【政治】 「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討★７

・児童ポルノの単純所持禁止などを盛り込んだ「児童買春、児童ポルノに係る行為等の
　処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案（児童ポルノ禁止法改正案）」が
　10日、衆議院に提出された。提出したのは、自民党の森山眞弓・衆議院議員ら。

　現行では児童ポルノの提供（3年以下の懲役または300万円以下の罰金）や公然陳列（5年以下の
　懲役または500万円以下の罰金）を禁止しているが、改正案では、これに「児童ポルノをみだりに
　所持すること」を追加。
　このような「自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に対して罰則（1年以下の
　懲役または100万円以下の罰金）を科す。

　また、児童ポルノの被害がネットを通じて容易に拡大し、削除などによる児童の権利回復が
　困難であることから、ネット事業者に対して、捜査機関への協力や、児童ポルノの送信を
　防止する措置を行なうよう努力義務を規定している。

　附則では、今後検討する項目として、「漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
　外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって児童ポルノに
　類するもの（児童ポルノに類する漫画等）」と、児童への性的虐待などとの関連性について、政府が
　調査・研究を進めることとし、これら児童ポルノに類する漫画等の規制は、改正法の施行後3年を
　めどに、調査結果を勘案しながら検討、必要に応じて措置をとることとしている。
　また、ネットによる児童ポルノの閲覧を制限するための措置についても、技術開発の促進に
　十分な配慮をしながら、同様に3年後をめどに検討することとしている。

　なお、改正案では、注意規定について、従来の「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に
　侵害しないように留意しなければならない」とした条項を明確化するとし、これに「児童に対する性的搾取
　及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のために
　これを濫用するようなことがあってはならない」と追加することも盛り込んでいる。（一部略）
　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19914.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213363654/

2ならウンコたべまちゅ

423 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:37 ID:v7n1clC9
へー、ばぐ太って関西のホモだったんだ。
ノーマルな人だと思っていた…
差別に負けないでｶﾞﾝｶﾞﾚや。

448 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 00:48 ID:v7n1clC9
ばぐ太がどんな性癖であっても、
スレたての姿勢は支持しているからな！
☆ばぐ太に幸せなダーリンが出来ますように☆

482 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 01:01 ID:???
>>423 松下（本物）さん
ホモじゃないですよ〜。
普通に女性が好きです。
んーでも応援ありがと〜。
>>448 松下（本物）さん
同性愛に興味は全くないので遠慮しておきます。

489 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/07/07 01:05 ID:v7n1clC9
>>482
なんだ普通の人なのか。
じゃぁ別の願いを五色の短冊に。
☆ばぐ太に素敵な女性が沢山寄ってきますように☆

527 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/07 01:30 ID:???
>>489 松下（本物）さん
ありがとうです〜。モテとかいうものに縁遠い野郎なもんで。

日本のアニメ、漫画は世界に影響を与えすぎた
出る杭は打たれる

画像や絵が問題なんじゃなく
その画像や絵を見て性的興奮する奴がこの世に存在していると
自分の隣の家に住んでたり電車の中やエレベーターで隣にいる奴が
頭の中でそういう妄想をしている奴かもしれないと
そう思うだけで気持ち悪くて腹が立って仕方ないので
そんな奴が好きなものは規制しちまえってことだろう

■強制猥褻被害者数統計（警察庁統計より）
　　　　総数　未成年総数　幼児　小学生　中学生　未成年他　成年
1987　2404　　1693　　　　　143　　801　　　313　　　　436　　　　711
1988　2867　　1953　　　　　142　　892　　　332　　　　587　　　　914　←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989　2759　　1824　　　　　140　　810　　　292　　　　582　　　　935
1990　2730　　1738　　　　　101　　656　　　288　　　　693　　　　992
1991　3176　　2099　　　　　146　　903　　　340　　　　710　　　 1077　←1月「成年コミック」マーク登場
1992　3505　　2223　　　　　141　　932　　　344　　　　806　　　 1282
1993　3581　　2232　　　　　145　　901　　　318　　　　868　　　 1349
1994　3580　　2260　　　　　141　　888　　　360　　　　871　　　 1320
1995　3644　　2424　　　　　142　　1050　　321　　　　911　　　 1220
1996　4025　　2555　　　　　105　　908　　　396　　　　1146　　　1470
1997　4398　　2907　　　　　111　　1032　　493　　　　1271　　　1491
1998　4251　　2798　　　　　114　　1013　　432　　　　1239　　　1453
1999　5348　　3494　　　　　112　　1190　　564　　　　1628　　　1854　←児ポ法1999年11月1日施行
2000　7412　　4602　　　　　135　　1442　　757　　　　2268　　　2810
2001　9326　　5849　　　　　171　　1736　　918　　　　3024　　　3477
2002　9476　　5785　　　　　134　　1554　　910　　　　3187　　　3691
2003　10029　.6233　　　　　170　　1790　　889　　　　3384　　　3796
2004　9184　　5505　　　　　163　　1400　　828　　　　3114　　　3679　←3月、中学生DVD付雑誌Chu→Boh創刊
2005　8751　　4970　　　　　126　　1164　　698　　　　2982　　　3781　←12月、小学生DVD付雑誌Sho→Boh創刊
2006　8326　　4534　　　　　112　　810　　　651　　　　2961　　　3792
「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、そして、児ポ法施行の後、未成年被害者が爆発的に増加。
強姦（年齢問わず）の発生率もAVなどがか無かった昔の方が多い。
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg

どちらにせよ、禁酒法と同じで意味がない。

ていうか、性に触れない少年少女は却って危険。
お医者さんゴッコや、Ｈマンガは、ある意味デフォ。

有識者気取ってる奴らは
現実だけじゃなくて漫画やアニメまで含めて規制しようとするから
キチガイの所業にしか見えなくなるって分かんないのかなあ

>>8
今回有識者の意見なんて全く聞かずに法案作ってるだろ
賛成派反対派両方からヒアリングとかしてる民主とは大違いだ

次の選挙分かってるな？おまえら

>>前スレ997
まず、今と逆のねじれ
衆院民主、参院自民、となる可能性はそんなに高くないだろ

そして、そこまでに到るなら政界再編か、少なくとも公明が弱体化する
公明が泡沫か、影響力が減り与党になることがなければ
キチガイ規制はそこまで増えないと思う

>>11
自民と民主が拮抗すればするほど、
コウモリの公明の発言力が増しちゃうと思うんだけど。

スレ違いスマソ

日本産漫画やアニメゲームを規制して　韓国産中国産普及させるのが目的だから
規制は当然で既定路線ｗｗｗ

>>12
自民＋公明が2/3未満
民主＋公明が過半数未満

なら連立するメリットもなくならね？

子供のリカチャン人形とか子供用の着せ替え人形も児童ポルノに引っかかるの？

これに反対してるのが、キモオタ童貞なのはわかった

でも同情はしない。オヤスミ

選挙で自民そのものを落とすのは別に構わんけど
党関係無く規制派の馬鹿政治家をピンポイントで落とせないかね？
各党にいる反対派の良識ある政治家まで巻き添えはなー・・・・

ｴﾛﾏﾝｶﾞやｴﾛｹﾞを守るために選挙で１票を投じるのか(;´Д`)
それはそれで2ちゃんねらーらしくて良いが

純白綿パンツフェチの俺にとってこの法案は拷問だな・・・

思考停止してる奴らは精神が未熟で健康的な判断能力を備えた大人ではない。

そんな連中が政治をやっていいのか？
なぜキチガイに政治をやらせるんだ？

まぁ反対派の俺から見ても海外のエロサイトの2次元画像の9割以上は日本製だから、
世界各国から規制しろという圧力が掛かってるという裏事情でもあるのかもしれないが、
普通に考えて配布側だろ規制するのは。

単純所持者を総て刑務所にしょっぴくなど正気の沙汰とは思えない。
お犬様とよばれた将軍と同じ様な奴が歴史的なアフォをしでかしているのか、
日本が北朝鮮並みの独裁国家に並んできてポルノが嫌いという個人的嫌悪を全国民に押し付けようとしているのか、
世論を封じる為の足がかりとして平成の治安維持法を作ろうとしているのか・・。

>>1
やっぱりそうきますよね＾＾

↓署名をよろしくお願いします
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志』
http://www.savemanga.com/

政治家もやくざの一種なので、最後はやくざが一番儲かる方向に持っていきますよ。

これって文章はおｋってこと？
エロ小説は子どもでもいいんだな？

秋の採決は臨時国会か
夏コミで署名活動してくれや

被害者不在なら規制しなくていい

>>1
宗教観押し付ける犬作と同レベルの発想

コナン涙目ｗｗｗｗｗｗ

建前：ポルノ規制！！
本音：拉致アニメめぐみを規制したい

>>24
現状、中高生が人身売買とか薬漬けとか肉体改造、なんてのもあるしな
マドンナメイトみたいに小学生が出たりとか。

公明は初期目標（？）で文字や声も規制対象にしようとしてるしな。
この次は文字と声になるんじゃね

競馬板で犯罪予告ｷﾀ━━━━━(｀・ω・´)━━━━━!!!!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213021123/248

オタが危険視されるのは、こういう議題で政治家が社会が悪い女が悪いとそればっかりだからだよ
まんま秋葉原連続殺人犯の思考回路じゃねーか
何で『自主規制しよう』という方向に行かないんだ
今の二次元萌えジャンルの傍若無人ぶりが見るに耐えないと思ってるオタクだって多いだろう
俺はやり過ぎだと感じてる一人だ

与党が続けば、マンガとアニメが消えるな。選挙という選挙
全部他の政党に入れないとな。ジャンプ、マガジン、サンデー
毎週読んでる漏れの楽しみが消えてしまう。主人公少年少女
中には小学生辺りのマンガもあるしな。

結局児童ポルノ規制と声をあげながら、成年ポルノ規制も目的だったわけだね。

>>20
キチガイだから政治家になるのか
政治家だからキチガイになるのか・・・・・

今のなんでもかんでも規制しろと言う様子や
自分達には甘く国民は縛れるだけ縛り、取れるだけ取ると言う姿勢
本当に政界って腐ってるんだなと思う

しつこいなぁ、くだらない規制なんかやめろ。

自民に投票して本当に幸せ！！！

>>30
そうなのか…。
まあ当面は画像なわけだな。

絵なら自給自足できるのでまあいい。

>>34
選択的に外見を規制することで、女性の外見が老けた方向に誘導される。
その危険性については、全ポルノを規制すれば害は小さい。

前スレッドで出た「エドはるみ」でぎりぎり安全圏だろう。。

自主規制とかいうけど、ガンダムとか出すまでもなく、殆どのアニメが
少年や少女が主人公だからな。向こうではドラゴンボールのブルマとか
も規制対象だ。こんなの通ったら萎縮して、向こうのスーパーマンやス
パーダーマンとかみたい画風のマンガする生き残れないだろ。つまり、
世界中で一番進んで人気有る日本の文化が死滅するって事だ。

コナンはらん姉ちゃんとお風呂に入っているのでアウトです。

>>39
全ポルノを規制すると、
性犯罪がめっちゃ増えると思うけどな。

>>38
3年は絵で自給自足かｗ
3年後二次元が通ったら、当然製造罪になるがな

>今の二次元萌えジャンルの傍若無人ぶりが見るに耐えないと思ってるオタクだって多いだろう
>俺はやり過ぎだと感じてる一人だ
傍若無人というけど、具体的に言うとどの辺が？

政治家は自分の行動とその結果に責任を持つべきだ。

本人の主張じゃなく、国民全体で公正に審査してそれぞれの行動と実績をすべてデータベース化して
常に開示しろ！！

選挙期間だけ都合の事行ってれば過去なにやってようと総て国民は忘れてると小馬鹿にしてるだろ。

>>42
私が心配しているのは「可愛い外見のタブー化」と「女性の外見の老けた方向の変化」だから。
全面的なエロ規制だと私の心配はかえって減る。

それから、私は確かに童顔好きだけど、世間の趣味と大差を感じてない。

繰り返すけど、少女外見がタブーになったら、美女のかなりの部分がタブーになるよ。

アメリカ的マッチョ女とか、ミスユニバース的なものだけが生き残る。

ゆうこりんはアウトだねぇ

>>43
保存する前に消してもアウト？
描いてすぐ消したら大丈夫だろ。
紙はくしゃくしゃして捨てることにする。

まあ、３年も二次元に浸かっていたくはないが。

>>32
自主規制は作り手がするモンだよ
さらに言うと作り手だって自主規制はしてるだろ
エロゲや成年同人だって無法地帯に思われてるかもしれないが
決められたルールがありそのルールを守らないと発売出来ない

ヲタの自主規制って何だ？「このエロ漫画は買わない」とかか？

俺はやり過ぎとは思わないけど

確かにちょっと萌えとかいってエロに走ってるなコミケとか
もうちょっと控えめになってこの法案もなしにすれば
お互いwinwinなんじゃないか

規制派が感情に訴えてるのがいただけない。
児童ポルノを取り上げることと、児童が絡む性犯罪を減らすことは
決して同じベクトルで解決できる問題じゃないでしょ。

そもそも児ポ法の趣旨から外れてるし、法益を考えてない時点で改悪。

まぁ通ったら通ったで、単純所持宣言してる白田が頑張ってくれるよｗｗｗｗ

自民には生涯入れません


あちこちのブログでこいつらの悪事を女性に知らせてます


かなり効果が出てます(*￣ー￣)

>>50絵の問題で何を抜かしてるんだお前は

うちの部長が中学生の娘と一緒に風呂入ってるらしい　ちょっときめぇ。

欧米なら即逮捕(冗談ではなくてホント)

こういうところから欧米に感覚をあわせていかないと真の国際化は達成できない？

え、児童福祉？お前馬鹿ｗ　外国に突っつかれて仕方なくやってるだけだろ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

バーロー涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>53
ああ、いずれこの法案が万が一通るような世論なら
創作物にも手が伸びるからな、これから調査するようだし
その間くらいはおとなしくしておいてあんまり過激な物を
見せないようにして感情論を抑えてみたらどうかなって思った

国際化といっても尖閣諸島や竹島での聞き分けの無い子供のような欲だけで
理屈の通らない主張であらそってる様は、ダイヤモンド鉱山などの所有を勝手に主張して、
戦争して難民だしてるアフリカと同レベルだ。
白人様の文明に有色人種は及んで無いよ。

まぁダーウィンの進化論を宗教的ヒステリーから否定する所もたいしてかわらんかもしれんが。

>>56
そういう過激な物を掘り起こしてそれが全てであるようにするだろ。
今でさえ、三次が当たり前のように作られてる、なんて意見したり
報道したりしてるんだからな

>>56民主党案を受け入れなければ廃案確定レベルの電波法案だぞ
ふざけてるのかお前

有識者から見た成立の可能性は?

規制派の政治屋達は日本を文化レベルで大正より前頃まで衰退させる気か
なにもなかったあの頃とやらに自分達のエゴで戻すってのかよ

>>58
ああ、だからまずはTVに負けない説得力を反対派は
身につけなければならないなと思った、児童ポルノ自身は
きっとプラカードをもって行進することができないだろう
でも「萌え」と言う言葉の意味が浸透しているいまなら
何とか二次だけでも規制を防ぐことができるかもしれない

ちなみに俺は反対派だ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213021123/248

これはアウトだろう…

【社会】 「ゲームやアダルトビデオ見て、女性監禁思いついた」 江東区・女性不明で、星島容疑者…エロゲーにのめり込んでいたことも★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213368920/l50

まあ自民には入れん


それが早い

ねじれ国会でよかったわ。
これ参院も与党がとってたら、すでに決定だった。

・全国の小便小僧は打ち壊し
・児童ポルノに該当する浮世絵は焼却処分

>>30
もう言葉禁止にしようぜ

ロリコンのあぶり出し→思想の自由の侵害＝憲法違反
マンガ・アニメ禁止→表現の自由の侵害＝憲法違反
キリスト教的思想・倫理観の押し付け→信教の自由の侵害＝憲法違反
基準が曖昧→明確性の原則に反する＝憲法違反
公明党→政教一致＝憲法違反

>>67
厳密に適用したら、古典的な芸術作品の多くが消えるね。

>>62
……三次規制喰ったら二次規制止められる術もないぞ

【政治】「ネット規制」法案可決へ…「表現の自由に影響」と各団体から反対の声相次ぐ[06/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213018214/
【政治】「有害サイト規制法」成立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213153212/
【政治】有害サイト対策法案の成立に当たって…社民党が談話発表[6/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213184541/

>>66禿同。衆院再議決について調べてみると1951年辺りまでは
自民党が一党独裁してなかったから議員立法の再議決が行なわれていたらしい

今はやれねえけどな。やったら民主社民が怒り狂って予算審議に応じなくなる

>>73
これを思うと、だから民主政権は怖いんだよ。
ねじれが解消されるんだから。
恐怖の法案がガンガン通るぞ

>>71
うん、本気度の高い最大公約数的な人間が３次より二次のほうが
多いと思うんだ、だからもちろん三次規制には全力で反対していかなければ
ならないが最悪のケースもありうる以上俺は次の手を考えければ
ならないなと思っている、マジで今日本から二次とったらサブカルチャー
つぶれるからな。

で、前スレッドで、一般男性を味方につけろと主張したけれど、もう一つ、

外見規制について、「既婚女性は敵ではない」とも主張したい。

既婚女性で母親になる女性は、わざわざ子供を産むことを選択した
女性で、性的なことに対する感情は、比較的安定していると思われる。
子供を産む女性は、若いときから恋愛したり男を好きになったりしていたはず。

既婚女性と、「男性が可愛い女性を好きなるのを禁止しろ」とか金切り声を上げる
規制派女性と一致しない。

規制派女性は、「宗教に狂った女」と「性を憎悪する女」だろう。

>>74既に自民政権のが恐怖そのものなんだが

媚中売国奴の巣窟と化してるのは見りゃ分かる

>>44
週に放映されるアニメの約半分が萌えアニメだったり
一般サイトでエロ漫画やゲームの広告が堂々と表示されてたり
原作物の18禁同人誌がネットのあちこちに出回ってたり
表紙からしてヤバいエロ本が二次だから年齢規制なしに買えたり
少年少女雑誌に受けを狙って必要以上のエロシーンが挿入されたり
内容も売るために業界が競うように過激になって、完璧にモラルが崩壊してることだよ
読むし見るし好きだが、DBやセーラームーン等の国民的人気作品とは明らかに住む世界違うんだ
それにこれらの作品が漫画やアニメという媒体というだけで、『これだから』と外人や自称知識人に貶められるのは我慢出来ない
萌え文化は漫画・アニメ文化を食い潰し、"悪貨は良貨を駆逐する"を体現している
もっと日陰に隠れるべきだ

今回の規制は行き過ぎだと思う
でも表現の自由の上に胡座をかいて原因を作ったのは誰だという話

>>77
いや、だから2/3が解消されれば、だよ。
強行採決さえなければ、自分の案じゃないと認めない民主がストッパーになるからな

>>76

訂正前：前スレッドで、一般男性を味方につけろと主張したけれど、もう一つ、
訂正後：前スレッドで、「規制反対派は、一般男性を味方につけろ」と主張したけれど、もう一つ、

実際に存在する世界各国の少年少女の人権より、
現実にはいもしない少年少女の人権を尊重しようとしてるようなもんだよな
二次元を規制する暇があるなら、人権を侵害され続けている現実の人間を助けろよ

どうかんがえてもキチガイ法案だよなあ・・・
どうとでも解釈できる判定基準なんてありえねえっての。

宗教と頭悪い女の良いようにやってたら
社会はオワタ＼(^o^)／だよ
しかし、絵にさえシットするからな女って生き物は。。。

>>78お前のゲシュタルト崩壊起こした潔癖妄想のが行き過ぎだろ

その理屈ならあらゆる創作物が規制可能だ

>>79福田政権がこんだけ終わってる状況で自民党に何を期待してんだ
そもそも言論思想弾圧で戦前回帰を望んでるのが自民党

★
この立法の目的は実は、児童ポルノ摘発ではない
国民の監視・反体制派の抹殺が真の目的

例えば、痴漢にされた植草事件のような事件が
より大規模に日常的に起こる

ヌード写真１枚で誰でもすぐに「性犯罪者」として逮捕できる
２１世紀版治安維持法　基本的人権侵害も甚だしい　史上最凶の悪法です
皆さんの多くも実際逮捕されるでしょう

この法律は深刻な警察権力の肥大化をまねく
所持禁止は、警察国家　への道
日本をソ連にしたいですか

現法で製造を取り締まれば十分
民主党案でも成立させてはなりません
廃案あるのみです

★
ヌード写真１枚が、拳銃や麻薬と同じ扱いの狂気の法律
ヌード写真１枚で誰でもすぐに「性犯罪者」として逮捕できる
基本的人権侵害も甚だしい憲法違反の児童ポルノ禁止法を絶対に許すな

犯罪に対して量刑が重過ぎる苛烈な悪法の例

生類憐れみの令・・・動物を殺すと死刑（日本）
児童ポルノ所持禁止法・・・囮捜査で懲役９０年（実質死刑、アメリカ）

★
児童ポルノ所持禁止法での大量逮捕に備えて、法務省も巨大刑務所を建設中
http://news.livedoor.com/article/detail/3604197/

ようするに、出演者が誰だか分らない地下のロリビデオを持ってたり売ったりした容疑者
が「成人だ」と言い張った場合のことを考えてだけじゃないの？

>>82
可愛さとか絵に嫉妬する女性ならまだ良かった。
可愛い存在に嫉妬できるってのは、感覚的にまともだよ。

規制派女性は、そんなマトモな存在と考えるべきじゃないよ。
可愛さに嫉妬するのではなく、可愛さを憎んでいるのが規制派女性。

>>83
自民に期待してるわけじゃない。
民主にも期待が出来ない、ということ。
逆に参院が自民第一党過半数なら民主政権でいいよ、いや、むしろ民主政権になれ、と

規制派女議員は知らず知らずにアキバの殺人犯よりも恐ろしいことしてるな

>>85それが明白な憲法違反だろうがボケ！

言い張るも何も証明できないなら罪に問うべきではない


>>87自民党に期待してるアンタの正気を疑いたくなるんだが

まぁ、よく考えたら普通の生活してれば何の問題も無いよ。

>>85
その出演者が誰だか分からないのに18歳未満、って何でわかるんだ？

>>87
だから、期待してないっての…
自民も民主もどっちもクソだ。
だから、ねじれ国会を保つことが重要なんだよ。

円より子議員の提案については「新聞で報道されているので
美少女ゲームは悪」というとんでもないいわけだった。

逆を言えばメディアがどうにかして味方についてくれれば
最高に説得力があると思うんだが肝心なメディアは今
ネットしかない。

>>91
　だから、「見た目が子供」なんだろ？

彼女いるけど

これには反対ですよ
思想統制ですよねコレ

オレ、もうこの法案が消えてくれるならなんでもいい。
エロぃ人、とりあえず次の選挙なんかで
オレはどうしたらいいのか教えてくれ。

>>93
言ってることがよーわからん。

出演者が18歳未満じゃなければ罰すべきじゃないだろ。
んで、疑わしきは罰せず、なんだから、その出演者の身元しっかり調べろよって話だ

こういう議論の場に、日本ユニセフが口出してくるのがムカつくな。
ユニセフの代理とか言いながら、実態はただの募金ピンはね団体のくせに。

>>83
内閣府の調査で二次規制に９割も賛成したのは何故だ？
お前の理屈なら一般の日本人はほとんど潔癖症の妄想癖になるな

今の萌え文化は露出狂の変態が全裸で歩き回っていたとして、それを表現の自由だと言ってるようなもん
自宅や仲間内でひっそり脱いでても誰も文句言わないが、大衆の目に晒すなら分別が必要だ

>>78
だからそれは作り手の問題だろ

＞原作物の18禁同人誌がネットのあちこちに出回ってたり
これって買った奴が勝手に流してるって事だろ？
元々違法行為だし、作者も禁止してる一部DQNの仕業だ

見た目は子供、頭脳は大人！

>>98
お前、今更あの調査持ち出すって……
釣りだよな？

童顔女の人権侵害だな

ゴルゴが実在したら、自民党の森山眞弓のとこに送り込んでやるのに

>>1
これら児童ポルノに類する漫画等の規制は、改正法の施行後3年を
　めどに、調査結果を勘案しながら検討、必要に応じて措置をとることとしている。

性犯罪者がエロ画像持ってる可能性が高いのはあたりまえだろうから
悪意を持ってやれば、どうとでも出来る調査。

「犯罪者の98％はパンを食べている」というのとおなじ。
たぶん、「ゆえにパンを食べている人の98%は犯罪者」と錯誤させるようなやり方をするだろう。
世の中簡単な論理も分からない人が多いからなあ・・

ジャニー喜多川による所属タレントの児童への性的虐待問題について：

第147回国会　青少年問題に関する特別委員会第5号
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm

もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、
多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられ
たそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体で
やめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。今テレビで
にこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うとかわいそうです。

こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、
児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。もしこれが
事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか。

