【社会】踏切で投身自殺したキヤノン研究員に労災認定、自殺した月の時間外労働時間は約260時間…静岡★2
1 :
ぽこたん( ・∀・ )φ ★:
2008/06/13-15:17 キヤノン研究員に労災認定=過労自殺認める−静岡の労基署
静岡県内の踏切で2006年11月に投身自殺したキヤノン(東京都大田区)の
研究職男性=当時(37)=について、沼津労働基準監督署(静岡県沼津市)が
過労自殺として労災認定していたことが13日、分かった。認定は6日付。
代理人で過労死弁護団全国連絡会議幹事長の川人博弁護士によると、男性は
1992年に研究職としてキヤノンに入社、97年から同社富士裾野リサーチパークに勤務。
05年4月には異動で業務内容が大きく変わり、06年4月からはサブリーダーという
役職に就き、自分の研究に加え後輩指導も担当になった。
リサーチパークでは、残業は午後10時までとされていたが、同年11月には研究成果の
発表会があるため、男性は仕事を自宅に持ち帰り、午前3時まで働くこともあった。
同年8月下旬から約2カ月間は休日がなく、特に自殺した11月の時間外労働時間は
約260時間だったという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061300634 前スレ:
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213339260/
2 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 17:49:33 ID:mqhUWwfV0
2
3 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 17:49:53 ID:jtWw7QWp0
・新経団連会長の御手洗冨士夫(キヤノン社長)
> ●愛社精神が行き過ぎて、会社の利益が社会の利益に優先して問題を起こす企業がときどき見られる。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> 役員就任時には、三十年にわたってチェックされた結果が反映している。こうして選ばれてきた人間が、会社人生の晩節を汚すわけがないと彼は言う。
ttp://www.globetown.net/~otsboo/photo1/can03612.html > そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
■キヤノン御手洗冨士夫社長語録
「終身雇用は日本人の魂。私が社長を続ける限り、終身雇用は必ず守る。」
「愛国心や愛国精神を育てることで、国際競争を勝ち抜く。」
宇都宮や大分、茨城岩間もきっつい
キャノンって書いちゃいけないんだっけ?
研究員って企業にとって貴重な存在じゃないの?もっと丁重に扱わないと
>富士裾野リサーチパーク
確か箱根に向かうすごい山の中だった気が
こんなことやってたら
技術者なんて日本で育たんだろ
9 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 17:53:26 ID:+1KgN6QS0
10 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 17:56:02 ID:SncBu3pt0
休み無しで1日14時間って........
旨い事仮病でもやって休めよ...
不器用なやつだ
11 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 17:56:34 ID:+1KgN6QS0
12 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 17:57:27 ID:SJ/UgcCk0
これは、凄いな…
13 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 17:57:28 ID:ebM9RohZ0
_j^⌒ヽ=、_r─、.
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_ト .: .:.`:.l´:. . .. / 自分は勝ち組だとタカを括っているブタどもに
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革命家 加藤智大(25)
止めた電車の代金も会社負担ですね
15 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 17:58:10 ID:qBPRrPAs0
こうやって子供たちの理系離れが進んでいくんだなあ
16 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 17:58:33 ID:5TBDoe100
御手洗会長もいけいけだな
17 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 17:58:46 ID:e8BUfvQy0
売国奴御手洗
> 研究員って企業にとって貴重な存在じゃないの?もっと丁重に扱わないと
> こんなことやってたら
> 技術者なんて日本で育たんだろ
そうだな、貴重な戦力を使い潰すような経営者は、無能だ。
とっとと、辞めて貰いたい。
19 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:00:34 ID:LZKe+1QuO
beautiful Japan
20 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:01:14 ID:9Tdd62wEO
また自民党支持者による日本の財産潰しか
21 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:01:42 ID:/5Vszv+7O
なにこの奴隷制度
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_ト .: .:.`:.l´:. . .. / 犬死するくらいならなら、俺思いだせ
__ /|,-、 `ーニニY=、,. / でっかいカウンターパンチを食らわせてろうぜ!
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革命家 加藤智大(25)
二百六十は凄いな。
奴隷自慢になるが、俺も新規プラント立ち上げの際、残業230時間
+休日出勤7日と云う月が有って、翌月一週間ぐらい寝込んだ事がある。
自分の体を壊してまで仕事に邁進する必要ないんだが、やっている最
中は義務感があるから、どうしても無理するんだよな。
因みに、上記の異常な勤務があった月の残業代は4時間分だったよ;;
24 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:02:01 ID:X1k6dxR60
日本は狂ってるよな。
社員なら家に仕事を持ち帰るのは常識。
しかも、それも慢性化していて当たり前。
こういった努力の結果、利益を得るのは経営者。
合掌
25 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:03:27 ID:mWgWYdTG0
お前らの大好きなキャノンやで( ´_ゝ`)プッ
26 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:03:29 ID:XYB0qYv80
ありがとうございます
これでJRからの損害請求金を払えます........
ところで、キャノンの御手洗が中国に進出していた工場を取りやめて
国内生産を中心にした途端に、派遣関係とか自殺とかの問題が起こった場合、
キャノンを優先的に報道するようになったな。
おかげで売国奴御手洗とか書き込む脳みその容量が少ない奴が増えてうざいわ
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_ト .: .:.`:.l´:. . .. / 自ら犬死するくらいなら、俺を思い出せ!
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革命家 加藤智大(25)
29 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:05:29 ID:Uj599aDIO
仕事を請け負ったのは会社なんだけど
経営者に近い人間はあたかも従業員個人が請け負ったかのように言うからな
「やらなきゃ終わらないだろ」
「寝なくてもやらなければいけない」
31 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:06:14 ID:93+dZIDSO
日本の文系はいまだに
理系にバカでも売れるものを作ってもらって売っているだけ
これが全くわかっていない
これを文系に試しに言ってみよう
あぁ、日本にも朝鮮人いたんだと思わせる反応をするから
理系を酷使して文系があぐらをかく日本・・・
理系離れは当然進む
32 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:06:45 ID:udjiU34P0
33 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:08:10 ID:jEcMkUi90
200越えると流石に辛いわな
34 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:08:22 ID:s6/9rMhIO
私大閥の企業って妙に残業が多いよね
35 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:08:22 ID:rYBlIu9V0
やっぱ世の中俺よりずっと長時間働いてる人ってたくさんいるんだな。
俺も頑張ろう、死なない程度に。
36 :
経団連の奥田と御手洗を殺せば日本を救えます:2008/06/14(土) 18:09:03 ID:TdO5asIRO
オレがもし万が一、自殺するしかないと決心したとしたらだけど、
国会議事堂や違法派遣をやってる会社にタンクローリーで突っ込むかな。
アメリカでティモシーマクベイがやったテロを。
1人逝くのは寂しいじゃん?、予定はないけど、できるなら経団連のメンバーや派遣の経営者、サビ残会社の経営者500人ほど殺してから派手に死にたい。
一般市民を苦しめる元凶を作っている、この国の巨悪どもを皆殺しにしてから死のうと思う。
今のところ、そんな予定はないけど。自殺するなら、せめて、若い人達の復讐くらいは手伝いたい。
サービス残業を意図的に放置している経営者、過労死を認めたがらない経営者、違法派遣/多重派遣/訳の分からない天引きやってる派遣会社の経営者、
パワハラやってる連中、金持ちに都合のいい法律や制度を作ろうと考えている連中…
あなた方、覚悟していてください。
自殺するしかないまで追い詰められたらの仮定の話だけど、
薬品タップリ積んだタンクローリーで皆殺しにしたい。
一般市民を狙うのはクズのやること。
資本や権力使って反社会的なことを、さも正しいことのように振る舞う卑怯者どもを皆殺しにするのは許されるのです。
歴史を変える一部分になるです。
ティモシー・マクベイがやったテロを今度は日本の労働者が経団連や欺瞞経営者に向けてやるべき。
やらないといけない。
職場に不満を持っていた加藤智大。
頑張っても報われない。
http://p.pita.st/?m=2afceoxy ボロボロになるまでコキ使われ、必要なくなれば、トヨタや派遣会社などの一方的な都合でアッサリ切り捨てられる。
こうした問題を「本人の自己責任」で片付けようとし、自分たちの反社会的な会社経営を正当化する経営者たち。
パソナ、トヨタ、キャノン、ザ・アール、クリスタルサービス、フルキャスト、グッドウィル、日研総業、コラボレート、テンプスタッフ…
これらの経営者は日本の恥で、人殺し企業です。妖怪が経営する企業。
ティモシーマクベイのテロを起こそうと考えている人は、せめて、サービス残業などをさせる違法会社の経営者を殺してください。
腐った役人や財界人、経営者を抹殺し、世界に風穴を開け、子どもたちの未来を切り開くのは、皆さんなんです。
静かな抵抗でもいい、何か行動に移そう。働くみんなに幸あれ!
別に加藤みたいな法を犯したり人の道に反したことするつもりはないけど、
なんか、
革 命 起 こ し た く な っ て き た
38 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:09:53 ID:WtMJftNi0
月260時間の時間外って完全週休2日だからだろ?
月8回の休みと祝日1日あれば、それだけで72時間
260−72=188
188÷31日=6時間/1日
毎日深夜12時までか、
大変だけど別に不可能ではない。
39 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:10:40 ID:VDIWvXN00
自分が忙しかった時期でも時間外はせいぜい月150時間だったから、
260時間なんてやったら自分でも死ぬな…
俺の3倍くらい働いてるな
月の労働時間が26時間以下だったオレには信じられん
同僚は暇すぎて2つぐらい兼業してたし
42 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:12:57 ID:PcrPV+/u0
残業時間220,230
馬鹿な!? まだ増えてる!?
43 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:13:38 ID:4QCH12+7O
>>38 可能不可能は問題じゃないだろ
大半は狂うと思うがな
44 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:13:40 ID:s6/9rMhIO
2カ月休みがないとか、仕事以外なーんもしてなかったんだろうな
45 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:13:45 ID:Wb8ve8gn0
静岡って色々問題のありそうな県だね
しかし、毎日12時までネトゲは余裕なんだけど
仕事だときつく感じるのはなぜだろう
47 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:15:13 ID:uJaIVfDB0
>>35 金さえあれば、日本じゃなくても生きていけるもんだ。
死んだら元も子も無いからな。
「日本人は日本で死ななければならない」なんて法律は無いんだから
気楽にいこうや、「日本なんていつでも捨てられる」
48 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:15:19 ID:RtsXwtjQO
死ぬ前に何で辞めんかったんだよ
>>48 再起不能の日本社会。下手すると派遣社員の道しか無くなる
うちの家族がここに就職しなくて良かった。
殺されるところだったんだね。
52 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:18:03 ID:hpi578yEO
職歴憑くだけ働いたら辞めちゃうもんね〜。
>>48 そういうマトモな思考ができない状態だったんじゃね?
俺も疲れて「これ以上やってもムダ」って事すらわかんなくなった時がある。
その時は一人で残業してたんだが、たまたま乱入者が来たお陰で我にかえることができた。
時間外で260時間とかどんだけー
55 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:20:17 ID:1VerloXM0
のろいのカメラ、血塗られたカメラ、命と引き換えのカメラ
56 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:22:04 ID:ZjmK6kBn0
>>46 趣味も仕事になるとやりたくなくなる
漫画も沢山あると読みたくなくなる
なんでなんだろう
57 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:26:21 ID:D/PD0gb00
傍から見てたらバカみたいに見えるが、実際その状況に置かれたら視野が狭くなって普段頭良い人でもまともに考えることが難しくなんだよな。
58 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:26:32 ID:1VerloXM0
<銀河鉄道999の変え台詞>
キャノン 「こんなにいいカメラなのよ。」
鉄郎 「これが命を犠牲にしてできたカメラだ、写してみろ!」
59 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:26:53 ID:EFYzlVBE0
ウチの会社もそうだよ、口では「休め」「残業すんな」
と言いながら自己責任でサービス残業、休日出勤押し付けてくるよ。
うまく立ち回れずに休めないヤツはまだ三十代前半なのに
白髪だらけ。脳が萎縮してると思う。
辞めればいいんだろうけどもうそんな気力もない。
ゾンビの様に黙々とこなすだけ。
最近冗談で「限界がきたら秋葉原にでも行くか」って笑い話してる。
こんなアホな死に方するぐらいなら、ヒッキーでもやってたほうが
百万倍はマシだな。
61 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:30:29 ID:p0yHcY//0
/ / .\.\
| / 便 所 男 ヽ .|
|ノノ | /
ヽノ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ 働かない奴は人間のクズだ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ | |
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く/ 正社員も派遣も人生捨てて奴隷労働に励め
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ノ ヽ
/ )( )( | なーに代わりはいくらでもいる
| ^ ||^ .|
| ノ-==-ヽ |
丶 /
>>59 やばいな
ほぼもらいの交通事故って休業補償入ったウチは自分をみつめられてるのかも
でも労働戦線に戻る気力がああ
63 :
佐賀県:2008/06/14(土) 18:30:44 ID:RatZVuCK0
これをしなければ首になるって状況で強制や半強制なら会社が悪いと思うが、
これを乗り越えれば評価が上がって、金銭的にも出世もメリットがあるから
自己利益でやってるなら、自業自得だと思う
64 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:30:58 ID:JSS3zMOJ0
っていうか、オレは時間外労働時間約300時間だぞ。
週休二日って、退屈すぎない?
仕事が趣味みたいなもんだから。完全に病気です。
もちろん病院にも心療内科にも行ったよ。
それが苦痛と思ったり、健康が害さなければいいって言われたぞ。
でも苦痛と思うなら、会社やめるのも選択肢だよ。
幸せな人間関係と労働時間なるような会社を選ぶべき
大きい会社じゃ無理かもね。
疲れると自分が疲れているのさえ判らなくなるのさ。
疲れがわからないから死ぬまで働く。
66 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:32:10 ID:e0SjVseI0
漏れは月450時間(残業で言うと280時間か)働いた事があるぞ。
請負の仕事だったのだが無理そうなので何度も断ったんだが、「君なら出来る、終わらなくても気にする必要は無い」と言われ、どうしても人が居ないのでやってくれと言われてやったんだ。
断ればいいじゃないかと言う人も居るだろうが、次の仕事貰えなくなるんだよね。
始まってみると大声で「殺すぞ」と怒鳴られてオフィスに軟禁され「終わらなかったら賠償金を払わせる」とか脅されながら仕事してたよ。
派遣元の会社の社長の携帯をかけたら繋げてすぐに切られ、毎日メールで提出しろと言われていた業務報告書は一切目を通していないようだった。
会社ぐるみで完全無視の上、払うと言っていた保険料も払われなかったよ。
終わった時には1日中冷や汗が出続け、3種類の耳鳴りが聞こえ、まっすぐに歩く事も難しかったな。
ヨーロッパなら消防士でさえストするというのに日本人ときたら
_j^⌒ヽ=、_r─、.
/: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
/: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
{: : : : : : : : : /´ ``ー-、: : : : : : : :j
|: : : : : : : / `ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 、: : : : :}
|:,._: : : / __ |: : : :/
!f´ヽ.: ト、 `ー-、 i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ `. | ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
トl `-____.ノ 代 ` ´ fノ'
レ| ( .ヽ`ー--'/
_ト .: .:.`:.l´:. . .. / (年間自殺者3万人)自ら犬死するくらいなら、俺を思い出せ!
__ /|,-、 `ーニニY=、,. / でっかいカウンターパンチを食らわせてろうぜ!
! ヽ. / !__jヽ `ー‐ ' /
_,ハ j. | 1 \_`_ ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i ` ̄ ̄ /|`, ヽ``ヽ
ハ ∨| ト、 レ' ヽ ``ヽ.
ハ 、! !ヽ / _ \ \
/´ ̄`` (^iヽ / `7 `ー‐、
{ -'^`ヽ ヽ 〉=_./! /
{ ー‐、 `ヽメ ! f´ /
| Y´ー' ./ / /
革命家 加藤智大(25)
69 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:33:18 ID:t6c5MZ9tP
鉄道会社は遺族に賠償金請求しろよ
70 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:33:51 ID:pp4doxAIO
自民の失策の被害者だな。
自民党はつくづくロクでもない、奴隷政策。
71 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:35:38 ID:PqGDcNsnO
真面目過ぎ
会社は利用するもんで利用されるもんじゃない
他社の研究所@裾野
72 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:35:38 ID:PVfbRH4M0
研究者って憧れの職業だけど
労働条件は良くないのかね
そろそろ日本の労働に対する体質を変えろよ。
技術者が育たないし、人生がめちゃくちゃになってる人も大勢いるんだろ。
74 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:35:40 ID:1VerloXM0
「キャノンって死ぬまで働かせる」をマジに推進してるから怖い、怖すぎる。
>>59 もらう金額によるんじゃないの?
ブラック企業に勤めてる友人も週一休みの平日12時まで働かされてるらしい。
まぁたしかに、自分30なのに白髪多いなorz
260時間やってりゃ精神おかしくなって当たり前だ。
こりゃ会社の管理能力不足が問題になるのは当たり前。
なんで死ぬ前に辞めるとか上司をぶん殴るとかしなかったのか・・
ご冥福をお祈り致します。
77 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:36:19 ID:Ce539xV60
まぁ、キヤノンの研究開発部門ではよくあること
この裾野事業所での自殺も今回が初めてではないし
今回は遺族がたまたま有能な弁護士に出会えただけ
78 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:37:19 ID:pNo/6cFr0
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〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < キヤノンみたいに
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ 従業員を使い捨てする会社は許せないな!
| ノ ヽ | \__________
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
79 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:40:16 ID:1VerloXM0
キャノン見てると北斗の拳のイメージがわいてくる。
>>72 研究者になるなら、大学に残るに限る
と思う某メーカー勤務の俺
でも、大学に残るのは分野にもよるが、かなりリスクが高い
近年は博士修了者がかなり余ってるからな
そう考えると研究を生業にするのは、
家が金持ちの奴だけにしておいた方がいいと思うね
81 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:42:19 ID:KS1JQCRF0
裾野って所は奴隷の街なのか? 加藤にしてもこれにしても
>>80 そこにも格差社会のマネーパワーゲームがあるんだよなぁ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ 悪 ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < トヨタ自動車様が使い捨てるのは
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ 下請けと派遣と稼げなくなった豚だけです!
| ノ ヽ | \__________
∧ vー‐=‐-v ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
ドラキュラ奥田
84 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:43:23 ID:pp4doxAIO
政府が日本人を奴隷にしたんだよ。
自民党は利権を貪り、一億総奴隷を目指していた。
労基も役立たずだし。お前ら自民の犬に
成り下がって仕事してないだろ。抜き打ちとかどんどんやれよ。
月300時間残業とかやったことあるけど、確かにきつかった。
ただ、それだけで過労死するような状態にはならない気もする。
どっちかというと、残業しなきゃいけないくらいの労働環境、労働状態に
対する心労の方がひどかったんだろな。
86 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:46:27 ID:tGKRxbHH0
元々社交性がない奴が、全然向いてないサブリーダーとかやらされたもんだから
そのストレスで体調崩して、仕事の効率もガタ落ちになって、残業時間が増えただけだろ?
大体、自宅に持ち帰ってって何よ?そんなの仕事の内に入んねえだろうが?
自宅研究員か?それじゃヒキと変わんないじゃないのよ?バカ言っちゃいかんよ。
まあ、暗くてつきあい悪い奴が社会に生存するのが許されるのは
研究職なんかでさえ30代ぐらいまでが限界ってこったな。
87 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:46:42 ID:vVlsF00C0
おまえら「キャノン先生トばしすぎ!」を読め。
読んでないやつがキャノンをどうこう言う資格なし。
88 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:47:18 ID:KS1JQCRF0
月300って、一日何時間やるの?
タイムスケジュール的なもので教えてくれ
キャノンのトップは経団連の御手洗だよね?
300時間なら泊り込めば出来るかな・・・
阪神大震災で応援に行った時がそんな感じかな。
ヘルニアになるし群発頭痛になるし死ぬかと思ったよ。
>>53 乱入者ってなんだよwww
友達とか?(´・ω・`)
月260時間の労働でもけっこうきつかったのに
時間外で260時間って無茶すぎる。
トータルでは400時間オーバーぐらいか
93 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:51:14 ID:ullVtr8oO
仕事上締め切りまでヤバい日はよく泊まり込むなぁ
でも仕事が楽しいから体の疲労が心地よかったりする…
つーか嫁に文句言われずに済むし会社は楽園だぜぇハハハ
94 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:52:55 ID:KS1JQCRF0
俺なんか29歳で年収330。
月平均180時間って所だ。
生活厳しいし将来の不安とかあるけど嫁と幸せに暮らしている。
>>92 400時間を単純に30日で割ったら一日平均13時間労働(1日も休みなし)・・
確かにこれは酷いな。
96 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:55:19 ID:6n80BzdLO
きちんと残業代でるなら、いいんじゃないか?
週休2日とか言ってる奴は日本語も読めないのか
98 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:57:38 ID:65YcwIyO0
>>31 そんなことないよ。
理系の奴ってそれが嬉しいんだから離れない。
理系は自尊心で満足できるんだから一生文系に使われてもいいんだよ。
月に260時間って、いつ寝ていたのかね。
100 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:59:49 ID:Cu6BiK6y0
とりあえずすぐにはつぶれなそうな大学に潜り込めば
大学教員ってのは、まあ楽な商売ですよ
101 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:59:49 ID:zPyrufTM0
これは死ねる。
102 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 18:59:50 ID:pp4doxAIO
まぁ、自民党は中国朝鮮が最優先で日本人なんかどうでもいいからな。
人間じゃねぇよ、自民党は。下野させないと大変な事になる。
月300時間労働も働かせて、のさばっている企業を取り締まれよ!
それが出来ないのが一億総奴隷を目指す自民党と経団連。
労基は存在価値なし、税金の無駄だ。他の省庁に併合しろよ。
これ殺人じゃないの?
104 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:00:49 ID:Bpx2qk0C0
死ぬ前に逃げろよ
馬鹿だねえ
つっても鬱になるとダメなんだよな
105 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:02:00 ID:KS1JQCRF0
なんで経営者は逮捕されないの?
107 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:04:34 ID:rShvXMWB0
またキャノンか…トヨタと並んで化けの皮が剥がれて来たってワケだ。
108 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:04:43 ID:2H+Nlzvh0
過労死した(というか、させた)社員がでたら、会社にはペナルティがないのかな?
労働基準法には罰則がほとんどないんだっけ?
なら、やるでしょ。
ほとんどの会社が労働基準法を守ってないのは、そのためでしょう。
109 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:05:35 ID:DcI/5kJJ0
単純に時間掛ければ時間掛けただけ進む作業なら
残業多くても進み具合がわかるからいいけど
上司の気まぐれに振り回されて進まないときのほうが精神的に辛いな
110 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:06:13 ID:eshsnD5QO
エクセルの練習で
去年の残業時間を打ち込んだ表使ったんだけど
うちの部署で一番残業した人の年合計が200時間ちょいだった
これは多い方?
時間外で260ってすげえな
112 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:07:09 ID:HVy2chhJ0
また貴重な企業戦士が逝ったか…
派遣でも正社員でも1人分の給料で数人分働かせようとするのは同じだな
113 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:07:12 ID:KS1JQCRF0
洗脳されたんだな
たかが仕事のことで死ぬなよw ばかじゃん
それより、ひとりでひっそりとしね!
115 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:08:19 ID:pp4doxAIO
長野聖火で分かるだろ。
全ては中国朝鮮が最優先の自民党の意向。
警察も監督署も支配下だからな。
>>108 期間を設けた営業停止とか稼動停止とかあるよ。
所詮、お役所。やる気がない。
それを監督する政府自民党が売国だからな。
116 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:09:23 ID:KS1JQCRF0
自殺者3万超えも納得できる
>>91 夜勤の人が偶然見回りに来たんだ。今思えば、心配して見に来てくれたのかも。
しかし、会社側のコメントが全く出てきていないな。
「認定を重く受け止めている。今後このようなことがないように改善する」
「納得しがたい認定だ。今後は法廷で争うことになる」
「個々の社員の事例については、個人情報等の関係もあるのでコメントは差し控えたい」
「担当者がいないのでコメントは差し控えたい」
みたいに、ノーコメントならノーコメントで何かしらの発言が出てくるはずなんだが。
これサビ残なのか?サビ残ならそりゃ死にたくもなるわな
毎月50時間サビ残してるだけで訴えたくなってる俺には耐えられない
キヤノンって実は亡国企業なんじゃねーか?
