【秋葉原事件】 「原因をサブカルチャーに求めるな」「自己責任・厳罰化は×」「加害者生んだ事に、私達の責任はないのか」…大塚英志氏

・東京・秋葉原で１７人が殺傷された事件発生から約１週間。逮捕された派遣社員、加藤智大容疑者
　（２５）は「ウソをつくつもりはない」と素直に応じ、捜査員に自分の不遇を訴えているという。犯行予告を
　していた携帯サイトには、職場への不安や家族に対する不満を書き残していた。
　この事件の奥に何が見えるか。漫画原作者で神戸芸術工科大教授の大塚英志さん（４９）に聞いた。

　「今回の事件を起こした彼を見ていると、永山則夫を思い出します」。永山則夫・元死刑囚は
　１９６８年、１９歳の時に警備員ら４人をピストルで無差別に殺害したとして、９７年に死刑が
　執行された。極貧家庭で８人兄弟の四男として生まれ、バクチ好きの父親と逃げ出した
　母親から育児を放棄された。「おれが無知で、貧乏だったから」と法廷で事件の背景を語っている。
　大塚さんには、永山元死刑囚の時代を描いた漫画「アンラッキーヤングメン」の作品がある。

　「永山は中学卒業後、集団就職で青森から上京した。このころ、大学生たちが少年マガジンを読み、
　アングラ劇団が始まった。つまり、サブカルチャーが生まれた。永山は職を転々とした後、新宿で
　ジャズバーの店員となった」。大学生という新しい若者像にたどりつけなかった永山元死刑囚と、
　正社員との格差が広がる「派遣社員」である加藤容疑者の位置が、時代を超えて重なるという。

　６０年代の若者文化の中心が新宿なら、現代は秋葉原だ。永山元死刑囚は在日米軍基地から
　盗んだピストルで犯行を重ね、加藤容疑者はミリタリーショップでダガーナイフを手に入れた。
　「永山が幼いころから家出を繰り返し、母親から『捨てられた』ことに拘泥する姿も、彼と重なりあう」。
　加藤容疑者は、携帯サイトの掲示板に、＜中学生になった頃には親の力が足りなくなって、
　捨てられた＞と書き込んだ。「ネットやアキバと関連付けようとすればするほど、彼の姿が見えなくなる」
（>>2-10につづく）
　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080617dde012040012000c.html

（>>1のつづき）
　共通点を並べたうえで、大塚さんは強調する。「永山の時代と今が『変わった』とすれば、
　事件を受け止める側に『社会の責任』という感覚が希薄化したことに尽きます。メディアの報道は、
　心の闇という決まり文句を繰り返し、直接的な原因をサブカルチャーに求め、自己責任として
　個人の厳罰化を叫んできた。しかし、派遣労働者の問題は『社会問題』で、そのような『社会』を
　容認してきたのは誰なのか。今日ではさすがに考え込まずにはいられなくなっている」

　「加害者を生んでしまったことに、私たちの責任はないだろうか。かつて繰り返された問いを
　もう一度真摯に考える時期に来ています。加害者の責任の一端を担う社会の枠組みを
　もう一度復興できるかが問われている。労働格差に悩む若い人の間で、蟹工船が読まれる
　時代なのです」

　加藤容疑者は掲示板にたくさんの「自分について」を書き込んでいる。
　＜平日の昼間からふらふらしている俺（おれ）ってなんなんだろうね＞＜いつも悪いのは全部俺＞
　大塚さんは「彼は自分であることの不安や、社会が実感できない不安に耐えかねていたのでしょう。
　自分だけの言葉で『誰かぼくの声を聞いてくれ』では誰にも届かない。彼は他者と会話する言葉を
　使うことができず、返事がこない孤独に耐えることができなかった。そして、返信する側も彼を
　受け入れることができなかった」と語る。誰もが発信者になれるインターネット。未熟な言葉を
　発しているのは加藤容疑者だけではないだろう。

　では、どうしたらいいのか。大塚さんは「難しいことじゃない。見知らぬ誰かと話すことから
　始めればいい。アキバは本来、それが可能な街だったはずです」と話した。（以上、一部略）

2

３

5くらい

自爆マゾ加藤と永山が同列か
世もまつだな

多重人格探偵サイコの原作者か
ってことはコイツもキチガイだな

7

親の育児放棄は社会の責任では無いと思いますが

デカルチャーに求めるか

で、M君が絞首刑に処された事への所感は？

え？なんで俺に責任あるの？

永山はその後小説で賞取ったんだけどな。
加藤にそれができるかっつうと無理だろ。あの書き込み見る限り。

>>10
先に書かれた・・・・・・・・

そんなの結びつけてるのはマスゴミだけだろ

むしろ「派遣」の方が問題だろ。
「誰でもいい」というコンセプトで成り立っている業種だからな。

一理あるだろうな。大都市化が進んで、他者との交流がかなり希薄になってきて、
さらにお互いの警戒心もあって、見知らぬ人との何気ない会話というのが
完全になくなりつつある。

さびしいもんだ。席が隣り合っても話しかける事もない。話しかけたら変な顔される。
とはいえ、始めはビックリした顔されても、すぐに嬉しそうな顔になる人もいるけどなｗ

まずは話しかける事からはじめましょう。素晴らしい提言だ。

> 原因をサブカルチャーに求めるな

これは同意するが、他が糞。

まあ、複合要因ってやつだな
何が原因とは言い切れない

社会の責任って言われてももっと具体的に言ってくれないと
社会の責任なんて抽象的な言葉で片付ける方が現実逃避じゃない？

サイコみたいなマンガ描くなよ

今の時代にしたことを後悔するのなら責任も金もあるあんたたちはどんなふうに責任を取るというのか
とくと見せてもらいましょうか

しいて悪い所をあげるならば、

社会の不安や不信を煽り、教師、警察官、病院、政治、大企業、金持ち、全てを憎むべき報道ばっかするマスゴミが悪い。

つまり税金を投入する公的な出会い系サイトを作れ、てことか？

被害者には何の落ち度もないけど
これは社会のしっぺ返しだな

大塚までまさか友達からはじめようとは・・・

自己責任がダメだなんて言うから多様化社会が到来しないんだろうが・・・
俺は自由だと叫びながら失敗の責任は社会（俺以外の全国民）にある！ってアホだろ

せっかくの材料だしマスコミも政治かも加藤がだめになったのは
２ｃｈだのエロゲだのが原因ということに固執するだろ。
民主の円より子あたりはよろこんでオタクは心が壊れてるといえるだろうよ。

>「加害者生んだ事に、私達の責任はないのか」…大塚英志

オメーと同類にすんじゃネーよ。　　左翼洗脳小説かグロ漫画原作でも続けてろ。

「厳罰化×」だけ浮いてるな。どこの左翼だ。

昔はそうだったなあ。
ジャンク屋でCD-ROM持った見知らぬおっさんが「あのぉ、これSCSIです？」とか
尋ねてきて「それIDE。SCSIはこっちね」とかあったよなあ。

昔だってこういう事件はあったよね？
表に出てないだけで家庭内暴力や虐待ももっと多かったんじゃないの

みんな〜文化してる〜？

永山則夫は無知の悲劇と言われればそうかもなと思うけど
加藤は変な知恵ついてて小ズルいだけじゃん

>>1
やっとまともなこと言える人が出てきたな。
「何かのせい」にする短絡的な自称識者(笑)が多すぎた。
問題はそんな簡単じゃねーよ。

派遣を容認した奴が悪い。
我関せずで逃げ回ってるね。

>9
社会は人を作り、人は集まり社会となる

もう、群がる群がる。
取材のギャラいくらよ？

社会に責任はないし、加藤の場合は完全に自己責任ですよ

不遇を訴えているて

自分で招いて嘆いてﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ

>>1
加藤の親が育児放棄？
嘘を抜かすな。
徹底的なスパルタ教育を施したんだろ。
永山とは重なるどころかかすりもしね〜よ

お前らはつくづくマクロ論が好きなんだなｗ

国が、とか政府が、とかじゃなくて、お前ら（当然俺含む）が社会を作っているんだよ。
今日からお前らも見知らぬ人でも話しかけるようにすればいい。

それよりも大塚英志といえば宮崎勤だが

何が原因かは知らんが

模倣犯がマスコミの詳細な報道のせいってのだけはわかる

結局、このオハナシでも「彼の姿」とやらは「社会の責任」とかいうもやの向こうに
追いやったままだな。

サブカルチャーからソシアルに原因をすりかえただけであろうよ。
サブカルも社会の一部分であるのだから、社会が云々言うのなら、当然サブカル
も「部分的には」問題があるだろよ。

分析遊びとしても平凡で面白くもなんともないし。
大塚英志、老いたか。

こいつが最低のクズ野郎だったってことが一番重要なんだがな
責任があるとしたらこいつを育てた環境か？
まあ環境のせいにして甘ったれちゃう所がクズたるゆえんだが

光市の時も社会の責任みたいなこと言ってた香具師がいて
何だそりゃ？と思ったけど、こっちはまさに社会の責任だな。

>>1
おめーは『摩陀羅』をキッチリ完結させろ。な？

>>35
ちゃんと読んだか？

>しかし、派遣労働者の問題は『社会問題』で、そのような『社会』を容認してきたのは誰なのか。

殺人事件の原因が社会問題なんてありえん。戦争中じゃあるまいし。
手っ取り早く分かりやすいところへ逃げ道作って話しを大きくしてるだけ。

派遣無しに金を稼ぐことができないのなら、もう金なんて稼がなくていいと思う。
皆で一緒に貧乏になればいい。
そうすれば、「心の豊かな」生活ができるよ。

加藤は憤懣をぶつけるべき対象を誤った。ターゲットとすべきは善良の民ではない。社会の仕組み・悪の根源を考えるべきだった。

これだと会社や政治に不満があるから無差別殺人してもいいって結論しか出ないだろ？
先にいいたい（歪んだ）欲望があるからむちゃくちゃなことが言えるんだ。

多重人格探偵サイコの人か

>>42

加藤は同僚が話しかけても（あいつは女がいるから）と
無視するような奴ですが？

いい加減加藤の身勝手さを社会や他人のせいにするのはウンザリ。

切削麺を食べて、話し掛けたら意気投合したので上の階へ・・・

>>47
かぐしってなに？
人権屋の蔑称？

宮崎事件でも取材来てるだろうな

一番大衆を扇動できるのはだれだろうね。
特アに操られ、金とエゴの支配下に堕ちたマスゴミは、確実に要因の一つ。

こってこての左翼思想なヤツだもんな
学生運動をいまだにひきづって
それを心の支えにしているような
ミイラ化したような考え方しかできないだよな

私達　じゃなくて自分ひとりで責任を感じれば？

おまえらの見方だぞ

宮崎を生み出した張本人が何をw

まぁ加藤は死刑で

>>61
味方を装って近づいてくるやつには気をつけたほうがいい

>>23
>社会の不安や不信を煽り、教師、警察官、病院、政治、大企業、金持ち、全てを憎むべき報道ばっかするマスゴミが悪い。

　こればっかりはどうしようもないだろ。
　そういう社会の不安や不信を喜んで求める層がぶ厚いんだから。

今日は今日で宮崎君の死刑が
あったからまたなんか
書かなきゃなりませんな大塚は・・・

＞極貧家庭で８人兄弟の四男として生まれ

　一応8人も育てられたのか。今の貧乏より恵まれている。

なんでもかんでも社会の責任にするなよ
やった奴の責任やろ

>>55
加藤の責任を薄める事が目的なんじゃなくて、
今後こういう犯罪者が出てくる確率を少しでも下げるために、
解決できそうな事なら解決していきましょう、という議論をしているんだろ？

原因の一つに、加藤の社会性のなさがあるのは確かなんだから、
その社会性をはぐくむ為にも、見知らぬ人との交流をもっと活性化させましょう、という話。

だいたい、漫画ぶりっこの編集長やってて、加藤を量産してた奴が何を今更

加藤が正社員だったら絶対あんなことしなかったとは思うな。

加害者を生んだ責任　×

被害者を生んだ責任　○

派遣屋が死ねばよかったのに

アタマが良いので
数学；サイン・コサイン・タンジェント
社会；格サ・コサえて・タンとある

何が「見知らぬ者と話す事から始めよう」だよ。昔も今も、そんなイタい事
してる奴いねーつの。
「何かのせい」じゃ無い。犯罪をおかした本人が一番悪いんだよ。

＞１
リアルに絶望するから、サブカルに夢を見るんだ。
宗教に走ったり、漫画やアニメに変な感じで嵌るあるパターンの人達は、そろって親が微妙。
親が微妙でも、親族や近所と仲が良ければ、取り巻く環境の人数が多ければ多いほど、
比較対象やものさしが増えてなんとかなるけど、
そのあるパターンの人達は、そういう人数が少ない。
だからサブカルやＴＶの向こうにしか、判断基準を見つけられない。

たぶん、いつも自民に投票してる俺のせい。

同時期にそのジャズバーでバイトしてたのがビートたけしらしい

てかさ、こういう身勝手な事件を社会の問題に摩り替えたら
模倣犯やテロリストが大喜びでテロやるんだよ。

「そうか無差別殺人すれば俺の不満を聞いてくれるのか」ってさ。
それで犠牲になる一般市民に対して責任を取れるのか煽ってる識者どもは。

まぁ、漫画ブリッコの編集者はまず腹をかっさばいて死ぬべきですよねー

ひとつ疑問に思うんだが
２ちゃんじゃだめだったのか？
こんなに多くの仲間が
それこそはいて捨てるほどいるというのに

>>79
平和な世の中になったら文屋は廃業しちまうじゃねーか。
故意にやってんだろ。

被害にあった原因はサブカルにあります

結局のところ、社会をこのまま放置すれば
それに耐えかねた者達は、自分の命を捨てる覚悟さえすれば

どれだけでも他人を殺める事ができるってこったな

しかし・・・・・

これだけ訴えても、奥田はふんぞり返って女でも喰らってんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
不満は聞いてもらえるかもしれんが
待ってるのは死だぞ？本末転倒では

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50

じゃあ社会の責任じゃないのはいいとして
このままの労働環境でいいと思ってるのか？

>>71
じゃあ派遣の責任ってことになるな

>81
甘えんな、って言われて
キレてお終いが関の山だろ

加害者同様奥田御手洗そろって打ち首獄門。
これにて一件落着。

>>68
それでは再発が防げない

>>81
２ちゃんは社会的弱者同士が足ひっぱり合う場所だからなァ

馬鹿馬鹿しい甘えんなｶｽ

ここまで引っ張られたら、もうすぐこうなる。

加藤智大容疑者
　　　　↓
加藤智大　容疑者
　　　　↓
加藤智　大容疑者

社会の責任認めたら、対策考えないといけなくなるではないか。
ということだ。

原因捜しなんか必要無い、むしろするな。
原因を捜していけばそのうち行為を肯定しなければならなくなる。
そうなれば、原因の有る事が行為の誘発を招く。
加藤なんかまんまその通りになった。
ハイハイ、気違い気違い！でいいんだよ。

再発防止策なら もう出てるよ
車をローンで買えなくする法令改正。これで第２の加藤は防げる

>>1　>>2

なんという正論。
少なくともゲームやマンガのせいにする低脳よりは的を得てるな。

銃刀法は簡単に変わるけど、派遣法は変わらない。

厳罰もクソも死刑ですら生ぬるいだろ。
理不尽この上ない理由で赤の他人殺してんだから、1人でも死刑
7人殺したんだから、7回殺さないと。
社会改革はそれからです。

大塚さんも大学教授か。よかったね。

>>81

奴の全文見れば判るが、構ってチャンの癖に
ちょっと煽られただけでキレるから無意味。

奴は自分の言うことは他人に押し付けるが
他人のアドバイスは一切聞かないという
アホだからね。

で、周りが呆れてレスしなくなると
「いつもそうやってみんな俺から離れていくんだ。」
とひねくれて殺意を増幅させる。

最終的にはネオ麦と同じ結末になるだけ。

>>1
てめーは出てくんなよクズが
社会に問題があるのは明らかなのに、てめーが言うとウソになる

>>89>>92
数多い板と膨大なスレッドから
自分に合ったスレを見つけるのが楽しいよ
私はそれでけっこう救われてここまできたよ。

ただダラダラと生き延びただけの感もいなめないが
少なくともリアルでは人に迷惑をかけるのを
最小限におしとどめてきたつもり

>>91
むしろ誘発しているように感じる。

派遣って形態に問題があったとしてもマスコミは企業贔屓の報道しかしないからね

大塚は、文壇に憧れるサブカル男だからなぁ。

そうか・・・アニメやゲームに問題があるのではなく
問題のあるヤツがアニメやゲームにたどり着くのか・・・・

やっぱアニメとゲームは規制するべき

こんなキチガイの犠牲になったかたのこと考えれば、加害者の人権など完全無視すべき

>>84
現実的に自殺は世界トップクラスという恥ずかしい
記録があるし社会保障もとても先進国とはいえない
ものだし労働環境も酷いわけで
そりゃ社会は病んでくるよ

そうやって煽ってマディアも儲けてるじゃないかね
都合のいいときだけ綺麗ごとを言うから本当にタチが悪いよ
ゲームなんかも散々ゲームのＣＭしといてＣＭ料貰ってゲームのせいって
何考えてるんでしょうね
裏では加藤よりえげつない事考えてるよ

派遣嫌だ！彼女できないの嫌だ→無差別大量殺人

矢印の部分が全くつながらず意味不明なので社会の責任は無いだろww
無能な奴は這いあがれないのが資本主義の基本★

深作欣二監督が、『貴方の作品を見てヤクザになった人がいることについてどう思いますか？』という記者の質問に、『そんなの本人の環境が悪いだけだろ！』と言い放ったのに比べると歯痒く思えるな。

「こんな事になったのは私たち全員に責任がある」
こう書けばまずけなされないし賛同してもらえる一番卑怯な意見。
何故ならば「正論で有るが故に反対意見を言いにくい」「こういえば自分だけじゃ
無く連帯責任だから気分が楽」こういった効果が有るから。

>>105
実際起きたしなｗ

>加害者を生んでしまったことに、私たちの責任はないだろうか

少なくとも俺に責任があるとは思えないんだがな

ありゃ？２ｃｈでスレ乱立させまくってて
ほぼコテ同様の扱いうけてたショボンの顔文字使うやつ
あんまり知られてないのかな…
こいつの言い分と主張はほぼ加藤と同じ。
何年にもわたってスレ立て続けて、まだ納得もしてないし
同じ不満を持ち続けてるｗ

強力効果論が間違いだからといって
メディアに影響力がないわけないじゃん。
ならば、サブカルチャーにだって責任の一端は当然ある。
サブカルチャー無謬論は、コンテンツ産業で金儲けしたい奴の詭弁か、
コンテンツ産業という麻薬のもたらす快感に溺れる消費者の詭弁だよ。

オタクを見ろ。

犯罪を起こすか起こさないかスレスレの連中ばかりだ。
いつも二次元の幼女に欲情して、人間を憎悪してる。

こんな人間に奴らを育てたのは誰だ？

利潤追求第一でキモい萌えやグロを無批判に垂れ流してる奴らさ。

週刊現代 の 弟 の 手記、絶体、読んでほしい。切なくて、泣きたくなった。お母さんは、子供を自慢したかっただけなんだよね。弟が、高校やめて、東京にいくとき、母親は謝って和解できた。兄に心から謝罪していれば、こんな悲劇おきなかった泣泣。切ないよ泣。

分別ある都民は加藤みたいに車など買いません。
ソースはうちの駅前家族用マンション

格差があることよりも、それが固定化してしまうのが問題だと思うがな。
一生どうやっても底辺だとしか思えなければ、人は加藤のような行動を取りかねない。
実際加藤の経歴と現状の社会を見ると、未来ないなと誰でも思う。

漫画やゲーム、テレビにも原因の一端はあると思う
責任をすべて社会に押し付けるのも考え物

永山の場合は、非行暦があって
反抗にいたったわけだが、加藤は初犯だし、トラブルも起こしてない

ごく一般的な青年が、大量殺人に及んでしまうのは
身近に殺人に関する情報があふれているから
重大犯罪に対する心理的障壁を下げてしまっている部分はある

殺人をありふれたものにしてしまっているテレビや映画
ゲームや漫画、小説などをすべて規制すべきだ

>>108
それだと問題のある奴はＴＶや新聞にたどり着くのか
やっぱＴＶと新聞は規制すべきって
鸚鵡返しになるよ

なぜか　東北弁の吉　幾三の「オラ　東京にいくだ」が
ＹＯＵＴＵＢＥで　有名になっている。
吉　幾三とパァヒューム
http://jp.youtube.com/watch?v=hsMDIWDwgiI&feature=related
吉　幾三の「オラ　東京にいくだ」を「オラ　アキバにいくだ」にすれば
妙なコラボになって有名

アニメ･ゲームなどのオタク趣味が無い頃は、
前世の因縁とか先祖の霊を祭っていない祟りとか
はたは水子の霊とか、そういったオカルトで説明していた

直接関係ありそうなことから目をそむけて、
ほぼ関係なさそうな事柄のせいにして納得するのが日本人の習性

>>111

てか車の借金踏み倒して逃げ回って住所不定のやつが
正社員になんかなれるわけないシナ。

派遣の問題以前にこいつの行動が全部間違ってる。

マスゴミ自体が格差社会であり利権まみれの屑組織
そんな連中が論理的な分析を出来るはずがない

つーか原因を社会に求めるなよ。
社会が悪い、自民党が悪いってアホか。

>>71
あいつが正社員だったら派遣を虐めてると思うよｗ

>>110
お前もだ。そういう社会に生活している一員としてお前がいるのであって、
そういうマスコミ、メディアを容認している一員としてお前がいるんだよ。

「俺は関係ないけど」的な態度が、そもそもの問題なの。
俺もお前も当事者なの。そういう社会を形成してる一員なの。

って、何が言いたかったかわからなくなってきたｗ

そんなことよりMADARAはどうなってんだコラ。

大塚に説教されるようじゃ終わりだな

>>100
７回は殺せないだろ

ただその意見には賛成、ハブにかませたり大火傷負わせたりしてあらゆる苦痛を味あわせてから死なすべきだな
毎日苦痛が待ちうけていつ死ぬかわからない、生き地獄を見せてから殺せばいい

【男はダメ】男の子いらない４【産みたくない】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1212720137/

>>1-2
事件が起きたきっかけはどう見ても必要以上に男児を生んだ事。
あまってしまうから、必要ともされない男児は出る。
余った男児は見せしめに人を殺す。
リンク先。あきれ果てた実態が分かりますよ。


【男はダメ】男の子いらない４【産みたくない】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1212720137/

大塚英志の作品
サイコ：多重人格の殺人人格プログラムをめぐる猟奇殺人漫画
リヴァイアサン：移民を受け入れようって話、東京が滅んだ後の世界、な左翼漫画、フセインと一緒にラスボスブッシュを倒す漫画、ちゃっかり「朝鮮人差別してたよね」っていう描写も忘れないで差し込む
北神伝綺：日本に先住民族が居て、現在の日本人がそれらを駆逐した、その先住民族が主人公の話
黒鷺死体宅配便：イタコの青年が主人公で、死体見つけるダウジング等の能力者と一緒に死体を見つけ、その死体が生前やり残したことを達成させる。ちゃっかり郵政批判、政治批判は忘れないで差し込む。

宮崎勤と文通もしていたこともある。宮崎の裁判資金は殆ど出してとかって話も。

>>110
バブルの頃に日本は先進国だと勘違いしちゃったのがいけないんだよ

ブリッコの編集長から教授か…

それにしても、ポストモダン系の文筆家って、言ってることが
よくわからないよね。簡単なことを難しくしすぎてる気がする。
読んでて面白いんだけど、決して納得できない。

社会に責任が無いなら銃刀法を変える必要は無いわな。
アホがトチ狂っただけなんだから。
おエラい方は、問題がそれほど単純では事をよく知っているんだよ。

>>111
おまえは資本主義の仕組みわかってないな
資本主義を行う上で社会のセーフティーネットは必要不可欠。
そうしなければ格差は広がる一方で貧困層の暴動など社会不審がおこる。
この事件は加害者本人だけの問題にするのではなく社会問題として捉える必要があるだろ。
でないと君の言う社会の無関係のひとがまた犠牲者になるかもよ？

＞漫画原作者で神戸芸術工科大教授の大塚英志さん


こいつも相当イカレてるからな

各種の非行行動、周辺とのトラブル、
小動物の殺害や傷害などを重ね、犯罪に至るなら理解できる

永山に限らず昔の重大犯罪は、前科がある者や非行暦がある者がするものだった
今回のようにごく一般的な青年が、一足飛びに大量殺人に走るのは
青年の心理に訴えかける模擬的殺人を、日々マスメディアが垂れ流している

大塚は、自分たちのしている犯罪教唆について反省すべきだ

つまり大塚は、この世に責任という概念は存在しない、
と言っているに等しい。

ポモはわかりやすさ自体を敵にしてるから仕方ない

>>106
んで自分らの領域を侵されかけると、自らを"公器"と称する訳だ。
"公"の字の欠片も無いくせになｗ

>>129
同意。俺が違和感を覚えるのはこういう所で「マスゴミ」とメディア批判を
している連中だな。
そういうマスゴミから情報を得てくだをまいているくせに手前だけ無関係に
批判する態度に腹が立つよ。

＞　共通点を並べたうえで、大塚さんは強調する。「永山の時代と今が『変わった』とすれば、
＞　事件を受け止める側に『社会の責任』という感覚が希薄化したことに尽きます。メディアの報道は、