東京高裁はジャニー喜多川のセクハラ行為について「少年たちの証言は具体的で信用できる」と認定している。

>>90
その普通の範疇にまでおよぼうとしてるのが問題視されてるんだろうと思う

>>98
その調査ちょっと偏ってたみたいだよ、少しでも知識のある人が
反論すると評から省いたと一ヶ月ほど前に児ポ関連スレで見た

色々とばっちり多発しそうだな

>>98
あの調査は捏造だろｗ
俺にはお前がヲタを装った規制派にしか見えないわ・・・・・

実際に存在する少年少女の人権よりも、
いもしない少年少女の人権を必死に守ろうとする国家って…

>>78の言ってる事が言いがかりばかりな件、
児ポ法で何とかする事じゃない事を何とかしろとキチガイな事言っとる。

やりすぎと思うのは自由だが他でやれ、児ポでやんな。

賛成してる人は、アニメ絵が好きって人を理解できないからといって
その人の嗜好を捻じ伏せる行動にでるってのは非常に危険な考え方でしょうよ

私欲のためにイラク戦争起こしたメリケン野朗のシーファーは死ねよ

例えばだ、
日本や海外のマフィアが日本の二次元エロ画像を利用して有料アダルトサイトを無数に作り、
そこから莫大な資金を得ているというのであれば規制には賛成だ。

ただし配布側な。

自民に入れなきゃイイ

>>106
3000人に行った調査の内、実に4割ほどが「無回答」です。
残った6割の中で賛成意思を表明したのが9割。
つまり、質問対象者全体から見れば50％少々が賛成、です。
果たしてこれは「国民の9割」として構わない、と思われますか？

また質問内に、「国の取り組みを知っているか」と言う設問がありますが、
実に7割が「知らない/聞いたことはあるが内容は知らない」としています。

国民への認知不足、が見て取れると思います。
さらに、そんな状態でありながら、既に現行法で製造・販売・頒布は禁じられていることを知らせないまま
「単純所持の禁止」について尋ねている点。国民に重大に関わる法案についてでありながら、
このような方法をとることは余りに稚拙では無いでしょうか。

また資料に「これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため
現行のままで問題はないとの意見があります。一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、
単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります」
としております。調査を行ううえで、「他者の意見」を知らせることはしてはならないことです。
対象者本来の意思が不明になってしまうからです。
また、後者には「児童の人権を守る」と、善良市民ならば当たり前に持つ言葉を用い、
あたかも前者がそう思っていないような恣意的な表現を行っています。

このような形で「対面調査」で行われたものを元に国民の総意、とする与党PTは正しい行為だと思われますか？


以上、某所からコピペ

成人でも幼く見える人差別を与党がやろうとして
いる。更にその狂ってる基準をアニメや漫画まで
自民党にはもう二度と入れない。これ徹底しない
とね。一部の狂信的議員じゃなくて政党として出
してるんだから。

>>97
募金ピンはねどころか左翼の売国集団

>>66
青少年ネット規制法では立案から1日以内に衆議院で異議無し全会一致
参議院では審議1日で2日目に可決成立。
（総定数：242 投票総数：234 賛成票：233 反対票：1）
速すぎるだろ常考…、因みに秋葉原での通り魔事件と問責決議提出によって完全に陰が薄すぎ。
ネットも社会の一部だと言うのに完全に治外法権で現実との関わりのない別世界扱いだしな。

因みに社民党の談話では参議院の内閣委員会に社民党所属議員は居ないと書かれているが、
http://www5.sdp.or.jp/comment/2008/dannwa080611.htm

現在の定員は30名で所属議員の比率により
自由民主党19人（63.33%）、民主党・無所属クラブ8人（26.67%）、公明党2名（6.67%）、日本共産党1人（3.33%）で、
国民新党・無所属の会、社会民主党・市民連合および無所属の委員はいないらしい。
比率で言うと与党70%：野党（民主党・無所属クラブ+日本共産党）30%：野党（その他）0%の比率。

なーんかマヌケな法律だな

こんな胡散臭い法律はオーストラリアとか韓国に任せとけばいよ

自民党は発狂したとしか思えなくなって来た、近頃

日本ユニセフが寄付金の一部を着服してることを友人に教えたら、すげぇ怒ってたぞ
まさかボランティアを装ってピンハネしてるとは思わなかったって

>>118
反対派１ってなんだよこれ・・・・
やばすぎ

>大衆の目に晒すなら分別が必要だ
大衆の目に晒してないし、晒す必要もないと思うがな
いわゆる２次元ポルノって専門店に自分で買う意思もって入らなきゃ
そう買える物じゃないぜ？
別に晒しちゃいないし、分別守って同じ趣味の人間同士でやってると思うがな。
面白がって晒されてはいるが。

まぁ、ネット上では比較的楽に手に入るけど、それは三次ポルノも一緒だから
「ネット上での年齢フィルタリングの徹底」を訴えるなら理解できるけど
児ポ規制とはちょっと違うと思うんだが。

こんな間抜けな法律に、莫大な金と時間をかけてるんですよ

国会議員が審議するって工程だけで
もう既に何億もの金が掛かってるんだよね

>>122
現状は罰則ないからいいんだが
罰則あったら悪法の中の悪法だな
児童ポルノと同格か

森山眞弓っていうクズはヘドロから生まれたっていう設定でいいよ

>>32
俺は君みたいなオタがいることはオタ全体にとってプラスだと思うよ。
報道などで不当なイメージを押し付けられて同情すべき点は確かにある。
しかし、政治家が悪い、社会が悪い、女が悪いはないわ…。

オタへの社会からの問題指摘をある程度は受け止めるべきだと思う。
せめてエロゲ販促は見えないところでやるとか、
エロゲと一般客が接触しないような完全分離をすればいいのになあ。

性欲は規制してもなくなるもんじゃなし、
所持に関しては捜査の対象は果てしなく多い
なんで水際で被害の発生・拡大を食い止める方向に規制強化って話にならんのだ
捜査にかけるマンパワーの無駄遣い
逆に供給源の取り締まりが疎かになるんじゃね

>>123
まあ、コンビニくらいか。
でも、今ビニール紐で縛ってある店が多いし
年齢確認なく買わせるのは店が悪いだろうしな

賛成派のババァどもは羊水どころか脳みそも腐ってるだろ

オレはさあ
エロゲとか大好きなんだよね

実写なんかは被害児童が実際いるから規制はやむなしだと思うんだが
なんで絵もなんだよ

オレエロゲとか大好きなんだよね

福島みずほちゃん。

大人の女なんだから「ちゃん」は止めろ、なんて言ってますが
周りから見たら「ちゃん」なんだから、しょうがない。
本人の意見は意味を持ちません。

＞漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討

被害者の居ない犯罪かい。
もうこうなってくると、思想弾圧以外の何者でも無いな。

規制派は「キモいから規制」ってな考えのようだけど、
こなのが通るんなら、森山ババアみたいなキモイババアが政治に関わるのも
禁止するべきだな。

みずほタンかわいいよ

>>1
この提出した奴ら死んじゃえばいいのに

これって水着もアウト？
どんなのがいけないかちゃんと具体的に説明してくれよ



てかアニメ規制しないと意味ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
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　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　見た目が子供なんている訳ねーだろｗｗ
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　バーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ

自分の意に沿わないものは粛清する・・・・

怖いのぉ

三年後はアニメキャラの年齢を検察と弁護士が法廷で争う時代になるのか。
被害者もいないのに正直人的資源の無駄だ。

石原もババア批判してんだけどな>>133

自民って、実際は一つの党じゃないな

民主が政権とったらカナリ移籍するだろうな

>>76
問題表現に対する社会の反応を理解することに繋がると思うから、
反対派が一般男性を味方に付けるべく努力するのには賛成だ。
多分、その過程でオタの側から社会へ擦り寄ることにも繋がるからな。

しかし、この陰謀論染みた推測はありえんだろ。
>既婚女性と、「男性が可愛い女性を好きなるのを禁止しろ」とか金切り声を上げる
>規制派女性と一致しない。規制派女性は、「宗教に狂った女」と「性を憎悪する女」だろう。

そんなバカな主張しても、それ以外の規制派、あるいは、
規制に親和的な国民は山ほどいるぞ。
そういう人たちにオタの被害妄想は酷いと思われるのがオチだよ。

>>131
絵はこのまま衆議院・参議院でこの改悪が通ったら
遅くて3年後でしょ？
反対行動すればまだ間に合うし、内容が電波過ぎるから通らない可能性もある

兎に角反対行動してればいいよ
各党にメールや手紙出すとかネットでこの改悪のヤバさを広めるとかさ

吉田泉議員GJ！！

「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm

「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417

・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」

・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。

・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。

・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

・日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下という指摘は「事実と
言えないのではないか」。シーファー大使の指摘する児童ポルノと日本の法律が対象とする児童ポルノは、「定義の
食い違いというようなものが背景にあるんじゃないか」「これからの法改正論議の中でもう少しはっきりさせる必要が
あるんじゃないか」

・シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば虐待も減るはず
という持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に明らかにされていないという指摘も
ございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、この単純所持というのを禁止しなくちゃいけ
ないということにはなっていない」

>>136
水着は既に現行法でもアウト（摘発・逮捕）の実例があるぞ。
結局は、逮捕は出来る。目だったらやっちゃうよ、ってことだ。

>>111
俺は規制賛成だが、アニメ嫌いじゃないぞ。
だけど、一部のエロゲや同人誌に見られるような児童に対する行き過ぎた性的表現は抑えていいだろ。
商売のためにそんな表現に安易に頼らなくたって、面白いアニメは作れるだろ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3652680/
こういう被害もありうるからな…すでに人一人社会的に抹殺
しようと思えばできるんだな

自民党に民意を汲むつもりがあればもう解散してる。
反対運動では何も生らない。
派遣も加藤と言う不満分子がテロル起こすまでかわらなった。

ＨＤＤ叩き割るしかないみたいね
電子レンジファイアーもついでにお見舞いするか

>>142
三年かぁ

がんばってみる

しかしﾏｼﾞやばいよｺﾚ
どこに正当性があるんだよー
進む先には
脳に制御チップ埋め込むのとかわらんがな

ここまでくると思想統制とかわらん

>>145
その理屈なら、行き過ぎた匿名掲示板ってことで２ちゃんも閉鎖だわ
バカなの？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp210966.jpg

>>151
２chの行き過ぎた表現は削除＆摘発されてるだろ。

>>149
あの、三次元規制でも充分危険だぞ？

幼い頃の水着写真持ってない奴って少ないだろ…

これはひどい悪法だと思うけど、
とりあえず俺にAirだとかクラなんとかいうロリ絵ゲーを
しつこく勧めてくる馬鹿友は規制してほしい
「絶対感動するから！」じゃねっつの
俺は洋ゲーはやってるけどエロゲーはやらねーよ

規制ばあかりじゃなくて、モザイク解禁せい！
国営風俗で安価に楽しませろ！
そうすりゃ、自動なんて誰も興味なくなる。

>>145
児童に対する・・・ってのは賛成


でも設定で２０歳とかでも幼く見えたらﾀｲｰﾎなんだよね？

みーんな北条司先生チックな絵柄になったらいやだなぁ

>>153
死ねって書き込んでもぜんぜん削除されないんですけど？

>だけど、一部のエロゲや同人誌に見られるような児童に対する行き過ぎた性的表現は抑えていいだろ。
>商売のためにそんな表現に安易に頼らなくたって、面白いアニメは作れるだろ。
まず、ずれてるけどエロゲはポルノだから面白くってもエロくなけりゃ意味ないんだよね。
アニメにエロは必要かってのと、エロを表現として認めるかってのは全然別の話だから。

ポルノを一種の必要悪として何処まで許容するかって話になるけど。

はじめに厳しく規制しておいて、要望に応じて規制緩和を検討していけば問題無し。
現状は規制の緩さに乗じてエスカレートしすぎ。エロゲヲタと業界は自重しろよ。

議員立法でできた法律はろくでもないのが大半だが
仮にこれが成立したら究極かもしれん

漫画から少なくとも劇画調のものしか残らなくなるな

アニメ絵がかった絵を描く人たちって結構同人上がりが多いし

何慌ててんだおまえら…
AVが生き続けているんだ。大丈夫だよ。


俺はおまえら大っ嫌いだけどな

>>145
逆に聞きたい。大人の女性への性的表現は何故ＯＫ？

>>145
だからそれ言うと、性描写だけなのか？
暴力は？殺人などは？となってしまう。

児童ポルノ法でこれをやること自体が間違ってるんだよ

ID:4e84q+2o0みたいなクズは早く死ねばいいのに

二次規制の賛成は２ｃｈ規制にもつながることに彼らは気づいていない

二次元とかロリとか一般人に何の問題もない
URL踏ませて陰謀説とかいってる奴はロリコンだろ

児ポ法の御旗って「子供を救う」だったよね

んー
何だか定義が勝手に自己進化自己増殖してる気がするよ

児童ポルノなんていらないし、なくなりゃいいと思ってるんだが、
普通のポルノだと思ってみてたのが児童ポルノだったりしてタイーホなんて事のないようにしてもらいたい。

>>78
俺の春画フォルダを公開!!!‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3142842
登録タグ：　R-18 スターウォーズ 作業用BGM 日本文化 獣姦 死姦 異種姦 触手 性教育 浮世絵

ニコニコ見られない人もタグを見てみると分かるぐらい古来より日本は先進国でフリーダム。
規制派も江戸時代から居るという状況の中で、明治時代に一般的になったキリスト教的な考えや外圧も加わり対外圧力に対して弱い国民性がモロわかり。

確かに萌えフォビアに目を付けられたのは痛かったが、（ネット上だからと）検閲法案通すのはいかがな物か。
確かに規制法案を発案する原因の１つを作ったかも知れないがだからといって責められるものでもないだろう

日本ユニセフは日本ピンハネユニセフに改名しろよ

>>168
二次元は三年後に規制するって言ってるだろ　字が読めないの？

自民党は人気がぎりぎりになったら衆議院任期延長法と参議院廃止法を出しそうだな。
この２点を出して独裁体制構築かも・・。

今の自民党は選挙をすれば確実に負けるからね。それに任期もマックスで来年秋までだし・・。

先に現実に子供をモデルやなんかに
売り飛ばしてるヤツ（両親含む）の方をなんとかしろ

>>168
だから二次元規制されて普通困るかよ
コナン君は規制されませんよ

>>170
だからさ、もう100回は言われてるけど
今の日本で販売目的で新たに作られてる児童ポルノ、ってのがないわけ。
ああ、セックスしたりレイプされたりっていうのね。

作られてる可能性があるのは、異常犯罪者や親が記録してたりするのなの。
売るために作られてるんじゃないから拡散も何もないわな。

>>173
任期終わるまでどれだけの悪法が成立することやら・・・

普通その表現の仕方がアリかナシかで語るんじゃなくて、
実害が出ているか何か統計とか出して納得させるものだと思うんだが。

逆に言えば創作物のエロで実社会に実害が出てる事を証明すれば
一気に規制に傾くんじゃね？

この場合創作物のエロで児童が酷い目にあってる事を公正なデータで語るとか

三年後？何を言ってるんですか、前倒しですよ前倒し。

韓国って規制厳しい割にはパンヤとかパンチラしまくりだがな

ロリコンが陰謀説を唱えている

と言うのは陰謀説にはあたるのではないかと思いますが

確か中学の時の卒業文集に水泳の授業があったとおもうんだが・・・
自宅内で紛失して見つからず処分不可能で犯罪者確定の俺に一言

>>173
マジでやりかねないから怖いな・・・。
選挙で民意とやら聞いてこいよ＞自民

犯罪につながる根拠に乏しいのに規制規制と叫ぶ人達の心の動き
・気持ちの悪い相手を叩いて喜ぶサディズム
・自分が正義だと思えるオナニズム
思考回路すべてが希望的観測で構成されている
理論で説明してもロリコン乙で生産性のある議論ができない
自分が犯罪増加に加担してるのに正義だと思い込むのです

>>178
そう言った類は全て否定されてるからね、既に

>>180
リネ2とかもパンチラなかったっけ？

>>149
一応言っておくけど遅くて3年後ね。遅くて
調査しだいではこの改悪が通った数ヶ月後には・・・・・なんて事に
一番はこの改悪を通さないようにする事だね
だから反対行動やるしかない

正当性なんて初めから無いよ
最初から「〜はず」だの「〜かもしれない」だのと確証の無い事ばっかり言ってる

2次規制以外に見た目規制まで出して来た今
児童を守るための改正で無いのは確定的に明らかになった

吉田泉議員を全力で応援しようぜ　メリケンシーファーにケンカを売ってくれた勇気ある人物だ

>>181
ですよねー

「ロリコン乙」

これって魔法の言葉だね

>だから二次元規制されて普通困るかよ
>コナン君は規制されませんよ
一般人ってのが何処まで指すのかわからないけど
これ「児童」の範囲が広すぎるんだよね
18歳未満全部禁止になっちゃう

青年誌系だと高校生ぐらいの鬱屈した感情と性を扱ったような作品は結構あるが
こいうのも全部枷はめられちゃうんじゃないか？

>>189
工業哀歌バレーボーイズ、だっけ？
ヤンマガの。あれってもろに高校生がセックスしてたような…

>>170
女優の年齢が確認できないなら見た目なんだから
判断する人間のさじ加減になるんだろ。

年齢の分からないロリっぽいポルノなら事情聞かれるんじゃね。

この児童ポルノ法改制法案についてはデモしづらいよな。

・一目見て「児童ポルノ改正に反対」って目に付いただけで印象悪い。
・内容が分かりにくいし、且つ一般人に理解されづらい。
・アニメ･漫画に興味の無い人からの支持は得られない。
・デモする奴らが気持ち悪いかもしれない。

引きニートの俺ですら敬遠したくなるくらいネガティブな予想が浮かぶ。
何かしら方法はないんだろうか。

>>186
まじかー
友人にも言っとくことにするよ

なんだか世の中間違った方向に進んでるなぁ
正しいものが勝つってのはお話の中の事って解っていたつもりだったけど・・
うーん

>>183
自民から参議院廃止論なんて話が本当に出ているから。あながち無い話ではない。
どっちにしても来年の秋までに選挙が勝てるような状況を作れない限り何かしらやらかす恐れはある。

といっても自民党が勝てる空気など何をやっても作ることは不可能だが・・。
俺も今回のことは絶対に自民党だけには入れないように決めた。層化なんかは当然のこと入れないし・・。

かつてこれほどまでに、みずほを可愛いと思ったことがあるだろうか

>>173
ヒント：その二つは憲法規定事項
　　　　（日本国憲法第４５条、同第４２条）

いきなり単純所持も違法だというのはかなりまずい気がするけどね
いま持ってる人が捨てられる猶予期間はあるのかいな。
みんなが捨てるかどうかはわからんけどさ。


★今日は全板トナメ、ニュース速報＋の投票日だよ
投票の方法他はこちら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213203855/195

正義感というオナニーしてる規制派の輩は気づいていない
性癖というものはダメだダメだと言うほど強くなる
不倫・青姦・近親相姦・ゲイ・ロリコンetc
偏った性癖はダメだダメだと言われるほど燃え上がるもの

ただ、静かに生きていたいだけなのです。

となると、法規制される前に、自主規制でその手のアニメ・ゲームはちょっと隠れた
場所で販売する方向でいくしかないと思う。

今ここで食い止めねば、将来に禍根を残す事になる。

浅草サンバカーニバルで踊る18歳未満はどうなるんですかあー

>>1
日本の78倍の強姦率のカナダじゃこれとまったく同じ法案（人魚姫の絵本すらも下手に所持できないレベル）
が通った後も抗議と意地を兼ねてあえて収拾し続ける人や絵を描き続ける人も多いそうだ。
それなのにどういう訳か本物のロリコンレイプ魔は未成年や移民だと
人権擁護法が適応されてたったの一、二年で出所。
しかも出所後は被害者の家族による彼らへの非難も人権侵害として扱われる。

外国から何も学ばないんだな。いや、むしろこれを目指しているのか。

＞906 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/06/11(水) 23:03:37 ID:EtVAVmEKO
＞自民は１年以下の懲役または１００万円以下の罰金を科す。
＞民主は３年以下の懲役または３００万円以下の罰金の罰則を設けている。
＞
＞定義は民主がまし罰則は自民がまし


そして、自公の定義・構成要件、３年以下の懲役または３００万円以下の罰金で可決された

>>155
ウェルカム　アワ　ワールド

>>196
そんなのはやりようによっては崩すことなんて容易。

>>194
参議院不要論って結局自民党のご都合主義だよな
しかも参議院にも自民党議員居るだろ
同じ政党の仲間を見捨てる事になるぞ

現にマスコミで参議院不要論とか出てたとき
舛添が「衆参同時選挙をやらないか？」と言ったくらいだしな

こんな時代だからこそ人はコードギアスに熱狂する
みんなゼロを求めてるんだよ

>ヤンマガの。あれってもろに高校生がセックスしてたような…
軍鶏の少年院チンコしゃぶらせシーンとか、センチメンタルの季節とか
稲中なんて中学生だしな
その他諸々たくさんある

さすがに有名作品を出版停止なんてやらないだろうが
これから書けなくなる可能性はあるな

この法律を通すとしても、絵に関しては「児童」の定義を下げないと
影響大きすぎると思うぞ

日本も金盾導入か。

エロゲがなくなったら・・・

何のために働くんだ？オレは。

>>204
coup d'E'tat？
で、憲法停止ですか？

>>204
そんなことはない。憲法改正は両院の３分の２の賛成で発議できる。
俗に言うねじれ国会ではありえない。

自民とカルト宗教が次の選挙で勝てないからって
いろんな法や施策で日本人に被害を与えまくる自爆テロをやってどうするんだよ

さっさと総選挙にならんかな。
規制派のこいつら絶対落選させようぜ。
自民党もしばらく５年は野党にしたほうがいいな。
左系の自民党が最悪なのは十分わかったし。

>>188
これからは「ロリコン乙」には「自己陶酔乙」って返すようにするわ

調査する為に今度は税金でエロゲー買うんですね。わかりますｗｗｗ

>>207
二次規制になったら当然発禁だし
所持で逮捕もあるだろうね。

発禁処分にすれば「製造罪」や「頒布罪」なんかには問われないのかね。
だから出版社も反対しないって推測できるけど

このままじゃ
エッチなこと考えたら爆発する装置装着を義務付ける法案が出てくる

>>207
そもそも、絵の規制は表現の自由に対して危険杉。

3年後、100万人の小学生が逮捕される。
罪状は、きらりんレボリューションのミルフィーカード単純所持。

少女漫画死亡

こんな法案通っても児童ポルノはなくならない
しかし森山眞弓の薄ら笑いがムカついた

>>220
少女マンガも規制になるのかね

らんま全巻持ってるのだが、これも・・・なるに決まってるよな

>二次規制になったら当然発禁だし
>所持で逮捕もあるだろうね。
規制派がそういうお馬鹿さんだったら良いんだけどね・・・
でも、たぶん国民の反発招くような大手出版社の有名作品には手をつけないと思うよ。

しかし、これから書けなくなる、書くのを止められる可能性は大いにあるだろうな。

>>221
鼻にピーナッツ突っ込んでグリグリしてやりたいよね

>>219
そこで１００万のキセキですね、わかります。

しかしホントに笑い事ではないな定義が曖昧だと何でもありになりかねん。
廃案にせねば・・・まじで・・・。

>>209
2次やロリ物AVに影響されて犯罪する奴なんてのは
本当にレアケースなんだけどね・・・・・・
規制派やマスゴミの言い分だと遊んでる奴や見てる奴の殆どが犯罪者って
そんなに影響力があるなら日本はとっくに犯罪者大国だっての

エロゲもエロ漫画・同人も持ってる俺は
規制派から見たら犯罪者なんだろうなｗ

確かにこんな法案では本物児童ポルノは地下に潜って
その価値（金銭的な）を高めるだけな気がするなぁ

日本終わったな

とりあえず規制できれば何でもいい感じだなｗ

>>76
円より子議院の「街中に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌やゲーム」に誘われた青少年の多くは知らず知らずのうちに「心を破壊され、人間性を失って」いる発言の時も
円議員の掲示板に、「主婦だってエロゲします」みたいなことをと書き込んだ人がいるそうだが
主婦じゃなくても、子ども居なくても、独身で実家暮らしでも、彼氏居てもエロゲくらいやってる女は居るぞ。給料入ったら新作やワゴンセールのを買って来て崩しきれず積みゲタワーとか作ってる奴もいるし。
ストーリー重視のゲームに感動したり、燃えゲーで主人公に燃えたり、攻略対象の女の子に萌えたり、鬼畜・陵辱・触手・猟奇・グロとかの耐性や属性持ってたりするぞ。

因みにあの騒動の時そんなに馬鹿な請願に議員が賛同してくれるなら誰でもいいから規制反対の請願の１つでも書いて、どっかの議員に出しゃ良いのにとか思ったら
実際に出してる人がいるらしい。
しかも、ジュベネイル・ガイドやカスパルの請願をろくろく見ずに通したらしい当の円より子本人に出してて、その上今回は趣旨に賛同できないって理由で不受理扱いになってて笑った。

円より子 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E3%82%88%E3%82%8A%E5%AD%90

「アダルトアニメ・ゲーム・漫画等の表現規制に反対することに関する請願書」と題した請願が、円議員事務所側に提出された
。（その後、同事務所に請願提出者による確認により、趣旨に賛同できない[13]との理由で今後も受理されない事が確認されている）

円より子議員事務所に行ってきました。3【児童ポルノ】‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3460861

>>225
いっそのこと、みんなで中華に渡ろうぜｗ　自民みたいなのが統治してる国は捨てて

児童ポルノ禁止法改悪に反対でいいだろ>>192

お前らが女子高生をナンパしてセックスしたいから規制を反対ってのなら理解できるが
他人がセックスしている動画や写真を見たいから反対ってのが情けないw
更には想像上のベストポロポーションのエロアニメを他人に描いてもらってそれを視て興奮するなんて哀れとしか思えないw

女性と知り合う機会が無ければ風俗に行けよ。100回エロ画像見ているより一回のセックスのほうが気持ちいいぞ。

しかしこの森山議員、80歳というご高齢から
この法律施行された後の混乱した世の中を見ずにこの世を去るのだろうか

>>233
うむ、そうすればヤクザ屋さんは儲かるよな

８９３が管理する建物の中の部屋で、有料で閲覧される場合に限り
許されると見た！

当然、そこのはK冊からの天下り・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>233
使い古しの釣り針に引っかかるのもアレだけど

