【社会】テクモ社員、残業代求め提訴「裁量労働制は違法」・・・東京地裁
1 :
うちゅ〜φ ★:
★テクモ社員、残業代求め提訴=「裁量労働制は違法」−東京地裁
・東証1部上場のゲームソフト会社「テクモ」(東京都千代田区)の社員2人が16日、
違法に導入された裁量労働制で残業代をカットされたとして、計約830万円の
支払いを求める訴えを東京地裁に起こした。
原告は2月に結成された「テクモ労働組合」の小沢宏昭執行委員長ら。
訴状などによると、月100時間を超える時間外労働が恒常化していたが、同社は
1日の残業時間を1時間とみなす裁量労働制を4年前に導入。これ以上は支払われ
なかったという。
導入には労使協定が必要だが、会社側が指名した経理部社員を従業員代表者として
労働基準監督署に届け出ており、小沢委員長は「民主的に選ばれた代表者といえず
労働基準法違反だ」としている。
ソース/時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061600833
2 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:26:11 ID:ixZOJVCN0
GPは窃盗犯
3 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:26:18 ID:Lt1FlczT0
2get
4 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:26:27 ID:FQRn89jC0
3
5 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:26:33 ID:1w68oFhV0
また新しいのがきた
6 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:26:53 ID:5HHKndBR0
なんてゲーム出してる会社?
やれやれ どんどんやれ
8 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:28:27 ID:jvlJq9wO0
ゲーム会社が時間外全部出すと凄い額になるな
やれやれだぜ・・・
DOAの新作でねえな
テクモ終わったな・・・
俺も去年昇格させられて裁量制になっちまった。
部下も居なけりゃ客と交渉出来る立場でもない、
ただ年数重ねてるだけで裁量で仕事コントロールなんぞ
出来る立場じゃねーってのに詐欺だな確かに。
…まだ俺の所はボーナスだいぶ上がるだけ良心的なぐらいかも。
もっと酷い所も多いんだろうなあ。
マイティボンジャックを作った時は三か月泊まりっ放しとかあったらしいからな
15 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:30:43 ID:dSzjFrHn0
完全に無効やん
17 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:30:54 ID:xFIgG/Uj0
> 同社は1日の残業時間を1時間とみなす裁量労働制を4年前に導入。
> これ以上は支払われなかったという。
ITは結構な数の会社が裁量労働制だな。みなし月30〜40時間あたりが多そう。
18 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:30:53 ID:vN/Btd8pO
だんだん労働者への有利な判決が出て来てるな。
19 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:31:15 ID:NjdNmQlE0
そういや専門業務型裁量労働にはゲーム開発も含まれてたなw
20 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:32:29 ID:6IoQmcqx0
テクモっていうと零シリーズしか思いつかないなあ
こういう博打みたいなクリエイター産業って、基本的に自転車操業だし、将来どうなるかわからない不安定なものだけど
本当にそれが好きで、キチガイになってでも最高のものを作ってやろうって奴が集まってるんだと思ってた。
別にそうでもないんだね
22 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:32:51 ID:V9cBFvFq0
ゲーム会社は違法労働をやめろ!!!
裁量労働制の場合
労働時間制限をしてほしい
テクモといえばキャプテン翼
人気ある業界はこれでも人くるからなあw
テクモといえばモンスターファームだろ・・・
零とか刻命館とか好きなんだが
ちゃんとしろよな
28 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:41:02 ID:Ky1aaK7kO
リクルートも裁量労働制だったよな
29 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:41:12 ID:kD70bhBM0
影牢まだかな
モンスターファームオンラインの糞加減は異常
32 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:42:34 ID:1pJWV5zK0
テクモの社員は3Dキャラの乳ゆらすために毎月100時間以上もサビ残してるというのに(ry
33 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:42:47 ID:PapEo3KNO
テグザー
ゲーム業界と出版業界ってほとんど裁量労働制みたいだね
じゃなくても業務委託のところとかも増えてるし
地獄だな
35 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:43:00 ID:/U22ruU50
就職氷河期世代、小泉改革に期待
↓
小泉自民党、総選挙で圧勝
↓
格差社会深刻化
↓
硫化水素自殺ブームとなる
↓
硫化水素自殺対策進む
↓
死ねない自殺願望者による“通り魔事件”続発
↓
秋葉原無差別殺傷事件発生
↓
派遣社員やニートに動揺広がる ← 今ココ
↓
加藤容疑者、宅間死刑囚支持者現る
↓
“加藤=宅間教”成立、ネットで信者ふえる
↓
第二、第三の加藤・宅間が現れ凶行に及ぶ?
>>29 360でリメイク出してくれんかな、絶対買うのに
37 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:44:15 ID:mGzwVNAE0
地裁(笑)
>>33 テグザーといえば
昔変なスレあったの思い出した
漏れも裁量労働制の会社にいるんだが、
率直な意見として、○or×で教えて欲しい。
1.納期までに仕事を終わらせれば、出勤/退勤時間は自由だと思う
2.会社へ半休の届け出は不要だと思う
3.裁量労働制なんか、会社の経費削減だと思う
4.自分の裁量が及ばない場合は、何かしら行動を起こすべきだと思う
5.裁量労働制の場合、1など他の裁量を認めてくれれば容認する
>>37 何がおかしい?意味が分からなかったら中学からやり直せ
やっぱり板垣さんは正しかったんや
42 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:48:48 ID:qS5T8pEj0
刻命館の続編を作ってくれ
影牢じゃなくて刻命館を
>>14 なつかしい!マイティボンジャック。俺の青春そのもの、大好きなゲームだった。
業者さんはファミコンのカセット時代に三ヶ月泊まりっぱなしで仕事してたのか。
すごいお疲れじゃないか。
そんなことも露知らず当時遊び狂っていたのだが、ゲームづくりってすごいドラ
マがあったんだな。
44 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:50:18 ID:kUlTsdXcO
>>39 1○
2○
3○
4○
5×
5番は残業しまくらないと達成できない仕事量を課してくるだけだと思うぞ
もし残業無しでできたら、さらに量を増やされるだけ
>>39 1○職種とかにもよるとは思うが。
2×不在になる場合は届けるのが一般的マナーでは?
