【調査】｢言いづらい｣｢雇ってもらえるだけマシ｣転職時に年収交渉しない人は59％

Tech総研のアンケート調査によると、
｢言いづらいから｣｢雇ってもらえるだけマシ｣などの理由で、
転職時に年収交渉しない人が59％に上ることが分かった。
さらに、転職後に年収が「増えた」人は全体の25％だったのに対し、
「減った」人は58％にも上る。
調査は2007年以降に転職したエンジニア187人を対象に実施した。

調査では6割も占める｢非交渉派｣。Tech総研によると、
その理由の多くは｢どちらかというとネガティブなもの｣。
中には最初からあきらめている人もいたという。

・専門分野が異なり即戦力になれる自信がなかった（半導体設計／31歳）
・雇ってもらえるだけマシ（Web系システム開発／39歳）
・言いづらいから（制御系システム開発／33歳）
・採用されなくなったら困るから（機械・機構設計／32歳）
・未経験なので、とにかく入り込む方が大事（運用、監視／33歳）
・人事と給料は自分で決められない（セールスエンジニア／38歳）

以下ソースをどうぞ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0806/13/news070.html

２

5かな

すあん！

ＮＡＮＩＳＡＭＡって話だよな。
アレ？４１％も交渉してるんだ。自分の仕事に自身持てるってい〜な〜。

悠々自適な無職が集うスレ

年収交渉しづらいなら月収交渉すればいいじゃないか

入ってからブツブツ言うぐらいなら最初に言えばいいのに。

わかる　実際できないよ

交渉ったって、とりあえず希望を言ってみる人もいれば
「××万以上でなければ他をあたる」って強硬派もいるだろうし、
いろいろだよね。

実際に働いた実績をみて昇給で考えるから
最初はこんなもんねと言われた香具師



ノ

交渉人雇えばいいじゃん
俺はそれで恐ろしく金額がうｐした

交渉できるだけ自らに自信が有る人が
世の中にどれくらい居る事か（日本人に限り）

特に中途など誘われて入ったのでないならなおさら
最初の一年は我慢で交渉するにしても翌年からだろう

自分の能力を高く売り込まなくてどうする
転職っていい環境といい仕事のどちらかを求めてするんだから
年収アップは当然の希望だろ

能力に自信が有ろうが無かろうが交渉しないと

最初から言ってくれれば取らないか考慮する

すぐに辞めるんじゃ、会社も辛い

50年は遅れている日本人労働者の感覚

どこの国でも国民が政府に「労働者全員の仕事を用意しろ！」と
要求するのはあたりまえ

・最低賃金上げ　　　　--＞　制度として国に要求するもの

・能力のある人には〜　--＞　これは個人的に会社と交渉するもの
　　　　　　　　　　　　　　労働者全体が制度として要求するものではない
　　　　　　　　　　　　　　ひとりで交渉も出来ないイクジのない日本人が
　　　　　　　　　　　　　　わめいているだけ、どこに能力があるんだかw

・真面目にやってる　　--＞　勝手に真面目にやって「どうだ」と言われても
　一生懸命やってる　　　　　困るw、ババアが同情に訴えてるのと一緒w
　頑張ってるのに　　　　　　時間内、その仕事に就いたか就かなかったか、
　努力してる人には　　　　　それだけ　　　

２ちゃんねらはキチガイ

エジソンの伝記で、最初に開発した機械を売り込むとき3000ドルくらいもらえればいいと思って交渉の時最初黙ってたら
相手が4万ドルくらい提示してきて、言わないでよかった。って逸話読んだので、面接の時ずっと黙ってるんだけど、採用すらされたことないよ。

　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ
　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /
　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'
　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )
　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |　　　優秀な韓国労働者を見習うニダよ。
　　　　＼∴!　　￣　　　!∴／
　　　　　 ￣￣＼＿／￣￣