＞お前らが女子高生をナンパしてセックスしたいから規制を反対ってのなら理解できるが
これとこの法案に何の関係が？

>>207
性は、人間にとっての永遠のテーマだからな。
それを独善的な観点から、ろくに規制しようとしている業界の現状を
把握しないで、規制しようなんて、国会議員失格だよね。

3年後にやるとか言っておいて、
現時点で「18歳以下に見える云々」と言っているので、
もう3年後の骨子が出来上がっているんだろう。

3年後にしたのは、ロリコンと2次ファンの反対運動を
分断しようとしているだけだな。
そうしてスムーズにゴリ押し成立させたいんだろう。

常軌を逸した法案を作るような議員は、みんなで協力して、
野に下ってもらって、二度と議員が出来ないよう徹底抗戦するしかないな。

>>234
施行されるまで生きているかどうかも(ry

これ口で言って意見を聞いてもらえないなら…
おっと誰か来たようだ

映画を見たいです→残念ですが法律に引っかかるので上映できません。
雑誌・漫画を読みたいです→残念ですが法律に引っかかるので…所持していたら逮捕になります。
ゲームやりたいです→逮捕されます。
インターネットやりたいです→画像は一切ありませんが宜しいですか？.txt
テレビアニメをみたいです→引っかかるので放送できないです。
お笑い番組を見たいです→引っかかるので放送できないです。
私、背が低いのですが…→とりあえず刑務所へお願いします。
結婚したので子供がほしいです→逮捕します。
仕方ない…DVDでも見るか→違法です。発見され次第逮捕します。
老人夫婦（子供が幼い頃の写真を見ながら）この頃は可愛かったよね→逮捕します。
学校教育としてプールがあったはずなのですが…→廃止されました。
ロリコンとかの次元じゃないような気がするんですが…→自民「日本は私の物です」

>>123
面白がって晒されてるのが問題だと思うんだ
オタクはマスコミや世間の笑い者にされる運命だからこそ警戒すべきだと思ってる

何も児ポ法改正に全面賛成って訳じゃなくて、『俺らもちょっとやりすぎたんじゃね？』とかそういう自己反省が少な過ぎることを嘆いてるんだよ
買う側にも売る側にも身につまされる問題だからな
少なくとも賛成派をフェミババァ！とか%

>>233
問題はそこじゃない。

単純所持でも罰せられるってことだ。しかも２次に至っては漫画のキャラクターが陵辱されるのは人権侵害とする法案だ。
サザエさんで言えばワカメちゃんが常にパンチラ状態なのは人権侵害なので作者に是正か削除を求めるようになる。応じなければ、
罰金か懲役。そして、他にも同じようなものが無いか細かく家の中を調べられてしまうんだぞ。

>>233
自分以外の不特定多数の男のチンポが入った穴なんかに自分の入れてよく気持ち悪くならないな。想像するだけで気色悪いんだが

人を殺す物ではないのに、単純所持禁止って、余計なお世話だ。
二次元の世界にも政府が介入して来たら、もう、この国終わり。
創作物に検閲なんて、先の大戦の教訓が生かされていない。
そろそろ、政府は戦争したいのかな。
二次元規制の次はメディア規制だからね。

ゲームの女戦士の無意味そうなビキニ鎧も規制されそうですね
悲しすぎます

＜福田政権の退陣を要求する集会とデモ行進＞

日時：平成２０年６月１４日（土）
　　　１３時半集合（挨拶、決議文朗読）、デモ出発１４時

場所：渋谷・宮下公園

※雨天決行、プラカードの持参歓迎

【主催】
主権回復を目指す会　せと弘幸Ｂｌｏｇ『日本よ何処へ』
ＮＰＯ外国人犯罪追放運動　在日特権を許さない市民の会　
人権擁護法案を阻止する市民の会　外国人参政権に反対する市民の会・東京

http://bl○g.livedoor.jp/the_radical_right/

>>237
18才未満の児童の画像が禁止されるから反対しているんだろ？

この法案間違いなく通るね。
だって反論するのってメッチャ恥ずかしいだろ？
これに反対する議員っているのかな？
そりゃ「表現の自由」を盾にしたって、児ポは絶対悪だろ…
今まで許されてきたのが不思議なくらいだ。
はあ…窮屈な時代になってきたなって思う…

とにかく自民の議員に投票しなければいいんだろ。
派遣問題やら、税金問題やらもある事だし、一度今の社会党並みに縮小させればいい。

>>238
そもそも科学的にも統計的にも裏づけないんだろ。この規制は。

そんなこともおかまいなしな低脳の国会議員がいるのが嫌なので
まず国会議員から規制してください＞＜
最近の奴らの行動には目に者があまる・・・・
他にすることあるだろ！！

>>250
選挙より前にこの法案可決する可能性があるんだが

エロフィギュア、はじまったな

>>249
やっぱりそうだよな
公人（人間と言うべきか）は皆タテマエの奴隷か

>>222
手塚治虫や鬼平もひっかかるね。
意外にエロ多い。
この法案って被害者の保護のためじゃなかったっけ。
虐待画像を所持されることで被害者が傷付くとかなんとか。
二次の児童には心とか感情って存在しないんだけど、誰がどう傷付くんだろう？
人権だって持ってないから侵害されるものもない。

>>251
だよなぁ…適当に悪を作ってそれを叩いて仕事してますって見せつけてるだけな感じがする
てか絵を規制するって…
何か根本的に感覚が違うな
絵を規制してどうすんの？って感じが…

しかし・・・毒ギョーザの犯人追求はうやむや、都合良くパンダは怪死、
聖火リレーでは、警察は中国人が日本人をボコッても無視、平和的に
抗議した亡命チベット人はギリギリまで拘留、株安対策無し、原油高
対策無し、漁船沈没イージス艦、日本ミライズ事件、防衛省関連の
問題の具体的な改革の進展なし、秋山専務理事の証人喚問も消し飛ぶ、
若者の硫化水素自殺多発、美人アナウンサー練炭怪死、派遣社員
加藤の秋葉事件、西成で暴動、年金問題、高齢者の医療、、、、、

政治が解決に努力すべき問題が山積みしていると思うのだが、
血眼になってやっているのは、ネット規制法案、人権擁護法案、
児童ポルノ単純所持罪の創設。

あまりにも酷すぎるだろ、この政権。

>>255
日本ユニセフなんかの見解だと（円も同じこと言ってるけど）
見てしまう、と言う児童の被害があるそうだよｗ

ドラゴンボールのブルマって何歳だっけ？乳首出てたけど18以上じゃないよな･･･
3年以内に廃品回収かブックオフに売らないと捕まるのか･･･

>>164
>逆に聞きたい。大人の女性への性的表現は何故ＯＫ？
社会的に大人を性の対象とすることは広く認められているからだろ。
子供を性の対象とすることは社会通念上も問題があるんだろ。

>>165
>だからそれ言うと、性描写だけなのか？
>暴力は？殺人などは？となってしまう。
同様の問題はあるだろうな。

暴力描写・殺人描写は快楽の対象そのものではなく、
戦う事の空しさや、逆に勇気の大切さなど他の事を伝えるための手段という要素もあるだろ。

それに対して、性描写は性描写そのものが自慰や快楽は目的とされる点が特異だろ。
児童を対象とした性的快楽というメッセージ性は社会的に重要か？
それ以外の要素のメッセージ性はあるか？
また、受け手がそのようなメッセージを受け取っているか？

悪法賛成議員は記録して次回落とす。


この習慣をつければ改善するな。


今後の事だけじゃなく過去の過ちを忘れない
そして世間に知らしめる


大切

>>1
つまり児童ポルノやアニメ・漫画が高価取引きされる世の中にしたい？
二次元で満足してたやつが実際に子供達に手を出しかねない世の中にしたいと？
狂ってるとしか思えん・・。

架空の人物でしかも見た目でなんて基準の作りようが無いと思うんだが
どうすんの？

>>243
判断能力の発育途上な児童に甘言を弄してセックスをしたりビデオや写真を撮る事は
児童の保護の観点から守らなければならないと思わないか？
その画像を売る奴と同時に買う奴も摘発すれば写真や動画の流出が少しでも押さえられるだろ
児童の保護が目的だからね、大人だったら理解

>>245
古館に批評というか、批判を浴びたくらいで、
「名誉毀損」と言って自民関連の取材を拒否する政党だからね、自民党。

報道機関に批評や、批判をされても、名誉毀損には当たらないだろ。
間違った事を言っているのなら、
国民の代表なんだから、正々堂々反論するのがスジだろ。
『私たちは、正しい事をやっていますよ。」って。

そういうものが自由主義だけど、
自民党は、中国の共産党みたいな事ばかりやっているよね、最近。

>>264
漫画アニメ規制の理由ないじゃん。
雰囲気で規制か。

>>144
ないでしょ。

>>257
硫化水素と川田は政府にゃどうしようもないだろ、流石にｗ

>>260
一巻当時14歳とかじゃなかったか＜ブルマ

>>260
愛情でもなんでもあるじゃん。
あと、受け手がどう受け取るか、なんて関係ないわ
サスペンスドラマやキムタクのドラマ（ギフト、だっけ？ナイフの）
だか、勝手に関連付けて影響だなんだ言ってるだろ。矛盾してるじゃん

で、何で児童ポルノ法でやる必要があるの？

自民にはもう入れない。一生野党やってろ。日本
のアニオタって男女問わず多いからな

書き手の意図や文脈とは関係なしに、受け手が「児童ポルノだ」といえば罪になっちゃうってことか
こういう法を思いつくやつらのほうがよほど危険思想だと思うな。

>>270
そもそも危険な集団が法律作成に関与しているからな・・。

>>264
で、既に販売目的で製造されている児童のセックスなどの映像は
ほぼ壊滅している、という現実からなんで目をそらすんだ？

>>267
心交社

絵にも人権かｗ

こんなこと考える連中はお家で絵やフィギュアに
「キモオタに犯されてかわいそうでチュねー」
とかやっているのかな？

「たとえ大人でも見た目が子供」なタレントが
ドラマで酒飲んだりタバコ吸ったりするのも処罰の対象でよろ

全てはフェミサヨババアの陰謀

取りようによっちゃ、キャラクター書いている段階にアウトになるなあ

>>265
日本共産党より中共寄りだから困るｗｗ
こいつら自分の党名の意味わかっているんだろうな？

・・・最近、共産党がまともに見えてきた件

黒木瞳もロリ対象になっちまうのか・・・
黒木感激！

>>266
漫画やアニメがどんなにエロくても、その絵を描く為に児童にモデルをさせていなければ問題ないと思うな

反対してる奴らは国会前でデモでもやれば？
引きこもりには無理だろうけどさw

見た目は大人！頭脳は子供！その名は（ｒ

>>268
愛情は一つの要素としてあるだろうね。
だから、大人の性描写でも、愛情を無視したレイプなどの性描写の方が批判強いだろ？

児童の場合だと愛情が絡む性描写にも厳しいだろうけど、
暴力的な性描写よりは絶対に理解得られるよ。

>で、何で児童ポルノ法でやる必要があるの？
児童の人権を守るという目的を重要視して、
保護法益を個人法益から社会法益まで含むように変更すれば、
規制の可能性も見えてくるからだろ。

アメリカではそういう流れだからなあ。
反対派はそこまで視野に入れて備えた方がいいと思うよ。

>児童を対象とした性的快楽というメッセージ性は社会的に重要か？
まぁ、重要じゃないだろうな
全然、全く、これっぽっちも重要じゃない

でも重要じゃない物を発信しちゃいけないなんてことはない。
情報を規制できるとしたら、それが社会に直接悪影響をもたらすと判断された時だけ
つまり、規制派は二次のせいで児童が被害にあっているという証拠を出さなきゃいけない。

>>280
すぐにデモデモ言うのは
彼の国の人みたいですね。　

>>280
デモをやらないと意見表明できない時代じゃないのでｗ

>>258
ああユ偽フと老害か…
「見てしまう」って理屈おかしいよね
子供が自分で検索するか親が子供いる前で見てるかでもしないと見る事はありえない
これ親が注意不足なだけだよなぁ…

何でこういう考えが出来ないんだろう…もしかして素で能無しなのか？

今の時代、街頭でのデモなんて全く無意味なんだよな。
デモなんてマスコミに取り上げられてナンボなものだし。
この法案に賛成気味のレガシーメディアが取り上げるわけがない。

>>272
新作が無いから無駄だと思うのか？
過去の作品は出演者が年を取っているからなんて理由にはならない
初めて買ってみる奴にとっては全部新作なんだよ

「トトロ」の入浴シーンにモザイクがかかる日が来るのか

>>282
だから、児童ポルノ法では性描写への規制派できても
暴力描写などには対応できないだろ？

暴力や虐待、性描写。
新法を作ってやりたい、と言うのならまだ分かる（反対するけどね）
が、性描写だけは児童ポルノ法で、なんて片手落ちもいいところだろ

それにしてもこりゃあ無理が在り過ぎるんじゃあないかいｗ
誰が決めんだ　　独断と偏見で決めんのか　　こえー

>>285
ネットだけで意思表示しても何も変わりませんよ(＞＜)

>289
パソコンの画像にモザイクかけても捕まるのかな

はしのえみも駄目なのか？

>>292
いいじゃないですか、別に。
あなたには関係ないでしょう。

>>294
はしのえみは全然大丈夫だろ
それよりペギー葉山が心配だ

投票でこんな法案普通に出してくる与党を駆逐す
る。これが一番。政党として出した以上もう自民
党に存在価値なんてないよ。一部のキチガイ議員
の請願とかとは訳が違うんだから

ヤッターマンですら、今のヤッターマンはドロンジョのパラリが無くなって
視聴率が当時の半分以下になっているというのに。これじゃ、軒並み
アニメ視聴率は下がる一方だろ。自民はアニメ視聴率を無くしたいんか？

>>286
ゾーニングをしっかりやるべき、とか絵に人権？とか
反対意見が出て一回引っ込めたにもかかわらず持ち出したからな


>>288
＞判断能力の発育途上な児童に甘言を弄してセックスをしたりビデオや写真を撮る事は
児童の保護の観点から守らなければならないと思わないか？

君、自分でこう言ってますが？
ビデオや写真を撮ること、はつまり製造だわな。
そして、製造は既にない、ということは理解できたようだ、偉いぞ。
ならば、既に現行法で抑止されているのだから、拡散、つまり頒布防止にさらに力を注げばよいだけだ

↓フェミナチのルートで「★児童の権利条約」ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓

■ttp://jid　＠　oikus　＠　ei.blog6　＠　9.fc2.com/blog-entry-9.html
■日本女性差別撤廃条約NGOネットワークと政府の非公開会合2006/06/05(Mon)
■>　私が★児童の権利条約44条に基づく｢児童の権利委員会｣への日本政府の
■>　定期報告が今年行なわれ、それに反日NGOが関わっていることを知った
■>　きっかけは、女子差別撤廃条約に関する意見交換会でした。...
■http://www.kobe-np.co.jp/kurashi/kaigo221.html　神戸新聞くらしあんしん
■>...「日本女性差別撤廃条約NGOネットワーク(JNNC)」を結成。十六団体、
■>　約六十人が今回、国連を訪問した。政府審議の前日に非公式に会議し...
■http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=165
■>　国連を利用する日本人フェミニスト…十三名の日本女性がニューヨークの
■>　国連本部に…一種のロビー活動…ある国連委員は…こう助言したという。
■>　「政府に対して…改善策などを示しながら対話することが重要。これは、
■>　NGOなどが問題点を政府に訴えるときの『戦略』でもある」のだと。

　　↓　　　↓　　　↓
■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
■http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
　　↓　　　↓　　　↓
■　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
■　第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
■　>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
■　>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...

　　↑　　　↑　　　↑
■人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三〜五の人権擁護法」どれもが
■衆院青少年問題特別委員会↓前・委員長＝大物フェミ◆小宮山洋子の絡み！

>>283
>でも重要じゃない物を発信しちゃいけないなんてことはない。
そうだね。
しかし、規制を論じる際には、規制の対象の問題点だけではなく、
規制の対象物の価値そのものは極めて重要な意味を持つよ。

刃物なんて危険すぎるけど、包丁は料理にはかかせない価値を持つから簡単に規制できないだろ。
表現においても、その価値に関わらず平等とはいかない。
政治的表現などは特別の保護を受けるよ。

>情報を規制できるとしたら、それが社会に直接悪影響をもたらすと判断された時だけ
>つまり、規制派は二次のせいで児童が被害にあっているという証拠を出さなきゃいけない。

ここが間違いだろうな。
直接的に犯罪を誘発するような効果、いわゆる強力効果がなければ、
規制はしてはいけないというのは、既に勝手な決めつけだろう。

そこまでの効果がなくても、教育上問題となる効果や
社会通念を害する効果があれば、規制が認められる可能性もありうるだろ。
実際にわいせつ物規制などが存在する以上、完全に否定はできない。

>>282
痴漢ＡＶとかも規制すべきだとか思ってる？
批判が強ければ何を規制してもいいってどこの独裁国家だよ

行き過ぎた人権思想はファシズムと変わらん。
「子供」という言葉も差別だから「子ども」と表記すべきとか
「障害者」というのも差別だから「障がい者」と記すべしとか
クレヨンの「はだいろ」は差別だから「うすオレンジ」にしましょうとか、
どんどんわけがわからん社会になってきてるような気がする。

>>268　どうして硫化水素が流行るのか。雇用などの将来への絶望、
借金、色々と理由はあると思うけれど、政治にも責任はあると思うぞ。

それと川田は、陰謀論と笑ってくれて結構だけど、何故ＴＢＳがあんな
放送局になってしまったのか、赤坂のプロダクション、、、
カルトやら在日やら、辿ってみれば色々と繋がってくるよ。
同じ構図で、某宗教団体は大量に秘書として潜らせているし、
それも美人だったりしてね。この国には、堂々と書けない禁忌が
ありすぎる。

ほしのあき規制か…

そもそも被害者が存在しないし、それに二次元と性犯罪の関係がまだないし
しかも、表現の自由に抵触するから、まあ規制は無理だろ
これを認めたら二次元にも人権が(ry

ヤダヤダヤダ＞＜

>>208
でも日本謹製のフィルタリングソフトをかまさなくて良い海外の青少年からは何の問題もなく見られます
「そんな規制あるんだ〜、日本人は"情報に振り回されて"ヘンな規制しちゃった情報弱者の国なんだねっ。」て心の中で言われるのが目に見えています。

>>261
青少年ネット規制法の時もそうだったけど、そんな法案に限って内容を緩めて
”歩み寄り”してほぼ全会一致とかで通ったりして。
因みに国会中継を見れば審議・採決の雰囲気が分かりますが、
次の会期が始まったりしたら消されますので今の内にダウンロードソフトで落としておく方がいいかも。
因みに青少年ネット規制法の参議院での投票結果等の情報は逐次インターネット上にカイジされてるので参考までに

議案審議情報
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/a5.htm
議案審議情報-青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律案
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/16905169030.htm
投票結果
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/169/169-0611-v012.htm

>>304
自殺の理由なんて様々さ
衝動的な奴だっているしね。
逆に、政治に責任をおっかぶせることこそ本質を見逃して危険だと思うがね。
まさしく、ゲームがあるから犯罪が起きる、なんて安直な理由付けだよ。

与党議員から見れば、自殺もライフスタイルの変化
じゃねーの。

>>299
屁理屈の好きなアニオタだなw
拡散防止の為に法律が執行されれば更によくなると想像出来ないのか？
新しい有意義な法律が立案されると邪魔をするけど、日本の弱体化を望んでいるあっちの人？

三年後自民公明がが政権とってればいいけどな
今の流れだと危ないよ

>>311
少なくともこの法律じゃ更に闇に潜んでややこしくなるばかりだろうな

40歳のババアがセーラー服着てるエロビデオを持ってると、処罰されるの？

>>290
君は強硬な規制論者なのか？
漸進的に問題を一つずつ解決することは意味があるだろう。

その暴力や虐待描写だって、個別に検討する意味はあると思うよ。
性的快楽そのものを得させるための暴力・虐待描写なら、規制されやすいだろ。
一方で、暴力・虐待の空しさや、それが許されないということを描いてる描写もあるだろ。

エロゲや同人誌の性描写にそういうメッセージ性ってあるか？
メインの目的が抜くことにあるんじゃないか？

エロゲや同人誌の性的描写に何らかの社会的価値のあるメッセージがあるなら、
どんどんアピールするといいと思うよ。
それがマニア以外にちゃんと届けば有効な規制反対論になる。

児童ポルノ反対デモとかはちょっと恥ずかしいから、アニメファン達は

「アニメを守る」とか「アニメ規制反対」という名目でデモやればいいんじゃね？

ＴＶ対策とかして、イケメンをなるべく前の方、真ん中、最後部に配置しておけ
ば、なんとかキモイ団体を回避できるぞ。取材はイケメンのみ取材おｋにし、
キモメンやおデブは取材に対して一切拒否してとけよ。最近は拒否が通る。

子供に有害であり社会に有害なのはポルノより風俗
ヤクザが資金調達に使う点でもまず規制するべき
ホストクラブも同様であんなものを大人の遊び場と云うべきでない
下品極まりない

>>312
どこが政権とっても危うい・・・それが今の日本ですorz

国会議員レベルでもフィクションと現実の区別がつかないとは世も末だな。

むしろ宗教団体を規制した方が良いんだよな。現実にオウム真理教で問題が起こったんだし。

>>311
少なくともアニメはエヴァくらいだな。昔見てただけだがね。

屁理屈、か、面白いことを言うね、君。
既に効果が期待できない、と他諸国の事例が挙がっている法案を
元々存在がほぼない国でやる理由はなんだい？

>>292
煽りご苦労様です＞＜

何も変わらないと思うならこんな所に来てないで
規制派の大先生の所に応援の手紙でも書いてれば？
キチガイなのでこの電波な改悪を応援してます＞＜ってさｗ

>>315
いや、反対者だが。

だから、様々な問題がある、と言ってるんだろう？
規制したい人間は。性描写だけでなく、何かあるたびにアニメやゲームの影響で云々とな
斧で父親切り殺したり、新幹線のホームに落としたり、この前の秋葉もだな。
で、彼らは「性描写」でなった、と言ってるのかい？規制したい人は。
違うだろ？残酷描写などの影響だ、なんて言うじゃない。

だったらば、性描写も含め危険だと訴えるならば
全く関係ない児童ポルノ法なんかとセットにせず、堂々と新法を訴えでればいいだけだ

３年以内に総選挙ってある？

>そこまでの効果がなくても、教育上問題となる効果や
そのためのゾーニングだろ
少なくとも今の二次元ポルノには購入に年齢制限が設けられている

>社会通念を害する効果があれば、規制が認められる可能性もありうるだろ。
社会通念を害するというが、一部好事家が買っているだけの本にそんな力があると思ってるのか？

規制賛成派はこういう理屈でくるだろうって意見ならわかるが
上のレスを見る限りあんた自身も規制賛成派なんだろ？
あんたは本当に二次元ポルノが社会通念を壊す程の悪影響を振りまいてると思ってるのか？

あんた自身が賛成とする根拠を教えて欲しい

>>301
>直接的に犯罪を誘発するような効果、いわゆる強力効果がなければ、
>規制はしてはいけないというのは、既に勝手な決めつけだろう
これ自体が正に「勝手な決めつけ」じゃないか。
何かに問題がある可能性があるから規制しろって
お前の発言で傷つく人がいる可能性があるから黙れって言ってるのと何が違うんだ

>>302
痴漢AVはグレーゾーンだろうなあ。

そのせいで痴漢犯罪が多発してると国民が判断するなら、規制の可能性はあるだろ。
有害情報規制などで実際に検討対象じゃないか？

また、痴漢被害者について、社会がどこまで保護の必要性を感じているかが問題だろ。
表現の自由をある程度制限してまで保護すべき、と社会は考えているかな。

その点、児童は特に保護すべきだと考えられているのは確実だ。
児ポ規制が先に来たり、児ポ規制だけに留まったとしても、自然だと思うよ。

>>311
お前何もわかってなくね？
実在する児童を守るためなら現行法でも十分対応できる
これをさらに強化すると言うなら児童に手を出した犯罪者の罪を重くすればいい
因みに児童に手を出す馬鹿は実の親だったり義父等が多い

こんな改悪なんて必要ないんだよ

>>301
価値は誰がどのような観点で決めるのですか？
人によって物の価値は様々です。包丁にしても
料理する人にとっては重要ですが、買い食いする人間には
無くても困りませんし。絵にしても芸術家や
イラストレーター、漫画家にとっては死活問題になりますよ。

あのアメリカでさえ女子校生制服物がおｋなのにねえ

>>316
どんな名目だろうと、現実世界で何かを主張すること自体がロリコンにはできんだろ

>>327
＞また、痴漢被害者について、社会がどこまで保護の必要性を感じているかが問題だろ。
お前、散々痴漢撲滅キャンペーンなんてやってるの見てないのか？
車通勤やそういうのやってない田舎とかなら知らんかもだけどな。

＞そのせいで痴漢犯罪が多発してると国民が判断するなら、規制の可能性はあるだろ。
有害情報規制などで実際に検討対象じゃないか？

で、児童ポルノの存在が児童への性犯罪を助長している、と考えられてると？

これって姫井議員のことだよな?
大人でも見た目が子供
ポスターはれないじゃん

>>315
>性描写も含め危険だと訴えるならば、全く関係ない
>児童ポルノ法なんかとセットにせず、堂々と新法を訴えでればいいだけだ

よくわからないな。
新法で行くのは方法としてありだろうけどね。
ただ、児童の性的表現が社会に与える影響は
強姦誘発などの危険だけじゃないだろ。

児童が痴漢被害にあったり、援助交際を誘われたり、
教師が子供に手を出したりといった問題も視野に入れられてるんじゃないかな。

253:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/13(金) 10:27:30 ID:yiwjR7+7O
レイプ・性犯罪の人口比発生件数　（件／10万人）　※出典※法務省「犯罪白書」2000年