3○それ以外の理由あるんかいと。
4△程度にもよる多少は我慢も仕方ない事もある。
5△内容にもよるが。ただ元がちゃんとしてない所では何やってもごまかしな感が。
47 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 21:56:35 ID:jvlJq9wO0
アルゴスの戦士やソロモンの鍵が出ないあたりに時代を感じる
マイティボンジャックは難しかった
49 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:02:08 ID:I39j/7ay0
テクモ無くなるなこりゃ
時間給だと、仕事が遅い奴の方が給料が高くなってしまうからなぁ。
昔はテーカンだったし
52 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:05:17 ID:gH0m25IF0
一般的に一日で処理可能な仕事量というのを法律で定めるべきだな。
53 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:05:20 ID:hiv5dlCKO
裁量労働制って何だ?
IGNに、Team NINJAの板垣伴信氏の
「好きなゲーム」「嫌いなゲーム」がそれぞれ5つ掲載されています。
好きなゲームは以下の5つ。
・ピクミン
・ゼルダの伝説 時のオカリナ
・Image Fight
・ドラゴンクエストU
・ちびロボ!
嫌いなゲームは以下の5つ。
・鉄拳
・鉄拳2
・鉄拳3
・鉄拳4
・鉄拳5
ワロスだよワロス。
「ゲーム(製作残業)は一日1時間!」
…てか、この国専門的なことやる人間ほど対価得てないだろ・・・
>>50 能力評価する能力の無い会社がカス
大体キバって仕事終わらせた所で給料減るか新しい仕事が増えるだけなんだから
そりゃ当然だらだらやる、元々人の出入り多い業界だそうだし
56 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:11:01 ID:bVv6QHNC0
テクモはボロボロやな。。
>>44-46 なるほど。
うちの会社は、裁量労働制なのに、出退勤は固定
シフト勤務アリ、常駐先からの指令があるまで帰宅不可
転職しようかと思ってるよw
59 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:14:40 ID:4mJNikcr0
「イヤならやめろ」ってベストセラーがあっただろ。
会社は刑務所じゃないんだから、嫌だったらいつでも消えればいいのに
他でメシ食える器量も度胸もない奴が何ほざいてるんだか。
60 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:16:51 ID:Oxa+qGQD0
>>59 退場するのはお前
違法行為まで許す必要はない
>>43 昔の家内制手工業みたいな時代は泊まりっぱなしのズンダララでも疲れなかったというか楽しかったとか。
これが訳の分かんない奴に首根っこ掴まれて、ビジネスという枠組みに入れられると凄く疲れるらしい。
いや、他人から聞いた話だけどね。
裁量労働でも職場の雰囲気やら環境によって、
大分かわってくるからなー
WFHやりやすい環境だと、会社ぜんぜんいかんですんだり、
逆に、無意味に会社に残ってないといけなかったり。
63 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:20:40 ID:kEujh/qK0
>>6 通り魔や殺人鬼を産んだニンジャガイデンとかいうゲームを売ってる会社
経理部社員を従業員代表にして労基に届けたか
アフォすぎ
労基からもお叱りくるぞ
>>57 出退勤時間を自己裁量で決定できない場合
それは裁量労働を採用可能な条件を満たしていません
裁量労働を採用した状態で
この部署やプロジェクトの取り決めなどといって
出退勤時間を管理者が指定するのは労働基準法違反です
NECのVワークの事例を参照してください
66 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:23:13 ID:H7VoImEv0
>>63 それはSCEのアイオブジャッジメントというゲームの間違いだったけどな
67 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:27:50 ID:GkqfGqe4O
>>59 お前ニートか、社会も知らずにニュー速にくるな。
68 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:30:20 ID:P1qiBxer0
私、事務職なのになぜか裁量労働制(みなし残業は月40時間)。
残業ってほどのものもないし、寝坊してもへっちゃらだから結構快適。
一時期いたデザイン事務所は裁量労働制とかいいながら
月の残業が150時間越えていたな
どうもこの国の法律は大手企業だけにしか適用されないらしい
育児休暇なんかも中小はそんなのなし
テクモはいろいろと酷すぎたのかね
>>59 お前ニートか?
もし社会人なら、きっと新しいものを生み出さず
人に言われるがまま毎日惰性で働くような人間なんだろうな
>>64 そういうのまずいのか?
少なからぬ同族会社は奥さんを従業員代表にしてやりたい放題やってないか?
まあまあ。
>>59 は働いたこと無いか、自分に言い聞かせてるか、どっちかなんだろw
テクモ、先の板垣離脱で株価がエライ事になっていたのに、
これで更にエライ事になるのかしら・・・?
