【自動車】「究極のエコカー」新型燃料電池車、ホンダが生産開始…アメリカで月600ドル、最高速160km、満タンで620km走行　

「究極のエコカー」ホンダが生産開始　新型燃料電池車

　ホンダは１６日、新型燃料電池車の生産を開始した。水素を燃料に水しか排出しない
「究極のエコカー」は、量産への準備段階に入った。ただ、インフラ整備や製造コストの削減など、
普及にはなお課題が横たわり、量産化は各社がしのぎを削る電気自動車が先行しそうだ。

　１６日には栃木県高根沢町のホンダ四輪新機種センターで１号車の完成式典があった。
新型燃料電池車「ＦＣＸクラリティ」は、水素燃料をタンク（１７１リットル）に満タンにして
６２０キロ走れるといい、最高時速は１６０キロ。７月から米国で月６００ドル（約６万５千円）の
３年契約でリースを始める。

　ホンダは今秋から日本でもリースを開始。３年間で計２００台を日米でリースする計画だ。

　０５年発売の旧型燃料電池車「ＦＣＸ」より大幅なコスト削減を実現した。生産ラインでは、
心臓部の燃料電池セル数百枚を機械で組み立てる。水素タンク関連の部品を７４％減らすなど
車両全体で部品を３割以上減らし、組み立て工程も半減させた。専用設計のためコストは
１台数千万円以上するが、量産車体なら２千万円程度になる。福井威夫社長は「実用化とは
まだいえないが、その第一歩だ」と強調した。

　トヨタ自動車も今月、新型燃料電池車を発表。満タン（１５６リットル）で走れる距離は
８３０キロと旧型の２．５倍で、日本で年内にリースする予定だ。日産自動車も１０年代初頭に
燃料電池車を日米で投入予定。スズキも米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と共同開発を進める。

　だが、燃料電池車が普及するには課題も多い。国内の水素ステーションは首都圏中心に
１４カ所しかない。

（以下>>2以降に給水素）

朝日新聞 asahi.com（鈴木暁子、2008年6月16日22時21分）
http://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200806160274.html

ｒ

（>>1からのつずき）

　まだコストも高く、ホンダのリース料も、もうけを度外視した設定だ。福井社長は「普及には
価格が１千万円を切ることが必要」とするが、その時期は「１０年以内」と述べるにとどめた。

　ガソリン価格の高騰で、トヨタや日産は、燃料電池車の開発要員の一部をハイブリッドや
電気自動車の開発に振り向け始めた。業界内には「電池が進化して、燃料電池車の時代は
こないかもしれない」との見方がある。

　三菱自動車や富士重工業は０９年、日産は１０年に電気自動車を発売する。各社は０９年以降に、
主要部品のリチウムイオン電池を量産する。三菱は電気自動車の目標価格を、国の補助金を入れて
２５０万〜３００万円とする。トヨタの渡辺捷昭社長も今月、「小型電気自動車も量産化を目指す」
と宣言した。

　ただ、電気自動車も、電池のコスト低減やインフラ整備が課題になる。福井社長は「５００キロ
走るための水素の充填（じゅうてん）は数分で済むが、電気自動車の充電は一晩かかる」と
指摘する。各社は当面、どの技術にも応用できる自動車用電池の開発にしのぎを削ることに
なりそうだ。

（水素切れ）

ホンダの新型燃料電池車「ＦＣＸクラリティ」の生産開始を祝う式典。
米国の映画プロデューサーや女優ら最初の契約者３組が来場した＝栃木県高根沢町
http://www2.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200806160290.jpg
「ＦＣＸクラリティ」は量産しやすさを考慮し、水素タンクを車体の下から
設置できるようにした＝栃木県高根沢町
http://www2.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200806160289.jpg

アメリカでは外国人が真面目な話をしない方がいい
ただちに戦争勃発になるかもよ

でもその電池とかはすっげー量の資源を使うんでしょ？
それこそ全世界に普及されたら地球上にある資源を軽く使ってしまうぐらいの

わりと安いな

日本始まったな

日本で売れ！

さすがアシモたんを作る会社なだけあるな。

究極のエコカーって自転車じゃね

とにかく救急車や消防署、ガソリンがなくなったら致命的なところから穴埋め頼む

>>10
ケツが痛くなるから×。　

モーターでアイドリングも無いからエアコン付けて寝ていてもＯＫだな

>>10
使用目的も含め、リヤカーだと思ふ

ＦＩＴでぜひ普及帯投入してほしいなあ

FCXもクラスアップしてたか

＞給水素）
＞(水素切れ)

無理過ぎるわｗ

けっ。どうせ廃棄電池で二次公害起こすくせに。
環境ファシストは手段を選ばないな。

電気自動車と新型燃料電池車。
どっちがほんとにエコなの？

究極の温室効果ガス発生装置ですね、わかります。

一方でエコ換えとかって騒いでる某社の車は・・・・

>>18
どっちも公害の元凶　一生不自由な体で生きなきゃならない人が何百人か出てからやめる

水しか出さないからそれを上手く利用すればエアコンも良く冷えそう
究極のエコカーじゃまいか？
まだ値段が高いけどな

リチウム中毒症状は軽症の場合は多尿、胃腸症状(食欲不振、悪心、嘔吐、下痢)、精神神経症状(無気力、
記銘力障害、振戦、筋脱力)などである。高度になれば、運動失調、痙攣、精神錯乱、昏迷、昏睡で死に至ることもある。
また白血球増多、洞性徐脈、低血圧、甲状腺腫(機能亢進症は伴わない)をみる。

>>23
リチウム電池に充電する電気自動車と勘違いしてないかい？

>>15
フィットはガソリンで燃費が良いからコンパクトカーでも良い訳で
無限エネルギーの水素ならデカイBANで出したほうが良くね？

舞台の表（走行中）ではクリーンなところしか見せない
舞台裏（製造、廃棄）では公害垂れ流しまくり。
インチキ手品みたいなもんだ

車はエコロジーの面で、どうがんばっても自転車に及ばないだろ。
燃料エネルギーの問題はもちろんだが、
製造、廃棄のエネルギー＆資源浪費だけとっても桁違い。

早く空気中の水素を分離吸収する装置を作ってくれ。

ようやく完成したのか!だいぶ昔に技研で研究中と聞いて音沙汰なしだったが…

>>26
それって使える車を廃車して新しいのをさっさと買え
というのをエコ換えとか言ってるヨタ自動車のことですね

わかります。

ところで水素自動車が事故るとLZ129みたくなるの？

既存のガソリンスタンドを水素ステーションに変えれば楽そうだな
国をあげて取り組めば整備可能なはず
後は車のコストが十分の一くらいになれば完璧

昔マンガで大手自動車メーカーをアホな上司に切れて飛び出した青年が
自動車庫入れ装置やボンベ式の水素自動車を開発していき大手メーカーに頭を下げさせていくのがあったな…
ホンダのハイブリットはトヨタのものより利に適ったシステムなんだが、資源を無駄にするＲＶの普及をまずはやめろと言いたい

水素タンク、爆発しそうで怖い。
追突されたら、事故関係の車以外の周囲の車も全部巻き込んで
大爆発しそうで怖い。

ああ、カブとか電動アシスト自転車にも燃料電池対応してほしい

しかし排ガスゼロってのはええなあ
まず大型トラックは早々に置き換わって欲しい

水だけで走る自動車あったよな？あれこそ早期実用化を目指すべきだと思うが

そんなにエコが好きなら新車売るな。
ずっと修理して使える車を作れ。

なぜ日本初の車が日本でまず使われないのか

>>34
そのための触媒技術ですよ。
ニトログリセリンはちょっとした振動ですら危ないけど、ダイナマイトにしてしまえば
落としたぐらいじゃなんてことないのと同じで。