カナダ…7808件《児童ポルノの単純所持禁止、漫画やアニメも禁止》
アメリカ…3205件《児童ポルノの単純所持禁止》
イギリス…1623件《児童ポルノの単純所持禁止》
フランス…1436件《児童ポルノの単純所持禁止》
ドイツ…912件《児童ポルノの単純所持禁止》
ロシア…478件《児童ポルノの規制は特になし》
日本…178件《児童ポルノの規制は特になし※現在、児童ポルノ禁止法改正案を検討中、※》

これによりカナダ同様児童ポルノ単純所持禁止、漫画やアニメも児童に見えるなら禁止になる“恐れ”がある

おたはパチ屋に金落とさんからな
日本の2次元コンテンツの弱体化を図る
特亜の差し金か

ポルノとは、ポルノグラフィティでしょ。
ぐぐったら
ポルノグラフィの略。性的な表現を含んだ文学・美術、または一般的にエロというカテゴリーに分類される文化のことをさす。
って出た。
つまり文学、美術、文化を禁止するって言っている法律なのね。
名前からして、人権侵害でしょ。

■　デ　モ　■

＜福田政権の退陣を要求する集会とデモ行進＞

日時：平成２０年６月１４日（土）
　　　１３時半集合（挨拶、決議文朗読）、デモ出発１４時

場所：渋谷・宮下公園

※雨天決行、プラカードの持参歓迎

【主催】
主権回復を目指す会　せと弘幸Ｂｌｏｇ『日本よ何処へ』
ＮＰＯ外国人犯罪追放運動　在日特権を許さない市民の会　
人権擁護法案を阻止する市民の会　外国人参政権に反対する市民の会・東京

http://bl○g.livedoor.jp/the_radical_right/

>>334
どんだけお花畑なんだよｗ

＞児童の性的表現が社会に与える影響は
強姦誘発などの危険だけじゃないだろ。

＞児童が痴漢被害にあったり、援助交際を誘われたり、
教師が子供に手を出したりといった問題も視野に入れられてるんじゃないかな。

これらが児童ポルノ、特に二次元なんかが原因だと？

>>331
残念。既に署名運動が行われ、文書で送付されていますｗ

>>331
お前ウゼーよ
ロリコンとか関係ないんですよー？
ちゃんと改正内容みてますかー？
見てても危険で意味が無い改正って理解出来る頭がないのかな＾＾

さて、そろそろ規制の無い国に移住してでサーバ立てて金儲けするか

>>272
水着で逮捕ってのは、このDVDだな。
アイドルのイメージヴィデオとはヴェクトルが違うほう向いてるのはわかった。
ttp://www.flurl.com/item/Japanese_Idol_Yamagata_Yuki_3_u_260274

これは禁止されてもいいかも試練。ただ漫画アニメはべつな。

>>332
>お前、散々痴漢撲滅キャンペーンなんてやってるの見てないのか？
そりゃ、痴漢撲滅は重要だとは考えられているだろ。
だが、痴漢撲滅キャンペーンの中にAVなど表現規制まで入ってるのか？

俺が言ってるのは、「表現の自由をある程度制限してまで保護すべき」
とまで社会が考えているかどうかだぞ。
途中で切ったら意味が変わる。

>で、児童ポルノの存在が児童への性犯罪を助長している、と考えられてると？
性犯罪の助長という問題も重要だろうね。
だが、社会通念への影響や教育的効果なども規制の根拠たりえるだろ。

>>336
エヴァやアクエリオン使ったりエロゲ風だったり取り込もうとはしてるな
この法律通ったら当然「あなたと合体したい、気持ちいいぃ〜」もアウトだろうに

絵が犯罪を引き起こすなんて資料無いから、道徳や通念と言った、
宗教染みたものに頼って反論するしかないのは仕方ないなｗ

>>331
なるほど。
現実世界でこの法案に反対してる奴は
ロリコンではないと云うことか。

憲法九条には自衛のためなら兵器を持っても良いなんて書いてない
「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
とも書いてある。
例えば中国が攻めて来たとしても兵器を自衛のために使うことも
憲法では禁止してある。

それを破った時点で憲法は意味が無いものになった。
日本国憲法はもう日本人を守ってくれない。
その時点で気がつくべきだった

加藤が典型的な「おれたち」だったということが判明してからはやはり肩身が狭いものです。

>>322
規制派はともかくとして。
反対派、もしくは中立派の議員を通じて意思表示できないものかなあ…。
893と同じで例え法的に何も問題なくても、一旦目を付けられて因縁付けられ始めると
様々なマイノリティが集まってる所だけに反論や団結で世間の理解を得る事が難しいからなあ。
無関心層や萌え嫌いの人の中からも事の本質に気づいて規制反対の声を上げてくれる人がいないと
マジで”彼らが最初共産主義者を攻撃したとき”みたいになってしまうから恐ろしい。

それに周囲の不理解と無関心を背景に一度通ってしまった”規制利権を生む法案”
は強化されることはあれ、規制緩和、廃案にするには膨大な時間と労力が必要で、
その間にかかった時間と費用と労力は全て税金の投入や社会システムと現実の不一致と言った
形で後の国民へのツケとして回ってくる。独裁・利権・世襲政治みたいなのが続いている限り
国民は圧倒的に不利な立場に置かれ、例え立法した当の議員が政界引退してもその後々まで、
知らず知らずのうちに延々と搾取されまくるのかも知れないな。

>>334
児童を性的対象として楽しむのが当然と見る社会的風潮は影響するだろ。
「２次への性的興味が３次への性的興味に一切関係しない」と言い切る方がお花畑だろ。
そういう奴も中にはいるだろうが、関係してる奴もいることは否定できないだろ。

バラバラ殺人の星島も、アキバ通り魔の加藤も、
「２次にしか興味はありません」と言ってたのはオタの欺瞞を見事に象徴してるじゃないか。

ユーに偽お布施を強制する会＝日本ユニセフ
　
【政治】「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画･アニメや"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213335825/
　
秋葉原事件。ほぼすべてのＴＶ局で監視カメラの映像を朝からやたら繰り返し流す。なんか"おかしい"。すべての局で何故あんなに一日中流し続けるのか。
　
「犯罪者逮捕に監視カメラが役立ちます！」　
これ↑のため。日夜、視聴者洗脳中。
ほんの少し前まで「プライバシーの侵害」をあれだけ言ってきた、今はどう？何故かばったりなくなったよ。
電子マネー。確かに便利。しかしこれであなたの行動パターンは毎日記録される。いつどこで何を買ったか監視状態。今後は人にもICチップが付く。回りの書籍ＣＤ見な、いつの間にかすべてバーコード管理だ食品も。もはや疑問すら思わない。マスコミ洗脳で。

三次元の規制が成功すれば、間違いなく次は二次元にも及ぶな。
規制派がこれで消滅するわけじゃないし。

姉モノが好きな俺にはとりあえず関係なさそうだな。辛うじて。

アンカーミス。
>>351は>>334への自己レスではなく
>>339へのレスだ。

>>351
星島も、加藤も「２次にしか興味はありません」と言ってたのは
ウソをついていただけですよ。本当に興味が無いなら手出ししないわけで。

どんな国にも一定数の変態はいるし、そいつらの嗜好に合う代償としてのフィクションは
現実への悪影響もあるだろうし、同時にガス抜きとして犯罪抑制という効果もあるだろう。
それは、どちらか一方だけの効力が存在するわけではない。
一定の規制は必要にしても、フィクションすら否定する過度な規制に
本当に抑止効果があるのかどうか疑わしい。
いかにゲスな表現でもフィクションはフィクションであり、現実は現実なのだ。

アヘ顔さえありゃ問題ない

>>351
加藤は殺人犯だな。二次元の性的描写が殺人の衝動を生んだのか？

星島に到っては「アダルトビデオ」とも供述してるな。
尚更、「児童だから」「大人は別」なんていうのは矛盾だな。

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1213266464/351

これ見ても
自称：二次元にしか興味ないオタばかりが児童が被害者の犯罪を犯していると言えるか？

早川ブログが面白いことになってるなｗ

行き着く先は警察権力の際限の無い拡大と厳しい言論統制だな。
性癖なんてのは抑制し様としても無理があるし、無理矢理押さえつければ
どこかで噴出してくる。
おそらく二次元すら奪われた人間は三次元の犯罪を志向するようになる。
それは他国の状況を見てもあきらか。

>>351
うん、関係してるヤツもいるだろうね
それで無害無関係な大多数の人たち一切無視？

>児童を性的対象として楽しむのが当然と見る社会的風潮は影響するだろ。
二次がそういう社会的風潮を助長させてるの？
エンコーブームって何年前だっけ？

社会に与える影響が微々たる物でも、人に悪影響をもたらす可能性がある情報は発信しちゃ駄目？
だったらお前は2chなんかに来るべきじゃないよね

>>362
二次元を奪われたら、現実世界でレイプを起こすって矛盾してるな。

>>356
うん。
２次のマニアは３次への興味がないから大丈夫という
意見の欺瞞を見事に見せ付けてくれたと思う。

>>364
>社会に与える影響が微々たる物でも、人に悪影響をもたらす可能性がある情報は発信しちゃ駄目？
影響力についての判断が異なるんだろうね。
規制が認められるとしたら、国民は微々たる物と思ってないんだろう。

>だったらお前は2chなんかに来るべきじゃないよね
飛躍しててよくわからんな。
２chは社会に対して悪い影響もあれば、いい影響もいっぱいあるぞ。

児童の性的描写の中に社会に対するいい影響があるなら、もっとアピールすべきなんだよ。
それが認められれば簡単に規制なんてできなくなるから。

児童ポルノ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%B2%B7%E6%98%A5%E3%80%81%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%
AB%E3%83%8E%E3%81%AB%E4%BF%82%E3%82%8B%E8%A1%8C%E7%82%BA%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%87%A6%E7%BD%B0%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

同人用語の基礎知識/ 子どもポルノ
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm

　マンガ本だけではありません。　例えばイラストやマンガを描くのが趣味の人が、紙にロリキャラの裸の絵を描いたとします。
もしイラストなどの 「製造」 や 「単純所持」 が禁じられたら、その時点でその絵の描写とその所持は、違法になってしまいます。
しかしそのままその裸のキャラの絵の体に洋服を書き足したらどうでしょうか。この場合は着衣しているので合法になります。

　修正液で服を消して乳首を描いたら違法。またペンで服を書き足したら合法。なんともバカバカしい例え話ですが、
「出版規制」「流通規制」 だけではなく、創作物の製造や単純所持まで 「違法」 ということは、つまりはこういうことなのです。

　絵を描く方なら分かると思いますが、デッサンは裸で描くものです。でないとちゃんとしたデッサンになりません。
裸を描いてから服を描くんです。しかし製造や所持が禁止ですと、描いている途中は違法になります。
これを 「気が狂った規制」 といわずして、なんと評したらいいのか筆者は言葉が見つかりません。

児ポ法/ 同人用語の基礎知識/ 児童ポルノ法案とは？
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3e.htm

で、アニメファンやヲタ達は「アニメ規制反対」のデモはやんない訳？
デモの旗とかにヲタイラストとか書いてたらダメだぞ。ワイドショーは
40代位の女が見てるんだから、サザエさんやドラえもん、コナン、なんか
のイラストじゃなきゃ。そういったイラストならば、主婦だって、アニメ規制
に反対してる若者に同意する事だってあるだろ。

「え！ドラえもんや、サザエさんまで！？コナンやヤッターマンも？」
といった感じになるんじゃない？主婦層が小学生時代見ていたような
アニメのイラストを掲げれば、ヲタが騒いでるというイメージを回避できる。

三十代四十代なら、ヤッターマン、花の子ルンルン、キャンディーキャンディー
なんかのイラストが効果的。このあたりならば、主婦層の心にヒットするだろう。

>>366
国民が二次も三次も規制に賛成しているって妄想は何処から生み出されたものなんだ？

>>363
>うん、関係してるヤツもいるだろうね
>それで無害無関係な大多数の人たち一切無視？

かわいそうだけど規制ってそういうもんだよ。
一部の人間が危険な使い方をするだけで、
趣味として適正に楽しむマニアは規制されちゃうんだよ。

規制対象の価値が高ければ、もっと配慮されるんだろうけどね。
そのためにも児童の性的描写の価値をもっとアピールすべきだと思う。
全米ライフル協会などは、「自己防衛の価値」を期正反対の錦の御旗に掲げてるしね。

>>366
２次のマニアとなぜひとくくり？
それは、とある中国人が犯罪を起こしたから、
中国人は皆悪人だ、日本から追い出せと言うのと変わらないと思うよ。

それから、個人の嗜好を他人にアピールする必要は無い。
なぜなら、ひとそれぞれなのだから、他人に強制する方がおかしい。

いや、
「規制されるときは国民が影響があると判断したとき」とか
「規制ってのは一部馬鹿の暴走でされちゃう」とか
そんなこのスレに来てる人間なら誰でも知ってること書かれてもしょうがないの。

そんなアホなキャッカンテキミトーシじゃなくて
おまえ自身が「影響有る」、「規制すべき」と思っている根拠を語れといってるの

>370
>一部の人間が危険な使い方をするだけで、
>趣味として適正に楽しむマニアは規制されちゃうんだよ。

その論法は危険。
何かを変えるために犯罪行為を犯す事をあんに肯定している。

>>369
さあ、３年後どうなるだろうね。
２次規制が通らなかったら、国民は規制に反対だという判断が示されることになるね。
それはそれで、いいことなんじゃないか？

>>374
んじゃ、三次の時点で規制しちゃいかんわな。
規制すべき、規制に賛成、としている根拠がないのだから

この前のフリーチベットデモは戦後初めての素人達によるデモだと伝えられたし、
アニメ規制デモはやる価値ありそうなんだがなぁ。

チベットデモもそんなに大々的には報道されないまでも、勝谷がラジオで色々
言ってくれたし、関西の番組でも取り上げられたじゃない。最近のＯＬさんも
youtubeやニコ動見てるから高価あると思うな。ラジオは数多くの運転手が
聞いてるし、トラックの運ちゃんの唯一の楽しみでもあるからな。
ラジオは甘くみない方がいい。

>>372
>「規制ってのは一部馬鹿の暴走でされちゃう」とか
>そんなこのスレに来てる人間なら誰でも知ってること書かれてもしょうがないの。

しょうがないと言われてもなあ…。
>>363さんが、「それで無害無関係な大多数の人たち一切無視？」というから、
俺も君も知ってる現実を書いただけなんだけどね。

>おまえ自身が「影響有る」、「規制すべき」と思っている根拠を語れといってるの
R指定が認められている以上、未成年に対する精神的・教育的影響力はあるだろ。
その影響が大人に対して一切ないとは言えないだろ？

国民がその影響力を重視するなら、年齢関係なく
何らかの規制の可能性はあると言ってるだけだぞ。

俺は規制の内容によっては賛成するし、
国会の多数が賛成すれば法制化されるだけだよ。

R指定を認めるなら、「影響がない」と言い切るほうがおかしいだろ。
もし主張するなら、「影響はあるが、規制するほどの影響ではない」と言うべきだと思うよ。
その判断は人それぞれだろうね。

賛成反対以前に「法律の中身を知らない」って人間が多い気がする
児童の人権を守るための法律だ、とだけ聞けば無条件に賛成しちゃうだろうが
架空の児童にも人権がある、自分の子の写真持ってたり落書き描いただけで逮捕、
なんて内容聞けば普通は反対するだろう

>>378
自分の子供の写真を性的欲求を満たすために持ってるやつなんているんだ

>>379
残念なことに、加害者の割合で最も多いのは親・親族だからね。

>>379
児童の性的虐待の多くは近親者によるもの。

>>380-381
じゃぁ逮捕されたほうがいいじゃん

>影響はあるが、規制するほどの影響ではない
うん
俺は児童に関する強姦発生件数が横ばいなことから規制するほどの影響はないと考えている
規制したところで子供が助かるような改正じゃない

>その判断は人それぞれだろうね。
お前はどう判断したんだ？
さっきからそこが聞きたい

>>377
一切ないとは言えないと言う理由で規制して良いなら
何でもありとあらゆるものを規制できるな。ということは
2次元のみを規制する理由になってないぞ。

>>380　>>381
君達は近親者による性的虐待の結果としての児童ポルノの規制にまで反対してるのか？

一般的な家族は性的欲求を満たすための写真なんて持ってないから、無関係だろ。
その点で、規制に反対することはないと思うぞ。

>>382
普通の親も根こそぎ？

>>382
性的欲求を満たすためかどうかの見極めはどうやんのよ？ｗ

☆児童ポルノ法を、より子供たちと国民のためになる法律にするために！☆

●6月14日〜9月10日の期間中、「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び
　児童の保護等に関する法律」の改正に関しての請願署名活動が行われます。

●この署名運動は、主に過去に同法の策定において活動を行ってきた有志を
　中心としたメンバーによって行われます。

●主な請願趣旨は以下のとおりです。

１、実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームをはじめとする
　　創作物を規制の対象としないこと。

２、児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと。

３、被害児童のケアのために有効な処置を講ずること。

●以上の請願趣旨に賛同していただける方は、下記のサイトにおいてよく説明を
　読んでいただき、署名活動にご協力ください。
　また、友人知人にも積極的にご紹介ください。

[創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志]
http://www.savemanga.com/


●この夏は表現の自由を守るための最大の山場になります。署名活動および
　国家議員への意見等、自らの意見を声を上げて伝えていきましょう。

児童かどうかの判断の基準があいまいすぎる、司法が恣意的に判断するのは
問題がある。

>>385
だから、お前、どんだけお花畑なんだ……

何でもかんでも規制規制…
そのうち、溜まったものが爆発するだろう。

>>383
おいおい、俺は賛成だと書いているだろ。

R指定を認めるのと同様に、一定の精神的・教育的影響はあると認めるし、
規制対象である児童の性的描写に、規制を否定するだけの価値を認められないからな。

だからこそ、児童の性的描写の社会的価値をアピールすべきだと書いてるんだよ。
それに意義が認められるなら反対する可能性はある。
現時点で全く認められないけどね。

>>385
事実を述べただけなのにどこまで妄想膨らませてるんだよw

>>384
２次元以外も「規制の可能性」は当然あるだろ。
規制対象の価値や影響力なども考えて、個別に判断されるだけだと思うよ。

ここは２次元の性的描写関連のスレだし、
そこに特有の問題は過去スレでも書いたけどね。

というか児童ポルノ禁止法に創作物の規制を盛り込んで
いいのかって言う前提が、これが有害図書がどーたらの法案ならともかく。

>おいおい、俺は賛成だと書いているだろ。
そりゃ知ってる
賛成という立場はわかってるが、「国民はこう判断するんじゃないか」とか
予測や客観的話が多すぎて、おまえ自身が賛成とする根拠がいまいち伝わってこなくて

>R指定を認めるのと同様に、一定の精神的・教育的影響はあると認めるし
認めるってのは自分の感覚で判断したのか？
それとも何らかの理由があって？

>>395
そう。児童ポルノ法ってのは児童を守るための法だからね。
二次元規制派おろか、児童を守ることに繋がらない三次規制も前提としておかしいわけ

>>394
>>規制対象の価値や影響力なども考えて、個別に判断されるだけだと思うよ。

はじめから、そう書けば良いじゃん。

表現の自由はどうなるの？

サンタ・フェは違法かどうか、だな。
あれが合法ならザル法だよ。
あれが違法なら悪法だよ。
場合によって違法なら治安維持法だよ。

おいおい、マンガやアニメを規制したら、もう「マンガやアニメのせい！」にできなくなっちゃうじゃないか

>>400
明確なソースはないが（このスレにもいるコテハンの情報）
与党の法務部会で、法務省がサンタフェは合法、と言ったそうだ。
と言うことはつまり、18歳未満のヌードは児童ポルノに当たらない
ということで、今後解禁されてもよいことになる

>>370
”価値”ねえ…、大体無関心、理解不能、ゆえに不気味って理由で規制する方に
価値を誇示して「これで規制しない方がいいよ」って言うこと自体…。少しは抵抗の意味はあるが基本的に無意味。
だってそんな物に”価値”を認められない、認めたら自分ではなくなってしまうって人間が
異質な存在を排除するために権力を武器に一方的に攻撃、規制してくるんだから。

そんな攻撃を受け止め、かわすための盾として自由がとりざたされ、
自らの意志によって行動するために思想・良心の自由、表現の自由、言論の自由等が言われているのだから。
自らの”価値”に対して共感される事の少ないマイノリティどうしがコミュニケーションを取れる手段の１つとして
創作活動や各種の表現とその交流があるんだから。

それを一方的に踏みにじり、その他のマジョリティまで巻き込みかねない単純所持禁止なんて考えてる時点で
他人の気持ちなんて考えられない行為だと思うし…。

それこそ
「児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護し、その権利を擁護するとの本来の目的を逸脱」して
「理解不能な趣味、趣向を持つ不愉快なやつらと、あやつらが作ったな不快な創作物を取り締まる目的のために」
「国家権力を濫用」
するようなことがあってはならない。

>>396
俺はR指定規制を社会が認めている根拠を評価している。
社会の判断に対する信頼感と合わせてそれが俺の感覚だよ。

また、個人的にはメディアの偏った影響力は強く感じるからなあ。
たとえば、メディアの偏ったオタ描写の影響力などで、
オタはキモイという風潮や教育的・精神的効果が出ているだろ。
俺は実体験で言うなら、オタは嫌いじゃないしね。

>>402
俺もヌードはポルノじゃないと思ってるが
あれが合法なら児童の人権保護にはならんな。

6 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/07(土) 21:43:29 ID:NsvwmnfE0
●2月中旬頃から2ちゃん中に人権擁護法案に反対するWeb署名募集コピペが貼られまくる
↓
↓「署名データは『一次受取人』と『二次受取人』を経て提出者が
↓　内閣府と法務省に届けます。データは暗号化された経路で受け渡しされるので安全です」
↓
◎まぁた始まったw　データ暗号化www
↓
●3月中旬、突然、HP上に"提出先変更"の一文が掲載される
↓
↓　「署名の提出先ですが、当初内閣府と法務省としていましたが、
↓　『内閣府』と『自民党；真の人権擁護を考える懇談会・幹事の萩生田　光一先生』に変更になりました。」
↓
◎勝手に提出先変更してるwww　萩生田光一って日本会議じゃんwwww
↓
●3/19　署名提出報告
↓
↓　書名を提出することができました。西村修平さんが同行くださいました。
↓
◎プロ右翼・西村修平、右翼・新風ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!　
↓
●4/4　自民党　ネット規制を発表　http://diamond.jp/series/machida/10023/?page=2
↓
↓　★ネット規制にばく進する自民党　「有害情報」を流せば懲役刑も
↓　萩生田光一内閣部会部会長代理が「基本的には、この法案が自民党の考え方である」
↓
◎ネットの自由を守る署名をネット規制派の議員に渡したの？なに馬鹿やってんだよｗｗｗ
↓
●4/16現在。署名データは破棄されることなく、まとめ役のROM人なる人物が
　私的にあちこちに届けまくってることが判明。
　当人は反省することなく、今後もなんちゃってNPOを名乗って活動し続けると宣言。

つーかサンタフェ撮影当時宮沢はいくつだよ、
wikiだと１８になってるけど。

>>402
それが本当なら面白い判断だね。

ヌードの芸術性を重視すれば、児童ポルノに当たらないという運用がなされるわけだ。
ちゃんと児ポ定義の文言上にも、芸術的ヌードを認める可能性が示されているしな。

ヌードは全部アウト、水着もアウト、子供の写真もアウトといった反対派の主張は杞憂に終わったな。

季刊Sに幼女の筋写真あったけど、あれはいいのか？線引きはどこなんだよ。

>>405
そう。今の過激といわれるU-18のDVDなんかも
児童福祉法によって、親の承諾がなければ出演できないからね。
サンタフェがOKと正式になって、児童ヌードがOKとなるならば
当然、親は稼ぎのよいヌード作品に子供を出演させるだろうね。
子供の人権を守る、と言うこと自体、本末転倒だな

どうやら煙草増税反対者は児ポや漫画ゲーム等に税金かけてすり替えを図りたいらしいな。

【政治】 福田首相「たばこ１箱１０００円…それはいい」…一方で「一気に１０００円、喫煙者が受け入れないかも」の声★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213260473/

819 ：名無しさん＠九周年：2008/06/14(土) 03:37:29 ID:JSl2TEy/0
児童ポルノも前科になると人生終わりの人が多いから
国庫に入る高額の反則金にした方がよくないか？
児童ポルノ所持が見つかったら１００万円とか

857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:02:22 ID:SrdsH1GSO
ゲーム税を作れよ目が悪なり眼鏡する事に成るのが理由だ、国民の為
２ちゃんねる税
漫画税
不細工税
ニート税
デブ税

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/14(土) 04:19:35 ID:HvAnGQKz0
ゲームやアニメにも１００％税金掛けろ。
そうすればわけわからんヲタが減りわけわからん犯罪もなくなるだろう。
税収も増えて一石２丁だ

王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
王様を欲しがったカエル | 表現規制推進派相関関係図・試案
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-137.html
王様を欲しがったカエル | 政治活動
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-category-2.html
王様を欲しがったカエル | 児童ポルノＱ＆Ａ
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-category-6.html