74 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 22:51:18 ID:TItiuueDO
>>66 逃亡中に秋葉原でニンジャガイデンDSを買って、犯行前まで遊んでたんでしょ。
板垣が辞めたのもこれ関連かな?
妙に呼吸合ってるし。
どうせパチンコの液晶で保ってんだろw
ゲーム会社で残業代なんtね出したら能無しほど儲かることになる
結果や実績を重視しないとあっという間に潰れるぞ
>>14 安田朗ことあきまんがまだカプコンにいた時、ファイナルファイトの開発で
開発室に泊り込んでた時は朝昼晩全ての食事が牛丼ってのが60日ほど
続いたなんて話があったなあw
つかゲーム業界では割と良く聞く系の話だ、数ヶ月泊まりっ放し。
かの鈴木裕も、アウトランだったと思うが海外への取材や開発で散々自宅
を空け、帰ってみたら電気もガスも水道も止まってたとか何とか。
テクモの割と初期のヒットタイトルにスターフォースがあるんだが、
あれはファミコン版がハドソンから出た上にキャラバンでも使わ
れてるわ、以降もハドソンシューティングとしてスーファミやGBA
にスタソルやヘクターと共に収録されてるわで、案外テクモの作
品という認識を持たれてないんだろうな。
キャプ翼とかテクモボウルとか、秀作も多いンだけどなあ。
後に、この残業代カット事件を「テクモカット」と呼ぶようになる…わきゃないかw
>>80 スターフォース以前のテーカン時代のゲームは、もっさりした爽快感のないものが多かったけど、
あれで一気に認識が変わったな。
>>51 帝国管財ナツカシス
>>53 予め設定されたプロジェクトの進捗を遅らせさえしなければ、勤務時間や出勤が
個々の裁量に任せられる制度。
要するに一定以上の成果を〆切までに挙げられるなら、夕方出勤して1時間だけ
仕事して帰ろうが、会社に出るのが週1日だろうが構わないという制度。
実際のところ所属してる部課のミーティングなんかもあるし、ゲーム開発に従事し
てれば絶対に他のセクションとのやりとりなんかも生じるから、上記の様な極端
な事はまずありえないけどw
ちなみに一時期のスクウェア(スーファミ時代くらいまで)はこれを大々的にアピー
ルして人を集めてた事もあったり。
>>82 あれのファミコン版をハドソンでなく自社で出してれば、また違ってたかも知れないね、
色々と。
ファミコン版のヒットに慌てて「スーパースターフォース」とか出したけど、あんましウケ
なかったんだよね、確か。
無印はシンプルで奥の深い内容が受けてたのに、スーパーではシューティングにして
は煩わしい要素を組み込んじゃったというか。
これ、社員と言うより労組の代表者二人だけどどうなのよ?
代表者が訴えたって事は実態は更にデカイ気がするが。
86 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 01:41:57 ID:L9KOqbz60
>>72 違うな。俺の言いたいことは深い逆説的な意味があるんだよ。
そんな他人任せで、どうなるか分からない会社に期待するよりも
そんなとこに執着してないで、今を捨てて勇気を持って一旦外に飛び出せば、
良い方に変わる可能性もあるしチャンスってことだ。
粘ってダダこいて月5万増えても大したことないし
その分、会社の財務弱くなってボーナス減ったら同じか損だろ。
それこそ会社傾いたらリストラか失職だ。
現に傾いてるから払えないんだから。赤字でも何でも給料もらうぞってのは
義務でも権利でもないから。
セブンもマクドも、声を大にしても結局月給は同じか却って下がった訳だしな。
他に会社も商売も腐るほどあるのに、ほんと小せえ奴らだ。
ひたすら愚痴る加藤君と全く同じじゃねえか。キモいキモい。
いや口だけだから加藤以下だな。
ブラック企業かよw
終わったな、この会社
88 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 01:59:19 ID:jyshs8HT0
> 導入には労使協定が必要だが、会社側が指名した経理部社員を従業員代表者として
> 労働基準監督署に届け出
テクモやっちゃったな。
板垣にも逃げられたし終わりだろ
テクモなんぞに労組があったとは
90 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 02:06:13 ID:T99R671y0
ゲーム業界なんてブラックじゃねえの
そもそもゲーム会社に残業という概念があったことに驚いた
92 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 02:08:11 ID:0JYt1NxA0
裁量労働制そのものが違法になったら事態は大きく変わる
93 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 02:10:55 ID:f4+q5i7b0
>1日の残業時間を1時間とみなす裁量労働制を4年前に導入。
なんだそれw
94 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 02:12:56 ID:ESjBGQup0
テクモと言えばばくばくBANKだろ
萌えパチの元祖を作ったテクモ万歳
テクモって体温計じゃなかったっけ?
もろ中小企業並なんですけど
上場企業とは思えん
>>85 代表はチームニンジャリードプログラマーです
>>86 最初から諦めて逃げようとしてるお前が加藤じゃんw
その分ボーナスは上昇しているんなら、制度の妥当性もあるんだがな。
うちも月のみなし残業は25時間分。ボーナスは半期に一回、約4か月分。
どこもそうだろ。
え、テクモは違うの???
