな。

翌月にはこの帰還のことも記憶から消えていくよ。

　　　　お前ら、幾らでケリが付いたか知ったら叩くんだろｗ

危険地域である/ないに関わらず、海外での邦人保護をしないって、
国としてあり得ない選択だと思うんだが。

昨日、台湾では危険度が上がりました。
引き揚げない人は自己責任です、ってか？
何が何でも国民は守る、ってのが国の仕事だろ？

しかも、危険度は外務省が任意に設定すると。
なんでもありだな。

>>728
一般人が感情論で「自己負担させろ！」というのはほっとけばいいのだが、
政権与党の国会議員のする発言じゃないよな。

俺は別に9条教信者ではないけど笹川は憲法ちゃんと理解してんのかね。
金が有り余ってると庶民の懐なんて気にしないんだろうな。

誰も助けるなとは言ってないだろう。
危険を承知で行ったのだから、自業自得で費用を負担するのは当然。
ま、こういう奴は危険の有無を判断していたとは思えんがな。
あと、「自粛勧告が出ていなかったから」って言う奴も頭が弱すぎ。

>>730
ほらまたバカが来たｗ

>>お前もみみっちい奴だな。日本人が誘拐されてるんだから国が助けたらいいだろ。

横国大ってなんで在日の人、多いの？。
ウチの会社は某韓国メーカーの関連会社だが
総務・経理の６割が横国大出身なんだけど。

自己負担せよと言ってる奴への決定的な反論出しておくか。
ソースは衆議院議事録の政府答弁。俺個人の意見ではない。
パスポート発給費用にこういうコストも当然に含まれてんの。

衆議院議員古本伸一郎君提出旅券発給手数料に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

旅券の発給の手数料の徴収は、旅券法（昭和二十六年法律第二百六十七号）第二十条の規定に基づいて行われており、
従来から、旅券の発給に必要な直接的経費に加え邦人の保護・援護措置等の諸活動に要する経費に当たる
いわゆる効用分を勘案し手数料の額を定めている。その収入は、一般会計の歳入となっている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164144.htm

わざわざテロリストに誘拐されて、身の代金払って解放されるのは、
テロに荷担しているだけだろ。
むしろ外患誘致罪を適用するべきだ。

日本人の「みんなに迷惑掛けちゃ駄目」「女将に迷惑掛けちゃ駄目」っていう意識強すぎね？

他国民にやさしく自国民に厳しい国ですから。

そりゃ自殺も減らない罠。

笹川はウソをつくな
＞政府が渡航の自粛を要請しているところに行った人については
誘拐発生時のケルマン州バムの治安情勢

ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2007T106&filename=2007T106_1.gif

その国・地域への渡航に関し、渡航の是非を含めた検討を真剣に行っていただき、渡航される場合には、十分な安全措置を講じることをおすすめするものです。

自粛は「渡航の延期をお勧めします」レベルからだ
参考ttp://www.anzen.mofa.go.jp/masters/risk.html

自己負担させよと叫ぶ人の事実誤認

■イラクになんか行く奴が悪い
→中村くんが行ったのはイラン。アラブ人とペルシャ人、スンニ派とシーア派で全然違う。

■中東は危険地域
→世界中どこへ行っても事件に巻き込まれる可能性はある。

■渡航自粛地域に行った奴が悪い。自己責任だろ。
→誘拐された当時は「渡航の是非を検討」だった。4段階中下から2番目。
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2007T106&filename=2007T106_1.gif

■我々の税金をこんな奴に使うな
→パスポートの発給費用（非ICタイプ10年有効）15000円の内訳は、

都道府県への手数料2000円
旅券印刷コスト3000円
1年あたり1000円の保護・援護措置等の諸活動に要する経費10年で10000円　　←ココ！！！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164144.htm　　　