121 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:14:52 ID:GjlviAuaO
スゲー…
122 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:16:32 ID:EFYzlVBE0
>>75 >>59だけどサビ残、サビ休出なんだってば
ウチの場合時間外は30時間までは出るけどね。
時間外200時間越えてるしな。170時間以上は確実にタダ働き。
働いた分だけ残業代が出るんならそれ程文句言わないよ。
会社の言い分としては
「休めと言ってるのに勝手に働いてるだけ」だと。
もし倒れたり自殺が出たらそんな言い分が通るのかな、、
123 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:16:45 ID:BSG9VL4B0
単純労働者だけでは飽き足らず研究職まで奴隷扱いっすか。
もう駄目だなこの国は
124 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:17:47 ID:sMq5FPkD0 BE:421037472-2BP(0)
>>88 とりあえず計算してみた。急いだから間違ってたらスマソ…orz
今回の事件が11月ってことにして、
30日中(11月は30日だったと)
休日は週1でこの月は4回。月240時間労働と設定してみる。
仕事は1日平均8時間労働。
それに残業月300時間を日にちにしてみたら、
1日の平均12時間。
その8時間と12時間を足すと20時間。
家に帰らず仕事で寝たとしても、
睡眠時間はたった4時間www
この被害者の場合、この事件の月が260時間残業だっただけで、
他の月もこれくらい残業している可能性もある。
どんだけ地獄か分かったかな?家族にも殆ど会えないんだぞw
それに、自分がしなきゃ、他の労働者に責任・負担がかかる。
だから自分がしなければって中で仕事をさせられたと思うと…。
酷すぎるぞ。鬼畜奴隷って言葉がピッタリな位だ…
他の労働者もこんな扱いなんかな?可哀想に…
125 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:18:31 ID:y8LZHNC4O
俺残業100時間でもきついと感じてるのにまだ甘いということか…
126 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:18:52 ID:6jl6vpZy0
>>122 繁忙期だけだろ?・・・・・恐ろしい所で働いてるな・・・
127 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:19:53 ID:pp4doxAIO
何れにしろ、奴隷が嫌な奴は反自民に徹するしかない。
人間じゃねぇよ、奴らは。一寸の虫にも五分の魂。
奴隷にだって三分の魂ぐらいはあるってのにな。
128 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:20:21 ID:TrfAVdEXO
御手洗死ね
正社員=奴隷
派遣=歩兵
言葉は正しく使いましょう。
歩は取られて何ぼ。
>>125 きついよ。一番忙しいときで80hまでが普通。
慣れてしまったら人生オワリだと思っていい。
慣れるな、慣れるまでに会社辞めろ…
131 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:21:34 ID:WzLRiX7EO
辞めるっていう選択はないもんかね。
132 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:21:38 ID:iokfRmig0
本気のキヤノン製品買いたく無くなってきたわ
キャノンとかトヨタのイメージが最悪になっちまったよ。
同業他社も同じ様なもんなのかねぇ〜
あまりに酷い事をした企業の製品って血塗られた様で
なんか購買意欲が湧かないんだよねぇ〜
日本も本当に変わらないとニートとヒキコモリ以外いなくなるなぁ〜
134 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:22:46 ID:6jl6vpZy0
人なんか死なないと思ってるのかね・・・・睡眠不足は一番精神蝕むのに
実際の労働時間はもっとあったって事か…キヤノンのプリンター捨ててブラザーに変えてよかった
こんな糞会社の製品は使いたくないわ
136 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:23:57 ID:MlIoCGd60
研究職は良いのは名前だけだよ。
仕事が進まなくて時間だけが過ぎていくときは恐怖心で一杯ですよ。
成果が出ないと、みんなに毎日会社に来て何をやってたんだと言わんばかりの態度取られるし。
才能がある自分が出来ないんだから仕方が無いとかふてぶてしい奴の方が性格的に向いている。
弱い人は排除する雰囲気は確かにあると思う。
138 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:25:46 ID:pp4doxAIO
昔は歩もト金に出世できたが、今じゃ歩は所詮歩。
利権屋ばかりが蔓延ってて一億総奴隷だよ。
自民党はひでぇ政党だ。
139 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:26:20 ID:y8LZHNC4O
>>130慣れなくてきつい
だけど生活あるし退職という道を選ぶ勇気もない…
耐えるしかないか
つーかこれ残業代出るんだろ?
ウハウハじゃんよ
141 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:27:24 ID:kN9Bx4ik0
大手に就職できても勝ち組でもなんでもないんだ・・・耐えて頑張ってる人間はさらにいるんだろうな。
でも、こんな命磨り減らすようなら年収1000万もらっても働くというか生きてる意味ないと思うんだが
仕事で死ぬなら本望という価値観なら幸せなのかもしれないな。価値観は人それぞれだし。
でも、本気で考えさせられるなあ。無理の無い仕事で分相応な年収300万の
清貧生活送ってる方がよっぽど人間らしいんじゃないだろうかと思えてもくる。
無理の無い仕事で高給貪ってる公務員とか既得権益者は気分良くても人としてどうかという感じだし。
142 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:28:24 ID:eYqnMgNqO
御手洗をどうにかしろ
144 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:29:55 ID:w1m25hs/0
145 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:33:12 ID:EFYzlVBE0
>>126 俺の繁忙期=一年の半分以上。月200時間超え。
閑散期=月80時間超え。
残業しなくて良いなら年収300万でもいいから
公務員になりたいな、、、安定さえしてれば清貧でいいよ、、
146 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:35:05 ID:6jl6vpZy0
>>145 真面目に死ぬまえに辞めろよ・・・限界感じたら辞めろ、死んだら意味ないぞ
147 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:36:18 ID:sNfNcX1j0
260時間って・・・そりゃぁ死にたくなるわ
148 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:40:08 ID:pp4doxAIO
よく考えてみろよ。
人間は奴隷になる為に生まれてきたのかって。
そりゃ金がないと生きていけないのは事実だが、
折角この地球に生まれてきたんだ、あちこち旅したりして
仕事と余暇をのんびりと両立するのが人間のあるべき姿だ。
定年して老人になったら時間は沢山あっても体力がねぇよ。
奴隷で定年して寿命じゃ働き蜂や働き蟻と変わらねぇ。
つくづく自民党はひでぇな。
149 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:40:24 ID:MZY0mmZC0
>>10 そんな事したら、休み明けに2倍の量の仕事しないといけないだろ><
>>124 ここまで残業してたら、月に4日なんて休みとってねーよw
151 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:45:41 ID:6jl6vpZy0
ってか移動時間もあるだろうし風呂も入らないといけないし
マジで何時間睡眠なんだろうな・・・
152 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:49:10 ID:SMiwlEUN0
俺は三時間寝れたらいいほうだったな
週末は会社に泊まり込んで休憩時間は実質夕飯時の30分と仮眠が一時間取れるだけだった
153 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:51:10 ID:omfEyLaC0
御手洗はWE導入で過労死を自己責任にしようとしてるからな
200時間オーバーなんて研究開発に携わる者なら殆どが経験してるだろう。
俺は定時176時間、残業240時間が最高だが、300時間越えてる人もいたな。
タイムカード上では240時間でも、連続勤務に引っかかるんで実際にはタイムカード押さずに仕事してたりもした。
2〜3ヶ月でキリがついて一休みできるから頑張れたが、永遠に続くようなら無理だな。
ちなみに部署でトップの人は年間で1600時間残業だった。
155 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:53:50 ID:2wOhh/Ky0
★★★自民党は経団連の犬!献金格差30倍!自民25億3000万円,民主8000万円★★★
★★★経団連の政策評価 自民傾斜”鮮明に 民主との献金格差拡大も★★★
フジサンケイビジネスアイ. 2007/11/13
日本経団連が12日、公表した自民、民主両党の政策評価は、昨年の結果に比べ“自民傾斜”が鮮明になった。
会見した日本経団連の大橋光夫・政治対策委員長(昭和電工会長)は
●「自民党の政策は『経団連の優先事項』と基本的にほぼ『一致』していた」と、自民への高評価を説明。●
●一方、民主党の政策については「『雇用政策』などは『主張と反し』ており、 ●
●経団連から見て中長期で日本の成長発展にプラスにならない」と厳しい姿勢をみせた。 ●
政策評価は、日本経団連の会員企業が政治献金を行う際の判断基準として2004年から実施している。
昨年の評価に基づく06年の経団連会員企業の政治寄付は、
●自民党の25億3000万円に対し、民主党は8000万円と30倍近い開きがある。●
●両党の差が一層鮮明になり、献金の格差も拡大する可能性が大きい。 ●
今年10月に日本経団連と自民党首脳との懇談会で、★伊吹文明幹事長★が
「自民党と違い、民主党の政策は約束手形。そこを比べて政策評価を行ってほしい」と
強調したのも、政策評価に伴う政治献金を見据えたものだ。
ただ、今回の評価は9月に辞任した安倍晋三前総理時代の政策が中心。
福田内閣については「参院選後に示した地方や国民生活への配慮重視と構造改革の両立が課題」と注文。
民主党にも「(参院第1党としての)責任を果たすことを期待している」
と次年度以降は実績の評価も行う考えを示すなど、両党に課題を突きつけた。
★【御手洗冨士夫】会長★は「(政治献金額は)会員企業の判断に任せるが、今より多い方が望ましい」と
しており「★『政治献金を前面に経済界の一層の発言力強化を進める』★」考えが垣間見える
はっきり言えば、「大人がガキっぽいことしてる」ってこと
過労・残業をごり押しする論理って子どもの論理なんだよなぁ
他人の迷惑考えろとか
157 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:56:26 ID:DcI/5kJJ0
>>154 タイムカード上で残業240時間なの?
そんな証拠残りまくりで会社はなんともないの?
>>154 研究と一言でいっても質によるだろ。
工業技術系でPCの前で同じ時間いたら
そりゃもたんわ。
159 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:57:01 ID:2wOhh/Ky0
★キヤノンの要請で随意契約
NHKが情報公開で入手した内部資料によりますと、随意契約が行われたのは、
公社が2つの工場の誘致のために発注した大分市内の土地の造成工事です。
公社は県の規則に準じて、250万円を超える発注では税金のむだづかいを
防ぐため、原則として競争入札を行うことにしていますが、平成15年から
17年にかけて鹿島と契約した31億円余りの工事と48億円余りの工事は
随意契約で発注していました。当時の文書で公社は「短期間の施工に対応
できる技術が必要で、キヤノンから要請があった鹿島と随意契約を締結したい」
としていて、キヤノンの要請などを理由に例外的な契約をしたことがわかりました。
公社が支払った80億円の一部については、鹿島が架空の外注費を支払う手口で
所得隠しをしたとして東京国税局が処分しています。これについて、公社は
「工事を急ぐ必要があったことなどから地方自治法を適用して随意契約をした。
相手を信頼して契約しただけに、不正があったとしたら非常に残念だ。税務当局の
調査結果によっては、鹿島などへの対応を考えたい」としています。一方、
キヤノンの要請文書は「鹿島を選定していただきたく、まことに勝手なお願いでは
ございますが、何とぞ特段のご配慮、ご英断を賜りますよう」にと求めるもので、
キヤノンは「公社から意見を求められて出した文書で、随意契約のために必要
だったという認識だ」としています。
160 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:57:20 ID:EFYzlVBE0
>>151 家にたどり着けないから最寄り駅周辺でネットカフェとか、
その気力すらない時は会社の床でダンボールひいて寝る。
怒られるけどね。もう怒られた位じゃ何も感じない。
161 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:57:42 ID:T54A5Sm8O
売国経団連は中国共産党の犬
162 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:57:56 ID:u+XklBzA0
本当になんでここまで仕事させられたんだ
163 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 19:58:14 ID:bGKnbKjM0
コレだけ残業してると、強烈な躁状態に入ってた可能性もある
躁になると寝なくても元気だけど、突然電池切れになって、一気に肉体と精神の疲労が出て、鬱を通り過ぎて廃人になる。
俺は日雇いで働いてた事あるが、スコップ片手に1ヶ月200時間ぐらいの残業やってたよ。 最近の人間は精神的にも肉体的にも 弱い人多いのかなあ?
166 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:01:44 ID:g68QYc1gO
これより残業時間自慢バカの語りを生暖かく見守るスレとなりました
167 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:01:44 ID:614DSbnhO
168 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:01:54 ID:EFYzlVBE0
>>240 連投スマソ
タイムカードは改ざんされてるし、そもそも規定時間までに押せってさ。
つまり「会社は知らないで個人で勝手にしてる事」にしてる。
169 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:01:55 ID:pp4doxAIO
奴隷が働いた御蔭で奴らはのほほんと暮らして贅沢三昧。
奴隷が食えない高級料理を食べて、奴隷が行けない
高級リゾート地に旅行している。奴隷って損な役回りだよな。
俺達、奴隷の怒りを選挙でぶつけるしかないか。
自民党議員も奴隷になってみろってさ。
170 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:03:55 ID:WixFeabX0
>>154 そう思って油断してたら、こうなっちゃったんだろw
171 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:04:21 ID:Rtzyno0j0
週休2日と仮定すると1日4時間の残業・月2回の休日出勤
ぐらいだとそれ程不満もなく集中して仕事ができる気がする。
時間にすると4×20+10*2で100時間くらいか。
これを超える残業を2〜3年続けると体か精神がおかしくなりそう。
173 :
( ´ω`)モフモフ ◆R9tBJ2btCs :2008/06/14(土) 20:07:07 ID:EXZcMPEi0
残業260時間……
就労時間の間違いじゃないかお……
174 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:07:18 ID:fCTdwGIc0
本当の売国奴は、小泉君だよ。
175 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:07:58 ID:pp4doxAIO
使い捨て奴隷は廃人になってもらった方が有り難いのが奴らの本音。
中途半端に感情が残っていると面倒だしな。
一億総奴隷・一億総廃人が奴らの本音。
なあに働き手は沢山居るさ、中国でもアフリカでもな。
176 :
.名無しさん@八周年:2008/06/14(土) 20:08:18 ID:VKEd15i00
っていうか、1日8時間、週5日でも時計見ながら仕事して、
長い、長いって思ってる漏れは
やっぱ派遣しか無理かな。。それでもしんどくて月2日は休んでるのに
月260時間まで耐えた耐性は別の生き物っていうか、
最高月70時間が最高記録。残業代出ないなら会社なんて行かないし。
日本人の労働厨は超異常。派遣で細々、そして孤独な死。
これは殺人だろ。
国あげての虐殺だ。
178 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:09:01 ID:RjHeed9MO
なんでそんなに残業するのかわからん。毎日、9時5時で1200万の年収だから言えるんだけど。
179 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:09:34 ID:zArUF4Kp0
こういうの殺人認定してくんねーかな
>>170 油断じゃなく失望だろうね。
ものすごく頑張ったのに成果が出せず絶望したんだよ、きっと。
181 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:10:36 ID:pp4doxAIO
>>260 就労時間260だって?それは普通だろ。
俺だって月300時間働いてたし。
182 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:11:09 ID:oeqbLdMcO
産婦人科医だけど19時間負けましたf^_^;
_j^⌒ヽ=、_r─、.
/: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
/: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
{: : : : : : : : : /´ ``ー-、: : : : : : : :j
|: : : : : : : / `ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 、: : : : :}
|:,._: : : / __ |: : : :/
!f´ヽ.: ト、 `ー-、 i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ `. | ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
トl `-____.ノ 代 ` ´ fノ'
レ| ( .ヽ`ー--'/
_ト .: .:.`:.l´:. . .. / 自ら自殺し犬死するくらいなら、俺を思い出せ!
__ /|,-、 `ーニニY=、,. / でっかいカウンターパンチを食らわせてろうぜ!
! ヽ. / !__jヽ `ー‐ ' / 派遣労働で肥え太っている奴隷商人に正義の鉄槌を!
_,ハ j. | 1 \_`_ ノ/``‐、労働者よ団結せよ!ブルジョアどもに正義の剣を振り下ろそう!
/ ハ ∨ !__.i ` ̄ ̄ /|`, ヽ``ヽ
ハ ∨| ト、 レ' ヽ ``ヽ.
ハ 、! !ヽ / _ \ \
/´ ̄`` (^iヽ / `7 `ー‐、
{ -'^`ヽ ヽ 〉=_./! /
{ ー‐、 `ヽメ ! f´ /
| Y´ー' ./ / /
革命家 加藤智大(25)
184 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:14:17 ID:/+phcE3UO
加藤さんが生まれてもしょうがないな
ただ、しっかりと敵を見定めて欲しいな
自民経団連や資本家連中が庶民の敵なのだから、特攻隊の精神を見せてやろう
185 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:14:34 ID:20HKlUxbO
士→年金月60万役人
農→ワープア寸前正社員w
工→コイツ
商→けいだんれんw
えPii→契約社員
非Pii→派遣奴隷
>>183 コイツも小心者なんだよな。
上下関係のある職場では結局何も出来ないで、
筋違いの場所で暴れて。
187 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:15:58 ID:ttRmOEW70
だめだ。日本の一般男性の待遇はあらゆる面で最悪だな。
資本家・政治家・女 から食い物にされ、
待遇改善を求める声を挙げるための
体力も気力も時間も残ってない。。
188 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:16:48 ID:L7ZEF8Pu0
なんで キャノン って書かないの?
189 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:18:53 ID:SKl22jfe0
日本は文系が優遇されすぎ
理系離れなのも頷ける
190 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:19:32 ID:20HKlUxbO
誰か、あこがれのVIP様の行動予定表をうpする、
【VIP追跡.com】とか
【VIPの足跡in】とか作ってくれないかしら?w
え? 用途??
あこがれのエグゼクティブwでセレブリティな皆様の【行動予定】って知りたくない?www
仕事中毒だな
192 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:23:41 ID:zBmrYWsr0
人殺しキャノン
193 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:24:04 ID:614DSbnhO
ここのレスみたいに俺のが時間多いとか
忙しさが美徳やステータスと勘違いしてる奴大杉
194 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:28:11 ID:4ja44WA2O
>>185 えたひにんは在日です。
派遣、契約は丁稚
浪人は(ry
なお、
自宅警備員は
195 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:28:41 ID:IfTyMLxf0
自殺手当て
やだやだ
196 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:28:49 ID:BLwectGf0
>>193 仕事の忙しさや徹夜を自慢するやつってリアルでもいるでしょ?
まわりからはどーでもいいって思われてるのにw
けどそういうやつみたいに捌け口があったら
この人も死なずに済んだのかもなぁ・・・
197 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:31:42 ID:4ja44WA2O
この男も御手洗と差し違えれば英雄になれたのに
198 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:32:20 ID:IfTyMLxf0
199 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:32:22 ID:FJjzKgzJO
便所責任取って辞めろや
で大分の工場で派遣で働け
200 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:35:31 ID:EFYzlVBE0
頭おかしくなるよ。もう何も考えられなくなる。
反抗する気力も辞める気力もなくなる。
何もかも煩わしくなって仕事以外できなくなる。
監禁されて鍵がかかってなくても自分からは
逃げられなかった少女がいただろ。
アレと同じ。
誰かに助けて貰うか背中押されないと自分では抜け出せない
201 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:37:02 ID:ZdJOOtoIO
202 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:38:00 ID:9R3/eniaO
自殺する前に無断欠勤して衝動的に温泉旅行に行くとか、そういう発送はないのかなあ。
悲しすぎる。
自分をいたわれよ。
真面目すぎる。
会社に命賭ける価値なんかないよ。
>>6 貴族=経営陣
寄生虫=ホワイトカラー
頭脳奴隷=研究職
労働奴隷=設計開発
肉体奴隷=製造ライン
204 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:39:18 ID:d50jGB6V0
自殺への過程を「仕事」と呼んじゃだめだろ
205 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:39:25 ID:dgo5ewrr0
”明日は我が身”と思わなかった人はどんな立場にいようと勝ち組だと思う。
おれはおもった。
206 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:40:25 ID:X8EOKjTI0
残業260時間って・・・
>>201 たしかに。だけど
>>196の言うこともわかるな。
「頼りにされている自分」っていう像は、けっこう嬉しいもんだぞ。
208 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:41:42 ID:BCuYrSTXO
底辺はシナチョンを差別して悦に浸ってればいいんだよ
国家に唾吐く奴は左翼だぞ
キャノンはやはり糞会社!
>>203 個人的に、貴族=ニートと引き篭もり
疲れて居ると、他人と会話すらしたくなくなる
こうして、2ちゃんでもやってる方がストレスにならない
経営陣なんざ、接待だの会食だの、色んな人に会って
話をしなきゃならないだろうから、絶対にイヤだ
211 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:43:12 ID:ZXM2JF4Z0
なんか最近、友達の土方がうらやましくなってきた。
年収は400万くらいらしいんだけど(ちなみに30歳)
毎日18時には家にいるもんなぁ・・・・・。
いつでも来いっていってくれてるけど・・・・・
真剣に悩むわ。。
えーと、260時間働くには。。。。
平日は8時間残業するとして20x8=160。。。。
これでもまだ百時間足りないのか。
休日は全部出社して10時間残業して10時間x10日=100時間。。。
これでやっと260時間。。。
亡くなった方のご冥福をお祈り申し上げます。。。
213 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:47:59 ID:+8XwcHY7O
静岡県は本当に労働内容過酷な会社多いぞ、平気でブラジル人とかと同じ扱いされる来る奴は気をつけろ
214 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:49:00 ID:o6hlfBK9O
キャノンは研究員を奴隷として扱ってた訳ですね
215 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:52:14 ID:VcyIV3sV0
>>213 外国人労働者向けのポスターで
「日本はあなたにとって働きやすい国ですか?」
というのがあるが、
何てことはない。
日本人にとってすら働きやすい国ではないからなorz
216 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:54:25 ID:DcI/5kJJ0
こういう残業時間が多い人が自殺するまでいかなくても
体壊したりして仕事できなくなることってよくありそうだけど
その後とくに問題ないもんなの?
補充人員がすぐみつかるわけでもないだろうし、
即席の人員用意しても元の人のこの残業分の労働力に相当するには
二人分くらい必要だと思うんだけど
217 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:58:40 ID:CF60WZQU0
自ら死を選んだんだろう?
こんな奴、労災認定するな アホ
218 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:03:38 ID:yYYqMc5JO
とはいえこんな人たちのおかげでシェアナンバー1なのね
219 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:05:57 ID:SncBu3pt0
>>218 そうです
キャノンのカメラ プリンター スキャナは汚れております
220 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:08:16 ID:d50jGB6V0
221 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:10:55 ID:EFYzlVBE0
>>216 フフフ、無論、周囲に残業の増加のシワ寄せが行くのですよ。
残業させられてるのは一人じゃないですから。
リタイヤした人間を羨ましく感じながら悪循環は続くのですよ。
222 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:11:20 ID:Z9l3lf220
これはきついな。
残業は160時間超えると流石につらい。
キヤノンって残業とか休日について凄く社員の為に手厚いってイメージがあったけど、
実態はこんな感じか。
224 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:14:28 ID:EqtiZ0PL0
キャノンの製品は怨霊がよく写りそうだな
225 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:16:20 ID:DcI/5kJJ0
>>220-221 だからその残ってるやつらだって残業たくさんやってるはずだろ。しかも別の業務の。
そんなやつらに残業260時間やってるやつの穴埋めできるのか?違う業務なのに。
っていうかそんなことできるんなら残業260時間させるまえに分担するだろ常考
226 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:17:40 ID:RQKbruVO0
旦那が1年ぐらい毎月残業時間150時間を超えた仕事したら、鬱状態になって会社やめたわ。
今は定時に帰るような職について月給は半額以下。懐はさびしくなりましたが、
元気になって本当によかったと思うよ。
227 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:18:03 ID:QhgMDZzUO
俺もキヤノンだけどあまり稼がせたくないらしくてある程度残業すると残業させて貰えなくなるぞ?