なぜか部品単価高いんよね

やたらと高級嗜好なんかしらんが

電気自動車はエコとか言うけど
使用するレアメタルとかバッテリーの値段考えたら
エコなんて言葉は出てこんわ

マツダに頭下げて水素ロータリー作らせてもらった方がよっぽどいいんでないの？
各社が使うようになればスタンドも増えるだろうし

ガソリンよりも水素のほうが安いなら
注文殺到の予感

水素は、いくらでも作れるからね

最高速120-130km/h、満タン走行距離400km位で良いからFITに積んで極力軽く、安く作ってくれ

水素は貯蔵が問題なんだよな。あっという間に拡散してしまう。

エネループで走る車はいつ完成ですか？

自転車に切り替えたから車はいらね

自爆テロ頻発しそうだがいいのか？

電気自動車の主流は田舎で使う二台目、三台目の市内で使うコンセント充電車でしょ
一台は普通のガソリン車じゃないと無理

電気と水素のハイブリッドでも良さそうだな。

車でエコってのは1日2万Kカロリーぐらい取ってダイエットしまくるようなもんですね。
ふつうにキチガイですね（；＾ω＾）

※小型の水爆です

>>6
リースでも安い?
構造が複雑すぎて買い取りさせられないからだと思うが

６００ドル安すぎじゃね？
車買う必要ないな、維持費だって馬鹿にならんし
この話何か裏がありそうだ

電気自動車の欠点が充電に時間が掛かるって言うけどさ
それならバッテリーは共通規格にして全メーカー車で使える形状にする
んでGSのかわりにバッテリースタンドみたいなの作って、充電が切れたらそこでバッテリー交換
ってな感じにすれば問題ないんじゃね？
バッテリーはスタンドとのレンタル契約ってことで

>>54
実際に乗ってもらって現状の問題点洗い出す意味もでかいでしょ

問題はステーションが少ないことくらいだと思うが

>>55
実用的な走行距離を確保しようとするとバッテリーが馬鹿でかくなりすぎて交換に向かないからで無いかなあ
カートリッジ式でワンタッチって訳にはいきそうも無いみたいだし

>>54
水素の最大の問題は安全性ですよ
事故したら大爆発ですよ
周囲は巻き添え食いまくりですよ
気球も昔水素で大事故おきてからヘリウムになったでしょ

急速充電の技術もだいぶ進んできてるだろ。

二台（赤と黒）買って一日交代で乗れば無問題だろ。

>>59
ガソリンだって、事故って火ぃ点いたら似たようなもんだと思うが

>>62
燃え方がだいぶまし

>>63
いや、ガソリンだって、水素車が爆発するくらいの事故に至れば、爆発するのだがｗ

満タンで燃料費いくらぐらいなんだろ

ガス欠は出費がでかいね。確実にレッカーだし

>>61
だからそれだったらバッテリーを何個か買えば良いじゃん
一つ使ってる間にもう一つを家で充電しとけば良いんだし

石油利権関係の人間からゴルゴに依頼が行くぞ・・・gkbr

>>67
車走らせられる容量の電池が気軽に交換できる代物なわけがあるまい

そんな高性能な電池が開発できるなら燃料電池みたいな複雑なものを開発しなくて済む話

できないからいろいろ試行錯誤してるんだろ

>>58
そうなんかね
どっちにしても電気自動車はバッテリー交換での使用が通常の使い方にできない限り普及はあり得ないでしょ

>>64
爆発の大きさの違い
ガソリンは常温で液体なので気化してる部分は少ない
水素は常温で気体なので全部一気にドカーン
周囲全滅ですよ

>>59
そうか
水素じゃあなくてヘリウムにすればいいじゃん

俺って天才

>>59
気球の安全性だが、あれは後年になって水素のせいではないという事になってる。
燃えやすい生地を使ってたから起きた事故。

>>72
ヘリウムだと事故した場合　周りの人間がみんな　相川翔になっちまうなｗ

製造・廃棄の段階で何かしら害が出るにしても
その害を一定の区域内だけに留めておけることには意義がある。
上手く処理すれば、それらの封じ込めも可能だろう。

やはり、走行時に一切の環境汚染が無いということは素晴らしい。

バッテリー高性能化の研究した方が早かったりして

シャア・アズナブル「究極のエコは人類が地球上からいなくなること」

東方不敗・マスター・アジア「究極のエコは人類滅亡」

>>69
気軽に交換できないかどうかは知らんけども、どっちにしても同じ容量の電池を車に載せなきゃならんのだろ
そんな変わると思えんのだが

>>72
ある意味天才

>>73
だから最近は気球も水素に戻ってる…ないない

てか生地がどうあれ、実際水素が燃えたし

プラネテスのバイクは水素ロータリーだったな
あれが実現する日も近いのか？

>>71
ガソリンが常温で液体とかばか抜かすなよｗｗｗｗｗ
どんどん揮発してるわ

バッテリーを規格化して、
ガソリンスタンドをバッテリー交換スタンドにすれば
電気自動車でも実用的になるけどな。

簡単に規格が統一できて電池交換できるようになると思い込んでるのが文系。アホか。
全てのメーカーのバッテリーとクルマの動作検証をしなければならない上に、
動作保証をしなければならない。しかもバッテリーも車体側も進化を続ける。
下手すれば確実に客が死ぬのにそんな無茶な事を大メーカーはできません。
コストも馬鹿にならん。

>>63
発火という点から見れば、ガソリンと水素なら、むしろ水素の方が安全だよ。

ガソリンは引火範囲が広い。
水素は漏れても空気中に拡散する。
単純な燃焼エネルギーの比較の問題ではない。

燃えないヘリウムと、すぐに燃えるガソリンを一緒にする事は出来ないよ。

>>2
「つずき」は止めろよ、これ以上ゆとりを増やすな甘やかすな。

早く安くならないかなぁ。いいわコレ

>>76
それが出来ているなら、パソコンや携帯電話でユーザーが苦労などしていない。

>>71
ガソリンが揮発して、水素が爆発する程度に密閉された空間で燃えたら、
どかーんと爆発するものなのを知らんのかｗ

>>81
お前みたいなやつのためにちゃんと気化してることも書いてやったろがこのボケが
ついでにそれと水素とどっちが気化が早いかもわからんのかこのクソガキ

>>84
なんで漏れた時に火がついてない前提なのかわからんわ
すぐ拡散するから危ないんだろがアホ

特許申請の嵐なんだろうな。でなければHONDAが世界の巨人企業相手に奮闘できる訳が無い。
つまり、技術者を大切にしている証拠。

>>78
純粋にバッテリーは重くて、現状では人が軽々と持てる重さじゃないから。
例えばプリウスのバッテリー（まあニッケル水素だが）は40kgあるが、10kmも走れない。
バッテリーも日々進化しているとはいえ、簡単に交換できるようになるのはかなり先かと。

>>84
ガソリンが爆発しても知れてるが、
水素が爆発したら渋谷のスパ爆発どころじゃないからなあ・・・

どこのスタンドも金なくてインフラ整備なんて出来ねー
国も補助金出さねー
この車100％普及しない

>>88
だからそれと水素とどっちが（ry

もうめんどくさいわボケ

マツダの技術者が水素はガソリンより安全って新聞のインタビューで言ってた記憶があるが。

>>41
水素ロータリーはいいよね。
ロータリーならではだと思うよ。
普通のレシプロで水素は効率悪すぎ。

>>83
共通規格は置いとくとしても
交換できる形でないと普及は絶対にない
いくら大変だろうとメーカーもそれは開発せざるを得ない

っていうか頭からムリムリ言ってるあんたがホントに理系だったら、これまで日本を支えてきた技術者は泣いてるだろうよ

ロータリーの魅力ってなんだ？
固定ファン多いよね

600k走れるなら、国内ならガス欠の心配無いんじゃね？
水素燃料の買い置きとか可能かどうかはわからんが

燃料電池のシステムを説明出来る奴いる？
このシステムを構築するには、何かの素材が必要になるんだろ？

水素やら電気自動車やら、いろいろガソリンの
代替手段はでてくるけど、日本で普及できるかなぁ。
石油元売の妨害は強烈だからな。
エタノールへの妨害工作をみると・・・