100 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 02:56:41 ID:ymrhUt4r0
>>94 萌えパチ元祖は1999年のCRラブリーレミから。
ゲームにも多数登場。
ばくばくBANKは2001年。それまでにもいろいろ出ているので、
とても元祖とは言えない。
>>95 テ・ル・モ
しっかし、板垣退職に続いてテクモはグダグダな展開だな。
板垣の時は、上手く行けば厄介払いとして良展開もあるかと思っていたが、
今回は完全に会社側不利展開だな。
内容からしても、会社側が負けたら支払い、
勝っても優秀な社員流失危機発生に伴う引止め金発生で、勝っても負けてもグダグダ。
まぁ、会社側が買った方が金銭的損失は低くなるだろうが、残った社員が燻る展開に。
さて、どういう形で収めるかねぇ。現実的には和解に持っていって
支払い金額を減らして、社員には何らかの安定要素を与える程度かなぁ と。
あんまり長引かせず、早期和解決着に持ち込めればいいね。
101 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 03:24:23 ID:d7jA5+je0
102 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 06:54:36 ID:A4E3rktMO
>>80 >テクモの割と初期のヒットタイトルにスターフォースがあるんだが、
>あれはファミコン版がハドソンから出た上にキャラバンでも使わ
>れてるわ、以降もハドソンシューティングとしてスーファミやGBA
>にスタソルやヘクターと共に収録されてるわで、案外テクモの作
>品という認識を持たれてないんだろうな。
スターフォースに続くメガヒットSTGがを出せなかったのもあるな。アーケードの続編はコケたし。
103 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 06:57:08 ID:CixV6W8+0
もうあれだ、一度テーカンに戻れ
104 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 06:57:45 ID:m4vHvZw50
法律に違反してるサービス残業が、これだけ公然と横行してるのも不思議だよな。
105 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 06:59:49 ID:A4E3rktMO
>>84 >あれのファミコン版をハドソンでなく自社で出してれば、また違ってたかも知れないね、
むしろ家庭用でスターフォースの続編をハドソンに作らせて(スタソルをスパスタとして許諾)ライセンス料を取ったほうが良かったんじゃないかな。
あ〜うちの海外駐在先もこれだわ
一月20時間と決まっている
徹夜しても休出してもビタ一文もらえない
土日にやることがないので打ち合わせをしたがる
こまった役員がいたりして見ていて気の毒だった
107 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 07:03:36 ID:SJim3CXNO
さらばテクモ
DOAシリーズ、DOAXシリーズ、ニンジャガイデンシリーズ、零シリーズ、ファミコンのキャプテン翼、スターフォース、パチスロのリオ(キャラのみ)
なんだかんだで私の大好きなゲームのある会社でした・・・
>>104 ゲーム業界は好きでやってる奴等が殆どだから、大抵は100時間単位のサービス残業とか文句も言わずにこなすが、
こーゆー訴えを起こすのは会社側が余程クソな場合。
>>100 会社側が負けたら、支払いの上に社員も流出するんだぜwww
ゲーム業界程、同業他社への転職が簡単な職は無いぞ
109 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 07:33:39 ID:QWCls3yX0
板垣が会社に対する嫌がらせでやらせてるんじゃねーのww
671 名前:名無しさん必死だな [] 投稿日:2008/06/17(火) 01:09:58 ID:0XkdOFn70
ここまでのまとめ
>くのいち対くのいちのアクションゲーム。主人公も敵も服だけを斬れる刀と水鉄砲を装備
>刀で相手の服を破りあい、また水鉄砲で相手の服を透けさせて
相手を「恥ずかしくてこんなかっこじゃ戦えないよぅ」状態にすれば敵は逃げ出していく
>胸布欠損、尻布欠損、太もも布欠損、ヘソ布欠損など、さまざまな部位に応じて
敵くのいちの服を破ける。水鉄砲も同様
>布欠損または布濡れを発動させれば、敵は恥ずかしさのあまりしゃがみ込む。
その状態でYボタンを押せばそれぞれの部位専用の恥辱の法を発動できる。強制M字開脚
強制乳揺れ、水鉄砲を強化してローションを仕込めばヌルヌルくのいち恥辱固めへと移行する
>水鉄砲を使用したときにはTPS視点へと移行、溜め時間に応じて水鉄砲の威力UP
ただし、溜め中はこちらの服を破かれるリスクが上がる
>ただしこちらが敵にやられたとしてもやっぱり専用の演出が入ってウマー
>アイマス並の豊富なDLCを用意。豪華声優陣による熱演
補足があれば誰かたのむ
111 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 07:43:30 ID:HuNBxrHj0
また蟹ビームの悪影響か・・・
>>104 正しい認識は、
合法サービス残業=裁量労働制
114 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 08:23:08 ID:SabR+g980
>>20 好きなことをやるためにもお足は必要なんですよ。アニメ業界のようにもしたくないしね。
115 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 08:29:28 ID:6cRdpwWQO
みなし残業のことか?
大半の中小企業が導入してるはずだが。
これが通ると日本経済は壊滅です。
チンコ使い込んで、エロエロな奴が子供のゲーム作る。
これは教育上良くないと思わないのか?