研究員はまた違うのかな
特攻玉砕・生きて虜囚の辱めをうけずの某軍は最後どうなったか考えれば・・・・・
お察しください
229 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:19:46 ID:6jl6vpZy0
>>226 欝から良く復帰できたなw期間どれくらいかかったの?
230 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:19:55 ID:weDxMtjLO
>>223 一般の仕事と、研究職は違うような気もするが。
キャノン製の銃はガンキャ(ry
>>225 常識っていうか普通に考えたら無理無茶不可能。
ところがそれをやらせてるのが今の日本の企業なのですよ・・・
234 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:29:23 ID:6T+ttlr70
どうせ研究員は、会社に対して直接的に明確な利益をもたらす存在ではない
(研究の成果が利益として形になるまでが遠い)という考えから、酷使の対象に
なってたのだろうな。
せこい経営者層が考えそうなことだよ。
正社員一人分の給料で、派遣社員二人を働かせるのと根っこは同じだ。
残業は金になるんよ。
普通残業で125%、深夜早朝休日は150%〜225%
仮に基本給が32万なら、残業260時間だけでも80〜90万つく。
手当て等含めると手取りでゆうに100万越えの世界。
死んでしまっては使うことはできないが。
236 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:30:46 ID:0lKxOqU40
これだけの時間外労働だと逆に金払うから勘弁してくれって気になるよな
かわいそうに
ご冥福をお祈りします
237 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:32:48 ID:rzhPamIi0
>>225 キヤノンのことは知らないが、自分の経験では、残業のむやみに多い企業では
本当にその分の労働が必要だというわけではない。
とにかく深夜まで会社にいて仕事しているふりをしてれば管理職は満足という場合がひとつ。
または、管理職の見通しの甘さと自己満のために、どう見ても不可能な量の仕事を割り振られて、
毎回のように大幅な遅れを出すが、最善を尽くしているよう見せるため深夜まで働くという場合。
前者ではもともと仕事など無いんだし、後者では遅れが多少増えるだけ。
238 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:34:52 ID:AzlgKEGL0
管理職の言い訳の為に殺されるんだな
239 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:37:09 ID:5h2laxrn0
研究職と言うには独特の風土もあるしな。
大学でも、理工系や医学部のキャンパスって、不夜城だし。
240 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:38:00 ID:p0yHcY//0
/ / .\.\
| / 便 所 男 ヽ .|
|ノノ | /
ヽノ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ 経団連万歳!!
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ | |
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く/ 派遣は奴隷
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ノ ヽ 正社員も奴隷
/ )( )( |
| ^ ||^ .| なーに代わりは何匹でもいる
| ノ-==-ヽ |
丶 /
241 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:38:02 ID:WEWplqhIO
まさに殺人に問われないのが不思議だね
242 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:38:16 ID:LKeKgLsS0
残業代貰ったことない・・・
243 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:39:47 ID:o5AR4Z5G0
嫌なら職変えれば良かったじゃんw
245 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:40:46 ID:41vAeHOb0
この自殺したキャノン社員の名前分かる方いますか?
昔の彼氏がキャノン勤務で年齢も同じなんです、、
別れて以来音信不通だったので
このニュースを見て彼じゃないかと心配してるんです、、
246 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:41:06 ID:07Hobifh0
会社って怖いところなんだね
247 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:42:06 ID:9AMBtGQV0
遺族には労災払うなよ、会社から取れよ
また計画殺人だろ、会社に無理して努めさせる家族も同罪
労基違反は即被害者に弁済すればよいのに、罰金なんてなくしてな
248 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:42:13 ID:EFYzlVBE0
正社員一人分の給料で、派遣社員二人を働かせて
派遣社員の二倍の労働時間(サビ残で)で正社員をこきつかう。
249 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:42:57 ID:d50jGB6V0
>>225 残った奴らが倒れるまでやらせるだけ
「別業務?、だからどうした、やれ」
内部に人が居なくなったら外部に丸投げヒャッホー
分担? 道具なのだから壊れるまで使い倒すだろ常考
結論:人によっては働いたら負け
250 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:44:40 ID:cR4YBRAh0
便所って入り口も親族経営の苦労なし
親族経営で実務も苦労なしだろ?
なに言っても説得力ないんだよな。
ましてここまで日本の若者をぐちゃぐちゃにして、
なんのために会長して
民意による選ばれていない生き物のくせに
日本の舵とりにチャチャいれてるのかマジワカンネ。
でこの違法労働契約の頂点の上、秋葉原事件といい、この始末。
日本に迷惑かけてばかりいね?
251 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:47:28 ID:cR4YBRAh0
最近人物像で毎日にのってたよな。こいつ。
読めば読むほど、
なんだよ。ただ恵まれてる人間の話じゃねえか。
で終わってしまった。
苦労しれとまではいわないが器がなさすぎ。
252 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:49:19 ID:U0hCJRgN0
>>163 これは観るべきビデオ。
アスベストでいっぱいの中、コンビニマスクだけで働かされたり、
冷凍庫の中で軍手で仕事して凍傷になったり、ひどすぎる。
こういう雇用主とそれを許す財界、自民党、許せん!
サビ残は犯罪です><
真面目に残業代出している会社に対して、
不当な競争を仕掛けているって、
いい加減気づけよ!
と、常々思う。
254 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:50:24 ID:EFYzlVBE0
>>225 残ったヤツは更に残業し、
客先には納期遅滞、品質低下の形でシワ寄せが行く
255 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:51:13 ID:d50jGB6V0
>>252 厚労省はその手の危険な情報を国民に周知すべきだと思うんだわ。
でもしないんだよな。
月260なんてたいしたことねーじゃん、と思ったら
定時+260か。
おかしくもなるわ。
俺の最高記録は月に360時間労働、五ヶ月目に鬱発症した。
自覚症状出た時点で病院行って死なずに済んだが
全治一年かかったorz
時間外労働月260時間wwww
259 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:54:06 ID:+ePCiiZ0O
>>1 残業月に260時間なんて、最早、労災ではなく殺人だろ
遺族は、裁判員制度が始まったら、刑事事件で告訴すべきだな
キャノンの非人道的所業を法で裁くべきだ
260 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:54:58 ID:9AMBtGQV0
労災、これこそ死んだ人の人権より生きてる人を優先させるべきだろ
殺人事件にしたら加害者の人権重視で無罪確定だもんな
社民レベルな経団連、
実は女の尻追っかけて言いなりになってるのが実態
今は北朝鮮の下部組織になってるそうだ。
月100時間でも何かがお迎えにくるような感覚になることがあるけど・・・・
>>245 今後一切連絡を取りたくないから別れたんだろ。
こんな誰が見てるかわからない場所で実名晒させて
お前さんの自己満足欲満たしたいだけなんて馬鹿過ぎる。
たとえお前さんの元彼氏だとしても、ご遺族はこんな軽薄な考えの
人間に弔ってもらいたいとは思わないから。
36協定で帰ろうぜ♪
264 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:58:32 ID:d50jGB6V0
残業は月45時間で黄色信号、80で赤な
つまり45以上やるのはヤバイと思っとけ
265 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:58:45 ID:dgo5ewrr0
みんなよく働くな。
ばかみたいだ。
266 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 21:59:21 ID:xGE4vbUq0
月240時間ぐらいやったことあるけど、おれの場合ピークの月はその月だけで
しばらく代休大量につかって休めるからなぁ。持続的にこんなことされたら死ぬな。絶対死ぬ。
人間には無理。
自分が優秀だと思ってる人のほうが逃げ場がないかもね。
268 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:01:00 ID:+ePCiiZ0O
>>261 俺は五階へ行くエレベーターの中で寝てた
ある時、そのまま一階へ降りてしまって、数秒後、絹を裂くような女の悲鳴で目が覚めた・・・・・
それから、調子悪い時は休む事にしたよ
269 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:01:05 ID:DdmTDT4eO
>>257 俺は顔面神経麻痺。顔面の抹消神経が破壊しちまって、顔半分が動かずw
労働保険も無い日雇いだから…
270 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:01:14 ID:31DUHscK0
こんな企業はまっとうではない。
重く罪に問うべきだ。
271 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:01:45 ID:Liaoih7V0
>245
奥さんもいるようだし、92年は沢山入社したから同一という可能性は低いのでは?
俺も裾野行きたくなくてやめたけど知り合いかも。
272 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:03:25 ID:yAnltwrjO
日本では現在年間15万人の変死体が量産されている。
行方不明者数は年間10万人だ。
WHO式に換算すると、変死者のうち半数は自殺としてカウントする
らしいので、7万5千人。政府発表の公称自殺者数3万人をあわせると
10万5千人だ。行方不明者のうち少なく見積もって2割を
自殺に計上すると、年間12万5千人からの人間が社会に殺されてる
計算になる。
これは10万人当たりの自殺者率に換算すると、日本はダントツの世界
一位となる数値。WW2後、ソ連に連れ去られた捕虜に科せられた
シベリア強制収容所での過酷な労働は、4年間で37万人の日本人の
生命を奪ったが、現代の自殺者数はそれを遥かに上回る。
>>265 残業代が出て働いているんだったら、
まだ分かるんだけどね。
残業は弊害のほうが大きいよなぁ。
274 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:04:25 ID:d50jGB6V0
>>267 過労死したり体壊す時点で無職以下の馬鹿だけどな。
無職状態+無駄に医療費使うのだから。
お馬鹿な日本人にはそう思わせた方が良い。
社会的にそういう評価なら過労死したり体壊す状態を回避するようになるさ。
本気で自殺をしようとして未遂になった人(電車投身、ビル身投げなど)によると、
なにかに呼ばれるようにいってしまうらしいね・・・。
ご冥福をお祈りいたします。
プリンターが1万円以下で売っているのをみると、えぇぇ! って思うもん。
材料費だけじゃここまで安くならないよ。開発費や人件費を削ってるとしか思えない。
多少高くても、私はがんばって日本製を買います。
276 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:06:22 ID:+ePCiiZ0O
>>270 労働基準法違反は行政指導ではなく実刑にすべきだよね
残業代未払も単にバレたら払えばいいって感じだからなくならないんだよ
残業代未払があったら登記上の代表者は牢屋へ入れて、株主は罰金刑にすればメチャクチャ減るよ
こんなの
277 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:06:37 ID:U0hCJRgN0
>>257 ウツが一年で治るなんて、けっこうすごいよ。
過労でウツになって一生治る見込みなく、無職になって
毎日、死ぬことばかり考えてる人、けっこういそうだな。
中学高校の社会の時間とか使って、「社会経済」みたいな時間を作るべきかもしれないな。
労働者としての権利と義務、経営者としての権利と義務、経済システムの説明とそれに参画する意義なんかを
週2時間くらい教育する。
社会に出る時点で、フランス人並みの権利意識を身につけさせれば、経営者もかなり考えるだろ。
279 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:08:09 ID:DdmTDT4eO
280 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:08:30 ID:5h2laxrn0
それもこれも、政権党が自民では・・・・・・
281 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:08:52 ID:Ft/OtoSc0
理系は奴隷
282 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:10:21 ID:+ePCiiZ0O
>>279 無理だな
しかも、二代目以降は大概、無能だから(笑)
他の先進諸国はこういう過労問題ってないのか?
>>275 インクカートリッジ代ゴホンゴホン…
284 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:11:25 ID:+8XwcHY7O
社員は社長より多く働いてはいけない法律を作るべき、社長より給料安いんだから社長より働いてはいけないこれ当然
285 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:11:41 ID:ugSY0EHiO
でも逆に、
「たかがプリンタやデジカメのために絶望する一生って何?」とも思うな
冷たい言い方だけど
286 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:12:42 ID:DdmTDT4eO
子供が巣立つまで我慢しかないかなサビ残。
巣立てば静かな所で安らかに死ねそうだw
あまり恵まれてはいない人生だったけど子育ての義務だけは果たさなきゃねw‥
287 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:14:02 ID:imH35ByS0
司法ってさすが三権分立の一角だよね。
最近、その権力の強力さを理解し始めたw
288 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:14:07 ID:CedDErOz0
俺朝6時から 朝4時まで毎日休みなしで働いてるよ
5月は休み1日だけ 4月も2日だけ 睡眠時間平均1時間以下
いつでも訴えられるよ。
家に仕事を持って帰って、その分を時間外労働と呼んでいるんだろ?
これって、会社にはどうしようもないんじゃないか?
仕事を持ち帰ってはいけないとしか言いようがない。
>>279 欧州だと、そういう会社は単に潰れると思う。
欧州の労働者は、違法に働かされるくらいなら明日の職を失うほうがマシって感じの法的行動をとるからなあ…
まあ、だから欧州の経営者は、弱い立場の移民を使おうとするんだろうけど、
それに対する労働者の怒りもまたすごい…
日本の労働者にも、ああいうエネルギーがあったほうがいいのだろうけど、国民性はなかなかなあ。
291 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:14:52 ID:5h2laxrn0
292 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:15:40 ID:d50jGB6V0
生活があるからしょうがない・・・と良く言うが、体や精神を壊して無職になったらどうするのかと。
しかも壊れた人間などただの無職以上に復活はむずかしい。
293 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:16:57 ID:xGE4vbUq0
>>266だが
自殺はなくても、こりゃ心臓か脳梗塞かとにかくそんなので死ぬんじゃないかと思ったね。
三日目の貫徹明けなんてもう眠気が襲うピークには胸のあたりがドキドキしてるのがわかったからね。
294 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:17:11 ID:5h2laxrn0
>>292 人間というのは、「自分だけは大丈夫」という気持ちが心のどこかにあるんだね。
だからリミットが来るまで、とりあえず進んでしまう。
295 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:17:40 ID:yAnltwrjO
>>290 そうすることが、国の発展にも繋がる。
=======
一人当たりGDP 2007
1 ルクセンブルク 104,673.28
2 ノルウェー 83,922.50
3 カタール 72,849.07
4 アイスランド 63,830.08
5 アイルランド 59,924.42
6 スイス 58,083.57
7 デンマーク 57,260.95
8 スウェーデン 49,654.87
9 フィンランド 46,601.87
10 オランダ 46,260.69
11 アメリカ合衆国 45,845.48
12 イギリス 45,574.74
13 オーストリア 45,181.12
14 カナダ 43,484.94
15 オーストラリア 43,312.32
16 アラブ首長国連邦 42,934.13
17 ベルギー 42,556.92
18 フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 イタリア 35,872.42
21 シンガポール 35,162.93
22 日本
296 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:18:10 ID:STAa1mlwO
おれの仕事じゃ普通のことw
>>285 それはちょっとどうかと思うな。
自殺された方が、うつ状態だったら、ものすごい絶望を抱えてたと思うんだ。
本で読んだんだけど、うつ病の絶望は、がん末期患者の絶望を超えるらしいよ。
脳というか思考回路自体が自罰的で、未来に全く希望が無いと感じる病気。
うつ自体は治療が簡単だから病状の程度にもよるけど、
7割ぐらいの患者は、薬飲んで休養すりゃ4、5ヶ月でよくなる。
ヤブ精神科医も多いっぽいから、もうちょっと少ないかもしれない。
260時間か…。俺も200時間程度の残業は経験した事が有るが、俺も+60
時間もやってたら精神がやられてたかもな。
加藤の狂乱にはまったく共感できんが、これには同情するなぁ…。
299 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:18:49 ID:hvTbiTec0
この社員は 会社宛てに 保険金掛けられてるだろ?
社員は ゼニ・・社会の常識
300 :
289:2008/06/14(土) 22:18:59 ID:CedDErOz0
広報
会社は中堅でTVCMもある
イベント企画 CMのコンテ 編集の監修 HP製作 パンフレット。会報誌企画・製作 写真撮影 インタビュー
俺一人でやってます。 新人はいっても根を上げて1カ月持ちません。
たかだか、休みなしで2週間朝6時から深夜2時から今で働かせただけなのに。
>>289 最近じゃぁ、データの持ち出し禁止ってのもあるから、
やろうと思えば、家庭と職場の切り離しはできるよ。
まぁ、やろうと思えば、その間をぬってデータを持ち出すことも可能だけど・・・><
302 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:19:54 ID:fVWJLQLyO
160時間でも、朝起きる時心臓がバコバコしたヨ
>>295 シエスタやバカンスとってる国より低いって、相当生産性悪いんだなうちの国は。
304 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:20:35 ID:Ir47k2wAO
研究職で労働環境いい企業ありますか?
305 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:20:44 ID:xGE4vbUq0
こんなことやる会社の経営者が経団連会長。
つまり日本の経済界を代表してございってやつらの集まりで、移民とか消費税とか
自民党に献金して第4の権力としてのさばって、法律作ってるやつら。
306 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:20:51 ID:d50jGB6V0
>>294 その「甘え」がある限り過労問題は国民病だな。
仕事のことだけ考えてりゃ良いなんて甘えさせてるから自分の心身のことがおざなりになる。
>>275 プリンターは詐欺的なんだよ。本体価格は安くなっても、インクカートリッジが馬鹿高い。
各社創意工夫して、サードパーティ製の安いインクは使わせず、純正のインクでしか印刷できないようにしてある。
308 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:21:38 ID:uER2x2qq0
負けた、そりゃあ死ぬわな。 オレは200時間X半年で倒れた
健康には自身があったが、200時間越すと誰でも倒れるぜ
309 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:21:54 ID:YAUmMEUh0
自民党に限った事じゃないが、
世襲議員ばかりだから庶民の痛みが分からないんだよな。
地盤を引き継ぎ癒着の温床になっているし、そろそろ世襲を撤廃だな。
何はともあれ自民党は庶民の敵だ!
(これは庶民共通認識)
>>304 それは、事務系で労働環境のいい企業はありますかって質問と同意かと・・・。
部門によっても違うしね。
研究はしない。開発をするって企業もあるし、・・・。
研究内容はブラックボックスってところもあるし、・・・。
何を求めているかによるんじゃない?
サービス残業150時間8年やってたよ
死んでも、死体にツバは吐かられるだけってわかって辞めたけど。
もし我が子が死んでもその日は仕事しろってハッキリ社長が言ったし
実戦して出世したバカいるし、狂ってるな、まぁ尼崎の会社ってだけであれだが
312 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:23:34 ID:xGE4vbUq0
残業260時間させて、従業員を殺すやつは経団連の会長で
生活保護レベルしか稼げずに派遣でさまよう奴が秋葉で人を殺す。
おなじ人殺しなのに片方は贅沢三昧で金を使って法律まで作ってやがる。
313 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:24:12 ID:4hIb7XFHO
酷いところだよ、ホント労災どころの騒ぎじゃないと思う
友達の弟がキャノン派遣だけど
夕方から昼前まで働き、帰ってきたかと思ったら
呼び出しかかってまだ次の日までってのが普通だって
一度あった時、学生の頃の面影もない位死んだような顔で
頬もこけ土色して色んな意味でやばいの醸し出てたわ
寮生なんて人手不足呼び出し人員でしかないし
飛び出したまま帰ってこないのもよくある話だってね
そのわりに10万切る位しか給料無いし
職探しも厳しいから辞めるに辞められないって悪循環だよなあ
314 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:24:43 ID:d50jGB6V0
>>297 絶望の状態に陥る前に出来ることがあるだろうと。
やることやらねえで鬱になって被害者だからしょうがないで終わらせちゃ駄目だろ。
やることってのは社会がやることもあれば個人でやることもあって、個人の責にのみ帰するものではない。
315 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:25:41 ID:9AMBtGQV0
>>276 違反隠しで殺人多発するぞ、
そう、年間三万人くらい、、、
労基認定なしで民事訴訟できるようにして任意に賠償取れるようにすべきだと思う
なんだ秋糞とおんなじことやってんだな御手洗も。
さっさと氏ねや
奥田と一緒にな
317 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:26:51 ID:xGE4vbUq0
>>313 寮に放り込んで駆けつけ2時間以内の障害対応の要員にする。
普段は、べつの仕事をデフォで一日12間ぐらいの労働をさせて、
休みはその障害対応の呼び出しで駆けつけ対応をさせる。まさに地獄。
318 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:28:15 ID:tsYAixYA0
こんなに働かされて他に行くあて無いなんて
思考回路ができれば絶望しか見当たらないよな。
研究職っていうのは、勉強が仕事みたいなものだろうし
200時間ぐらいはあたりまえなのかなぁ。
平日11時ぐらいまで仕事して土日もでれば200時間軽く越えるもんな。
320 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:28:47 ID:AILD8FHO0
こういう実態を積極的に調べて公表していかないと
いつまでもこの会社はやり続けるな
321 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:29:27 ID:5h2laxrn0
とにかく眼を使う仕事と、出張の多い仕事は気をつけろよ。
朝方にポックリと言うのが多いよ。
322 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:30:02 ID:9AMBtGQV0
>>318 そこが日本的終身雇用制の怖いとこ
大手であればあるほど行くとこない
260時間残業と言っても、フルに働いていたかどうかは疑問。
タバコを吸えば1日一時間は潰れるし。
上には上がいるもんだな
俺の月の最長残業時間は210時間だ
ほとんど会社で寝起きして数えるほどしか家に帰らなかった
もったいないからアパート解約して会社で暮らそうかと思ったほど
まぁよく生き残ったと自分でも思う
こいつは自殺したから良い奴隷。
使えなくなった奴隷は自分で後始末してくれると楽だわ。
>>314 まともな会社なら、
周りの人間、特に上司が気づいて、産業医との面接をセッティングする。
これをできないキヤノンは相当悪いと思う。
うつになったら、病気だって自覚も、自分の考えがおかしいって自覚もないと思うよ。
オレも治ってから、ああ、あの考えは病気だからだったんだなって感じたもん。
自己責任でしょ(笑)
>>319 いやいや、研究職こそオンとオフをキチンとしないといけないでしょ。
ダラダラやるだけなら、
安い外国人を大量に雇えばアイディアはでる。
まぁ、技術のすり合わせはどうしようもないところもあるけど、・・・。
329 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:31:36 ID:3TwYxLHNO
サマータイム導入で更に時間外勤務が増えるな。
>>326 >周りの人間、特に上司が気づいて、産業医との面接をセッティングする。
違うだろ、気づいてても見殺しにして知らん顔
これがトヨタキャノン富士通の実態
>>329 どうせ経団連のプッシュだろう、サマータイム導入。
332 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:33:00 ID:kftD1jFi0
>同社富士裾野リサーチパークに勤務。
いいなぁ、富士山のふもとに勤務ですか。
住環境も素晴らしくよさそう。
富士五湖とか芦ノ湖も近くて釣り三昧じゃないですか。
何で自殺なんてしたんだろう?