>>97
逆に言えば、それがあるからそもそも電気自動車の普及は無理って事でもある。
100年後は解らないが、しかし100年前に登場した電気自動車が、
未だにバッテリーの問題で普及しないんだから。

キャパシタがいいだろ

>>89
まずひとつ。
燃料電池自動車は、水素を燃焼させる仕組みでは無いので、ガソリン自動車のような内燃機関は持たない。
つまり、単純に漏れた状態で火がついている事はありえない。
追突されても問題は無い。(水素ボンベのガス圧による破裂はあるだろうが、燃えはしない)

次に。
ガソリンは引火範囲が極端に広いので、僅かな揮発成分から引火して大惨事になるが、
水素は特定の混合比だと爆発する事はよく知られているが、ガソリンのように簡単には引火しない。

最後に。
水素は世の中で一番細かけ軽い粒子の為に、大気中に極めて早く拡散するが、
ガソリンは常温で液体な為に、これを除去するまで危険な状態が続く。

日本の車会社すごいな。加藤もこういうことに参加したかったんだろうな。

まず引火範囲とはなんぞや、というとこから噛み砕いて教えてあげる必要があるな。

つまり、水素デリバリーサービスの会社を運営したらいいんだよな。

「まいど〜水素タンクお持ちしましたぁ〜」

>>43
何を使えばいくらでも作れるのかな？

あと十年でこの排気ガスから逃れられるのか。

医療費もかなり減りそうだな。普及すれば

自分で調べたけど、電気分解の逆の原理で電気を発生させるらしいな。
その為の触媒として白金が必要らしいが、世界的に普及させる事を考えた時に、そんなに大量のプラチナがあるのかって思うんだが。

きっと、製造ラインでは定年で再雇用したおじいさん立ちが新入社員なみの給料で作っているんだよ。ボーナスはいままで通りで。

トンネルで多重追突自己が起きたら誰もたすからねーな

つーか単純に水素を爆発させる機構にすりゃいいんじゃねーかって思うんだが。
プロパンガスで走ってる車があるくらいなんだから、別に出来るだろ。
そっちの方がエネルギー効率もいいような感じにも思える。
素人考えで言ってるが。

>>113
燃焼を伴う場合、エネルギーの大半は熱として外に逃げてしまう訳。
発電所みたいな常時運転している施設ならその無駄を抑える技術があるが、自動車レベルだと大気放出するしか無い。
つまり、一気に大量のエネルギーを放出しても、ほとんど使えない。


ま、燃料電池でも結構な発熱はするんだけどね。

300気圧150Lの高圧水素を積んで走ろうと思うかな？
普通の高圧ボンベで150気圧。まして水素だと爆発限界が広いから少しの漏れも許されない。
もし家のガレージに放火でもされたら・・・・・・
たとえ水素に引火しなくても破裂するだけで家は吹き飛ぶんじゃなかろうか。

運動エネルギーだけではなく、熱エネルギーにも変換されるから、エネルギー効率が悪くなると言う事ですか。
確かに電気ならモーターで動く訳で、運動エネルギーにしか変換されないな。全然熱出ない訳じゃないけど。
あと水素を作り出すのも電気使う訳だけど、十分作り出せる施設があるのかな。
あとプラチナだよな。

エタノールより水素の方が重量あたりの発電効力高いの？

>>110
それは10年以上前からみんなが言ってる。
ちなみに、バイオエタノールの原料が無い事も、この世界では10年前からの常識だった。

燃料電池の基幹技術が外国に押さえられている事も、ついでに書いておく。

>>118
よく分からんけど石油でまだ儲けられる連中がその特許みたいなのを持ってる訳？

>>62
水素の燃焼は輝炎じゃないので輻射熱は弱い。
爆発の程度もあるけど、一概にガソリンより危険ということは無い。

つまり、リースで専門のスタッフがアフターサービスに専念するんだろうな。
で、ナビと連動したりでデータ収集。データ収集にかける費用を考えるとリースは
凄い効率的。

携帯電話だって昔はランドセル背負う感覚だったのだから。これからドンドン技術が加速していくよ。

>>119
石油連中はもう無理なんじゃ
俺も良く分からんが触媒の技術はカナダの会社が押さえてるらしい

>>12
乗り方が悪い
サドル変えろ

みんな馬に乗ろうぜ！

何が究極のエコカーだよ。

ただでさえ製造時に環境負荷の大きいプリウスなんかでも
ペイするのに5〜6年かかるんだろ？
この車じゃ平均買い替え年数まで乗り倒してもペイするの難しそうだ。

それに加え、水素の製造、備蓄、輸送
これらに掛かる負担も考えればエコとは程遠いだろ。

クリーンな車を作る過渡期としてしょうがないことではあるが、
それをクリーンだ究極のエコカーだなんだと持て囃すマスゴミには反吐が出る。

>>119
カナダのバラードって会社が特許を押さえてるな。
この会社に石油メジャーが投資してるかどうかは分からんｗ

>>116
電気を作る施設。
HONDAはNSXのアルミ溶接に必要だからといって工場内に発電所作ったメーカーです。
しかも、その工場は栃木の高根沢工場。

ガソリンは爆発したら、二酸化炭素を出すけど、
水素は爆発しても水しか出ない。
エコだ（w。

水素の危険性わかってないな
ガソリンに引火爆発しても気化したほんの一部が爆発するだけ
水素はすべてが一瞬で超高速爆発する
危険回避のため燃料電池車は水素化合物から触媒を使い必要量だけ取り出す
公道を走る水素タンクローリーを目にすればいかに危険かわかるはず
液体水素ではなく圧縮水素を鉛筆のような細いタンクで
頑丈な車のフレーム中に収納されてる

300気圧の高圧水素がなんとかならない限り俺は乗らない。
水素ステーションが家の近くにできたら怖いから引っ越すと思う。

>>125
唯一否定できないメリットは排ガスが出ないところ。
→硫黄酸化物、窒素酸化物等の大気汚染物質を”車から”出さない
→交通量の多い場所での大気汚染の緩和

じゃあ電気自動車でいいじゃん、って話。

電気自動車が全部同じ規格のバッテリーで
充電済みのを、電池ステーションで積み替えるだけってのどう？

水素タンク一つとっても、ものすごい数の特許があると思う。

現状のホンダ車のガソリンタンクも昔アルミ、今樹脂だろ。

規格は各メーカーの利権やプライドとか様々な問題があるよなぁ〜。
SDカードやコンパクトフラッシュとか。

で、最終的にすべてを利用できるアダプター作った人が得をするんだよな。

水素なんて電気分解でしか手に入らないんだろ？
つまり，水素作る時にCO2出るじゃねーか
何が究極のエコだよ笑わせるな

デザインがね……
ゴキにしか見えねぇ……

>>129
何で否定されまくっている水素の危険性を、そんなに一所懸命に宣伝してる訳？

ガソリンは長時間燃えるから水素より危険なんだよ？
引火範囲が極端に広いのに、可燃物が長期に渡って存在する。

すぐに拡散してしまうからチャンスが極めて短い水素とは比較出来ない。

>>131
実現すれば便利だろうな
乗り越えなきゃならない問題山積みだろうが

水素ロータリーは水素を爆発させてローターを回すんだよね。

ホンダの今回のは水素で動くとはいえ、基本は水素電気発生させてモーター回す電気自動車なんだよな。

>>134
つ「水素改質触媒」

あと、
「公害を撒き散らしながら走る」
か
「一ヶ所でまとめてゴミを出す」
かの違いもある。

水素って事故った時の爆発がハンパないんじゃなかった？そこが問題だったような・・・

>>139
>水素改質触媒

CnHm + n H2O → n CO + (m/2 + n) H2
CO + H2O → CO2 + H2

やっぱ CO2出るじゃねーか

一々充電しないで充電した電池と交換すれば？

これは・・・自爆テロに利用されるな

単純所持が違法でない水素爆弾自動車

水ってH2Oだよな。
なんで電気分解する時にCが出てくるんだ？
それはともかくとして、地中にCO2を封じ込める技術があるらしいが。
施設には出来るが、車には出来ない事だな。