「あの・・・年収のことなんですが・・・（＞＜；）」

「えぇ？なに。やとってもらって文句いうわけ？(`・д´・ #)」

「ぅぅ・・すみませんそれでいいです・・（　；∀；）」

つーか面接の時に現職の年収と希望年収聞かれないか？
数度転職したが毎回聞かれたぞ。

>>20
だよな〜
年収のことなんて聞いたら就職活動がダメになる。
そもそも確かに雇ってもらえるだけで御の字だし。

うちの会社では上から下まで人事を嫌ってます。
いつも何してんだか

アインシュタインの生涯をドラマ化した番組で、
米国滞在・勤務を依頼している人(プリンストン大の人だったかな)が

「先生、ご希望の収入は？」
「いや、わたしはお金とかどうでもいいんだよ」
「そうはいっても、金額を決めないとこちらが困ります」
「いやしかし…」
「ですから先生、ご希望を言っていただければそれでいいんです」
「む…(サラサラとメモ書きして相手に渡す)」
「(金額を見て)え…先生、これは月額ということですか？」

まあ史実かどうかしらんが、すごい印象に残っている。

だいたい面接官ってﾅﾆﾖ？神なんか？
人間に上下はねーんだよ。だから俺は誰にでもタメ口でとうしている。

>>25
だからお前は無職なんだよ

>>24
多いのか少ないのか分からんな

転職は知らんけど、新卒の就職活動って皆どうやって「待遇のいい会社」を見つけてんのよ。
１０年後の年収モデルとか、残業どのくらいやってんのとか、有給休暇が有名無実かどうかとか、
面接や説明会じゃ絶対聞けないでしょ。

>>25
初対面の人間なんだから丁寧語にしようぜ

まぁ場合によるよな。
業務経験が欲しい(＝ある程度経験つんだら辞めるつもり)なら、給与はそんなに気にしないけど。
自分の能力売るつもりでやったときはそれなりに交渉した。

おお、寂れてんなぁw

面接で交渉するのは無理が有ると思うが
相手の言い値を確認して「それ無理だからw」くらいは言えよ、お前ら・・・

交渉するかどうかは、会社のレベルによる。
まぐれでうまく入れた会社に対して、交渉できる人いないでしょう。
逆にいつでも入れるような所には強気に交渉するべき。

スポーツ選手みたいに、就職活動も代理人つけてくれないかなw

感覚がマゾすぎるんだよ。会社が労働者選ぶんじゃねー！労働者が会社を選ぶんだ。
ただ残念な事に俺の眼鏡にかなう会社は今んとこ無い。
会社はもっと努力しろよ。

>>33
転職でエージェント会社を使っている場合には
エージェントがある程度は交渉してくれる。
給料高い採用のほうがエージェントの取り分も
増えるし。

>>33
会社の面接に保護者同伴できた奴の話を思い出した

入社後ある程度の実績あげてから交渉すれば良し

>>24
２０００万ドル

今の金で２４億円くらい

ダメモトで「希望は１５００万」と言ったら、１４５０万くれることになった。嬉しい。

給与のことを話題に出せない時点で、入社してもそこで好待遇は難しい。
せめて、前職の給与を保証して欲しいぐらいは言っても何も問題は無い。
入社してからｇｄｇｄは、双方メリット無し。これでも読んどけ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080519/302262/



と、病欠で今起きた俺が言ってみる。

>>28
俺の時はリクナビが世に出だした時期なんであんまり当てになんないけど
資本金、社員数から割り出していた。各種保険がない奴は除外。
求人票も見て差違がないことを確認、いわゆるOBへの電話もした。辞めてたらアウト。
でもえり好みできる環境じゃなかったから妥協はしてたよ。

いざ、転職しようとすると自分って何もないんだなと痛感するからな。

>>39
ジンバブエドルか。

>>41 そうなのか、インターネットはいいね。資本金や社員数は多いに越したことはないんだろうね。

年収を口にするだけで落とすような企業なら、
雇われないほうがラッキーなんじゃないか？

今は氷河期じゃないんだから、自分の希望ぐらい言わなきゃ。

後で不満ばかり言ったりしたほうが感じ悪いよ。

>>41
資本金は少しずつ増えている分には問題無いと思うけど、
極端な増資をしているところは普通、怪しいことが多いと思う。
売り上げがさっぱりで、先行きも真っ暗な時、経営者は金集めに走る。