杉並の汚れた街中に住んでいても
必死に生きている俺には理解もできません。
>>318 大手は分業しているから、
一人ひとりの技術力は視野が狭くなるんだろうね。
中小だと、独りで何でもしなくちゃならんけどなw
334 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:34:33 ID:d50jGB6V0
>>326 まともなら労働時間が一定時間越えた時点でも強制的に動くわな。
キャノンはまともでない。
335 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:34:51 ID:O3ZeUmMW0
月に労働時間260かと思ったら・・・時間外260かよ
社会人にもなって自分が鬱とか言ってる甘えた子供は
みんな死んでくれるのを期待しています。
使えなくなった部品にお金はさけません。
昔は今より労働時間が長かったしなあ
338 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:37:03 ID:xGE4vbUq0
>>326 いや、まともじゃないから放置して死人がでるわけで・・・
大手某コンビニとか名ばかり管理職で植物人間とかにするわけで・・・
3人に一人は非正規で派遣もひどいけど、ブラック企業の正社員も名ばかりとかひどい目にあう。
で、あげくのはてに移民1000万とか言い出した。自民党は狂った。
339 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:38:03 ID:kftD1jFi0
誰がなんと言うおうと、
仕事が原因で自殺しちゃう場合、
会社だけじゃなくて、本人にも少しは責任はあるよね。
本当に仕事が回らなかったら、
「ムリです」って声をあげようよ。
体と頭がキツかったら、
どんどん会社をサボろう。
管理職やマネージャーだからと言って、
自分の限界以上に背負い込むのはもう止めれ。
代わりの誰かが何とかしてくれるんだよ、
サラリーマンっていうのはそういうもの。
340 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:38:15 ID:d50jGB6V0
>>335 月に260でもヤバイからな
8*22で176だから260なら既に過労死危険領域。
>>333 専門化すればするほど、他に行き宛がないという。
もちろん職種にもよるだろうけど。
342 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:38:34 ID:AILD8FHO0
あーあ選挙ねーかなー
>>337 昔は過労死なんて問題にならんかったけどなw
あと、成長しない社会というところが、
やっていて達成感がないだろうな。
1に2にも「コストは?」だもん。
344 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:41:11 ID:xGE4vbUq0
日本人は駄目だな
>>334 3ヶ月平均残業時間が70時間を超えると、産業医面談が強制される
うちの会社は、進んでいるのか・・・。
最近残業しないようにとかうるさくいわれてる。
オレはまだ忙しくない方だが、仕事量変わらずに、残業するなって言われたら、
朝早く来るしかないよう・・・。
346 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:42:27 ID:jary7idZ0
研究成果がうまくでなかったというのもあるのだろうか?
なんか発表会がどうのこうのって
>>1には書いてあるけど。
別に糞論文とか、いろんなところにあるんだから
格好つける必要は無いと思うのだが・・・。
たかが学会だしな。
ここまでできました、ここまではできませんでしたでは駄目なのか?
企業の研究ってのはまた違うのかな?
効率を追求して、かつ長時間勤務したら、そりゃやられるわ。
長時間拘束するなら、ある程度の余裕がないと。
348 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:42:55 ID:d50jGB6V0
>>343 今でも硫化水素自殺以下の問題・話題でしかないがwww
日本は都合の悪い統計や原因調査をとことん避ける社会だから
今まで本当のところはどうだったのだろうな。
こんな一流企業でもこれか
日本終わったな
350 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:44:24 ID:tqHiL+9tO
前の仕事は朝7時に出て夜1時すぎに帰る生活だった休みは週一あるかないかで10日連続出勤もあった。もちろん体を壊して辞めたよ
今は結婚して主婦やってるけどあのまま続けてたら間違いなく鬱になってたと思う キャノン被害者は本当に可哀相
260時間て・・・
休み一切なしだろこれ
>>345 たぶん、いいほうの企業では?
以前の課長が言ってたことには、
「アイディアは家で。仕事場は体を動かす所。」
というのが、理想的な技術者らしい。
353 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:45:54 ID:5Noy9yCjO
キャノン殺人で提訴しろ
354 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:46:41 ID:+ePCiiZ0O
>>330 賢い経営者は今時、
>>1みたいな馬鹿な真似はしない
叩かれるのがわかってるからな
与太・危ャ野は経営者が間抜けだから気が付かない(笑)
355 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:47:19 ID:d50jGB6V0
>>345 まともな方、理想は45だが
ちなみに時間外労働が問題だから朝早く来ても時間外なら当然カウントされるぞw
まともなら
まあ、だいたい月100を超えるあたりから気付かないうちにおかしくなってるね。
なんか思考が極端から極端に飛ぶようになってる。
個人差はあるだろうけど、周囲を見ても人が健全な思考で責任ある仕事を
できるラインってのは100hくらいなんじゃないかと思う。
事実、霞ヶ関のあたりなんか正気じゃないのばっかりだろ。
357 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:49:03 ID:AILD8FHO0
経団連っていったいなんなんだよこんな会社の会長をトップにすえて恥ずかしくないか
経団連の発言にも説得力ないわ
消費税上げろとかいってるけど国民の健康と残業代と時間を返してから言えって感じ
358 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:49:27 ID:CBz+iRYu0
キヤノンやめる人も結構多いらしいね
学生用就職のHPで見たよ
製品買うのも考えるわ
359 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:50:12 ID:S9g7xrJj0
360 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:50:53 ID:xGE4vbUq0
>>351 そう、昼にサンドウィッチかカップラーメンぱくついてそれ以外全部仕事。たぶんトラブってたり、
お客さんからのムチャな要求で期限切られてて休むひまない。
上司が気づいて人を増員するか、強制的に休ませて客と交渉すべきなんだが・・・そんな上司は
世の中殆どいない。放置して終わり。
361 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:50:56 ID:CGXkEQSZO
やはり加藤容疑者のターゲットはズレてたようだな
362 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:51:43 ID:oZYmuQBW0
辞めればいいのに。しょせん使えん奴だったんだろ。
363 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:51:46 ID:4NHcJNgN0
単純に26で割っても一日10時間残業?
御手洗が居る限り自殺者は増える。
365 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:52:20 ID:MMnQ0Rcq0
御手洗会長にとって、正社員、派遣は奴隷だよ。
その内、ホワエグで残業手当も無くなるだろう。
その内、御手洗会長やますぞえ大臣の玉を取る
若い者もでるだろう。
366 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:52:22 ID:MHNLyEGO0
また残業自慢スレか
>>362 それは、自殺した人にではなく、
自殺するような環境を作った経営者に言うべきこと。
使えない経営者だなって。
>>361 弱いところをターゲットにするあたりに、加藤の人間性が出てる。
369 :
.:2008/06/14(土) 22:53:59 ID:iaZr+KWb0
俺、先月の時間外労働時間9時間。
260時間w
ど、どどおおお
>>355 最初のころは、朝もカウントされるんだけど、
それがねぇ、入社数年目から、残業代込みの給料になる。
あとは自分の裁量で仕事してね って状態(苦笑)
事故があったりして急遽対応しなきゃならない場合は、
裁量はずされて、残業代全部でるけど。
今頃、ラスボスみたいにほくそえんでるんじゃないか?
ボス「くっくっく、取り乱すな。我々の産業構造は安泰だ。そのために二重の保険をかけてある」
部下「二重の…、それはどのようなものなのですか、閣下」
ボス「ひとつには、労働基準法は条文だけ読むと厳しそうに見えるが、罰則が甘い。
つまり、我々を強制させる圧力に乏しいのだ。」
部下「なるほど」
ボス「ふたつめとして、仮に労基法が強化されたとしても、それを執行する労働基準監督官は、
全国にわずか1700人。つまり、強力な取り締まりは物理的に不可能なのだ。
そして、今の世論では公務員増員など不可能。もしそういう流れになっても、世論をたてに我らが潰す。」
部下「な……、なんと素晴らしい深謀遠慮。まさに、完璧。」
ボス「個々の不祥事を責められることがあっても、この二重の保険がある限り、我らの産業構造は不変よ。
くくく…ははは、はーはっはっはっは。」
372 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:55:21 ID:AILD8FHO0
巨額賠償金の裁判でも起こせばいいんじゃないの
北米トヨタに対してセクハラ賠償金200億くらいした人いたじゃん
373 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:56:02 ID:WugUwZ8+0
260時間はないわ。せいぜいが150時間くらいまでしか経験ない。
月100時間程度でも数ヶ月続くとかなり堪える。
社員が働いている時、御手洗、お前何やってたんだよ。
時間外50でも死にそうになったのにこの人はその5倍以上なのか
375 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:56:41 ID:d50jGB6V0
>>356 国の指針でもそんなもん
つ 過重労働による健康障害を防止するため事業者が講ずべき措置等
376 :
.:2008/06/14(土) 22:56:49 ID:iaZr+KWb0
>同年8月下旬から約2カ月間は休日がなく
キャノンって一部上場企業じゃないのw
377 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:56:59 ID:xGE4vbUq0
みなし残業って30時間とか今は普通にあるじゃん。
海外でもみなし残業ってあんのかな。ま、残業なければその分手当てで得なのだが
日本で残業がみなし以下なんて稀だし。抜け穴として政府が加担して認めてるだけのもんだお。
378 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:58:23 ID:9AMBtGQV0
>>372 労災遺族年金で示談成立したから労災認定になったんだよ、
裁判なんて起きるわけがない
アスベストなんて裏切ったから今頃ひどい目に逢ってるだろう
おかげで俺なんて医者にメタ簿扱いどころか統合性失調と診断されてしまった。
379 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 22:58:48 ID:yUHvSssmO
アホの御手洗も残業260時間やれ!!!!
スカタン野郎
380 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:00:07 ID:gipHQnkm0
大人だったら、自殺する前に転職するとか発想もできるだろうに・・・
381 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:00:14 ID:d50jGB6V0
>>370 そういうカウント方法ならヤバイわw
過労死問題は純粋に時間外労働時間がどれくらいあるかの問題だから。
会社が勝手に残業や時間外と認めなくても消えるわけで無い。
383 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:00:27 ID:9AMBtGQV0
>>379 24時間働きズメということになってるのだけど
役員だから
みんなきちんと勤務時間の記録はとっておけよ
でもって辞めるときにはそれで会社に脅しをかけておけ
裁判に持ち込むにしてもだし
>>380 転職するには転職先を探す時間が必要でね・・・。
もう、わかるだろ?
386 :
.:2008/06/14(土) 23:02:35 ID:iaZr+KWb0
>同年8月下旬から約2カ月間は休日がなく
まあ研究職だから出来るとも言えるな。
サービス業でこんなこと出来るわけない。
387 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:02:41 ID:+ePCiiZ0O
>>357 犯罪企業のGWGの会長が理事になってた団体です
構成企業が反社会的・非人道的企業なのは当然の事
今時、経団連をまともな団体と思ってるのは余程の黄印か献金とかの金貰ってる馬鹿な奴等位でしょう(笑)
388 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:03:42 ID:9AMBtGQV0
>>384 をれの職場のタイムカードは手書き
事務職は機械使ってるけどな
基準法見ると確かに違法ではないな
すげ−会社だろ、営業いたときは解らんかった
389 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:04:09 ID:d50jGB6V0
>>380 日本人は総じてガキだから
仕事だと理由を付ければ自分の心身のことを考えないようにする甘えた状態
だから本当は一定条件で強制的に仕事から外す社会システムにするしかない
でもそれを作れる大人が皆無
390 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:06:08 ID:G4NZ1/X60
換算すると1日14時間なんだ
24時間くらいかとwktkしたのに対した事無いね
80時間を超えるとパソコンにログインできなくする会社があったような・・・
392 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:06:44 ID:+ePCiiZ0O
>>376 悪名高き派遣会社グッドウィルも未だ東証一部上場企業(笑)
上場企業=優良企業は過去の話
経営者の質が墜ちすぎ
393 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:06:53 ID:9AMBtGQV0
>>389 失業、解雇、左遷、という社会システムがあるけど?
394 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:07:04 ID:xGE4vbUq0
タイムカード・・・無ぇなw
395 :
.:2008/06/14(土) 23:07:35 ID:iaZr+KWb0
うちの会社は残業時間が40時間越えると、給与の見直しになる。
>>392 日本の経営者の給料は海外に比べて激安だからその程度の働きで仕方ないのかもしれない
そりゃ兵器を社名に使う会社だもの。
>>361 どうせやるなら与党の先生達だな・・・元総理とかな・・・
400 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:10:54 ID:d50jGB6V0
>>393 そりゃ破滅システムじゃねえかw
本当に今の日本人は人を活かす・長持ちさせるシステムを作れないのな
401 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:11:26 ID:+ePCiiZ0O
>>397 ダレウマwww
是非、イラクやアフガンへ進出して欲しいものだ
テロリストが買いにくる事だろうwww
402 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:11:29 ID:9AMBtGQV0
いいなーサビ残叩かれて
おれがやってた失われた十年のころは全然ブームになってなかったもんな
労働局も少しはましになったよな
403 :
ぴーす ◆mQup6l1Ha. :2008/06/14(土) 23:11:57 ID:a8h3LrKdO
最低時給を600円と考えても750×260で19万円分のただ働き・・
冥福祈ります。
404 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:12:07 ID:7UiSyQbW0
>>396 日本はなんらかの形で同族経営体質なので法人にお金をプールして置ければいいの。
ちょっとでかいところなら同族の資産管理用法人が子会社であるよ。
405 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:12:36 ID:gODUHmsS0
>>346 たぶん学会にじゃないよ。企業内部(トップ)への発表会。
学会だったらなんぼかましだろ。
>>402 労働局は動いているよ。
たぶん、人員が足りないんじゃないかな。
407 :
.:2008/06/14(土) 23:13:52 ID:iaZr+KWb0
死んでから労災認定されても、本人は全然利益ない。
これって戦死者の勲章みたいなもんか?
408 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:14:14 ID:U/piZt1E0
>>94おいその残業時間で嫁のおまんこが平和なわけないぞ
409 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:15:07 ID:xcDMj4qX0
俺宮廷工学部だけど、まわりすごいぜ。
豚小屋みたいな教室に詰め込まれに行って、
朝8:50から夕方6:00までずっと集中してノート取って講師の話聞いているんだぜ。
将来の奴隷のためにやっているとしか思えん。
410 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:15:12 ID:xJb57WJD0
>>392 アメリカのバックアップがあった時代の自分達の努力を
自分達の適正な成功体験にしているんだろうなあ。
若者の努力が足りない、質が落ちた、
とかマジで思っている恐れあり。
アメリカの見せた夢は20年以上前に解けているのになあ。
411 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:15:16 ID:gipHQnkm0
>>380 まずは辞めちまえばいいんだよ、死ぬぐらいなら。
在職中にくらべ多少しんどい転職活動になるが、
時間もできて選択肢はいくらか発生する。
死に急ぐ必要はない。
412 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:16:09 ID:9AMBtGQV0
>>407 従軍慰安婦利権構造そのまま持ってきてる
マジで
厚生労働省職員の口癖
「厚生年金はそもそも恩給制度から、、、
413 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:16:31 ID:7UiSyQbW0
大手の身元がはっきりしたところでもないかぎりあるけばあたる同族企業。
世間体とニート化する怖さで我が息子・娘を同族の馬鹿息子に生贄(就職)にする
馬鹿な団塊世代www。
414 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:16:34 ID:VSq2uiPg0
こんなんでクリエイティブな製品とか無理だよなあ
自分のプライドゆえに、自殺を選んだという事か
かわいそうであるが死を選ぶのはアホとしか思えん
>>406 たぶん、本気で取り締まろうと思ったら税務職員並の人数が必要だろう。
現状だと、だいたい1/10。
国税専門官は税収に貢献するんで大量雇用可能(職員一人あたりで、退職までに40億円くらいの申告漏れを指摘するらしい)だが、
労働基準監督官は直接的な収入をもたらさない。
もちろん重要な仕事なんだが、大量雇用するとなると今のご時世じゃ難しいだろ。
単なる公務員の増員とみなされたら国民の目も厳しくなるし、ひょっとすると企業団体がそう錯誤させるように動く可能性もある。
これじゃ、加藤さんが正しいわ。
ピンハネ派遣人身売買奴隷業を潰せ。
第二の加藤さんが出現する原因。これもトヨタと政府と奴隷派遣業者のせい。
・なんと派遣業者のピンハネ率は50%を越えていた!!!
↓
・工場に派遣している派遣会社の役員3人が、それぞれ年間平均2500万の役員報酬を得ていました。
-相次ぐ派遣業界トラブル-
300万円もピンハネ・・・許せない
メーカーが支払った19400円の日当は派遣労働者には9000円しか渡されなかった。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ
最近は「一人作業禁止」とやらで
出勤者が同じフロアに2人以上いないと総務から休日(土)出勤が却下される。
「他に誰か出勤していないか探して下さいね」
...忙しいのに探してる時間なんかね〜よw
419 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:18:07 ID:Fo6zUTUbO
260はさすがに鬱になる。
元々鬱っけがなくてもヤバい。
421 :
.:2008/06/14(土) 23:18:30 ID:iaZr+KWb0
>研究成果の発表会
こういうのって何の意味があるんだかw
ばかばかしい
422 :
411:2008/06/14(土) 23:18:46 ID:gipHQnkm0
423 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:19:02 ID:CBz+iRYu0
自殺するぐらいだから普通の精神状態じゃない
仕事を1日でも休んだら無責任と相当追い込まれていたんだろうな
転職は、プロジェクトの山場には考えづらい
知人でウツでしばらく休んだ男がいたが
ちゃんと復帰してたもんな。彼はうまいこと立て直したな
424 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:19:32 ID:uSEoiYFD0
キャノンといえば、元レイプ魔の社員がいるという
425 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:19:59 ID:gODUHmsS0
426 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:19:59 ID:jBtQbs+A0
経験上150hを越えた辺りから生活が破綻していく。
260hの時間外労働なんて信じられないなぁ・・・・・・
427 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:20:29 ID:xcDMj4qX0
>>419 寝たりさぼったり…端的に言ってサボリ魔です…要領悪いし。
あいつら何者なのかと。
428 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:20:43 ID:9AMBtGQV0
>>416 だから訴訟社会にするしかないのだけど
政府は消費者局だもんな
ほんと従軍慰安婦利権構造すげーよ
429 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:21:00 ID:U/piZt1E0
>>409ただ座ってるだけだよ
わからんのか
仲間にはいれよ
謙虚に上司に話せばよかったのにな
世の中下手に出た方が得をする
謙虚に生きようぜ
>>380 早いうちにそれに気付いて、
行動できる奴は少ないさ。
考える時間もなく働いているうちに、
気付いたら鬱を発症してるんだよ大抵。
そこまで行くと、自力で抜け出すのはまず無理。
432 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:22:42 ID:mUOtbOW60
御手洗は極悪人だな
433 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:23:05 ID:d50jGB6V0
こうやって死んでも社会は動いているのだから過労死するまでやるのは馬鹿なことくらい理解するのが吉。
代わりなどいくらでも居るというのを逆手に取るくらいしろと。
434 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:23:36 ID:9AMBtGQV0
436 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:24:04 ID:qQ8MOxBW0
加藤はキャノンにも突っ込めばよかったなあ
スパルタ粕の反乱はじまたな
438 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:25:55 ID:AILD8FHO0
精神がやられて生じた攻撃性が自分に向かうか他人に向かうかなんだよなぁ
自分に向けば自殺で他人に向けば加藤
工場では製品や設備にも向けられるだろうな
439 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:26:46 ID:9AMBtGQV0
死人に口なしがこれほど効力があるとは、、
440 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:28:17 ID:+cQsj+YcO
ザッと見積もっても、定時勤務の2.5倍くらい働いてたのか。
2.5倍だぜ。ほとんど仕事中か就寝中かの毎日だな。
441 :
.:2008/06/14(土) 23:29:16 ID:iaZr+KWb0
8×22+10=186
あれ、俺この人の残業時間より勤務時間少ないやw
442 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:30:10 ID:d50jGB6V0
>>431 だからセーフティー策を社会システム化するしかないんだわ。
でも他人事。
職を失うのに恐怖するくせに、心身壊して職失って下手すりゃ命を失うのには恐怖しないって
どんだけ愚かなのかと。
443 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:30:13 ID:9AMBtGQV0
すべてポスト獲得というニンジンのため
日本男児はサビ残する
そしてそれが報われないと知ったとき
自殺する
444 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:30:36 ID:lUQf4lG90
派遣の知らない世界
>>417 全然正しくない。
野郎の矛先が派遣会社だったら正しいかもしれんけど、その矛先は無関係の一般人。
無関係の人間を襲ったり、何もせず自殺したり、日本人ってこんなんばっかだな。
これじゃ永遠に変わらないね。
446 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:31:49 ID:U1cH95MP0
俺もこの程度の残業は経験あるが自殺はしてないし生きてます
その替わり1日3時間睡眠で済む体になってしまったが・・・
月260時間残業って…寝る時間どうしてたんだよ。会社に寝泊りしてたのか?
260時間か。
きっと、判断力鈍って、なんとなくとびこんだんだろうな。
まっ会社名からして観音やろ
やすらかにな〜言うとるようなもんか
450 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:33:44 ID:d50jGB6V0
てゆーか、過重労働が当然の状態は俺にもその風潮が忍び寄るから迷惑なんだわ。
過重労働をしょうがないと言う奴は、人を巻き込んで迷惑かけてる人殺しであることくらい自覚しろと。
最悪、過労死という形で死ぬんだからよ。
過重労働をしょうがないと言う奴は、ニート以下のクズだ、クズ。
職種ごとに10000人あたりの自殺率とか出したらどんな感じになるんだろうな
・正社員(上場企業)
・正社員(非上場企業)
・派遣社員
・自営業
・公務員(国家・キャリア)
・公務員(国家・ノンキャリア)
・公務員(地方)
・パート・アルバイト
・無職
こんな感じで。
やっぱり、派遣社員と無職が上位だろうか。
452 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:34:12 ID:lUQf4lG90
こういう人が正社員になれんだよ
俺も月200残業半年以上やった、死ぬと思ったから辞めた
会社の命運がかかるからね・・・でも確かにまわりで遊んでんのもいるけどさ
今は貧乏が敵だけど(w
453 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:34:46 ID:AILD8FHO0
>>445 通り魔を肯定したんじゃなくて
加藤が狂って通り魔するほど搾取が酷いということじゃないの417が言いたいのは
御手洗は殺人鬼か
455 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:36:32 ID:lUQf4lG90
456 :
.:2008/06/14(土) 23:36:33 ID:iaZr+KWb0
言っちゃあ悪いけど、俺残業なんかしなくても仕事終わらせてるよw
>>453 というか、奴は逮捕されてよかった。
仮に犯行現場が秋葉原じゃなくて六本木や永田町とかの「勝ち組」が多く集まるところで、
しかも逮捕されずに自殺に成功していたら、一部で神格化されて本気の模倣犯が続出してた可能性がある。
458 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:37:40 ID:jkFQR8YLO
百数十時間なら経験ある
週休二日の休日全部返上して毎日毎日7時から21時半まで
辛いのは残業手当がもらえなかった事、全くのサービス残業の日々だった
459 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:38:26 ID:tJN8XSsC0
まあ、メーカーは残業は割と多めだけどなあ。
メーカーに勤めるなら、国内外のシェア比率がやたら
高くて技術もある呑気な会社に勤めればいいじゃない。
上場にも上場じゃないところもあるけどなあ。
>>453 じゃあ何で通り魔に「さん」付けで呼ぶんだ?
肯定してるも同然だろ。
お前も同類だな。
>約260時間
さすがにこれはひどい
462 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:40:07 ID:oDBl1qeB0
想像できんな、月残業260Hとは。。
463 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:40:09 ID:WJ4pVi6v0
政治を変えるしかないよ。
自民党と経団連は一心同体なんだから。
464 :
.:2008/06/14(土) 23:40:58 ID:iaZr+KWb0
ただ、欧米でもいわゆるエリート層の残業は半端じゃないって
聞いたことあるぞ。
まあ、人間たいして能力の差ないからねw
結局そうなるのよw
465 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:41:54 ID:+ePCiiZ0O
>>456 恵まれてるな(笑)
取引先の都合で毎日最低3時間は残業してる俺には到底無理だわ(笑)
まぁ、昔(朝9時出社〜翌5時退社)に比べたら余程ましになったが
>>445 >無関係の人間を襲ったり、何もせず自殺したり、日本人ってこんなんばっかだな。
>これじゃ永遠に変わらないね。
かわらんね。
日本人は自分のことになると極端に弱くなるからな。
優しすぎるというか、生真面目というか
467 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:42:26 ID:lUQf4lG90
>>462 俺の給与明細見て目をひんむいた
ハロワの職員思い出した
>>464 日本はエグゼクティブじゃなくても残業の嵐なわけで、これはおかしいだろ。
残業260時間程度で人間って欝になるんだな
俺、最高300時間残業したことあるけど?しかも40時間以上残業代無し
470 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:45:46 ID:4BhzlvqP0
226事件襲撃決意の背景
革命的な国家社会主義者北一輝が記した『日本改造法案大綱』の中で述べた「君側の奸」の思想の下、
天皇を手中に収め、邪魔者を殺し皇道派が主権を握ることを目的とした「昭和維新」「尊皇討奸」の影響を受けた
安藤輝三、野中四郎、香田清貞、栗原安秀、中橋基明、丹生誠忠、磯部浅一、村中孝次らを中心とする一部の青年将校は、
政治家と財閥系大企業との癒着が代表する政治腐敗や、
大恐慌から続く深刻な不況等の現状を打破する必要性を声高に叫んでいた。
今の時代と酷似している気がする
成果主義なんだから普通の社員もエクゼクティブ並の責任なんだろ
472 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:47:03 ID:d50jGB6V0
>>466 日本人は単なる病気・もしくは壊れているだけ
優しくも真面目でもない、むしろその逆
年間三万人死に続けても知らんふりだし。
7人死んで大騒ぎするのに、この10年で地方中核都市一つ分くらいの人間が
消えて騒がないってどんだけよ。
473 :
.:2008/06/14(土) 23:47:29 ID:iaZr+KWb0
>>468 逆に言えば、日本は誰でもいわゆるエグゼクティヴになる可能性があるわけよw
だからこうなっちゃうんじゃないのw
474 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:48:11 ID:33cfDRt/0
このあたりで奥田が一言
>>472 他人に興味ないんだよな
団結力無いっていうか協調性がないのかね?