>>129
数十気圧の水素ボンベなら、業者のおっちゃんがトラックに積んで運んで来るが…
未使用ボンベの扱いも、床に並べておくだけだし。

>>140
水素事故の危険性は、飛行船の事故のイメージから来てるんだと思うんだけど、
あれは「水素」と「ヘリウム(燃えない)」な訳で。
ヘリウムとガソリン(簡単に燃える)が置き換えられる訳じゃないのよ。

ウチの近所に水素ステーションあるな。
しかしこの分だとオレが使うのは当分先の話のようだが。

>>141
出るよ。
たとえ何分の一になっても、あると言われればそれまで。

二酸化炭素出したく無いなら、人間やめるこった。


>>144
その電気はどこから持ってくるの？
電気は地中には埋まって無いよ。

新車買う為に３００万円用意するじゃん。
それ考えると、ひと月６万５千円は安いよ。

３００万円の車を１０年乗るつもりなら別だけど。

で水素燃料って安いのか？
リッター100円だと仮定しても
満タンで1万7100円かかって
リッターあたり3,6キロしかはし走らないんだぞ

>>147
原子力発電所とか太陽光発電所だと思ってたんだけど。
原子力発電もCO2出るのか？

>>143
簡単には燃えない水素を使うより、ガソリンを使った方が容易だし被害も大きいよ。

単純な燃焼エネルギーの比較では無いから。

水素だ電池だと無駄な開発やってないで
一丸となってエネルゴンキューブの開発を急げよ
それで全て解決だろう

>>148
そうやって計算してみると、何故車が売れなくなったのかが、実に簡単に判るなあｗ

下川井インター近くの中原街道沿いに三菱の水素ステーションがあるな

これ、アメリカでは使用しない方が良いよ。　


これだけは確実に起こる。　
いちゃもんつけて超高額な慰謝料請求訴訟が起こる。　


アメリカの国策がバイオエタノールだから、　
日本潰しをする。　
アメリカ政府が本気でやると凄いぞ

>>33
豪華内装を売りにする高級車のほうが資源の無駄なような希ガス

>>150
それが言うように可能なら、燃料電池普及より先に火力発電所が無くなってるでしょ。

ちなみに、ライフサイクルという見方をするなら、建設や維持管理で二酸化炭素は出る。
どうしてもゼロにはならん。当たり前の話だが。

CMなんかじゃCO2減らすとエコみたいに言うけど、CO2の環境負荷とかねーよ。

>>149
そんな高いわけないだろ

これはほんとにエコなんですか？

火力発電所って言うのはそんなに需要があるもんなのかね。
そんなん作るぐらいなら原発のが百倍マシだと思うんだけどな。
それともゴミ燃やす時についでに発電してるのが火力発電所なのか。よく知らんが。
よく考えたらゴミ燃やして出るCO2の方が深刻な気がしてきた。

水素をつくる時点でエネルギー食いまくりだろうが。
化石燃料の節約には役立つが、これは断じてエコではないことを叩き込めよ。

とりあえずは300気圧で充填された水素タンクを

・火の中に突っ込む
・ダンプカーで衝突事故再現
・電車で轢く

これを動画で記録して公開してくれないとな。ガソリンとの比較も付けてな。

あれだな、CO2をエネルギーとして走る車を開発すりゃいいんだな

オゾンやメタンの増加を減らす方が地球に優しいと思う。

核融合自動車が最強でＦＡ

でさ？
燃料電池って貴金属を大量に消費するんでは？

そのへんどうなん

最近ニュースでやってたが水で動く自動車ってのが最強だな。
エネルギー利権に群がる人達から潰されるかもしれないけど。

電力会社の連中、必死だなｗ

原発は停止できないから日中の電力の増加分を火力発電所などで調整するんだよ。

>>168
そんなん熱力学的にあるわけないじゃん＞水のみ

＞Q：特許を取ったりとか、学会に発表したりだとか、学術誌に発表したりだとかそういうことはしないのですか？
＞A：特許は申請しております。ただし非常に悩ましいのが我々としてもブラックボックス化している技術の部分がありまして、そこを開示するのかどうかというのは会社として非常に悩ましいところではあります。

＞Q：まだ発表されたことはない、と？
＞A：発表していません。そういう意味では今回が初めての発表です。プライベートにいろいろな利用会社様にご覧いただいたということはあります。

核分裂の熱エネルギーを運動エネルギーに変えたらいいんじゃね。

>>168
あれ、ただの電池。
電極から金属が排水に溶出するはずだから、環境汚染大丈夫かなと思う。

>>164
光合成カーだな

>>167
触媒だから使って減るわけじゃないよ
希少物質だと車体価格があがるから大変っていう話
量産もできないから代わりに使えるものを見つけないとねってこと。

>>168
アレは補助金詐欺。

究極のエコカーは自転車だろ。

し尿で動く車を開発汁

>>178
燃料電池でいいなら
メタンで動くだろ

ホンダFCX水素自動車

http://upp.dip.jp/01/img/7622.jpg

水素が燃料とか超やべーじゃん！事故って引火したらシャレになんねーじゃん
たしか原爆くらい破壊力があるとか最近テレビが言ってた

バック・トゥー・ザ・フューチャーのデロリアンはゴミで動いていたな。
エコ精神だけは昔からあったんだな。

>>161
環境思想団体が、執拗に原発反対を訴えているからね。
原発安全宣伝委員会も悪いがな。

>>172
鉄腕アトム

現実はお湯を沸かす事しか出来ない。

アコードクーペじゃん

水素ってのは結局常温ではガスだから、危険性はプロパンガスと同じくらいだろ。
爆発したときの威力も同じぐらいなんじゃないのか。
150Lぐらいで原爆はないだろ。
でも半端じゃない威力にはなりそうだが。
プロパンガスのそういう事故ってあんまり聞いた事ないんだけどな。

たぶん、ホンダはいろんな研究でデータだけは持っていると思う。
ただ、世界情勢をみて判断してそのとき、なにが必要なのか調べて
研究結果を発表していると思う。

>>21
何百人レベルなら別にいいかなって思ってしまったんだが・・・

ボディ色、茶色は止めようぜ

>>161
ゆとりもここまで来ると笑えないな。

>>186

爆発範囲；プロパン　2〜10％　水素　4-75％

範囲が全然違う

水素って、高いん。なんぼほどすんねん。

サクラダイト使えばいいんだよｗ

>>190
知らない物を知ったかぶる奴よりはマシだろ

（水素切れ）
ってなんだよぉ

まぁＧＭの政治力で潰されるのが落ち

やっときたか頑張れホンダ！

>>194
知ったかそのもだと思うが、どうなのよ？

>>198
いつ俺が言い切った？

>>160
走ってるところだけ取り出せは、エコなんじゃないかな。
トータルだと？

ついに来ましたね燃料電池車。どんどん普及すればガソリン価格は下がり
最後には、産油国は元の砂漠。ガソリンは昔の石炭と化す

部品で売ったら儲かるｗ

>>186
気圧がまったく違う。
LPG車は8気圧で液化させてる。だから配管はガソリンエンジンとほぼ同じでいける。
一方燃料電池車は300気圧から700気圧で保存させている。
ボンベはカーボン補強の高圧ボンベ、配管周りも機密性が必要でボンベは非常に高価。
まぁ触媒に大量のプラチナを使ってる限り、燃料電池が普及することは無いよ。