まあ、その前に少女漫画を規制するのが先だろうけど。
>>59 1社そーいうのを放置していると他にも波及する
そのうち常態化すれば法律の方が変わってしまうかもしれん
だまっていると権利を失うのだよ
>>113 ぜんぜん合法じゃないぜ
裁量でみなしても、会社側が一日8時間を超える作業量を課した場合は残業代を払う義務が発生する
フリーなら成果に対して何時間かけようがサボろうが自由だけどな。
社員なら出社して「拘束時間」とも解釈できるので裁量労働とかナンセンスだ。
4年前に日本興業銀行のMOF担だった天下り社長が就任してからおかしくなったらしいね
この間ボーナス不払いで会社辞めて提訴した板垣(リーダーなので最初から残業代は無いぶんボーナス支給だったんだろう)
と同じチーム
次世代機での開発力では、海外からも注目されているチームで
DOA4では世界ミリオンを達成している。
これがチームごと抜けるだろうと見られているため、テクモ涙目
他のチームにも影響が出て、零チームとか辞める可能性も高いし
既に、初期モンスターファームのチームは離脱済みという話。
>>120 次世代機の期待作ニンジャガイデン2で残念な結果になった板垣さんですね
>>115 通らないなら通らないで法整備しないと。
現状は違法なのに黙認されてるのがまずい
123 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 12:18:43 ID:fs6Xyx1K0
チーム忍者っていう派遣業やればいいのに
124 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 14:26:57 ID:KQl6+Q7h0
全国に広がれ!残業代求め提訴!
テクモはスターフォースで終わった
もう駄目かもしれないねこの会社
127 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 15:26:41 ID:B7Zqxnyz0
経団連、そろそろ崩壊ですか?
6時すぎたら帰ればいいだろ
>>110 これ面白そうなんだけどPS2?
なんてゲーム?
これで社員が減って会社傾けば
買収してゲームの版権を二束三文でGetできて
右派右派じゃん?
どこ買うMS?任天堂?ソニー?
東証1部の癖にあからさますぎるだろw
>>121 DOA4のときもそういわれてたけど蓋を開けてみれば100万本超えてたんだよな
133 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 16:45:52 ID:u1BY7m000
テクモか・・・
134 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 16:49:24 ID:dAXIrkzC0
刑事でも訴えろと
名実共に犯罪者になる度胸など経営者には無いから
残業する社員は無能なので要りません。
テクモ労働組合の執行役員2名が未払賃金を求めて提訴
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080617/tecmo.htm テクモ株式会社の労働組合の執行役員2名は、同社における従業員代表偽装問題を原因とする未払い賃金訴訟を、東京地方裁判所に6月16日に提訴したことを明らかにした。
提訴したのは、同社労働組合の執行委員長の小澤宏昭氏と同副委員長の角田龍生氏の2名。
小澤氏は今年2月に結成された労働組合の執行委員長として、今年5月に行なわれた従業員代表者選挙に当選し、従業員代表者も務めている。
提訴の内容は、「テクモにおける従業員代表者の偽装を原因とする、未払賃金請求訴訟」。
テクモ経営陣が経理部の社員を従業員代表者であるかのように偽装し、36協定と裁量労働制の協定を締結したとして中央労働基準監督署に届けていた。
この裁量労働制によってカットされていた残業手当等の賃金の支払いを求めている。
小澤氏らは、今回の件については迅速に問題を提起するという観点から、2名だけで訴訟を提起したが、これは約300名の社員全体の問題としており、テクモ労働組合としては今後の会社側の対応次第では第2弾、第3弾の訴訟提起を検討しているという。
【15時52分追記】
テクモは本件訴訟について、「訴状が到着しておりませんので、訴状の内容を検討した上で、改めて見解をお知らせします」としている。
137 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 16:54:06 ID:dAXIrkzC0
いや、残業は上司や会社が命じるものだから無能なのは上司や経営者なわけだが
138 :
卍:2008/06/17(火) 16:56:19 ID:vYMiYfFu0
テクモ、スターフォースの時は輝いてたのになあ。
テクモ弱り目に祟り目だな
>>137 残念な事に、それを分かっている経営者や管理職は少ないんだよね。
141 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 16:59:17 ID:NnxAHw8D0
だからWE導入を焦ってんだよな
でもこのサビ残はサビ算でなくなると
こける企業も続出していくと思う
利益が1年しかもたんからな
142 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 17:00:22 ID:FuLttkB20
テクモってマイティボンジャック以外にもゲーム作ってたんだな
キャプテン翼3は面白かった
>>142 スターフォースやソロモンの鍵、アルゴスの戦士、忍者龍剣伝(忍者外伝)といった
名作を輩出してんだぞ。アメリカだとテクモボウルシリーズの評価が高い。
ファミコンだとキャプテン翼シリーズがヒットしたな。
145 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 17:07:40 ID:wOFLQ5kJ0
更に詳報。
労組からのFAXも載ってる。
労働組合執行役員が未払賃金を求めてテクモを提訴
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0806/17/news081.html (中略)
労働基準法36条は、残業や休日労働を従業員代表者との合意がある時に限って認めている。
従って今後、従業員代表者である小澤氏との合意が締結されない限り、
テクモにおいては一切の残業・休日労働が違法行為であり、協定が締結されない限りはテクモにおいて一切の残業などを行うことはできないという論旨だ。
「テクモの労働環境において、これまでまかり通ってきた偽装や違法状態が一掃され、違法行為を行った者の責任の明確化と適性な処分がなされ、
違法に支払いを保留されている未払賃金が即時に支払われ、真に適法な労働環境が形成されるまで、残業に関する協定を締結することはできない」と小澤氏らは主張している。
(後略)
146 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 17:14:31 ID:ZdrE/lFUO
スーパースターフォースは名作。
メタルユーキの楽曲が神すぎる。
147 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 17:22:58 ID:nIpiSMMJ0
テクモが出すポリゴンゲーの女キャラってみんな同じ顔してる
海外サイトで板垣についてってチーニンのメンツ何人かやめるとか
でてたけど、その関係なんかね。
>>148 労組の代表者二人はチーニンだから、噂の内容は兎も角関係はあるだろう。
150 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 18:05:38 ID:E/iWQLA40
セガなんか、10年先行ってたぞw
それ以前に、残業が多い社員は
’エキスパートエンジニア’とか意味不明な役職つけて
管理職待遇にしてたな。
まあ、この業界、大手は人材教育機関みたいなもんだから
しょうがないだろうね。逆に辞めようが、チームごと引っ張ろうが
お構いなしだし。
>>1 見出しに提訴先の裁判所名を書く必要あるか?