598 ：名無しさん＠九周年 [sage] ：2008/06/06(金) 21:48:24 ID:j1pJEWp/0
メカAG - なんか日本のインターネット行政を動かしている人たちが見えてきたぞ
http://www.asks.jp/users/mechag/176084.html

730 ：名無しさん＠九周年 [sage] ：2008/06/09(月) 15:41:14 ID:WxUrRGG/0
メカAG - ネット上の言論の自由を守る機関が必要だ
http://www.asks.jp/users/mechag/176955.html
上記のコラムでは映画界や放送界を例に挙げて自主規制機関が一定の成果を上げていると論じている。
しかし俺から見ればこの考え方はナンセンスだ。
映画や放送の表現や言論活動は企業なりそれに準ずる団体がおこなっていることだ。
作家らが構成する団体もある。自由を求める側もそれを規制する側も団体同士でありバランスがとれている。

一方ネットにおける言論、特に現在問題とされているもの、は個人によるものが主だ。
規制する側が団体で規制される側が個人ではバランスがとれない。
言論機関である新聞の社説からして、このようなことに考え至らないのは、
いかに旧来のシステムのネットに対する理解が乏しいか思い知らされる。

基本的な疑問なんだが社会的な価値がないと存在しちゃいかんのか？
ニートやヒッキーは2ちゃんにはゴロゴロしてるし、
「とっとと働け、でなきゃ死ね」なんて発言も飛び交ってるが
現実として多くの人間が現状維持してるわけだ。
人間とエロ絵をごっちゃにするつもりはないけどさ、
「価値のないものはどんどん処分していい」っていうなら
「価値のない人間はどんどん逮捕していい」ってことにならんか？

>>403
>少しは抵抗の意味はあるが基本的に無意味。

諦め早すぎだろうｗ

>認めたら自分ではなくなってしまうって人間が異質な存在を
>排除するために権力を武器に一方的に攻撃、規制してくるんだから。
こんな妄想から抜けない限り、反対論を国民に浸透させるのは無理だって。
諦めずにがんばれよ。

「俺は自由だから何をしてもいい！」だけじゃなくて、
「その自由の中でやることは価値があることなんだ、
だから自由は意味があるんだ」
と主張することも大事だぞ。

過去のわいせつ性と芸術性の戦いでも、
表現者はがんばって自由を勝ち取ってきたじゃないか。

>>408
日本にそういうヌードとポルノを分ける細かい規定は無かったと思うんだが

規定が無いならやっぱりお上のさじ加減じゃねぇの普通に。

２次元は無規制
３次元は取締・摘発対象を製造元・販売とするべき

児童の写真に変な興味を持つこと自体が異常なのであって、
児童の写真自体が変なのではない。

>>408
全く持って杞憂に終わらんが？
出版社を通じて発行されたものと個人が撮影したもの。
万が一逮捕された場合、個別で争うわけだ。
有名写真家や、業者が撮影したものならば兎も角
個人撮影が芸術と認められるか、裁判で自分で争うわけだ。

ついでに聞くが、児ポ定義の文言で芸術ヌードを認める可能性、具体的に書き出してくれ

>たとえ大人でも見た目が子供

コナン自重ｗ

6月12日 愛媛 娘(4ヶ月) 殺害 母(22)
6月10日 福岡 女の嬰児 殺害 母(20)
6月8日 群馬 男の嬰児 殺害 母(44)
6月5日 山梨 男の嬰児 殺害 母(17)
6月3日 千葉 長女亜麻音(6ヶ月) 殺害 母(34)死亡
6月2日 北海道 男の嬰児 殺害 実母？
5月30日 宮城 次女はるか(2ヶ月) 殺害 母(25)
5月27日 東京 長女(8ヶ月) 殺害 父親(22)
5月26日 熊本 長女仲谷雪菜(16) 三男天紫(てんし)(7) 次女赦渚(せり)(5) 雪菜の長女香蓮(6ヶ月) 殺害 両親（死亡）
5月22日 広島 女の嬰児 (50cm、3000g) 殺害 実母？
5月17日 埼玉 女の嬰児 殺害 実母？
5月16日 千葉 長女和(なごみ)(8ヶ月) 殺害 父親(30)
5月15日 大阪 長男一沙(いっさ)(2) 殺害 母(30)
5月14日 熊本 長男憂寿(ゆうと)(2ヶ月) 殺害 父親(22)
5月13日 兵庫 次女明日香(5) 殺害 母(17)
5月12日 神奈川 長女琴美(10) 殺害 母(36)
5月12日 山口 男の嬰児 殺害 母(22)
5月8日 神奈川 男の嬰児 殺害 母(21)
5月6日 北海道 長女ジュヌ(6ヶ月) 殺害 父親(26)
5月5日 宮城 長男隆喜(りゅうき)(3ヶ月) 殺害 父親(29)
5月1日 京都 次女松下真菜(当時4) 殺害 両親
4月27日 愛知 妊娠6ヶ月程度の男の嬰児 (33cm、880g) 殺害 母(33)
4月25日 鹿児島 次男琉(りゅう)(4) 殺害 内縁の父(24)
4月23日 東京 長男柊司(しゅうじ)(3ヶ月) 殺害 母(33)
4月23日 愛知 長男諒真(りょうま)(1) 殺害 母(35)
4月23日 埼玉 性別不明の嬰児 (身長約40cm) 殺害 実母？
4月14日 鹿児島 長男(1歳7ヶ月) 殺害 母(35)
4月12日 愛知 長男遙音(はると)(6ヶ月) 殺害 母(25)死亡
4月3日 東京 長女美郁(はるか)(4) 殺害 母(47)
4月2日 神奈川 次男悠太(1) 殺害 母(37)行方不明
4月1日 青森 長男拓海(たくみ)(9) 殺害 母(30)

>>413
ニートやヒッキーは人としての立派な価値を持つ。
家族にとっても、友人にとっても、社会にとっても大切な存在だぞ。

児童を対象とする性的描写はどんな価値を持つんだ？
いろいろ考えて見るべきだと思うよ。

>>421
＞児童を対象とする性的描写はどんな価値を持つんだ？

そういう性癖の人がうれしい
そんなこともわからんのか？

>>421
お前さ、全てソースのない妄想だけなのよ、結局。
〜だと思う。〜なはず。〜じゃないか。
だから誰にもまともに相手にされてないんだよ。

で、「児童」と「性描写」に拘りたいみたいだが
逆に成人を対象とした性的描写の価値ってなんだ？
レイプ、痴漢、監禁、拷問などなど、それらの作品の「価値」ってなんだ？
お前の個人的見解でいいから言ってみてよ

>>418
>ついでに聞くが、児ポ定義の文言で芸術ヌードを認める可能性、具体的に書き出してくれ

「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するもの 」

ヌード作品の芸術性を強調して、
基準後段のわいせつ性・性的目的を否定できれば、合法になるよ。
これはわいせつ性と芸術性の争いと同じだね。

コナン視聴率低いんだからとっとと打ちきって
うしおととらTVシリーズ化しようぜ

>俺はR指定規制を社会が認めている根拠を評価している。
>社会の判断に対する信頼感と合わせてそれが俺の感覚だよ。
R指定云々ってのは情報の有害性を社会が認めているという話にしかならんのよ。
で、R指定にするには有害性の根拠を示さなきゃならないよね。
何でもかんでも感覚で投げ込んで良いわけじゃない。

それより厳しい「製造することさえ禁じる」という規制であればなおさら。
情報には悪影響を与える物がある。
そしてそれには何らかの制限を与える必要がある。
その制限を設ける制度をお前は評価している。
はい、それは解ります。
で、俺が聞きたいのは、そこに二次を組み込むべきとお前が判断した理由。
それが聞きたいのよ。

見た目は子供！中身も子供！
名探偵２ちゃん

【政治】「ネット規制」法案可決へ…「表現の自由に影響」と各団体から反対の声相次ぐ[06/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213018214/
【政治】「有害サイト規制法」成立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213153212/
【調査】 子供の有害サイト閲覧制限、「必要」と回答した人９４．３％…実際に制限してない親は「子供を信頼しているから」回答
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213352431/

>>424
ほぉ、ならば。
水着はやはりNGだろうな。
水着だから猥褻でない、性的目的でない、という論拠は成り立たん。
着衣の有無は関係ないからな。

さらに言うならば、国会図書館の閲覧禁止本、それらは違法性が高い
と言う理由だ。

サンタフェとそれらの、例えば清岡作品の違いは何だ？
芸術性の違いは誰が判断する？
やはり個別で裁判で争う必要があるな。
確かに可能性はある、がそれは机上の論理。

子供の写真など、アルバム数冊じゃ収まらない人だっているだろう。
その全て、一枚一枚を判断させないといけないことになるな

>>422
>そういう性癖の人がうれしい
では、その価値と、児童の性的描写の問題との比較になるだけだね。

>逆に成人を対象とした性的描写の価値ってなんだ？
愛情、性愛、社会的に認められた成人との快楽の追求、美的価値。
いくらでもあるだろ。

>レイプ、痴漢、監禁、拷問などなど、それらの作品の「価値」ってなんだ？
これは規制の可能性も含んでると思うよ。
実際に検討もされてるだろ。
だけど、社会的に保護の要請が強い児童と比較すれば、問題は少ない。

拷問なんかはSMプレイの一つとして合法的に実行できるしね。
実行が認められるんだから、その描写も規制する理由ないだろ。
極論するなら、レイププレイ、痴漢プレイ、監禁プレイも同様だ。

児童対象の性的行為は実行は全てアウトだろ。
それだけ社会の児童に対する保護があついってことだよ。

>>430
＞これは規制の可能性も含んでると思うよ。
実際に検討もされてるだろ。
だけど、社会的に保護の要請が強い児童と比較すれば、問題は少ない。

そんな話は聞いてないんだが。もう一度聞こうか。
>レイプ、痴漢、監禁、拷問などなど、それらの作品の「価値」ってなんだ？
価値があるから、規制の可能性はあったとして規制されてないんだろ。
お前はそれらの作品のどんな価値があるというんだ？

＞児童対象の性的行為は実行は全てアウトだろ。
それだけ社会の児童に対する保護があついってことだよ。

16歳と結婚してセックスするのは合法だが。

>>426
>で、俺が聞きたいのは、そこに二次を組み込むべきとお前が判断した理由。

２次作品に対してもR指定は認められてるだろ。
わいせつ物規制も、２次はただの絵にすぎないのに認められてるね。

社会への影響力を考える場合、２次と３次を決定的にわける理由はないよ。

>>429
現行の定義とどこも変わってないんだから
あんたが水着はダメだと決め付けたって
その判断は何の影響力も持たないぜ。
過去水着で摘発された例は一例あるが結局起訴には至っていない。
この実績のほうが重みがあるだろう。
サンタフェのような芸術性がうんぬんされる写真集についても
中古市場で堂々と取引されているが現状だが今のところ摘発例はない。

>>433
摘発されたという事実が問題なわけで・・。要するに水着レベルでも摘発する意志が
あることがわかっただけでもまぁ問題なんじゃないの？
要するにいつものことだが警察お得意の拡大解釈というやつで・・。

>>429
>子供の写真など、アルバム数冊じゃ収まらない人だっているだろう。
>その全て、一枚一枚を判断させないといけないことになるな

不特定多数の人々に販売したヌードのサンタフェでさえ認められるのに、
社会通念上撮って当然の個人所有の子供の写真に何をおびえているんだ？
それこそ机上の空論による反対だろう。

>>430
で、現実に存在しないものを扱う2次元は関係ないね。
存在しない児童を保護するって意味和歌乱視。

>>433
＞過去水着で摘発された例は一例あるが結局起訴には至っていない。
一件あれば充分だろ？
児童福祉法に切り替えたから無問題？
罪状の切り替えなんて、別件逮捕そのものじゃないか。

＞サンタフェのような芸術性がうんぬんされる写真集についても
中古市場で堂々と取引されているが現状だが今のところ摘発例はない。

それらは「認められて」いるのか？見逃されているだけではないか？
ならば、何故それらは国会図書館で閲覧禁止なんだ？
問題ないなら閲覧許可すべきだろう。

さくらさん終わった

>>436
2次元は3年後に禁止
もう自民最悪
外国人参政権は嫌だけど
民主を支持するよ

>>438
大正生まれでしょ。　今年で100歳超えてるぞ。

>>430
理解できたようでなにより。
そして性的描写というものに問題がないんだなこれが

>>435
不特定多数の人々に販売された「芸術作品」だからＯＫなんだろう（本当ならば）
社会通念は一定ではない。
そして、子供の風呂の写真などを撮影し、ブログにアップしている親がいる。
それをコレクションし、性的好奇心を満たすために所持している奴もいる。
また、散々書いたように、自分の子供に手を出す親がいる。

さて、それぞれを一緒くたに規制すると言ってるんだぞ？
そして、それを判断するのは警察であり、検察であり、裁判所だ。
第一関門の警察に「容疑」で逮捕された時点で実名で報道されるな。
それがまともな社会、と本当に考えているのか？

>>431
>お前はそれらの作品のどんな価値があるというんだ？
ちゃんと書いてるじゃないか・・・。
繰り返させるなよ…。

社会は成人の性行為を価値あるものとして認めている。
また、SMプレイの実行さえ、性愛の追求の一つとして価値あるものと認めているんだよ。
俺もその判断をある程度尊重するよ。

>16歳と結婚してセックスするのは合法だが。
意味のわからん例を出すなあ。
問題となる児童対象の性的表現は、結婚した１６歳の嫁との性的表現なのか？ｗ
それなら、価値を認められる可能性は少しだけ高いだろ。

しかし、問題となるのは社会的に実行が認められない形での児童を対象とした表現だろ。
表現としての価値を見出すのはより難しいと思うぞ。

>社会への影響力を考える場合、２次と３次を決定的にわける理由はないよ。
いや、書き方が悪かったのか？
２次と３次の影響力の違いを聞きたかったんじゃなくて・・・

情報の規制の必要性をあんたが認めてるのは解りました。
でも、規制するにはなんらかの理由が必要です。
あなたは二次元の児童ポルノを規制すべきだと言っています。
二次元の児童ポルノが社会に与える悪影響を具体的に言ってください。

ついでに言っとくと３次が規制されたのは、実児童の保護の観点からな。
社会への悪影響は２次も３次も一緒と規制する理由にはならない。

ちょっと待った！！この法律違反で裁判になった場合は裁判員が法廷に入るのか？
そうなれば負ける確立が高まるな…、それにもし同じ性癖の人だったとしても
被告の無罪を主張する事とと判決を出すには相当勇気が要るな。

被告人は勾留されるのか？勾留されたとしていつ保釈されるのか？在宅起訴なのか？
旅行にも行けないの？推定無罪でもマスコミによる報道被害は？
刑事裁判、民事裁判、行政裁判どれに出頭しなければならないの？
どーなるかサッパリ分からんな。

>>430
成人パートナーに未成年の格好させてのプレイが合法的に実行可能なのはスルーかい？

これだとちょっとエロイ描写があるアニメとか漫画、小説もアウトになるんじゃねえの？

>>447
トトロは絶版だよ

要するに２次元に関しても女子供が登場しなくなるんだろうなと・・。

>>443
価値が無いなら消して良いというのは乱暴ですな。
世の中にあるものは、全てどこかの機関へ持っていって価値
を認めても貰わなければ存在してはいけないんですかね？

>>443
痴漢は犯罪だが？同意の上なら公然わいせつだな。
レイプも犯罪。犯罪行為の助長（お前の好きな影響論で言うなら）するような
映像に「価値」があるのかね？

学園もののアニメとかでミニスカはいてて太もも見えたらエロイからアウトとかさ

>>442
>さて、それぞれを一緒くたに規制すると言ってるんだぞ？

児童の人権保護が目的なんだぞ。一緒くたになるわけないだろう。
人権が侵害されていない個人の子供の写真は規制されない。
それをごっちゃにしてるのは法の趣旨を理解しない被害妄想だろ。

>それがまともな社会、と本当に考えているのか？
君が被害妄想に陥って想定しているような、
性的関心のない個人の子供の写真で
逮捕する警察が存在ような社会の方がまともじゃないね。

もうちょっと常識を重視した方がいいと思うよ。
その手の極論は反対論の足を引っ張ってるだろ。

もう7まで来てたのか

＞3年後をめどに検討することとしている。
二次エロ警察利権化まだ諦めてないの

ねらーのように、国民どもがネットを使って無駄に賢くなってきやがったから、うるさい国民どもを縛りつけておとなしくさせるにはうってつけの規制だろう、しめしめｗ

・・・と思ってる議員は必ずいる。

キチガイ犬作ゴミ層化が死ねば全部解決

ヌードとポルノを分ける細かい線引きなんて定義してないんだから

これがダメでアレはいいよ何て役人の気分次第なんて
十分想定できるんじゃねぇの。

そんな気分次第で有罪になったらお気の毒ってレベルじゃねぇ
所持で捕まるだけで人生ｵﾜﾀなのに。

EVAもオナニーしてるとことか乳さわってるのあるからアウトになるんじゃねえのこれ？

>>445
裁判員制度は殺人などの重罪に適用されるから
最大でも懲役1年の児童ポルノ法違反では適用されないだろ

>>453
＞児童の人権保護が目的なんだぞ。一緒くたになるわけないだろう。
ならば、ヌードを撮られた児童の人権はどこにいくんだ？
本人の判断能力が、と言う点で親の承諾なしには出演は不可だな。

幼い子供に親が承諾して写真を撮るのか？
言ってみれば親のエゴで裸体を撮影されるんだ。立派な人権侵害だろう
規制する側の論理で言えばな

＞もうちょっと常識を重視した方がいいと思うよ。
その手の極論は反対論の足を引っ張ってるだろ。

出た出た、常識ｗ
だからお前はソースを出せ。

>>443
>社会は成人の性行為を価値あるものとして認めている。
>また、SMプレイの実行さえ、性愛の追求の一つとして価値あるものと認めているんだよ
なら未成年同士や未成年と成人の恋愛も充分認められてるだろ
恋空なんてベストセラーだぜ？

>>451
だから、>>430で、将来規制の対象になる可能性はありうるとかいてるだろ。

ただ、児童に比べて、成人という点で保護の要請が異なると言ってるんだよ。
痴漢プレイなどは成人が相手なら、イメクラ同様にそういう妄想を
追求することは許容性があるという判断はあるだろうね。
それが児童と成人の違いなんだよ。

理解できた？

>>443
漫画の中のキャラは全て模範的な行動をしないといけないのか・・・
お前の理屈だと殺人描写の入ったフィクションは全面アウトじゃねーか

>>463
殺人はいいらしい
ただエロが駄目なだけで
水着とかブルマもアウト

>>461
>なら未成年同士や未成年と成人の恋愛も充分認められてるだろ
>恋空なんてベストセラーだぜ？

恋愛は認められるだろうね。
しかし、児童の性行為には一定の慎重さが求められるだろ。

それで、エロゲの性行為は社会が認めやすい未成年の恋愛形式だけなのか？
そういう形なら少しは問題になりにくいと思うよ。

>>464
話をループさせてしまったか。全く理解出来ないけど
エログロのグリム童話なんかもやべーな

どうでもいいけど層化しねよ

>>450
一応、擁護？しとくと
この人自身が「価値が無いなら消して良い」と考えてる訳でなく
価値が無い情報は悪影響があった場合に規制の対象になりやすいという話をしてるんだよ
多分だけど

なんかこの人、自分の意見と社会はこう見るんじゃないかという理屈を
ごちゃ混ぜに書くので非常に解りにくい

>>465
あれれー
児童の保護の観点から、児ﾎﾟ規制じゃないの？
存在しない児童の保護に税金使うなら、存在する
児童の保護に税金を使うべきでは？

逆に規制緩和してもいいと思うんだよね
モザイクとかモザイクとかモザイクとか

>>462
違法行為の代わりにイメクラなどが認められるならば
二次元で代わりを求めるのを許容するのも当然じゃないか？
何しろ「女性」「子供」に一切肉体的、精神的被害を与えることなく
その欲求が満たせるのだからね

こんなことを法律にして取り締まろうなんてまるで中国だな。

>>470
あわびの画像を貼り付けるのだ
それで十分

福田になってから中国化がすさまじいな

セックスしまくってる恋愛ものの少女漫画もアウトじゃね？

>>444
>二次元の児童ポルノが社会に与える悪影響を具体的に言ってください。
R指定の根拠同様に人に対して与える精神的・教育的影響力だよ。
青少年同様に、成人に対しても効果はあると考えている。

>ついでに言っとくと３次が規制されたのは、実児童の保護の観点からな。
そのとおりだね。
被害児童を救うという個人法益保護が目的だね。

>社会への悪影響は２次も３次も一緒と規制する理由にはならない。
これがよくわからんが、３次規制は被害児童を救うと共に、
将来の犯罪を防ぐなど社会への悪影響の除去も効果の一つとして認められるだろ。

将来、２次を規制するとなると、社会法益保護を視野に入れることになると思うよ。
民主党がその点で意見してるしね。
保護法益を追加・シフトすべきだと思う。

三次は規制するべきだとは思うが、二次が規制されたら、
行き場のないヤル気をリアルに向けるからな。

また馬鹿が出たｗｗｗ
一番の問題は冤罪だというのにｗｗ

ID:4e84q+2o0
そろそろ寝ろよ

>>468-469
俺が言うのもなんだが、彼に何を言っても無駄だわ
すっかり自分の殻に閉じこもってるもん。
んで、書くことは自分の思い描いた都合の良い意見
そしてそれが一般的だ、と妄想しているからさ

映画を見たいです。
→残念ですが上映できません。廃止の方向になります。
雑誌・漫画を読みたいです。
→残念ですが法律に引っかかるので…所持していたら逮捕になります。
ゲームをやりたいです。
→依存性が高いので禁止します。見つけ次第逮捕されます。
インターネットやりたいです。
→画像は一切ありませんが宜しいですか？.txt形式です。
テレビアニメ・お笑い番組をみたいです。
→画像が引っかかるので放送できないです。子供に悪影響なので放送できないです。
私、背が低いのですが…。
→とりあえず刑務所へお願いします。
18で結婚したのですが子供がほしいです。
→逮捕します。
仕方ないのでDVDでも見ます。
→違法です。発見され次第逮捕します。
老人夫婦が（自分の子供が幼い頃の写真を見ながら）「この頃は可愛かったよね」
→罰金です。写真に関しては全て没収いたします。
学校教育としてプールがあったはずなのですが…
→適当な理由により廃止されました。
夏なので海岸やプールで水着を着て泳ぎたいです
→禁止されました。水着を所持していると逮捕される場合があります。
国民の楽しみは何処へ行ったのですか？
→森山「日本は私の物です。気に入らないので奴隷は働いてください。人権？自由？何ですかそれは」

冗談だけど…こうなったらまるで北朝鮮だな

おしんで抜いた

>>477
３次元の規制内容は製造元・販売の取締強化だね

エロゲオタきめぇな
頭悪すぎ

>>473
サブリミナル効果で成人男性のアワビの売上が急増するわ

>>446
実行可能だね。

だから、大人が子供を演じているという描写をちゃんとすれば問題は少しは少ないと思うよ。
だけど、子供であると誤認させる方向性で演出・描写をしたら問題視されるだろうなあ。

森山眞弓・衆議院議員

オナニーですっきりした後の男の賢者タイムについて意見を聞きたい。
セクハラ？
「女っていう別生物が、男の生態に何ほざいてんの？」って言いたいね。

「ペド欲求は生物として間違ってるが、何で子供作れるからだの相手に性的欲求を覚えてはいけないの？」
「今の法律で禁止されてるから行為に及ばないが、欲求を別手段で解消して何がいけないの？」
とかもな。

>>476
人に何の影響も与えないものってあるんですかね？
地球上で生活する限り、地球上にあるものは
全て人間に影響しますよ。ちなみに宇宙から
来るものも。

>>484
おいおい
アニメも規制対象なんだぜ

>>489
二次とか三次とか以前の問題だろうが
馬鹿？

この法案施行されたらある意味最強になるな〜。
単純所持で逮捕になるなら、麻薬と同じで『知らずに持たされても』有無を言わさず逮捕ってことだからな。
つまり自分の嫌いな人間に写真やデータ入りメモリーカードなんかをポケットや鞄等に忍ばせて通報→逮捕ということが出来る。
そして強制的にロリコン認定のおまけ付。

嫌な上司・部下にロリ画像持たせて逮捕！
暴力団の抗争もロリ画像送りまくり通報しまくり逮捕されまくりに！
もちろん議員も免れない。警察だけではなくマスコミにも通報すれば完璧！
大作や幹部も逮捕できる！怪しい宗教もこれをきっかけに家宅捜索できる！
携帯持った消防・厨房が嫌いな先生に画像送りつけてやめさせることもできる！
仲間内で口裏合わせて、モンスター親まで出てきたら回避不能。先生不足に！
警察内部でも流行り、逮捕者続出、警察官不足に！

さらに一度逮捕され懲役・罰金で釈放されても同様の手口ですぐに再逮捕できる！
一生懲役・罰金生活が待っている！

あれ？なんかわくわくしてきたぞ

俺の>>458の意見はどう思ってるんだろう・・・

この法案で発生する不利益に巻き込まれたら生活の保証でもしてくれるんかね。
痴漢冤罪の苦労と似たようなものを味わうだけだと思うが。

>>435
社会通念上撮って当然
→既に社会通念上限りなく違法認定してる国もあるんだが。
「家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、
警察に通報され事情聴取を受けた。」
このケースなんか社会通念上撮って当然と言う普通の家族同士の日常を警察に通報されてる。
二言目には海外ではと言い、外圧により”海外をお手本”にこの法案を作った国のことだ。
この法案が大多数の賛成で通ったあかつきには近い将来そう言う”教育方針”になるかも知れないぞ。
外務省 海外安全ホームページ／／海外邦人事件簿 Vol.50 なぜ!? 思わぬことから大騒ぎ（その１）
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html