476 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:48:39 ID:lUQf4lG90
正社員だってできないやつには仕事は行かない
量は平等じゃない・・・できないからといってクビにもできない
ただ毎年毎年10人も入れれば1人2人くらいアタリがあったのが
10人が10人使えない状態が起きた。このころだな文部省がゆとり教育しなきゃ
とか言い出したのは。しかし成果待てず
契約社員と派遣って方向に企業は舵を切り始めた。
>>466 飼い慣らされてるだけ。
要するにバカ。
現に海外では笑われてる。
それを美徳などと脳内変換して気取ってる日本人共は本物のアホ。
>>469 お前のマゾ奴隷自慢はいいよ。
>>464 欧米のエリート層はいくらもらってんの?労働人口の何割?
欧米の下層階級は残業なんてしないよ?
金もらってんだから働けよ?ってだけの話でしょ。
日本と比較できる話ではない。
また俺の残業自慢スレか
480 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:49:27 ID:2MUGaOf00
260時間てギャグだろ・・・
うちなんか40時間で怒られるぞ
キャノンすげぇw
キャノンって終身雇用なんだよね。
まさに、身が終わるまで雇用。
すなわち、死ぬまで働けってことwwww
第二、第三の加藤はここから生まれる。
482 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:50:19 ID:bQJzG1ku0
>>470 三井とかは、発生を知ってフラン買いとかで儲けていたよ。
不況の原因は、軍備縮小による需要の激減。
あと、朝鮮への負担。
似ているのは、官僚と政治家が馬鹿ということ。
>>481 そういう意味だったのか。
483 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:50:39 ID:WJ4pVi6v0
独立国家の国民ではないよな。
今の日本人は精神的に奴隷と化してる。
チョンとかバカにしてる韓国の連中のほうが偉いよ。
>>475 外面がいいだけで、日本人に一番冷たいのは
実は日本人。
485 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:51:30 ID:d50jGB6V0
>>475 それでも社会が回るシステムになってるからな。
他人への興味や団結力、協調性は相当失われているかも。
>>478 何がすごいかというと、欧州はあんなに移民も多いのに、一人当たりGDPは日本を上回る。
たぶん、欧州の「大卒中流階級」って、日本人の考える中流のレベルは普通に突き抜けてそうな気がする。
便所が氏ねば良かったのに
>>477 働く=美徳は駄目だろって言うと、
やたら、武士道とか掲げる奴が駄目だと思う。
武士道ちゃんと読めと言いたくなる。
上からの要求にひたすらに答える=武士だったら、
奴隷と何が違うのと言いたくなる><
専門性も、仕事への熱心さも欧米の方が上だとおもうよ
490 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:55:29 ID:WJ4pVi6v0
日本は指導者も庶民も子供だということか?
平日8時間残業して、
土日はぜんぶ出勤して10時間労働したとして、8×20+10×10=260時間
平日8時間残業したら、勤務時間だけで16時間になるから、24-16=8時間
8時間で通勤・トイレ・食事・風呂込みの行動を考えると
睡眠時間毎日4時間ぐらいしかないお・・・。
492 :
名無しさん@八周年:2008/06/14(土) 23:56:37 ID:+DlAYgXv0
260時間/月の残業とは?
休日 :10日x12時間=120時間(AM9時〜PM10時(1時間休憩))
出勤日:20日x06時間=120時間(PM6時〜PM12時)
これでも20時間足りない。
俺も120時間くらいは、たまにしていたが、260時間の残業は信じられない。
会社と家が徒歩数分じゃないと、寝る時間、食事する時間、フロ入る時間がない。
120時間の残業でも厳しいよ!!!
信じられません!!!!
信じられません!!!!
信じられません!!!!
信じられません!!!!
信じられません!!!!
>>486 いや、それは単なるユーロ高のときの数字と
ルクセンブルクとかは金融センターと金融情報の
秘守の影響でそれが強い。
494 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:56:46 ID:d50jGB6V0
過労で死んだり病気になって仕事を放り投げるのは、確かに熱心さが無いな。
熱心ならそのようにならないように心身にも気を使う。
495 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:57:49 ID:xcDMj4qX0
>>486 なんとなく移民を割り引いている気がするんだけどどうなんだろう…
移民+国民でGDPを計算し、
GDP/国民で一人当たりのGDPを算出している気がする…
そもそも"国民"一人当たりのGDPってよく考えたらおかしくないか。
非常によく使われる言葉ではあるが。
GDPって国内の外資や外国人含む生産活動の総合だろう。
一人当たりのGNPだとどうなんだろうね。
ところでドイツも日本みたく死んでいるんだね。
496 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 23:58:54 ID:9AMBtGQV0
>>490 二十代のあるときを境に
人でなしになるやつと子供になるやつとに分かれていくよな
497 :
.:2008/06/14(土) 23:59:14 ID:iaZr+KWb0
というかこれ一部上場企業だろ。
そして死んだ後からでも残業時間が非常に多いということがわかるんだろ。
これってこの人が生存中に全然問題にならなかったのかなあ。
ヘンな会社w
具体的言えば総務部
どうなってんの?
客、上司、部下
協力できなきゃ仕事は出来ない
やはり人間的共感能力を失われているのだろうね
499 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:00:39 ID:rxLzXFv+O
>>498 >客、上司、部下
>協力できなきゃ仕事は出来ない
>やはり人間的共感能力を失われているのだろうね
共感した結果、「技術より安いものを!」ってことになってますwww
501 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:02:56 ID:WJ4pVi6v0
家族手当、定期昇給、寮、フレックス廃止なんだってねキヤノン。
つまり外資なんだな。
502 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:02:56 ID:5h2laxrn0
日本人の「仕事」には非効率な点が多すぎるからね。
メール一本で確実に済む要件でも、わざわざ「お伺い」するとか。
いかに有効に目的を達成するかじゃなくて、いかに相手のために多くの時間を割くかで「誠意」が測られたりね。
コミュニケーション一つとっても、曖昧な表現で、やらなくてもいいことやったり、無駄なことやったり、本当に必要なことが後回しになって余計手間がかかったり。
身の周りみたら、こんなことだらけだろうw
現状のように「なあなあで残業」というのが良くないんじゃないか。
残業代は満額支給を原則として、その代わり必要な残業かどうかの監査を厳しくすべきだと思う。
具体的に言えば、管理職が部下の労務状況をきちんと把握し、残業命令を出す。
部下は業務状況を上司に報告し、管理職から残業命令を受けてから残業する。
業務の遂行状況については、管理職が責任を負う。
こういう、当たり前のシステムをきちんと構築すべきなんじゃないかと。
504 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:04:38 ID:wPGoUj6U0
>>497 昔はのんびりしていたと聞くけどなあ。
変わったんじゃないかね?
TOPが変わると方針も変化していくからなあ。
大変でも数字が劇的に出てきている某電気メーカーは
自殺者が減ったそうだが。
505 :
.:2008/06/15(日) 00:04:46 ID:onwsUs8R0
「え?時間外労働時間が260時間にもなってましたかあ。
そうですかあ。労災認定されても仕方ないですなあ。」
って・・・
知らなかったのかよw
どんな会社なんだよ
そんな組織あんのか?
506 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:04:54 ID:staditEs0
時間外労働月300時間などザラにあるでしょう
こういう劣悪な労働環境を持っている企業を本気で次から次へと摘発してゆけば
日本の場合摘発を受けない企業はほぼ皆無です
私が不思議に感ずるのは日本人はなぜアメリカ南部の奴隷並みの強制労働を強いられているサラリーマンたちが
デモも起こさず明らかな法令違反であるサービス・ザンギョーやキュージツ・シュッキンをし続けるのかということです
507 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:05:00 ID:DdUzLcn+O
残業が多いのは大変だったろうが、
自殺の方法が踏切というのは同情できないな
他人に迷惑かけんなや
508 :
名無しさん@八周年:2008/06/15(日) 00:06:21 ID:nimYSf3Q0
509 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:06:29 ID:FecXOJw/0
小津安二郎の映画見ると、戦前の日本のサラリーマンは皆夕方に家に帰ってるなw
510 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:06:45 ID:htpszxBK0
>>499 その状態になるのが問題で。
一人でどうにかなるわけも無いが、だからといってしょうがないで諦めるのも無いぞ。
文字通り狂うまで仕事できるなら、そのエネルギーを一部でも状態改善に使えと。
最後は同じく死んでも子供や周りの人間は助けられる可能性も高まるぞ。
仕事の過労死は何も生み出さない。
511 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:08:31 ID:V2umd+z90
__,,,,,,,,,,,,__
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < せいぜいやっても自殺か通り魔です。
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \__________
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
http://jp.youtube.com/watch?v=68A3mCC3tKk
512 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:08:56 ID:tzgYxYMS0
トップの便所がクソなら会社もクソだな
513 :
名無しさん@八周年:2008/06/15(日) 00:08:59 ID:nimYSf3Q0
>>506 頭わるすぎるぞ。
残業300時間の根拠は?
仕事してないでしょ。
514 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:09:41 ID:Bm+a56kN0
おれはこのメーカーはしらんけど、まぁ今もこういう境遇にある連中は
ネット掲示板なんかやってる暇も無いからね
労基が問題としそうな数字以上はサービスで、過労死もたいがいは隠され・・・
その実態を誰にも知られず(あっちゃいけないことですから)
今もがんばっておられる人が多数でしょう。お疲れ様です。
あなたがたのおかげでいろいろなものが開発され、日本は技術を誇っています。
さすがお手洗いの会社
マスコミはCM打ってくれる企業には何も言わんしな。
517 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:10:50 ID:286OLYTW0
>>506 >時間外労働月300時間などザラにあるでしょう
ないないw 毎日16時間勤務を一ヶ月休まずしたら時間外労働が300hになる。
そんな水準で人間が働くのは生物学的に無理w
>>464 その代わり給料かなりもらって休暇はしっかりとって豪遊できるからな。
キャノンの研究員ならよくて1000万ちょっと。
519 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:12:23 ID:PV52rUYLO
欧米ではあり得ない。 日本人特有の依存組織の汚点。
520 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:13:36 ID:ZeoV+33s0
今にはじまったことじゃない。
経団連・政治献金が明るみになってから
雇用秩序不安→自暴自棄の暴発
が頻発してるよな。
身近にない知恵オクレのマスコミや自称専門家にとってははまったく関係ない話になるが。
521 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:14:46 ID:EFv25OVM0
まあ背後でアメリカ帝国が糸を引いてるんだろう。
おれもブラックIT勤務だが、
経団連親分のお手洗い氏の奴隷には負けた!
役員:ゴルフ三昧・経費使い放題・戦略は人月200万の業者任せ
→年収2500万
オレ:下請け管理・部下指導・自分の作業・上司の世話・残業120h
→年収500万
ギョーザに毒混ぜた中国人のほうが利口かもしれんね。
>>486 ヨーロッパだと大卒が少ない。
ドイツとかだと2、3割だったと思う
525 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:16:13 ID:0tKDdc9v0
>>503 問題と責任は部下に丸投げ
おれもそうされた終身雇用制では
絶対無理
526 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:17:02 ID:Bm+a56kN0
まぁこういうことができるから、神風特攻もできたわけで
その精神は精神で認めてあげないと
どこか無理してなきゃ一時期でも、世界で日本がNO1なんかにゃ
なれないですよ
527 :
名無しさん@八周年:2008/06/15(日) 00:17:37 ID:nimYSf3Q0
>>522 今、安いんだね。俺OB。
10年前以上でもっと貰っていたよ。
528 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:18:25 ID:62Qd7tCrO
これ、家に持ちかえってやった分まで残業扱いしてんじゃん。
そういうのは認められないだろ、常考。
529 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:18:34 ID:5z6dKoXN0
自殺に労災認定するなんて・・・
自殺を認めるようなもんじゃねえか
何やってんだ
こんだけ自殺やるヤツが増えてる時にさ
さらに自殺するヤツが増えるぞこれから
530 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:18:44 ID:ZeoV+33s0
あ。。。これ上場企業の話?
上場基準ってそんなにアホだったのか wwwwwwww
531 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:19:05 ID:wtTKqcHW0
>>504 昔は研究者にとっては理想の職場と言われていた。
経営者が変わって目先の収益性ばかり求められるようになった。
532 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:19:37 ID:bow4cYoBO
もし俺がこんな境遇で自殺するならメディア週刊誌労働監督機関に告発文送りつけてやるね
まあ握りつぶされるだろうが
加藤が前例を作ってしまったからな。
第二第三の加藤が出てくるぞ。
自分が死ぬくらいなら回りを巻き込んでやるって感じで。
加藤みたいなことしても工場は止まらないわけで。
535 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:22:16 ID:EFv25OVM0
>>531 株主の半分以上が外資だよな。
御手洗も若い頃アメリカで働いてた。
536 :
.:2008/06/15(日) 00:22:45 ID:onwsUs8R0
>>531 まあはっきり言って、日本政府とか内閣総理大臣がどうとかいうよりも
民間企業勤務の場合、経営者の違いが一番大きいね。
自分も自殺までは考えなかったけど転職は考えたなぁ。
建設業で、休みは月に1回か2回平日に休む。
客先が稼働しなくなる、日曜休日正月が一番忙しい時期。
毎日朝6時起きて通勤に1時間半かけて営業所に行き
仕事中は、常に転落=即死な高所作業で、夜9時10時まで働いていた。
帰るのも当然1時間半で、家に着くのも夜12時だった。
夜12時過ぎに帰り着いても、もうなにもする気力も無く寝るだけ。
そんな生活が続いてたら、何の為に生きているのか分からなくなるよ。
今じゃ8時→5時の休みはカレンダー通りの盆暮れ正月ゴールデンウィークがっつり休み。
土曜に朝からMGS4をしながら日曜にまたがる深夜に2ちゃんねるに書き込み。
明日も休みだ。
給料は3万ほど下がったけど、自分の生活がそれで買えたんだから安いもんだ。
538 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:26:33 ID:Oxv+nS5v0
(;;;;((;;;;;;;(;;;;;;)
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ヽ;;;;;(6 、_! |;;ノ
>ー| 'ー三-' l-'
/ ヽ /\
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/ y t ヽ
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↓
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ´`´`ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. / \ ヽ;;;ノ
ゝ;;;;;;;|:::: (●) ,(●) |シ
从从/: \ 、_! / ノ
从从 i 'ー三-' i l
ノ从ヽ._!___!_/
_,r〈; ;ゝ、_ rっ_
/: ̄  ̄ヽ ( r- 三)
{::: ノ i ヽ } / / ̄´
.|: λ_c._人_c_,イ } / /
.| | ト - ^^ ー- | | / /
i: ;| ト=ニ ニ= | ヽ_/
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE
このままじゃ死ぬ。 part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1207445093/336
539 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:28:09 ID:cZm6DUHf0
ここまで働くのはバカだと思うかい?
しかし日本ではここでやめたら加藤のように派遣奴隷に落ちるんだよ
540 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:28:47 ID:htpszxBK0
そういえばマスゴミは過労死ダイエットには手を出さないな
刑務所ダイエットは取り上げたのに
541 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:28:47 ID:62Qd7tCrO
>>529 秋葉原で事件起こしたヤツも、自分に向けるベクトルが外に向いただけ。
年間三万人もがアイツと同じ事したらどうなる?
残業代を5倍くらいに法律ですればいいwww
そうしたら絶対裁量労働になるだろうけど
543 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:29:09 ID:Bm+a56kN0
>>533 正直、あの方は暇があったんでそういう元気があったんでしょ。
たぶん、ふとんで眠りたい眠りたいが増幅して、こういう選択をしたんじゃ
ないかと心理を想像します。勝手な想像で失礼を言ってるかもしれないけど。
544 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:29:30 ID:V2umd+z90
__,,,,,,,,,,,,__
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < せいぜいやっても自殺か通り魔です。
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \__________
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
http://jp.youtube.com/watch?v=enwnM8vMkws
大企業だし残業代は満額支給でしょ。
このぐらいの残業ならやりたい人いっぱい居るんじゃないの?
これ、労災の収入と鉄道会社への支払いはどっちがデカいのかね。
>>537 >日曜にまたがる深夜
今のことかー!!
548 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:30:14 ID:PV52rUYLO
アメリカだと 経営者が逮捕されるー
549 :
.:2008/06/15(日) 00:31:01 ID:onwsUs8R0
人によっても許容範囲が違うんだなあw
自分なんか、毎日12時間以上の労働はダメだったな。
歯医者にも行けないしw
550 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:31:27 ID:On8inBJFO
>>516 ってか、CMの効果あるのか?
>>1この会社
これだけのブラックだとCM見てもギャップで笑うだけだと思うんだが(笑)
551 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:31:40 ID:htpszxBK0
>>539 DQN化して、他人から搾取・寄生だろ常考
ここまで働くのはバカがいるからこそできる
加藤のように下手に働こうとするのは悪い
553 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:31:58 ID:X1YoTEJ40
>>539 つうか、正直要領が悪いだけという気も・・・
仕事の要領というより、他人に責任を任せる要領が・・・
554 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:32:00 ID:0GEAw1Il0
kanega arumonoga subetewo ketteisuru
>>479 「奴隷は自分を繋いでいる鎖を自慢しあう」って誰かが言ってたな。
過密スケジュールや残業時間を自慢する奴よく居るけど、
よく考えたら狂った価値観だ。
自分がどれだけ他人にこき使われてるかを自慢する、
まさに「奴隷の鎖自慢」だな。
556 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:34:58 ID:PV52rUYLO
会社からカロウシがでることは、恥ずかしいことで、マネジメントが無能とみなされる海外。
>>552 転職はしないで現場から事務に移動。
正直こんなに楽な仕事でお金貰っていいのかと思う。
558 :
豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o :2008/06/15(日) 00:37:26 ID:JeUdIn1eO
>545
260時間もやりたい馬鹿がいるのか、凄いな
満額貰えても命取られたら割に合わんだろ、てか満額出てるとは思えないんだが。
でも、残業代満額出てるはずだから
月収100は超えてたはずでしょ。
悪くないと思うけど。
>>326 産業医面接とかちゃんとやってるぞ。
健康診断でノドが痛いってちょっと言っただけで産業医面接やることになったし。
それに特に今は残業が非常に厳しく管理されてる。
どちらかというと残業したいけど、あまりさせてもらえない。。
開発系だけど先月は30hくらい。水・金は定時あがり。
この自殺した人は家に仕事を持ち帰ってたらしいが、仕事の持ち帰りは
禁止されている。正直、この人に同情はできないよ。
561 :
.:2008/06/15(日) 00:38:07 ID:onwsUs8R0
>>556 無能?いや、普通に経営者が逮捕される話でしょ。
562 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:38:42 ID:PuFl2fNR0
結局正社員も奴隷なんだよ
派遣を正社員にしろと言っているが正社員になったところで給料なんて増えないぜ
結果を求められるから否が応でも残業しなければならない
効率良く仕事をこなしても上司がすべき仕事を回され残業する破目になる
断るとこう言う
嫌なら辞めてもいいよ
結婚して子供がいれば辞めるわけにはいかないから安月給で残業200時間でも奴隷だとわかっていても続けるしかない
簡単に死ぬ前に辞めればいいと言う奴は簡単に辞められない事情を理解しろ
ではどうすればいいか
労働者が一致団結してストライキを起こす
ストライキを起こさせないように経営者が張った網を組織力でかいくぐれ
563 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:39:21 ID:X1YoTEJ40
>>555 そのとおりなんだが、働くことを片っ端から「搾取」とか「こき使われる」
って考え出すのも、また病んだ考え方だとは思うがな。
そういう考え方をすると「働いたら負け」ってなるしな。
>>555 どっかにも書いたけど、人間労働時間8時間でも多すぎなぐらいだ。
睡眠時間と労働時間を考えたら、人は何の為に働いているのか本末転倒になる。
565 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:40:11 ID:htpszxBK0
月100貰っても37で死んで金も当然ロクに使えない状態がうらやましいってキチガイだろ
「残業するやつは能力がない」って言ってるオッサンがいたんだよ。
どの業種・仕事を指して言ってるのかワカンネ
詳しい人教えてよ〜
>>557 事務屋が8-17時?
失礼ですが、女性の方ですか?
568 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:41:48 ID:kOhaj+xT0
>>558 月160時間働いて固定給貰うのと
月420時間働いて残業代満額貰ってバリバリ稼ぐのとどっちが良い?
つったら、結構働きたい人居ると思うが。
570 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:42:34 ID:tm1i6zJT0
/ / .\.\
| / 便 所 男 ヽ .|
|ノノ | /
ヽノ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ | | 嫌なら派遣社員になんかならなきゃいいじゃない
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く/
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ノ ヽ 全て自己責任でしょ
/ )( )( |
| ^ ||^ .| 負け組は分相応に奴隷労働して人生終えなさいよ
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著作(共著)一覧
「強いニッポン」
「会社は誰のために」
「大逆転―新しい日本モデルの挑戦」
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571 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:42:54 ID:htpszxBK0
>>563 少なくとも過労死や心身を壊す状態では、確実に働いたら負け。
それとここまで働く馬鹿が多すぎなら、働かないでそいつらに押し付けて寄生・搾取すりゃいいのだから
働いたら負け理論は極めて合理的だ。
某ゲーム会社でチームリーダーになった後の初のプロジェクトで200H/月超の
残業を結構な頻度でやったけど、好きな事やってたらそんなに苦にならんかったわ。
まぁキャノンみたいなデカい会社だと責任感とか上のプレッシャーが比じゃないんだろうけど。
573 :
名無しさん@八周年:2008/06/15(日) 00:43:57 ID:nimYSf3Q0
>>559 こんな残業認められるハズがない。
家でした時間を含めたものでしょ。
だから260時間そのものに疑問。
120時間残業くらいは、何度もしたが、2ヶ月続けてとかはスゴク厳しい。
体、頭が疲労して、仕事の能率が下がる。2時間で終えたことが3時間。悪循環。
574 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:45:00 ID:kOhaj+xT0
>>559 釣られてやるが、裁量労働だ。
残業代はおそらく10時間分くらいは出ている。
>>517 コンビニ店長とかはその労働条件で10年とか普通みたいよw
576 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:46:18 ID:oioB0TvH0
こんな会社辞めればいいのに。なんで死んじゃうんだろ。
>>556 みなされるも何も、外国(特に欧州やアメリカ)では過労死自体がほとんどない。
彼らは、そうなる前に行動するし、「管理職が労務管理を怠った」として裁判を起こし、
べらぼうな賠償金ふんだくって悠々自適で暮らす。
578 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:47:12 ID:5f2ANbf70
技術者は外国に行け
日本では奴隷になるだけだ
579 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:47:44 ID:bmTkTZD2O
仕事でまた怒られた、激しく鬱だ
580 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:48:07 ID:PV52rUYLO
何故日本人は裁判にしないのか? と 欧米人は不思議に思っている。
581 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:48:26 ID:X1YoTEJ40
>>571 そりゃ、体壊すまで働くのはまずいだろうけどさ。
働く→体壊すまで働く、の間には大きな差があるわけで、
体壊したり自殺する労働者がいるから、
労働は搾取で、働いたら負けってのも、極論から極論だわな。
体壊さない程度に、世間様のお役に立ちつつ、労働すればいいだけだと思うがな。
582 :
豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o :2008/06/15(日) 00:48:57 ID:JeUdIn1eO
>569
佐川とかで働いてる借金浸けの若い奴か家庭に居場所の無い無趣味なオッサンぐらいだろ
それでもそんな働き方してたらぶっ倒れるよ?、んなもん固定給の160時間の方がええわい。
583 :
.:2008/06/15(日) 00:49:20 ID:onwsUs8R0
日本では会社ごとに法律が違う。
一部上場企業でもこうなら、どこがどうだとはもう言えない。
自分の会社からは想像もできないこと。
>>567 総務じゃなくて業務的な事務なんじゃないかな。
基本段取進行だし月のイレギュラーは一、二度なんじゃね。
585 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:51:14 ID:Q4b1ZcgX0
260時間はねーよ。180時間までならやったことあるが、レベルがちげーなw
586 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:51:54 ID:X1YoTEJ40
>>577 まあ、欧州に妙な幻想は持たないことだ。
欧州には欧州なりの、問題もあるから。
587 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:51:55 ID:Bm+a56kN0
弁護士が証明しなきゃいかんかったでしょ?