原告の主張を裁判所の判決文と誤認する
152 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 18:30:55 ID:o9vSFxWE0
法則全開だなw
人様のゴルフゲームあれした天罰か
労働者も我慢の限界のようだね。
頑張って業績が上向いても誠意を見せないなら
貰うものはきちんと貰うし、潰れようがしったこっちゃないと思うようになってきた。
当然だけど。
154 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 18:42:47 ID:il7HBsmT0
労基は会社の味方
裁判所は企業側の味方だから刑事告訴しても意味ないよ
過労死しても裁判で勝つのは企業
裁判官に金さえ渡せばどうとでもなるしな
156 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 22:08:30 ID:qBb0bJaD0
TEAM NUNJA →終了?
パチスロ →そろそろ限界?
モンスターファーム →死亡
零 →任天堂がお買い上げ
DSサスペンス →期待はずれ
その他名作 →音沙汰なし
新社長 →ワンマン
クリエーター →同業他社への転職が盛ん?
マジで終わるんじゃね、テクモ
157 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 22:12:05 ID:8uyBZnJM0
ギャロップレーサー7までは面白かった
158 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 22:15:47 ID:Dr+cCxthO
そろそろおっぱい忍者班は
某3Dエロゲメーカーへの移籍をですね(ry
159 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 22:20:46 ID:JPNbOJK6O
ガッツがたりない!
>>159 古傷を穿り返す様な真似は止めてくれ('A`)
モンスターファームはもう死んだんだ・・・。
161 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 23:36:50 ID:qBb0bJaD0
キャプ翼のネタをMFでうまい具合に使ってくるとは
テクモの最後の煌きだ
162 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 23:51:33 ID:ZxStZ7qW0
830万程度で開発チームのエース引き止められるなら安いと思うんだがw
しかし、今のテクモの社長、本当にダメっぽいな
>162
たぶん、辞めるつもりでやってると思うよぉ
164 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 23:54:09 ID:0gMoIX2c0
2人合わせて830万円だからね
まぁその程度のチーニンスタッフなんでしょう
さて、高いか安いか?
165 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/17(火) 23:59:48 ID:wPeO1TaN0
リアル
セガガガか?
300人中2人で830万でしょ?
ぜんぶでいくらか計算してみようか
167 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 00:02:27 ID:+tWLeZsLO
団塊の意味分かってる?
>164
2年分2人の”残業代”だから
残業代だけで月17万か…
170 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 00:24:54 ID:2d1awBer0
>>163 ってことは、本当に板垣に付いて行くつもりなのかな
凄いエゴイストっぽい印象あったんだが意外に人望あったのか?w
171 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 00:49:13 ID:lnqZZcIj0
セクハラ野郎を外資がとるわけないでしょう
それにこぶつき(月17万円の残業代ぼったくり野郎)となれば
ムリムリ
板垣は社長を共通の敵として意思の統一が成されている事を確認して
行動を起こしたんじゃないのか
だから別に板垣に皆付いて行くて事にはならないが
板垣・社員vs.社長の対立は、社員との団結力を高める事に繋がってるかもな
つかこの社長って降って湧いたような奴なんだろ、それが駄目だったんじゃね
優秀なチームが独立(子飼いでなく本当に独立)
した場合大抵、数年でアウトだろ
自分が稼ぎ頭、ってのがホントだとしても
会社を成り立たせる為の基本的な部分を見落としてる
174 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 06:39:44 ID:l7o7No5vO
TEHKAN(笑)
176 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 08:57:29 ID:Il2qc4H20
早く気づけ
早く辞めろよ
177 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 09:00:01 ID:fMjodMBE0
株式会社にする時点で労組作らないと違法なんだよ
例によってまこなこは提訴した社員のほう叩いてるなw
わかりやすすぎるぞ
179 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 09:25:21 ID:YjHriW/wO
つか 元の社長からも提訴されてるよな この会社
終わりだな
アルゴスの戦士作った人は神だな
あの時代によくあれだけのゲームが作れたものだ
181 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 09:33:34 ID:QOJ5FfgS0
裁量労働制なんて、残業代を出さないためのごまかしに過ぎんよな。
奇跡的にその日の仕事を速く終えられても、三時や四時に帰れるかというと、
そんなことは許されない。詐欺だよ詐欺。
182 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 09:35:06 ID:bLqGEiew0
>1日の残業時間を1時間とみなす
勝手にみなすなww
183 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 09:37:57 ID:DVNaEWK0O
X-BOX向けエロゲばかり作ってるような会社だからこうなる。
製造業やエンターテイメントなどものづくりを伴う分野で
経理や人事が主権をにぎると会社の経営がおかしくなる典型。
185 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 09:41:08 ID:BZvgLqep0
うちの兄貴、サビ残月150〜200時間やってヘロヘロになってるけど
「会社もつらいんだ」なんて言ってる
30過ぎて手取り18万でこき使われてるこの種のバカがいる限り経営者の思うツボ
186 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 09:41:51 ID:jedItyzWO
>1日の残業時間を1時間とみなす
なんでこんなのがまかり通るの?