>>443
"価値""価値"と言うがかちかち山じゃあるまいし…。

>問題となるのは社会的に実行が認められない形での児童を対象とした表現だろ。
表現としての価値を見出すのはより難しいと思うぞ。

社会的に実行が認められない形での児童を対象とした表現
→実際の児童に対して行われるのなら児童虐待として認められる可能性が大、
表現としての価値を見出すのはより難しい。

しかし、”実際の児童”ならともかく存在しない”記号としての児童”に対する表現にまで規制をする
理由が曖昧だから問題なんだ。

社会的に影響があるから→”実際の児童”に対する危険性が増大すると言うことだとしたら
統計的に根拠はないどころか否定されてる。
社会的に影響があるから→”風紀を乱す”けしからん創作物だからと言うことなら
治安維持のために少数派を不当な規制に晒すことになる。

>>488
彼の基準は
価値＞規制を望む声ならば残すべき
規制を望む声＞価値ならば規制すべき

くだらない二元論なんだよ。

で、ありもしない「世間の声」が聞こえるんだとさ

あったあった。これか

＞暴力描写・殺人描写は快楽の対象そのものではなく、
＞戦う事の空しさや、逆に勇気の大切さなど他の事を伝えるための手段という要素もあるだろ。

ID:4e84q+2o0の主観だろう。純粋に快楽から暴力を振るう人もいる。
逆に復讐心から相手を辱めると言う意味で拷問＋レイプするエロゲーもあったな。
４時間近く現実と虚構の区別をつけずに持論展開している人に何言っても無駄だと思うけどね。

>>460
>ならば、ヌードを撮られた児童の人権はどこにいくんだ？

その人権を保護するための児ポ規制だろうに。
人権侵害が認定されるなら規制されるだけだろ。
なにを言ってるんだ？

常識を無視して、卒業アルバムを国会議員に送りつけて、
これで規制される！と騒いでいた反対派がいたな。
反対派でまじめにロビー活動していた人が、
足を引っ張られると嘆いていたよ。

常識を無視したその手の主張が、
反対活動として効果あると本気で思っているのか？

酒は酔った勢いで暴行事件に発展するから規制な
福岡市職員の飲酒運転事故みたいなのも根絶できるし文句ねーだろ？
パチンコも全面廃止な
北朝鮮に送金されて軍事費に転換されてるし平和を愛する日本人なら文句ねーだろ？
パチンコにハマって借金苦に陥った挙げ句銀行強盗したり
バカ親が夏場の駐車場の車の中に赤ん坊置き去りにして蒸し殺すしな
中国人や韓国人の入国も禁止な
中国人は日本含め世界各国で外国人犯罪率一位、悪影響を与える国一位を記録して強姦、殺人、窃盗、詐欺、暴力団、あらゆる犯罪をやり尽くす犯罪大国の迷惑極まりない人間だし
韓国人は強姦犯罪率世界二位の性犯罪大国の人間だし、
数々の韓国製カルト宗教を持ち込んで
日本の女性を拉致、性奴隷にして気持ち悪いしな

え？俺が差別主義者？
そういう人達は全体の一部？
オタクは全員犯罪者とか思いこんでるやつらに言われたくねーよｗ
差別主義者乙ｗ

>>496
＞その人権を保護するための児ポ規制だろうに。
人権侵害が認定されるなら規制されるだけだろ。

芸術性は人権よりも勝るのか？
自分で何言ってるか理解できてる？

＞常識を無視して、卒業アルバムを国会議員に送りつけて、
これで規制される！と騒いでいた反対派がいたな。
反対派でまじめにロビー活動していた人が、
足を引っ張られると嘆いていたよ。

あー、これでやっぱり、と理解できた。
お前、数ヶ月前のスレでも同じこと延々と繰り返してただろ
「常識」「常識」とさ

アニメやマンガで描かれている女の子が、男の子が、１８歳以上か、
未満かはっきり言えるだろうか。もちろんとてつもなく幼い子という描き方もあるだろう。
しかし、境界線上でわからないという場合も実は多いだろう。
児童ポルノの単純所持の処罰と合わせて議論になっているが、自分の持っている雑誌に、
マンガが書いてあって、それが、１８歳未満に見えるポルノだと言われたら、処罰をされるのである。
法廷で、いや１８歳以上に見えると論争をするのだろうか。
また、わたしは前述したように立法の趣旨からも考える必要があると考える。
このような文章を書くのは、もちろん児童ポルノを守るためではない。
しかし、捜査権限があまりに拡大をしたり、立法趣旨を超えたり、
また明確でないもので、人が処罰をされるようになることは、大変問題があると考えている。


福島みずぽのブログより。普段はアレだが極めて真っ当な政治家の意見だな。
問題を正しく捉えている。

>>496
あれれー
証拠が無くても、痴漢と言えば逮捕されて、認めなければ
拘束されるのは常識だお。　それが日本の警察。
この常識に基づくなら、送りつけられた側が逮捕も充分ありえる。

三次は規制していいけど二次はやめてくれ〜＞＜ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと二次オタってのは馬鹿しかいないのなｗ
まだID:4e84q+2o0のがマシだわｗｗｗｗｗ

エロゲーはかなり悲惨になるだろなw
熟女ゲーだけになるじゃんw

>>499
政治家としてはあれだが、弁護士、としてはまた違うってこったな
それに引き換え某与党ＰＴの弁護士先生は……

>>501
変な勘違いをされてますね。
児童保護の観点から、3次元は保護されるべきですが、
そもそも現実に存在しない2次元の児童を保護する
必要は無いと書いているまでです。

キモいやつは逮捕。キモいかどうかは俺が決める。
ロリ絵は逮捕。ロリかどうかも俺が決める。
おまえら絵柄変えとけ。

そういう法治国家www。

>>501
二次は規制に反対で三次は規制賛成、って物凄く少ない意見だと思うが
例えば誰が言ってる？
単発とか抜きでさ

>>504
既に製造も販売も頒布も違法で
実際に販売目的で製造されているケースが殆どない現状で
何を守ろう、って言うんだと。そういうことでしょ。

>>471
対象が成人であるから、その妄想も許容性も高いんだろ。
対象が社会的保護の要請が強い児童になると、
妄想についても許容性が低くなるということだよ。

>>463
全部アウトだなんて俺は言ってないだろ。
殺人描写を通じて、殺人の空しさ、悲しさや、
悪を倒す意義や勇気の大切さが表現されるだろ。

殺人そのものをそれだけで快楽の対象として描写したら問題視されやすいだろ。
しかし、ほとんどの描写は、殺人そのものの価値だけではなく、別の意義と絡んでるよ。
だから、別の価値が見出されて規制されにくい。

児童を対象とした性的描写でそういう意義を見出せるなら、
もっとアピールすべきだと言ってるんだ。

>>486
逆にその程度でいいのかとちょっと拍子抜け
ＯＰや巻頭に成長したヒロイン描いて「本編は全部特殊加工したＡＶ、お芝居です」
とでもひとこと言わせとけば問題解決だ

>>502
アニメもひどくなりそう
学園物が出来なくなるからな

>>507
＞対象が成人であるから、その妄想も許容性も高いんだろ。
対象が社会的保護の要請が強い児童になると、
妄想についても許容性が低くなるということだよ。


………実行に移すでもない妄想をも制限しろって？
やっぱ賛成派の言うことは一味違うわ

>R指定の根拠同様に人に対して与える精神的・教育的影響力だよ。
>青少年同様に、成人に対しても効果はあると考えている。
それは情報規制の必要性の話であって、こっちはそこに二次を盛り込むべきとお前が判断した理由を知りたい訳。

他のレスからこっちで解釈すると
殺人だろうが、成人強姦だろうが、あらゆる情報は規制を考慮するべきだが
二次元の児童ポルノはそれらの情報の中でも、悪質かつ他に価値を見出せないと
「お前自身」が判断したから「おまえ自身」が二次元規制の主張をするってことか？

>>507
価値が無いなら消して良いというのは乱暴ですな。
世の中にあるものは、全てどこかの機関へ持っていって価値
を認めても貰わなければ存在してはいけないんですかね？

国民は絵空事と現実の区別すらつかない愚民だという前提に立たなければ作れない法律だな。

>>493
>社会的に影響があるから→”風紀を乱す”けしからん創作物だからと言うことなら
>治安維持のために少数派を不当な規制に晒すことになる。

わいせつ物規制でこの形の規制が認められてるからな。
俺はできれば自主規制と事情努力で問題解決を図ってほしいが、
それができないなら、わいせつ物規制同様の規制をかける国会の判断に俺は反対しないぞ。

つぼみは？ 河愛杏里は！？

どんだけ言いなりなんだよ

違憲立法審査って知らんのか？

>>513
エロゲをヒントに女性監禁を思いついた星島は
絵空事と現実の区別がつかなかった人間のひとり

例えばさ、奥田民生が主題歌歌う〜ってやってた映画あるじゃん。

あれ、アニメ映画なのか実写なのか知らないが
アレに何の価値があるというんだろうね。
一応ふれこみでは「テーマは友情や生命の神秘でファンタジックな作り。」
とされているが。

生命の神秘をファンタジックに扱うことに価値があるのか？とね。

アニメ絵の見た目が子供って誰が判断するの？

そういえば、昔、妻が幼女になるドラマやってたなｗ

>>517
区別がついたから3次元にいったんだろ？

>>504
とんでもない馬鹿ですね
単純所持禁止による危険性について何もわかってないようですｗｗ
お前みたいな低脳は永遠に二次の世界に引きこもってろやｗ

仮想と現実の区別がついてない自民のババア・・・
すげぇ、人間を人間と思ってないよね、妄想と想像による欲望の解消手段を用意できるのが人間の強みなのに。

多分これが上手くいっちゃったら、次はエロ媒体そのものを禁止にかかるぜ。
そして欲望暴発してレイプ多発。
被害者は中絶できなかったりして仕方なく犯罪者の子供生んじゃったりして、DQNのDNAが増える。

日本をどうしたいんだ、ババアどもは？

>>498
俺は時々この手のスレに書き込んでるぞ。
それが確実に俺かはわからんけどね。
常識を重視するのは当たり前だろ。

まじめにロビー活動してた反対派活動家さんの意見はどう思う？
常識を無視した反対派をかなり辛らつに批判してたぞ。

君はそうやって常識を無視した意見を繰り返すことが
本気で反対派のためになると思うのか？

>>517
彼は「アダルトビデオ」も参考にしたそうだが
何故アダルトビデオはゲームのようには批判されないのかね

>>517
そいつ個人がおかしいでおしまいのお話じゃねぇの、
なんかゲームからおかしい電波が出てるとかそういう話？

子育てブログに載ってたから、これはセーフ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader668920.jpg

>>517
監禁なんかエロゲや漫画見なくても思いつくだろ・・・
女を部屋に閉じ込めるのにそんなに高度なカラクリ必要か？
女を監禁するのには女を強姦したいという意思があれば十分

二次オタの馬鹿どものせいで、この法案は通るだろうなｗ

>>519
二次絵とかみなし児童ポルノをどうやって判別するか
のような具体的なことは何一つ決まってないよ。
これから検討するとなってるだけで。

そういうことに関心があるなら、
法律で虹絵を規制してるアメリカやカナダの例を調べてみるといい。
ついでにいうとイギリスも新たに二次規制する方向で動いている。

>>505
日本のサブカルチャーにおける二次元文化はじょじょに、しかし強力に世界の文化を侵食しているものの１つ、
萌え、カワイイ、オタクは外国でも通じる。
ここで二次元規制されたらとてつもない日本の威力は衰える…。

その後、その影響の及んだ海外の画像掲示板等でじわじわと勢力を広げていき、
その内浮世絵のごとく価値が高まるんですね、わかります。

そんなことにも気づかず西洋風の画風なんかを無理に真似した物が日本にあふれ、
二次元の技術が途絶えかけた頃に海外から逆輸入されてきてあわてて評価すると。
本当にそうなるようなら…、良くも悪くも昔から日本は変わっていないような気がしてきた。

今の国会ってあれでしょ？
国民により良い生活をするために努力しろとは言うけれど
自分たちは国民の生活を良くするために何にも努力しない仕事放棄の税金泥棒の怠け者の集まりでしょ

>>524
具体的に何処が常識はずれなのか言って貰おうか。
俺はお前と違って、問われればソースを出せるぞ？
既に書かれているものも多いが。

さっきの自分の子供の、か？
散々既出だろ。
他に何が欲しい？

>>510
わいせつ物規制が現にあるし、R指定による規制もあるからな。

妄想ばかり大切にせずに、
もうちょっと社会性を持った方がいいと思うよ。

あぁ、殺人教唆でコナン打ち切りですね、わかります。

>>522
分かってますよ。
一体どんな読み方をしたのでしょうかね？
阪国人は国語の勉強をしましょうね。
3次元の児童には人権があるが、2次元の児
童に人権はないと書いているだけですよ。

大人でも見た目が子供の規制ってヤバいんじゃないの。
見た目で法的扱いを変えるって日本国憲法の根幹に関わるレベルの問題じゃ。

>>533
>具体的に何処が常識はずれなのか言って貰おうか。
常識として、卒業アルバムは規制されない。

売春系の児童保護が必要ないものは規制することないと思う

>>534
頓珍漢にしか見えないが

別にお前が幼女をレイプする妄想をしようが80代の婆さんをレイプする妄想しようが
男性に痴漢をする妄想しようが、それは自由だろ。

あの女とやりてえなー、あの芸能人とセックスしてー。これも自由。
一切制限される筋合いはないな

あー。あれだ。これからのエロびでおはな。

明らかに20超えてると見えるねーちゃんが、
「私はコスプレイヤーなの」って宣言しながら少女の格好して、
「これは高度なバーチャルセックスよ。あなたはおにいちゃんで私は妹なの」
と解説しながら、
「ああ、やめておにいちゃーん」
男優が、
「そう。僕はこれからきわめて想像力に富んだ思考遊戯としてのセックスを成人した僕のステディとともに共同作業する」
といいながら。
「お前は今日から俺の奴隷になるのだ。孕ませてやるぜ」
「ああ。いやー」
「監禁してやるぜ。俺たちだけの秘密の遊戯の取り組みの枠ないで」
「ああ、そんな残酷なあなたをバーチャルに感じられるなんて素敵。でもいやー」
そして普通にセックスしたあと、
男が「君のことを尊敬しているよ」女が「野生的なあなたの側面を見られて感動したわ」
最後はカメラに向かって
「みんな。これは合意の上でのプレーなんだよ」

あれー？これまた提出されたのか
ヤフーとマイクロソフトだっけ？

おいお前等！よつばの変態SS書いて、罵られて逆ギレしてる加藤並みの馬鹿がいるぞ
秋葉原の事件を繰り返さないためにもみんなで完膚なきまでド変態の>>1を罵ろうぜ！！！

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213384547/

※このコピペはあの悲しい事件を繰り返さないための防犯コピペです。ご協力お願いします。

>>530
どこも日本より治安が悪いところばっかだな
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

湖南打ち切りでサンデー終了の予感

絵や漫画は昇華の形の一つだと思うから規制しないでほしい

Y太とか普通に理解できないのもあるけど、あんなのでも規制しちゃダメだと思う
むしろ18才未満への販売こそ規制すべき

>>536
へぇ〜、だったら俺に馬鹿丸出しのレスすんなよゴミｗ
何が児童保護の観点だよｗ
そんなもん唯の建前でしかないのに規制派に乗せられてんじゃねーよカスｗ

二次規制なんてしたら人類が退化するというのに

>>538
……？
俺、卒業アルバムが規制されるなんて言ったか？
お前が勝手にこんな奴がいたんだ！って言い出したんじゃん

そろそろ寝た方がいいんじゃないか？
言ってることが滅茶苦茶すぎるぞ、いい加減

>>546
コンビニのエロ本には紐掛けるの徹底させて
コンビニや書店でもきっちり年齢確認させる、で済む話なんだがな…

>>521
ついてないだろ。
混同してるからエロゲの通り実行しようとしたんで。
ついでにいうと彼は口先では「三次元には興味がない」と友人に言ったり
インタビューで「女性には興味がない」と言ってたんだ祖

>>531
それが全然いい方向に動いてないじゃないか
henai animeが有名になってその弊害が目立ってきたから、
先進国で二次規制する動きが増えてきたんで。
外人のコメント見て勝手に自画自賛されても、
苦々しく思ってる間のほうがかはるかに数が多いんだぜ。
イギリスは今CGのような擬似児童ポルノは規制していて
今その範囲をアニメや漫画に拡大する方向で動いている。

>>540
あー、俺が書いた「妄想」というのを文字通りにとってるのか。
ちゃんと過去レス読んで文脈見ればわかると思うけど、
「妄想に伴う表現行為」という意味だよ。
言葉足らずだったかな。ごめんな。

内心だけの妄想は当然自由だ。
子供を犯すような妄想でも、内心の妄想はどうぞご自由に。
規制はされないけど、君のためにできれば止めた方がいいよ。
規制の可能性があるのは、それを表現する実行行為だよ。

>>527
乳首見えてないからセーフ

>>550
なあ、アダルトビデオも、って供述はスルーなのか？何故？

＞henai animeが有名になってその弊害が目立ってきたから、
先進国で二次規制する動きが増えてきたんで。

元からあれなカナダは除くとしてアメリカでもどこでも
寧ろ無修正で閲覧されてるじゃん。
何でアレをまず禁止しないんだ？アメリカは

>henai animeが有名になってその弊害が目立ってきたから、
>先進国で二次規制する動きが増えてきたんで。
ダウト
外国の問題になっているのは主にCGを使った写真のような架空のキャラ
たしかアメリカでも、いかにもな創作物なキャラはOKだけど
本物の児童のようなCGは規制しようって話のはず

>>549
俺は常識を外れ、反対派のためにならない反対論の一つとして、
卒業アルバムの例を出してるんだぞ。

それは常識外れだとと君は認めてくれるのか？
答えたくない？それならそれでもいいよ。

【政治】 「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213374812/

もまえらキラフレセクロス回のDVDやばいお

>>547
乗せられてないし。


児童保護の観点〜は現行法のことですよ。

>>546
ゾーニングを厳格にするのは賛成かな。
Ｙ太もコンクリ事件の再現漫画を描いているが再現作品の中で一番陰惨さ漂う内容。
やっぱりああ言う人達も必要だと実感した。

>>550
ついてないのはお前の頭だろう。
そいつは警察や女性の方にも責任転嫁してきた屑。
自分が一番悪い、と認めた事ってあったっけ。

>>538
家族と一緒にプールで遊ぶ幼稚園の水着の女児の
写真の現像を拒否されてたり通報されてるのを見ると、
卒業アルバムにクラスでプールで撮った写真や
水泳部が活動してる写真なんかが載ってても児童ポルノに当たるだろ

>>547
それを唯の建前としてしか捉えない限り、
反対派の主張は認められにくいと思うぞ。

毎年もうすぐマスコミがマンコ丸出し放送する季節がくるのに、一切規制がないよな。
そういう規制がないまま単純所持規制っておかしいだろ。録画したら死亡かよ。PC使ったら死亡かよ。
てめえらろくなもんじゃねえな。

>>551
別に俺はそんな妄想抱いちゃいないし、そもそもロリコンでもアニメ好きでもないが。

そこに実在の「被害者」がいない表現方法に何故規制をする必要がある？
いい加減、影響論はやめろよ。ソースもなく言い続けるのは無様でしかない。

なので、二次元は端から論外。

さらに言えば、俺は三次元規制も反対だから。
法的不備、得られる法益に対して損失、弊害の大きさ
子供その物を守ることに繋がっていない、などなどからな

>>541
実際アメリカのＡＶってある意味そんなんばっかだよなｗ
変に明るい音楽、変に明るいノリ、変に明るいＳＥＸ

誤爆しましたごめんなさい

この法律で本当に犯罪抑制出来ると思ってるやつは池沼なの？

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しない国はどこなのか教えて。

>>554
規制しようとして
「規制は憲法違反」って判決が出たはず。

あ〜あ、これでとなりのトトロも発禁か
小学生と幼稚園児の女児の裸の入浴シーンがあるもんな
となりのトトロのＤＶＤは３年後には立派な児童ポルノＤＶＤだな

当然ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンは完全な児童ポルノ
作中でしずかちゃんがエッチって叫んでいるくらいだからな

３年後にとなりのトトロのＤＶＤを持って警察に自主するか
となりのトトロのＤＶＤを売ってる店は通報しなきゃ

>>554
はいはいソースソース

>>555
>>524でばっちり言ってるだろ
＞君はそうやって常識を無視した意見を繰り返すことが
本気で反対派のためになると思うのか？

と。「俺は常識を外れ、反対派のためにならない反対論の一つとして、
卒業アルバムの例を出してるんだぞ。」なんてどの口が？

俺が常識はずれなことを言っている、としているんだから
はっきり指摘したらどうだい？

＞それは常識外れだとと君は認めてくれるのか？
思わないね。
そんなものすら危ないと考える危険性を孕んだ悪法、だと感じているからね

ババァヌードとか汚いもの、臭いものに蓋をするのはわかるが、
きれいなものに蓋をしてどうする。

>>563
アメはコスプレセックスも認めてないからな
ＡＶ「男優」「女優」ですらない

憲法違反。ゲームの中で人殺したから逮捕とかと同レベルの気違いの思考だろ。
こんなもん通ったら日本から絵描きは消える

問題は人間の良心に訴えかけて、単純所持規制などという国家権力を増大させる悪法を成立させようとしていることだよ
二次三次なんていうのは問題から目をそらさせる為のエスケープゴートでしかないわ

見た目が子供で精神が子供の金朋先生はどうすればいいんだ

>>559
児童ポルノとして、性的目的で子供を撮影する人がいるからだろう。
この前もその手のロリコンが捕まっていたニュースあったよな。

現像拒否や通報はそういう社会になってしまった結果だろ。
悲しいが、本物のロリコンを捕まえるために負うことになった誤解とリスクだね。

それと異なり、学校のイベントの一環として撮影・作製されたことが明白な
卒業アルバムを児童ポルノとして規制されてしまうと考える常識の無さはどうなってるんだ？

>>572
レイプチックな物に異常にヘイトを示すし厳しいからな。
だからどんな場合でも合意の上、ニコニコセックス、とｗ

コスプレもダメなの？
よく映画のパロディっぽいＡＶとかチアガール物とか古代エジプトとかないか？
パッケージだけで中身は見たことないからよく分からんが

誤爆、まぁいいか

規制にやる気満々の議員達は少し前に放送された
クローズアップ現代（NHK）を見たかな？

番組内でアメリカのﾛﾘ規制の現状も伝えていたが
あれと同じ物を目指そうとするなら冤罪続出だ。
いくらでも犯人に仕立て上げる事が出来るぞ。

>>569
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3e.htm

>>579
だから反省したじゃないか




ＮＨＫが
その点一切排除して規制マンセーの番組を流してな

×エスケープゴート
○スケープゴート

>>567
アメリカではたしかそうだね。
そして、規制側はわいせつ物として社会法益保護の観点から２次規制を持ち出したんだよ。
それは裁判で係争中だったと思う。

日本でも２次規制をするならそういう流れになる可能性は十分あるんだから、
反対派にとっても、その覚悟と議論をすることは意味があるだろ。

あさきゆめみし
はアウト？セーフ？
セーフだったらどうでもよい。

フィギュアみたいな造形物にも適用されるのかしら？

>>584
〜はアウト？セーフ？と聞くうちの90%はアウト

>568
ウルトラマン→幼女のパンツが写ってるので児童ポルノ
ガンダム→セイラさんは１７歳、キッカは４歳

放送局が率先して児童ポルノをばら撒いてる現状をなんとかしろ！！ハゲ！！！

金朋はセーフ？アウト？

>>586
？？
あさきゆめみし＝源氏物語漫画版

>>576
ごく一握りのロリコン犯罪者を逮捕するために
億単位の家族が家族写真も満足に撮れなくなる不都合な世の中って、
本当に国民のためになってると思う？

>>585
その辺りは不透明。
「画像など」だから。
変に解釈すれば、フィギュアのような造形物の所持はＯＫだが
それを撮影した画像、映像はＮＧ、となるワケわからん状況にもなりうる