こいつはアホか。

クルマに利用され、クルマで身を滅ぼした無知な田舎者が加藤

>>137

銃刀法は変わってねーよ。

刃渡り６ｃｍ以上のナイフは元から所持禁止なのに
現実にはぜんぜん実行されてないから
もっと法律運用を厳格にしろって言っただけだ。

大塚は民俗学で現代思想はかじっただけだろ
東浩紀よりはマシじゃないの？この件に関しては

東「これはテロ」ｗｗｗｗｗ

>>94
英語で訳すと　GREAT KATOU TOMO ですねわかります＾＾

周りのせいでどうのこうのって、、、、

まず自分を消去しろ、他人を巻き込むな、、、こういう漫画描けよ教授！

>>129
誰も自分は関係ないなんていってないが
あなたも含めて社会を作ってるんだしね

でこういう社会になってきて今度は何々が悪いとか一緒じゃん
ゲームが悪いとか派遣だから悪いとかもさ、社会が悪いと
言い訳してるだけだよ

で今度はこんな事件の被害者にオレもあなたもなるかもしれん
それはこういう社会を作ってしまった自分らの責任ですよ

>>148
大塚はズレてるけども、東にくらべりゃまだマシってのに賛成ｗ
東はもうしっちゃかめっちゃかだと思うｗ

>>148
すると十徳ﾅｲﾌに十数人の警官が集まるんですね、分かります。
ｱﾎかと。

東もそうだが、NHKBSに顔晒してる分際がって感じ

>>138
社会の問題はその通りで、考えなきゃいかんと思う。
しかし、こいつの犯罪と社会の問題を結ぶのはどうかね。
借金踏み倒すわ、自分の考え無の選択を他人のせいにするとか、社会問題どうのこうのの次元ではないわな。
25歳にしてはあまりに幼稚で社会性がなさ過ぎる。

大塚、宮崎から加藤に乗り換えるのはいいが、最後に一言欲しかったぜ。

>>153
まあ１０人で大騒ぎするのはどうかと思うがあの事件の後だ。。
警察だって過敏になるだろ。そんな空気読めない１０得ナイフ少年が悪いと思う

＞加害者生んだ事に、私達の責任はないのか


少なくとも俺個人にはないwww

果糖は、もしも高校を上手いこと切り抜けて、大学まで行き、
一部上場企業の正社員だったとしても、勤めを全うできずに
なんらかの問題を起こしていたと思うよ。
彼女が出来る確率は若干高くなるかもしれないが、、
ｦﾀ。ｷﾓ。ﾌﾞｻ。短小神聖包茎…という彼の本質は何も変わらないから、
多分、、ダメ。

>>16
＞ 「誰でもいい」というコンセプトで成り立っている業種だからな。

そういう受け皿がないと困る人もいるからね。

派遣社員が「派遣禁止」を叫ぶなんて滑稽だよ。
派遣が禁止されたら自動的に正社員になれるとでも思ってんのかね。

>>151
だからみんな責任は認めないし、
自己責任で済ましたいわけだ。殺されたのもただの阿呆だろう。
知るかよ、と。

ごもっともです

これだけのことをやったのだから厳罰化は致し方ない。
しかし無法が横行する比類なき中抜き日本的ハケンシステムなどに象徴されるように
今の若手を取り巻く雇用・労働、経済環境は社会に爆弾を抱えていると言っていい。
卒業年次を勘案すれば加藤も氷河期世代に入る。ワープア不安定層がこれだけ量産されている昨今、
捨て置けば必ず社会の様々なところで弊害を産む。
いや既に顕著に影響が出ている。治安面だけでなく、未婚少子化加速、需要不足で、個人消費は低迷。
国内市場は縮小するばかりだ。年金崩壊、歳入は増えず、将来の社会保障費は増える。一人当たりGDPは下降の一途へ。

何でも社会のせいにしてると楽ですよねｗ

私達の責任はないのかって、一億総懺悔か、気違い一人発生したからってなんでみんなの責任なんだよ

>>120

>一生どうやっても底辺だとしか思えなければ、人は加藤のような行動を取りかねない。

そういうこと。
既に自殺する奴は多く、
硫化水素のノウハウが流布してからは、
さらにそのノウハウを使って自殺する奴も目立つようになった。

加藤の行為が（鬱憤ばらしにせよ）何かの解決を求めてのことに見えてしまったら、
もしかしたらおとなしく自殺してたような奴が、
彼を模倣して通り魔になってしまってもおかしくない。

>>138

だから格差をなくしても
加藤の犯罪は防げないっての。

奴は女がいないことへの鬱屈が無差別な殺意に変わったんだから。

それを派遣や格差の社会問題に摩り替えれば
「大事件を起こせば社会が変わる」という
模倣犯を増やす結果になり、民主主義社会の崩壊を招くだけだ。

「暴力によって社会を変えようとするテロリスト」
に対しては、絶対要求を聞いたり同情しちゃいけないのは
国際的常識だぞ。

社会が悪くないというなら
ゲームも派遣で働いてることも悪くないし

ゲームも有害だし
派遣で働いてたら犯罪者予備軍だから悪いが
社会は悪くない？
って矛盾してません？

>>164
何でもサブカルチャーのせいにしてると楽ですよねｗ

弟の手記 よんでて、御手洗の自殺はもちろんだけど、母親の自殺無しに、加藤の魂は、救済されないんじないかと、思ったよ。切なすぎる。加藤のやりきれなさ、怒り 理解できたよ。可哀想な人生で、やりきれない泣泣。

この手の主張で蟹工船出してきたらそういう系統の人だからｗ

>加害者生んだ事に、私達の責任はないのか

責任？ある分けねーだろ。
サブカルに責任を求めるなというのには同意。

加藤もルーシーチルドレン？wwww

>>144
是々非々って奴だと思うけどなぁ。
俺も「情報源である事」には、メディアを評価はしてる。

だが、そこを差し引いても目に余る所業が多い、
そう考える人が多いんじゃないのか。

いい部分は勿論認めるが、悪い面があれば批判もされるのは当然だよ。

ところで、大塚はまだ宮崎擁護してたのか…

>>168
> 何でもサブカルチャーのせいにしてると楽ですよねｗ

そーだなｗ

>>155
もちろんそうも思うがそういう人間もいるって事を受け止めて考える必要があるんじゃね？
いつだって凶悪犯罪は自分たちとは遠すぎて関係ないと思ってしまうが本当は一人一人が考える必要があるんだと思う

>>167
＞奴は女がいないことへの鬱屈が無差別な殺意に変わったんだから

男性の有配偶率と雇用形態、収入は正の相関にあるわけであり、
生活基盤の安定を欠いていてはそれも成り立たないでしょ。

黒澤映画「天国と地獄」を見れば、高度経済成長時代にも加藤がいると分かるもんだが

>>161
一応は被害者に同情するけど
時間が過ぎたら忘れるし（被害者の親族は一生忘れない）
都合がいいよねほんと・・・
自分も含めてだが

とにかく おまいらも 立ち読みで、いいから週刊現代の手記よめ。すべては、それからだ。哀しいよ。。

ナイフに罪があって、トラックには罪はないんですか？

>>151
グチがあったら２ｃｈに書けよ、聞いてやろうじゃん…
という意見はさんざん出てるだろうよ。
社会の責任、ってマスに言えばそれこそラクチンだろうけども
そんじゃあお前の考える具体的な「責任あるオルタナティブ」ってなんですかと

一つｽﾞﾚたorz
×>>148
○>>147

>>157
警視庁の職質の悪評は有名だぞ。
ﾘｭｯｸにﾊﾞﾝﾀﾞﾅは職質なんてﾈﾀ、俺も嘘かと思ってたがﾏｼﾞだったし。

ちなみに銃刀法で騒ぎになるのは今回が初めてじゃない。
ｻｲﾄどこか忘れたけど、仕事で使うからって十徳持ち歩いてる奴までしょっ引かれて裁判沙汰になった事もある。
ｸﾞｸﾞったらでてくるよ。

>>100
「七回殺す」って新しいな
10年のうちに、6回、首吊り寸前に「ウッソー」って言って中止して、
7回目も「ウッソー」をやって、10秒後に「実はホントー」で首つるか？

何かあったらこれからは正直に話したり素直に謝ったりせず社会の責任と言ってのけます。

>>167
いつの間に加藤はテロリストになったんだよ。
殺人鬼だろ。社会に責任が無いと言う以上は、
社会体制が何であっても、加藤と社会の接点を考えちゃ駄目だ。

家庭環境が常に監視されてて抑圧状態だったんだろ。

それにバブルが弾けてからメディアが不安を煽り
それに洗脳された人がさらに周りを煽り
唯一の逃げ場がサブカルチャーだっただけで
突き詰めてくと無能な政治家とメディアが悪いって事だろ。

学校行って就職してお金稼いで生活するってしか凡人には道はないのに、
まるで他にも生きる道があるかのように錯覚させる方がおかしい。
夢を持つならリスクも持つんだって教えるべきだ。

>>147
15cm以上が所持禁止では無かったか？
警察はこの機会を逃すほど馬鹿じゃないと思うが。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080610-OYT1T00387.htm

>>153
ちなみに十徳ナイフの刃は日本刀などとは違いかなり質の柔らかい軟鉄のみで出来てる　ペーパナイフ程度
それに先端部分の刃が薄いから刺突に向かない　無理にやると、折れないけど自分の方に向くぐらいに曲がる
切れ味も良くない、食卓ナイフ以上果物ナイフ以下　刃こぼれしないのだけが利点

肥後の守か剃刀かカッターナイフの方が殺傷力が高い

＞加害者を生んでしまったことに、私たちの責任はないだろうか



　　　　　　　　な　　　　い



───────────　終　了　────────────

加藤に同情してる奴ら、

在日朝鮮人が「自分が不幸なのは差別されてるからニダ、
全部日帝のせいニダ！」と無差別殺人したら
日本の社会が悪いから社会を変えてあげよう〜と同情するのか？

加藤の戯言は朝鮮人の「日帝のせいニダ」となんら変わらんぞ。

>>167
この事件とテロリストは全然関係ないよね。
じゃあ聞くけどこういった異常な凶悪犯罪が起こったときに異常者ということで思考停止して社会は何も見直す必要はないの？

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

社会のせい？こんな社会を作った俺達のせい？はぁ？
加藤が可哀想？手記読め？はぁ？


おいおいおいおいおいおいおいおい、勘弁してくれよｗ

>>184に笑ってしまったｗ

それは残忍すぎるｗ

>>加害者を生んでしまったことに、私たちの責任はないだろうか。


ない。
何をどう語っても、他人を殺すことを正当化することにはならない。

>>167
加藤は事件直前、解雇されたことやつなぎを隠されたことを書いていた。
容姿や女のことを書いたのはその前だ。
彼女がいないのは半ば常態化していたので、犯行の動機とは思えない。
解雇とつなぎ隠しが動機だな。

確かに永山事件に似てるな、受け手の心情が
それにしても未だにというか読売は宮台、毎日は大塚か
チャーリーやら若い学者の方が適任だろ

>>加害者を生んでしまったことに、私たちの責任はないだろうか。

じゃ、お前が責任とれよｗ

俺たちの仕事は本質的にいつも手遅れなんだ。

>>176
分からんでも無いが、10年に1人レベルで出現する異常犯罪者は、個人の力じゃどうしようもできんよ。
そういうこととは別に、派遣なり労働形態の問題は考えるべきだとは思う。
こいつの背景にはそんな、高尚なもんはないよ。
10年に1人級の社会性の無い阿呆が爆発した事件。

とゆうより社会を混乱に落とし入れたい思想が
こいつの作品からにじみ出てる

日本でメインカルチャーなんてあるのか？
全部サブカルだろ

>>796
まあ、ギャグでもはさまんと、やっとられんからな
マジで残忍な方法を書くとマネするヤツがでかねない
これならマネはできまいwww

自己責任という言葉で
一切の社会問題は消滅する

>>173
あなたみたいにキチンと分けて考えてくれる人ばかりだといいんだがね。
実際は安易なメーカー批判や権力憎しの意見が大半だからなあ

>>184
手を肘関節から切って失血死する寸前で輸血　これを五体分繰り返せよ

お父さんとお母さんがえちして産まれただけで加藤の罪を背負わされました。

>>202
でもここ数年で大小はあるが似たような事件多くね？

俺もヲタクだがアキバにいるような連中と話したくない

親に捨てられたっつーても
馬加藤はたんに中学から自分でしろって
勉強を手伝わなくなっただけだろ。

>>186

当然、加藤本人はテロだとは思っていないが
擁護する連中が「加藤は派遣や格差によって犠牲になった殉教者」
として捉えているから、加藤は「無自覚なテロリスト」に祀り上げられた。

ある意味、加藤の「代弁者」こそテロリストだと言える。

まあ、>>1の「責任」て表現はちょっとおかしいと思うけどな。

この事件がおきてから山ほどスレが立って、山ほど議論されてると思うが、
「責任」と「原因」と「動機」が混同されてるのをよくみる。

「責任」はあくまで犯人が１００％であって、
「原因」は社会にも家族にも含めた色んなところにあって、
「動機」は彼女やら会社やらツナギにあるんだろ、と言われているわけで。

「原因」としての「社会」は間違ってないと思う。「責任」はないが。

>>208
輸血が無駄だろ常考…
凌遅刑でいいじゃん。

大塚英志さんて某アニメ誌内でサヨク偏向記事の
アニメージュジャーナルを連載し雑誌購買層の青少年を
オルグしようとしていた人だっけ。

あれって別人なのかなｗ

>>213
どんな事件にも動機があるわけでそれを全てテロ行為っていうのはどうなんだ？

やたら「考えていく必要がある」と言う奴が居るけど、じゃあ具体的にどうするか
という意見を聞いたことが無い。
本当は「考えたところで無駄」だと判っているからだろう。
せいぜい出来ることつったら何でもかんでも規制するか、旧ソビエトみたいに密告
を奨励するかw
悲しいかな、人間にできる事と言えば「因果応報」、他人に迷惑をかけた人間は
相応の罰を受けると見せしめを作ることしか出来ないよ。

>>167
どう考えてもトヨタの下請けを首になったのが原因だと思うんだが

親しい友人がいて、そいつらへ被害が及ぶのを避ける程度の判断力をあったし
恋人いないとか全然かんけーねー

デモや暴動が西洋並みに起きるようになれば加藤のような事件は減るだろうが，
政治家は保身が最優先だから，罪のない一般市民が犠牲にならないことよりも，
デモや暴動を起こさせない方を優先するだろう。
犠牲になるのはいつだって弱者。

そう、具体的な「責任の果たし方」ってのを出さないよな
「俺たちみんなに責任がある」って主張するやつは。
どういう責任があって、どういう果たし方があるのか想定
したうえではいってないんだろうという気がするんだけども。

>>213
恐怖を与えたのは加藤だけだぞ？
それについて色々言っている連中は、言っているだけだ。
模倣犯でさえ、ありはしない。意思の連絡も、相互には存在しない。
テロリストは言いすぎだな。
というか、加藤と社会は関係ないと考えろよ。
似たようなのがもし居たとしても、狂人は二人ぐらい居るもんだろ。

>>214
原因は加藤本人。家庭環境もあるかもしれんが、それはわからん。

こいつ、次には違うこと言い出すからなぁ・・・

旅して南国のライダーズハウスとかゲストハウスとか泊まれば
自然と仲良くなるって

そういう場すら希薄なんだろうな・・・

>>212
自立促す→捨てられた。加藤脳 まさにコレですね。

日本人でも頭が弱い人は同じ言葉を繰り返す事によって簡単に洗脳・
操縦をされます。織田信長公の時代は西方勢力はキリスト教という
イデオロギーを使い、満州事変の時は共産主義というイデオロギーを
使いました。

西洋諸国は、中国で発明された火薬を使って火器と言う武器を作り、
テルシオという戦闘教義に昇華させました。この戦術は織田信長公が
長篠の戦で行った野戦築城（陣城）に非常に近い戦闘教義です。

西欧諸国は微積分の発明によって軍政だけでなく、物理学や社会学
に至るまで多くの改革を行いました。その中核にあるのは教育システム
の改革です。軍事力だけで世界を支配する事はできません。

日本に例を挙げるなら、西欧の兵器や商品で一部の日本人をキリスト
教徒とします。そして、内戦中の日本で武器を販売して富を蓄積しつつ
日本の富を奪います。日本の富を奪って、貧富の格差が広がれば
島原の乱のような一揆が発生し易くなります。現在の日本における
人為的な格差社会も同じような理由です。

共産主義のイデオロギーが消滅した後、資本主義のイデオロギーが
普及しました。これは物欲を高めて紙幣（＝言葉＝コミュニケーション
メディア）を使って人々の富を奪う方式です。

隣の家の醤油と自分の家の砂糖と交換するのに紙幣は必要ありません。
現在、日本でインフレが進んでいるのは中央銀行が金利を上げず、
紙幣を濫発しているからです。

いずれ地震が引き金となり財政が崩壊するでしょう。岩手の地震だけ
でもかなり国家や地方は出費を強いられます。公的な財政が崩壊して
人々の信頼関係を崩壊されるのが海外勢力の作戦です。こんな二流の
作戦を見抜く事もできないほど、日本本土の教育システムは劣化しました。

親に抑圧されて育つ子は多い。
でも、中学時代にモテモテってくらいなら、既にして問題ないし。
中学のときに、親に手を回されて彼女を切られた…なんてのは単なる下等の妄想かもしれんがねw。
モテモテなら、そんなことがあったって向こうもめげないし。次もできるし。
宿題の作文、絵画を親に作成されたっつーけど、
そんなもの、提出日前日くらいに、かーちゃんに土下座してでもやってもらうよーなことだし。
進学高行って、自慢の鼻へし折られる奴も、百人単位で毎年発生するわけだし。
それが皆派遣になったり、挙句凶行に及んだりするかってーと、そんなことはないわけで。

結局は、個人の資質。

>>218
それが簡単にわかるようなら本でも出すね。
つまりは犯罪が起こってからのことではなく起こる前になにかできることはないのか？ってことだよ。

派遣のピンハネとか地方の激務薄給正社員とかの労働環境に問題があるって言って

>>230
労働環境ではないと思います。
教育。

>>221
全くその通りなのだが、原因不明の段階なんだぞ。
本当のところを言えば、社会の責任の有無なんてまだ
わからない。これが正解だと思うんだが。

確かに何か適当に目についた物を、槍玉にあげて原因と決め付けるのは間違っている　

しかしどんな原因があろうとやったことの責任は本人にある　
原因がどこにあろうと、それに責任押し付けてはいけない　

よほどのガキでもなければやっていい事と悪い事の区別は付く　

タイミングよく大塚英志だなwww

無差別殺人をすれば主義主張ができる世の中になったのかｗｗ
殺された人達はたまったもんじゃねぇ。

>>229
具体案なき連帯責任論こそ
無責任というか、責任逃れに見えるのは気のせいかねえ。
「とりあえず、何していいかわからないからみんなのせいにしとこう」
ってのとどう違うんだ。
「俺は責任を感じる」という感覚があるのならば、どのへんに
感じるのかぐらいは明確になってるよな？

>>224
事件後の供述は一貫している。
会社に対する不満。
これだけ。
オタクとか彼女がいないというのは、フジサンケイ系がいっているだけ。
それが事実でも、事件とは関係ない。

フランスからもみなさんにカトー氏とともに勇気を持って
闘いぬこうと緊急応援メッセージが届いてます！
http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/france.htm

サイコで思い出したけど、加藤はトグチみたいに散るべきだったんだよな

あれ？大塚って学習院で講師じゃなかったっけ？
ついに他大学で教授になったのか…

つか、木島日記の続編て出た？

>>237
> >>224
> 事件後の供述は一貫している。
> 会社に対する不満。
> これだけ。

え？

加藤「おれへの意見や質問は社会を通してください」
社会の謝罪会見まだー？

ほんと秋葉原は静かになったよ！ありがとう加藤！！

　

　　競争も、自己責任も、いいことだと思いますが、


　　　偽装請負だの、違法派遣だの、「法に触れる行為」をやりまくっても、重い罰則も受けずに平然と企業が成り立っている現状、

　　　名ばかり管理職とか、キタナイ手を使って残業代を出さないようにしてる、など、いくらでもある現状。



　　競争には、　「競争のルール」、　「ルールを破ったら厳しい罰則」　　これが絶対的に必要なんです。


　　　「いくら反則やっても退場にならないサッカーの試合」　　なら、　　ただの殴り合いになるだけで、サッカーの試合にはなりません。


　　そこに「競争」　も　「自己責任」　もありません。

　

派遣地獄にやられたトモヒロ。労働問題に命を賭した、ツナギを隠された、俺たちのトモヒロ。
本当に疲れ果てた顔だったな。ゆっくり休んでくれ。

>>216
同一人物。





加藤に関して言えば、彼はキレたんじゃなくて「スイッチが入った」んだろう。
「スイッチが『全部』」入って「起動した」んだと思う。
この意見もサンザｶﾞｲｼｭﾂなんだろーけど。

>>237
親が悪いとも言ってるな

拘泥
って、読めないよ。

>>16

その言葉スゲーシックリくるわ

誰でもいいと思われている（もしくは勝手にそう思われていると思っていた）人間が
人を殺した。誰でもよかった、と。

キモヲタとゲームとアニメが原因です。

いま、なにかがこわれました。

虚栄心は貧乏と同じく、乞食のごとく求めてやまず、しかも厚かましさの点では、貧乏のはるか上を行方

>>234
現代は大きな物語もなく、小さな物語すら仕事と将来不安に邪魔されて
作れなかった加藤容疑者は、というのが
彼流の見方なんだろうけど

>>246
まさにスイッチが全部入って起動したってとらえかたしてるよ。
ひとつずつのスイッチは普遍的にもってるやつたくさんいるはず、
ブサイクでやだとか、モテないとか、給料安くてキツイとか。
親がどうとか、秀才の挫折とか、もう山ほどあるよな。
でも、全部セットでそろってて、全部ＯＮになってるやつはレア。
それも特殊な時期にいっせいにＯＮになったから事件になったと思うんだよ。

>>236
個人のせいにしても何も解決しないぜ？
明日、おれやおまえ・その家族や恋人が（おれは恋人いないけどな）犠牲者にならないためにも考える必要があるだろう？
おれたちは被害者じゃないけど確実に被害にあっている人たちはいるんだよ

>>229
>それが簡単にわかるようなら本でも出すね。

まさにあんたが言ってる通りだよ。出来ないから解決策も出ないんだろ。
実際問題リアルに考えてみろよ。どんな国でもこんな凶悪犯罪は起こってるぞ。
起こる前に何かするとしたらそれこそ規制か密告制度しか無い。
皆が優しくなれば犯罪が無くなるなんてマジで考えてるの？
それまでに罰則を強化して食い止める方が先決だろう。

しかし、宮崎が死刑になった日に大塚のコラムを載せるとは。
なんとも、タイムリーなことするな。毎日は。

失うものがない人間ほど厄介なものはない。だからこそそういう者が出ないよう、
皆が豊かになる政治をすることが大切なのだ ――　西郷隆盛

責任は加藤がとる。
しかし、責任は社会にもある。
「とる」と「ある」じゃ意味が違う。

批判が多いけど、そう外してる意見ではないと思うけどな。
全てではないけれど、大体の概要は同意できる。

自由社会なんだから自己責任は付き物だろ。
人を殺せば死刑は当然。

それと
事件の裏にどういう社会背景があってどう改善していくべきか問うことは別だろ。

さすがは大塚先生。
やはり知性・知識があると違うわ。
本気で頭のいい人はブレない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｸｯ
　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ／⌒ヽ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 =ﾟωﾟ)´_ゝ`）　　勝ち組ですがちょっと通り・・うｯ・・・！
　　　　　　　　　　　　　　 　 　/ ⊃＝［| 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ；’| /|　|
　　　　　　　　　　　　ﾋﾀﾋﾀ　 　ﾉ>ノ　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　三　　しＵ 　Ｕ　 .Ｕ

どんな場所、いつの時代でも、こういう事件は起きる。
まあ、天災みたいなもんだと思って粛々と対応するだけだろ。

>>258
おいどん　とか　ごわす　が入ってないけど、本当に西郷どんの言葉か？

「私たちの責任はないのか」
聞こえはいいし、かっこいいけど、じゃオマエはどう責任取るんだよ？大塚英志さん。なんか薄っぺらいんだよな。

加藤の事件だけに限って言えば、残念ながら社会のせいとばかりはいえない
彼は大事な所で、なぜかことごとくチャンスを自分から捨てている
友達もいたのに、本人が勝手に「これは違う」と認定してたわけだし
彼が、最初から「満足する」「足るを知る」っていう回路を持ち合わせて
なかったのが、この事件の真の原因だと思う
それが教育によって育たなかったのか、生来の資質なのかは分からないけど

まぁ、騒ぎが大きかったんで、派遣労働の待遇が良くなるのは
やぶさかでないにしろ、それって「労働運動では動かないけど
テロなら言う事聞くよ」って政府が言ってるようなもんで
無能だな、政府、と思う

ウチの会社、役立たずでｸﾋﾞになる派遣社員いっぱいいるよ。でも加藤みたいな奴は出てきてない。人のせいにするな！

>>160
いや全然お前は見当違いをしているよ
正社員かどうかなんて今時どうでもよい
日本におけるおぞましい問題は
年収換算して派遣社員の給料が正社員より低いことだ
これは世界的にも大きく非難されているが
まだ自民経団連が改めようとしない
悪行を上が改めない限り下も野放図そして
矛盾と損害を被る人間の怒りをどんどんヒートアップさせている