WE導入されてたら、どの会社もテクモみたいになるんだろうな。
188 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 09:53:16 ID:IWVy50Wf0
テクモwwwwwwwww
一気に自社株買いしてたのもこれが理由かwwww
189 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 09:55:59 ID:x0cytzo10
>>130 任天堂じゃないかな。
零3は任天堂が供給/監修してるし。
というかここ最近のテクモの騒動って任天堂が裏で手を引いてるんじゃないかとか勘ぐってしまう。
190 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 11:58:15 ID:fEL1M5Uc0
残業代を払わない会社を告発せよ!
191 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 12:21:00 ID:iif3Hv6g0
日本人雇うの止めるだけだから別に。。。
サービス残業が当たり前だと思って働くの日本人だけだろ
昔のゲーム会社は夢があったが、今はぜんぜん働きたいとも思わない。
>>185 それは会社や上司、社長に求心力があるから出てくる台詞であって、無い所はテクモみたいな事になるんだぜ。
>>194 実際前の社長のときは皆頑張ってたわけだからな
え、じゃあ27で7年近く工場勤めて、
正社員だったのに手取り13万だった
俺はどうなるんだ
さすがに辞めて現在職業訓練中だけど
他の派遣業見つけた方がいいんじゃないか
40万以下の派遣なんてやるだけ無駄だぞ
>>197 生産性が違うんだから待遇も違って当たり前
そんなこといってるうちは一生そのままだろうな
200 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 18:45:03 ID:fRRsun1v0
「板垣氏 vs テクモ」第1回弁論を実施
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0806/18/news065.html 板垣伴信氏が、成功報酬および慰謝料合わせて1億4800万円を求めてテクモおよび同社代表取締役社長・安田善巳氏を提訴した裁判(事件番号:東京地方裁判所平成20年(ワ)第12845号)の第1回弁論が6月18日、東京地裁で開かれた。
原告である板垣氏の代理人から、板垣氏および安田氏ほか4名にスペシャル・インセンティブを支給すると書かれている「開発担当部長へのスペシャル・インセンティブについて」と題される書面が証拠として提出され、
テクモ総務部長がこの書類を板垣氏に手渡したとの主張がなされた。
テクモ側は総務部長が書類を渡したことは認めたものの、内容が若干異なる同題の書類を提出。同社はこの件について、取締役会で議論はしたものの決議には至らなかったと主張した。
>>200 どっちかが文書の改ざんしてるって事なんだろうな……
しかしこれ、どっちにしてもモチベーション高まるのはハッパかける部長職以上の
連中ばっかじゃんw
現場にもこのインセンティヴから支給する形にしたほうが、よっぽど「ブランド力強
化」「収益への飛躍的な貢献へのモチベーションを高める」って謳い文句に即すよ
うな気がするよなあ。
結局お偉いさんが都合のいい理屈つけて、手前ェらの懐をさらに暖めてるだけって
感じが激しくする。
202 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 18:57:10 ID:4FbZ5BqqO
裁量のはずなのに定時決まってて遅刻早退許されないとか、
どう頑張っても一日の仕事が夜9時以前には終わらない量なのに残業はゼロや1時間と「みなす」とか、そういうことやめようよ。
裁量なら出退勤は自由、普通人が普通にこなす仕事量に見合った労働時間の見なしかたをするべき。
当たり前のことでしょうが
203 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 18:57:55 ID:ng3oMv3X0
こんなのばっかりだな
204 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 19:02:43 ID:Yejp8oE30
今、家の前で道路工事をまだやってるんだけど
この人たちも残業代を貰ってないのか?
普通に月30時間までしか残業認められてないんだけど!!!
206 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 19:08:38 ID:wUHuqvx80
>>201 この提訴の内容も検討するとテクモ側の可能性が高い気がするw
取締役になってたかはわからないけど、部長職の人が労働組合作ろうとしたら柿ピーの逆鱗に触れて平社員に降格したことがある。
組合あるだけ進歩したじゃんと思ったけど、やっぱり終わってる。やめて良かったw
208 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/18(水) 20:22:50 ID:Vys3K4190
>>205 うちの会社逆だな。
月30時間を超えた分は残業手当支払われる。
株系の板によると労働組合とはクズのやることなんだってw
じゃあ、てめーら普通に仕事してみろよと
>>210 労働組合に言わせればデイトレーダーなんてゴミクズだろw
平行線なんだから好きに言わせとけw
残業代70時間までだわ、うちの会社
大体60時間くらい残業してる
213 :
テクモ:2008/06/19(木) 02:30:09 ID:cYXYsV3E0
部長一同ってことは、板垣部長も連名なのか
216 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/19(木) 13:31:17 ID:dlvq9Ukt0
と言うか開発部長って板垣一人しか居ない。
それ以前にこの手のIRって普通は名前も書くだろ。
複数開発部長が居るなら連名で書き連ねるだろうし。
開発部と書こうとして開発部長って書いたんじゃねーの?
素で開発部長なんて書いてるならそれはそれで・・・。
217 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/19(木) 13:32:43 ID:Q8EfuhCMO
何回アニメや漫画のせいにしたら気が済むわけ?