>>590
だから、アウト

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。

>>570
「君はそうやって常識を無視した意見を繰り返すことが
本気で反対派のためになると思うのか？」

これは、「君」が「常識はずれなことを言ってる」と書いてないぞ。
文中の「そうやって」は、「反対派の一部が卒業アルバムは児童ポルノにあたると騒いで」をさすんだぞ。

「常識はずれな意見を繰り返す反対派がいるが、
それが本気で反対派のためになると思うのか？
君はどう思うんだ？」と聞いているんだよ。

>そんなものすら危ないと考える危険性を孕んだ悪法、だと感じているからね
卒業アルバムが規制の対象だなんて思い込んで、やっぱり常識外れてるじゃないかｗ

恋愛はセクロスに結びつくから、18歳未満の恋愛を扱ったドラマは完全アウト。
ジジババが演じてもアウト。
そもそも18歳未満が出産するようなものは論外。

規制の基準も改正案が通ったら後でいくらでも変えられるだろう。
特に某派によって都合のいいように、しかもニュースにも流れずこっそりと。

「古典的名著」とされたものをあげていって
アウトかセーフかの明確な線引きをさせたらいいんじゃまいかと
思ったんだけどな？

>>592
線引き無いんじゃなかったの？
されてるの？

>563
ただ珍奇な映像だからなあ。
歌舞伎やオペラのように様式美を楽しむものか？

>反対派にとっても、その覚悟と議論をすることは意味があるだろ。
その議論意味ないなんていっている奴はいないだろ。

何かスルーされたが、規制の必要性云々じゃなく
規制の対象に２次元を盛り込みたい理由は511でOKなのか？

>>591
>ごく一握りのロリコン犯罪者を逮捕するために
>億単位の家族が家族写真も満足に撮れなくなる不都合な世の中って、
>本当に国民のためになってると思う？

「家族が家族写真を満足に撮れなくなる」
ここが決定的におかしい。
今までどおり家族写真撮れるよ。

現行法でも児ポ製造は違法。
もし、家族写真が児ポにあたるなら、ばんばん逮捕可能だね。
そんな運用されてるか？反対派のためにも常識もとうぜ。

馬鹿がわきまくってるなｗ
完全にID:4e84q+2o0の土俵じゃんｗｗｗ

>>594
法律に常識非常識を持ち込むのはどうかと思うぞ。
一般人には非常識でも法律の世界では常識というのは
よくある。

>>597
ここで俺らが線引きして何の意味があるんだｗ
決めるのは警察であり検察であり裁判所だ。

源氏物語が原作で性描写、若しくは性的興奮を誘う描写があったらアウトだ
中身は見たことないから、源氏物語のイメージで言ってるが

自分の娘や息子の小さい頃の記念写真ならチンコ写っててもポルノじゃないよな？

被害児童がどうとかいうのは詭弁ですね。わかりますｗ

米国では「ポルノ」とは性器が写っているものをさすのであって
上半身裸とかそういった類は「ポルノ」ではない。
また、ヌーディストビーチ（家族などで裸などで出かけるビーチ）などのヌーディストの映像などは、
全裸であっても、ポルノではないとされている。
つまり、性行為しているような動画だけが「ポルノ」とされ、
日本で「児童ポルノ」とされているようなものは、米国などでは完全に合法であるということだ。

>>603
線引きがわからないのにアウトと言われたら真に受けちゃうじゃん。

線引きを求めたら>1よりはだいぶマシにもなるじゃん。

>>600
＞現行法でも児ポ製造は違法。
もし、家族写真が児ポにあたるなら、ばんばん逮捕可能だね。
そんな運用されてるか？反対派のためにも常識もとうぜ。

だからな、社会的通念なんてもんは変わるんだよ。
家族写真をブログにアップしてる親がいて、それをコレクションしてﾊｧﾊｧしている連中がいる。
そいつらは児童ポルノ所持で逮捕される必要があるな？
児童の全裸や半裸などの姿で性的好奇心を満たしているわけだ。

んじゃ、そいつらが逮捕された時に、製造しているのは誰なんだ、って話だ

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。

アニメ業界を潰し、就職氷河期世代を潰し、老人世代を潰す
自民・公明政権は日本滅亡を目指している

>>576
で、間違えや誤解で逮捕されたりした人への救済はあるんでしょうな？

俺の友達の持ってる中学の卒業アルバムなんかは
水泳部の補欠の女の子が白いＴシャツの下に学校指定の水着を着てて、
太ももなんかが丸出しになってるんだけど、
これは卒業アルバムとして制作されてるから所持してても問題ないんだな？

見た目は子供、体は大人＝○
見た目は子供、体も子供＝×
見た目は子供、頭脳は大人＝コナン

Child pornography - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_pornography

>The legal status of simulated or "virtual" child pornography varies around the world;
>for example, it is legal in the United States,

アメリカじゃ合法ですよ。

あれはただの絵だ、規制のkすら適用されない
って賛成派のばかどもにいってやる

高橋しんはアウトかな。
江川達也もアウトかね。
面白いからどんどん突っ込んでみたらいいと思うんだけどな。

>>601
煽りや釣りじゃなく、素でそう思ってる？
そう思ってるなら引き取ってよｗ

>>607
いや、真に受けろよ。
少なくとも、中身を見なくてもグレーだと分かるし。
容疑で逮捕されるには充分だろ。

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。

>>599
スルーされたといじける前に、アンカーくらい付けてくれ…。

>>511は今読んだよ。これだね。
>二次元の児童ポルノはそれらの情報の中でも、悪質かつ他に価値を見出せないと
>「お前自身」が判断したから「おまえ自身」が二次元規制の主張をするってことか？

「児童の保護を厚くすべきだという社会適要請が存在」し、
「R指定規制をかける根拠たる悪影響は大人に対しても一定の影響がある」と
「俺が判断」したから、「２次規制にも反対しない」というところだね。

自主規制や自浄努力で問題を取り除けるなら、それに越したことはないよ。
３年後までの状況の変化によってまた判断は変わるだろうけどね。

>>606
アメリカの法律なら納得だな

オッパイをポルノ扱いしたらオッパイに失礼だしオッパイの持ち主にたいする人権侵害だとおもう

この法案プッシュしてるのってシーファーだろ？

あいつの国って子供自慢するために同僚に写真見せたら
通報→逮捕された事なかったか。

単純所持なんて米国の後追いで作ったようなもんじゃないか、
同じような事が起こる可能性は十分にあるんじゃねぇの。

そういえばウチの今年の新入社員、見た目は完璧に子供なんだが、
手を出したら条例に引っ掛かるんだろうか。

>>616
意味わかんね。
あーたもアウトになるかどうかの基準を知らないんでそ。
ていうか、基準がないから「恐ろしい」んでそ。
だったらちゃんと線引きさせたらいいじゃん。

>>608
>んじゃ、そいつらが逮捕された時に、製造しているのは誰なんだ、って話だ
「そいつら」は逮捕されているの？
そして、それを「製造している家族」はどう扱われているんだ？
そこに問題や危険性を感じるような運用がなされているのか？

そういう事実があるなら、どんどん書くといいよ。
反対論のためになるだろ。

規制ばっかりでウンザリするわ。日本社会に対して失望する。

Zマジンガー

>>623
板脈、朝から忙しいねぇ。

>>621
手を出しても捕まらんだろうな
セクハラで訴えられるかもしれないがｗ

だが、付き合ったとして、その人の姿を写真にとったら
このまま可決したとして3年後は違法物になるな

>>620
プッシュどころではない
半ば脅しの態度で要求している

禁止して何がいけないのかサッパリ分からん
キモヲタは死ね

>>507
こないだの「その時歴史が動いた」でやってた奥州藤原氏の事思い出した。

地方に一大勢力を築き、地方自治を行った奥州藤原氏
しかし、源氏のお尋ね者である義経を当主藤原秀衡が匿ったことによって
源氏の頭領である頼朝から朝廷への貢ぎ物をこちらに回せ、義経の首を差し出せば匿ったことを咎めないなどと脅される。
朝敵になることを恐れた最後の当主藤原泰衡が最終的には義経を追いつめ自害させる。

これで何とかおとがめ無しかと思いきや、元から目の上のたんこぶである奥州藤原氏を潰そうとしていた頼朝は
これを好機と見て義経の死後に義経をかくまったことを朝廷に訴え、奥州に大群を差し向ける。
そして最後には頼朝への対応を巡って内部で対立し、バラバラになっていた奥州藤原氏を陥落させる。

結局軍事・戦術に優れた義経を政治・戦略に優れた頼朝が打ち倒した。
その時に頼朝のご機嫌を損ねないように
頼朝に追従して自らの価値を高め、義経を自害させることによって存在意義意義を見いだそうとした
秀衡は頼朝によって滅ぼされた。
何故か？
それは、相手に自分の価値をいくらアピールしようと、いくら存在意義を見いださせようとしても
相手にとって邪魔で、尚かつ危険性を持つと思われた勢力であるならば、いくら媚びへつらっても、存在を誇示しても本質的には邪魔な事には変わらない。
今は黙殺していてもいずれは自らの勢力に取り込むか、戦わなくてはならないと言うこと。
秀衡は自ら戦術に優れた義経を自害に追い込み自らの勢力の戦力をそいだだけではなく、奥州の統制までをも失った。
そこを頼朝に制圧されたわけであって、この様な愚は今回の法案に対してするべきではない。

その時歴史が動いた - 興亡 北の黄金王国　〜奥州藤原氏 vs 源氏〜
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2008_05.html

>>623
この法律が通った時に起こりうることでしょ？

実際、親としたら、まあ確かに可愛いけど
水着写真や裸写真なくて撮らなくてもいいじゃん。
成長後に自分の裸写真とか見るとなんか嫌〜な気分になるし。
沖縄の海で遊んでる写真なら撮りたいかもしれないけど。

家庭のお風呂写真まで規制されるって反論は
撮りたいヤツが言ってるだけなんじゃね？

>>601
土俵も何も主観と客観を混同してる害基地相手に説得する術なんてないだろ
なんかこの壊れたラジオっぷりは宗教の勧誘を彷彿とさせる

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。

>>624
大丈夫だろ。
こうやって中から自滅して行くか、戦争で滅びる運命なんだから大した事無い。

「たとえ児童でも、おっぱいのサイズが大人」はおｋ？

>>602
>一般人には非常識でも法律の世界では常識というのはよくある。
例外的にはそういうこともあるね。
では、具体的に、児ポ法においてどこが一般人の非常識なんだろ？

基本的には、国民の常識・モラル・規範に応じて法は立てられるものだと思うけどね。

>>622
だから、源氏物語原作なんだろ？んじゃ、モロに児童がそういうことしてるんだろ？
若紫が。中身知らないから、してるのかしてないのか分からないけど、してるならアウトだろ、ってこと。
で、線引きしろ、と言っても規制したい人たちはしないの。決してね

>>623
？三次が単純所持規制されたら、の話をしてるんだが？
製造も頒布も、裁判所がそれを児童ポルノとしないだろうから摘発されてないだけなわけだ。
その基準は一定じゃない。明確な線引きはないからな。

だから、所持で逮捕者が出てから製造者も逮捕、なんてケースもありえるだろ。

>>627
つまりアレか。
見た目子供な大人と合意の上でｾｸｰｽしても問題ないが
写真取って持ってたらアウトっつー事か。

何が何だかわからんな。

正義って何だ？

>>604
自分の子供でもすぐに証明できなかったらアウトかもな。
単身赴任中とか状況により。

>>632
その嫌な写真も親が死んだら、別の感情が沸くかもしれないよ。

>>624
まったくだな
ほんとここんところくな話ないわ

タバコもすえないマンガアニメも見れない、ストレス溜めて犯罪に走れって言ってんのか？と

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。

この法案を通すにあたり、ババアを起用した自民党のやり口は狡猾というか上手いな
本気で日本を潰す気なんだろ

>>632
子育てブログ、でも何でもいいから適当に検索してみろ

>>633
数ヶ月前に延々ループしたよ、彼とは。
卒業アルバム云々で確信した。
結局最後は黙っちゃったけどねｗ

成長ホルモンの異常で外見が子供のままの人もいる
そういう人はセックスするなと言うのだろうか？
人権侵害であり差別である・・・と騒いでみたらどうか

>>631
この法律が通らなくても、
家族写真が児ポにあたるという一部反対派の常識はずれの意見に従うと、
現行法の児ポ製造罪として逮捕されるよ。

そういう例はあるのかと聞いてるんだよ。
虐待のような特殊ケースをのぞいて、
そういう常識はずれの問題視される運用があれば、絶対に反対派のためになる。
どんどん挙げるべきだろ。

沖縄あたりに規制解放地区でも作ってくれんかね。一国２制度でさ

いやいや16歳で婚姻できるのだから
その時点で破綻してますよね
今のところそういった事例で製造であげられたことはないですけども
カナダでは婚姻関係の場合は除外されてますよ

絶対に性犯罪増えるぞ
これに賛成しているのは児童のことなど何も考えていない
草加信者と警察関係者だろ

>>646
そういう特殊なケースだしてもしょうがなくね
明らかにおかしいんだからそのままいくしか

>>637
権力を乱用できる所だな。
痴漢冤罪然り。そして、冤罪が起きた時どうするのか、と言う点まで
しっかり抜け目無く作られているのかということ。

>>639
正義？カルト団体とフェミの言いなりになることじゃねｗ

>>640
だから、加害者のトップが親っていう明確な状況があるのに
なんで親だから例外、ってできるんだ、と。

>>141
>>230

自民党による「子供を産むことを選択した女性」に対する迫害は酷い。
医療崩壊が深刻だけど、産婦人科や小児科が先に潰れている。
間違いなく新自由主義による低福祉政策の一部なのだけど、
（医療もセーフティーネットの一部）それだけではなく、「性や男性を憎悪する女性」
の感情も影響している。

新自由主義と悪質な反男性感情はかなり親和性が強い。

聖夜男性を憎悪する女性は「子供を産まない選択」をするのは良いのだけど、
「子供を産む選択」をした女性に対する憎悪感情も持ち合わせているようだ。

>>649
今イギリスの例を調べたけどイギリスの場合も同じだね。
てかイギリスはいつの間にか
児童ポルノの対象年齢を18才未満に引き上げてる。

>>638
>製造も頒布も、裁判所がそれを児童ポルノとしないだろうから
>摘発されてないだけなわけだ。
それが現在の常識に従った裁判所の判断だね。
単純所持も裁判所がそれを児童ポルノをしないだろ。

君が明言した現状から見ても、
家族写真が児童ポルノにあたるという
非常識な妄想を抱く意味はないだろ。

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。

>>618
ありがとう

でも、R、悪影響があると判断されたメディアである以上
老若男女影響受ける可能性があるのはどれも一緒な訳で・・・

他のR規制より強い規制をかけるのに賛成な理由って
一番聞きたかった部分は「俺判断」な訳な
・・・まだ屑加藤ネタで２次叩きしてくれた方が良かったよ

疲れた
おやすみ

ロボットとか獣人はどうなるの？
海外は妖精だとokみたいだ

規制はちゃんと基準作るならいいけど分かりにくいとめんどうな事になる

二次元のモザイクは基準が意味不明なのでさっさと解禁してくれ

どうみても大人なのに、高校生の格好してるのがいいんじゃないか

>>656
じゃあ、親に画像がアップされ、それを保存してオナニーのネタにされてる
子供の人権は守れないな。何のための法律なの？これ

>>650
意味解らん

>>659
これから獣物や耳とんがり物が流行るのか・・・それはそれでいいわ。

自分のガキの頃のヌード写真をブログにうｐしたら
逮捕されたでござる。

知ってる奴は知ってるよな？

>>637
「子供の教育に悪い、全て根絶すべきだ！」
「子供が手に取れる所でそんな卑猥な物を売るな」
「子供がこんなものを見たのか、特別禁止はしないが教育はする」
「俺の子供の頃はもっと凄いのがあった、ほっといて大丈夫」
常識やモラルと言っても千差万別
一方的に完全弾圧だけを叫ぶのはやりすぎじゃないのかね

〜 コナン終了のお知らせ 〜

>>647
現行法で見逃されても新しい法で見逃されると言う保証は？

>>659
「児童に見える」なので、ロボットだろうがネコミミだろうがダメ。
完全な獣ならならないと思うがｗ

>>645
>数ヶ月前に延々ループしたよ、彼とは。
>卒業アルバム云々で確信した。
>結局最後は黙っちゃったけどねｗ
おいおいｗ
それが俺かはわからないが、それはないだろ。
煽りなのかもしれないが、君の張り付く時間にずっと付き合えというのか…。
相手より長く張り付いたら勝ちという、謎の勝利宣言されても困るｗ

今も可能な限り、長時間にわたり議論してるだろう…。
俺の意見がほしい部分は指摘してくれたら答えるぞー。

>>654　続き

>>141
>>230

私はエロゲの話はあまりしてない。以前からしてなかったし。
>>46に書いたように、エロが規制されてもあまり困らない。

ただ、規制論の背景にあるのは、「健全な社会を求める感情」より、
性的な物を憎悪する感情で、だから１８歳という高い基準で外見を規制したがる。

これは以前から私が何度も書いていたことだ。彼女たちは「ことさらなエロ」
が嫌いと言うより、若さや可愛さが嫌いなのだと。その証拠はもうはっきりしている。
彼女たちは、子供を保護するのが目的ではなく、性が嫌いで子供が嫌いで、男が嫌いな連中。

だから、最近の自民党の新自由主義政策（＝国民憎悪政策）と親和性が高い。
医療崩壊は産婦人科・小児科から先に進行したではないか・・・

２次・外見規制と産婦人科規制は同じ一続きの現象なのだ。

外国人からすれば子供にしか見えない日本の女はどうするの？

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。

>>667
付くであろうレスを予想してあげるよｗ
「定義は変わらないんだから単純所持規制されたって違法にならないよ。常識で考えなよ」
だな。


定義そのものが定まってない曖昧なものなんだから、いくらでも変わるっつーの

>>669
いや、寧ろ消えてくれない？時間の無駄だし
「俺理論」聞かされても何の役にも立たないから。
せめてソースを元に、「世間の声」でも出してくれれば
何らかの足しになるけど

手塚治虫や永井豪なんかの漫画は子供のエログロシーンいっぱいあるんだけどどうなるんだろうな

>>663
ケモナー大喜びするだろうな
獣姦は合法だし

妖精がいいなら球体関節がはっきり確認できる人形なら児童ポルノにならないな

>>667
製造罪について改正は検討されていない。
現行法で大丈夫なら、その点につき改正が無い以上、正法でも大丈夫。

運用が変わるかもしれないじゃないか！という被害妄想は
全ての法において言えるからカンベンな。
それならせめて、運用が変化するという根拠を挙げてくれ。
それを受けて考えるよ。

これからは、羊をペットに飼ってリアル獣姦をブームにしようぜ

児童ポルノとは言っても「２次元は無制限、３次元の規制対象は生産・販売」
にするべき

なお３次元児童ポルノの定義付けはこれから話し合えばよろしい

層化とシーファー、層化と警察、ここら辺の関係を見れば元凶がおのずと見えてくる
権力に果てしなく貪欲な層化を甘く見てはいけないということだな

>>668
じゃあ小型のダッチワイフも発売禁止なんかね？
あいまいすぎる・・・

まずは直接子供が被害にあってる出会い系サイト禁止にしろよ

>>661
残念だがロリコンが勝手に人の写真でオナニーするところまでは守れないね。
親が虐待や商売として撮影した児ポには効果があるけどね。

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。

>>676

単純保持禁止すれば、　その画像を取り込んだものが逮捕→
次に芋蔓式にネット上にupした親も逮捕と言う図式。


現行では、その画像を取り込んだ者が見逃されている。

>>678
妥当なところだろうなあ
”無関係な第三者への譲渡、配布”も入れていいと思うが。

>>638
　なお、改正案では、注意規定について、従来の「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に
　侵害しないように留意しなければならない」とした条項を明確化するとし、これに「児童に対する性的搾取
　及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のために
　これを濫用するようなことがあってはならない」と追加することも盛り込んでいる。

だったら外れるかもしれないし、外れないかもしれない。
結局「わからない」わけけれども、こういう但し書きがつくということは
ここが攻めどころだってことでそ？

線引きしたくないのは、あーたも同じなんじゃないかって見えちゃうなぁ。。。

おいらの相田紗耶香たんは、取締の対象ですか？

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51259284.html

これについてどのように思うのか
唖然とするようなマジな話

>>680
さっきも話したが、小型ダッチワイフやフィギュアは現状分からん。
画像など、のなどが何処まで広がるかになるから。
だが、それを撮影した場合、その写真を所持してると逮捕になるだろうね

この法案の一番の気持ち悪さは明確な基準が設けられていない主観だけの判断になるから
極端な話ドラゴンボールの単行本を持ってても逮捕されるかもしれないって可能性すらある事だよね。
だから、何がＯＫで何がアウトかはっきりしてくれれば良いんだよ。

規制反対派と規制賛成派とでどこまでがセーフかアウトかの認識に凄いずれがある感じだし。

>>665
千差万別だね。
だが、完全弾圧なんてならないでしょ。

常識やモラルや規範の中から、強制力をもって規制べきと
国会が判断するものだけが法制化されるだけだ。
最後は国会を通じた国民の判断だよ。

>>678 >>684
それは現行法ですでに処罰される

らんまの単行本を所有している私は逮捕されるんですね

>>685
×結局「わからない」わけけれども、
○結局「わからない」わけだけれども、

脱字ってまぬけだからいやん

>>691
だから今のままで十分だろうと

>>685
何を言ってるのか分からないが、与党も民主も定義は曖昧なままだろ。

>>689
まあ、繰り返すけど、「はっきりさせたくない」んだよ
規制する側は。

18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。
18禁同人誌を禁止しないところと18禁同人誌の持ち込みを禁止しないヨーロッパとアフリカの国はどこなのか教えて。

>>678
その前に担当の人選を一から見直すべきだと思うね。
特に森山。

>>673
>いや、寧ろ消えてくれない？時間の無駄だし
>「俺理論」聞かされても何の役にも立たないから。

結局、ロリコン死ねと言ってる連中と同じじゃないかｗ
それでいいのか？

「俺理論」とやらがおかしいと思うなら、
それを理由を挙げて反論すればいいだけだよ。
そんな議論打ち切り方はよくないだろ。

宗教の力を甘く見ては駄目だな・・。日本は宗教による洗脳支配
が失敗した地域だけど、それでも宗教は日本を狙っている。

宗教は（というより宗教という存在を作った勢力は）人の心を支配
したがる勢力で、性の支配は人の心の支配につながる。

子供を大事にすると思っているなら、２次規制に賛成するなと言いたい。
自分の子供を不幸にしたいのか？。自分の子供が可愛さ文化を楽しめなくなる。
熟女系以外タブーになった社会に済むことになる。

２次（創作物）や外見の規制派、子供を持つ人の発想ではなく、子供を
持たない人の発想なのだよ。性を憎悪する女性と、人の心を支配する連中の発想。

そもそも、自民党は子供に対してとても冷たい。なにが子供保護だよ。
新自由主義で全然保護してないのに、その口実だけは使う。宗教死ね。

そもそも基準なんて出せるわけがない

これはもう、性的なもの一切を禁止して生物として滅びなさいという
天保の改革のようなキチガイじみた戒厳令でしかない
後部シートベルト義務とか自転車３人乗り禁止とかと同じく、警察権
力の無制限無規定な拡大乱用による純警察国家の完成型。

これを歴史的にはファシズムという。

>>695
不思議だな。常識常識言いながら、定義も粗末。
常識なら、定義くらい簡単に決められるだろうにｗ

>>695
「相手が定義を曖昧なままにしているから、こちらも曖昧なままでいいのです」
ってことですかね。

それじゃーなんもできんね。ばかばかし。

ばいなら。

結論から言うと
自分でエロゲオタクやアニメオタクだと思っていても
世間一般では”ロリコン”や”児童愛好性犯罪者”と見なされてるって事だな

もう夕張にでもロリコン特区作ってそこに隔離しとけばいいよ

ロリ体型のＡＶ女優全員廃業

>>683
それは現行法でも同じだろ？
その画像が児ポとして規制の対象にすべきものなら、
当然、製造者が親であろうと逮捕される。

問題は、現行法・改正法関係なく、
その画像が児ポにあたるものかどうかだろ。

個人的な家族写真が児ポにあたると思い込んでるのはなぜなんだ？

>>698
いや、「俺」ソースの奴といくら話したって埒が明かないだろ？
別にお前を説得するためにこのスレにいるわけじゃないんだしｗ

社会的通念、とか常識、とか民意、とか。
それはお前の中にあるというものであって
その他1億人以上の国民がお前と同じく思っている
ものではないわけだろ？
だから「俺」以外のソースを出せ、と言ってるのに一向に出さない。

自民党：大人でも、見た目が子供なら子供です。
自民党：大人でも、見た目が子供なら子供です。
自民党：大人でも、見た目が子供なら子供です。
自民党：大人でも、見た目が子供なら子供です。
自民党：大人でも、見た目が子供なら子供です。
自民党：大人でも、見た目が子供なら子供です。

世界で評価されてる日本のアニメと
キモオタのズリネタを一緒にすんな！

>>707
子ども料金で電車乗れるじゃん、卑怯じゃね？

>>14
自民にはマスコミや、警察や検察などをも巻きこんだ大技があるんだよ
要するに、スキャンダル攻撃。ネタは常に握っていて、いつでも公開できるようになっている
自民党に不都合な事件が起きると、なぜか野党のスキャンダルが起きるんだよね

自民＋公明でも大惨敗した場合、自民がなりふり構わず民主潰しにかかる可能性がある
要するに、民主を崩して自民に取り込んじゃうってやつね
これで過半数を維持する可能性は否定できないと思うな
黙っても野党が三分の二を占めるようなら、間違いなくやってくる
この手の選挙戦術？　は、自民党は異常にうまいから

なぜか選挙違反が続出するのは野党ばかりとか、絶対あるぞ
この前の参院選で公明党候補が落選したら、なぜか民主党の議員が選挙違反になって、
次点の公明党候補が繰り上がり当選とかな。元首相が応援演説会に来ていたとか、きな臭すぎる

アメリカンポルノのモザイク有りバージョンに
なっていくのですね

あーーー
そういえばカマ○ンの職業があれかァ。

一緒にされちゃかなわんやろね
あさきゆめみしの原作者も。

本来の目的を逸脱してというくだりは
この法案を風俗の取り締まりに利用しようとする人達がいるから
それを防ぐために民主党が盛り込んでた文章のコピペですよね
濫用されるて意見が強いから慌てて盛り込んだせいで
本音と矛盾してますよ

>>689
>>1の法案には
二次元の規制をやるかどうかは３年後にまた検討しますよ
と書かれているだけだ。

だから今の時点で
３年後に二次規制が実際に行われるのか、
二次規制が行われるとしてどういったものが対象となるか
については誰もはっきりしたことは言えない。
何も決まってないんだから。