>>23
人事の主な仕事は「レッテル貼り、陰口」です。
業務における専門知識は無いから、人を減点方式でしか評価できません。ちな
みに減点するポイントは全て人事担当個人の勘によるものです。

マイナス評価こそが唯一の評価基準と考えています。ですから、彼らは人の評
価を落とす事に全精力を注いでおり、業務時間の７割は隣の担当と陰口を言い
合っています。

転職時って能力とは別に経験年数が応募の前提になることも多いから、
とりあえず待遇には目をつぶって２〜３年社歴を積むという考え方もなくはない。
どれだけ能力があっても経歴なしだと経験がない→経験を積める職場に転職したい→経歴がないから採用されない
という泥沼に陥ることがありうる。

アンカミス
>>41 ×
>>44 ○

>雇ってもらえるだけマシ

田舎の企業なんか、転職しなくたってこんな感じだろ。

小さい会社だから出来る事だけど、入社後に交渉したら2.5倍になった。
ま、実績見ないと向こうも評価出来ないし最初は仕方ないんじゃなかな。
交渉じゃなく確認・納得だけはしたほうがいいだろうけど。

あれ、お前らいつも「自己責任だ！」「能力だ！」「努力だ！」と叫んでる

のにどうしたの？w

ママに交渉してもらうか？ 　ウジ虫どもw

ハロワで求人していた会社、求人上の提示19万チョイだったが
面接で要求給与額を求められたんで
素直に額面20万欲しいと言ったらスゲー嫌な顔された
じゃあ聞くなっての。

>>1
交渉するタイプではない転職ばかり集めたなｗ

え、交渉できるのか？

初めから歩合だから関係ないな
最初から１００％歩合の説明してるのに
給料数万で驚いて消える奴が後をたたない

>>51
自分も田舎から出てきたくち。
ハロワに行ったら「エンジニアの求人は無いから、首都圏で自分で探した方が良い」
とはっきり言われた。
年収は増えたな、どこ行っても増えたんだろうけど。田舎エンジニア、院卒35才で
額面300万を切ってた。これでも同期では一番高給だった・・・田舎は厳しいな。

>>57
歩合と聞くとおぼっちゃまくんを思い出す

＞年収は増えたな、どこ行っても増えたんだろうけど。田舎エンジニア、院卒35才で
＞額面300万を切ってた。これでも同期では一番高給だった・・・田舎は厳しいな。

ｍｊｄ？　　田舎ってそんなに厳しいの？

>>39
カープの選手乙
鬼の鈴木本部長マジックですか

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　雇ってもらえるだけありがたいと思え
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

本来派遣の恩恵に預かれるのはこうゆう事が出来る人。
そうゆう意味では自己責任だとも言える。
ただ日本ではこうゆう事が出来ない人達が多い。
それを分かった上での派遣制度の規制緩和なら頂けない。
中国人に謙虚になれ、謙虚になれないのは自己責任だと言ってるようなもんだ。