テクモに入社試験受けた時、人事部の対応が最悪だった。
ジャレコは、めちゃくちゃ丁寧だった。
両方落ちた
すげーなテクモて一部上場かぁ
DOA関係て売れてるんだ
221 :
季節はずれの彼岸花:2008/06/19(木) 20:46:57 ID:DSWN8FBc0
222 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/19(木) 20:58:09 ID:ddqJeS3p0
テクノスジャパンか
223 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/19(木) 21:00:05 ID:3C4EAIEm0
>会社側が指名した経理部社員を従業員代表者として
>労働基準監督署に届け出ており、小沢委員長は「民主的に選ばれた代表者といえず
>労働基準法違反だ」としている。
確かにこれは怪しいな。どうせ総務のなかで代表者を決めただけだろw
本来選挙とか民主的な方法で代表者を決めないとだめなはず。
どうかMTの高級ビルに入ってるのに馬鹿みたいに開発者の給料が安い
朝の出社時間が決まっているインチキ裁量労働制のゲーム会社に労働基準局が指導しますように。
MTのとこは警察OBが重役だからむずかしんじゃね?
>224
タレ込め
228 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 08:13:04 ID:tD3ulOCIO
>>202 うちの会社、モロこんな感じだ。一応ゲーム大手なのに。
みなし残業だけは3時間つく。
けど導入前の「能力給」が「みなし残業代」に名称変更しただけで実質残業代カット給料減った。
社員代表も会社が決めてる。テクモ社員、陰ながら応援してるぜ!
ここまでコナミ無し。
数年前まで中の人だったけど、似たようなもんだった。
裁量労働なのに、押し付けられる無茶なミッション。
自分で仕事をコントロールしようとすると、上司から
伝家の宝刀”業務命令”
それ以降簡単に業務命令とかほざく奴が嫌いになった。
あ、上司に恵まれてなかっただけか?
230 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 08:59:03 ID:GjagF/R70
ゲーム会社やIT関連の会社ってどこもこんな感じだよな
鬱病、過労死、自殺が多い職場というのも納得だわ
ゲーム業界に10年近く勤めたけど、こんなもんだろ
残業しないと終わらない仕事量だけど、残業代なんて付いたら
絶対サボるよなーこいつらって奴がマジ多かったのも事実。
残業代なんて一円たりとも出なかったけど仕事は楽しかったなぁ。
辞めて独立したけど、辞めていった先輩は基本的にキャリアアップで
ブーブー文句言って仕事が遅い奴に限って未だに会社にしがみついてる。
まあ残業するのが当たり前って思ってる雇い主は断罪されるべきだけど、
同様にさぼって金もらえるんなら、皆サボるよなーってのが人間の根源。
232 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 09:02:36 ID:kYegKDKwO
ワークスアプリケーションズって会社の説明会で
「当社は年俸制で概ねみんな時間通りに帰ります。
『ただ中には自主的に残る方もいます。』」
って言ってたんだけどこれはつまり残業代なんてありませんよって意味?
233 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 09:04:20 ID:PenlF2N30
>>232 だろうね
年俸制でも残業手当は出すのが一般的
サビ残しろってこった
234 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 09:05:55 ID:Hg3OFBGv0
基本的に研究開発職というのは、いわゆる普通の時間制の賃金支払いの適用を受けなかった気がするな。
つまり、裁量労働制がきちんと機能しているかどうかが問題になる。
235 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 09:07:29 ID:PenlF2N30
裁量労働なんて残業代抑制の為の手段でしかないからな
去年までは裁量になれ、なれ、ってうるさかったけど、
今年は作業があまり無いのが予想されるから言われなかったw
零の最新作早く出してよ
ちゃんと買うからさ
237 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 09:09:33 ID:kYegKDKwO
残業の基準を決めるのも難しいとは思うけど、「○○職は残業代ないよ」
ってどう考えてもおかしい。
組織が機能していないのと同じじゃん。
労働組合が強い会社は腐る
テクモって飛龍の拳とか出したとこだっけ
240 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 09:12:34 ID:gUTlY0CH0
>サービス残業が当たり前だと思って働くの日本人だけだろ
正確には「日本人の若い人だけ」ですよ。労組が機能していた
時代の父親に聞いたら、そういってる。
241 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 09:14:05 ID:mM/R6/AHO
再び組合が要る時代の到来
242 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 09:21:23 ID:gUTlY0CH0
最近は御用組合のインチキ臭さに反感持ってる人が多いから、
こういう訴訟が多くなってますね。
大抵、訴えた側が勝ってる。まぁ、法律無視の企業が勝てる
わけも無いわけですが。
米国のように懲罰的損害賠償が認められると良いですね。
244 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 13:04:20 ID:43kFrbjc0
みなし残業と裁量労働制なんぞ廃止したほうが国民のため
245 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 13:20:52 ID:ULBjoF4n0
最近は労働基準監督局もそれなりに仕事はしてくれるから
問題抱えてる人は一度相談ぐらいはしといた方がいいぞ
匿名でも良かったはずだし
249 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/20(金) 23:49:30 ID:hiEiC2fx0
裁量労働制とかホワイトカラーエグゼとか能力給とか聞こえは
良いがただの賃金カットじゃん。
居ても居なくても良いような社外取締り役とかに高給払うより
社員に還元してやりゃあ良いんだよ。
テクモが社外役員置いてるとは思わんけどさ。
>>213 なんだこりゃw
支離滅裂だし何が言いたいんだかワカンネー。
また経理の誰かが勝手に書いたりしたんじゃねーだろうなw