大塚英志はマダラ天使編の続きをなんとかしろ

大塚先生は刺されても加害者を恨まないんだって

発する言葉が多いと、その情報に押し流されて、言葉になっていない
事実が忘れ去られがちになる。

「誰でもいい奴の一人」として職場に派遣されていた加藤が殺す相手は、当然「誰でもいい」訳だろ。　常識で考えて。

ジョカの原作者？

>>255
あのね、考えがないことを安易に感情論、被害者への思いに
すりかえることこそ被害者への冒涜だと感じるんだよ。
少なくとも、ひとつの考えを持ってものいってる側からしたら、
「なにもいまのところ考えてないけど、みんなが悪いです」とか
いうのは非常に無責任に聞こえる。

収入の低い人は年収で表現され
高い人は手取りだもんな。
やっぱマスコミはイカレポンチ

>>256
厳罰化はある程度の抑止になるがそれを越えたら抑止なんてないだろ。
どんな国家にだって犯罪はある。
別におれは本人に責任がないなんて言ってない。本人に多大な責任がある上でじゃあ社会は何をするべきなんだってことなんだよ

>>241
マジでそうみたい。
初めの頃は親や彼女、会社がらみの事言ってたけど、
犯行の動機の話になると親や彼女の事はほとんど出てこないんだって。
ま〜言わない事の方が重い場合もあるけどね。

貸し主は借り主よりも物覚えがいい
借り手は貸し主の奴隷

そろそろマダラ天使編の続きをですねぇ…

失うものがない人間ほど厄介なものはないでごわす。だからこそそういう者が出ないよう、
皆が豊かになる政治をすることが大切なのでごわす ――　西郷隆盛

>>266
事件をただ風化させずに考えることだろ

>>247
親が悪い、社会が悪い、会社が悪いというのは事件の動機ではない。
オレがこうなったのは、こいつらのせいだという話だ。
動機は会社への恨み。

大塚の憲法議論とか嫌いだけどこれはちょっと共感するわ

年収換算で正社員の給料より派遣社員が遥かに低いのが
>>1でいうところの本質的な社会問題

派遣でウハウハなら、そもそも不満も殺人なども起きない

しかし日本社会では派遣の低賃金が推進されてきた
自民党経団連はもとより犯罪的だが
それを容認してきた日本の社会の一般構成員にも大きな問題がある上、
それこそ謝罪と賠償でもしなければならないところ

>>277
だからそれが有るなら言ってくれよ。社会に問題が有るのはもう判ってるからさ。
俺は殺されたくは無いからね。
江戸時代が今より治安が良かったのは罰則が今より厳しかったからだよ。
「こんな目に遭うなら割が合わない」とするのが一番の解決策だと思うが。
あとは各自、せいぜい魂の進化を祈っていればいいんじゃない？

>>280 サイコを完結させるほうが先だろ。

>>282
風化したところで、事件の発生件数なんてたいして変わらんよ
被害者や遺族へのサポートという意味では意義があるかも知れんが。

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50

>>278
刑事に面と向かって童貞コンプレックス吐露できねーだけだろうが

誰に気を使うでもない匿名のネットの中ではのびのびと
誰にも言えない女がらみのコンプレックスをぶちまけてる

>>277
さっきから「考える必要がある考える必要がある」連呼してるけどさー、
「社会は何をするべきかってこと」って何言ってるんだよお前はｗ
具体的に示してみろよｗ

いいこと言ってるつもりなのかも知れんが、お前薄っぺらいんだよｗ

>>282
「加害者生んだ事に、私達の責任はないのか」

って大仰なこといってるんだぜ？
それだけかい？

大塚くらいヲタクを見下してる識者wはいないからな
永山並の底辺と見做されておめでとう

>>290
だよな
親や知人に聞かれたらめちゃ恥ずかしいだろうし

>>286
江戸時代がどんなに治安がよかったかは詳しくはしらないけど現代社会と比べるのはナンセンスだとおもうぞ。
それにオレに結論求めるな。おまえも考えるんだよ！！

>>282
んじゃ、お前はこれまで何考えて何をやってきたのよｗ
成果なき「考えてます」はもうそろそろいいと、
個人的に宮崎事件に関心をよせてた自分は今日そう思ったがなｗ

結局、つきつめていったら「個」と「孤」の問題にしかならんし、
そこを支えるのもまた細かい「個」でしかないっていう判断をしてるから
マスでものいった気になるやつにはツッコミ入れるぜ。

で、結局一億総加藤って事？

>>286
>江戸時代が今より治安が良かったのは罰則が今より厳しかったからだよ。

新説乙
その珍説を論文にまとめてくれよ、ちゃんとしたデータ付きで。

まぁ、だいたい大塚のことばが今のところは使える。
効果があるかどうかは別として。

大塚の溺愛していた

宮崎勤が殺されたけど


また　宮崎で　小銭稼げるなあ


ブタ大塚よ


　

　　　　　　　.＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　　　ミ
　　　＿／　　　　　　　　　ミ
　　/　　　　　　　　　　　　　ミ
　彡　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ
　彡　　　　/￣∨￣＼　　　　ミﾐ
　彡　　　/　　　　　　　￣＝　　））
　ヽ　　　/　　　　　　　　　　）　　/　　死ぬ気になったら何でもできる
　　|　　,/━━　　　━━━　|　/　　 これは正しくないで、ウソや
　　ヽ　/＜●＞　　＜●＞　|　|　　　みんなもようわかっとるやろ
　　.ｒ∨;;;　　　　ﾐ　　　　　　..レｒ⌒|
　　.しヽ;;　　　/　　ヽ　　　　　..ヽソ　 死ぬ気になったら何をやってもええ
　　　　|;;;　　　(　　　）　　　　../
　　　　|;;;;　　　　　　　　　　..／　　　 これや、これが真理や
　　　　ヽ;;;;　　<──>　　　.|
　　　　　ヽ;;;　　　　　　　　/
　　　　　　ゝ;;;;　　　　　　./
　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　宅間守【たくままもる】

＞大塚さんは「難しいことじゃない。見知らぬ誰かと話すことから
＞始めればいい。アキバは本来、それが可能な街だったはずです」

ないな本来、秋葉原は孤立、孤高の人間が集まる街だったはずだ

単なる個人の自己責任のみならず、
日本社会にも大きな自己責任があるよ
社会の責任を否定している輩はさすがに頭が毒されているとおもう
述べたいことはだいたい>>269>>285に明らかに述べたが読んでくれ

>>291
>>296
だからおまえら一人一人も考えることに意味があるってことなんだと思う

加藤みたいな人を擁護してなんか得になるの？

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>290
彼女、と限定すると、まるでただ性欲が爆発したように思えるが
要は、誰かに自分の存在を評価してもらいたかったんだろう
仕事の事でも「オレじゃなくてもいいんだ、別の誰かでいいんだ」
って腹を立てていたようだし
２５歳の正常な成人男性の心理として、それが「彼女」っていう
形をとって出たんだろうなとは思う
そういう面で、派遣なんてといいながら、あの仕事が彼の最後の
レゾンデートルだったのかもね

加藤みたいな奴はイレギュラーな存在なんだろ
どんな恵まれた社会だってワケわかんねー殺人者は出て来そうな気がする

>>295
考えてるよ。少なくとも俺は「自分がされて嫌なことは他人にしない」
これで充分だろ？

>それにオレに結論求めるな。おまえも考えるんだよ！！

言い返すのらそれに対する回答を出すのが当然だろ。お前自身はどうなんだよ？
出せないなら薄っぺらいと言われても仕方ないぞ。

大塚の天皇論にはうんざり

>>304
俺はこう考えるけど、お前はどうよ？って聞かれたときに
「お前が考えることに意味がある」ってのは
相手にだけ責任を果たさせる無責任主義じゃないんですかねｗ

社会が〜とか言うやつはたいがい
「俺いがいのみんなさえ考えてればこうならなかった」
ってニュアンスが入るからウザいんだ

大塚さんたらまだこんな・・

そもそも自己責任の否定ってイラクの三馬鹿擁護から生み出されたもんだろ。
いつまでそんな突飛なこと言ってんだよ。
加藤の行動は加藤の責任。
それが自由主義社会の考え方。

ただそういったこととは別に
加藤が生み出された社会背景はちゃんと分析すべきだし
原因が特定されれば改めていかなかればならない。
それだけのこと。

サイコとかでエログロ嗜好を中高生に植え付けて
それでもって金儲けしてる基地外が
なに偉そうに講釈垂れてんだか？＞大塚

大塚の存在が社会に害及ぼしてるのは確かだろうけど

永山死んだから　加藤ネタに物書いて　喰って活きますという宣言だろ

おまいらさ。
つーか、凶悪犯罪はここ暫くは低位で横ばい状態だぜよ。
少年や青年層を含めて、別に増えてないがな。
今の６０代前半が若かった頃なんぞ、それはそれは酷いもんだった
んだしな。

>>309
たぶんその考えを持っていることが一番大事なんだと思う。いいんじゃないかな？

>>302
まぁ可能と言えば今も昔も可能だよ。可能性は今も昔もかなり低いがｗ

大体、見知らぬ人と話すのが日常の町の風景だとしたら、そんなの特殊な人達・場所
だよなぁ。

具体案が現時点で出てくるわけはない。
この>>1の人が言っているのは、
自己責任に押し込めて行きたがる思考は
少々危険であるという警鐘程度のものだろ。

今回はサイコが叩かれなくて欲求不満なんだろな

前の時は書店から撤去されそうになってたし
話題になった

見知らぬ誰かと話すこと？？？

>>1
┐(´ー｀)┌　　整備士になるための短大に入学しておきながら、整備士の資格を取得しなかったのは、自己責任だろ。

>>311
いんや、普通に物事の仕組みを考える行政とかに言ってると思うよ

>加害者生んだ事に、私達の責任はないのか

じゃ、まずオマエが代わりに刑務所入って、被害者に弁償しる

むしろマスコミの論調は「派遣が悪者」のほうが強いだろ。

>>317
だから、えらそうに「いいんじゃないかな？」と
上から人の意見を流してるお前の意見はどうなのよｗ
社会に責任がある、俺らも社会の構成員である、という
主張を展開してきたんだから、お前も社会の一員として
考えをのべなくちゃおかしいだろｗ
むしろ、このスレで一番逃げ回ってるお前が責任を口にするのが
滑稽だろうｗ

＞「原因をサブカルチャーに求めるな」

日本国民の大多数が、「サブカルが原因の方が楽しい」と言っているんだから仕方がない。
嫌ならこの国を出て、北の将軍様のところへでもｶｴﾚ！

>>285
自分から進んで派遣工にそうなったんだから仕方ねぇじゃん。

進学校へ進んだんだから、本腰入れて勉強すれば大学を出て、夢をかなえることができる可能性はあった。
自動車整備士養成短大に進んだんだから、ちゃんと資格を取っておけば整備工場の責任者や
整備工場の親父さんになることだって決して夢でなかった。
短大在学中にやっぱり4大に行きたいと真剣に考えたら、編入制度だってあった。卒業間際にぐだぐだ行っても締切すぎてるよ。
短大卒業後も、どうしても4大行きたいのなら、1からやり直す手だってあった。が、彼は受験すらしてないんだろ？
中古とはいえスポーツカー（インプレッサ→RX-7)を乗り回し、仕事は途中でバックレて首。
やっと正社員になって実家から通いで働き始めたかと思ったら、親の別居と車の借金を理由に半年ほどで退職。

派遣工がつらい・しんどい・みじめだ・低賃金だと思うのなら、社会や会社に不満ぶちまける前に自分自身の
ふがいなさ、ずさんさと向き合って、立ち向かい、克服しなきゃだめだよ。

忘れるな！

■1999年　労働者派遣事業法改定

→派遣労働の原則自由化

民主党、自由党（小沢）のみならず社民党も賛成。
共産党のみ反対。

派遣会社に切り込んだとかならまだ理解できるが、
関係ない人を無差別に襲ってる時点でただの身勝手DQN

>>326
(´･ω･`)おれは毎日スロットしてるよ！！！！

>>313
ごもっともだと思う

>>311
違うな。「自戒をこめて」社会の在り方を考える必要もあるのでは？
と言っている。少なくとも俺は。

別に俺が正しくてお前が間違ってて、というつもりもないし、
誰かのせいにするつもりもない。
犯罪を起こす奴の背景に社会がないわけはないし、
その社会を疑ってみる必要も当然あると思っているわけだ。

極論を言えば、今の社会の在り方（人間関係の築き方）を肯定するのか、否定するのか
そういう話になるんじゃないか？

>>318
顔なじみのいる店っていうの、昔はあったんじゃない
今でも、スナックにその文化が残ってるｗ
ただ秋葉原はどうだろう、なじみの真空管アンプの店とか
そういうの、あったんだろうか？
加藤も、ナイフ買ったお店でお話できて、嬉しかったって言ってたね

経団連と親の責任法律上問えないんだよな。法律は欠陥だらけだからしょうがないが。加藤の行為自体許される物じゃないが
派遣法規制緩和の乱用と親の条件付き愛情しか与えなかった

この責任は多大なんだと思うが、法律が・・

>>333
自戒のこもらんやつが真上にいるがなｗ

加藤はあんまり同情できないんだけど。
彼女いないから無差別殺人とか。あほかと。

頭にきたから道端の小石を蹴りたくなった。
大きな石は足を怪我するかもしれないから危ないので、蹴りやすい小さな石を探しに秋葉原に行ったんだ。

＞大塚さんは「難しいことじゃない。見知らぬ誰かと話すことから
＞始めればいい。アキバは本来、それが可能な街だったはずです」

もし見知らぬ誰かに声かけて加藤や大塚みたいな奴だったら最悪だろ
それを危惧してるから関わり断つんじゃね

しかし、、、何か事が起こると必ずそれに便乗して
儲けようとする輩が出るな。
そんなに人の不幸が楽しいのかね？
こいつら寄生虫はどんな脳してんだろ。

ああああああ、青森怖え〜！

>>316
だよな。平和平和と唱えながら、ゲバ棒で仲間をなぶり殺しにするような奴らもいたわけだし。

>>334
なじみの店を作りたきゃ、自分で努力せんとだめだろ。
足しげく通い、定期的にそれなりの買い物もしなきゃただのお邪魔虫。
当たり前だが、自分の知識を一方的にひけらかしたり、愚痴ばかり言っていたら厄介払いされる。

>>309
結局こちらの問いには答えないんだな。別にいいけどさ。

自戒を込めてとか聞こえのいい事を言う人も居るけど、そんな「心構え」は
他人に説いて聞かせる事でも無いと思う。

都合が悪いところを派遣に押し付けてるっていう部分は少なからずともあるはず。
例えば正社員を雇うリスクからは回避しておきながら、利益は自分が得るという両得なことを
現在の社会は容認している。
しかし本来は、リスクをとり、それを自らの能力でリスクではなくすことにより利益が産まれるはずである。
その能力が利益を産むはずなのに、現在はリスクを弱者へ回しなんのリスクもとれない無能が利益を
得ている状態である。
その弱者へ回ったリスクが、今度は社会へ向けられている。

単に「いつの時代にもキチガイはいる」ってだけの話です。

被害者の方にはまことにお気の毒な話ですが、人間が人間である以上仕方のないことです。

>>334
顔なじみになる前には、その人達の間にそれまでの経緯の積み重ねがあるわけだしさ。
なじみってのは「見知らぬ人」じゃないよ。
初めて会って、いきなり普通に話すなんてのは希少な方だろう。

私達、われわれ・・・範囲が明確でない１人称複数形を用いる輩は、信用できない。
勝手に巻き込まないでほしい。

最後の一行がな。
アキバに来られても。

>>339
そういう感覚な。それが悪循環を生んでいるという事だと思うぞ。

他者との関係が希薄になりがちな世の中
↓
コミュニケーションが下手な人間は孤立しがち
↓
当然ネット上でも孤立する確率が高い
↓
社会に対する恨みつらみが溜まる
↓
反社会的行動を取る

こういうロジックになっている気がする。

>>55

加藤の給料が、５万ほど多かったら通り魔にはなっていない。

派遣会社がなかったら、加藤は通り魔になっていないよ。

搾取のしすぎが問題だ。

貧困がテロを産む。

どうでもいいけど、気違いで終わらせるな

てめーだけで加藤が7人殺した責任しょってろって
なんで他人にまで持たせたいんだか

>>342
まぁそうなんだけど、趣味に関するものが集まってるからね
加藤みたいに、オタクだって言ってる人間が、どこでそういう場所を
見つけられるか、可能性が高いのは秋葉原っていうのはそう間違いじゃない
ただ、本人が動かなきゃ意味がないっていうのはそうだろう

原因をサブカルチャーに求めるな→原因はサブカルチャーの存在
自己責任・厳罰化は×→厳罰化◎
加害者生んだ事に、私達の責任はないのか→責任はアキバ

悪いのは世界でも有数の、あの異常な街の存在だ。
さらに持ち上げたマスコミ、評論家ども。
おいっ秋葉原の鮮民達よ、早く撤収しろ。

>>349
加藤君の場合、口べた・人見しりといった同情すべきコミュニケーション下手ではなく、
プライドは山のように高く、人の忠告や同情は受け入れず、文句タラタラだからどうしようもないよ。
そういう人間にどうかかわれと？

>>343
説いているんじゃなくて、問うているんだよ。
「人間関係が希薄になってきているのも原因の一つじゃないか？」とね。

意外に>>１への反発多いな
社会のあり方次第でこの手の犯罪は減らせるかも知れないわけで、
社会を形成しているのは俺ら一人ひとりなわけで・・・

容疑者が悪いのは当たり前だが、
サブカルのせいや容疑者がキティってことで片付けてるうちは
今より良くなることはないだろうに

マスコミ出たがりやのエセ知識人などという存在が
いまだ可能なのか……

責任転嫁も言い訳も、もう結構　
自分の行動の責任は自分でとりなさい　
子供じゃないんだから　

本人80%、親10%、メディア4%、派遣4%、サブカル2%ぐらいの感じだろ。
テキトーだけど、たぶんこんなもんだ。

>>350
静岡から月に2回アキバに行って、オタを楽しむカネを、、
普通に働いてる人たちは、、貯蓄に回すわけですが。

何ら明日の保証のない、地方中小メーカとか勤務の人は、、
月の手取り13万、ボーナス金一封、、で生きてるわけです。

イケメンだの勝ち組だの歪んだ価値観をバラまいたマスコミの責任が一番デカい。
規制しろよ。

>>346
なじみさんも、一番最初はだれでも「知らない人」じゃない
モノを買うとき、やりとりする、そのうちその場にいる人と打ち解ける、
っていうプロセスが、秋葉原にもあったんじゃない？って
大塚は言いたいんじゃないかと勝手にそう思ったんだが

相変わらずブサヨクだなｗ

この人誰？

議論する気もないやつは脳みそ腐ってるんだろうな。
カスばっかだなここのレス

>>345
まったくそのとおりなんだけど、
「キチガイ」はマスコミ的にはこの世に存在しないことになっているわけでして…「差別用語」ってことでね。
だから今回の場合は「キチガイ」に変わる言葉は「社会に疲れた派遣社員」ってことになってしまうわけ。

>>361
それだけじゃない罠。加藤君は短大卒業後、インプレッサとRX-7を中古とはいえ購入して乗っている。
そして車関係で借金を作って逃げてきたと派遣仲間に話している。
要するに、いくらもらっても自分の欲望の赴くままに使ってるんだよな。

ばく太、内容の略し方おかしくね？

単純な話、加藤のようなヤツが毎週出現するようになると
責任を自覚して確実に社会は変わるんだよな。
10年にひとりでは変わらない。
社会はマスコミの論調のように、ひとりの残虐な変質者の行動として片付け、忘れようとする。

>>356
ヤマアラシのジレンマじゃないけども
コミュニケーションってのは「お前が先にハリをひっこめろ」
ってもんでもなかろうと思う

コミュニケーションの形態は、少なくとも多様化はしてる
ってことは事実だろうよ。顔つきあわせないでも、趣味のキーワード
ぱっと出したらもうお友達感覚、というのはネット特有だろ。

希薄になった希薄になったというけども、別の方向から見たら
いままでにない形で濃厚になってるともいえるわけだ。

助言を容れざる者は度し難し。道理に耳を傾けざる者は、かならずや手厳しき仕返しをうけん

>>355
>プライドは山のように高く、人の忠告や同情は受け入れず、文句タラタラだからどうしようもないよ。

そりゃ難しいと思う。そんな奴は俺も正直イヤだ。
ただ、それでも犯人の友達には「あいつは親友だった」と言っている奴もいるわけで。
誰だって人に見せない部分は持っていて、それをうまく隠しながら生活しているわけだろ。

犯人はそれを隠す相手（人間関係）が希薄すぎて、
「別に隠す必要なくね？」となったんじゃないのかなぁ。

>>363
そういうプロセス込みで言うならば、もう人間の出逢い全てに言えることになる。
そして、そこに障碍を感じる人が…ってのが今回の問題とされている根幹部分じゃない？
意味がないことを言っていることになるよ。

>>366
自虐乙！

厳罰化するだけだろ。
ますます住みにくい社会になっていくが仕方がない。
20年すりゃ慣れるよ。

>>359
社会がそう思っている限りこうした犯罪は無くならないと思う。

愚かしい車道楽、大きな身の災い

>>374
「オタク」って言われる人は、趣味の事ならスンナリ話せる人も多い
普段無口な彼が、趣味のことになったらこんなにペラペラと…
っていうのは、珍しい話じゃない
秋葉原は、特にそういうのが集まってる街だから、そういうきっかけも
得やすい…はずなんだけど、そういう商売のやり方、そういうコミュニティの
作り方自体、今の時代は廃れてるようには感じるね

「」「」「」「」「」「」「」「」・・・はやめたのか？

>>373
・希薄な人間関係
・情報化社会の心の闇
・社会全体で考える必要性

ま、間違っては無いのかもしれないけども
「紋切り型のうさんくささ」というのはそれこそ20年前に
バレてると思うんだよね。
じゃ、20年間なに考えてきたんですか？っていう。

>>356
じゃあそれで本でも出してみたら？お前さん自身ハッキリ判ってもいないことで
他人に噛みつくなよ

こんな糞暑いのに長文書いてる人って何なの？

>>328
仕方なくないぞというのが>>285なんだから
そんな平行線な蒸し返しをしてもそれこそ仕方がないと気が付け
その辺の発想をそれこそ克服して書いてくれ

>>366
あらわれて、自分の意見も述べず　
議論する気がないとか決め付けて、クズばっかとレッテル貼りして見下してる君と
一体なんの議論が成り立つのかね(笑)

我々の責任は分からないでもないが

>難しいことじゃない。
>見知らぬ誰かと話すことから始めればいい。

うーん
俺に言わせれば車の運転が危険なうちはダメだな
「顔が見えない相手なら自分の事情のみ最優先」
という姿勢がまともに出ているわけだから

ほぼ全員が俺のような安全な運転を始めた時
世界は随分変わっているだろう
まずは危険な運転をしない事から始めるべきだ

しかしなぁ、宮崎事件の時もトンデモな弁護論を吐いてたけど。
ぶりっこの編集している頃もアレな人格ではあったが、まだアホな
理屈をまき散らしはせんかったと思うが。

>>371
ネットのコミュニケーションというのは不思議なもので、

「コミュニケーションはしているが、人間関係は築けていない」というもの。
個々人を特定できるわけでもなく、いつでも切れてしまう相手しかいない。

コミュニケーションが必要なんじゃなくて、人間関係が必要だと思う。
そういう意味では、ネットが人間関係を構築する為の害悪になっているという
可能性もあるかもしれない。

ガキの頃、マダラ好きだったな〜

裾野にいたんだからだれかが折伏してやればこの手合いはリア充になれたんじゃないの

>>382
別に噛み付いてないよｗ他の奴と間違えてない？？

わしゃ2ｃｈで議論を楽しんでいるだけだ。

本当の意味で自己責任において生きてる奴なんて居ないと思うがな。
みんな何かをスケープゴートにして正当化しながら日々暮らしてる。
犯罪が起きた時に「あいつの自己責任だ」と言うこともスケープゴートの
一種なんだよ。

結局は大塚も自分に都合のいい敵を設定して、それを叩いているだけじゃん。

>>367
「キチガイ」には2種類ある
MADかCRAZYだ

前者はさまざまな要因があって壊れてしまった人間
後者は発想力がぶっ飛んでいる人間だ

加藤が「自分は負け組み」→「秋葉原で人を殺害しよう」と言う発想は後者だが
派遣・家庭環境での引き金となる部分は前者と言える

だけど、歴史的にみて本来この「ぶっ飛んだ発想」は科学から生活分野への発展性を促してきたものだ
人類に無くてはならないもの
それを悪い方向へ導いたのが労働環境と言う訳だ

人間に本来そういう「キチガイ」があることが自然なのを認めないとこういう話は解決しない

>>328
ちょっと中途半端な書き方で済まなかったが分かるかな？
年収換算して派遣社員の給料が正社員より低いこと
それが自民党経団連はもとより悪いが、
日本社会も容認してきてしまったこと
そこら辺が社会問題であり、政治の責任はもとより
社会の責任も問われるところだということさ
殺人を起したある個人にはまだこんなやり直し可能性もあったはずだと述べても
それは意味がない