>>186
圧力がぜんぜん違うから引火なしでも破裂するだけで違いがでる。
・プロパン8気圧
・FCXはデフォでMAX350気圧

>>194
坊や、もう一度中学校からやり直しておいで。

気圧が全然違うと言う事は、弾けた時に広がる範囲も大きい訳で、爆発半径も広がると言う訳ですか。

>>205
お前よりは頭いいよ

水素はインフラがないから普及しないんじゃないか。
それよりは電気自動車に力を入れた方がいいとおもうが。
家庭で充電できるやつ。
ホンダはそこを見誤ると、自動車業界のベータ vs VHS あるいはブルーレイ vs HD-DVDみたいな話になるぞ。

技術だけじゃ、どうにもならないところがあるんだよな。

（水素切れ）

>>208
家庭用の100Vから充電って憧れるな
未来カーで

キャパシタでもなきゃ時間的に実用にならないんだろうが

>>201
サウジアラビア人の３０％を占める小遣い月三十万の成金ニート死亡だな可哀想

水素は中学生に、作らせることで決まりみたいだね。（このスレ読む限り）

オイル利権に関わってる人間どもが涙目の開発ですね、わかります。

>>208

＞一方燃料電池車は300気圧から700気圧

なんかこう、まあ比較にはならんけど、
プルトニウム電池で車走らせるような、無茶すんな感が漂うな。

軽くて体積あるんだよな水素って

>>212
君が一人で作るのかｗ

208　→　203　だった。

漠然とした疑問なんだが、なんで水素を使うのにいちいち電気に変換するんだ？
普通に爆発させて内燃機関で利用すりゃいいんじゃね？
確かマツダかＢＭＷあたりがそんなのやってたよね？
現行の車とほとんどのパーツが共有できるから、コストも圧倒的に安かった筈。
水素ステーションを設置させるのにはそっちのほうが有効だと思うけどね。

なんか書き込み見てるとこの水素燃料車はいろいろ問題おきそうだな・・・
来年の秋に販売される予定の三菱i（アイ）電気自動車のほうが良いのかね・・・
300kmくらいしか走れないみたいだが

水から水素を作れる機械が、バカ売れするに15ペリカ。

>>218
燃費

>>218
燃焼機関だと、運動エネルギーと熱エネルギーに変換されてしまってロスが生じる。

水素を水から電気分解とか、天然ガスから改質とかしてる時点で
ならガソリン・ディーゼル・ＬＰＧ自動車の方がエネルギー効率が良くなると思うんだが

>>223
いやCO2の問題だろ。

>>210
去年こんなニュースがあったが、あまり話題になってないところを見ると、うまく行っていないのかな。
８００キロなら、東京〜岡山程度は行けるっぽい。

「5分の充電で800km」新キャパシタ電気自動車
http://wiredvision.jp/news/200709/2007090723.html

しかし、水素インフラを張り巡らせることを考えたら、電気自動車の方が可能性は高いと思うがなあ。
水素を使うとしたら、家庭用太陽電池で発電し、水素として一時的に貯蔵しておくくらいしか用途がないような気がする。

>>218
マツダが水素ロータリー作ったっけ
燃費の問題かなあ

いつの間にかブレイクスルーしてた

水素ガスバリア性の高い粘土膜プラスチック複合材料を開発 2008年5月16日　発表
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080516/pr20080516.html

>>224
CO2量＝エネルギー効率

これならアイスランドに売り込めばいいじゃないか。
米社の水素自動車開発が進まず、水素社会化計画が滞っているのだから渡りに船だ。

>>227
発電の仕方で違うでしょ。

RX-8 HYDROGEN RE かっこ良すぎ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Mazda_RX8_hydrogen_rotary_car_1.jpg

車にエコとかいつ聞いても違和感しか感じない

トヨタ嫌いは多いけど、本田氏ねってレスは少ないのね。

>>208

燃料電池車なんて所詮電気自動車
電池を換えれば電気自動車になるので問題ない

今は性能の良い電池が無いだけ

いつのまにか温室効果ガスが投機の対象なんだぜ

２輪絡みだとホンダ氏ねは良く見る
４輪ではいろんな意味で突き抜けてるT社のお陰でホンダのブラック部分がたいしたこと無いように見える

水素はタンクでためてもすぐ逃げ出すから貯蔵が大変だときいたな
アルコールから水素とか取り出せればいいのだろうけど
そんなことをすれば装置が巨大になりすぎるか・・・

>>83
よく人のことをアホ呼ばわりできるなぁ。
知性をできないことの言い訳を探すことに使ってるほうがよほどだよ。
いろいろやらなければいけないことがあれば、
それをひとつひとつ明らかにして解決することができるのが人間じゃないのか？
１００年間あきらめ続けてたわけじゃないだろうに。

そうだ！閃いた！
ゼンマイだよゼンマイ　機械式の時計があるんだから機械式の車も
１巻き１０ｋｍぐらいでｗ

車の後ろにインパクトダイアル仕込む。高級車はリジェクトダイアル。

水素って1リットルいくらよ？
ガソリンより高かったらやだな

肝心な点が抜けてるが、衝突事故の時の安全性。
液化水素が爆発することは無いのか？
後部にタンクを積んでるLPGタクシーなど、追突された時爆発するんじゃないのか？

>>126　＞カナダのバラードって会社が特許を押さえてるな
トヨタは基本的に他社特許品納入してもらったりして、ブラックボックス部分を作らない方針を掲げていて、
自社でそれに対抗して色々やってたんじゃなかった？
一時期は燃料電池系隆盛だったが、ハイブリッドなどに流れちゃったからなぁ。
結局トヨタ側の燃料電池系技術って、バラード社に比べれば殆ど進んでない状態？

某自動車会社の研究所で
ガソリンエンジンの悪口を言ったら
その会社の社員がぶち切れたことがあった

そのうんこ会社も１０年代に発売ですか
さすが遅れてるね

ここから　　　ジェネパックス　　の快進撃クル？？

電動アシストとパワードスーツのコンポで、足こぎ自動車をつくろう。

電力会社が必死なスレですねｗｗｗ

水を入れて水素を出せばいいのよ

まずはアシモに搭載して・・・るのかな？

超小型水爆を使う内燃機関のこと？

リースなんかして技術盗まれないかね。

で、今度はｶﾞｿﾘﾝ税の代わりに水素税か

>>250　まあ一応特許は色々押さえてるんだろうけどね。

ホンダは心から応援したい
がんばれ

アシモの高性能化とアシモが引っ張る人力車開発で全て解決

この勢いだと１０年後にはガソリン車はなくなるかしれんね。

実用化してどんどん普及させて中東やロシアの無能金持ちどもを乞食にしてやろうＹＯ！

そもそも石油を焚いて走るなんてもったいない杉！
合成化学関連だけで需要満たしていかないとね

ホンダには手軽に乗れる100V電気カブ開発を早急にお願いしたい

>>232

悪口なんて言えないでしょう

http://youtube.com/watch?v=ehh1JWVPHT4
http://youtube.com/watch?v=_ynFw5JZbiI
http://youtube.com/watch?v=lMRZVmumyjU