海外渡航の自由を認めパスポートを発給する以上政府が邦人を保護するのは当然の業務。
旅券発行にあたって受益者が相応の負担をしており非難されるにはあたらない。

>>739
そんなにちゃんと纏めると、反論する馬鹿が困るだろw

中国に金払うくらいなら、日本人に金使えよ

イラクの３馬鹿に全額負担させろ！

>>741
同意

>何が何でも国民は守る、ってのが国の仕事だろ？
お金は国民の税金から出る

>>740
ども。ここまでの流れをみて纏めてみた。
まあ>>744みたいにすぐ上のレスも読まないようだからからあんまり困りはしないみたいｗ

マスコミと政治家に騙される短絡馬鹿ホイホイスレだなｗ
すぐ上のログすら読まない馬鹿だらけ。
そういう馬鹿が海外行ったらのこのこと危険な場所に出かけていくんだろうなあｗ

日本がとってもくだならい国になってしまったな、
というのが感想だ。

これ以上ないくらいの大きな経験をした若者に対し
謝罪させることしか脳が無いマスコミや政府・・・・。

アホかと。

こんな間抜けな国にした責任の多くは
小泉元首相にありそうだよな。

>>747
Yahoo!のコメント読んでも自己責任の一言で済ませる奴ばかり。。。
憲法とか国家の役割とか全く知らない奴多すぎ。

イエメンの誘拐事件があったように年に一度はまたこの類の事件が起きて
話がループするんだよな。
>>739のテンプレで議論はほぼ終了。

自己責任派も国家の義務派もそれぞれ一理ある
間をとって反日NGO団体に全額負担させるってのでどうだろう

>>748
勝手に勝利宣言か

>>749
まぁ簡単に結論が出る問題ではない
お金が絡むし

>海外渡航の自由を認めパスポートを発給する以上政府が邦人を保護するのは当然の業務。
>旅券発行にあたって受益者が相応の負担をしており非難されるにはあたらない。


相応の負担してるから良いんだ、とはならんよ
大丈夫？

まあ、自民党だから悪い法案じゃないよ。安心してもいいんじゃね？

ﾐﾝｽなんか支那やﾁｮﾝに主権を譲与しようとしている売国奴だし。

ミンスばかりじゃん
不祥事ばかり犯している政党は…。
自民党はまだマシ。クリーンなイメージだし。

つまり大阪には行くな、ってことですね。それは十分承知しております。

結構反対派が多いのな

イラクで三人が拉致された時は自己負担の声が多かったのけど
あれは親族の印象が悪すぎたからなのか

アメリカやオーストラリアでも自己責任でいいだろ保険かけていかせろよ

渡航自粛地域に行く奴が悪い
それともめんどくさいからもう一律禁止にするか？あ？ぼけサヨクまじ死ねよ

バスジャックや人質立てこもり犯は手厚く保護るんだけどにゃ

>>756
また一匹馬鹿が釣れました。

もう国民は守らないってことだね
命の重さはは地球より重いといって助けた昔とは大違い

テロに屈しない！　でいいじゃん。
仕事でその地域に行く人もいるだろう。日本人PMCとか微妙だぜ？

あれ？反対意見が多いね。

時期が悪かったのかな？
あの3馬鹿の時に言ってればお前らも大賛成だっただろうにｗ

今回の人みたいにちゃんと反省すれば叩かれない
三馬鹿とその親族は人としての礼儀を欠いてたから叩かれただけ

高遠は反省してないどころか‥

今回から自己負担にしろよ

天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付
http://s01.megalodon.jp/2008-0326-0057-36/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

再就職一人当たり４億円も支出・・・


（怒｀´呪）こんなの見つけましたが。
下にあったスレから拾ってきますた。

今でも、退避勧告、渡航の延期になってる地域は
イランの一部なんだね。
イラン全地域渡航延期にすればいいのに。

>>754
重要な変化かもな。

『日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する』


この文章が悲しく思える 発言ですね。

笹川家って金持ちのくせにどけち　ほんとえげつな

ま、外国に行くということはこういう事だろ
自衛隊も自由に出せないのに、助けて貰えてるだけ有り難いと思わないと
あんまり甘え過ぎないように

>>767
悪い意味でな

あの時は少し前に、周りの勧告を無視して河原にキャンプを張って子供を死なせたような事件があったはず
その事件では一般人の感覚とマスコミ・識者の論調は一致して、無責任かつ無謀な親連中を叩いていた

そういう自分の判断に責任を持つ、その重さを示す教訓が
すっかり忘れられてきているのだろう

>>739に今回のまとめがあるんだが
読まず理解できずコメントする奴はイラク３バカと同レベルということで

右翼の本性がかいまみえる発言だな。

本当、こいつら国民を鉄砲玉くらいにしか考えてないんだろう。

なぁ、政府は救出にどの程度努力したの?
>>739を見ると相当な邦人保護関連資金が眠っているはずなのだが
害無賞のお小遣いにでもなってんの?