>>388
ネットのコミュニケーションて、例えるなら「カロリー０のダイエット甘味料」
甘いんだけど、身にはならない
やっぱちゃんとした糖分じゃないと、カロリーが不足しちゃうっていう
ダイエット甘味料の甘さでごまかしてる間に、栄養不足で
ぶったおれちゃったらダメじゃん、ていう

離れ離れになった双子を調査してみたら、全く育ってきた生活環境が違っていても
二人とも同じような仕事に就き同じような女を求め結婚し同じような生活をしているんだよね。
性格や資質を形作るのは、生活環境より遺伝子の影響がほとんどなんだよ。
加藤も同じな。こういうキチガイは生まれながらにキチガイなんだよ。

派遣会社への規制を強化するぐらいは賛成するが、それ以上は反対だな。
無能で甘えたやつをそれ以上甘やかす必要はない。
べつの手段で殺されないリスクを軽くすることを考えるよ。

>>377
議論したからって無くなるとも思えないがね　
どんな社会作ったって、ネガティブな思考の奴がいなくなるわけでもないし　
人間関係、仕事、金、健康その他諸々の問題が無くなることはない　

当然ながら突飛な行動に出る奴だっていなくならないよ

２５にもなって責任転嫁しか出来ないコンプレックスの塊男を全肯定して愛情持ったセックスしてやれる女が居れば
7人は死ななかったんだけどね

そんな母親みたいな女は世界中捜しても居ないけどな

要するに国の問題じゃないってこと

ただ思うのは、仮に加藤が正社員について彼女もいたとしても、
結局別の不満を持ち、コンプレックスとなり、人を刺していたんじゃないかということ。

人間関係なんて、他人がよそからどうにか出来るもんじゃないだろ。
加藤だって、周りは友達だと思ってたのに加藤本人がそうじゃないと
思い込んでたんだからどうしようもない。
「こうした方がいいですよ」って助言は人からも他のメディアからも
受けるのに、それを全部拒否する相手に社会が何を出来るのかと。

>>379
町中でウズウズしていきなり話しかけてみろ。一部受け容れる人もいるかもしれ
ないが、基本的には「変な奴」扱いで、その場を取り繕われて終了。

なにせ「オタ趣味」を持っていて「オタク」と言われている人たちの多くは、実は
「オタク」と言われるほど趣味に対して深くもなければ、コミュニケーション不全
者というわけでもない。自分の好きな話であっても、「なんだこいつ？」という方
が先にでてくる。

>>398
重要なのは安易な規制強化＝官僚の権限を増やすことではない
国の最低賃金を始めとして、底上げを行うこと
この本質は経済問題だよ

エジソンだのアインシュタインだのそんな人たちは実際加藤的な考えをする人だからまた難しい
彼らもネガティブな考えから生涯脱却できなかったしな

>>388
今までの人間だって、それほど立派な人間関係作ってきた
わけじゃないってばさ。
まぁ、血縁関係の影響は強かったけどね。
逆にいえば、友達とか横のつながりがそうそうあったわけ
でもないし、友達つきあい出来なくても、親戚つきあいに
そつが無ければ、人間関係としちゃ上々と言われたもんだ。

愛と友情とか散々いうが、そんなのは霞みたいなもんで、
本来の人間の関係の中にデフォルトで存在しているもんじゃ
ないんだよ。
今、必要なのは、よりよい人間関係なんて青い鳥を追いかける
ことじゃなく、人間は所詮は独りなのだという、昔っから横た
わっている根本を思い出すことさ。

>>401
本人が掲示板にそんなようなこと書いてるしね

未だにこいつの件で派遣派遣言ってるアホ左翼・・・

いつまで包茎殺人鬼野郎を政治に利用してんの？
こいつよりよっぽど「派遣が問題」って言えるケースはあるだろうに
わざわざこいつを使って反派遣喚く意味あんの？

年収換算して、派遣のが…

だから。果糖に限って言えば、そんなことねーってば。
どこかの府職員と一緒で、民間は我々よりたくさん貰ってる。
同じ大卒として。云々。
と一緒じゃねーか。

>>403
街中で突然話しかけろなんて言ってない
店で、人と口をきく事があるだろうって話
なんでレスも読まずに突拍子もない事いうの？

ま、ここで議論したって解決しないよな
どんな予測して対策してもやるヤツはやるし

派遣労働問題に発展するのは当たり前だろうし
仕事を金を稼ぐ手段からライフワークに変えられればまた違うのかもな
守るべきは金ではなくて家族だ

>>388
そこで我慢できないからついついオフ会作って行ってしまう
元々話すネタもあるから気まずい時間も無いしね。
そんな感じで今じゃ日本のどこ行っても宿借りれるｗ
ネットで人間関係は築けないが、築く為の足場を作ってくれるとも思うよ。

>>388
>>396
使い方しだいだろうよ。
ネットの知り合いでしかないやつでも、言われたことが
どーんと身にしみる、はっとなにかに気づくようなことってあるぜ。
逆にいったら、現実の知り合いとならできるマジメな話が、なんで
ネットじゃしちゃいけないのか不思議でしかたないｗ

>>402
犯人は別に全部拒否していたわけじゃないよ。

受け入れる情報と受け入れない情報を分けていただけ。
ネガティブな情報（負け組み、派遣、童貞、彼女がいない）を受け入れ
ポジティブな情報（雇用継続、友人関係、親が借金肩代わり、ゲーム等遊び）を拒否していた。

要は本人のメンタルなんだけど、ネガティブな情報を尊重してしまって、
そっちの方向に走っていってしまう人間は、やはり身の回りの社会（社会性）が
希薄な人間に多いと思うけどなぁ。

>>397
その双子理論、それなりに家庭環境が近ければありえるけどよ

年収が200万も300万も離れてたら成り立たないよな

>>388
それはあるな。
ネットでその場限りの楽しさで気をまぎらわせてる間に、リアルな人間関係はおざなりになっていたりするし。

>>395
全く議論になっていないのですが？
彼は、派遣工以外の選択肢はなかったの？
正社員の座を親の別居と車の借金という理由で捨て、自ら選んでやってきたのですが？
それで派遣工の身分や労働条件が気に入らないと文句垂れられても困るのですが？

>>401
勤めた場所次第では物凄い科学者になっていて名声をほしいままにしていたかもしれん
加藤はそういうタイプの人間だと思う

本当の意味で孤独を許せる環境がない
結局は転職の自由性の無さが一番大きいと思う
研究や仕事にのめりこんで全てを忘れたれるような環境は日本にないからな
それどころかそういう人間は社会のゴミ扱いだ

>>391
ちょっと聞きたいが、何故俺の>>343の意見にレス付けてるんだ？
どう見ても噛みついてるだろう

>>413
ダメとは言ってないが
加藤は、リアルな繋がりを求めていたのは間違いない
オフにも顔出してたみたいだし
ただ、本人に他人を受け入れる気がなかった、もしくは
受け入れ方が分からなかったようで、どうにもならなかったようだけど

>>310
昭和天皇のソックリさんが戦後を舞台に、探偵みたいな活躍する漫画はどうなったん？
あれで何かを語ったつもりになって、安彦良和に天皇論を説教する大塚はオカシイと思った。

>>397
離れ離れにならずに同じ家庭で育った双子はどうなの？

>>410
店の中でも同じだよ。というか、「町中」と言っても店の中での話を言ってたんだが。
道路の上とかいう訳じゃない。「秋葉のお店で同じ趣味の人が〜」なんてなにか特殊
空間を考えているかもしれないが、基本的にそんなのが成立するのはレアケースなん
だよ。

勿論、常連同士(もしくは常連と店員)が顔をよく会わせて…という経緯ならそこそこあった
話だが、それは既に見知らぬ人ではないからなぁ。

もう何百人も同じ事を書き込んでいるが、加藤には恵まれた環境にあり、チャンスはいくらでもあった。
自動車整備士専門の短大で資格を取得し、希望してた自動車関連の会社に就職できるチャンスはあった。
でも「教師になるために大学（弘前大学か？）を受ける」と、自動車整備士試験が免除になる授業を拒否し卒業。
（ちなみにこの短大はて技術のある若者という人材のためか就職実績は良いらしい。）
その後、編入試験も受けず何故か警備会社に就職（正社員？）。
しかし「自動車関係の仕事に就きたい」と言って派遣工に。
つまり、加藤は自動車関連の会社に就職するチャンスも、四大に進学するチャンスを自分の意思で蹴り、放棄し、何故か派遣工になっている。
その後も派遣→正社員になるも自主退職。

以上、全く派遣も生活環境も事件の原因とはなっていない！なのに、識者が社会背景に原因を求め、免罪符を彼等に与えるのは何故？答えがないと納得しない？

>>408
左翼的思考ってのは「人間の中身は皆いっしょで環境によって変わるのだぁ！」…って考えが根底にある。
皆、本来は善人で無限の可能性を持っていると心底思っているのさ。
性差も能力差も環境しだいってこと。
フェミも犯罪者擁護も死刑廃止も何もかもすべてこの考えが根底にあるわけ。

>>417
すでに言ったようにそういう話は全く意味がない
たとえば、いまや日本の時給は、
英語も話せない単純労働の移民にアメリカ社会が支払っている労賃の最低額より４０％ほども低い
（どの先進国よりも安い）
こういうのが意味のある問題なんだと分かろう

2008/06/15(日) 13:08:56 551:もっち◆9lx7l0Lhvc :2008/06/15(日) 11:48:12 ID:MM/iXiR/

秋葉原通り魔事件は笑えた！
死者1人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー4人突破！よーし次は5人突破しろーって）
でも結局は7人ちょっとしか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
秋葉原通り魔事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
襲われた奴等が血を流して死にかけている間、家でスイカバー食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ秋葉原まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも通り魔事件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか政府もいろいろ言及されると厄介な出来事あったけどさ、
このニュースで話題がそれるから都合が良かったんだよね。
原因について未だにグダグダ言っているやつがいるらしいけど、
くだらないんだよ！いいじゃん関係ないんだし。むかつく。
ところで襲撃直後はあいつらってどうなってたの？
もしかして動脈損傷で血液出しまくり？汚ねぇなぁー。
どちらにしろＴＶの映像はまさに映画のようで壮観だった！
気持ちの良い一日でした ID:RKTka0wc
つ
【女受け最重要】ﾓﾃ服・お兄系を極めるｽﾚ�L【ｽﾄ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1213502908/
もっちとりらくまの楽しい海水魚(クマノミ)飼育�D
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1211761007/

最後に行き着く先は、憲法9条ですよね、大塚さん？

>>266

なら大塚の仕事を全部読め。
面倒なら死ぬまで黙ってろ。

>>420
それこそ、道のあやまりだと思うんだよ。
オフなんて、何年もネット友達で居て
「そろそろ俺ら、会って話してもいいんじゃねｗ」
みたいなほうがうまくいく。

オフが目的で、ぱっと集まっただけで心のかよう仲間を探すほうが
難しいだろ。それこそ、顔やら服見るしかない人間関係になるだろうよ。

大塚の言う｢私たち｣が誰を指しているのかしらんが、
少なくとも俺は加藤みたいな基地害を生んだ中の一人ではない

>>418
＞研究や仕事にのめりこんで全てを忘れたれるような環境
その環境を手に入れる最低条件である学歴ですらまともに得ていないのにそんなこと言われてもねぇ…。
家が貧乏で学校に行けなかったわけでもなし、手に職つけるチャンスがあったのに自ら放棄してるんだから、
どうしようもねーだろ。

>>408
だよな。加藤君のケースを持ち出して派遣制度叩きをするのは逆効果以外の何物でもないのに…。

鉢植え事件の原因作ったお前が言うか

「彼女がいない」って加藤の嘆きを額面通り捉えずに、
「未来がない」とか、
「社会との関わりがない」とか、
「自分を守ってくれる何かがない」とか、
そんなものに置き換えてみる。

それらを象徴してる言葉だろ、彼女って。20代半ばの男にとってはさ。
単に性欲の対象とか遊び相手とか、見栄とかじゃなくてさ。

実態としての彼女もいないし、派遣だしカネもないってのも理由だろうが、
そういう単純な欠落感だけじゃ、人はあんな行動には至らないものだよな・・・

>>406
そうかな。昔に比べて人間関係は希薄になっているとは思うよ。

愛やら友情やらってのは、「人間」の中には元々存在してないかもしれないが、
「人間関係」の中には存在しているでしょ。元々。

大げさな話になってしまうけど、人間が生きていくために社会を形成する必要があったわけで、
その社会をうまく運営していくために、「愛」やら「友情」やらが必要だったのでは。

で、今は高度に発達しすぎて、「愛」も「友情」もなくても生きていく事が可能。
とはいえ、「愛」も「友情」も持っている人間は山ほどいて、
それを恨めしいと思っている人間もいる、という。
その1人が今回の犯人だったと思う。

　責任の一端は私たちマスコミにもあるのかもしれない。
私たちはともすれば、何かことがあるたびに、
社会が、政治が、教育が悪い−−と、安易に、かつ漠然と結論づけてこなかったか。
それが「自分は被害者」という甘えの構造、あるいは厳しい現実からの逃げ道をつくる
要因になっているように思えるのだ。

http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080612k0000m070159000c.html

「永山の時代と今が『変わった』とすれば、
　事件を受け止める側に『社会の責任』という感覚が希薄化したことに尽きます。
メディアの報道は、　心の闇という決まり文句を繰り返し、
直接的な原因をサブカルチャーに求め、自己責任として個人の厳罰化を叫んできた

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080617dde012040012000c.html




どっちだよ

>>423
だから、昔はそういう商空間があった
秋葉原だって、たとえばオーディオマニアで
自作アンプのパーツ買ったり、シールド線の部品買ったりで
同じ店に何度も顔を出して、店のオヤジと仲良くなる人もいただろう
だけど、今はもうそんな方法も廃れてるねって、そう言っているんだが

マスゴミの言う「我々が社会が追い込んでしまった(笑)格差社会の犠牲者(笑)」の経歴

自分で望んで進学した自動車整備士養成短大で「中学教師になりたい」「４大を受けなおす」
と言って、自動車整備士試験“免除”講習を拒否 ← ここポイント
資格を取らないまま卒業。周りは９割以上資格を取得して自動車関連業界に正社員として就職。← ここポイント

整備士資格を放棄してまで4大編入を目指していたのに、受験シーズンを前に警備会社に就職、← ここポイント
しかし２年後には「自動車関係の仕事に就きたい」といって派遣工に。 ← ここポイント

つまり、自動車関係で正社員になれるチャンスを自分の意思で蹴り、かといって自分で語った
夢への一歩も踏みださず、 挙句派遣工に自らなっているのですが？

そして、派遣始めるも、“無断”退職　　　　← 社会性なさすぎｗ
なんと、派遣→正社員になるも、自主退職　　← ここポイント
その一方で、車で借金したり、≪趣味で月１０万は使う予定≫と考えるなど、計画性のなさも。　← ここポイント

そして、携帯サイトに仕事関係の不満も漏らしてはいるが、派遣という仕事のことで
人に対して「死ね」「殺す」といったワードはでてこない。
一方で、凄まじい勢いで自分の顔面を批判して、ひたすら彼女のいる友人への殺意や、
街中の人間を見ては彼氏・彼女がいると決め付けて殺意を漏らしている。

↑犯行が仕事関係ではなく、無差別だった理由はこれしかない。

無差別通り魔殺人犯を被害者扱いして「社会が彼を追い込んだ」とかやめろよマスゴミ

<補足>
運送会社で正社員。(ちなみに運ちゃんも警備員も派遣法により派遣は禁じられている)
試乗車GT-Rを大破？(ソース不明)、家賃滞納を踏み倒し逃亡。車のローンは今も親が払っている？(ソース不明)。

厳罰化しようがしまいが
今回のケースは間違いなく死刑。。

>>431
ビニ本屋の従業員にはそういうのが多かったんだろうな。

ナニが誰が悪いかというと、そら犯罪を犯した本人だけが悪い。それは確定
じゃあなぜそいつは犯罪に手を出したんでしょうね、原因はなんでしょうねって話

アニメやゲームの影響を受けたからって断じて終わるのも
社会が悪い、今の世の中間違ってるからって断じて終わるのも
実は全く同次元の思考停止なんだよな

>>426
アメリカのように、一度手術をすれば、中流家庭でも破産しちまうような、
そんな究極の自己責任社会における賃金と比較して、何が楽しいのです。

理解する必要とか全く無駄だろ

このカトーとかいう馬鹿さぁ…

たとえ景気の良い時代でも、同じ様な有り様だったろうよ。
派遣とか無くても別の言い訳するだけだ。
結局コイツ今まで逃げてばっかの人生だったじゃん。
逃げて逃げて逃げまくりで自分の情けなさを棚に上げて、
やれブサイクだから、やれ彼女が居ないからってさ。
そんなウルトラヘタレがやらかした結果が、世の中の責任だあ？


ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
だから、そのことと加藤君の起こした問題との因果関係は？

>>429
それはこれまでの大塚の著作の中に回答が有るという意味か？
少なくとも「サイコ」にはそんなもん微塵も無かったけどなw
面倒も何も、問題提起するのなら本人の主張も出すべきだろ。問題を問うだけ
なら誰でも出来るんだよ。

>>413
それは同意。俺もネットでマジメな話すんなよ的な風潮には辟易ｗ

>>419
いやいや、「自戒をこめてなんて」って言ってたからさ。
それ>>333で俺が言ったセリフだったからｗ

>>415
年収も同じくらいになる。

>>422
大体同じように生きるよ。
宗兄弟、荻原兄弟、ザッピーナッツ、リリーズ、コマドリ姉妹、りんりんらんらん。

>>430
顔を合わせれば縮まる距離もあるんじゃない
加藤はあれで、社交的だったようだよ
友達（本人は認定してないが）もいたようだし

その方法で仲良くなりたいなら、SNSかな
２ｃｈや、書き捨ての携帯サイトじゃどうにもならんね

＞大塚英志

リヴァイアサンの絵の人が好きでマンガ読んでたけど、
なんか気持ち悪い思想を垂れ流すようになったから捨てた･･･
コイツのせいで台無し｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

派遣問題を提起したいなら派遣企業の実態調査でもやった方が手っ取り早いだろw

<ソース>
短大時代の加藤容疑者「中学教師になりたい」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080609124.html
加藤容疑者、派遣先で無断欠勤で契約解除
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080611-371001.html
加藤容疑者「車で多額の借金」、リストラ情報でも不安
http://s02.megalodon.jp/2008-0612-2013-52/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000003-yom-soci
秋葉原無差別殺人、男の素顔…ロリコン、スピード狂
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008060923_all.html
３カ月前地元の青森で友人に「死にたい」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080609134.html
両親別居で「正社員」放棄！？加藤容疑者孤立感強める引き金か…秋葉原無差別殺傷事件
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080612-OHT1T00042.htm
誰でもよかった：秋葉原通り魔事件／中　青森の有名進学高、挫折した優等生
http://mainichi.jp/select/jiken/akihabara/archive/news/2008/06/20080611ddm041040058000c.html
金銭感覚なく職を転々…容疑者、計画性のなさ浮き彫り
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061232_all.html

<重篤な被害者>
８都県の男女被害　１２人刺され意識戻らぬ人も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008061302000096.html
> 　重傷者のうち、埼玉県新座市の男性会社員（４３）は背中を刺されて脊髄
> （せきずい）などを損傷し、静岡県焼津市の女性会社員（２４）も背中を刺されて
> 腎臓などを損傷した。右胸を刺されて横隔膜や肝臓を損傷し、出血性ショックに
> 陥った江東区のタクシー運転手の男性（５４）など、事件から四日が経過した
> 十二日現在でも意識が戻らない被害者もいる。

<合掌>
武藤舞さん　　　　　http://www.07ch.net/up2/src/lena2167.jpg
その他の犠牲者　　http://www.07ch.net/up2/src/lena2169.jpg

マスゴミで全く取りあげられない小岩さん…　(´・ω・`)

>>442
先進国はアメリカだけではないよ
どの先進国よりも安い上、
とりわけ安いと言われてきたアメリカよりもはやかなり安くなってるということ

まあ、どっちかって言うと貧困とそれに付随する諸所な因子が原因の古典的な事件だものな

殺人鬼が最後に半年派遣をやっただけで格差の被害者と同情されるなんて凄い時代だ。
これやる前は自主退職するまでの八ヶ月間、正社員をやっていたというのに。

>>399
ゴメン、書き方が悪かった。｢こういう犯罪が減らない｣と思う。
社会の問題点を見直し改善することで将来的には犯罪が減るんじゃないかと思うんだ。

これからどんどん安く使える中国人やブラジル人に切り替えます
日本の若者なんか使っていたら、世界市場で勝てませんよ（笑）


安い労働力という考えだけで移民を入れればいいというのは、あまりに短絡的です。
経営者なら当面の利益だけを考えればいいかもしれないけれど、いずれ移民たちは
福祉を求め、子供の教育を求め、日本人と対等の待遇を求め、満たされなければ非行や
犯罪に走ったり、暴動を起こしたりもする。その社会的なコストをどう考えるか。結局、国民が
そのツケを払うことになるのですから

>>435
愛も友情も比較的、最近の概念だよ。
まぁ、キリストの愛はあったが、ちょっと別だしな。あれは。
人間、愛や友情が無くても生きてゆけるんでな。
それが至上の価値みたいなこと言ってるから、加藤みたいのが
煽られるて突っ走るんだろ。
人間、橋の下で独り生きてたって、それなりになんとかなるんだ。
無意味に他人と交わらにゃいかんみたいな強迫観念植え付ける方が、
犯罪者増やす原因になるわな。

>>437
>>1で言われているのは「見知らぬ人と」だよ？
常連・顔なじみという時点で見知らぬ人ではないんだよ。残念ながら。

「趣味が同じなら」という連帯感にソース元は幻想を抱いているのか、単に人との
ふれあいを引っ張ってきたかっただけなのかは知らないけど、秋葉原は見知らぬ初
見の人といきなりふれあうのが当たり前、なんていう特殊空間ではない。
今も昔も。

常連同士の交流というのは、成立しにくい店が多いけども昔から有ったのも確かだ
けどね。でも、何度も言うけどそれはソース元の話とは違う。

スポーツカー買って借金するようなやつだぜ、
社会の責任でもなんでもないと思うんだが。

彼女作るためにリセットして職場をやめるようなやつだぜ
しかも努力もしないやつだぜ。

問題は社会でもなんでもなくて、本人の甘えだろ。

>>303
自らタマに成り下がったようなカスなどどうでもいい

>>443
理解するのが無駄ならば
罵ったり忌避したりするのも無駄になる

理解すらしていない事象には共感も反感も沸かないものだ
なにかしら共感なり反感なりがあるということは
そこには自分なりのなんらかの「理解」があるんだよ

加藤が異常者だったというのは前提条件だとして

オタク趣味が要因であり、派遣の仕事は無関係
派遣の仕事が要因であり、オタク趣味は無関係

さあ、どっちなんだ

>>432
＞その環境を手に入れる最低条件である学歴
国文なのに睦月如月...ってのを覚えてないミソッカスなのにMARCHクラスの大学生やってる阿呆も
いるし、工学部なのに(ryとか経済学部なのに(ryとか、入試に求めるものと大学で求めてるものと
違いすぎるだろ、と最近思う。

アメリカの、「高校生が微分？　よくそんな難しいことやってるね（笑）」ってのを見ててつくづくそう思う。
画一化教育がダメとはいわないけど、エキスパート教育もおろそかにしちゃダメだろ
そうすれば件の彼もこうはならなかったかもしれないのに

何故か昔のレモンピープルと漫画ブリッコ引っ張りだして
勤クンの追悼オナニーしてしまった。

この人かなりサヨっぽいんだよな

仕事以外で、ネットで頻繁にコミュニケーションを取る層 = 社会では最底辺

無いよ

>>447
ああ、確かに言ってるね。でも見落としてたw
あんたに対してならアンカー付けるよ。気を悪くしたならすまんかった。

>>459
だから、常連も最初は「初見の人」でしょうが
このパーツはどういう特徴があるのか、どうしてこっちの方が安いのか…
ってなやり取りを、買うときは必ずするでしょう、初めてのお客でも
そういうのが大事って、大塚は言いたかったんじゃないかと思う
それを繰り返すうちに顔なじみになるんだし

>>434
それもあるけど「何をやっても許される」と思ってる部分もあるんじゃ？
会社辞めても借金バックれてもつなぎがないとブチキレても、
とりあえず許されてるじゃないか。
許されてるのに、自分の境遇が悪くなって行くのが納得出来ないんだろ。
許してるんだから、周りはもっと自分を良い境遇にすべきなのだと。

この人たくさんグロいマンガの原作書いてるけど
そういう作品を作りたい心理が俺はよく分からんぞ

>>457
ブラジルや中国の時給は上昇の一途
中国のことはよく知られているから割愛するが、
ブラジルはジャングルの原住民が出稼ぎするのが国の最低賃金層だが
この１０年で額面５倍に上昇したよ
ブラジルや中国のように成長率が高い国から見て、
日本が稼げる国ではなくなるのはもはや近未来だよ
経団連もその辺は経済感覚ずれたまま

>加害者生んだ事に、私達の責任はないのか

ないです

>>448
＞年収も同じくらいになる

そいつの言ってるのは双子が育成された環境の事を言っているんだと思うが。
要するに里親の年収や生活環境。
双子を事例に挙げるのなら、極端に育成環境が異なった場合を示さないと意味がない。

>>470
何度か書いてるが、その経緯を込みで言うなら人間の出逢い全てに言える事。
余計にクソどうでもいい話になる。

>>1
何この売名ｗ

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　≪自慢だが、童貞で短小で包茎（しかも真性）だぜ≫
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　　革命家　加藤智大（２５）


