【技術】ジェネパックス、水から電流を取り出すことを可能にした「ウォーターエネルギーシステム」を公開★５

にわかには信じられないのですが、「ジェネパックス」という会社が、
直接水を供給することによって発電する「ウォーターエネルギーシステム（WaterEnergySystem）」（略称：WES）というのを
開発することに成功したそうです。
これはいわゆる水素燃料電池の開発を背景としており、水素燃料電池と比較すると水素発生にかかるコストが少なく、
CO2の排出もないとのこと。
また、貯蔵に関する安全性の問題がないため、広く普及することが期待できるそうです。本当なのでしょうか？
というわけで、本日午前10時半から大阪府の議員会館2階で行われた説明会に行ってきました。
当日はこのシステムを使ったデモや、実際にこのシステムを使って走行する自動車が登場しました。

・質疑応答
Q：「日経エレクトロニクス」からの質問。セルの中では結局水素が移動しているわけだが、
水を水素イオンに換えるのは触媒なのか？水1リットルで何ワットぐらい作れるのか？寿命はどれぐらいなのか？
A：水素発生のところは質問の通りで、物理エネルギーや電気エネルギーは加えておらず触媒による反応のみ。
1セルで0.7ボルト、ワットで言うとセルの面積と関係しており、青いカバーをしているスタックで120ワット、
セルが40枚入っている。出力で言うと6〜7アンペア程度。全体で500ワット、1キロワット出せと言うのも可能。

Q：120ワットの場合、水はどれぐらい必要か？
A：青いスタックで言うと250ccで1時間半ぐらいはずっと動いている。装置の大きさにもよりけりなので簡単には言えないが、
白いスタックであればこれより大きいのが入っているので2リットルで7時間ぐらい動く。

Q：1リットルでどれぐらい走ることが可能なのか、速度はどれぐらい出るのか？
A：1リットル入れて1時間ぐらい走る。時速はサーキットなどを借りて実験した方がいいと思うが、
時速80キロぐらいまでは出たことがある。

Q：自動車に積むようなスタックでどれくらいの価格がするのか
A：手作りなのだが、現在、200万円ぐらいかかっている。普及ベースでは10分の1程度で済むはず。

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213326343/


※画像枚数が多いため、ソース元から直接ご覧ください
http://news.livedoor.com/article/detail/3681309/

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

えねるぎーかくめいやー

まだやるの?

トヨタ完全脂肪ｗｗｗ
奥田涙目ｗｗｗ

日本の黄金期がはじまったんですね　わかります

今キタ。
３秒でまとめて！

あれ〜
ドクター中松が以前に
製作してなかった？
水の必要量を悪化させるとかで
実用化しなかったハズだが.......

120ワットって電球？

>>7
出資金詐欺

どんだけ釣られすぎなんだよｗｗｗ

>>7
詐
欺

あ、2行で終わっちゃった。

自動車も水飲む時代が来たのか。食料といい大変だ

ワールドビジネスサテライト：テレビ東京
水で走る自動車[08/6/12]　（動画あり）
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/080612/n4.html

大阪のベンチャー企業がきょう発表したこの車。ガソリンではなく、水をエネルギーに走る、
究極のエコカーです。

この車の正体は電気自動車。搭載された特殊な装置に水を注入すると電気に変換され、
車が走る仕組みです。

装置の要となる、”ウォーターエネルギーシステム”。水から水素を取り出し、その水素から
電子を放出して発電します。これまで実験レベルのものはありましたが、今回の製品で実用
に耐えるレベルまで高めました。

「反応を制御して、水素を安定供給させるのが難しかった」（平澤潔　社長／ジェネパックス）

もちろんＣＯ２の排出はゼロ。水１リットルでおよそ１時間走れ、時速80キロまで出すことが
できます。環境意識の高まりや原油高騰を追い風にして、現在、自動車メーカーなどの協力を
募っています。

「電気自動車は充電が必要なので、充電装置として搭載してほしい」
（平澤潔　社長／ジェネパックス）

トヨタは不滅です。24時間期間労働者が頑張っております。
明日が分からなくても、女房子供ができなくても、友達が出来なくても、
彼らの尊い犠牲の上に役員様は月間2億円ほどの微々たる収入でがんばっているのです。

さぁ、君も無料広告の裏表紙に載ってる連絡先に電話するだけで、
希望の船に乗れるんですよ。

何を迷っているんですか？
ＰＣの前で鬱々とした毎日にはおさらばです。

希望と未来あふれる幸せを掴もうではありませんか！
未来は僕らの手の中です！

また猪木がだまされそうだな。

これって、早い話詐欺なの？

水エネルギー（笑）

夕張市にこの車のマイクロバスを
10台くらい寄附して、交通費楽に
してやれよ。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

>1〜2年程前の製品でアクアフェアリー>というのをご存じですか？
（中略）
>原理的には　極　め　て　よ　く　似　て　お　り　ま　し　て、それは
>水に　ア　ル　ミ　粉　末　を主体としたティーバッグのようなものを入れて
>水素を取り出すわけですね。30時間ぐらい経つとティーバッグのこしが抜けて
>しまうのでまた取り替えてくださいというしろものだったんですよ。
>基本的な考え方は同じようなものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