> 「外務副大臣がスタッフを連れて、
> 3度イランに行っている。これはみんな国民の税金（で負担している）」

これからはマイレージがたまったら行くって事で･･･w

お前らひきこもりなんだらか、危険地域へ渡航する心配なんてしなくていいから

イランは治安が良いよ。
日米安保があるから、
イスラーム＝治安が悪いってことになっちゃうんだね。

人気観光地のニューヨークのがよっぽど危険。
アメリカを渡航自粛地域に指定しないでイラクを危険地域に指定してるのは
政治的理由なのです。

海外で危険なとこに行くなって言われたら、
発展途上国の殆どの国に行けないのですけど。

イスラム国家は基本的に西欧諸国より治安はいい。
窃盗しただけで腕を切り落とされたり、鞭打ち、
へたすりゃ公開処刑だしね。

少なくとも一部は救出された当人が負担すべき

次の選挙あったら笹川落とせよー

>>774
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164144.htm
ここみると旅券発行手数料は国の一般会計として歳入に入ってるんだよね。
特定の歳出に充てられる特別会計ではないから、1年あたり1000円徴収してる
法人保護関連費用は他の国政に充てられる予算と合わせて一括で管理されている。

>>751
良いか悪いかってのはまた別問題。
モラル的にどうかってことなら、イラク3馬鹿はアウト。
また「俺はこうして事前に保護関連費用を払ってるんだから何かあったらちゃんと救護するのが当たり前」と
紛争地域に突撃するような旅行者は一般人から非難されてしかるべき。
ただしそれでも国は助ける義務がある。
国の行動・指針は憲法、法律によって決められている。

＞まぁ簡単に結論が出る問題ではない
お金が絡むし
さすがに書いた後気づいてるとは思うけど>>749が言ってるのは皮肉。

自粛じゃなくて禁止ならこの言い分も分かるが･･･
どうしても行かなきゃならん人間はどうする？

イランは治安が良い国だよ。
誘拐なんて世界中のどこの国でもある。

人気観光地のニューヨークのがよっぽど危険。
アメリカを渡航自粛地域に指定しないでイラクを危険地域に指定してるのは
政治的理由なのです。
アメリカがアメリカがテロ国家に指定してるので
同盟国である日本も渡航自粛地域に指定してるのです。

中村みたいなボケはどこ行っても問題起こす　日本の恥　パスポート取り上げて再発行禁止にしろ

日本がいやなら出て行けば？
在日の日本批判と同じで結局日本に寄生したいんだろ？
つうかおまえら在日か？ｗ北の楽園と地獄のような日本と言いながら
なんで楽園に帰らないの？ｗ
>>人気観光地のニューヨークのがよっぽど危険。
そこまで言うのなら年間何人日本人がそこで誘拐されているの？ｗ
またそこにいる日本人の数知っている？数が多ければ犯罪に巻き込まれる
数は増えるよ？それでもイラクは安全ですか？

ジャーナリストとか医者とかどうすんの　草の根の外交が日本を支えてると思うけど

これに賛同してる奴はアホ

過去レスをサラッと読んだが
予想通りアホが多すぎて吹いた

>>718
大枠では同意するが
パウエルが過剰な自己責任論を批判したのは
高遠個人はともかくとして、イラクの戦後復興と占領は軍人だけじゃ
カバーしきれないから、NGO活動が萎縮すると
自分達の不利益になるからああ言っただけ