617 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 06:33:10 ID:O8afp+nn0
ここまできたらピンハネ派遣の外道たちが公開処刑されんとおさまらんな
ちなみに豊田商事（銀河計画）の永野一男の公開処刑は6月18日

>>458
例えば、「走れメロス」はギリシャ神話を元にかかれた物らしいけど、
あれはまさに友情のお話じゃないの？太宰の脚色なのかもしれないけど。

愛と友情が至上の価値みたいな事言ってるから、ってのはわかる。
でも、現実的に社会がそうなっている以上、そこを否定してもしょうがないのでは。

みんな、愛も友情も求めるな！ってのと、
みんな、愛も友情も大事だぞ！ってのでは、
後者の方が現実的でしょ。

>>476
だからさ、趣味のことになれば話のきっかけが得やすいでしょうが…
話通じないなぁ

>>463
両方違うな。
性格だと思うよ。
異常に短気で異常に執念深い性格…それがすべてだよ。

「自己責任」は非常に不快な言葉だ。
無責任な行動を正当化する免罪符と化している。
違法行為も「自己責任」と唱えればトラブルになるまでOKだと思ってる。
いやトラブルが起きてもなんとかなると思いこんでしまっている。
いざトラブルが起きたら何も償えないくせに。
7人分の命と社会的影響ほか、これを加藤ひとりの財産や命で償いきれるのか。
こいつのすべてと引き換えに洗いざらい償わせてもお釣りがでる。
イラクの三バカもそうだ。飛び込み自殺もそうだ。
自己完結する行動ならばそもそも社会に対して責任など発生しない。
自己責任という言葉がもう自己矛盾で破綻してるんだよ。
責任すらとれない無謀行為とその実行者は本当に頭にくる。

永山ほどにひどい境遇だったわけでもない
加藤が悩んでいたことなどありふれたものだ
その悩みの背景はいろいろあるだろうが、
そこから一足飛びに無差別7人殺人に行く、これは
究極的には個人の問題に帰着せざるを得ない

>>461
言い方は悪いが、タマやカスがどれだけいてその暮らしぶりがどれだけ良いかも、
セレブが何人いてどれだけ暮らし振りが良いかと同等以上に、
その国の価値を測る指標だよ
きみは日本の価値を貶めたいどこぞの国の人ですか？

サブカルチャーが無関係なら派遣も無関係
月30万稼いでた加藤が苦しいとかギャグだから
誰がどう見ても原因は家庭教育
叱られると新聞紙にぶちまけた飯を食わされていたそうだから

むしろ、社会のせい、派遣のせいだと言いすぎたから
こんな変に社会に恨み持った馬鹿が生まれたんだろ。
努力もしない、借金も返さないような無責任男ばっかだからダメなんだよ。
しかも自分が努力をしないことを棚に上げて社会のせいにして
殺人とかありえない。

自己責任の意識こそが必要だろ。

>>480
ってかね、貴方の解釈がまず無理があるわけよ。
>>1で「見知らぬ人が会話」って、貴方が言うような事をさしてないと思う訳よ。
日本語の常識的に考えて。

インプやRX-7を中古でも買える奴が、社会の底辺なのか。この国は。
日本という社会は、そんな奴らにまで救済の手を差し伸べねばならんのか？
その社会的コストは、一体全体、誰が負担しうるのかね？

やあ、いろんなことに「苦痛」を感じて訴えてる人ですね。

>>484
タマだよ

>>487
大塚がそれを指してないなら、私の解釈の間違いだろう
ただ、加藤はナイフを買うお店で話をして、嬉しいと言っていた
別に、彼はそのお店の常連だったわけじゃない、店員だって見知らぬ誰かだ
でも、嬉しいと言っていたよ
そういう繋がりでいいから持てと言いたいんじゃないかと思ったのだが

>>473
だよな。
貧乏人は日本になら喜んでくると思ってるみたいだけど、
どうも奴らの感覚はバブル期から進歩がないようだ。

移民やるなら成長余力のある中国、インド
受け入れ体制が整って未来があるアメリカ、欧州のどこかだろう。

格差固定で言葉の通じない日本にはもう誰も来ないさ。

>>479
愛や友情を育めないからって、別に欠陥品なわけじゃねーよって
いうのが一番有効だと思うがねぇ。
実際、無くてもどうとでもなるもんだし。
社会にゃ友人を作れないし、異性を愛せないもしくは愛されない
ってやつはそれなりにいるんだから、そいつらに無駄なプレッシャー
あててもしょうがなかろ。

とりあえず、お前ら何か勘違いしているが、
新聞のインタビューなんぞ限られた字数の中で掲載紙のカラーに合わせて述べられた検閲入りまくりのリップサービスだぞ？
『社会も責任を』ってのは曖昧な表現だが、論旨からすると『容疑者個人にのみ目を向けるのではなく、背景の社会的問題にも注目しないと』いう意味だろうが。

毎日だって派遣バリバリ使っている企業から広告もらっているのに、
その金で刷った紙面に『派遣ｲｸﾅｲ！』、『派遣を使い捨てにするような社会は自重ｼﾙ！！』なんて載せられる訳ないだろうが…JK。

永山という人は知らんが、
加藤とは違うだろ?

加藤は県一番の進学校に進んだエリート候補生だ
で自動車短大にも進学させてもらって
自動車整備士の資格を取れるチャンスがあった

加藤が本当の底辺なら、今頃日本はテロの嵐だぞwww
加藤に比べれば俺なんて家畜レベルの存在だし

>>445
そこまで教えてもらわないとどうにもならないような人とは話す価値が見出せない
きみは手間ばかりだよ

>>480
ついでに言うとな。
その「常連」から「知り合い」になったら、それはそれで人並みのコミュニケーション
能力が必要な訳で、まぁ結局救い的な物にはならないんだけどな。

もし完全に自己責任であり本人の資質、性格、問題が要因であるとするならば
一部の方々が声高に叫ぶ、
「○○は犯罪者予備軍！●●を規制せよ！！」の論拠は
完全に完璧に微塵もなく存在しえなくなるのだが

グリーベレー並みの瞬殺力の謎：秋葉原テロ事件
http://antikimchi.seesaa.net/article/100709518.html

そして殺された方々は全員一突きであぽんぬ・・・
プロですね・・・


で、彼が書き込んでたとされる掲示板をものすごい速さでで見つけて
自分が管理するまとめサイトにアップしたのもオウム信者の
河上イチローこと松永英明・・・（爆ｗ

それをオフィス・マツナガが宣伝と・・・（ｗ

酒鬼薔薇聖斗と同い年の加藤智大とオウム真理教の河上イチローこと松永英明と「Ｚ」
http://antikimchi.seesaa.net/article/100197675.html

>>497
加藤は、コミュニケーション能力はあったよ
ちゃんと友達だっていた
本人が、それを「友達」って認めてなかっただけ

>>496
俺は理解する努力をしない！でもお前は努力しろ！

こうですね、わかります

明日からいっしょにエレベータに乗った人に無理やり声をかけてみるのも
コミュニケーション能力を鍛えるにはいいかもね。

実は自分も只今実践中なんだけど、結構いろんな発見があって面白い。
同席？しても、せいぜい30秒〜1分程度だから、会話に失敗して言葉に詰まったって
なんてことはないしね。

安心が欲しいの？
安全が欲しいの？
安全が欲しいなら、みんなが仲良くすればいい。
社会に出る、参加するって、他人と生きていくってことで、キモかろうがオタクだろうが折り合いつけてやっていかなきゃならない。
排除するなら、排除した相手に殺されるリスクも負え。向こうにだって生きる権利があるんだから。
次にヤられるのはお前らかも知れない。俺かもしれない。
俺は殺されたくないから、みんなと仲良くするよ。

A級戦犯
１　つなぎを隠した奴、会社、団体・・・・人道の罪
２　解雇予告を出したトヨタ・・・人非人
３　レンタカーを貸したトヨタレンタリース・・・幇助

加藤はオタ芸コミュニティにでも入ればよかったのにな

加藤って人気の少ない掲示板でスレ立てて、延々と自分語りに明け暮れてたんだろ
2chみたいな大規模な掲示板じゃ、自分のレスが流されちゃったり埋もれちゃったりする
多分、自己愛が強すぎて、そういうのに耐えられなくて自分だけの場所を作ってたんだろ
で、見かねた奴がレス付けると拗ねたり怒ったり・・・
こういう自己憐憫に取り付かれた奴を救えなんて無理だよ

>>469
いや、だいじょぶよ＾＾

>>493
でもさ、それって、また極論になるが、「社会なんていらねーよ」ってのと同義じゃないの？
「人間1人でも生きていけるんだから、社会性なんて気にすんなよ」って話でしょ。

もしその思想が広がっていくなら、現代社会の崩壊に繋がっていくのでは。いや、極論だけど。

俺は、ある程度「社会性は大事だよ。愛と友情を育みましょう」っていうプレッシャーは、
社会を存続させていくためにも必要なんじゃないかと思うよ。

＞大塚


てめーは連載を終わらせてから偉そうな口きけや
次から次に新しい話ばっか始めやがって
てめーがサブカル云々言ってんじゃねーよゴミ虫

身勝手な犯罪と思います

>>503
彼が陥っていたのは人への飢餓地獄です

原因はゲームやネットではないし、もちろんトラックでも、ナイフでもない。
派遣等の境遇も切欠に過ぎない。
結局、この程度の境遇でここまでやっちゃうのは殆ど本人の問題と言っていいだろう。
俺も無力にまで自己責任を求める風潮は嫌いだけどさ。

>>509
むしろ身勝手でない犯罪行為があるならばご教示願いたい

まあ加藤は身勝手だとは思うけどな

正社員になっても、友達がいても、村川絵梨みたいな恋人がいても、やっぱり社会に
憎悪を向けていたんじゃないか

加藤の境遇や気持ちに共感しても、人を殺さない人がほとんど。
ＤＶ受けてる人も沢山いて、暴力を振るう相手を殺す人もほんのごく少数。
過去に殺人を犯した人と同じ境遇でもやはり殺さない人がほとんど。
やはり殺人を犯す人は根本的に何かが違う。
親、社会、政治に責任を見出だすのは間違いな気がする。

>>490
ﾆｬｰ

>>498
規制されて分かる人・理解できる人と規制されても分からない人がいる。
後者を昔の人は「バカは死ななきゃ治らない」と言いました。

加藤の境遇が酷いとか言う奴が居るのならば俺はキレるぞw

大塚は左巻きのバカだから相手にしなくていいよ

まずソープへ行け。

>>513
村川絵梨じゃ微妙

こいつの被害妄想が社会のせいか家庭のせいかサブカルのせいか勝手に決めればいいだろ。オレは本人のせいだと思うけど

結局は、加藤が自動車整備士の資格を持っていたら
こんな事件は起きなかったはず

プロトカルチャーが現れたのか
そりゃ大変だ

>>502
エレベータで、話しかけられた事あったな
新宿で、見た目からいっても只者じゃないおじさんだったがｗ
「今日は混んでると思ったら、セールやってたのかー」って
ディスクユニオンで

>>519
北方謙三先生乙

>>498
●じゃダメだろ。
珍走は犯罪者予備軍。暴走行為、違法改造バイクを規制せよ！
は正しいぞ。ヤクザの下部組織として、犯罪の温床となるものだからな。

盗撮物愛好家は犯罪者予備軍。盗撮AVを規制せよ！

これも、、なんだか、怪しいぞ。犯罪の結果生まれてきたものを愛好する人間だからな。
犯罪を助長する恐れがある。

いいたいことは、、ロリ系アダルトアニメ規制反対か？それなら、それをはっきり言え。

>>502
この前、道端の「マッサージ、オニーサンマッサージ」嬢に話しかけられて、
たまたま歩きながらやってた携帯ゲームの三国志の画面見せて
「知ってる？三国志。おもしろいよー」っつったら「シッテル。カンウダイスキ。」ってマジレスされたｗ

ま、マッサージは行かなかったけどｗ
こういうコミュニケーションが楽しいんだよなｗまさに見知らぬ人とのコミュニケーション。

宮崎勤擁護のお次は
加藤は被害者説かよ
もはやオタクも一般社会人も支持がないのに『論壇』にしがみつきたいものかね

>>502
明らかに怪訝そうなリアクションが予想されるな

問題が起これば、個人の責任と言うくせに、
社会は個人を必要としてないからね、
トップは個人として確立されてないといけないけど、下っ端はただの奴隷だからダメなんだろうな。

私たちに責任は無い。今は後進国の人間とのすべての人間が戦っている。

社会のせいだと言いたいのは実は加藤ではなく被害者の遺族だろ。
遺族も叩かれるのいやだからそうは言わないだろうが。

大塚英志は相変わらず薄っぺらいことしか言わないな
ちょっと目先の変わったことを言って物が分かってる風を装ってるだけだ
過去の、情報が出揃い、評価の定まったものを引き合いに出して
「あれに似ている」と言うのは簡単

四重に派遣業者が絡んで半分以上ボッタクリ。こんな国は先進国には存在しない。

工場に派遣している派遣会社の役員3人が、それぞれ年間平均2500万の役員報酬を得ていました。
-相次ぐ派遣業界トラブル-
300万円近くピンパね・・・許せない
メーカーが支払った19400円の日当は派遣労働者には9000円しか渡されなかった。
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

【失われた世代】非正規雇用の就労実態
http://jp.youtube.com/watch?v=SXjI7J0xTck
http://jp.youtube.com/watch?v=zVeJU16ptCM&feature=related

小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

"半数以上が派遣"の工場も　キヤノンの場合／志位和夫　衆院予算委ハイライト６
http://jp.youtube.com/watch?v=FB5Puq0VG4Y

>>516
だとすると
それはやっぱり「本人の自己責任」というものに帰結して
そもそも規制をやろうがやるまいが
犯罪者気質の者は何れ犯罪に手を染める、ということか

>>479
大事だぞというのは良いが、必要以上に不安を煽るような
風潮はあんまり良くないと思うけどな。

>>502
密室はやめてー怖いよ〜

こんな基地外になぜ人を殺したのか問いかけること自体意味がない。
なぜならこいつはうまれつきの殺人者なんだから。

ダッガーナイフは最強　これだけあれば新幹線もジャックできる。
レーザーサーベルがあればもっとよい・・・

>>522
資格取るチャンスからも自分から逃げてるからなー。
こんなヘタレをどう救えってんだろうか。

俺の責任は全くないが、奥田を筆頭としたエコノミックアニマルの責任は重い

�@小泉(竹中平蔵)改革の失敗

2001年、小泉政権発足により市場原理主義に基づく”新自由主義”が日本で本格的に導入された。
新自由主義とは、従来政府が担ってきた経済への調整を、
規制緩和等により市場に任せ、各々が市場で利己的に競争しあうことにより、
「見えざる手」が働き、市場の均衡が保たれるという理論である。
この理論は、実際には弱肉強食の理論であり、
構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を生み出す。
新自由主義を導入した他国でも既に同様の問題が引き起こされている。
もはや市場原理主義の謳う市場任せの解決が不可能な状態、
俗に言われる「市場の失敗」に陥っている。
また、新自由主義的な経済政策を推し進めていた国際通貨基金（IMF）も、
“新自由主義的経済政策の推進は理論的にも実践的にも誤りだった”と2005年に認めている。


�A自民党と経団連の癒着

財界からの政治献金は癒着を非難されロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。
経団連(当時の経団連会長、奥田碩:トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は法人税減税、労働規制の緩和等の経団連からの要求を受け入れ、
経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込んだ事から
経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
2007年にはホワイトカラーエグゼンプション等の規制緩和を
経団連からの新たな提言として検討する態度を示し高評価を得た。（経団連2007年政策評価より）
また、自民党からは外国勢力により政治への影響を防ぐために
規制していた外資企業からの献金を政治資金規正法改正案する事で
外国株主比率が過半数を超える企業からの献金ができるように改めた。
（現経団連会長企業：キヤノン等）

犯人の人格形成を社会や環境に求めるのは情状面ではあっても稚拙
しかしそう言う人格形成に至った人間の犯罪へ至るまでの敷居の高低は
個人に求めるのは無意味。
犯人は勿論厳罰に処するべきだが、敷居を下げたやつ等も何らかの形で裁かれるべきだろう。
現実に、ダガーナイフは販売禁止になってる。
しかし派遣会社等は何の制裁も受けてない。

>>507
社会性とは愛や友情で構成されてはおらんよ。
社会性は、社会を自分の折り合いをつける能力であって、
愛や友情が無くても社会性を得ることが出来る。
というか、愛も友情も本来は社会性とは別のところにある
趣味的人間関係でしかなかった。
それを、社会性の必須条件なんぞにすりゃ、苦労する奴が
無駄に増えるだけ。

小泉信者はさっさと氏ねと思うが、
加藤が底辺代表とは認められない

>　６０年代の若者文化の中心が新宿なら、現代は秋葉原だ。
笑っていいですか？

個人武装しか通り魔対策はないだろ・・・AK-47をホームセンターで売れよ

>>540
そこそこの仕事でそこそこの給料がもらえる…だめだな逃げるな

でも今回マスゴミ大人しいよな

以前なら加害者の家に不法侵入して証拠写真捏造して
揚句にオタクに対する行動なら何やっても無罪！みたいな記者会見してたのに


何様子見してんだ？

「人を殺したのは社会や家族が悪いから」
と、
「犯罪が増えるのはネットやマンガが悪いから」
の本質的な違いがわからないんですが、マスコミ様は説明してくれません。

＞見知らぬ誰かと話すことから始めればいい。アキバは本来、それが可能な街だったはずです」



機会を可能で結ぶなよ、大塚

母親が子供を殺した事件のスレでは
・制度が悪い・家族が酷い・夫も逮捕しろ
の連発で異常。

>>507
「愛」とか「友情」とかと「社会性」は別物だろう。
大嫌いな人間とも上手くやっていく能力が「社会性」なんだし。

とりあえず大塚さんはこういう事件に何かレスポンスを返す
人だと思っていました。
ようやく来たか。

�B労働者の非正規化と低所得化、優遇される大企業と富裕層

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えても2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和に突き進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法、有期雇用法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が１年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
規制緩和により非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
それに伴い、企業が戦後最大の収益を上げる中、
非正規化の影響は正規雇用者の賃金にも及び、日本の労働者全体の賃金を押し下げ続け、
個人消費を萎縮させ、内需低迷を引き起し、日本のGDPは急降下した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を招いた。
低賃金化の影響は若年者、特に20代の日本人勤労者が影響を受け、
20代勤労者の半数が非正規労働者（下記厚生労働省調査とは別統計）、
20代勤労者全体の22%が年収150万円未満（2007年、厚生労働省調べ）、
つまり、20代勤労者の半数は不安定な雇用状態に置かれており、
5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。
その一方で大企業や富裕層には大幅な減税行い、追加で特別減税を行った。

勝ち組は自分たちに責任転嫁されるのがイヤで負け組み同士で
殺しあってね・・・といってるんだよね？
この漫画原作者とかいうバカ。

宮崎勤関連で印象操作した読売ウィークリーの木村透の責任は重いな
オタクだから犯罪者のレッテル貼られて苛められた経験あるやつに
訴えられても文句は言えないのでは？

>>544
なるほど。そういわれればそうね。
趣味的人間関係ってのはわかりやすいわ。

となると、利害的社会性と趣味的社会性って感じかな。
利害的社会性（収入だったり地位だったり）が欠けている（充実しない）人間は、
趣味的社会性（愛だったり友情だったり）を求めて補完している、ってとこか。逆も然りで。

今回の犯人はそこが両方ダメだったと。そういう感じかね。

早速派遣会社が悪いとか言う馬鹿が沸いてるな。
そんなに他人に責任を転換したいのか、ここぞとばかりに企業叩きをしたいのか…

>>535
いやここに「時間軸」を入れるとまた話が変わるわけ。
それが機械と人間のスペックの違いでさ。
加藤が一生切れやすい性格のままかというとそうも断言できないんだよな。
なにかのきっかけ（結婚とか）で性格は変わらんけど狂気が封印される可能性もあったわけな。
あくまで一つの可能性だが。

この人は、加藤の部屋からサイコの単行本が発見されたら何てコメントするんだろ。

よくアニメやゲームは関係無いと言ってるけど、
実際には重大事件をよく起こしてるよね。

最近ばくたのスレタイミスリードぶりがひどい

>>552
ママさん社会でのノイローゼが一般的じゃないのか？
マスコミが作り上げた虚像かもしれんが

社会がどれだけ腐っていても、それを口実に無差別殺人を正当化することは出来ないな。

>>526
ロリ系アダルトの起源みたいな人だからそれは無理

福田政権の退陣を要求するデモ行進　決議文
http://jp.youtube.com/watch?v=6SwUdAR2dfY

�C緩和された規制すら守れない企業、取り締まらない役人、動かない政府、操作されるマスコミ

日本は労働に関して違法を行った企業への対応は極めて甘い。
罰則も甘く、最低賃金法を犯しても2万円以下の支払いで済む。
違法派遣を数多く行った派遣会社が行政処分を受けたが、
実態を早期に把握していたにも拘らず、相当な犠牲が出た後で対応は遅い。
また、莫大な利益を上げた派遣会社以上に
違法行為で一番恩恵を受けるのは派遣先となる企業であるにも関わらず、
１社も処分、指導、その企業名の公表すら受けていない。
福田総理（自民党）は使い捨て雇用、ピンハネ率、正規非正規の格差、違法の蔓延、
低賃金化の異常性を国会で認めながらも動かない。
偽装請負の代表格であるキヤノン、御手洗氏（現経団連会長）の参考人招致も拒否した。
トヨタの期間工に対する悪質な脱法行為すら問われていない。
（3年間の雇用で正規雇用義務化されるので2年11ヶ月で契約解除→再契約で正規化回避）
なぜ日本のマスコミは派遣による搾取や企業の違法行為を積極的に取り上げないのか？
それは大企業がマスコミの広告主（例：トヨタの年間広告費だけで1000億円）であり、
マスコミ自身も非正規や下請けを活用しているからである。
自暴自棄になった非正規低賃金労働者の凶行の原因が
アニメ、ゲーム、インターネットの影響、
本人の資質の問題（生い立ち、劣等感、孤独、幼稚）であると指摘する記事ばかりが目立つ。
確かにゲーム等の影響もないとは言えない、本人の資質が原因である割合も少なくないだろう。
多数の人間は不条理な環境に耐えているから、暴発した人間が異常なだけで
責任は暴発した本人にだけあるような偏った報道である。（身勝手な凶行は許されるわけではないが）
凶行を生み出す土壌（劣悪な労働環境）を指摘する報道は少ない。

まともな奴がいたもんだ

大塚に聞いたところでなあ・・・・



唐沢俊一とかにブラックジョーク的なコメントでも求めた方が、腑に落ちる内容になるんじゃねえか？

白倉由美を返せ

派遣擁護と経団連擁護のアホはさっさと氏ね

でも加藤は底辺の代表じゃない

殺す奴も殺される奴も自己責任

加藤の犯罪は社会とは全く関係ない、と考えてはいけない。本人の資質というだけで終わらせてしまえば、背後にあるさまざまな社会問題を隠すことになる。もちろん加藤は死刑だ。責任はとれ。でも、この犯罪で浮き彫りになった派遣問題に封印してはならない。

>>557
大塚も一役買っているけどな。
変な弁護論なんぞ展開しやがって。宮崎なんて、どうみたって
オタク中でも特殊な例、っていうか、人類社会の中に一定の
割合で存在している殺人体質な奴なだけで、オタクにゃ関係ない
ってのにさ。馬鹿みたいに「僕と同じ！」とか言い出すから、
オタク＝犯罪者みたいになっちまった。
で、今回も同じことしてやがんのな。
大塚が「仲間」と思ったとしても、社会のオタクのほとんど大部分
は宮崎や加藤とは仲間でもなんでもねー。

>>81
亀だが……2ちゃんではﾌﾙﾎﾞｯｺにされた経験がありそうな気がする
便所の落書きの2ちゃんですら、どの板に書き込んでも嫌われるタイプ
だからマイナーな掲示板で構ってﾁｬｿ発信してたんでは

酷い環境にいても殺人をしない人もいる！！！とか言う
ワンパターンで思考停止してるような意見はもういいよ。
そんな事何の犯罪の抑止にもならない。

酷い環境で育って、まともに育つことがどれだけ
大変なことか理解していない。たまたまいろんな幸運に恵まれて
犯罪を侵さずに済んでるだけなんだってことに気がついていない。

どんな酷い環境にいても絶対狂わない強さを自分は
持ってると言いきれる人がどれだけいるのか。
殺人したことについては責任を取らないといけない。死刑になるだろう。
犯罪を抑止するには、、
マスゴミの愚かな風潮作りにのらず、洗脳されず、日本人らしく
お互いを思い遣る、それしかないよ。
弱いから、生まれつきおかしいから、、そんな事ばかり言ってても
何も解決しない。そのような愚かしい人間が根本解決から遠ざけてる。

なんか、大塚批判のひとが加藤予備軍に見える。

>>571
俺の法子の悪口を言いふらしてる奴だろ！

※普段は
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　アニメ・漫画・テレビゲームは
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　 日本が世界に誇れるコンテンツ産業だお！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　日本人に生まれて良かったお！！！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|



※【秋葉原事件】大塚英志 「原因をサブカルチャーに求めるな」「加害者生んだ事に、私達の責任はないのか」


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　アニメやゲームが犯罪の原因になるわけないだろ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　社会や親が悪いに決まってる
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　マスゴミも寝言は寝てから言えよ
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼



なんというお前ら脳……

厳罰化すれば下手に手を抜いて刑を軽くしてもらおうとする奴が減るから
死を顧みない特攻野郎が増えるね
1人殺しても1000人殺しても同じ死刑

>>576
〜な気がする
〜してたんでは

黙ってろよ妄想癖

おー、やるじゃん大塚。

おまえ、サイコの原作のせいで世間的に叩かれやすい立場なんだから、

こういう場面でこういう事は言っておいたほうがいいぞ。

>>583
いや仕事しろだろ、サイコの１１巻出るまで一体何年かかったんだ

本当の地獄は氷河期世代の親があの世に逝く
20〜30年後だよ
転職板では暗黙の了解となっている

>>577
加藤の派遣生活は無差別大量殺人犯さなくちゃならんほど劣悪な環境
じゃねーからよ。

厳罰化は抑止力ではなくて遺族の為だっていうのは
アメリカあたりで主張してる団体も認めてた筈だが

むしろアニメが悪い！ダガーが悪い！と必死に本質をカモフラージュしてる奴の本意が知りたい

睡眠不足が原因なんじゃないの？

>加害者を生んでしまったことに、私たちの責任はないだろうか

誰に頼まれたらこんなセリフが吐けるのか はっきり言えよ。
加藤くんはねぇ
自動車工場が好きで誇りを持っていたんだよ
取りあえず世間が嫌う「期間工」になりたかっただけなんだ
＜＜数ヶ月先に大量クビ切りするのに期間工の採用試験なんかしちゃって＞＞
（当然　落とす）
＜めげても 次の機会。。一生懸命仕事してたのに＞
それで契約期間が残っているので「クビ」にしないと言って
＜とりあえず安堵だけど 先々が不安な心理にして＞
こんどは 「クビ」だ　だけどその日まで一生懸命働け
＜むちゃくちゃ腹立つ＞
そんでもって『ツナギ隠し』の追い落とし
＜泣きべそ かいて狂わんばかりに必死で探させて＞
【ふざけやがって】の復習心しか残らなくて当たり前だろ！　

今回の悲惨な事件の責任は 関東自動車工業のおそまつな労務管理にある

秋葉原で亡くなられた方 や 被害者への賠償は 関東自動車工業が責任を取れ

>>577
そんな事を言ったらそれこそ何だって犯罪の原因になり得るぞ？
資本主義社会＝自由競争だということは判っているよな？
こぼれ落ちる人間が居るのが当然なんだぞ。
真の意味で犯罪を抑止したいのなら厳罰制度。これしかないだろ。

しかしえらく語られる余地のある通り魔だな
単なるおかしな人って処理の方が
全ての辻褄が合わないかね

>>584
大塚が終盤に向けて遅筆になったり投げるのはいつものことだ。

�D外国人労働者、外国人単純労働者の受け入れ

自民党は外国人労働者を日本への受け入れには非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、単純労働が圧倒的に占め、
研修制度とは名ばかりの単なる低賃金で働く外国人”単純労働者”である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。（農業等にも幅広く投入されている）
労働力不足を嘆くならば、なぜ日本人を増やすような政策を取らないのか？
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の技術支援による国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へは
”国際的な人材交流が目的”としてフィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
今後、他の発展途上国等からの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制、今後の明確な方針が不透明の為、
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。

>>577
どうしようもないよな。良い環境に居るはずの国の
TOPが犯罪犯したりするんだから

>>587
原因を決め付けででも設定しておいたら"安心"は得られるだろ？
安心があれば安全になるわけじゃないんだけどなｗｗｗ

はっきりいってやれよ・・・国の労働政策の大失態だと・・・

> 大塚さんには、永山元死刑囚の時代を描いた漫画「アンラッキーヤングメン」の作品がある。

何十年かしたら加藤の漫画書くやついるかもなｗ

>>590
突き抜けて現世に興味がなくなった奴に厳罰を言い立てても無駄だろ。

基本的に、3人以上殺したら刑罰的には変わらんのだから。

拷問は憲法規定上できないしね。

だからといって死刑廃止論に結びつけるのもアホのやることだが。

>>591
いや、単なるおかしな人、で片付けてしまうと、
全てが不安でしょうがないから、なんとか理由を見つけようとしてるわけだ。

わかりやすい理由、背景を持っている奴の方が安心するだろ。
「あーこういう奴に気をつければいいわけね」っていう。

要は俺も含めて、みんな安心したいわけよｗ

>>594
社会に認められない→理解しない社会が悪い！とか考えている連中がここぞと
ばかりに利用してしるんじゃないかね。

安心って気休めだから

>>596
でも加藤は無関係
短大→自動車整備士→整備工場と
かなり堅実な人生設計だったからな

で加藤はその安定を捨てた訳だ

大塚英志は昔ロリコン雑誌の編集長をやっていたんだよな
こいつのせいで寝た子がおこされたり、背中を押された奴って
一杯いると思うよ

>>590
なにその脳内資本主義？
お前みたいなのが、ケインズやフォードも共産主義だとか言い出すんだよな？
どこの低学歴？

>>586
あんたはどれだけ加藤という人の生育環境を知ってるんだ？
知りもしないくせに良く言えるな。
人それぞれ、違うんだよ。生まれつきストレスに弱い人、神経質な
人いろいろいるわけだ。
そして、たまたまの偶然で、人との巡り合わせで救われて犯罪を
侵さずに済んでる人もたくさんいるということ。

運悪く、全ての悪い原因が重なりあった時、犯罪が起こる。
あなたにとっては大した事なくても誰かにとっては重大な問題になる
という事もあるという想像くらいしないと駄目だぞ。
何も解決しないぞ。あんたは、あんた、加藤は加藤。

>>未熟な言葉を発しているのは加藤容疑者だけではないだろう。

ごまんと居るからなぁpgr

�E外国人受け入れによる社会的コストの発生、第２の”在日”の創出の可能性

外国人受け入れは単に日本人が職を奪われるだけでは終わらない。
犯罪率の上昇、社会保障費の負担など様々な社会的コストの負担が発生する。
外国人労働者の受け入れは移民として新たな”在日”を生む可能性があり、
彼ら老後や子の世代まで社会的コストを負担する責任を持つ事になる。
実際、今まで日本は移民に対してあらゆる形で社会的コストの負担を強いられてきた。
某在日は日本が望んで受け入れたわけではない移民にも関わらず・・・。
それでも自民党は更なる外国人労働者の受け入れに動いている。
財界から強い規制緩和の要求を受けての対応だ。
単純労働者の受け入れを推進すべきだとの提言を出した経済団体すらある。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の自由化、規制自体の撤廃、
移民としての受け入れ、永住化、国籍付与、移民庁の設立まで検討している。
しかし、目の前の問題として、外国人の犯罪・失踪が挙がってきても問題は先送りされている。
これは外国人を受け入れたい日本企業への配慮だけではない、
中国への配慮を優先した為だ。
外国人研修生の8割以上が中国から受け入れである。
中国では発展の裏で多くの貧困層を生み出している。
貧困は治安の悪化、経済劣化など自国に様々な悪影響を及ぼす事はわかっている。
中国は貧困層を日本へ送りつける事でコストを掛けず貧困層の底上げ、
外貨を獲得、中国共産党へ反発を押さえ込む事に一定の成果を挙げている。
国民が毒餃子で死に掛けても中国への思いやりを優先する
福田総理は今後も外国人受け入れを規制しないだろう。
相手（中国）が嫌がることはしないと明言するのに
なぜ国民が嫌がることは「しょうがない」と進んでやるのか？

人が生まれてから
世界で事件が全くない日があったのだろうか。
こんなもんだ。明日も生きよう

戦後経済がうまく逝っていたのは戦争特需と復興特需

日中米共同戦争やればまた右肩上がりになるよ。

>>594
ちなみに、今回の事件は海外でも超注目を浴びてるのは周知の事実だが、
海外の一般人が語る今回の事件ってのがあった。↓

「秋葉原の無差別殺傷事件、英米ではどう見られているか　英タイムズ紙の読者コメント」
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-162.html

日本へのフォローがすごすぎるｗ

ああ、ラジ関で深夜に変な番組やってる人か

サイコ読んでると大塚氏の
「自分は特別だと思い込んでるヤツ」に
対する憎悪は凄まじいと思う

>>577
馬鹿さかげんに驚愕したわw

環境も一因かもしれんが実際には本人次第
恵まれた環境でありながら不足を言い 覚せい剤で捕まる 女優の息子もいるしな

どんだけ悲惨な背景があろうと
トラックで人ひき殺せて、ナイフで次々に人刺し殺せるヤツと
そりゃ出来っこない普通の一般人の間には
越えられない一線があるもんな

>>605
普通は親が死んでからやるよ
それか自殺する

>>605
そんな当たり前のことを、わざわざ言わなきゃならないんだね。
相手のひと、よっぽど社会経験が乏しいんだろうね。

>>590

資本主義社会なんて、本来の日本の姿にあってない。
弱肉強食なんて考え方自体が洗脳されてるのに
気がついてないということが可哀想だね。

日本が過去成功したのはなぜなのか、
弱肉強食なんかじゃなかったから、一億総中流という時代が
あった。あんたは何も知らないね。
行き過ぎた資本主義は間違ってるって早く気がついた方がいい。
その結果は多くの人間が不幸になるだけなのだから。

>>597

まず宮崎、酒鬼薔薇からだな。

>>590
現行の量刑でもほぼ間違いなく加藤は死刑だよ。

サブカルというか底辺層向けの文化に責任転嫁って事ね。
つまりアニメとかゲーム。
自分達は痛くも痒くもないし。

>>595
その手の駄目な記事を信じる人はそうなんだろうけどさ
わざわざ詭弁に捏造のオンパレードでオタクに汚名をなすりつけてくる奴らは
そんな簡単な理由じゃないでしょ、と考えてみたり


読者にしても安心を買う為に安全を捨てるっていうのは関心出来ないな
住宅街の住民による警備でもその手の本物はスルーする機能が働いてて中の人涙目らしいけどさ
そこまでして安心が欲しいかな、と

サブカルに責任転嫁するなってのはそのとおりだが、
「私たち」に責任を求めるのも違わんか？
アレの言葉を信じるならだが、この場合の原因は馬鹿親だろ
強いて言うなら馬鹿親を監視する法・制度が整っていないことかな？　＞社会の責任

>>604
誰もケインズやフォードの話なんかしていないけど？
偉そうに噛みつくなら資本主義の何たるかの講義をお願いしますよ、自称
高学歴さんw

>>615
というか、自殺するのがモラルが高くて、無差別殺人はモラルが低いってのもどうなんだろうな。
そういう比較論で語るものでもないだろう。

なんでも人のせいにするな

ダガーナイフがポリを裂く　戦え我らのダガーマン

原因は短小にある。
女性と友達になりたい俺と、短小である自分が常に
葛藤していた。
これを乗り越えるには、すべてを受け入れてくれる
女性が必要だった。

アニメに救いを求めたが、癒されなかった。
精神はさらに退行した。

>>613
あんたの大馬鹿かげんには失禁したよw
あんたは自分は正常と思いこんでるみたいだけど、
本当にそうか？
人なんか簡単に狂ってしまうんだよ。

>>616
こんな当たり前のことさえ言わないと分からない、
自分は大丈夫だった、できなかったアイツは駄目と
断定してしまうその狭い心性が醜い。

はっきり言うがあんたのような人間が犯罪予備軍を冷たい言葉で
追い込む。加藤の携帯書き込みに、返信した人間のようにな。
お前も殺人者だよ。

>>617
日本は技術ベンチャーによって戦後復興した国です。
技術ベンチャーの創業者がリスクを背負って起業したからこそ
一億総中流ができただけ

ようするに理想的な、理系を酷使して文系が搾取し再配分する
という資本主義システムです。

>>621
ちょっと待て。そもそも「アニメが悪い、ダガーが悪い」と言ってるのは極少数だろｗ
ほとんどは原因もわからずに「あれかな、これかな、」って不思議がってる状態。
んで結果的に「あれもこれもどれも原因だろうな」って感じになってる。

そんなちーさな敵を怖がってどうする。放置しろそんなアホは。

＞誰もが発信者になれるインターネット。未熟な言葉を
　発しているのは加藤容疑者だけではないだろう。

記者の言葉とコメントは分けて書けよ売日、アカヒもだけどさ
都合のいいように言葉尻を捕らえてジャーナリズムとか笑わせるわ

>>610
ナイスか。他国のほうがナイスに見えるよ。

>>623
手元の広辞苑
　しほん‐しゅぎ【資本主義】(capitalism)
　封建制度に現れ、産業革命によって確立した生産様式。商品生産が支配的な生産形態となっており、
　あらゆる生産手段と生活資料とを資本として所有する資本家階級が、
　自己の労働力以外に売るものを持たない労働者階級から労働力を商品として買い、
　それの価値とそれを使用して生産した商品の価値との差額（剰余価値）を利潤として手にいれる経済体制。
どこに
>資本主義社会＝自由競争
がどうのだとか、自由だとか競争が出てくんの？なんなら岩波哲学思想事典も持ってきましょうか？

原因を追求したらこれ以外無いんだが

教育

このスレでも教育に言及している奴の少ないこと、少ないこと

２ｃｈでも案の定、マスゴミに踊らされてる馬鹿ばかりだな
それを見てさらに

教育

なんだなと
確信したよ

馬鹿ども覚えとけ

＞加害者を生んでしまったことに、私たちの責任はないだろうか。

そうねぇ・・残念ながら俺自身に責任は思い当たらないな。

で、大塚英志とやら、あんたは思い当たるのか？責任あると感じてるのか？
だったら責任とれよ。

>>630
どうなんだろうな？

ゲーム脳理論を信じる層は、高確率でサブカルチャーに原因を求めてるんじゃないか。

大手メディアの論調も酷いもんだぜ、実際。

「私達」と言うと空々しく聞こえる
結局「私」まで降りないと、社会批判のご都合主義ではないかね

有識者や文化人と呼ばれてる連中は「社会の問題」とか言うけどこいつらの言う社会てなんなんだ？

（怒｀α´呪）現場に俺がいたなら犠牲者出なかったかも。
たかだか13センチの豆ナイフ、おいらポントウだろうが柳刃だろうが刃物持ったキチガイ取り押さえるの得意やし☆
犠牲者には何故逃げてなかったのか”と言いたい。
引きこもりは江戸民族ナメてんのか加藤くら馬鹿チョンコ！！

（怒｀α´呪）花のお江戸ナメんなや、俺が現場にいたらよかったな、犠牲者出さないから。
おまえを取り抑え〜
引きこもりどもは甘えて他人様巻き込んでんじゃねえつの、たごさくが。

犠牲者に黙祷、現場に俺がいたかった。

>>628
お前も何を興奮してんのか知らないけど、

「自分は大丈夫だった、できなかったアイツは駄目」
これが一種の自己防衛、社会性だとなぜ理解できん。

みんなそう思うことで（犯罪者を遠くに見ることで）人間的な暗い部分を
表に出さないようにしてるんだよ。反面教師ってやつだ。

むしろ「俺はこいつが理解できる」的な事を言う奴ほど危険だと思うけどな。

>>617
資本主義と新自由主義は別物ですよ
実際に規制を強化して
比較的安定を目指したヨーロッパの資本主義圏は好調です

責任論を言い出すときりがないよな。
勝ち組とか負け組みとかニートとか面白半分に叩く
マスコミも有罪だし、人を引き殺す可能性のある車を
生産してる自動車会社だって有罪。

>>599
いやきみを含めたみんなは理由を見つけたいかしらんけど
俺を含めたみんなは単なるおかしな人の方が安心できるよ
単なるおかしな人になんか滅多に会わねーよ

>>617
今の現実を言っただけで資本主義が妥当だとは言って無いけど？
現状、格差が出来る世の中では今回の犯人の様に不満を行動に移す事を
「無理も無い」と言っていたらいくらでも言い訳が出来ると言っているだけだ。

それが何故「洗脳されているのに気がついてない」なんて妄言に繋がる？

>>638
内部循環と相互の信頼関係の欠如した今の社会のあり方だと思うがな。

大塚の著作に共通したものだけど、
社会を円環状にとらえて、そこからこぼれたものとの対比で
象徴的に物語の構造を追求して書くのがこの人だし。

>>630
今回はそういう論調が少ないのは不思議だな、とは思うんだけどさ
昔なら加害者の家に日本刀置いて記念撮影だったろうしｗ

でも自分の生活に直結してる人達ですら
統計やら何やらよりイメージ優先なんだよね、って

アメリカのコロンバインで高校生の銃乱射事件も、サブカルのせいにしようとしたフシはあったな。
原因の一つとして槍玉にあがったマリリン・マンソンいわく
「犯人が狂気に至った原因は俺(マリリン・マンソン)のせいにしたほうが、大人達は安心するんだよ」

>>1
こいつは、被害者には一切配慮無しだな。

>>621
>>そんな簡単な理由じゃないでしょ、と考えてみたり
そんなもんじゃね？
それが儲けにつながる人達の支援があったりはするかもしれんけど、
解かりやすいとこじゃ、危険な遊具を公園から撤去した人は「自分は
子供のためになる事をした」という自己満足感しか感じてないよ。
この例だと、アニメやゲームと違って裏を読む必要ないでしょ。

何か勘違いしてる奴が多いが、事件の遠因を社会に求めるのは、加害者への共感じゃないぞ。
単に社会システムの欠陥を見つけ、事件の再発を防ぐフェール・セーフを設けるためだ。

「境遇が悪くても大多数の人間は正直に生きてる」とか「一番悪いのは本人だから自己責任」
こんなのは精神論と同じで、何の進歩にも繋がらないし、貧困を無くせとか、社会を責めるのも同様だ。

大塚って循環とか相互信頼にこだわりがあるようだし、

仏教史観的な哲学が根っこにあるんじゃないかな。

哲学書に近いようなものもいくつか書いてるし。

>>636
ゲーム脳理論を信じる層ってのがそもそもほとんどいないだろｗ

んで、サブカルチャーに原因を求めるのも、ある意味しょうがない。
なぜならここんとこ続いているから。土浦、江東区、秋葉原。
キーワードが「オタク」になってしまうのもしょうがないと思うぞ。

だからと言って過剰反応するな。はいはい、って聞き流してればいい。

>>650
仰るとおりだが、貧困はなくせよ。

>>635
それ、視野が狭すぎると思う。

いくら大塚がロリ犯罪者予備軍を呼び起こしたと非難されようが、藤原カムイを発掘しただけでお釣りが来る。

>>630
極少数でも人によるけどな
たとえば6人程だとして
その6人がマスコミで１局、１誌に１人ずつ言えば爆発的に広まるぜ？
深く考えずに「TVが言ってるからそうなんだろ」って思う人は多い

>>652
お前の周囲はたぶん健全なんだろうが、
ゲーム脳理論を信じている層がかなり多いのが現実でな……。

>>643
そりゃごめんｗみんなってのに他意はないよ。
これだけ2ｃｈでもめちゃくちゃスレが立って、議論されてるから、
「みんな理由を見つけたいんだろう」と言いたかった。

単なるおかしな人、に関してだけど、
そもそもその「単なるおかしな人ってどういう人？」ってのが判断できないから、
議論しているのでは。
滅多に会わない単なるおかしな人、でもそのおかしな人をどう判断したらいいんだろう、

そこに不安があるんじゃないの？

永山や加藤をこんな風に追い込んだのは社会だとか親だとか一理あるわな
だけど多くの無辜の人を殺した罪や責任は永山や加藤本人に間違いなくある

それと、サブカルチャーも社会の一部だよな
加害者を生んだことに私たちの責任はないのかと問うならば
サブカルチャーにも責任があると問われなければならないよな

心臓移植のようにして正常脳が移植できたとしても、
世間からレッテルを貼られれば正常ではなくなるな。

>>48
最悪な形ではあったけど完結はしてるぜｗ

自分に甘く、他人に厳しい

加藤もおまいらもほんと甘ったれだな

社会に責任はあるよ、特に国にな

およそ人類には他の人命だろうが動物だろうが、悪戯に殺戮する面持ちは持ち合わせていません。。
わっけわからん感情から殺害しまくるとは。。

現場にいたかったな、俺。
ならば犠牲者を守れたものを。。
他の現場まわってたからな、秋葉原はよく通る道やのに、現場が違ったから。

ΣO（怒｀@´呪）加藤死ね！馬鹿チョン！

>>654
そんなこといっても、「私達」ってくくりで語られても俺自身には
加藤智大が秋葉原で７人頃したことについて、俺自身に責任が
あるとは思えないもん。

大塚英志は人に問うてる位だから何でかは知らんが責任を感じてる
らしいので、それなら責任でもとったら？って思うんだが

それで俺の視覚的問題を指摘されても・・・ねぇ。

アナタも責任感じるなら、責任とれば？俺のしったこっちゃないけど。

>>661
あれ？マダラって終わったっけ？

中途半端なところで天使編が中断されてるはずだが。

>>633
経済の活性化において自由競争は資本主義の一面ではあるだろう。
今その概念を云々する事に何の意味が有るのか。
俺が言いたいのは今の社会で落ちこぼれが出来るのは当然だし、それを犯罪の
理由にされても困る、という事だよ。

かがみあきらを過労死させた原因の一人とまことしやかに噂された奴がなにをほざくか

>>527
マジレスｗｗｗｗ

>>622
社会や国に責任あるはずだけど誰も責任を取らないんだよな
犯罪者は死刑になるのにさ・・・

>>81

にちゃんその他匿名サイトでのコミュニケーションはあるていどネタや風刺って認識がなけりゃ脳みそ煮詰まって自家中毒になっちゃうよ

>>666
犯罪の理由になるんだから、解決しなきゃしょうがないって
考えは出ないわけだな。心が死んでるね。

>>658
うーん
そういうものかなあ
滅多に会わないんだから判断するもなにも
放っときゃいいと思うんだが

ただ理由見つけたいというのはよく分かる
自分の納得のいく理由付けたがるよね第三者って
納得いかない理由だとおおむね認めてもらえない

加藤は人類に一定の割合で生まれる異常者。

>653
まぁ貧困など無くなった方が良いが、キューバみたいに貧乏でも元気で（比較的）幸せに生きれる国もある。
また貧乏が加藤容疑者を犯罪に走らせばたとしても、そうなる前に社会が受け止める方策があるだろう。

極論を言えば「人のせいにせず、潔く自殺して周りに迷惑をかけない」道徳教育を、日本全国で徹底させるのも手だ。
おぞましい話ではあるが、ムッソリーニ政権下ではマフィアも沈黙し、ヒットラー政権は犯罪と貧困を減らした。

そうせよと言ってるのでは無い、寧ろ極論を述べて、思考の柔軟性を促してるだけだ。
加藤容疑者の、社会のせいにして思考停止に陥るな、陥って非難合戦に熱中するな。

勝ち組は死ね

>>658
解る解る。自分と相手は違う存在だって思いたいもんね。

>>640

お前みたいな人間ばっかりになったから
犯罪が増えてるんだよ。わかった？

えーと、大塚英志って、角川オタク商法のブレーンでしょう？
当然、「原因をサブカルチャーに求めるな」って言うよね
ていうか、「加害者生んだ事に、私達の責任はないのか」って、焚き付けた側でしょう？

>>666
資本主義経済で過度な自由競争がなくとも経済が活性化するケースなんていくらでもあるけど…？
戦後の日本も知らないの？
ゆとり以下だよね…
君みたいなのが、日本人の知的レベルの足を引っ張るんだよね。
日本から居なくなればいいと思う。

無差別殺人は甘え

>>672
そういう場合に思いついた理由を言っても「なんでそう思うの？」がリピートされるんだよなｗ
納得いかない…というかそもそもあることに対して否定的な時点で納得する気が無い人もいるっぽいしな

>>674
＞「人のせいにせず、潔く自殺して周りに迷惑をかけない」
今の日本と同じじゃねーか何言ってんだ
加藤がイレギュラーなだけで普通の奴はみんな自殺してる

なんで「私達」ってグループ化するのかなぁ。
まずは他人云々いうより、自分がどうかを語れよ。

勝手に俺をオマエのグループにするなっつーの

つーか、こいつはいつの時代に生まれても落ちこぼれていたと思うんだが。

この加藤つぅチョン、身辺洗いましょう〜

チョンパーツ持ってはりまつが、こいつもまたチョンコですかぬ？

馬鹿チョン∀

>>678
角川のブレーンではないし、オタ商法の人でもない。
どっちかというと、評論家に近いような立ち位置かな。

>>1　
なら、お前も牢屋に入れよ。俺たちを巻き込むな

>>664
いいや加藤智大が秋葉原で７人頃したのは
きみの責任だ

いや俺も>>1の人の言ってる事に全面的に賛成なわけではないが
たとえば加藤智大の存在を知らなかった事自体に責任がある
みたいな
加藤智大に対する無関心を生み出していた一人
みたいな

やれやれ。
派遣制度の不公正は正されるべきだが、彼については死刑でいい。
物書きはごちゃごちゃ因縁つけてメシの種にしたいだろうが、
そんなんに付き合ってはいられない。

とりあえず秋葉原の献花台の前で言ってくれ

>>665
時系列で天使編の前の段階であのオチだからさ…

>>681
そうそう。例えば、「オタクだからだ！」と言われて、他のオタクは当然納得しないし、
「派遣だからだ！」と言われて、他の派遣は当然納得しない。

自分と同じカテゴリーではないはず。でもどれなんだろう、って感じじゃないのかね。

さらに、今回の犯人は、いわゆる多くのネラが持つ趣味だったり思考だったり境遇だったりが
似通っていたりしてｗそこら辺もあって、「どれだどれなんだ」っていうのが続いているのかもねｗ