(あっちゃいけないことですから)w
588 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:53:13 ID:htpszxBK0
>>581 今の日本は、働く→体壊すまで働く、の間に大きな差は無くなりつつあるから
こうやって問題視するのが多いわけで。
自宅勤務分を計算されたのは、予想外だったかもなあ…
「この仕事は必ず期限までに仕上げてくれ」
「身体に気をつけろよ。くれぐれも、法定を越えた残業はしないように」
「ただし、この仕事は必ず期限までに絶対に間違いなく仕上げてくれ」
「具体的な実施方法は、君の責任において任せる」
と言っておいて、あとは責任回避のつもりだったかもしれないし。
590 :
.:2008/06/15(日) 00:55:28 ID:onwsUs8R0
>>588 そもそも大きな差なんてないから、体壊すぐらいはたくんじゃねーの?w
591 :
名無しさん@八周年:2008/06/15(日) 00:56:02 ID:nimYSf3Q0
>>588 差は有るよ。
君、仕事したことないだろ。
「多いわけで」なんてリーマンは言わないよ。
592 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:56:05 ID:X1YoTEJ40
>>588 まあ、問題がないわけじゃないが、全部がそうってわけでもあるまい。
労働者が6000万人いて、体壊すのが何人か・・・って話だ。
問題はちゃんと解決せにゃならんが、あまり極論には走らんことだ。
それじゃ、とにかくアニメとゲームの性にするお偉いさんと同じだ。
「パンは危険な食べ物」になってしまうしな。
593 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:56:37 ID:JMIPXc9/0
歴史上の奴隷でもここまで働いていないと思う
暗くなれば仕事も出来ないし天気が悪ければ出来ない
これは歴史に記録するべきだな
594 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:57:25 ID:ehyLv0CT0
関係ない人殺すなよ。
リストラした本人や派遣法作った政治家とか、ヤクザの事務所ビルとかまきぞいにしろよ。
何万人か死んでる自殺者みんながそれやったら、どんなに世界は良くなる事か。
みんなも、無関係の人は巻き沿いにしないって約束しようぜ。
たかが260時間で自殺て甘えてんじゃねーの?
こういう奴がいると俺も死ねば良かったのか?とか思うわw
退職するってことを知らないのかな
597 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 00:59:19 ID:3tRbUDNy0
598 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:00:04 ID:PuFl2fNR0
社員を過労死や自殺させたら上司と経営者と会社に罰則を与える法律を作れよ
599 :
.:2008/06/15(日) 01:00:25 ID:onwsUs8R0
そもそも霞ヶ関のビルっていつまでも灯りがついてるよなw
何の仕事してるのか知らないけどさw
法定勤務時間だかが存在するくせに
確実にそれを超える業務が必要な状況が生じる理由が分からない
それも頻繁に、だ。
そんなことするから技術職が育たないんじゃないかね・・・
糞公務員にはじゃんじゃん残業代出すくせに
一定規模の企業には国が補助したらどうなんだ?
技術でしか生き残れないんだから技術力は宝だろうが!
過労自殺する人って特有な雰囲気あるよね。
あるいはノイローゼ(死語?)になる人(なってる)も。
最近、会社の人がその雰囲気を出しはじめてて怖いんだ。
602 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:01:33 ID:skYQaFI5O
本当に働いたら負けだと思う。働いてる時はどこの職場も
月300時間以上働かされて残業代付けてくれないところばっかだった。
朝起きて会社に行く支度して会社行って仕事して夜中に帰って
4〜5時間寝て朝起きてのエンドレス。休みも電話が来まくり。しぶしぶ会社に用事をしに行くと
そっから真夜中まで帰れず休み終わり。これでどこの会社も手取り20くらい。
プライベート時間がまるでないのに幸せなんてとても思えない。
今はパチンコで月40マソくらい稼いでいるのでなんとかなってるが。
働いてる時は子供と会話する暇なんてなかった。誰この人状態。
うつ病にもマジでなりかけた。死んだら楽になるなんて初めて考えたよ。
603 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:01:45 ID:YZ+amd0e0
労災を家族に支払うのも癪だな
604 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:02:14 ID:6BM8euyt0
150ぐらいならやった事あるけど260はさすがにヤバイなw
605 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:02:25 ID:Bm+a56kN0
>>595 まぁ甘えは甘えだな
両親や部下のこと考えたら自殺はしちゃいかんよね
休日なしで働いて毎日15時間程度か
まぁできなくはないかもしれないが死にたくなるだろうな
607 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:03:25 ID:6hEuOQSJ0
救急医なんだが,救命センター勤務のときは勘定したら月の勤務時間が450時間
前後だった.それで文句いったらセンター長は「あいつはつかえねぇ」だってさ.
やってられんだろう実際.眠いのに眠れない不眠状態になって,睡剤つかうよう
になって,さすがにやめた.今は月250時間ぐらい.当時の写真を見ると,あき
らかに目が違う.働くのは月200-250時間が限度だよ.1ヶ月ぐらいは持つけど
それ以上は継続できない.
608 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:03:31 ID:htpszxBK0
>>591 差はある、自分は問題が無いと思い込みたいだけだろ?
総労働時間月230時間労働程度でで注意領域、260超えで危険領域だからな。
思い込みで無くきっちり計算してみ。
>>592 30代で役所調べで1割が鬱とか出てるしな、すでに異常領域だろ。
日本なんか7人殺されてやっと派遣の制限とか言い出す馬鹿社会だから
本格的に見るからにヤバイとなる前に動くくらいでいいの。
609 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:04:09 ID:skYQaFI5O
>>595 残業がその時間だから所定勤務時間たしたら
400時間以上働いてるよ。
610 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:04:10 ID:zhjzX0vT0
派遣のクズどもは、この人の働きっぷりを見習えよ
時間外だけで260時間!ひどすぎ
>>595 すべての人間がお前と同じ仕事内容、体力、プレッシャー、etc
の条件で仕事してるわけじゃないんだよ。
時間こなしただけで勇者気取りとかおめでた過ぎる。
大体まともに働いたら260hなんて正常な状態ではいられない。
>>600 昔は国立研究所が研究者や技術者を国費で抱え込んで、国家として技術力の維持を図っていた。
旧電総研なんか、輝かしい歴史がある。
もっとも、今はかなりきつい状況みたいだけどな…
時間外で260ってのがな
しかも毎月こんなもんだったんだろ?
キヤノン怖すぎ
615 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:06:03 ID:S3qN0JjV0
>>605 何言ってんだおまえw
この人は責任感が人一倍ある人だったんだろ
追いつめられたことがない奴が言うセリフだな
毎年3月は200時間超の時間外勤務をしないと年度が終わらない。
でも年度末だから残業代の予算はすでに底をついてる。今年の3月は
212時間残業して、実際に出たのは10時間分。
ここ数年3月のニュースはわからないし、4月は機械的にしか仕事を
こなせない。数字あわせただけで何をしたか覚えてない。
独身だからまだ土日なしで夜中までやれてるけど、そろそろ年齢的・
体力的にも限界。
好きな仕事だけど、年度末だけは通勤拒否したくなります。
617 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:08:45 ID:X1YoTEJ40
>>608 鬱なんて、簡単に診断できるもんじゃないよ。
精神病の診断なんていい加減なもんだ。
ブームもあって、PTSDなんて言葉ができると、みんなPTSDだって言い出すし。
まあ、鬱になる可能性は、そのくらいあるかもね。
ただ、労働だけが原因でもないしな。
職場で30代の一割が鬱で会社休んでるとしたら、そりゃ大問題だけどね。
まあ、いろいろと日本に問題があって、解決せにゃならんことは多いが、
怒りのあまり、問題を課題に捉えると、おかしなことになるから気をつけないといけない。
618 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:09:00 ID:6BM8euyt0
辞めれなかったのかな
619 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:09:48 ID:htpszxBK0
>>615 責任感があるなら追い詰められるような状態は作らんから。
そうなるとこうなるから避ける。
仕事と称してりゃ無茶・無謀でも評価されるなんて甘えた状態が改善されない限り
この手の殺人・自殺は続く。
620 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:09:49 ID:zDyLgZOh0
621 :
名無しさん@八周年:2008/06/15(日) 01:10:24 ID:nimYSf3Q0
>>608 俺も現役のときは、残業120H位幾度もしていた人間だが、
毎月はしてなかった。やって見るとわかるが、体と頭が疲労して働けなくなる。
仕事してない君には、想像できなと思うが。
>>619 周りが責任感なくて押し付けられた結果だろ
どこの会社でも部署間で責任の擦り付け合いだよ
一番割りを喰らうのはいつも中間管理職。
見てると出世したくないっていうか課長級飛び越して出世したいと思うよw
623 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:12:31 ID:3tRbUDNy0
260時間だと、土日全部出で8日×12時間=96時間
残りを20で割ると、ウィークデイは毎日6時間残業
まあ、まともな思考は無くなるな
よっぽど責任感が強いか、自己主張できない男だったんだろうな
624 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:12:53 ID:bmTkTZD2O
>>602 フリーターですが同じような状況です
夜勤で、夜10時から朝7時頃まで月4日の休みで働く
ただ、昼にパチンコで十八〜二十五万くらい稼ぐ
パチンコで儲けるとすごい罪悪感がある
625 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:12:59 ID:Bm+a56kN0
>>607 ありがとう。
一度子供が高熱出して救急行った
ほんとうに感謝しています。お体に気をつけて。
>>605 俺も200時間を半年やった事があり、会社を辞める選択を
したから言ってる。そしてたぶんこいつは「甘えるな」っていわれる
ことにも慣れていたし、屁とも思わないだろう。
近々の事件もあり・・・だからあえて言ってる。本意ではない
626 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:13:34 ID:X1YoTEJ40
>>613 まあ、昔は国としての目的がはっきりしていたからな。
軍事なら軍事、基礎研究なら基礎研究と。
今は、正直国として何に力を入れればいいのかよく分かたない状態だし。
627 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:13:51 ID:Dy5HLTFcO
残業だけで260は酷すぎ。きっと土日も休みなしだよね。毎日8時間で月に20日で160時間だから420時間かよ。可哀想。
過労で死ぬのは自己主張できない人間。
しかも、そいつらのせいで、他の人間の当たり前の主張が
怠惰と見なされるようになる。
即ち、ムリな残業をした人間には罰則を与えるべき。
どんな研究してたのか解らないけど
畑違いの研究Gに転属・サブリーダー・報告会・フレックスレスで帰れ指示だとすると
実験・データ採りだけで勤務時間オーバーで自宅で解析・考察・修正etcをやってたんだろうな。
んで報告会で現場上級管理職や開発や企画の偉いさん達に絶対特許抵触しないのかとか導入コスト回収とか
そんなの下請けに投げればいいだけとか研究報告で何で?みたいな叩かれ方したのかもね。
人間疲労が蓄積すると生存本能が低下して死ぬか狂うしか無いて言うし。
キャノンと言えばがんばろぉコールだからな。
NHKかなんかの特集で見た
「がんばろぉぉ!!がんばろぉお!!」
ってコールは見ていて引いた。
鬱やその気のある人は絶対入っちゃいけない会社だね。
>>624 俺も夜勤w
月の労働時間は320時間ぐらい。
店長は400超えてる。
別になんてこと無いw
632 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:15:13 ID:Ehv67PT+0
フランス革命
633 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:15:24 ID:htpszxBK0
>>621 お前馬鹿か?
その状態が危険だという話だろうが。
ちなみに一月のみ100Hでもアウトだからな。
お前はとっくに一線を超えたの。
超えてるのに差は無いということは無いって大丈夫か?
自分は倒れて無いから差はあるという馬鹿なことは言うなよ。
634 :
.:2008/06/15(日) 01:15:42 ID:onwsUs8R0
慢性疲労状態になると、自分が疲れているのがわからなくなるよw
休暇になってどっと疲れているのに気がつくw
とくに頭の疲れはなかなか抜けないよ
635 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:18:05 ID:78kWbaKu0
死ぬ気でやれ!と言われ
死んでしまって
困られる
636 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:18:27 ID:0O/J/yYT0
マネジメント能力=いかに適正労働時間で収益をあげられるか、
なのに日本の経営者で勘違いしちゃっている人は多いよね。
残業は金出すのがもったいないから、長時間がかかると
言われた時にしぶしぶ出すものだ。
637 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:19:45 ID:91KmLAXQ0
残業が30h越えたら即、「無理はしないでください」と指示が入り、
まわりにも「無理をさせないでください」と連絡を入れるうちの会社は
いいとこなんだろうなぁ。
638 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:20:03 ID:gN7iipRT0
マスゴミは華麗にスルーww
639 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:20:12 ID:htpszxBK0
>>622 必要の無い責任やできもしない事を抱えるのはやはり責任が無い、だな。
日本では何故かそれが責任がある人間になってしまう。
640 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:21:10 ID:XXlGbYS20
もう企業としての社会的存在価値はゼロだな
641 :
621:2008/06/15(日) 01:21:29 ID:nimYSf3Q0
>>633 だから毎月120Hの残業してるわけじゃない。
1年で2,3回。
642 :
607:2008/06/15(日) 01:22:00 ID:6hEuOQSJ0
>>625 うん.その一言で続けていける.ありがとう.
睡眠不足はだめだね.院内PHSの番号,4桁が覚えられなくなる.
「???って何番だったっけ?」
「1234ですよ」
「おけ...12...ええっと,何番?」
「ぽかーん」みたいな感じ.
みんながんばりすぎるなよ.仕事が終わらないのは君のせいじゃないんだ...
体を壊したら家族が困るし,その仕事自体も続けられなくなるんだぜ...
>>637 Dがつく会社?
もしかしたら友人がいる会社かもしれない。
某一部上場メーカーで開発職をしていますが
150時間程度の残業は普通ですよ
しかも裁量労働とかで、残業手当はつかないし
世間では優良企業で通ってるんですけど・・・
645 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:23:26 ID:3tRbUDNy0
>>637 うちもだよ
うちは40以上残業するときは、事業部長の承認が必要
サビ残は絶対にやらせない
有給は絶対に取ること
良い会社に入ったよ
646 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:23:41 ID:91KmLAXQ0
>>643 つかないです。
無名のITベンチャーです。
そういや、スレの話題とは直接関係ないんだが、
日本電産って一部上場の優良企業だよね。
648 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:24:54 ID:C6bdb6Oc0
>>600 ホントにそうだね、、ウチの営業は仕事を取ってくるだけで何もしない。
単なる御用聞き。
見積りも交渉もフォローもしないし出来ない。全部技術屋任せ。
自分の売ってるものの事を何も知らないなんてどうよ。
調達部門は右から左へ伝票回すだけ。業者の新規開拓も出来ない。
合見積り取っても何も知らないし調べないから業者に
足元見られてコストダウン出来ない。自分で調べず技術屋任せ。
必要な部材の値段も判らないなんてどうよ。
製造部門はベテランが技術伝承出来ずに減って何も判らん
素人同然の工員ばかりになってしまった。
図面は読めないわ、すぐ辞めるわ、いい加減でチェックすら
ロクに出来ないから品質の保証がままならない。
言われた事しかしない。だから技術屋がフォローするハメに。
工程管理もしないし、出来ないから現場の監督までやらされる。
自分で何作ってるか判らない、いつまでに作らなきゃ知らない
なんてどうよ。
そんな会社のズサンな体質のツケ全てを背負わされる技術屋。
残業100h超えが2ヶ月続くと情緒不安定になる。
社員も派遣もそれくらいやらないと利益が出ないのが
今の日本の技術系の企業なんじゃないかな。
技術系なんて大概がブラック要素持ってるだろ。
リストラの危険も無く、社員の恋愛沙汰でワイワイやってる
総合職の奴ら見てると理系に進んだ時点で負けだったのかなと思える。
残業260時間っていっても大半が自宅っぽいな。
仕事量がすごく多いとかではなく、頭抱えたまま何も仕事が進んでないような時間が長そう。
原因は激務というよりやはり欝なんだろうな。
もうちょっと職場の人に相談とかできなかったのかねぇ・・・
>>633 いいから仕事してみろよ
どんだけぬるい事言ってんだよw
総合職じゃない・・・スタッフ職だな
654 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:28:07 ID:skYQaFI5O
転職を重ねてわかったが退職する事を上司に言うと必ず
こんなんじゃ次の会社でも同じだ、とか言われるが
確かにそうだ。どこへ行ってもサービス残業だらけだ。
まともな会社はない。自己防衛するには馬鹿な使えない奴のフリしかない。
あいつらはいいよ。うらやましい。結果的に会社を辞めない率は
上にメチャクチャ気に入られてる奴か使えない奴らばっかだ。
260時間って・・・
平均残業時間30時間ぐらいだわ。
10倍も働いてるのか。
657 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:30:26 ID:htpszxBK0
>>641 一回でも月100Hの時間外勤務をした時点で、過労死になる危険領域に足を突っ込んでる。
つまり最初に言ったように、働く→体壊すまで働くになってしまっている。
運良く明示的に過労での被害にあって無いだけ。
で、そんな奴が多すぎるわけだ。
658 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:32:04 ID:91KmLAXQ0
>>645 36協定の手続きめんどいよね
>>649 サービス残業したことあるけど
カラ残業でその分を補填してくれたこともあるw
659 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:32:14 ID:C6bdb6Oc0
>>654 当たり。使えないフリしてるのが一番いい。
体も精神もボロボロになってから気が付いたよ。
660 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:32:27 ID:GNCPQF9pO
残業180時間で、電話呼び出しの幻聴が聞こえる様になったな。
鳴ってない受話器を耳に当てても、数秒間は事態に気付かない。パソ画面以外に焦点が合わなくもなる。
661 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:33:00 ID:htpszxBK0
>>652 過労で死ぬ危険性を冒してまで働くのがおかしいというのがヌルイってどんだけ病んでんだ?
さっさと心療内科にでも行きやがれ。
662 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:34:26 ID:cZm6DUHf0
>>594 そいつは聞けないな
エリート狙いの宅間
切れた軽急便
豊田商事
どれも平民「以下」にとっては溜飲が下がるだけで何ら変化無かったろ?
数千万の無関心な平民に恐怖を与えることで初めて日本は変わろうとしてるんだ。
加藤はこれから死ぬはずだった何万もの日本人と
悲しむはずだった何十万の遺族を救ったのかもしれないぜ。
そのために八人の尊い犠牲がでたわけだがさて。
んでも、過労で死ぬとか体壊すは大袈裟じゃないか?
月労働時間420時間ごときで。
664 :
.:2008/06/15(日) 01:36:51 ID:onwsUs8R0
えっと・・・現行の週の法定労働時間って何時間だっけw
665 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:39:06 ID:KbjuRiO+O
>>644 うちもだw
家は中小企業だけど。
裁量労働は経営者を守る制度か
666 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:39:36 ID:skYQaFI5O
>>664 知ってて聞いてると思うが40時間。
一部零細サービス業が特例で44時間。
実働時間5時間前後で完全週休二日、手取り20万以上の漏れ勝ち組wwwwwwwww
668 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:42:16 ID:YrXONRZh0
経営能力というものは企業全体での収益じゃなく、
1人当たりの稼ぎをいかに効率よくするのを考えるもんじゃないの?
国に喩えると、全体のGDPじゃなく、1人当たりのGDPを追求するほうが
無理がない気がするがねえ。
大体、無理に働かせると効率は落ちる+スキルを持った離脱者が
増える罠。
669 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:43:01 ID:ZeoV+33s0
>>645 ちがったらごめん。
プロパー至上主義でカルトKKKみたいなあそこではないよね?
まったく同じ仕事・労力をさせて厚生・給与すべてが
この便所世界がつくりあげた、「淀んだ既得権すべて」の某会社でないよね?
とりあえず、便所の汚れは日本社会にはここ十年以上日本史に汚点だったな。
ID:b+EtbPQE0見たいな鈍感力がほしいw
ただ、残業代が満額でないとしても、絶対額自体はけっこう高いから、
「頑張らなきゃ」って思ってしまうんだろうなあ。
37歳のキャノン研究職正社員となると、年収総額は900万円を越えそうな気がする。
一流大→大企業と言う人間だと、無駄にノブレスオブリージュみたいな気質もあるかもしれないし。
>>652 残業代もらってしているんだったらいいと思うけど、
貰ってなかったら、駄目だろ。
あと、自分ができたから他人にも押し付けるのは、
管理者としてはB級だと思う。
管理職は、できない人をうまく配置して組織を健全に活用することが求められるだろ。
673 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:46:21 ID:1RFBtIdOO
100で本気で死にかけた俺
まあ職場の雰囲気が最悪すぎて体感速度は異常に遅かったが
家の睡眠時間とか10分くらいにしか感じないのに
これが相対性理論か
674 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:47:00 ID:xvNULZUO0
そもそも創立当初の会社の歴史を捏造してるんだから
その時点で途中から朝鮮人に乗っ取られてるだろ
675 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:50:16 ID:kO9FEZJb0
160時間なんか余裕で超える、超薄給だが特段つらいとも思わない
まぁ好きな仕事なんだが
いつか過労死したいけど、自殺はやだな
676 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:50:57 ID:3tRbUDNy0
>>669 >プロパー至上主義でカルトKKKみたいなあそこではないよね?
そもそも、これが分からないw
>>669 ………それ、ひょっとしてNTT系の仕事メインで食ってたそこそこ大手の通信メーカー?