同意しそうになったけど、たしかに暴論だわな

けどねぇヘラヘラして戻ってきたらムカつくだろう
日本に戻ってから、何らかの罰を与えるべきじゃないか

この人、旅行で行ったの？
ボランティアで行ったの？

そこまで自己責任だって言う人には
救護費用を除いた5000円のパスポート発行すれば？
そのかわり国のサポートは全て本人の実費負担。

在外日本大使館への入場料→1000円
電話による相談→1分500円
トラブル時の救援費用→青天井　自己破産となろうが国はきっちり徴収します

自己責任論者が「安全」だっていう国を自己責任で旅するならこれでよろしいのでは？
NYは安全らしいから気をつけていれば被害に遭わないようだからねｗ

>>788
相変わらずイランとイラクの区別もつかない>>785のことね。

金の無い奴は死ねってことか

渡航理由がなんであれ邦人を守るのは日本政府の義務だろ。

税金で飯食わせてもらってる政治家が言うな！そんな事より、中国に震災援助するくらいなら、もちろん宮城にもするんだろうな？

わざわざ中国人留学生が集まる長野まで行って中国旗に包まれて
たこ殴りにされたヤツラも自己責任で

まあ当然だな
山といっしょ

今回の事件は、ある意味で「風船おじさん」と同じなわけで・・・

今後は自己責任＆自己解決でお願いしますよぉ〜

>>798
自己責任・自己解決バカは、たいがいにしてくれ。
そもそも、国民の生命・財産を守るのは国家の当然の義務。
おそらく君の大好きなアメリカは、国民一人救うためには、百人の犠牲も
いとわない。そこに、受益・自己責任論を持ち出すこと自体、別次元。
また風船おじさんとは、行為の持つ危険性の程度が全く異なる。
よって、類推できない。

2ちゃんは高学歴でインテリが大多数のはずなのに
論理の裏付けなく自己責任を叫ぶ高卒以下の低脳が多いのがよくわかるスレだな

>>799
政府が国民の自己責任論を言うのは無政府主義の始まりだよな。
つうか、国民で自己責任論を言うのは馬鹿か、日本人じゃないか、左翼だな。

反政府の高遠みたいな奴に向かって売り言葉に買い言葉で言ってただけじゃなく
マジで邦人保護の義務すら放棄するのか日本政府は。
それで１０００万人移民計画かよ！同じ奴が言ってるわけじゃねえけど。

いちいち過去ログみないだろうからテンプレ貼っておく。
自己責任派の方々の理路整然とした反論を歓迎します。

739 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/19(木) 19:53:25 ID:wRqeThWo0

自己負担させよと叫ぶ人の事実誤認

■イラクになんか行く奴が悪い
→中村くんが行ったのはイラン。アラブ人とペルシャ人、スンニ派とシーア派で全然違う。

■中東は危険地域
→世界中どこへ行っても事件に巻き込まれる可能性はある。

■渡航自粛地域に行った奴が悪い。自己責任だろ。
→誘拐された当時は「渡航の是非を検討」だった。4段階中下から2番目。
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2007T106&filename=2007T106_1.gif

■我々の税金をこんな奴に使うな
→パスポートの発給費用（非ICタイプ10年有効）15000円の内訳は、

都道府県への手数料2000円
旅券印刷コスト3000円
1年あたり1000円の保護・援護措置等の諸活動に要する経費10年で10000円　　←ココ！！！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164144.htm　　　

海外渡航の自由を認めパスポートを発給する以上政府が邦人を保護するのは当然の業務。
旅券発行にあたって受益者が相応の負担をしており非難されるにはあたらない。

救出についてメニューはありますか？
金をとられるなら救出のされかたを選びたい

例えばヘリならどのエリアなら１日いくらとか
予算があればヘリもアパッチとかをチョイスしたい

>>801
全くだ。福祉などは最低限で良いとする、いわゆる「小さな政府」にとってすら、邦人保護は国家の存在意義に関わる重大事。
掛かったカネの大小のみを言い立てるのは、問題の矮小化も甚だしいよね。

今回は、いいのかな、

日本の公衆電話だと無料で警察に電話できるんだけど。
イランじゃ金を取るのかな？まあ電話代ぐらいケチケチしないで大使館がだせばいいんじゃないかな。