しかしまあ、大塚も想像だにしてなかっただろうな。

「社会」と言った場合に、

属している構成員に大なり小なり責任が伴うということを言ってるだけで、

俺をその社会に含めるなと反発されるとはｗ

表現として理解できないのか、本当にそう思っているのか、煽りでやってんのか。

まあ、根っこはよくわからんが。

>>679
それが実現されていない以上、理想のケースを語っても仕方ないでしょ。
そもそも誰が資本主義の善し悪しを論じていた？
聞きかじった知識をひけらかすためだけに受け売りの情報を盾にしている
君みたいなのが日本の知的レベルをの足を引っ張っているんだよ。
日本から居なくなればいいと思う。

もうテレビ局はアニメ流すなよ
自分らで垂れ流しておいて見る奴を犯罪予備軍扱いとか意味わからんわ

とりあえず、
今まで犯罪侵さなかった自分は偉いとか、強いとか
勘違いしてる人間が多いな。

たまたま、いろんな原因で幸運にも犯罪犯さず済んでるだけ。
日本人の発狂率は上がってる。
食生活はむちゃくちゃ、マスゴミによって倫理も伝統も壊され、
悪い風潮が流され、思い遣る心が破壊される。みんながバラバラだ。

これが一番の大きな原因だ。
生まれつき心の弱い人、ストレスに弱い人、生育環境でマイナス思考から
抜けられなくなった人いろいろいる。
そういう人は、マスゴミの悪い風潮にのせられやすいし、また抜けられにくい。解決方法は、救われるチャンスをもっと多く増やすこと。
みんなが他人を思い遣ること。それしかない。
これに文句を言うやつは工作員と馬鹿だけ。

少年でもないいい大人が切り裂きジャックを演じたところが、この事件のアルファでありオメガなんだよ
ここには社会を切り裂くやみくもの衝動というより、むしろ見られたいという自己顕示欲みたいな自意識が先行してる
それが醜いし、社会批判として弱いんだよ

いや、だから比較的に平等を目指した資本主義は上手く言ってるんだと・・・
逆に自由好き勝手にさせた新自由主義型の資本主義はどこも成功してない
アメリカですら方針転換を図ってる
方針転換を図る前のアメリカ以下のままの日本・・・終わる

>>686

角川の株相当持ってなかったか？オレの記憶違いならスマンが。

>>688
そのレスは「責任」って言葉を弄んでるような気がしなくもない

すべての人が他の人に対してなにかしらの敬意を持てればなあ…

http://www.tbsradio.jp/life/
今回のLifeは、6月8日に発生した「秋葉原無差別殺傷事件」をテーマにします。
既に別のテーマを告知していたのですが、事件を受け、急遽テーマを変更しました。
いままでのLifeになかった、こういう対応を取った理由は、僕自身も事件に強いショックを受けているからです。
あちこちから来ている取材依頼にも、ほとんど応じられない状態で、正直、何を言えば
いいのか分からない、という感じです。
もちろん、マスコミでもネットでも、事件への「語り」はあふれています。
いわく、格差問題が事件の背景にある、いわく、ネットに実況中継のように自分の心情を書き込む犯人の
心理は異常だ、いわく、殺傷能力の高いナイフを規制すべきだ、等々。
その中には、もしかするともっともなものもあるのかもしれない。けれど僕たちは、その「解説」や「分析」に
ほんとうに納得できているだろうか。時間がたって、事件に対する「解釈」が固まってしまう前に、これは
いったい何が起こったということなのかについて、僕たちの言葉で話してみる必要はないのか。
そうした思いから、今回はこの事件を取り上げることにしました。


6月22日（日）　深夜25時30分〜
TBSラジオ　AM954kHz
※ウェブ中継も実施しますので、ぜひ生放送で聴いてください。

>>693
安易に社会なんて言葉で括ってしまっている時点で思考停止だと思う。
政治家の極めて遺憾に思うというのと同じ臭いを感じる。

>>664
確かにあなたが責任を負う必要はありません。
ただ、社会の問題点･改善点を各人が考えることは必要だと思う。
少なくとも、｢自分には関係無い｣と突き放すだけでは何も変わらない。

>>45
なるほど。実に深い。



あなたのほうがいい記事かいてくれそうだ。

>>692
○○だからだ！ってのを聞いて
なんかふと血液型によるタイプ分けを思い出した

A型だから犯罪を起こしたんだ！といわれて納得する人はいるのだろうか

>>650 その通りだと思う。ここの厳罰主義者は感情論に走り過ぎ。

格差の原因を個人の努力に求めるのも、同じ理由で間違いだ。
派遣のピンハネとか雇用の流動化という社会構造の変化が、
客観的事実としてあるのに
「努力している人はいくらでもいる」とか低レベルの精神論を振り回したり。

>>640
その考え方が一番鬱になりやすい原因だよ。
何かで挫折した時、「自分は大丈夫だった・・・筈」となり、
自分を受け入れられなくなった（自分に対する理想イメージとの乖離）とき、心の病が発生するのです。

>>701
このラジオ面白いよね
ぬー即の論調に近いトークが聞けると思う

カトーってつまりガキなんだよ。ただのガキ。
高校行って挫折したときに自らの時間を止めちまった。
止めなかったら「挫折した自分」を自分として認識しなけりゃならなくなるから。
あとはその惨めな自分から目を背け、逃げ続けた。
その結果が短大進学であり、資格なしでの短大終了であり、
派遣への道であり、借金であり、今度の事件。
最初の挫折の時点で、エリートコースに執着するのではなく、
身の丈にあった道を進む事を選んでも全然敗けじゃないんだってことを、
回りの大人が親身に教えてやってればなあ。社会の責任ていえばまあそれだな。

>>699
途中で喧嘩別れして手放さなかったっけ？
あの角川のお家騒動の時期に。

あの時期に大塚の版権が迷走して、なんか揉め事になったようなきがしたが。

サブカルチャーに原因はないけれど、
加藤みたいなタイプの人間はオタクになりやすい。
だからアニメ漫画排除する事は解決にはならないけれど、
アニメ漫画に犯罪抑止力を求めるのはおkじゃない？
排除の方向じゃなく、進化の方向で。

あんまり絡まんでくれｗ
>>703
>ただ、社会の問題点･改善点を各人が考えることは必要だと思う。
>少なくとも、｢自分には関係無い｣と突き放すだけでは何も変わらない

まったくもって同じ意見だ。
「自分には関係ない」と突き放したって、誰が？？
責任を感じるやつは責任とればいいじゃんってだけ。

>>700
いやそりゃそうでしょ
文意より俺は別に>>664を全面的に否定したいわけではないのは明らかで
それでもなお>>664のどの部分に責任があるかというのを
多少自分の本意とはズレつつも説明し押し付けなければならないわけだから
なんとなく言葉遊びみたいな雰囲気の文章になるでしょそりゃ

こういう文章を書くと最近あまり正確に読んでもらえない
ひどい時は日本語でおｋと言われる

ネット上だけでは加藤擁護しとく

不遇ねえ。
こいつに刺された人のほうがよほど不遇だろ。相変わらず甘えたことしか言えないのね

>>705
いや、そのカテゴリーは基本的に「多数派でなく」「一般的でない」とカテゴライズされないｗ
むしろ「AB型のRHマイナスだからだ！」と言われれば、納得する奴はでてくるかもなｗ

>>707
ちょい、それは極端じゃね？犯罪者を意識から遠ざけるのと、
他人の失敗例を受け入れるのは別でしょ。
犯罪者の思考を理解して受け入れないと鬱に近づく、って事はないんじゃあないの？

　「加害者を生んでしまったことに、私たちの責任はないだろうか。」

その「私たち」に自分自身が含まれないのがリベラルの薄汚いところ。

>682
そうだな、確か日本の殺人事件は2000件以下で、逆に自殺者は30000件を超える。
統計的に社会の歪みを見つけ、そこから原因を見つけ出し、解決策を考える。
それこそが必要な方策じゃないか。

例えば自殺者の多くは、鬱病を患っていることが多い。
だから企業の健康診断には、心理的カウンセリングを義務付けるとか。
派遣業者にも正社員と同等の給与、保証を義務付けるとか、色々あるだろう。

ネットのやりとりがカウンセリングの代替で、そこでの破局が最終的に犯罪に繋がった。
これは社会として健全な姿とは思えまい？

メカAG - 疑似科学を叩けばオウム事件は防げたか？
http://www.asks.jp/users/mechag/90699.html

犯罪者がいない社会ってあるん？

酒鬼薔薇聖斗(1982年度)→2名殺害[神戸連続児童殺傷事件] 1997.02〜05

氏名不詳（1982年度）→1名殺害[豊川市主婦殺害事件]2000.05

ネオ麦茶（1982年度）→1名殺害[西鉄バスジャック事件]2000.05

山地悠紀夫（1983年度）→3名殺害[山口母親殺害事件、大阪姉妹殺害事件] 2000.07、2005.11

金川真大（1983年度）→2名殺害[三浦芳一さん刺殺事件、荒川沖駅無差別殺傷事件]2008.03

加藤智大（1982年度）→7名殺害[秋葉原無差別殺傷事件] 2008.06

>>716

カトーはO型だつうのw　これまめ知識w

しかも
＞では、どうしたらいいのか。大塚さんは「難しいことじゃない。見知らぬ誰かと話すことから
＞始めればいい

だって。
散々イロイロ言っておいて、それですかと。

>>592
加藤君に似てるね、そういうところ。

「絶対に〜」「必ず〜」「間違いなく〜」

ってフレーズを頻繁に使う奴はヤバイ。

>>712
ゴメン。つい･･･w

【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

【社会】日本国内での餓死者、11年で867人　95年以降急増 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185157719/l50

この事件に関して言えば、単に「駄々をこねた」だけだろ？
格差も社会適応性もなーんも関係なく。
犯人は
「会社でうまくいかないのも、彼女に振られるのも、全部『自分が悪い』んじゃなく、社会のせい」
と言ってるだけ。
物事をうまくこなすいかなる努力もせずに
救いの手だけを求めてる、単なる駄々っ子だ。

そんな駄々っ子を養護してる奴らってなんなんだ？
ばかか？

>>720
法律の無い社会

>>725
「絶対」なんて言葉絶対に信じないぜ

>>696も正しい意見だよ。
保守派の回し者の自己責任論に煽られるのではなく、
>>650や>>696のような認識を、広く世論が持たなきゃならん。

>>721
精鋭揃いだな。対談でも企画してほしいくらいだ。

わからんのは貧困が犯罪を生むみたいなことを海外で起こってる犯罪率の高さは
貧困が根っこにあるんだみたいにいうのに
国内に関してはそうはいわないこと
同じ地域社会にすんで働いてるのに普通のリーマン横目に搾取されて生活が楽にならなければ
腐ってしまうのもしかたまいとかいうのは甘えだとかいっといて
スラムの子供がギャングになるのは仕方ないみたいなかんじ

>>716
遺伝子とかそれっぽい事を適当にくっつけてTVで流すと信じる人は格段に増えそうだな

速くサイコの続き書いてくれよ

>>723
見知らぬ誰か、ミリタリーショップの店員と話して、嬉しそうなんだよな加藤
自分のどろどろした部分を知らない誰かとは笑顔で話せる
短小包茎で顔がまずくてもてない、彼女がいればすべてうまくいくのになんておくびにも出さない

ネットで彼女がいないと執拗に嘆く加藤にアドバイスをしようとした見知らぬ誰かは
ひねくれたレスばかりの加藤にさじを投げざるを得なかった
見知らぬ誰かのために不愉快な思いを我慢して付き合う理由なんかないからね

永山死刑囚だけど、
そのテレビドラマ化で、確か大竹しのぶが
幼い永山を捨てた母親役をやっていた。
息子が捕まった後に
「すべて私が悪いんです」と、取り憑かれたような凄い形相で言っていた。

親のタイプは今回の加藤とかなり違うが、
社会的な底辺の意味で、加藤と永山は確かに似ている。

>>732
同じく興味ある

>>679
で、自由主義が加藤君を大量殺人に駆り立てたの？

手に職をつけて安定雇用の道も自ら捨て、正社員の座からも自ら逃げ出し、車で借金こさえて
派遣工に逃げ延びて不満貯めたのが加藤君。

いくら社会制度を整えても、わがまま放題すき放題にやるやつの前には無意味だよ。

理由があったほうが理解しやすくモヤモヤ感もないから気分的にはすっきりするけど世の中そんな簡単じゃないし。

自己責任ってことで完全に社会としての責任を放棄するのも民度や日本人としてどうなの？ってところもあるが、すべて社会のせい自分のせいじゃないって開きなおられても困るし。
社会の責任ったって限度や無理だって当然あるし。


簡単な話じゃないな。

>>716
ちょっと言い方が悪かったかな？スマン。
「犯罪者の思考を理解して受け入れる」ってことではなくて。
「自分は犯罪者になる事はあり得ないから大丈夫」っていう考え方はヤバイって事。

大塚は親がバリバリの共産党員だったな

>>705
その通りだと思うんだぜ
マスゴミはいつもそうやって型にはめるように
レッテル張ってきやがる

まあ、>>711の言う通り、“傾向”ぐらいはあると思うが。
世間一般に受け入れられないような性格、性質＝サブカルチャー、オタクなわけだし

>>731
そんな事くらいは皆判ってると思うけど？他人を思い遣ろうなんて誰でも
知ってる事だ。加藤でさえも。
それでも他人の命を奪う行動に出た以上非難され断罪されるのは当然だろう。
もう一つ言えば誰も「犯罪をおかさなかった自分は偉い」なんて言って無いと
思うけど？

自殺にしろ、他殺にしろ、最後は個人の事情、個人の資質の話に
還元されるけど、それを社会がどれだけ吸収できるかって事だよなぁ
経済的に満足する、貧しくてもくいっぱぐれる心配がない、
安く楽しい娯楽が多い、人付き合いが密で死んだり殺したりしにくい、等など…

マスコミは「わかりやすさ」がすべてだからな。

正しいかどうかは二の次だろ。

>>726
いやいや、俺の書き方が悪いのかも

俺はこの大塚英志のこのエッセイ？に異議がある。

大塚英志は
大事件を起こした加藤を生んだ事に、私達（当然大塚も含む、よね？）の責任はないのか
と問うていらっしゃる。他人に問うていることからみて、自分にも責任はあると思っていると
見れると思う。

で、解決して彼がいうには
＞では、どうしたらいいのか。大塚さんは「難しいことじゃない。見知らぬ誰かと話すことから
＞始めればいい

とおっしゃっている。

そうならばソレは本当に難しいことじゃない。
とりあえず、まずは提言者の当人である大塚英志が、アキバとかにいって「見知らぬ誰かと話す
ことをすればよし。

他人にとやかくえらそうに説教する前に、当然に自分はやってるんだろうな。

おれはいやだけどｗ

>>728
犯人はうまく使えば国の利になった人間かもしれないけどな
今が太平洋戦争中とかなら
結局タイミングと運のような

よく分からんが、皆仲良く思いやりをもって
世の中生きていけばいいんだな

>>741
それはわかる。むしろ、みんな犯罪者になる危険性は自分でよーくわかっていて、
だからこそほんとに犯してしまった奴を非難して自分から遠ざける事で、
一種の自己防衛（自分は違うぞ）をしているんじゃないかという事。

俺は逆に、「犯人の気持ちがわかる」って言ってしまう奴ほど、
「ま、俺はやらないけどね。」っていう安易な考えが見え隠れするんだ。

確かに今回の事件でサブカルは何の関係もないよ
秋葉原っていう舞台設定にちょっと加藤の趣味が絡んだだけ
経済的な格差そのものより世間の空気に加藤が
孤立感と絶望感を募らせたって感じだから
オタク宮崎とかよりは永山に近いちゃ近いよね

>>748
陸軍の内務班の陰湿な新兵いびりに耐えかねて、仲間や上官を撃ち殺して
しまいそう。

>>745
＞経済的に満足する、貧しくてもくいっぱぐれる心配がない、
安く楽しい娯楽が多い、人付き合いが密で死んだり殺したりしにくい、等など…

加藤君の周りに全くそれらのものはなかったの？

食いっぱぐれる可能性が低い国家資格も、正社員の座も自ら捨てた。
金のかかる車を乗継ぎ、車の借金が原因で逃げ出す羽目に。
ネット上でも好き放題言って、同情してくれる人や意見してくれる人に対し失礼な態度をとる。

君の例示したものを自ら壊して回ったんだよ、加藤君は。

>>752
つ神聖喜劇

女が自分のガキを殺す人数に比べたら、派遣社員の殺した人数なんて目じゃないだろ

加藤って貧困にあえいでたわけでもなんでもないんじゃないか？
プロレタリアートとか貧困とかとは彼に関しては無関係だろ

責任？無責任なこと書き散らす大塚に責任あるな。

俺は違うと思う
関心のあった昭和と無関心な現代
どちらにせよ凶悪犯罪は起きてるしむしろ年々減ってる
しかし派遣の蔓延した世の中に不満を持つ人は多い
本当はその不満を自分達で叫ばなければいけなかったしいけない
加藤に代弁させてしまっては加藤の犯罪を肯定してしまうし、自分達の意見の正当性を失う
あくまで別な問題

勝ち組

前の方からフライングでスタート→係員「お車を用意いたしました」→ゴールまでドライブ


庶民

真ん中あたりからスタート→糞真面目にフルマラソン完走→係員「ごめんなさ〜い、参加賞（年金）品切れで〜す」


負け組

スタートの合図が聞こえないくらい後ろからスタート→係員「予算ないからお前ら誘導も給水もなしねｗｗｗ」→リタイア（自殺）やコースアウト続出

＞「加害者を生んでしまったことに、私たちの責任はないだろうか。」


ねーよ、ばか。

上祖師谷の一家惨殺事件みたいに
次の次のサイコの新刊辺りに今回の事件も出てくるかな？

>>756
加藤は
スタートラインでは勝ち組
高校までは順調に勝ち組
短大は本人の選択
自動車整備士取っていれば普通の暮らし

あとは自分の選択で転落

マジで貧困とは無関係だな

>>753
ネット上で見知らぬ誰かにどんなに親身な言葉をもらっても
現実の加藤には何の影響も及ぼさない、むしろ腹立たしいだけ
ネット上のご意見なんて加藤にとっては隣のじいさんの屁みたいなもんだったんだろう
それでもネットにすがるしか生きがいがなかったみたいだな

社会の側に責任がないとは言わない。
だが犯人を厳罰に処すこととは全く別のことだ。

>>750
なるほど、言いたい事はわかった。
それなら特に異論はないよ。

誤解して悪かった。

>>756
加藤自身は、たしかに貧困ではない。
ただ今の身分から、上の階層（条件の良い正社員登用とか）に上がるのは
かなり絶望的。
孤独と社会的な絶望感は、凶行の原因にあると思う。

＞社会の側に責任がないとは言わない。


ねーよ、ばか。

やはり環境云々は意味の無い話だな。結局は状況に応じて本人がどう判断して
選ぶのかが問題。

いやーしかし、今回の事件っていうか犯人はほんと、
語られる余地がいっぱいあるんだなｗ
かれこれ二週間も経つのに、未だに結論めいたものはないもんな。
派遣、オタク、教育、男女、借金、ネット、ナイフ・・・・
全然語りつくされない感じ。

よっぽど衝撃だったって事か。ほんとすげー事しでかしたな。

>>759
それで言うと加藤君は

（教育ママンのおかげで）前の方からフライングでスタート→途中でしんどくなってさぼる→係員「おんぼろですがお車を用意いたしました」
→「こんなぼろ車嫌だ、おれはフェラーリに乗るんだ」と乗車拒否→フェラーリがあるわけもなく、自分の足で走らなきゃならないが
不満たらたらでろくに走らず

だな。

>>740

日常での鬱屈したやりきれなさや苛立ちをうまくやりすごす術や楽天性を持ち合わせていればいくらか自制できたろうにね

加藤氏の場合は自意識と劣等感があまりにも肥大化していてフラストレーションを自ら培養しちゃってるフシがあるね

介護疲れのじいさんが連れ合いを絞め殺したとかいうなら、社会の責任ひいては自分の
責任と感じることもできるが、こいつに関してはそんな風に絶対に思えないな。

>>760
まぁまぁそういわずにｗ

大塚さんは責任感じてらっしゃるみたいだから
好きなように責任とらせてあげようよｗ

犯人はテレビを一日に60分以上も見ました→マスコミが悪い
さらにテレビCMを一日10本以上も見ました→マスコミのスポンサーが悪い


って論調にならないのは何故？

>>766
おいおい、自動車整備士の資格持っていれば
整備工場で雇って貰えるチャンスがかなり高いぞ

親に150万近くの短大学費を払って貰って
絶望感なんて贅沢すぎるだろ
そんなのが通用するなら国立工学部の学生は発狂するよwwww

>>769
そりゃアンタ、ここぞとばかりにメディア批判や派遣業界等に鬱積した感情を
ぶつける奴が多いからだよ。利用しているだけ。
関係ないコピペをしている連中なんかがいい見本だな。

貧乏人の犯罪は「社会が悪い」
金持ちの犯罪は「甘やかされた」

犯罪分析って簡単だね。

>>774
それは対象範囲が広すぎるから。

お前が言ってるのは、いわゆる屁理屈ってやつです。

>>17
その例は、極端だと思うけどね。本当に東京の中心地で
俺様が東京人みたいな顔してる奴にありがちだとはおもう。
自分は、東京まで東海道線で40分くらいの海沿いに住んでるけど、
結構見知らぬ人でも話しかけるよ。
大体、赤ちゃん抱っこしてる若いお母さんには、お婆ちゃんが話しかけてる。
バスとか、エレベーターの中とかでよく見る光景。
手芸大好きな嫁さんに連れられてでかい手芸屋なんかにいくと、
見ず知らずの人と、この毛糸がああだこうだとかあっちは安いとか、
この生地は何に使うんだとか話してることある。わりと普通なことだと思ってたが、
東京の中心地（新興住宅地）は違うんだろうなぁ・・・・・・

年収１３００万の毎日新聞記者の収入を半分にして正社員を倍増すれば？

>>766
＞ただ今の身分から、上の階層（条件の良い正社員登用とか）に上がるのは
かなり絶望的。

それも自分で選択してきたことの帰結でしょ。

進学校に進みながら成績不振
国家資格を取って、正社員になれる可能性の高い短大に進みながら無資格・進路決まらないまま卒業
条件的には微妙とはいえ、正社員の座をわずか半年で、親の別居と車の借金を理由にやめて派遣工へ

自ら好き勝手放題しておいて、ぐだぐだ言われてもねぇ…。

>>775
そうなの？
加藤ｸﾝは、整備士資格も結局取らずに終わっちゃったんだっけ？

>>778
「ワイドショーに出るために殺人しますた」

あらまぁずいぶんと限定されました

今ごろになって宮崎勉事件を掘り起こしたり
サブカルに逆風が・・・

全然絶望的な境遇とすら思わないけど、
格差を煽るマスコミやネットの風潮は助長しただろうね

>>782
突然教師になるために四大受け直すと整備士受けない
↓
受験シーズンに突然警備会社に就職

計画的な無差別大量殺人を実行した歪んだ社会の落とし子加藤
殺され人々には殺される理由があった
社会の一員として加藤を生み出した責任があった

やっぱ納得できないなあ…

>>775
しかも進学先の短大からは、整備工場やメーカー系列のディーラー以外にも、メーカー本体への就職や
4年制大学への編入の可能性があったんだよな。
そういう可能性も自ら放棄して、文句垂れられてもねぇ…。

犯罪史上に燦然と輝くキラー加藤ほどの男となると、おこぼれにあずかろうとする大塚みたいな男芸者が擦り寄ってくるのは仕方のないこと。
ピント外れはご愛嬌。

>>782
そう。自動車整備士の受験資格を得なかった
どんな人生を選択するかは個人の自由だけど
親から高い学費払って貰っていなら
せめて自動車整備士の受験資格ゲット→国家資格取得ぐらいは
常識の範囲だろうと思う

なぁ、この事件は親が首吊るべきではないか？

>>791
親は関係ないと思う。人並みのことは加藤にしてやってる。
そりゃ母親の接し方がどうだとか、誰でも犯罪犯せば一つや二つほじくりだされそうな
ことはあるだろうけど、大抵の奴は自分でちゃんと自立していくもんだ。

>>791
心情的に親がそう思うのなら理解は出来るけど、吊るべきとは思わないな。
狂ったのは本人の問題なんだから。

>>791
親は関係ないだろ?
息子の為に150万も学費を捻出した親だぞ

>>786
これは失礼。情報、ありがと。
ヘタに、容疑者が行った短大の近くに住んでたことがあったものだから。
あの短大（入学はほぼ無試験に近い）行って、
資格取らずに出るというのは、地元では考えられんことだったので。

１０日遅ければ、「宮崎勤の怨念が・・・」っていう説明が生まれてたろうにな。

>>753
いやまー、加藤の事だけじゃなくてな

廊下に敷いた新聞紙に夕飯ぶちまけて食わせるのは人並みとは言わんけどな

毎日が大塚に聞いたって事で、特別な事でなく
いま、ここで俺らやお前達が書いてる事と大して変わりはないんだよ。

俺がこの事件で一番悪は本人、次に両親って思う。

とにかくこの世の中、性欲だけで男と女がくっ付いて子供を
吐き出す。
そんな親はまともな子育て知識はなく、キチガイを世の中に
送り出す。

以上の現実により、ある割合でこの世にはキチガイが存在する。

>>798
そういう親が、息子の為に150万も学費を出すのか?