678 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:52:43 ID:T5SFG4Be0
辞めないで死んじゃう心理ってのは
やっぱ冷静じゃなくなってるのかな
679 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:53:26 ID:ZeoV+33s0
>>677 もうやめようかwwwww
似てるけど、違う。
680 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:53:48 ID:zD67qmeJ0
学生は夜に起業の研究所回りして確かめるしかないのかな。
681 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:56:32 ID:diX3+VGT0
260時間も残業なんて、まじめな人間なら死ぬさ。
便所虫が死ねばよかったのにな。
682 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:57:00 ID:zb/QzvKO0
時間外が260時間ってすごいな、残業だけで俺の労働時間の1.5倍とか信じられん
>>679 そっか。
ちなみに
>>677の会社はリクルーターの社員が
「ぶっちゃけうちって微妙だよ。俺も転職考え始めてるんだけどさー、あはは」
というような会社だった。
何年も前のことですが、会社見学でごちそうたらふく食った挙句受けもせずごめんなさい。
お寿司おいしゅうございました。
684 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:57:09 ID:htpszxBK0
685 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:00:14 ID:MMpw1n5xO
>>663 ぶっちゃけ社名出しちゃうけどさ
東芝(富士市)で今は制限がゆるくなったけど
残業は月10時間以内と設定されて時期があった
年俸制で働いてる奴らには影響はないが
若手はタイムカードできっちり管理されてた
しかしカードの打刻は嘘であり実際は夜中まで仕事
ようはサービス残業を強制してたわけ
パソコンの起動時間からみると一目瞭然
60〜200超えなんてざらにあるんだ
でも一律10hのみの支払い
ここもいずれ重悪事件起きるよ
686 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:02:13 ID:ZeoV+33s0
>>683 こっちも転職多いね。
同じ仕事、同じ責任。
そして最近の社会現象。
最終的には、政府に対する便所の政策干渉にいきつくとつじつまが合うんだよ。
不思議wwwwwww
>>685 給料安いけど、
サビ残規制されてる我が社で良かった><
時間外260時間て
俺は週35時間労働でもきついのに
689 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:03:46 ID:vHBZBgfL0
便所の私財で遺族に賠償しろよ
>>685 PCシャットダウンしないという方法もある。
691 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:10:07 ID:sNugVekYO
新聞だと判決の傍論で経団連の責任も問うてたね
派遣のなし崩し的改悪や裁量労働制は明らかに圧力かかったものだし
経団連に匹敵する労働者の組合が必要だね
692 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:12:15 ID:V2umd+z90
__,,,,,,,,,,,,__
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( `ー─' |ー─'| < せいぜいやっても自殺か通り魔です。
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \__________
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
http://jp.youtube.com/watch?v=enwnM8vMkws
693 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:12:50 ID:KaMTVYg00
企業は
社員は会社の資源であるまえに、人間だとわかってないよな
打ち出の小槌と思ってる経営者は懲役刑にしないと・・・・
ここだけじゃないんだけれど、コンプレックスを
抱えた人をそのまま上に置くのは危険。
695 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:17:14 ID:f7b058xP0
うちの課長もドクターストップかかってたぞ
倒れたら便所のせいだからな!
従順な人間ほど追い込まれていく世の中。
ここで残業自慢してるやつらは半分がニート?
月100越えるだけで普通に結構きついぞ
698 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:25:07 ID:NkvGnpstO
時間外が260時間って…合計すると何時間だ?!そんな事ができるんだ
>>697 国会会期中のキャリアの方々じゃないか?
会期中や誰かが海外で人質になったりしたら、
日本で一番ブラック職になったりするもんだと。
700 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:28:58 ID:XAtD9r0a0
俺、一ヶ月で、布団から出てるのが260時間も無いぞ
>>697 農業関係、漁業関係、飲食関係、販売関係、マスコミ関係、出版関係
この辺で働いている人の半分ぐらいは月400時間なんて普通に働いているでしょ。
別にきつくないと思うけど。400ぐらいは。
703 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:32:16 ID:3tRbUDNy0
>>697 そうとも限らないだろうが、
残業自慢とか、不幸自慢は
病院で病気自慢しているオヤジと一緒で吐き気がするほど醜い
>>702 そりゃ、場合によってはマジで死ぬ。
大学時代に研究室に泊まり込んだりしてたけど、あれは学生で
責任の重さが無いからできたことだと思う。
業務にもよるんだろうが、今、残業100時間でも相当きつい。
705 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:35:30 ID:ykrdE1eE0
キヤノンの社長はこういうの放置してるわけ???
総務は残業時間の多い社員をチェックして、適度に休暇与えろって。
706 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:36:21 ID:O9vVo91v0
残業は60超えたらしんどい、80以上は過労死認定だし
707 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:38:30 ID:htpszxBK0
>>702 実働してる時間が拘束されてる時間の割りに長くないんだよ、
そういう業界は。
残業(時間外)でいわれるとちょっとよくわからんのだが
おれも某仕事の立ち上げ3つ重なって
月410時間くらいのときあったけどな。
(その前後の月で300時間くらい)
会社に殺意は覚えたが、自殺は考えなかったな。
残業時間がやばくなってきた時の対応
良い会社
上司「山田君、君はもう残業するな。こっちの業務は私が直接見るから、そっちに専念してくれ。
しんどいが、今、君に倒れられてはかなわんからな。」
悪い会社
上司「山田君、君はもう残業つけるな。こっちの業務が遅れてるので君の責任でどうにかしたまえ。
そっちの業務も頑張れ。あ、もちろん倒れるのもなしだぞ。」
711 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:41:39 ID:81rke6Am0
奥谷「過労死は自己責任」「自己管理がなってない」
「弱い人が増えてる。休みたいなら休みたいと上司に言えばいい」
「人が悪い、上司が悪い、会社が悪いとなんでも他人のせいにしてしまう」
格差について
奥谷「下流社会だの何だの、言葉遊びですよ」
「社会が甘やかしてる」
>>702 だからそういう業界はブラックといわれる
月400はマジきつい 精神おかしくなるよ
713 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:43:52 ID:ykrdE1eE0
260時間って拷問すぎる。あと10人雇って残業なくせんのか???
俺の友人も、自分が追い込まれてるのに何故か
経営側の利益ばかりを考えてたわ。
使えない奴がいるとイラつくとか。
715 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:48:18 ID:V6puFWoG0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! /
| ( `ー─' |ー─'| < 月300時間程度のサービス残業すら出来ないのなら、
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ 勤勉で有能、優れた中国、韓国人を代わりに雇うだけ
| ノ ヽ | \__________
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
3ヶ月連続で時間外150時間した時は死にそうになった
250時間ってなんだよ
717 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:51:50 ID:TIOkWmkhO
260って酷過ぎ。
社員まで機械扱いかよ…ひでえなキャノン。
718 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:52:14 ID:irGVGalg0
経団連会長の企業だよな
719 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:54:34 ID:wzqBAlda0
超過が260かすげぇな
720 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 02:55:32 ID:YsSQ0OMjO
妻にも本当に仕事なの?とか疑われたんだろうな
かわいそうに…
>>713 使える奴が10人いればいいわけだが、そんなとこに経費さくわけなす。
722 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:00:14 ID:V6puFWoG0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / 聖域を撤廃し日本人の営業、企画職も派遣社員一般化を与党へ強力に働きかける。
| ( `ー─' |ー─'| < 正社員の立場にありながら月300時間程度のサービス残業すら出来ないのなら
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ 勤勉で有能、優れた中国、韓国人を雇うまで。外交配慮含め彼らには優遇。
| ノ ヽ | \__________
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
723 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:08:06 ID:RIBRMig20
1日14時間働いたのか。
6時間寝たら、1日の残り時間は4時間。
3食(20分×3)+ウンコ(ストレスで便秘だろうから25分)+風呂(20分)+歯磨き(5分)=2時間弱。
更にこれに通勤時間とか入れたら大変な事になるな。
725 :
.:2008/06/15(日) 03:13:14 ID:onwsUs8R0
37歳で自殺するとは本人も思っていなかっただろうにな。
まあ、入社する時に「残業260時間とかあるかもよ」
なんて言われていたら入社しなかっただろうにな。
726 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:24:01 ID:/MCQNJEkO
ゆとり大学生ですがますます働きたくなくなりました
37歳っていうと、就職氷河期突入する直前くらいの頃か。
後から人材が入ってこなかったおかげで、負担が大きかった
のだろう。
なんだか労使がカオスなことになってきてんな
俺の会社はコンプライアンスはしっかりしてるからな。
一時間残業してもしっかり残業代出る。
基本給が超特価の爆安なのが悩み。
730 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:29:37 ID:V6puFWoG0
r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ほーら、移民だぞ移民。
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' よかったなあ、おまえら。
`,| / "ii" ヽ |ノ 熾烈な生存競争が出来てw
't ト‐=‐ァ /
,____/ヽ`ニニ´/
r'"ヽ t、 /
/ 、、i ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、
こういう不満を持っていても、派遣改悪、
移民導入を強力に進める、自民、公明に投票するんだろうな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212891709/ 民主は移民3000万人、沖縄を中国に渡す。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310130478
731 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:32:14 ID:yi8ypcun0
日本が世界に誇る一流企業
それは、奴隷商人と結託した、前時代のアメリカ合衆国南部と同じか。
732 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:33:13 ID:V2umd+z90
>>730 そのコピペで騙されるのか自民に投票する愚民は()笑
733 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:34:27 ID:sNugVekYO
本当は残業って違法なんだぜ
させるにしたって最低限度で同意が必要
EUでは週60時間以上の労働はダメ
って言ってもだから何で片付けられるけど
有給や育児休業に関しても違法があるし
734 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:34:42 ID:c84/nB3V0
おまえらだってな、雇われてる側だからって下には絶対出るな
働いてやってるってくらいの気持ちじゃないと、舐められるだけだ
仕事はちゃんとしろ、目上の奴には頭も下げろ、
でも気持ちやプライトまで下げる必要はねぇよ
日本人は働くのが本当に下手糞、小手先だけは器用だが、頭の回転は著しく低いな
先進国最低の労働環境だから自殺者も先進国一多いんだろうな
736 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:49:59 ID:KpRlw/qzO
いい若いやつから先に死んでいく。だから世の中には腐った老人ばかりが残る。
愛されるより恐れられたほうが遥かに安全であるってのは真実だお。
社長には毅然とした態度で接しよう。
737 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:54:03 ID:V6puFWoG0
ま、企業の思惑に左右されて嫌なら、
トヨタ、キヤノン、富士通・・・等の研究開発職の奴らが結成して
【研究開発のノウハウをメーカーに売る会社】
を立ち上げることだな。
例えばNvidia、自社の工場は持たず、ファブレスメーカーに徹し、
トヨタ、キヤノン等のメーカーを台湾TSMCの様に扱う・・・。
このままでは現実的な方法ではないが、企業の無策運営、搾取体質に牙を剥けるだろう。
738 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:57:08 ID:RMQZjjr80
トヨタもキャノンもボロが出始めてるな
経団連のトップとして顔売るためにはよっぽど配下から搾り採らんといかんらしい
なんか、呉越の戦いで呉王が覇王になる為に四苦八苦して足元疎かにしてる間に越に滅ぼされた故事を思い出した。
739 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:20:12 ID:Q4f2zBV40
時間外労働に関する労働基準
(勧告される場合)
・1ヶ月 100時間を超える場合。
・直近の6ヶ月間 月平均80時間を超える場合。
ですので、キヤノンのような大手であっても当然残業代は満額出ているはずはありません。
いや、大手ならなおさら「記録上」は80時間以内でしょう。
よくて80時間分の残業手当。20万くらいでしょうか。
推測ですが、技術職は裁量労働(能力査定)という雇用形態が多く、この件でもその可能性が高いです。
その場合、裁量手当はおそらく残業代換算だと30時間分くらいです。もしそうなら230時間がサービス。
時間と金の話だけでも、このように不当な話ですが、
研究者ですので、その間のプレッシャーも相当だったと思います。
単純作業の仕事とはわけが違います。
きっと発表会の準備では、儲かるための画期的な成果を、上の人間がさらに上の人間に示せるように
チェックとダメだしが繰り返し入ったことでしょう。
ここ数年の利益至上主義は度を越えてます。
後半、話が広がり推測も混じりましたが、ひでえ、ひでえ。
740 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:20:30 ID:bwOTIJ7F0
この手の会社は普通は、研究系の部署はホワイトな筈なんだがな。現場と違って。
これが便所クオリティか。
741 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:28:01 ID:MpXzT3dS0
派遣はバカにされて給料半分ピンはね
正社員は260時間の時間外労働
この二択が今の日本の大企業を支えています。
742 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:32:14 ID:GtTHlTOy0
キヤノン、 問題の多い会社です。
松下・京セラ・佐川急便・武富士 ・・・・みんな、みんな、問題の多い会社です。
戦後、急成長した会社は殆どが人権無視でのしてきた企業ばかり。
ヤクザ企業(舎弟企業という意味ではない)とも呼ばれている。
京セラのアメーバ経営は素晴らしいとかいう、ビデオを見させられた
会社にいる漏れもヤバいかな…。
フィロソフィーとか。正しく使えば、いいと思ったんだが。
744 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:00:49 ID:Q4f2zBV40
>>743 おっしゃるとおり、正しく使えば、ですね
目標を共有するという大義名分で、
末端社員が死ぬほど働かされるのでは、私はついていけない
745 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:14:06 ID:qb8ztYh80
ルルーシュ「王が動かなければ部下はついてこない」
厨房アニメとはいえ至言。
>>739 記録上ってか10時までしか残業できなかったらしいし休日は全部自宅だし
会社にいたのは普通に80時間以内なんじゃない。
自宅でも180時間仕事してたんですってのもなんだかなぁ。
別に不幸自慢するつもりはないがこいつよりきつい仕事してるやつはいくらでもいる気がする。
747 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:25:40 ID:AWTtUtfn0
>>259 告発は裁判員制度などなくてもできるし、無関係の第三者でもできるよ。
748 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:30:14 ID:mM5QI3qj0
たくさん残業させられるのも地獄だろうが、労働時間が短縮されているのに、仕事量が増え続けているオレの会社だって結構地獄だぞ。
>>739 俺がちょっと前までいた会社は残業代は出てたけど、それ見たら全然アウトだったな。
ちなみに俺は残業200が2ケ月続いた程度でバックレて迷惑かけてしまったが、逃げた直後に監査入ったらしくて
俺がチクったんじゃないかって思ってる人もいて正直迷惑した。
労基も空気読めよ、と心底思った。
750 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:57:36 ID:YPH4h+gvO
大分キヤノンも奴隷のように働かせている…
でも飯塚社長も社員と同じように残業、休出して現場に来るからまだみんなついていけるんだな。
御手洗はマジ糞だが…
751 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:04:16 ID:caVyoeN90
俺の労働時間より多いじゃんかw
よく見たら残業じゃなくて時間外労働か。
マなら残業で200時間越え。
753 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:14:49 ID:JjdgF2GC0
ホワイトカラー・エグゼンプションを法制化すればこんな問題はすぐ解決するのに。「
過労死は自己責任よ。文句を言わない従業員が悪い。
ザ・アール奥谷冷子 and 自民党
754 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:16:58 ID:JjdgF2GC0
>派遣はバカにされて給料半分ピンはね
>正社員は260時間の時間外労働
>この二択が今の日本の大企業を支えています。
今の日本の労働環境って最悪
今の日本の労働環境って最悪
今の日本の労働環境って最悪
今の日本の労働環境って最悪
今の日本の労働環境って最悪
時間外勤務が80時間を超えると所属長から人事に報告、
100時間を超えると指定された産業医への受診が義務づけられています。
報告される人も受診を指示される人も皆無ですが、
残業してないのではなく、残業しても残業手当なんて出ないから。
予算が決まっていて、年間で100時間を超えたらもうただ働き。
年度末が一番キツイので、2〜4月で30・60・10時間で割り振れば
おしまい。時間外勤務の報告は出してもゴミ箱行きです。
うちの職場はタイムカードがありません。自己申告と上司の承認だけ。
早く帰りたいのに帰れない中、医者に行く時間なんてもったいない。
「働き過ぎです」って言われても、誰かがやるしかないのに。
他の人たちだって同じくらい忙しい。辛くて休めば周囲がとばっちりを受ける。
同僚がみんないい人達だけに、人質を取られているような気持ち。
さらに今年は所属内の給与担当者が変わったせいで、時間外の配分間違えてた。
年度末にとっておいた自分の分の時間外が、年末組(12月が仕事ピークの人達)に
使われて、自分の残時間がゼロ。呆然。
上司が年末組の残時間をかき集めてくれたけど、20時間分しかなかった。
もう一人の年度末組と分けて、10時間分しかもらえなかった。
今年度の配分で調整すると言ってくれたけれど、残業手当より早く帰りたい。
ひどい環境・・・
WEが導入されたら時間外で悩む必要は無くなります
思う存分働いてください
よく考えてるな
抗議する暇も時間も与えなければ奴隷のままだ
奴隷が抵抗するとしたら病院か死ぬか加藤のようになることだけ
760 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:04:13 ID:rSYn6TkY0
761 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:23:46 ID:+5y/Ba4P0
事の本質はこの国の構造的な問題である。
パイは限られている。
高い学費(平均1千万以上)と貴重な青春時代を勉学に費やした大卒(ホワイトカラー)と、
何も努力しなかった高卒(ブルーカラー)の給料は、同じ会社では、あまり変わらない。
さすがに職務内容(頭脳・肉体)こその違いはあるが、給与は変わらないのだ。
(大卒でほんの一握りの出世をしていく者以外の大多数について)
すなわち派遣の問題は、何のとりえもないバカ高卒の給料が高すぎるのだ。
高卒社員の給料を今の半分にして、残ったお金で正社員を雇えば派遣の問題はなくなる。
米国を始めヨーロッパ・韓国すべてそうである。
現時点でも大卒の給料は高卒と比べ、同年代と比べ場合、費用対効果は、生涯賃金であまり大差ない。
(大卒は学費等に大きな投資費用がかかり、高卒はその逆で18から働き貯蓄)
かえって、高卒は現場仕事なので、単純労働で楽チン、サビ残なし、有給とり放題、
大卒は、実績評価、ノルマ評価、サビ残当たり前、有給取りずらい、等やってられない。
いまでも高卒の給料半分を大卒に与えるべきだが、戦後の間違った労組運動により不可能。
(※大卒諸君、君たちの給料は君の周りにいる高卒に半分搾取されています。)
米国、ヨーロッパ、韓国ではホワイトカラーは字のごとく一種の貴族であり、
ブルーカラーは奴隷とまでは言わないが完全に下級階級です。当然給料は高くないので、
彼らの多くが、仕事を2つ持っています(会社終わった後に別のサービス業、休日のバイト等)。
日本のように、雲助(タクシードライバー)が給料だけで生活できないと、たまにニュースで見ますが、
誰にでもできる運転だけで、自活できると言う考えがナンセンスです。給料は低くて当然です。
『日本ほど、誰にでもできる仕事ほど給料は高い国はない』といわれる国はありません。
事の本質は、高卒の給料が高すぎる事です。
これを改めない限り、派遣の問題は解決できませんし、誰もがんばって大学に行こうとは思いませんので、国力の低下にもなります。
762 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:25:44 ID:eup+NejaO
これはひどいな
全然職場管理できてないんだろ
>>761 >>勉学に費やした大卒
それは、文学部とか意味わからん学部も入ってるのか?
はっきり言って高卒の方が仕事できるやつ多い場合も多々あるので、
一概には言えないだろw
765 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:35:13 ID:wxTkVmOJ0
SEとして働いてたときは100時間以上の残業は当たり前だったが
さすがに200時間くらいになるともう大変だった
で、通勤時間が3時間×往復
・・・
今思うと、俺って何で生存できてるんだと思う・・
今は、地方公務員になったので、とりあえず6時間以上眠れる生活だ。
給料は、13年前の会社勤め1年目の時(残業手当込み)よりも安いけどな。
766 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:45:50 ID:Sf8zwftH0
767 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:47:32 ID:ToKtWD2/O
キャノン叩いてるのて在日とB層だろ
768 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:47:49 ID:Ff2c2TQG0
抽出ワード : 時間外ってレベルじゃねーぞ
件数 : 0
転職したら白髪が無くなった
やっぱ仕事のストレスはスゴイな
770 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:49:59 ID:HneJCi/uO
奴隷自慢する奴のメンタリティがわからない
771 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:51:45 ID:Sf8zwftH0
>>671 キヤノンで37歳研究員なら余裕で1000万円越える。
772 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:52:27 ID:wwmNyGh50
残業代が出なくなる制度を推進するのは勝手だけど会社の中だけでやってくれよ
マジ迷惑だから
773 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:52:49 ID:qb8ztYh80
キヤノンはたたいてないよ、だって各種手当や保険とか既に廃止されてないもんね。
社員はかわいそうだ。
御手洗流経営は叩いてるがな。
774 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:54:45 ID:XFFj4vb30
残業代出ないのに働いたのか
死んだ奴馬鹿だな。
キャノンで働くのが嬉しかった底辺層か?
775 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:57:13 ID:Sf8zwftH0
キヤノンホームページへのアクセスを頂き、誠にありがとうございます。
本ページでは、企業情報、キヤノンの活動についてなど、商品・サービス関連以外のキヤノンについてのご意見・ご要望を承っております。
お問い合わせフォーム
https://secure1.canon.jp/feedback/form.html キヤノンへの苦情はこちらへ。
メールフォームなのでメールアドレスは必要ありません。
経団連会長企業の労働状況が良くならないと、他の企業も良くならないだろ?
コピペでない、誠意のこもった苦情を送りましょう。
776 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:58:04 ID:TFkZrpU00
会社辞めりゃいいのに。
アホ丸出し。
>>765 通勤3時間ってどこからどこへ通ってたのよ?
その当時は収入も高かっただろうから、
会社の近くに住めばよかったんじゃない?
メーカーの研究所に派遣できてるけど研究員超楽そうだよ
朝は10時半帰りもせいぜい19時
毎月三日くらい連休で休暇とってるし
分野のせいなのか企業体質なのかなんでこんなに違うの
779 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 13:02:41 ID:Sf8zwftH0
>>778 メーカーの研究所ってそんなもん。
開発、SEは死にそうなぐらい忙しいのにな。
未来の金のなる木を作らなければならない連中が
そんなんだから業績悪いんだろう>メーカー
>>780 いまどきそんなお花畑な研究所どこよ。
他社に勝つために、研究計画にそもそも余裕が無いし、
失敗したら、取り返すために、残業時間増えるし、残業代は一定時間以上でないし、
製品で事故でも起これば、すっとんで現場張り付きで残業100時間なんて
あっというまに超えてしまう・・・。
で、余裕が無いから研究アイデアも貧弱になるの悪スパイラルへ・・・。
80年代までは、もっと余裕があったあったみたいだけど。
>>761 >サビ残なし、有給とり放題
ねーよwww
むしろ高卒だと職種の幅限られて安月給
サビ残ありまくり、有給なんか都市伝説のブラックばっかしかない
783 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 13:27:07 ID:+VgckbXQ0
>>782 >高卒
ごめんごめん。存在してたんだそんな人。ごめん智大
>>779 それって平均から比べてどうなの?
一流企業だからもっと多いもんだと思ってた。
俺なんてFランク大卒二年目・無資格のしがない法律事務所勤務だけど
夏70万 冬90万くらいボーナス出るんだが恵まれてるのか・・・。
まぁ毎月の基本給は12万くらいで、その他保障でなんとか20万いくかどうかなんだがw
785 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 13:32:23 ID:XFXLDV/W0
>正規労働時間を8時間×22日として176時間
>残業が263時間で月間労働時間439時間
労働時間439時間かぁ...おれなんて労働時間516時間だったぞ
年間労働時間だけど
786 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 13:34:11 ID:286OLYTW0
>>784 いいとこ就職できたんじゃないの?
必死でしがみつけよ
>>786 ありがとう。うちは親父いないし頑張るわ。
788 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 13:45:06 ID:hRsADAQh0
3時ってw
俺昨日朝7時まで残業してたけどwww
789 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 13:54:36 ID:fjKvIicG0
>>788 楽そうだなww書き込む元気がありゃまだまだ全然平気だ^^
790 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 13:58:25 ID:vRhAT5T+0
トナーで稼いでいるだけの糞会社
>>778 どっかの基礎研究所?
今の時代、基礎研究は撤退リスクがあるからやめとけと
学生時代に研究室の教授によく言われた
うちの職場も研究開発系だけど、
>>781と似た感じだな
90年代に労組が頑張ったおかげで
異常に長い残業時間はなくなった
しかし、その代わり今は、限られた勤務時間内に
「こんなの本当に全部できると思ってるの?」
「頭おかしいんじゃないの?」ってぐらい
ギリギリの量の業務を入れられる
それで納期に遅れたり結果が出なかったりすると
上司から圧力かけられるので、みんな必死でやる
自然科学が好きで、研究内容自体にはそれなりに興味を持っていても
やたら時間に追われて忙しいので
辞めたいと言ってる人は周りに何人もいるし、話でもよく聞く
でも、生活がかかっているし、急に辞めると職場に迷惑かかるし
また、辞めても他社で同じように研究で食っていくしかないから
ほとんどの人は引き続き働いてる
徹夜だろうがなんだろうが1日2日なら耐えられる
毎日1時帰りでも習慣になっちゃうとつらい
最近景気が悪くなってきて開発品種は増えるし、
派遣は切るので毎日午前様が常態化して厳しい
出来る人に仕事は来ます。
給料はほんの少ししか変わりません
>>765 自分も行政です。
自分は通勤時間10分だから、12時まで残業して帰っても
家事を片づけた後6時間は眠れてた。社会の動きは分からなかったけど。
795 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 15:25:14 ID:DbEdQ4Zm0
おーい全国の医者よ、お前らみんな労災認定降りるぞ!