>>232
2ちゃんばがりやってないでたまには外にでろよ

↓これでもレンタルしていた方が安上がりなのに・・・
【自動車】「究極のエコカー」新型燃料電池車、ホンダが生産開始…アメリカで月600ドル、最高速160km、満タンで620km走行　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213632700/

要するに座席の後ろに水素爆弾ですね。わかります。

またゴルゴの仕事がやりやすくなったのか

ホンダの試みは立派だ。
Ｆ１にかけている金をすべてコレにつっこんだほうが有意義じゃないか？

>>262　ゴルゴはテストコース上を走る水素燃料テスト車を
石油業界の黒幕からの依頼か何かで、狙撃爆発炎上させた事が既にあったはず。
それをもう随分と昔に読んだ記憶があるけど。

走行1kmあたりの燃費費用が知りたいもんだ。
電池車も。

燃料代は炭酸ジュースくらいの価格でしょ
20〜30円？

おまいら水素の供給はどうするつもりなんだ？

こんなもの話題集めでクソの役にも立たんわ！

コンセントから充電しないと実用的ではない！

170リッターって、トランクルームまるまる燃料入れになるわけか

そんなにスピード出せなくていいから

ぱわーｂｙほんだと書かれたTシャツを着て歩け、自転車に乗れ

助手席でペダル漕いで発電すればいいじゃん

どうして､発電機を積んで発電しながら走る電気自動車は出来ないの？

燃料電池分野ではもうホンダに追いつけるメーカー無いね

早くしないと世界中でチャリ化が進むぞｗ

やっぱり普及にはまだ10年くらいは必要だな

電気自動車（充電池）は１００年前と比べてもそれほど進化したとは言えない。
それに比べるとここ最近の燃料電池の進化は早いと思う。

電極触媒に貴金属のプラチナを使わない技術も開発されてるみたいだけど
実用にはまだまだなんだな

思ったんだけど、水素からデンキ作るより、CO2をCとO2に分ける技術を
考えたほうが早くね？で、出来たCを燃やして発電。で、出たCO2を分解。
これぞ永久機関。余ったO2は吸う。

超高気圧での液体水素でしょ？
ドカーン！なんて事ないのかな

>>278
植物が光合成でやってるのが正にそれ。
バイオエタノールがある意味そうだが結果は

その辺の砂利に水素を吸蔵させられるなら兎も角ねえ

>>278
分解にはエネルギーが必要なんだよ。
エネルギー保存の法則を勉強しなおせ馬鹿。

>>279
普通に考えれば危険度はガソリン並みかそれ以下じゃね？
でなきゃ実用化なんてありえないでしょ、ちょっと考えれば
わかるだろ。
それと２６７、ガソリンスタンドに水素スタンド併設すればいいだけ
だろ、いまでも軽油やレギュラーハイオクって分かれてるだから。

>>282
いや、エネルギー保存の法則を勉強したことないんで。
バカなのは自他共に認める。

時代は本田だなトヨタは糞だ

人力車最強説

インフラなんて整備しなくても
通販で燃料買えばいいんじゃないの？

そのうち、アシモがオンブして、どこでも連れて行ってくれるんだよ

>>283
ガソリンって意外と燃えにくいんだよ。
事故って漏れても目に見えるし。

でも事故って水素が漏れたら…

ガソリン税やガソリン会社からお役人様に金が流れてるから
ぜったく電池車なんてうまくいかないよ・・・

商用電力が安いのは原発があるからなのか？
もしそうなら、こんなにガソリンが高くては原発の建設を推進するしかないよな。

>>279
メーカーは二重三重の安全対策で・・・って言ってるな。
実際は誰も交通事故を起こした事が無いので分らないってのが本音だろうな。

ガソリンは気化している時に火が付くとヤバい。

セルフ式のガソリンスタンドが増えて、扱いがより身近なモノになって
安心している人が増えているのは事実だ。灯油程度の考えなのも困り者だ。

そんなに事故が心配なら
ビキニ環礁あたりで実験すればいいんじゃね？

ホンダの場合

・ハイブリッド
・ディーゼル
・燃料電池

と選択肢が3つになった。向こう10年はどれかがポシャっても安泰。

>量産車体なら２千万円程度になる。

たけーよ。

今、理系のリクルートってどっちが強いの？＞トヨタ、ホンダ
トヨタもＦ１参戦したしやっぱりトヨタ？

にっ・・二千万円！！？？？？？

スタンドプレー以外の何者でもないわ

水素作るのにエネルギー消費するんじゃないの？

>>227
アーサー・Ｃ・クラークの法則の一つに老年な技術者が不可能と言った技術は
実現可能というのがあったと思うが、燃料電池車ってのはあらゆる部品でそれが
進行してるから、意外と１０年ぐらいしたらプリウス並に走ってるっていう可能性は十分あるけどな、

初期の大型液晶ＴＶも１０００万だったりするし、東芝がＨＤ−ＤＶＤに走ったのも開発室の重鎮が
ＢＤは量産不可能って断言した所からだし

>>296
まだまだ発展途上なんだから驚くことではないよ。この段階を通らずにいきなり
低価格のものが出来るわけない。
パソコンだって昔は￥６０万くらいで買ってただろ、今は￥６万くらいで遥かに
高性能なものが有るから。

コレ1台生産するのにどれぐらいCO2排出してるんだろね

コーラ駆動ではダメなのか？

一番心配なのは原材料を渡すから技術をよこせって言ってくるお隣さんだろうな。

たっぷりとブラックボックス化しておかないと。

無印Pentiumが60万していたの思い出した

ぶっちゃけ日本で走る車なんて最高速度１００もあれば十分だよな。　

むしろ最高速度１００キロで生産コスト落とせるならそういう車量産すべきだと思うけどな。　

新入社員の採用も文系はこの技術が理解できないからな。

あれ？こないだの水だけで走る車は関係ないのか。ｑｑｑ

大量の水素を作るためにどんどん石油を燃やそう！！

>>304
たぶん、実用化したとしても、核心部分はほとんど、日本からの輸出って事になりそうだけど、、

サムスン電子が大発展したために、対日赤字はふくれあがり、ヒュンダイの性能が上がったのも
ＤＥＮＳＯのお陰だし

ガソリンスタンドは大手の車会社が共同でやればいいじゃん車売りたいだろうし値段はそこそこでやるだろ

しかしだ月6万もはらってたら死ぬ(；´Д｀)
生活できません

トヨタがマネするに1票

で、水素をつくり出すのにはどれだけのエネルギーが必要なんだ？
ここで、大量のCO2出してたら意味ないよな？

>>98
いまムック本出てるから買って嫁

一応いっとくと、３５０気圧とかいうボンベだと、亀裂が入って
水素が漏れるとかってものじゃない。亀裂が入った瞬間に炸裂する。
火がつくかなんて別の問題。
一回水素ボンベでレギュレータ使ってて
一時圧かかったままリークしちゃって恐い思いをしたことがある。

>>316　巨大手榴弾みたいに炸裂して破片が飛んできて刺さったりしそうだな。
歩行者であったとしても巻き込まれそうで、そういうの激しくイヤだ。
きちんと対策練った改良施せるのだろうか？