面接のとき、最後に人事の人が出てきて

人事　「ぶっちゃけ年収いくらぐらい欲しいですか？」
俺　「950ぐらい欲しいです」
人事　「900までなら出せるけどいい？」
俺　「それでいいですよ」

で内定が出た。

>>64
いいなぁぁぁぁ。
会社も選び放題に近いんだろうに

>>58
>田舎エンジニア、院卒35才で額面300万を切ってた。
うわ…そりゃきっついな…

面接でいきなり「滅私奉公って知ってる？」なんて言われたら、給料の話どころじゃねえって

転職したら年収変わらずだったｗ

これから給与なんかあがらない時代なのになんで最初にふっかけておかないんだろう？
日本人はただばたらきが好きだよね。

>>68
俺はいまんとこ最後の転職で年収150万くらい下がったよ。
でも仕事量が半分くらいになったから非常に幸せだ。
転職前ぶっ壊れかけてたからな。

奴隷になれるだけマシ（笑）

向こうの提示する条件が安いから嫌だと断った事はある

転職したら１００万ぐらいあがった

・・・が、単に大卒初任給になってただけだった。

年収の話を切り出して不機嫌になるような雇用主は普通にやばいだろｗ

>>60
そだよ。競合が無いと尚更。ほぼ全社員が実家から通勤なので、
アパート暮らしの人も居ない。なので、生活はなんとかなる。
転職先では、「不景気なので申し訳ない」と5割増しになった。
これでもまだ安いんだろうけど、スキルUP出来る環境なので良し
としてる。

給与交渉なんて転職するとき
自分によほっぽど自信があるときだよな。

ハローワークって民営化できないの？
塾の合格実績みたいに就職実績を競争させたり
より実態に近い職場情報を持ってるとこがあったりと。
金だしてもいいから入る前に職場の情報が欲しい。

>>5
転職って言ってもいろいろな形態があるからね

無能な奴は強気に出られないから、どんどん卑屈になるｗ

俺なんて月の小遣い2万から1万+昼食代に増やしてもらったぜ

謙虚で消極的な奴よりも
傲慢で積極的な奴のほうが大金掴んだり出世しやすい
もちろん例外はあるが

希望を聞いてくることもあるけど、
先ずは向こうの言い値を聞いてから考える

○○万円欲しいなぁ〜ぐらいで話みて、ダメなら諦めるか
他所へ行くかだな。

>>67
それは、会社としてOUTじゃないだろうか。面接は一方的に会社が入社希望者を
吟味するだけではなく、自分が会社を探る最大のチャンスなんだから、変に妥協
したら駄目だと思う。

>>76
自信が無くても、それを見破られたら足元見られるよ。
給与を自分から切り出すということは、それだけの仕事が出来ると主張している
訳で、妥協したら会社的には、「その程度の働きしかしてくれない」と判断する。
自分の市場価値を客観的に調べると、最低欲しい給与が見えてくると思う。同業者
や、学生の同期などと比較してみれば分かる。

交渉とは違うと思うが
希望額は言ったな。
結果、それに近い数字を出してくれた。

外人は平気でやるよな

昔読んだ小説の中でのやりとり
客(主人公)「高いな、まからないのか？」
店主(老婆)「交渉で値段を下げるのは、正値で買ってくれる客をないがしろにして
　　　　　　　　交渉して安く買おうとする心の醜い奴を優遇することになるから、その値札以下にはならない」

>>76彼ら全員が中国人みたいになれば世の中は良くなるな。この件に関してだけの話だが。

俺は既婚者なので交渉はしたな、結果年収で１００万円程上がったが。
交渉はするべきだと思う。

それと下がるくらいなら転職はしないという態度もありかも、企業側は
転職者は下がって当たり前の考えがあるのでその流れは変えるべきだね。

「年収」で聞かなきゃだめだよね。「月収」でなく。
ボーナスは普通に出ると思って、面接で聞かなかった新人の子、
夏・冬のボーナス（？）が１万円と知って辞めるらしい。
ボーナス出なくても法律違反ではない、というのはわかってるが、
この会社、せこい、せこすぎる。

転職時に希望年収言ったらそんなに出せないと言われた
どうしても来て欲しいと言われたが
男も会社も金にケチくさいのは嫌なのでお断りしました
内定出た後なら交渉しても問題ないと思う

リクルートエージェントとか登録すると、希望の年収聞かれて、
いちおうリクルートの人に交渉してもらえる。
さすがに今よりたくさんとはいえないので、今と同じぐらいと希望出した。
実際、これ以上給料が下がるときつかったので。
で、ちゃんとそのぐらいのとこで転職した。まあ、給料は大して変わらんが、
労働条件は良くなったので、まあよしとしよう。