三次元の児童ポルノについては
>>1案は現行の児童ポルノの定義のままだから
法案が通ったらどういうものが遺法になるかを
具体的に話すことができる。
少しは理解できた？

>>689
>>678は絶対事項としたいし、>>678に書いた通りこれから定義付けについて
話し合えばいい

>>702
えーと……
何を勘違いしてるのかわからんが
与党には第三項の撤廃を民主には代案でも曖昧だから変更せよ
と言ってるのは俺だけではないぞ？

ここで俺らがこれはいいの？あれはいいの？なんて話したところで
決めるのは奴らなんだからどうにもできんだろ


って、もういないならいいけどｗ

自民党アフォだろ？
「たとえ大人でも、見た目が子供なら罰します」

二次オタうぜえなあ

>>704
巨乳系でも危ないと思われ。つうか、熟女外見以外は危ない。
（若々しさを追求するのをやめた「本来の２０代外見」≒熟女だから）

規制派は「健全な社会を求めている」のではなく、「男性を性的に束縛したい」のだ。
ある規制派（主に高齢独身女性）は可愛さを憎悪しているだろうし、ある規制派は
人の心を支配したいのだろう。

規制派の感情を支えるような「一般人」のほうが少ないよ。
若々しさを嫌悪する男性は非常に少ない。
若々しさを規制したがる女性は少なくないようだけど、彼女たちは
どのみち子供を産まないで消えていく。

改正法の基準は森山・円派が強引に決めるだろう。
それが強制的に日本の常識になります。

>>705
>>それは現行法でも同じだろ？
>>その画像が児ポとして規制の対象にすべきものなら、
>>当然、製造者が親であろうと逮捕される。

新法になって、権力が増すことを警戒しているまでです。
定義も粗末な状態なら、気分次第で児ﾎﾟに出来ますからね。

>>個人的な家族写真が児ポにあたると思い込んでるのはなぜなんだ？

それでは
個人的な家族写真と児ﾎﾟの境界って何ですか？
写真を見ただけで、判断できるのでしょうかね？

>>706
>いや、「俺」ソースの奴といくら話したって埒が明かないだろ？
なんだこれ？
俺は君の意見全てにソースなんて要求しないぞ。
ソースが必要なケースとそうじゃないケースくらい区別できるようになれよ。

たとえば、児童を性的対象とすることは許容すべきでない
という社会通念をソースがないだけで否定できるのか？

R指定だって、エロゲの自主規制だって、その社会通念の存在に従っているだろ。
ソースが無ければそういう判断も君はできないの？

一部反対派がロビー活動をしていた反対派に
呆れられたのも、そういう常識の無さだと思うぞ。

>>699
クソサヨっぽいにおいがプンプンするぜ。

野田聖子や円より子のような「フェミニスト」に非難が行かないようにしようとして必死だな。
お前はフェミの仲間なんだろ？

これは何だ？　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1211534102/578

野田聖子を無関係な統一協会とつながっているように見せて、かつ円より子には「オバカルト」などという造語をわざわざ作って「フェミ」のイメージを消すようにしている。（ついでに「自民」の文字があっても「民主党」の文字はわざと出さないようにしている）

>>714
雪崩式に決まるに決まってるじゃん

児童の保護という本来の目的から逸脱してはならないと
民主党案のコピペを盛り込んでおきながら
附則で見た目が児童だの書いてることがすでに逸脱してるんですよ
本来の目的からというくだりはコピペしただけですから矛盾してます

>>720
通過した時が民主主義が終わった瞬間だな
全体主義になり監視密告社会、挙句の果てに冤罪だらけ、
やがては国の方針に逆らう者全て弾圧・迫害されること必死
意地でも食い止めないと取り返しのつかない事になる

>>721
>それでは個人的な家族写真と児ﾎﾟの境界って何ですか？

児ポの文言から判断すればいいんじゃないかな。
そこから、児ポにあたると判断できるような
個人的な家族写真て、どんなもの想定してるんだ？

>>714-715
法案が通ってから基準を決めたら手遅れでしょ。
だって、この法案を通したい人たちが集まって基準作りするんだよ？

まあ、>>689では二次の例を出したけどヤンマガの水着グラビアで逮捕されるかもしれないとか
そんな訳の解らない恐怖感のある国とかに住みたくないから叩き台になる明確な基準を出してから
法案を検討してくれないとな。

国民の税金を食い荒らす新しい特殊法人誕生！

>>722

>>618で言ってるじゃん

「児童の保護を厚くすべきだという社会適要請が存在」し、
「R指定規制をかける根拠たる悪影響は大人に対しても一定の影響がある」と
「俺が判断」したから、「２次規制にも反対しない」というところだね。

と。「お前」の判断なんだからさ、全てが。
影響についても、否定されたことすらあれ肯定された研究結果を見たことがない。
お前の主観で話してるんだから、こっちとしちゃーどうしようもないだろ、ってこと

>>722
常識というなら、定義を粗末にする必要も無く決めれば良いですね。

>>たとえば、児童を性的対象とすることは許容すべきでない
>>という社会通念をソースがないだけで否定できるのか？

16歳で結婚できるのに？　更に小中学生は恋愛してはいけないわけですかね。

自民党、ふざけるな！！
もうロリと関係ない規制じゃねーかよ！！

＞外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等

熟女物でも、男優が学生服着て演じてればアウト！！
男優が生徒役で、女教師犯すやつもアウト！！

公的な差別容認だね
見た目がどうのとか

>>723
「性憎悪女性」とフェミはある程度重なりつつも、別のカテゴリなのだろ。

森山などは傍流フェミと言って良いかもしれないけれど、主流フェミ
として動きにくい。なぜなら、彼女たちの性憎悪・男性憎悪感情を通すには、
宗教勢力や右翼勢力と提携する必要があるから。

傍流フェミ（仮称）の中では、「女権」より「男性憎悪」が大きく優先している。

自民党（新自由主義や統一協会の狂った勢力）の元で、産婦人科がなぜ先に
潰れたか？と考えてほしい。

もう、誰か引き取ってくれ…orz
電波の相手はしんどいよ…

>>734
一口にフェミニズムと言っても種類や方向性がそれぞれ違うんじゃないかと

そもそも三次元での児童ポルノがいけない理由もよくわかんねーのに

>>724
ともかく今この時点で
ある特定のアニメやイラストが児童ポルノになるのかどうかを
確定的に話すのは誰であれ不可能だ。

森山死ね

これに限らず、アウトとセーフのあいまいな法律を作るのは反対です。
あいまいなのは
賭博、ソープランド、自衛隊だけで十分です。

>>727
全裸or殆ど服を身につけていない写真。

これやろうと思えばなんだって出来るな
例えば、公園で遊んでる男児の裸が映ってる写真持ってても捕まるのか
他にプールでたまたま映り込んでてもアウトなのか
漫画、アニメだと、どこまでを児童というのか、年齢の設定を全部20歳にすれば解決するのか
この法案の基準がよくわからん。

>>726
仮に改正法が施行されても真っ先に逮捕されるのは森山さんと円さんじゃない？
全国の有志がエロ画像送りまくって通報・逮捕で。マスコミも呼べば完璧。
そして廃案へ。

現実に、ロリ顔の美人と付き合ったりしてエッチしたら、犯罪になるような時代になるのだろうか･･･

>>730
「児童の保護を厚くすべきだという社会適要請が存在」
「R指定規制をかける根拠たる悪影響は大人に対しても一定の影響がある」

君はソースがなければこれらの社会的要請や影響の存在を否定するのか？

>影響についても、否定されたことすらあれ肯定された研究結果を見たことがない。
R指定は何を根拠に存在するんだ？
青少年に対する影響力が存在することを社会が認めているからだろ。

青少年が一定の年齢を超えた瞬間に一切の影響を受けなくなるわけじゃないだろ。
現在は、「影響はあるが大人は自己責任」という方針にすぎない。

将来、大人への規制も認められるということは、
その判断・評価が変化した結果に過ぎないと言ってるんだよ。
影響力の存在という根拠そのものは、現在のR指定の中にもちゃんとあるだろ。

事件を起こす人間は、こういう媒体の影響で起こすのか？
それとも、そういう人間は、起こすべくして起こすのか？

事件が起きて、犯人が自供するとき、時事的でわかりやすい語句や媒体を使うと
そこに食い付き、それでわかったような、解決したような気になっているオッサン達は逆に怖いよ
そんなんで世の中決めていいのか？

犯人は何でもいいのだろうよ　
もともとキチガイシステムを持っているんだから
どこの何にでもそれに結び付けて幻想を見る
それに小狡いヤツは、スケープゴートになるものは何でも使う

偉い人達はメンツを守る為、ポジションを守る為にとにかく原因をみつけたふりして規制して終了

マジメで優等生ほどエロい変態プレイするのは常識
自分で決めた法律で、自分が捕まっとけ
ヒント：プチ幼生

>>740
取締、摘発、規制に関しては

取締者・取締組織の恣意的な運用が不可能な状態

というのは絶対必要条件だよね

いっそ海外旅行も禁止しろやクズどもが


一部イスラム圏以外のどこの国行ってもやぱすぎる所ばっかりなんだぜ
ホテルのプールとかでもふつーにトップレス子供フルちんｗ
ドイツなんて裸天国ｗｗｗ
そんなとこで写真とってもちかえるだけでもアウチ

法的整合性無視した乱暴な法律が最近大杉

>>737
羽目鳥とかならともかく
海外で出回ってるようなロリ・ハードコアは流石にやばいと思うけど
現行法で撮影そのものを撲滅すれば良い話だしなぁ・・・
「欲」そのものを法で制限を掛けようとするから話がおかしくなる。

>>741
性的興奮を誘発する表現じゃなかったか？


着衣でも、制服とかで性的なんとかを誘発すると

森山低脳が判断したら
すべて違法だろ


唯一神　森山の誕生だ！

まあ、あのババアはそのキチガイっぷりを自民に利用されてるだけだからなｗ
変な使命感と男に対する嫌悪感で、どこまでも突っ走るんじゃね

>>737
今外国の例も調べてるところだけど
三次元の児童ポルノには実在の被害者がいるからその流通を食い止めて
被害者の人権を守るというのが一番大きな目的のようだ。
そのあたりは日本の改正案をみても
与党案と民主党案のどちらを見てもその趣旨が強調されている。

>>711
それすら潰れるとおもうよ。ポルノ・サブカル全廃が森山氏らの目的だから

見た目というのも、アメリカ人らが日本人を見た場合の「国際的な」視点だろうと容易に予測できるし
いとこが何人か外国人と結婚しているんだけど、日本人の女性は若く見えていいね、ってマジで言ってるから
30過ぎなのにだぜ？　ティーンに見えるよとか、おいおいとか、まあ、のろけもあるんだろうけど、
酒を注文したら未成年はだめだよなんて言われた話も知っているしな

絵だったらもう、確実に日本のアニメ・マンガは全滅確実
80年代の台湾より酷いことになるよ(お風呂のシーンで水着を書き加えたりとかあったのよ)
規制は中国並み、医療制度はアメリカ並み、税金はスウェーデン並み、官僚の程度はアフリカ諸国並み
こんな時代になりそうだね……

年齢とか関係なしにレイプものを規制・厳罰化しろ！！！
こっちを野放しで若く見れるものを規制なんて何考えてんだ？
性犯罪被害者を増やしたいのか？

>>744
規制派女性はそれを望んでいると思うよ。私は以前から何度も言った。

規制論には性に対する憎悪感情があり、「若々しさ」を規制したいという感情がある。

規制論は新自由主義（＝国民に対する憎悪政策）と親和性が高い。
規制論を支える感情は、生に向かう感情ではなく、死に向かう感情なのだ。

新自由主義者・宗教と規制論が大きく重なっているから、これに私は早い内から気づいた。
産婦人科や小児科が消えつつあるのと一続きの現象だよ。

エロ画像送りまくるなんて自爆テロはやめなさい
継続的にそういったサイトにアクセスするウィルスとか
そういうやつじゃないとたぶん効果ないですよ
標的も本人ではなく秘書とかそのへんですね

>>752
＞＞三次元の児童ポルノには実在の被害者がいるからその流通を食い止めて
＞＞被害者の人権を守るというのが一番大きな目的のようだ。

製造元・販売規制の強化
ただし、児童ポルノの定義付けは明確にしてから運用開始とする

>>731
過去レスにも書いたが、
法的に認められているのは、特定の人との結婚であって、
それも親の承諾という慎重な保護が要請されているぞ。
それと、児童を性的描写の対象とすることは別だよ。

>>752
＞三次元の児童ポルノには実在の被害者がいるからその流通を食い止めて
被害者の人権を守るというのが一番大きな目的のようだ。

だから、日本ではそもそもが、既に販売目的での製造は撲滅されてる
この前提を与党も民主も頑なに認めないわけよ。
ありえるのは、性犯罪者や親が撮影しているケース。
が、これは単純所持規制では何の抑止にもならない。
元々が違法行為を行ってるわけで。

めんどくせーな、女禁止にしろ

これジャニタレの写真持ってるだけで逮捕されそうだなw

>>752
日本と実際に「児童ポルノ」が問題になっている諸外国とでは定義が違うんだがな。
日本の主な児童ポルノは円光やＳＥＸついでの記念撮影等が主。
他国では小中学生くらいの女の子を拉致ってレイプしたり強制売春させたりしている、と言う事情がある。
混同して語るべきではない。

>>745
地球上に有るものは全て人間に影響を与えますよｗ
それを理由にするなら何でも規制できますね。

>>737
３次がダメな理由は単純で、大人のポルノと違って自分の意思でポルノ出演する訳でもなく
大人に強制されてやらされるから。
そして欧米でここまで厳しいのはそれ目的で誘拐事件とかまで多発してるから。

日本の場合、実際は親が自分の子供を出演させて金を取るとかそう言うケースが多いみたいなんだよなぁ。

規制派政治家の家族や親戚で若い男がいたら
住所と名前を晒して、エロゲや成年コミックを買わないか２ｃｈで監視するスレを立てるとか？

>>743
>全国の有志がエロ画像送りまくって通報・逮捕で。

あんたの言ってる行為はもし実行したら
法改正前の現在でも送りつけたほうが逮捕されるんだぜ。
そんなに通報されたいかい。

>>741
性的意図を持たず、親が個人的に撮ったその写真が児ポにあたるとなぜ思うんだ？
製造罪が禁止されている現在、そういう取締り例があるのか？

強姦罪で訴えられるのが怖いから、
セックスするのが怖いと恐れるようなもんだぞ。

>>766
ふとめをはなした時にカバンなどに入れてしまえば分からないよなｗ

>>764
親が出演させて金を取る、ってのが何を指すのか、だわ。
U-18DVDなんかを指すのならば、これは単純所持規制したところで何の変化もない。
誰かの言葉を借りれば「現行法でセーフなら全てセーフ」だと言うし。

それ以外の、売春を伴う撮影、なんてのはとんと聞かないわけで。
それこそ、プチエンジェルクラスの一般人には関係ないところで行われてるのか？と
だとしたら、やはりそれも単純所持規制では守られないだろう、と

>>763
揚げ足取りとしては不完全だな。
地球上にある物全ては現在、R指定受けてるのか？

その昔、キャラにも人権が云々って言ってなかったっけ?
見た目が子供ってのはそれこそ人権侵害じゃないの?

フラッシュメモリとかだとわかりませんね
そういうの流行るかもしれないですね

>>767
で、全裸０ｒ服を殆ど身につけていない写真と
児ﾎﾟの区別って、どうやってするんですか？
ここんとこのガイドラインも無いと駄目だね。

>>761
捕まるのは、政治に対して声を張り上げるような人達ですよ
もしくは、政府筋に近い企業のライバルとか、そういう人達
いつでも冤罪を作り上げられて(コンピュータを押収すれば楽勝です)、確実に社会的地位を抹殺できる
万が一復活しても、何度でも同じ罪で刑務所にたたき込める。こんな便利な法律はありませんよ

現代の治安維持法だと言われるのは、そのためです
昔は共産主義者め！　だったけど、今は「このオタクめ！　ロリコンめ！　変態め！」ということですね
現代の穢多・非人になりそうです

麻生さんも秋葉原に献花に行く時間があるなら、この問題に対して何か発言があっても良さそうなものですが……
つまりは、そういうことなんですよ。アニメやマンガへの発言は、単なるパフォーマンスってことですね

>>743
まあ、その方法もあるけど。w
その前に普通に選挙で落としたいね。
規制賛成した他の議員も一緒に巻き添え食らってもらう。
ついでにフェミニスト連中も落とせれば尚良し。

>>755
>規制論には性に対する憎悪感情があり、「若々しさ」を規制したいという感情がある。
この部分すごく納得してしまった。

成人の見た目差別まで。与党本格的にオワタ。

>>141
補足すると、一般男性も、規制派女性の憎悪の対象になっている
というのが私の指摘。この件に関して「無関係な一般人」っているのか？。
老け専男性と、可愛さを憎悪する女性は果たして「一般人」なのか？。

３年後２次・外見規制が通れば、女性の可愛さを愛好すること自体がタブーになるだろう。

（私の間では、エロがなくなる心配より、可愛さがタブーとなり消滅する心配のほうが大きい）

>>782 >>764
日本の場合じゃなくて海外の場合でも
児童ポルノは親や親族によって製作されたケースのほうが多いそうだ。
それについてはきちんとした調査結果がある。
親が子どもの合意をとりつける形で児童ポルノを製作したとしても
モデルとなったこどもが被害者である事実には変わりない。

なになに？
３年後には成人した立派な大人を見た目で大人と認めないか検討だと？
見た目で子供っぽいからと大人扱いしないとは人権侵害も甚だしい！

↓彼女たちのような外見の人は差別されるのか？
ttp://www.sanwapub.com/taciyomi/alice/17/index.html

>>770
地球上に有るもので、未成年の使用が禁止されているものは
山ほど有りますが、それらは、成人にも影響がある[かもしれない]
ので規制しろということ？
　と述べたいだけです。

人権侵害ってのが背景にある人身売買なのか判断能力の欠如を利用してる事なのか
児童の若い肉体に対する性行為自体が人権侵害なのか
ここらへんの基準を明確にしてほしいわ

>>771
キャラ云々言ったら戦争映画とか戦争ドラマとか作れないし
今までの民間放送のドラマなんかたちまちアウトだろう

親が子供を殴る蹴るのシーンなんかドラマにあったけど
テレビ局全部取締り対象になるね
そして、そこの職員は系列局も含めて全て逮捕

>>769
ロリ系のエロ本やエロビデオ、それに小学生や中学生が水着を着て出てるビデオなんかも芸能人に成りたくて出演してる奴以外は
大体は親が金が欲しくて子供が食い物にされてる。

でもって、そのU-18DVDとかって奴もアウトになるかも知れないから業界がつぶれるかもって話も出てるみたいよ。

>>755
>規制論には性に対する憎悪感情があり、「若々しさ」を規制したいという感情がある。

>規制論を支える感情は、生に向かう感情ではなく、死に向かう感情なのだ。

君の意見は面白いところあるけど、俺には全くあてはまらないぞ。
妄想で楽しむのではなく、本物とどんどんセックスしろと思う。
努力して若くてかわいい女の子にチャレンジすればいいじゃないか。
本物の女とどんどんセックスして楽しめばいいし、子供産めばいい。
それでこそ生と性の楽しみを味わえるだろ。

>>779
だとしたら尚更「親」は例外には出来ないんだけどな。

で、日本の場合はそれすらも聞かないわけよ。
親が売春させてた、なんて捕まる話はたまに出るがね

コナンもアウトれすか＞＜

あたしんちとかもアウトだよ。登場人物が幼稚園児にしか見えない

何で日本はﾛﾘｺﾝに厳しいんだ？

他人を縛りたいならその人を納得させる理屈を持ってこい。

絵の人権やら計りもしない抑止性なんぞを持ち出すのはオカルト思考だ。
呪い師の絵空事で政策決定するのと変わらんぞ。なめとるんか。

>>779
現行法で十分だろう。性的虐待の内に入る。

>>783
日本ユニセフや同調していた公明なんかの初期は
キャラの人権＆見てしまった子供の被害
何て言ってたんだよ。
で、余りに余りな意見過ぎて、一度法改悪案から外された
が、ここにきて、提出の時点でいきなりふっかつされたから
みんな口あんぐり、って状態なわけで

>>784
うん。だからこそ児童ポルノ法、ましてや単純所持規制なんて
無意味なことをせずに、児童福祉法などを見直せ、と言ってるんだがね

>>787
2次元規制が通過すればね

それと「購入・取得・単純所持違法化法案」
が通過したら取締権限が増大するから>>774のようになります

>>781
>地球上に有るもので、未成年の使用が禁止されているものは
>山ほど有りますが、それらは、成人にも影響がある[かもしれない]
>ので規制しろということ？

それは個別に判断すればいいじゃないかな。
なぜ個別の特性を無視して、すぐに全体への極論を展開するんだろ。

でも、成人への影響が認められれば規制が検討されるものも中にはあるよ。
たとえば、規制の方法や方向性は全く違うが、
タバコなども、今までずっと続いてきた未成年禁止から
全年齢で好ましくない、にシフトしていってるだろ？

>>775
そういう議員は、なぜか比例区で名簿上位なんですよ
基礎票で確実に当選する順位にいるから、自民崩壊レベルまでいかないと落選させられません
ぶっちゃけ、この前の参議院選なんか問題にならないくらいの自民党発足以来の大惨敗でもない限り、
比例区での候補は落とせないんですね
それには、自民党支持率が10%を切らないとだめです
反対に、野党の支持率が全体で50%を軽くこえないと意味がありません

>>785
あのー……それって未成年者への淫行になり、完全にアウトなんですが
もちろん、16歳以上の女の子を、彼女の両親の許可を得て結婚する分には構わないんですけど

定義が変わってないのにアウトになるかもというのはこれいかにですね
恣意的運用ができるて認めたようなものです
だいたいそういうのは児童福祉法があるんだからそっちでやりなさい
警察か法務省見解ではサンタフェは問題ないそうですが
それがなぜかについては説明されていない
わいせつと一緒で警察が恣意的運用しますよてことですね

>>788
ってかアニメから少女がきえる、ジブリはもちろんエヴァもだめ
裸を描けないんじゃアニメーターが仕事できないし

ってか人権侵害？ｗ的に二次元を規制する場合
たいていの二次元ロリはｲﾁｬｲﾁｬﾗﾌﾞﾗﾌﾞしてるわけで
こうなると若い身体へのryババア死ねまじ死ね

まぁ、三大欲望だから、
飯を合法的に禁止するのと同じだからな。

無理だって。

>>780
外人から見たら日本人なんてほとんど子供だろ
外国で20代以上なのに酒出してもらえない経験した奴も多いだろ
誰が判断するかで全く変わるんじゃないの

被害者保護なら、被害者のいない職業としての大人のAV女優や
絵などを規制する根拠がないだろ
前者は職業選択の自由がなくなるし、後者は思想、表現の自由がないがしろにされる
一番怖いのは、定義があいまいすぎて嫌がらせで通報され
18歳未満の水着写真集で逮捕、18歳未満に見える成人AVで逮捕されること
痴漢冤罪のように裁判や拘留だけで甚大な被害を被る
絵などは「被写体？本人」からの成人の証明ができないから完全に主観
こちらは冤罪どころか裁判で覆すことすら不可能、判断者のそう見えた、でアウト

>>789
国際比較で言えばむしろ日本が世界の中で最も寛容だったと言える。
そういう雰囲気の中で子どもの頃から育ってるから
急に厳しくなったように感じるんだ。
自分がロリコンだと堂々と人前で話せる国は日本以外にほとんどないと言える。
日本の大衆文化と親和性の高い台湾あたりなら大丈夫かもしれないが。

>>737 >>749 >羽目鳥とかならともかく
ヲイヲイ・・ｗ

>>752 >>759 >性犯罪者や親が撮影しているケース。

明確に線引きはできるよ。やろうとしないだけで。しかし需要があるから
市場がある事を考えれば、啓蒙という意味ではタバコ増税と同じで、需要
を”ある理由”で規制すれば、裏需要は別にして歯止めの意味で使える。
これも禁酒法、嫌煙運動のように旧レッドパージ、文革みたくなるのが
オチだが。おまいらの言う事は、そういう事なのだろう？

えぐいものはどんどん規制されていく。
それが進化へのステップ。
昔は人身売買もオーケーだったが、今はあからさまに出来ない。
昔は動物なんて酷い扱いだったが、今は保護されてる。
昔はタバコ吸い放題だったが、今は肩身が狭い。
昔は野蛮だったなとバカだったなと平気で口にするだろ。

未来の人間から見たら、子どもの裸写真を撮るなんて
野蛮な親が存在したのか！！って感覚になるはずだ。

>>794
>>それは個別に判断すればいいじゃないかな。
>>なぜ個別の特性を無視して、すぐに全体への極論を展開するんだろ。

児ﾎﾟ関連の特性って何ですか？

>>全年齢で好ましくない、にシフトしていってるだろ？

しかし、個人が家でタバコを吸うのは禁止しないよな。

おしん て発禁処分ですか？

虐待ですよね？

>>785 じゃないけど、

>>795
一応私の言う「若々しい女性」には、未成年以外も含む。
あらゆる可愛い系女性、一般的な美人まで含んでいる。

>>805
わが故郷の評判がた落ちｗｗｗ
どうすんのｗｗ

>>799
実際イギリスじゃほしのあき（30）が児童ポルノ扱いでモザイク＆グーグル八分なわけで。
そういう連中が、お前の国は児童ポルノ大国だ。規制しろ、と言いがかりつけて
はいはいその通りでございます、と児童にとって安全な国であるこの日本で
全く効果の見られていない単純所持規制しようってのが実情で。
冤罪被害や諸々の被害を一切無視してね