走る水爆

リース料が安くてもホンダがリース先を選ぶ

まさにお金で買えない価値。
究極のセレブカーですね

59万8千円だったら買う

>>131
5分位で超高速充電って奴の方が主流になると思われ・・・

これ普通にレンタカーで貸してくれないかなあ

一度乗ってみたい

わざわざ水素を使おうという神経がわからない。
プロパンでもブタンでも簡単にボンベに押し込めるのに。
今の技術で許容不可能なほどの大気汚染なんて発生しないだろ。

>>316
じゃあ７００気圧タンクを載せてるトヨタFCHVはどうなるの？

>>316
スキューバで使う空気タンクが２００気圧ってことを考えると、どうなんだろう？
ちなみにトヨタは７００気圧でもっと航続距離を稼いでいる。

イメージだけで、水素危ない危ない言ってるキチガイがえらい多いな
なんだこれ？流行ってんのか？ｗ

手榴弾は割れやすいように板チョコみたいな構造になってるんだが
一般の人にはカーボンファイバーのような繊維状のものが裂けずに
手榴弾のように細かい破片になるいイメージがあるのか？

こりゃだめぽ・・・

>>326
理科の実験のせいですかね？それかツェッペリン号のせいか・・・

ぜんまい動力にしたらじゃん。

トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
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トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
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トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
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トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。
トヨタの新しいハイブリットカー”Xコンセプト”。どうでもいいけど最高にかっこ悪いです。

５年乗ると３６０万か　高いな

つかガソリンの代わりに水素を燃やすんじゃなくて、水素と何かで電気作って走るエリーカみたいなもんなんだろ？

電動のスクーターが欲しいな、通勤路が坂道だらけなんでチャリは辛い

アメリカで近年まれにみぬ、大雨が起きるのですね

エコを目指すなら自家用車を禁止すべきだね。都心部は禁止してレンタカーを安く貸し出す。田舎は軽自動車のみ所有可

有名自動車評論家もイチ押し

http://www.kunisawa.net/

>おそらく原理主義者達は「日本でも６００ドルでリースしろ！」と言い出すに
>違いない。「理由を説明しない限り許せない」と言い寄る輩も出てきそう。
>ホンダが税金で成り立っているなら公平性って重要。というか公平でなくちゃ
>ならない。されど民間企業である。どこでナニをいくらで売ろうと自由。

水素を造るには、水を電気分解するか炭化水素（化石燃料）を分解するかの２通りの方法が有る。
前者は燃料電池を動かす為の水素作りに余計に電気を使うわけで、そんな事するなら電気でモーター
回した方がエネルギー効率は遙かに良い。後者は単に石油からガソリンを造るか水素を造るかの話で
エコでも何でも無い。要するに燃料電池車ってのは電気自動車開発・普及を邪魔する為のインチキ
エコカー技術なんだよ。電気自動車に切り替わると自動車会社のエンジン・駆動系の１００年超の
アドバンテージが殆ど無くなる上に、オイルメジャーから電力業界にエネルギー界の主役は取って代わる
事になるので、このインチキ技術を持ちだして電気自動車開発を邪魔しようと企んだ訳。でも原油が
天井知らずの高騰続けて自動車会社もインチキ技術での誤魔化しが効かなくなってきたのと、オイルメジャー
がエネルギーでの市場支配から、残り少ない原油で消費国からカネを分捕れるだけ分捕ろうと方向転換
したので付き合う必要が無くなって、次世代エコカーはようやく本来の電気自動車が主役になろうとしてる。

>>334
それなら電動自転車でいいじゃん。

>>338
??炭化水素で良いならバイオメタノールでもいいのでは?
それに排気に水しか出さないなら製造過程で石油系を原料にしてもCO2排出に繋がらないから良いのでは?
その場合エネルギー危機の対策にならないのは問題だろうけど

それに電力効率云々の話で考えると原発で賄えば?って話もあるのでは?
炭化水素から水素を抽出する過程の炭素がどうなるかが問題な気もするけどね

水素税ってあるの？

【キーワード抽出】
対象スレ： 【自動車】「究極のエコカー」新型燃料電池車、ホンダが生産開始…アメリカで月600ドル、最高速160km、満タンで620km走行　
キーワード： ココ電逝った





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なぜ？

鉄の塊から車作ってる時点でエコも糞もねーよ。
そんなことより、見るべきところは化石燃料を必要としないということ。
作る段階で化石燃料を消費してることはまぁおいといて。

さすが本田
、使用積み天ぷら油でも走る
カブを作り出しただけの会社ではあるなｗ

記憶があいまいだけど
少し前のテレビでデロリアンはゴミにプラズマを当てることで水素を発生させ、
その水素で走る車だったのだ！
とかやってたな

盗難されて分解されて中国行きだな

最高速は日本の公道の法廷最高速度でよろしい。
１６０キロも出なくていい。

>>346
今盗んでも仕方なかろう
利益を出せる位になったら盗むさ

道路をなくして電車を走らせればいい。

>>347
電気モーターは高効率なのと
最近発展したインバータ技術のおかげで
控えめにしても１６０キロとか楽勝なのね
トルクもすごくて加速もいいのよ
電気モーターは

１ヶ月６万５０００円は高過ぎ
せめてこの半額なら借りてもいいかな

>水しか排出しない
結構水出るんだよね、日本だと普及すると湿度上がって余計蒸し暑くなりそう。

>>352
一応その点にだけ絞って言っておくと、
今走ってる車の排ガスが全部水になった場合、
ヒートアイランド現象ってやつの解決の手助けになる。

アラブ涙目

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼　燃料電池車で砂漠を走れば・・・
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

何がエコかっていえばCO2排出ゼロってことなんだろな。
水素の産生過程でどれほどのCO2がでるか知らんが、少なくとも個々の自動車からでるよりも
大規模に生産した方がトータルでは少なそうだ

水素源にボロハイとか使うってのはどうなってるんだろう？

水素安全とか言ってる奴は高圧水素が研究所でどれだけ危険物扱いされてるか知らないだろ。

普通にGCなんかで水素ボンベ使うけどね。
同様に、ヘキサンなどの低引火点溶媒も規制されてるよ。

そうか、水素なら無尽蔵だしなあ
エコ云々もそうだがエネルギー問題のほうが深刻だよな

ホンダ終わったなw
詳しい奴なら嘘だって簡単に分る話を良くやるぜw
これって、ホンダの体質なのか?
それとも単に福井が法螺吹きなのか?

FCXってスタックに使う白金とかレアメタルの原価が一番問題なんであって、
世紀の大発見か、ノーベル賞ものの大発明がないと解決できないでしょ。
トヨタはそれが分ってて、「万が一」に備えて、地味にやってるんだけど、
それを外人の女優まで呼んで大々的に宣伝するか普通w

確かに億の単位のコストを、死に物狂いで下げたんだろうが、それでも数千万。
これだって、計算上の話で実際には量産しないと下がらない話でしょ。
確かに、電気自動車はスバルに先を越されたし、
ハイブリッドとは名ばかりでトヨタには逆立ちしても勝てないってのは分るけどさ、
立派なクリーンディーゼルあるんだから、諦めてあれ一本でしょうぶすりゃ良いじゃん。
ハイブリッドも次世代は結局電池勝負になるので、
トヨタ・スバル連合には勝てないんだろうけど、
エコ関連で負けてるのはホンダだけじゃないんだし、
何もないマツダとか、日産に比べりゃクリーンディーゼルあるだけマシなんだからさ。
それとも、今頃こんな発表するってことは、
クリーンディーゼルでなんかヤバイことでもでたのかね?