福利厚生とかも知りたいけど、入社前にそんなこと聞くなっていう雰囲気あるし、
でも入ってから何にもない会社だったら、損した気分になるし、
会社側から福利厚生のアピールしてほしい。

今まで遊び人だったのが、いきなり賢者になるのは転職というか、就職なんじゃないだろうか。僧侶になったら出家？

俺 思いっきり下がったわ月収手取り７万くらいか
通勤にも１時間３０くらいかかるし（車）交通費は６０００円だしで
正直 研修期間だが辞退しようかと悩んでる

ゴネて自分の思い通りになるんならやったもん勝ちだな
就活で落とされたのを不服に思ってその後しつこく食いついたら合格になった人もいるらしいし
自分勝手だろうがそういうことできる度胸がないと自分の境遇は改善されにくい

24時間営業のストア勤務だが、フレックスタイム制で早く申請したら好きな時間に働けるし、給料も同年齢の奴等より多くていいが、一年通して基本3日以上の連続休暇が取れないのが辛い
海外旅行など夢の夢

>・未経験なので、とにかく入り込む方が大事（運用、監視／33歳）
未経験で運用監視なんてできるのか？

>>88
そんなのはボーナスではなく、「寸志」ですね。

交渉人が必要ということですね。

よく「努力や向上心が足りない」と会社の上司やテレビの評論家、自己啓発本は煽るけど
その「努力」というのは勤め先でギューッと萎縮して堪えることではなくて、
幸運を得るためにいかにフットワーク軽く動けるか、ということなのかもしれんね。

そりゃ専門外から来たら給与減るのは当然だろｗ

【国際】派遣労働者に正規労働者と同等の権利・同一の待遇を認める…ＥＵ閣僚理事会が合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213343344/
【経済】トヨタが大量殺人犯を生んだ元凶
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213066957/
【貧困率第2位】年収150万円時代に突入【自民悪政】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171457672/
【赤旗】　過酷労働　動けず休んだ青年の寮に「てめえ」と…
　　　　　現代「たこ部屋」物語
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-01/01_02_0.html
【秋葉原事件】 容疑者在籍の派遣会社「日研総業」、ネットで注目集まる…
　　　　　　　月収２０万から５万円の寮費天引き★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213662218/

あれ、お前らいつも「自己責任だ！」「能力だ！」「努力だ！」と叫んでる

のにどうしたの？w

ママに交渉してもらうか？ 　ウジ虫どもw

やけにレス数少ないねw

見たくないから早く落ちて欲しいか？　　ホレッageだ！w

>24
時給だよ。

>>94
そうだな。
こういう交渉は日本人には向かない。

交渉もしないやつに限って後からぶつぶつ言うんだよな。

だいたい、こんだけ
転職斡旋の広告が出てるんだから怪しいと思えよw

>>54
ええー。それはひどい。

しかし相場観はしっかりもってないとダメだなあ。

法律で「正しい年収を提示せよ」って決めてくれよ。
勇気を出して聞いたところで嘘つかれたら終わりなんだし。

かなり交渉し辛いよね。
オレも４社受けて内定をキープするごとにどんどん希望年収上げていったｗ

>>96

数は少ないが、JSOXで内部統制系は人足りないから
募集はみかける。

興味あるんならこまめに求人チェックしな。

>>64
こういう感じで聞いてくれれば言いやすいんだが。
でも人事は慣れてるし、転職者はそれほどこういう場面に出くわす機会がないから不利だよな。

>>58
でも、遠隔地だと首都圏に行くだけでも大変な出費だな
受かるかどうかも分からない面接のために何万円もいちいち出せるかよ

「努力廚」「自己責任ヲタ」の正体

小さい頃からママの言う通りに友達とも遊ばず勉強して
やっと掴んだたかが正社員の座w
しかし仕事ぶりを上司に認めてもらえず「ボクは能力があるんだぁ〜〜」と
心の中で叫んでみるが誰も相手にはしない
どこの国でも能力がある人間は自分で会社と交渉するのがあたりまえ
ところがイクジがない上にガキの頃から友達もいなかったので
コミュニケーションもとれないものだから出来ないw
そこでネットで「制度でなんとかしろ！」とわめいてるクズである