裁判所様が決定して下さったぞ!
みんな堂々と訴え出ることができるぞ!
796 :
悪政にNO!!!!:2008/06/15(日) 15:28:00 ID:0LBmWg/+0
797 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 15:29:53 ID:Jfq8ruJJ0
■ 問 題 ■
「超下層社員の残業時間など、あずかり知らぬところである」
これは誰の発言でしょうか?
御殿場線に飛び込んだか。。
799 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 16:38:42 ID:NiCcQ0Na0
キヤノン富士裾野リサーチパーク
アキバ事件・加藤の勤め先のすぐそば
やはり、裾野には魔物が棲んでる・・
外で260は結構凄いな
死にたくもなるわ
801 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 16:41:01 ID:SkmydeEeO
ぬまっきから慶應に行った俺がきましたよ
うそだらー?はい嘘です
ぬまっきではありません
でも沼津の北にあります
802 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 16:42:59 ID:7mwFgI1j0
_j^⌒ヽ=、_r─、.
/: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
/: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
{: : : : : : : : : /´ ``ー-、: : : : : : : :j
|: : : : : : : / `ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 、: : : : :}
|:,._: : : / __ |: : : :/
!f´ヽ.: ト、 `ー-、 i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ `. | ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
トl `-____.ノ 代 ` ´ fノ' 自殺なんてのは負け犬のやること
レ| ( .ヽ`ー--'/ やられたらやりかえせ
_ト .: .:.`:.l´:. . .. /
__ /|,-、 `ーニニY=、,. /
! ヽ. / !__jヽ `ー‐ ' /
_,ハ j. | 1 \_`_ ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i ` ̄ ̄ /|`, ヽ``ヽ
ハ ∨| ト、 レ' ヽ ``ヽ.
ハ 、! !ヽ / _ \ \
/´ ̄`` (^iヽ / `7 `ー‐、
{ -'^`ヽ ヽ 〉=_./! /
{ ー‐、 `ヽメ ! f´ /
| Y´ー' ./ / /
革命家 加藤智大(25)
803 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 16:47:07 ID:EW4q66f+0
804 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 16:53:36 ID:i6FdTcDl0
キャノンとトヨタ。日本の労働環境を率先してぶち壊した代表的企業だな。
260時間、1時間3000円としてそれだけで80万近くか、いいなー
806 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 16:56:45 ID:VIJHpjW40
時間外260・・にひゃくろくじゅうじかん!!!!
なんなんだこりゃー奴隷かよ?
やらせる方もやってる方も病んでるなこりゃ・・・
>>737 キーエンスなんかは死ぬほど忙しいらしいけどね
10年前に聞いた話だけど
>>737 いいけど、初期の資金や
運転資金は誰が出すんだ?
莫大な金だぞ、研究費って
809 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 17:31:20 ID:uTKEWCXA0
トータルかと思ったら時間外だけで260か、そら死ぬわな。
週休2日でひと月の定時勤務時間が160ぐらいだろ。
合計で420時間とすると月の一日平均14時間だな。
休日は休むとして22日換算なら一日平均19時間オーバーw
残り5時間弱で飯食って風呂入って寝て通勤かよwww
810 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 17:34:22 ID:91KmLAXQ0
>>807 「30で家が建ち、40で墓が立つ」のはほぼ事実w
墓が立つ前に転職する人がほとんどだったけど。
811 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 17:35:01 ID:y6FyftOuO
812 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 17:35:59 ID:QKGuAUZh0
就職氷河期世代、小泉改革に期待
↓
小泉自民党、総選挙で圧勝
↓
格差社会深刻化
↓
硫化水素自殺ブームとなる
↓
硫化水素自殺対策進む
↓
死ねない自殺願望者による“通り魔事件”続発
↓
秋葉原無差別殺傷事件発生
↓
派遣社員やニートに動揺広がる ← 今ココ
↓
加藤容疑者、宅間死刑囚支持者現る
↓
“加藤=宅間教”成立、ネットで信者ふえる
↓
第二、第三の加藤・宅間が現れ凶行に及ぶ?
813 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 17:40:16 ID:01Eg+ZPc0
昔残業が毎月160時間で半年間続いた時は死んだな〜
残業代無しで手取り13万だったしw
260時間は無理だわ
260時間ってほぼ毎日泊まりくらいの時間じゃね?
>>810 マジすかw
あまりきついようなら40前くらいに適当なところで辞めるよう大学で教育すべきかも
って大学の研究室でも血を吐くとかあったけどな
48時間実験室こもりっぱなしとか
816 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 19:10:40 ID:OwwMkrPU0
働いたら負けかなと思ってる。っていうニートを考察する。
他の奴らが、苦しく嫌な思いして満員電車のって暗い顔して働きに行ってる
のに、自分は働いていない。ここがまず勝ってる点だな。
次に、人間誰しも死ぬが、働いて働いて過労死して死ぬ人もいる。そんなやつ
らに比べれば、自分は勝ちだな。死ねば人間一緒だし、働かずに長生き
できたら勝ち組だな。
今度は逆に負け組みになるパターンだが、今から働いても給料も年収も
他の奴らには絶対勝てない。だから今から働いたら負けなんだ。
よって、人生勝ち組でありたい。自分は他の奴らより人生において
勝ってるんだと思いたいニートは、働いたら負けだと思ってる。
どうでもいいけど、東京を典型とする大都市部の勤務者で、
わざわざ満員電車に乗って通ってる連中、そんな生活、とっとと止めた方がいいと思う。
あんなに悲惨な体験を毎日毎日繰り返さなきゃいけない生活を続けるよりも、
とっとと徒歩や自転車、バス(もしくはほんの数駅)で、
通勤できる距離に引っ越したほうが遥かに精神衛生上いいと思う。
もしかしたら、同じ金額の家賃を払っても、部屋が少し狭くなるかもしれないけど、
あんなに無意味で非人間的な経験を我慢し続けることは努力することでも何でもない。
そんな「無駄」は一刻も早く辞めた方がいい。
キャノン潰せよ
政権交代したらこのカス企業トンズラすんじゃないか?
自民党なら国防重視だから
仕方がない
ミンスじゃ経済が混乱してしまうぞ
820 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 19:46:44 ID:QmZfNabo0
>同年11月には研究成果の 発表会があるため、
>男性は仕事を自宅に持ち帰り、午前3時まで働くこともあった。
というかさ
こういう発表のときだけ上司がしゃしゃり出てきて
資料を何回も作り直しさせるんだよな
明日の朝までに作り直して来い・・・・とか言って
ひでえな。
ここで長時間労働自慢している奴らもいるが、キヤノンの研究サブリーダーっつうことは仕事の密度もプレッシャーもブラック企業のソルジャーとは段違いだろ。
>>819 逆だな
日本を潰される前に自民党を駆逐するだな
823 :
本当に・・・:2008/06/15(日) 19:58:30 ID:uT8QJhax0
>>822
便所の証人喚問もできない政党にはいれん。
824 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 20:09:43 ID:EFv25OVM0
そうそう。財界と自民党はグルだ。
国民に健康で文化的な生活をさせない。これは憲法違反だぜ?
まあアメリカの要望によるものだろうが、情けない連中だよ。
アメリカの企業や弁護士どもが日本で商売をやり易くするのが目的。
占領政策は未だに続いてたのか。
825 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 20:17:41 ID:6N6kvCJ5O
残業は最大120時間くらいにして
それを越えるようなことがあれば人を雇うようにするのは?
826 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 20:25:19 ID:Oa8eZHbrO
しかしすごい残業時間だな。そりゃ過労だわ。
827 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 20:26:26 ID:0f2PLrkc0
>>824 健康で文化的な生活の定義は?
答えなどありません人によりけりなので。
ということで憲法違反ではありませんよ。
このくらいの残業で自殺ですか甘えです 便所
829 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 20:29:05 ID:pLcb8oTq0
これでもキヤノンは処分されないの?
830 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 20:34:43 ID:gN7iipRT0
工員は使い捨て。
研究職ですら、馬車馬のように働く。
これが一流企業???
くさっとる
831 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 20:41:13 ID:7mwFgI1j0
よく喧伝されてる共産主義独裁政権の非人道的所業と同じくらい悪辣な経団連独裁、企業献金禁止しろや
この程度なら日本のIT業界はデフォだぞ
833 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 20:50:48 ID:mg+J4Rp/O
会社員は奴隷だよな本当に。個人の能力とは関係なく毎日5時間程度の残業は普通だし、
休日出勤入れたら月に150時間は残業するよな。。。こりゃ派遣のほうが時給高いかもな?
>>714 悲しいことに奴隷なんだよね。
何故か、自分は如何に優秀な奴隷なのかと説明し、優越感や安心感を得る。
835 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 20:56:54 ID:7MxnkkQxO
>>832 月の労働時間が400Hオーバーでデフォってことはないだろ。
300越えたらITでもきついほうだ。
>>730 すげー!パンダバージョンよりもムカっと来たw
全労連は御手洗敵視してるので
キャノンの過労死は100%認定
>>735 もう先進国って考え止めてもいいとさえ思ってる。こんなのが先進国?
他の国に申し訳ないよ。
839 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 21:10:49 ID:FyaT+IMN0
体制が悪いのを個々に押しつけているだけ。
そんなのに付き合う必要はない。
そんなんで体や精神潰されても会社は補償などしてくれんぞ。
自分の身を守ることを考えろ。
社会復帰どころか命を落としたらどうする。
840 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 21:45:07 ID:GnFl8T9w0
オッス!オラ、ニート!
おてあらいのお膝元でこれやから・・
842 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:11:50 ID:gN7iipRT0
一流大を出て
研究職に就いても地獄だ。
安心しろ。
何をだボケ。
843 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:15:22 ID:H8OM+FZ6O
死ぬくらいなら
仕事やめればいいのに。
命の方が大事だろ。
844 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:15:31 ID:vwA7ENdP0
今の上場企業のクソ幹部どもは、労働者の命をゴミとしか思ってないようだな。
加藤もどうせ殺すならこういう労働者から吸血してるクソ資本家どもを殺せばいいのに。
845 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:21:43 ID:oCvmNqmk0
労働者が過労でボンボン死んでく日本は、もう先進国とか名乗るのはやめたほうが
いい気がする。
死ぬほど労働しなきゃ維持できない地位なら、死なない程度に没落したほうがいい。
これなら、GDP規模も小さくて国土もしょぼくて資源も無いけどオランダの
方がまだマシだ。
被害者:自殺した研究員
加害者:キヤノン、研究員の妻
847 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:38:24 ID:pSFIfjcP0
260時間残業は神!
そんなワシも月150時間残業したことがあるが
メシ・仕事・寝るだけの生活になる
正直いってなにもかも嫌になる
260時間も残業させられて それでも文句一ついわず
企業についていく日本人・・・最期は自らの命を絶つ
この国の労働者よ こんなのでいいのか
848 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:40:35 ID:lib6cKK70
勝ち組はガンガン死ね。
特に貴族化した朝鮮人どもは内臓ぶちまけて死にやがれ。
849 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:45:29 ID:sIcRKgL20
優秀な人は自ら命を絶ち
片付いて欲しい人物はのうのうと生きてやがる。
「ストックオプション」だの「首絞め」だの
850 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:50:37 ID:I4My/xo60
研究職の仕事なんて、24時間だと思う
だらだら やるときはやる ひらめいたらやる
そうじゃない時は、なーんもしてない
遊んでるだけ 発想するとはそんなもの
一生何の成果も出せずに遊んでいるだけの研究者も多いはず
人間がなんの為に働くのか、その根本的な理由すら理解できないのかよ
こいつに限った話じゃないがね
日本人には勘違いしてる奴多いよ
その仕事に自分の命以上の価値を見出しているならそれは羨ましい限りだが
そんなの一握りの人間だけだ
852 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:53:40 ID:CNiZorrrO
150越えると生きた心地がしなくなるな
853 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 22:56:36 ID:QmZfNabo0
>>850 >そうじゃない時は、なーんもしてない
そりゃどこの大学だ?
開発計画だのISOだのクソ紙程も役に立たない資料作りで
暇なんてあるわけないだろ
無関心、無関心、無関心・・・・
仕事忙しい。目が回るほど。
目の前のことで自分も皆も、もういっぱいいっぱい。
だから隣の席の人の様子がおかしくても黙ってる。
様子がおかしいことに、本人はきっと気がついてない。
855 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:01:37 ID:IkdoPy380
完全週休2日で31日出勤かw
1ヶ月って何日あるんだw
本国で何教えてもっらったんだ?>38
悪いことしたわけじゃないんだから死ぬ必要ないのにな
なんで死ぬんだろう
260時間の時間外か・・・
正直想像出来ないな。月150時間くらいの時間外労働
を3ヶ月程休み無しとかならたまにあるけど、通勤時間
も入れると、朝5時半起き6時出で帰りが夜中の12時
って感じの生活スタイルになってたし。ああいう
生活が続くと冗談抜きで、いっそ殺してくれ・・・
なんて精神状態になるんだよね。。。
この前の加藤も静岡だが
この人も静岡。
静岡には何が起こっているんだ?
859 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:05:14 ID:YPH4h+gvO
つーか、この人の嫁いまさら何を被害者面してるわけ!?
旦那が必死で働いてた時浮気してたくせに…
嫁がキヤノンで働いてた時も妻子持ちの人と不倫してたし、遺書にも書かれてたくせもみ消すわ…最低!!!!!!!!!
860 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:08:14 ID:aIYrvLFQ0
休日含め毎日朝から終電までか、そりゃおかしくもなるわ
>>859 これは酷い。
これ裁判で負けると思うよ。
862 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:10:43 ID:aIYrvLFQ0
>>859 その情報本当なの?
デマだったらアンタがヤバイことになりそうだぜ?
864 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:19:28 ID:ycKOxAyaO
>>859 kwsk
事実でないなら名誉毀損になるから訂正したほうがいい
8時間×22日=176h
176h+260h=436h
436h÷30=14,53…h≠14,5h
一ヶ月一日も休みなしで毎日14時間半以上働いたら死ねる。
仕事の為に生きる人生になる。
いつもは自分の方がもっと働いてるって自慢大会になるのに
今回ばっかりはみんなかなわないのか
867 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:34:11 ID:62Qd7tCrO
会社にいたのは午後十時までで、後は家に持ちかえってやったんだろ?
だったらせいぜい100時間じゃん、本来の残業は。
それ以上は認められないよ。
868 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:36:29 ID:kgH8y3GdO
昔昔、日本という国があってな、自民党という政党を60年も選びつづけて
みずから労働者が奴隷になる法を支持して、
みずからを縛りつける法律を国民みずから支持し
国内経済が傾き国民は支配層に財産を搾り取られながら滅んだそうな・・・
それでな裕福な禿鷹ファンドは税金の安い国に逃げ、
残ったのは外国人だけになったそうな
昔、昔のお話だよ・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヒエ〜
∧_∧ || ∧ ∧ :::::::::::
( ´Д`) i (・д・)∧ ∧::::::::::バカマルダシ
/::: Y i ,-C- 、( y (゚Д゚ ) ::::::::
/:::: > | /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ__ノ (__(Д` ) ::シンジラレナ〜イ
\:::::__ )// // っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;) 頭ダイジョウブカヨ
869 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:44:51 ID:8PtR1YJiO
うちの会社は朝6時強制出社。夜は12時過ぎる事はザラです。
福岡の不動産会社です。
営業に休みはありません。
ワンマン社長で、自分の言うことを聞かない社員は裁判と呼ばれる責めに合います。
辞めたくても辞めれないように精神的に追い詰めます。
労働基準監督署に言っても何もしてくれません。
誰か犠牲にならないと抜け出せないのかな。
870 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:46:31 ID:wtTKqcHW0
>>869 > 辞めたくても辞めれない
刑務所かよ
871 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 23:51:20 ID:NwlwIp8ZO
労基署も人手が足りない
これ豆知識な
印刷関係だけど、1週間で60時間くらいの残業ならしたことがある。
仕事柄、忙しい期間がずっとは続かないから何とかなっていたけど、その時期は
掃除洗濯してるヒマはないし、トイレットペーパーとかなくなっても買いに行くヒマが
ないレベル。
一人暮らししてる奴らは住み込み状態で部署全体が悪臭を放つ感じだった。
キヤノンの「ヤ」が大文字なのはなぜ?教えてエロイ人。
キユーピーの「ユ」も大文字なのはなぜ?知ってたら教えて!
874 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 00:40:06 ID:ZQ0wglbV0
>>873 シヤチハタの「ヤ」が大文字なのがなぜか教えてくれたら教える。
875 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 01:20:18 ID:XObat9rY0
このスレ見てたら「働いたら負けかなと思ってる」のヤツが正論に思えてきた
民主・愛知3区総支部へ総連系企業から献金320万円
近藤昭一衆院議員(愛知3区)が代表を務める民主党愛知県第3区総支部が2002年、
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)傘下の団体関係者が経営する名古屋市内のパチンコ関連企業
など5社から計320万円の献金を受けていたことが、同総支部の政治資金収支報告書などでわかった。
政治資金規正法は、外国人、外国人が主たる構成員の団体などから政治献金を受けることを
禁じている。近藤議員は、「外部からの指摘を受け、違法献金の疑いがあったので、昨年までに
全額返却した」としている。
政治資金収支報告書などによると、献金していたのは、名古屋市内にあるパチンコホールや
機械器具設置会社など5社。代表者は、朝鮮総連傘下の在日本朝鮮人愛知県商工会の副会長を務め、
朝鮮総連系の新聞で紹介されたこともある。5社は02年、会社名で110万〜30万円を寄付して
いた。政治資金規正法では、外国人が過半数の株を所有する企業から政治献金を受けることを禁止している。
近藤議員は当選4回で、昨年2月から民主党愛知県連代表。読売新聞の取材に1日、
「私自身の信念もあり、帰化しているかどうかを本人に確認することはしなかった。
(会社の)株式保有の比率についても、詳細をすべて調べるのは難しく、把握していなかった」と説明した。
(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070201i504.htm
877 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 08:24:42 ID:KwI00S+T0
ウォッチ大臣が先進国でないっていってたのは本当。
但し、もう先進国でないではなく最初から先進国ではないというのが。
近代人としての真っ当な感覚が壊れている。
878 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 08:31:36 ID:4gztzDZd0
休みたければ、自殺しろ! 恐ろしいな
879 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 08:31:49 ID:fvtOwrlE0
>>858 マジレスすると、
いわゆる外国人労働者が激増しているのが静岡県。
中国語、ポルトガル語、スペイン語、英語などがその辺のショッピングセンターで飛び交い、
ゴミ置き場の注意書きにもあたりまえのようにポルトガル語。
日本語が全くダメに近いプラジル人が多いため。
880 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 08:33:38 ID:FvcJIyCX0
おい便所、謝罪会見まだ〜? チンチン♪
881 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 08:43:28 ID:TqjenDsKO
毎月400時間くらい普通に働いているよ
年中無休で
882 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 08:50:08 ID:+NkcN78uO
>>873 登記に小さいカタカナが使えなかったから
だったかな
884 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 08:54:26 ID:Z+Xn2yxBO
>>881 仕事しない時間が毎日3時間未満となれば、確実に死ねる。
最近は、交通信号機も2ちゃんするんだなw
885 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 08:57:33 ID:bC6hRWLZ0
>時間外労働時間は約260時間
地獄だな。寝る時間以外は全部仕事って感じだろう。
上司とかが気づいてやれないのは無能すぎる。
おそらく土日出社で平均週6日出勤だっただろうから
260 / 6 / 4 で一日10時間労働くらいか。
プログラマの平均から考えると多いってほどでもないね。
887 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 09:19:27 ID:FgMyj17j0
>>886 違う。+160の基本時間な。410時間/30日
全く休みなく13時間以上働くって....
平気で徹夜とかあったろうし....
月の労働時間と月の時間外労働と区別ついてないのがいたのか。
時間外労働400というのもいた。
退社出来たのが月4回とか言ってた。
でもDQN管理職はこういうのを参考にして
時間が無いって言うなら月に400時間くらい働いてから言えって言うタイプがいるんだよな
890 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 09:29:31 ID:kPRw3Vh60
研究は上からの圧力すげ〜からな。
でも、ここまでとは思わなかった。
営業でよかった。
891 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 09:51:34 ID:5pF38NViO
>>881 ニートはウンコする時間以外全て労働時間か?
自宅警備員は外出時間以外全部労働時間だろ
893 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 11:16:17 ID:A5o43iNY0
御手洗は日本の代表みたいな顔すんな
日本の政策に口を出すな
愛国心を煽るな
自社で勝手にオナニーしてろ
日本を象徴するようなクソ経営者なのは認めるけどな
894 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 11:23:14 ID:DvYIwWsD0
>>31 つまり、扱いが悪いと愚痴る研究・開発員ゴミってことですか。
895 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 11:24:12 ID:MsCyVy1d0
キャノンの社長って経団連の会長だっけか
896 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 11:26:32 ID:DvYIwWsD0
うっは。超亀かよ('A`)
,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', おじちゃんたち
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l どうしてはたらかないの?
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`|
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ヘ`ヽ | `ー‐1
ゝノ-‐^ー'一''丶 ヽ ヽ
ト、_ `ーァ'¨不ヽ
| | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
l l. l l ! !└' l |
└ L 」_,|__l_l.__L.l′
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l l ! !
l l. l l
ト--┤ !--‐1
f‐t央j. ト央ァヘ
| 甘l、 / 甘 |
l ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
`く.__ ノ ゝ--‐′
898 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 11:57:59 ID:QoGsHtCr0
日本経団連とは・・・
グローバル化という名の下に徹底した非人道的合理主義を推し進め、
日本古来からあった助け合いの精神や幸せという価値観を破壊しまくり、
一部の富裕層のためだけに一般庶民を奴隷に仕立て上げるべく政財界に圧力をかける
拝金主義の売国奴集団である。
この売国奴集団に粛清を行え!という声も大変多い。
関連する人物:奥田碩(元トヨタ社長)(日本経団連名誉会長)(内閣特別顧問)
御手洗 冨士夫(キャノン社長)(第2代日本経済団体連合会会長)
関連事項:トヨタ自動車、人材派遣、合理化、リストラ、グローバル化、外国人労働者、移民政策
低賃金労働、ワーキングプア、サービス残業、自殺者増加、鬱病、無差別殺人
899 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 11:59:42 ID:dWweDSrCO
900 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 12:15:41 ID:KwI00S+T0
>>897 それはね。死にたくないからだよ。お嬢ちゃん。
901 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 14:35:03 ID:TqjenDsKO
この程度で死ぬのは体力が強くないのかな?
人に迷惑な氏に方は良くないね
902 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/16(月) 17:16:56 ID:wt6x+6P30
日本人に正義を求めるからこうゆうことになる。
>>901 体力じゃないから>研究職
出来るかどうかわからない・目に見えない事に対して納期・約束があって、
それがノルマの苦しみってのは、営業だの現業の人間にはわからんよ
なんでこのスレは伸びないの?
産経、自民党、電通からの要請でもあったんか?
自殺する奴隷は良い奴隷
給料はまあまあだけど、残業200時間の会社から内定もらったぜ。
どうすっぺ・・・。
外資みたいに残業代がキッチリもらえるわけでもない。
907 :
名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/19(木) 11:01:51 ID:k9GWJXg+0
時間外が月260て…
150は経験あるがさらに110積むのか…
ないわぁ…