>>800
出すよ、そこいらにペットの犬に無理矢理服着せてる奴らいるだろ

>>798
そんなことが日常茶飯事だったわけじゃないだろ。

社会でも親でもない。

ああいうのは神様の作ったバグなんだよ。

そうは言うが、一度選択肢を大きく誤ると、
次の選択肢も間違える可能性は上がるからな

こうなると正規ルートに復帰するのは非常に困難ではある

だとしても親に自ら感じる罪悪感以上の事を周囲が強要するのはおかしいと思うけどな

永山と加藤、似てるか？
「なんで私達の責任はないのか？」になるんだよｗ

>>791
これから一生そういう目で見られるだろうし、まあ相応の罰は受けてるかと

>>773

大塚が責任なんて感じてるわけないでしょう。飯のタネが出来たぐらい思ってない。次の黒鷺に無差別殺傷ネタが出るに1000ペリカ

>>804
確かに日本はやり直しのききにくい社会ではあるけど、加藤の場合は選択肢をまちがすぎて
いるような気がする。

おまえらさあ・・・こんなところで罵りあっていないでアキバに出なよ。
大塚の言うとおりけっこう話しかけられること多いぞ

俺なんてこの前、結構綺麗な女の人に声かけられたよ。
とても芸術的なセンスのある人で、素敵な絵も紹介してくれたんだ。
久しぶりに会話した嬉しさも手伝って、その絵を購入してみたよ。
親切な事にローンまで用意してくれた彼女に感謝。
いま俺の部屋には、広大な海を泳ぐ素敵なイルカの絵が飾られている。
この絵を観ながらギター練習してるんだ。。。

おま、それは詐欺www

ぶっちゃけ人生なんて宝くじなんだよ。
どんなに頑張ってもはずれな奴ははずれ道しか行けないんだよ。

>>797
ここは加藤君のケースに関して語った評論家のコメントをもとに議論するスレだろ。
明らかに加藤君のケースに当てはまらない事象を例示されてもスレ違いでしかないぞ。

>>804
加藤君の場合、少なくとも短大以降は成人であり、選択肢を誤ったことに対する責任は自分自身がとるべきだが。

>>812
でも買わなきゃ当たらない
加藤は天から降ってきたくじが１等でも当たることを夢見てたのか

>>813
大塚は、加藤のことを社会一般の事として考えろといってるのだから
例えば派遣で身分が安定しない、収入が安定しない人の事に
思いを至らせるのは間違いじゃないと思うが

>>6
いや、同列だろ。
基本構造は一緒。

>>804
そうか?　自動車整備士になるだけなら、
県の職業訓練校でも2年間通えば受験資格が得られる
千葉の市原市にそういう学校があるしな

一度選択肢を大きく誤ると〜は文系エリートコースだけだよ
技能職系は資格さえあれば、最低限食っていける

>>813
まぁ大変ですねえ、良いこと有るといいですね。

くらいしか思えないけどな。で？て言う。

大塚の意見はいつも賛同できるな

むしろサブカルチャーという括り事、
監禁だのレイプだの、何でもかんでも許されると思うなよ。

>>817
やり直しがきかない〜と言ってる人は、ここまで行けばやり直したことになるって基準が高すぎなような気がする

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50

加藤、顔が悪いから彼女ができないと再三嘆いていたが
内面には自信があったのだろうか？
多分違うよな
内面で判断されたくないから、顔が悪いせいでもてないと思い込みたがってたんだよなあ

>>747
重ね重ねゴメン。>>2を見ると確かに大塚の提案は短絡的過ぎるわ。
あなたの言うことは間違ってなかったよ。俺が>>2をしっかり見るべきだった･･･

自己責任と努力で済むなら、国家は不要だなｗ

刺された方も自己責任ってか。


>>812
いつまでも笑ってられるのは売り場のおばちゃんだけだ。

毎日新聞は総連系の在日朝鮮人が仕切る工作機関なんだってな。

>>823
顔が悪い顔が悪い、ってナイフ振り回す前に

整形しろよ。
女ならすぐ考えるぞ。
顔がよくなって、多少自分への満足度があがれば
自分のまわりへの接し方も変わるだろう。
精神的な意味での解決方法だよ。

>>823
まったくその通りだと思う。
内面が酷すぎ。
加藤の問題は全てその性格・内面の醜悪さに原因がある。
顔や社会的地位ではない。
その自覚していた部分を悟られないために顔や社会的地位のせいにしていただけ。
要は自分嫌いなんだよ。

>>827
顔が良くなってモテなかったら逃げ場がなくなるだろ

加藤は顔が良くなったら良くなったで切れて不細工に整形し直すよ

どんな境遇であれ、ナイフ買ってレンタカー借りてアキバ行ってと
３日も経てばムキーッとなった頭は普通は冷えると思うんだけど
加藤には希望がカケラほどにもなかったんだな。

自分の見栄のためだけに子供に無理強いぶっこく親の元に育っちゃうと
自分自身に対する愛し方育て方、ポジティブ志向等全部消し潰される。
境遇には同情はするが、関係ない人を巻き込んだ時点で負け犬だ。

>>1
そうやって責任のたらい回しをやってるから責任を取れない加藤のような人間が
次から次えと生まれたくるんだろ。

今回、秋葉原で起きた連続殺傷事件は「派遣」も「職場環境」も原因ではありません
一部の報道は明らかでに捏造であり許しがたいものなのです

事件を引き起こすきっかけ、事件に向かわせたのは
漫画･特撮･同人･模型･玩具･フィギュア･ネット･ラノベ･アニメ･ゲームといったメディア達であり
派遣や職場環境の原因と推測するのは間違いです

また閣僚や政治家に「派遣制度の見直し」は「絶対に辞めてほしい」「するべきでない」
と見直しを考える閣僚や政治家にメールをしてください
多くの国民はさらなる派遣の拡大を望んでおります
ご協力お願いします

また、このような事件がおきた場合は
漫画･特撮･同人･模型･玩具･フィギュア･ネット･ラノベ･アニメ･ゲームが原因であると
捏造を行うのがマスコミの仕事であり、今回はそれを怠るのが目にあまります
これは絶対に許すことができません
漫画･特撮･同人･模型･玩具･フィギュア･ネット･ラノベ･アニメ･ゲームが原因であると
捏造報道を行わないマスコミ関係者にたいし解雇を求めるメールを送りましょう

>>827
自分自身で原因は性格だって分かってるから
アホのDQNじゃあるまいし加藤君がそんな単純なことに
気づいていないはずがない

>>833
加藤みたいな責任転嫁はしないように

>>821
誰かがやれ勝ち組負け組だ、
格差社会だなんて口々に言うもんだから、
あたかもその基準が上がっているかのような錯覚に陥りやすいんだよね
実際はそこまで言うほどでもないのに

動機なんて聞く必要無いから殺せ
話し相手できてよろこんでるぞ

>>834
原因が分かってるけど、認めたくないから
他のせいにするってのは、頭のいいやり方じゃないけどな

本人以外の責任の所在、という話になると、それは家族・親でしょ。

社会は関係ない。
ちうか、そういう論調がはびこるから、
本人・家族としての問題という意識が薄れて、責任転嫁な発想へ逃げ込む。

どんな境遇であっても、人間なら楽しく暮らせる道を探すもんだろ。
仕事で上手く行かなくてもその分人間関係に重きを置くとか。
自ら好かれる様に努力せずに他人に害を及ばした時点でカケラも同情出来ないね。
大体、擁護する連中は加藤みたいなのが近くに居たら友達になってたか？w

こいつの考え方自体がおかしいって誰か諭してやったら犯行を未然に防げたのかなぁ。25歳って年齢を考えるとギリギリだけど・・・

社会が悪い

>>836
要するに、日本人はアホなんだよ

まったく無関係ではないでしょう
本人の資質とかとの複合的な要因の結果と思う
ただメディアは“文章をうまくまとめるために”なのか、単一な結論になるね
この人もヲタクを悪にしたがる大手マスコミも同じレベルな気がする

大塚はまともに作品を終わらせてから偉そうな事をほざけ。
メディアミックス(笑)

性格なんてものは容姿よりもよっぽど改善困難だよ
不細工はまだ救える
根暗をどうやって救う？
加藤は答えに気づいてた。恋人だ

>>830
顔が良くなっても性格のせいで女が近づかず、次は
「女は見る目が無い」と無差別に女性を殺すか、幼女誘拐・強姦しそうだ。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿宅間大明神_}　　　　勝ち組どもめー！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ　　　　ウワァアアアアアーッ！
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　　 　氷河期ニート　　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　派遣フリーター　　|／
───────　/ 　 　　 　　　ネカフェ難民 　 　|
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/img/12132590600001.jpg

バカじゃないの。
どんなに恵まれた環境に育っても悪人になる奴もいる。
どんなに劣悪な環境に育っても立派な奴もいる。
犯罪を犯すのは本人の資質だよ。資質がなければ追い込まれても罪は犯さないだろ。

＞東京の中心地（新興住宅地）は違うんだろうなぁ・・・・・・

東京の中心に新興住宅地？
ヒルズレジデンス棟とか、ああいう高層マンションのことか？

新興住宅地って私鉄沿線の「神奈川」のほうに近いイメージがあって都心じゃねえな。
今は回帰してるけど、マンション群だからあんま住宅地ってイメージじゃなく「再開発」って感じ。

下っ端の連中なんて「勝ち組負け組み」とか「上流下流」、「モテ非モテ」
などで憎しみあわさず、生かさず殺さずほろ酔いで人生終わらせて、しっかり
回収すりゃ良いのに、喰いちらかし、荒らし放題の特ア感覚になったのが最大の要因。
馬鹿な国民になったもんだ、日本人はｗ

>>831

＞３日も経てばムキーッとなった頭は普通は冷えると思うんだけど
＞加藤には希望がカケラほどにもなかったんだな。

想像力がまったく機能しなくなるほど理性が吹っ飛んだってことだね

ある日突然自分が見ず知らずの人間にナイフで刺し殺される恐怖と理不尽さを想像できればねえ

>>840
加藤みたいな香具師は工学部じゃ割と普通にいるぞwww
だが童貞でも気にしない。周りも童貞ばかり
ヲタでも気にしない。周りにヲタが多い

こいつはDQNが多そうな自動車整備や派遣の世界にいたから
馴染めないだけ
工学部でシコシコやっていれば良かったのではと思う

>>840
秋葉原の話題になり、「犯人のやけになった気持ちも少しわかる」と
言った、女の友人。

続いて、今度合コンするという話題となったが、全然楽しみでないらしい。
なぜなら、男のメンツが「教習所の先生」だから。
「高卒でもなれる仕事」だから不満なんだって。

「加害者に同情」してる女なんてこんなもん。

加藤てなチョンコ、鬼畜じゃね？
あんなもんに犠牲になったｺ達に同情するばかり。

（怒｀α´呪）とかくテレビでも引きこもり出てるが、歳老いた母働かせ自分は働かず、何もしてくれないとか、インターネットで月何か百円だって☆母はコンビニで反日でもいいから社会に出てくれ言うてるのに甘えわけわからん甘えからくるへ理屈ぬかし☆
いい歳こいた男が社会にも出れず引きこもり母親におんぶで抱っこであまつさえ調子こくなと、言いたい。
その親が死んだらどうするんだか…
強くなれ、と。。

>>847
俺みたいに外見も性格も悪いから彼女できないって所までたどり着けばよかったのにな

加藤も女に生まれてればよかったのにな。表面上だけは仲良くしてもらえたのに。裏で相当叩かれまくるだろうが。

>>854
男にとっての「女のメンツ全員ブサイク」と同じじゃない？ｗ

原因はオタ文化のせいじゃないけど、コミュ障害や社会不適合など
問題を抱えた奴がオタ文化にハマってるのは事実だ

マスコミはこの事件に反省して以後オタ文化を
面白がって持ち上げる様な番組は一切つくるな

本来異常者の文化なんだから世間から蔑まれてなんぼ
マスコミに感化されて
｢オタク(異常者)のままでもいいんだ。｣
とか勘違いして開き直る奴が出て来ることが一番の問題

>>858
いや、加害者の生い立ちに同情するといいながら
高卒の男を見下す行為する浅はかさを言いたかったんだが。
伝わらなかったね。

マスコミが勝手に作り上げた勝ち組だの負け組だの
というくだらない価値観に振り回されてるのも問題だ。

>>859
制限した所でコミュ障害や社会不適合が根本にあるのなら
どちらにしろ「1人でできる」趣味に走るのは必然かと

形を変えたおなじようなものが出てくるか…もしくは全く違う方向に行くのか

>>854
まぁそんなもんだろうね。俺の周囲でも似たような話は聞くよ。
同情が悪いとは言わないし人間の美徳でもあると思うんだが、それ以上でも
以下でも無いと自覚はしておくべきだろうね。
何の救いにもならないて事に。

どんな性格だろうと、
高卒で公務員になったり
工学部に進学して同族仲間と出会って、その後就職したりすれば
人間って変るものだろ?

どんなブサメンでも結婚しているし・・・・
つーか加藤ってそんなにブサイクか?
俺には普通に思えるが・・・・

入るのが難しい大学であろうとほとんどの学生は漫画とかインターネットやってるだろう、２ちゃんだってやってる。
逆にやってないと堅物とか詰まらない奴で処理される。
でそこから公務員や企業に就職する。

加藤は顔がデカい
致命的だ

お前は


ＭＡＤＡＲＡを完結させろや


１０年待ってんだぞ大塚

>>862
それは同感。SPA！あたりが元凶な気もするがw
本来勝ち負けなんてのは個人が人生において後悔したか、しなかったかという
判断で自分が決める事なのに妙な枠組みを作っているのはおかしいよな。
とは言えこれだけ情報に晒されている以上やはり自衛するしかないね。

昔から、こんな特殊な奴は、一定の割合で出ているだろ

>>862
問題はガチ異常者じゃなくて、更生する可能性があるやつまで
今のままで良いんだと開き直ってしまうところだ
ガチ異常者の救済は救済で真剣に取り組む必要はもちろんある

加藤は特殊じゃないだろ・・・・
特殊な野郎が進学校に進むかよwwwww

私達に責任は…ねーよｗｗｗ

>>859
本当に今回の事件はとっても興味深いものを見せてくれましたわ
同じ責任転嫁をする人間同士が、犯罪を犯した側と犯してない側に分かれて
ひたすら対立してるだけなのがはっきりわかる

女性の、加害者への同情　＝　加藤は恋人として十分範囲内だヨ☆、で
あるべきってゆーくくりつけはおかしいと思うんだが…

「加害者生んだ事に、私達の責任はないのか」…大塚英志氏
そう思うならお前も死ね

心の病持ち多いな・・・

週刊現代　の弟の手記　みるとわかるけど

この兄弟は　母親に人生　ひきずり回されてしまったんだよね。
兄貴は　青森高校でおちこぼれ、大学もおちて短大卒。
弟も、高校にはいって今までが異常だったと気づいて
登校拒否して高校中退。

いいように、母親に人生かきまわされた、という想いがある。
しかも世のなかが、終身雇用のない不安定な社会に一気になったので
壊された人生が、さらに酷くなって、まったく修復できなくなってしまった。

母親の見栄にたいする、怒りは兄弟２人ともすさまじくて、
壁をなぐりつけてぼこぼこだったらしい。
弟は、東京に働きにいくため家をでるのだけど、そのとき初めて、母親は
自分が悪かった、と謝った。そして弟と初めて和解できた。弟はある程度救済された。

しかし、ずっと前に家をでた、兄は、怒りと絶望の中で、母親に対しての恨み怒りを
つのらせながら、派遣労働の搾取の中で人生をすり減らしていった。

母親と弟のように和解できていれば、兄もこんなことできなかったよ。
守るべき人間関係が修復されて残ったからね。

母親には同情するけど、結局　子供のためでなく、見栄のため勉強・生活態度を極端
に強制した。どんなに厳しい親でも、本当に子供を愛していれば、それは嫌でも伝わる。
アスペルガーでもないかぎり、人間は気持ちを読める。

おそらく、加藤は、母親に自殺して欲しいと思っているだろうな。
派遣社会と母親に対する怒りと抗議だったんだな。

一定の割合で出てるかどうかはわからんけど
永山より津山三十人殺しの犯人と重なるかな
尤もそれは山岸涼子の漫画での犯人像なんだけども

（´・ω・｀）加藤はマンマ面にチョンコパーツ顕れてるチョンコだからにして、なんせチョンコやから。
とにかくチョンコだもの。
とかくチョン∀

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50

ま、他人の不幸を何が何でも自己責任にしたがる人間がごまんといるからね。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1212422938/にもそういう人がいっぱい。
確かに、自分にも足らないものがあるのは当然だが、何からなにまで求められても
アップアップだ。自分を変えることを強要したりされたりより、自分と向き合う以外は
ない。

加藤って家出のすすめは読んでたのかな？
家への強烈な不満（家事態が強烈）とかすげぇ似てる気がするんだが。

思ったのが、今回オタ文化が叩かれてるなんてのは
オタ側の被害妄想で、マスコミは意外にちゃんと
犯人の生い立ち等から、問題の根本を分析してる
マスコミが犯人がオタクであったと伝えただけで
叩いてるだのギャーギャーと勝手にオタが過剰反応して騒いでる

あのね、世間はお前らが思ってるよりずっと冷静だから

ちょっとでも知識人扱いを受けてる人は理由を見つけてきたり、理屈を付けて弄ぶのがお上手だな。
「こんなに社会や若者のことがわかってる俺」を演出したいだけなんだろうけど、何の足しにもならんな。
社会に甘え過ぎ人間が増えるのを喜び、自分の商売のネタにしてるだけだろう。

とりあえずお前はマダラ天使編をまともに完結させられなかった責任を取れ

>>883
過剰反応じゃなくて今まで散々言われ続けてきたじゃないか
TVで堂々と犯罪者なんて言われたりしたし

まぁ今回は今までとはちょっと方向性が違うな？ってのは感じるけど
弱まっただけで相変わらず叩き自体は存在するしなぁ

>>884

世のなかには
他人の苦しみや哀しみを
自分のことのように感じて、
心を痛める人は、結構いっぱいいるんだよ。

加藤に殺された人は直接的だから、同情を寄せられるけど、
加藤のように多くの事情が屈折して複合的に起きて
人生を転げ落ちていた人間の状況は、状況が難しいから
その苦しさを理解してあげられる人が極端に少ないんだよね。

少なくとも加藤は　宅間とはまったく次元の違う　ごく普通の人間でしかない。
だからこそ、恐ろしいし哀しすぎていたたまれないんだよ。

>>886
オタク叩きというか、サブカルチャー規制に走る可能性があるのは
こっちの事件じゃなくて、星嶋の方じゃないかと思うけどね
本人が「ゲームやアダルトビデオを見て犯行を思いついた」と
供述しちゃってるし

マスゴミの被害者なのかもな。

良いじゃない派遣でも
ってのを完全に封殺してしまった。
だめ人間負け組落ちこぼれetc.etc.
たたきまくったのはマスゴミ。

>>875
大塚という人は、この事件を契機に社会の歪み
、問題をもう一度みんなで考えるべきと言ってるんだと
思います。あなたみたいに脊髄反射的に頭の悪い反応を
する人は社会にとって有害だと思います。社会のために
はあなたが自殺するのが最善だと思います。

加藤と派遣を結びつけたい人がいるね・・・・
加藤は本来派遣に落ちるべき人間ではない
派遣は潰すべき

と加藤と派遣は別問題

>>890
こんなに皆色々考えているじゃん。それで？それが何か効果あるの？

ハァ？後先考えず、どうでもいい事の為に借金したおした上、
踏み倒して逃げるような奴の行動にまで責任を感じなきゃならんの？

大塚、お前の責任かもしれんが、少なくとも俺の責任じゃねーぞ
勝手に他のやつに責任を押し付けるな

普通に考えて、犯人以外には責任なんぞこれっぽっちもないだろ

>>888
そういう意味ではこっちの衝撃が大きくて隠れてる気がするね
規制すんのはいいけど作成禁止じゃなくて購入制限やゾーニングでやってほしいなぁ
利権が欲しけりゃタスポもどきでもいいから

以前ならなんでも結び付けてたのに何かあったのかね
尼崎の脱線事故ですらゲーム脳と結び付けてたのに(てかアレはコメントした人が…ｗ

>>886
今回の事件に関して言ってるんだ
事が事だけに、先走った嫌悪感だけじゃなく
多くの報道機関が真剣にこの問題を考えようとしてる

俺は個人的にはオタク文化もオタクも叩かれて然るべきだし
今回の事件と関わりもあると思うが
家庭環境などそれより大きな問題が存在することも事実だろうから
オタクどうこうより先に考えることがあると思う

加藤はトグチのマネしたんじゃねーのかよ

秋葉原の禿げは負け組が負け組を襲うという意味不明な行動だったが
雲の上の金の亡者に挑戦する革命家は現われるのか？

いないだろうな　どうせ下流〜中流のオタク気質の層しか見ない掲示板に独り言を書き込むしかできない、口だけ君ばかりだしな

こういうサブカル評論家はウザすぎる

う〜んと百歩譲って、こういう勝ち組だの何だの言われる様な社会を許容して
来た、て事についてなら自分にも責任があるかも？とは思うけどね。
だからと言ってこんな凶悪犯罪者を生み出したなんて言われてもそれは言いがかり。
問題は解決しないなんて当たり前だよ。そもそも人間が集まっているのが社会
なんだからルールで縛るしかスムーズに動かす方法は無いだろ。
やはり考え得る最も重い罪で断罪すべきだな。模倣犯がその気を無くすくらいに。

この事件自体がいろいろな事情が複雑に絡まっている
何か一つに原因を求めるほうが難しいんじゃないか

＞＞大学生という新しい若者像にたどりつけなかった永山元死刑囚


全然違うんじゃねーか？

当時の大学進学率なんて５０％以下だぞ？

>>856
そこまで行けば悟りも開いて全てが許せるだろうよ

責任があるというなら手前が責任をとればいい、でどうやって？
いつもこういう口先男がしゃしゃり出てくる、死んだ小田実のような野郎だな。
一億総懺悔の言葉が流行した時代もある。
すべてに満足する人生環境にある人間なんかいるか、バカヤロー

無から言葉を紡いで表現者となった永山則夫と
ゲームや漫画から自分にとって都合の良いセンテンスを抜き出すだけの
「サカキバラ」世代の殺人者を同列に扱うことはできないだろう。

>>878
アレは自分をハブにしコケにしてきた村の連中への復讐事件だな
なまじっか頭がいいとこういう爆発の仕方をするものなのかな
アホなら村の連中の後ろ指さされるまま、派遣先のいいなりのまま
誰も殺さず、不満を殺して細々と生きていったんだろう

>>886
ヲタクは普通にキモいから仕方ないｗ
加藤の逮捕時にいた私服の警察の人もヲタクだろうけど
結局は職業が守ってくれるしな。
（あの人キモーいｗ　え？警察？公務員？そーなんだー（喜）！、みたいな）

職業って、その人の人生そのものに近いものだと思う
だから派遣なんてウンコ制度は少しづつでいいから廃止してほしい

自分らが今後責任を負うとするなら、派遣を推進する政治家を支持しないことだろうな
事件そのものにはなんら責任はないよ、当然

>>890
学歴、職、顔での差別が歪みで社会問題ならどう解決するの？

桑島法子苛めたくせに。

>>902
犯人の心を見る事が出来なけりゃ不可能だろうな
犯人の頭が良いとしたら、考えれば意味はあるのだろうが
切れただけっぽいし

>>874
好意持たなくていいけど
学歴差別しながら、同情するのは突っ込みたくなるわ

ぶっちゃけ海城とか麻布でビリなら日東駒専も
無理だろうが、青森高校でビリでも弘前大くらい
余裕で入れるだろ

>>902
要因ならいろいろあるが、原因は酌むべき事情も見当たらない犯人以外に何もない

>>877
母親に引きずり回されたという点は十分同情の余地があるが、不安定雇用は全く関係ない。
まじめに短大のカリキュラムをこなしていれば、９割以上が取得できた自動車整備士の資格を
自らエスケープして卒業後、正規雇用される道を自ら立っている。
また、正社員で雇用されていたにもかかわらず、わずか半年でやめ、実家を出て派遣工として働き始めている。
自分で好き勝手しておいて、「社会が悪い、派遣が悪い」と駄々こねられても回りは迷惑なだけですが。

小泉に投票した奴の共同責任だべ

誰もが勝ち組を目指す社会なんて
勝ち組が義務と責任を果していない証拠だろ?

おまえら皇室みたいな窮屈な生活や
裁判官みたいな制約のある生活をしたいか?
堀江みたいな好き勝手やれる＝勝ち組という妄想を振りまくから、社会がおかしくなる

勝ち組＝義務・責任が半端じゃない
こんなの潰されるから無理という社会にしないと・・・・

>>903
50パーセントどころか20パーセントいかない。
中卒も多いしね。

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50

>>269
「誰でもいい」 仕事なんだよ。 そんな高待遇なわけねえだろ。

まぁ実際好き勝手やってる奴は居るけどな。でもそれはそういう「才能」を
持っていたんだから仕方ない。
天の時、地の利、人の和。これらを同時に成功に向けさせられるのはごく一握りの
人間だし今までもそうだった筈。
ただ違うのは、そういう連中の事を今は簡単に知ることができって事だろうな。