たとえ他人の2倍の仕事をしたところで出世することはない
答えは簡単、キモいからw
キモい人間がそばにいるだけで周りの社員全員の士気は落ちる
会社にとっては大きくマイナス
上司もつまらない人間に給料を多く払いたくはない

そして今日もネットで「努力だ！」「自己責任だ！」と競争相手でもない
非正規社員に向かってウサ晴らしに叫び続けるのである
またこの手のウジ虫は「まじめに〜」「一生懸命」などと誰も証明出来ない
ババアが同情を買いたい時の言葉をよく使うのも特徴でもあるw

俺、家の事情で田舎に帰ってきたんだが（職種は経理）

ハロワ行って見たら給与12万〜15万みたいなのしかなくてﾜﾛﾀ
しかも「退職金制度無し」、前年度賞与「空欄」

クリー●メイトサ●ビスは嘘付きな会社だったよ‥

仕方ないよ日本人は奴隷気質だもの

>>114
カレーの隠し味はソースに決まってんだろ！

前にとあるノーベル賞受賞したおっちゃんが、こんな趣旨のことを言っていた。

「アメリカ人は狩猟民族だから、人を差し置いても有利な立場や物を追求する
(遠慮していたら食いっぱぐれる)。日本人は農耕民族だから、周囲と足並みを
揃えようとする(一人で農業は出来ないし)。」

なるほどなーとおもた。

そもそも、日本は世界3位の平均年収400万、という経済大国でありながら、
地方経済は、平均年収（正規雇用・40歳平均）320万というお寒い実情・・・

この統計を留学生などに見せると、驚いてたな・・
地方平均年収３２０万（40歳）だもんな。。。ＯＹＬ

狩猟民族・農耕民族論言い出す奴は馬鹿。それだけで知的レベルが低いと思う。
ノーベル賞受賞業績と一般常識は異なるのな。アメリカやイギリス、アイルランドには農家はねーのかよと言いたい。

>>121
>アメリカやイギリス、アイルランドには農家はねーのかよと言いたい。
これだけで否定したつもりになっているのもバカですよ www

給与について交渉するのは採用がほぼ間違いないとき以外は
確かに止めた方がいいな。自分にスキルがない場合のみだけど。

まぁ結局、自分の価値なりの給与になる。

話は別だけど、公務員は自分の価値の５倍は給与貰ってるよな。

失業→新たな職場って意味での転職ならそりゃ交渉どころじゃない気もするが、今の仕事しながらより（待遇等が）良い職場を捜すって意味なら交渉しても良いだろ。

これは相手の企業によるな
大手ならある程度妥協してしまう

俺みたいな底辺層は
確かに雇ってもらえるだけありがたい．

訴訟や警察沙汰も避けたがるからなぁ
違法だろうが理不尽だろうが怖い人がちょっと凄めば何でも言うこと聞く始末

こういうエリートではなく、普通の職業だと、カネの話をすると途端に感情的になる奴がいて、
自分の正義を信じて疑わず聞く耳を持たないし、こちらを絶対悪とみなすからどんなことでもしてくる。
そういうのがわずらわしいからカネの話はタブーだと思ってる。

交渉しないで新しい会社に飛び込むなんて
自営のおいらから見たら、怖すぐる。
こちとら交渉が日常なだけに。

交渉が出来るくらいの技術を身に付けなきゃなぁ、なんて決意をさせてくれるね。
いいニュースだよ。

てかたぶんスキルのないやつとか、
トラック運転手とかタクシー運転手みたいな、
さぼった人の墓場だからじゃないの？

ちゃんとスキルをもった人なら交渉するでしょ

わざわざ転職するのに、給料を聞きもしないで入ってみたら下がった



ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　体を張って笑わせてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
機械とかの監視じゃね?