>>12
ケツが痛くならないサドル作ればいいんじゃね！！

燃費とか考えると、それ程エコではないのでは？

一台２千万円っすか・・・

>>364
二千万なら悩む人も出るかも知れないが、
心配しないでもそんなに安くならないから安心しろ

>>357
ボロハイはどうやって作りますか？？

プーのお馬鹿さん。

>>366
ボロハイって何か知ってる？
硼砂にメタルヒドリド反応させれば良いんだろ

つか、ボロハイは値段は高いが比較的安全な固体で、水を使えば水素を発生させら得る。
ボロハイなど水素化物の製造・リサイクルコストと、水素ガスの安全性を担保するためのコストで、
現状でどっちが有利なのかを知ってる人がいるかなと思ったんだが。

くだらん投機筋の思惑で値が振り回される化石燃料よりはマシだと思うがなあ
レアメタル？ど〜せ大衆普及する頃にゃ技術革新でそんなの乗り越えてると思うが

平面テレビが一般家庭でも買える時代なんて、ほんの１０年前にゃ夢のまた夢だったんだしさ
必要は発明の母って言うだろ

三菱の電気自動車は来年にも400万円というかなり現実的な価格での販売に
こぎ着けられてるというのに、燃料電池車はスタッフ完備の少数のリースに
留まってると来てる。
>>その時期は「１０年以内」 は10年度じゃないわけでしょう。間に合わない。

事故にあったら水素爆弾なみの破壊力？

月600ドルのリース料ってめちゃめちゃ安いな
水素スタンドが整備されたら、すぐにでもﾎｽｲ

作る技術をアピールするにはもってこいなんだよ。

太陽光発電で１次モーターを回して水を高い所に送る。
水車で水を下に下ろして水車で２次モーターで発電。
水が引力によって下に落ちる力を利用して動かせば良いんだよ。

>>373

＞ 太陽光発電で１次モーターを回して水を高い所に送る。
＞ 水車で水を下に下ろして水車で２次モーターで発電。
＞ 水が引力によって下に落ちる力を利用して動かせば良いんだよ。


エネルギー保存の法則ってわかる？釣り？

エコより脱石油って考えた方がいいんでないの

>>373
普通にソーラー電池車でよくね？

>>376
普通にソーラー電池だけだと必要な電力が足りなさすぎる。
できるだけ小さい外部からの力を使ってコンデンサーやバッテリーに電気を蓄える
方法を考えないと。風車でも良いけど。
トヨタのハイブリットはブレーキ時の減速エネルギーを使ったり。
ホンダはエンジンからCVTに伝わる部分にコイル巻いて電気を発電。

色々な力の発生源を組み合わせないと。バッテリーの小型化は絶対条件だけど。

走行風を使ったライトを点灯させるカー用品が出て来たけど。車動かすだけのエネルギーって大変だろうな。

これからはＷＥＳ、ウォーターエネルギーシステムで、
水だけで車が走る時代が来るんだよ！

原子力自動車作れ。

マジでバスガス爆発の時代が来るのか・・・

前に日産の社内報でホンダが車体すべてを鉄からアルミに換えた車を製作することを発表しましたとか言って
後から間違いですたとか言ってた記憶があるんだがあれはなんだったんだろうなー。

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　それよりハイブリッドランクルどう
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>127
ホンダはとりあえずなんでも作るんだな。

水で走る車って、どこかで発明されたんじゃね？
東南アジアかどこか。産油国に一泡吹かせたいな。

原油の値段を下げるためにもっと派手にやるべきだ

>>385
つか普及し出したら
また希少金属とかに投機マネーが流れ込んで高騰wwwwwwwwwwww

基本的には、>>338と>>361が正しいんだけど、
特殊用途でこの技術が生き残る可能性はある。

カブも燃料電池化を。。。

>>381
NSXの話がどこかで捻じ曲がったんじゃねえの？

自転車でいいだろ

そもそも個人で車を持とうなんていうこと
自体がエコ（笑）ではない

江戸時代なんか東京から大阪まで歩いたんだからな。

欠点の部分を詳しく書かなきゃ〜記事として欠陥があるだろ。これじゃ生産コスト
とインフラが整えばＯＫみたいに読めるが、実際はクリアできない欠陥が有るんじゃないの。

三菱の電気自動車って i だろ。　Kのスタイルで250〜300万か。 ガソリン車+100万円
元とるのに何年?

>>390
都会に住んでいる人はそうかもしれないが、バスが一時間に一本も通らない田舎では、自家用車無しはキツいです。

問題はそこそこの価格で変えてもその後の維持費。
当分は化石燃料マンセーでいいだろｗ

水素の貯蔵はどうやってんだろ
やっぱ高圧かいな。もしくはパラジウム辺りに吸わせてるのかな

燃料電池車のキモは改質装置だろ。
水素しか使えない燃料電池車なんてゴミ同然・・・・

アルコールを改質して走れる一人前の燃料電池車を作ってみろ！　＞ホンダ
それがホンダスピリットだろうが！！

ガンダムのエンジンみたいに大爆発するの？

やっぱり空気自動車が一番じゃないか？
シンプルでいいと思うんだけど。

ホンダの工場なんかほとんど、ブラジル人とインドネシア人でしょ
あれで自信をもって日本製といえるのか

一台数千万って車両保険はどうなるんだ？
含まれてなかったら運転中ずっとｶﾞｸﾌﾞﾙだろ。(((( ;ﾟдﾟ)))

アピール目的ならこの手の率先して公用車にせんと
意味無いよ？チンパン

トヨタの場合は「エコ」ではなく「エゴ」だからな。

アメリカでアコードとシビック売った利益で開発したのか。
２車種で月に10万台とか日本じゃ考えられん。

>>43
いくらでも作れるの？

>>381
俺はそれ５，６年前に日経新聞で読んだ
シビックから採用すると書いてあったからすごく楽しみにしてたのにやっぱりガセだったのか

ところで水素ってリッターいくら？ガソリンは180円になるらしいけど

どっちみち車など売れる訳ないワニよ
国民が車買わないのは単純に金が無いからワニ
金持ちだけがエコカ〜のって貧乏人は歩く時代が来るワニ

ヒンデンブルク号って訳ですね。
時代は繰り返す

>>394
20km程度なら１時間で走れる

>>406
川本信彦氏が社長の頃の記事だね。完全に日経の飛ばし記事だった。

620は凄いな

やっぱ目指すのは自宅で水素補充だな。据え置きなら水を分解しても良いじゃん。
小型発電機メーカーとしてのホンダの姿も合わせて見ると未来が見えて来るぞ。

水素が一気に爆発したら
そこらへんぶっ飛ぶな

しかも気体で積むんだろ？
こえー

アメリカが日本の足引っ張るのに躍起になってるわけはこれとか電気自動車のせいか

二酸化炭素つかって車走れば一番いいのになあ。

>>416
窒素だろ

ホンダの太陽電池、ハイブリッド、FCVはずーっとガセネタ

>>418
燃料電池車は10年後に1000万円を切れたら良いな。

電池自動車は400万円で来年出ます。

>>54
宣伝や広報も兼ねてるからじゃねえの

つーか、この際エコにこだわるなと。
エコ言い出してからこの国はおかしな方向に行き始めている。

> 新型燃料電池車「ＦＣＸクラリティ」は、水素燃料をタンク（１７１リットル）に満タンにして
> ６２０キロ走れるといい、

燃費めちゃくちゃ悪いな
うちのディーゼルコルサ、満タンで45Lで1000キロ以上走れるけど

燃料電池技術は、自動車で主流とならずとも他で活きる可能性は十分あるしね
ほどほどに研究しとく分にはそう悪くない。

>>422

軽油と水素燃料のL辺りの単価が同じならな。
どっちが高いか知らんが。

>>424
？？？単価？

１�gあたりの走行距離の話だけど？
インフラ整備もされてないのにランニングコストの話をしてもしょうがないよ

それよりもこの燃費の悪さは重量が激しく気になる

>>418
太陽電池は量産工場が建設されているけど。

究極のエコカーというくらいならこれくらいまではしないとだめだろ
ttp://www.konna.jp/shop/goods/A068.htm

で、その水素はリッターいくらなんだよ

test

とりあえず来年でるハイブリットかな