転職と再就職の差？

正社員なみ、それ以上に働きながらも低賃金な請負、派遣労働者はいくらでもいる
ボーナスだってもらえるんだし、甘えるな

給与を含めて待遇面は交渉するよ。
当然、こちらも相応の成果をださなきゃいけないんだがな。

特に借金ないから手取り20万＋時間外手当て貰えれば良いかな。後はボーナスが2ヶ月位欲しいかな？
アレ！？以外と注文あるもんだな？

ボーナス額嘘つきやがった、辞める理由としてどうよ？

大事ですよ？交渉は。職種にもよりますけど。

まあでも、職種にもよりますけど。の部分にぶら下がるようでは、
まず、ハネられるでしょうが。

総支給20 残業代なし 賞与なし 退職金なし 肩書きは係長
ここ数ヶ月の実労働時間300オーバー
バイトや派遣を10年続けるとこんな待遇しかない
こんだけ仕事すりゃバイトのときなら35は貰えてるな

>>131
＞トラック運転手とかタクシー運転手みたいな、
さぼった人の墓場だからじゃないの？

凄い差別発言だな。
人格を疑われるよｗ
どっちも立派な仕事だよ

うちにも30歳が転職してきて額面20万で、６ヵ月散々愚痴言って辞めてった奴いたよ。
やっぱり最初に交渉しなかったんだってさ。
もう馬鹿かと。

>>138
本給ならごまかした広告は問題だが、
ボーナスは企業の業績や個人の評価に応じて貰えたり貰えなかったりだから、余程不当でない限りは無理。

コドモじゃないんだから計画的にやらないとね

面接官　「ふむ、前職はショップ９９の在庫管理かね。で、なんでまた今回はドンキホーテに？」
私　「はい、より高いレベルでのキャリアアップが御社なら、と思いまして。」
面接官　「なるほど、給与はいくらぐらいが希望で？」
私　「はい、じきゅう８００円はいただけたら、と。」
面接官　「ふ〜む・・・では７５０円では？」
私　「わかりました。手を打ちましょう。」
面接官　「よろしい。」
私　「ありがとうございます。」

>>145
見事なクラスチェンジだ。
しかし、言い値では絶対承諾するなというのが、我が社のモットー。
ここは、再度780円を希望し、770円で手を打ちたい。

まんこパーティー

つまり日本人は値札を見て買うか買わないか決める、
わざわざ値引き交渉なんてしない、ってことでしょ？

安い給料提示してる会社にはそれなりの人材しか集まらん、って事でしかない。

>>109
つ労働契約法

違反したら労基署へ。

Ubuntu（OS）
http://www.ubuntulinux.jp/
Debian（OS）
http://www.debian.or.jp/
openSUSE（OS）
http://www.novell.com/ja-jp/linux/

Linuxディストリビューションの比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

Wine（Win互換API）
http://www.winehq.org/

OpenOffice（統合オフィス）
http://ja.openoffice.org/

Firefox&Thunderbird（ブラウザ＆メール）
http://www.mozilla-japan.org/

終わりだろMS

こんなに安月給なら移民もこねーよ

労働組合や労働運動を見直す時期じゃないのか？
社会党がなくなり国政に我々労働者の意見が反映されなくなったのは事実

労働者よ団結し決起しろ
今こそ革命の時！

面接時に給料や休日や勤務時間の話をしてくる奴は、
信用できないとか言う面接官が多いと思う。
じゃあ、面接時には仕事内容しか聞けないのかと。

>>145
俺はドンキで1日16時間以上を週６で働いてたけどな。

もうあんなクソ会社やめてやったけど、やめて正解。どんどん株価下がってるわ人やめてってるわでもう終わりだな、あの会社

基本的に日本は人が多すぎ。
しょうもない条件の仕事でも応募者多数。

他人に雇われなくても生きられる選択肢がもっと必要だ。