要するにアルミニウムと水の還元反応ってことらしいです。

ミネラルでも取り出したん？

大阪府。こんなのに釣られてていいのか？借金まみれだと目も見えなくなるのか？

詐欺でない事を祈る

北大　常温核融合か　！！

触媒の寿命が3時間
交換するとン十万円
というオチ

二酸化炭素はでないが、塩素はでるんだろ

まだ猪木の新発明について議論やってんのかよ

常温核融合ってあぶなくないの？

アルミ→WEシステム→電気→人が使用
↑　　　　　 　↑　　　　│
│　補給用水┘　　　　　→酸化アルミ→アルミ精錬
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　│
│　　　　　　　　　　　　　　発電所→電気┘　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└─────────────────┘

こう言う事だよね？

…電気を普通にバッテリー充電の方が良くね？

ああ、民主党議員が仕掛けた詐欺だろ

屋根の上に水槽乗っけて、水が落ちる力でタイヤを動かせば
究極のエコカーができあがんね？

...自然法則を無視して特許は取れるんだろうか？
たしか永久機関の特許は取れなかったような気が？

なんか、二つのスレのレスが混じってないか？

これ、本当にできんのか？
リアル詐欺じゃなくてリアル発明？どっちよ

エネルギー保存の法則無視ですね、わかります

ホントだったらノーベル賞ものどころか、科学史最大の発見になるんだけど。

詐欺スレ★５ｷﾀｰｰｰ

この説明読んで詐欺だと理解できない奴は中学校の理科やりなおそう、な！

これからは、俺俺詐欺より、エコエコ詐欺の方が、

もうかるんだろうね。

おお、水力発電じゃ！

詐欺は前提として、今は箱の中身を議論しているんでしょうか。

>>31
タイヤが水車になってるのを小学館の小学四年生ぐらいの発明コーナーで見た
雨の日は補充しながら乗れる

>>37
既にエコエコ詐欺で設けてる連中多数

全世界に知ってもらおう！

>>32
ムリ
特許の要件の中に「自然法則を利用した」って明記されてる。
プログラムだけは色んな事情でこじつけて例外だけど。

この話は科学的にありえネ！！

実はすでにあるHydroPakという製品をバラしてセルだけ使っていたりして・・・

ワイドショーで水から石油と言う話もやっていたよ

>>39
たまにあらわれる信じ切っちゃった信者待ち

これは触媒詐欺ですか

>>43
ダヨネ。
3件ほど公開されてるみたいだけど...まさに「書いただけ」ｗ

>>46
半年に1回くらいあるなｗ

実は箱の中にブラックホールが入ってるんだよ
いわゆる縮退炉ってやつ

>>7
ウォーターエネルギーシステム（WES）について
├ありえないよ派
│　├エネルギー保存則に反してるよ（物理派）
│　├本当ならもっと大きいところで発表するよ（学会派）
│　├よくある出資詐欺だよ（経済派）
│　└本当なら消されてるよ（陰謀史観派）
├発電してるよ派
│　├触媒が溶けて反応してるよ（燃料電池派）
│　├空気の熱を利用してるよ（エントロピー減少派）
│　├水の中の重水素が核融合してるよ（常温核融合派）
│　└多元宇宙のエネルギーが流れ込んでるよ（SF派）
└DHMOの使用は危険だからやめようよ（環境派）

>>40
くっ、小学4年生と同じ発想かよ…

このすばらしい技術を企業、マスコミ、公共機関に広めればいいのですね

小人さんが中でダイナモ回してるんだよ

詐欺じゃない事を祈りたい
これが詐欺だったら日本の恥になる・・・

仮に、H2OからH2を取り出すのか？じゃぁ、Oどうすんだ。またはH+を出すのか？OH-どうすんだべ？
疑問だらけ。てかどこをどう指摘しておかしいと言えばいいかわからないレベル。

誰か適当なせんもんようごでバカにしてんじゃなくて、理論立てて否定しろよ

まさか、ドロンボー一味じゃないだろうな

>>52
ﾜﾗﾀ

お　ま　え　ら　ち　ゃ　ん　と　ソ　ー　ス　よ　め

永久機関じゃねーよ。

触媒という名の「アルミ」と水の反応だ。
アルミの劣化スピードを遅らせる何かを発明したということだろ。

水から水素を取り出すとか、いろいろ研究されてんだよ。

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/04/24/012.html

近未来通信の香りが漂っていないかい

>>55
うむ、たまに水を飲むんだな

アルミが永久被毒してね？

石油業界の嫌がらせはこのあとすぐ

>>20
前だか前々だかのスレでそれ言ったら、「それはお前の考えで、
これとは違う」という人がいたんだよ。

それ言ったひと、どう違うのか説明してちょ。

>>60
ああ。酸化させてあまった水素を利用してんのか。
しかし、車動くほど発生できるのか・・・？

>>55
>>62
ﾜﾗﾀ

>>57
wikipedia
アルミニウムは両性金属で、酸にもアルカリにも溶解する。アルカリ性の水溶液では、以下の反応によって水が還元されて水素を発生する。

ものづくり日本を復活させるんじゃあああああああああああああ
全力で各機関に広めることを宣言します

>>52
>多元宇宙のエネルギーが流れ込んでるよ（SF派）

いやいや、馬鹿にしちゃいかんぞ。
エネルギ保存則なんつーのは宇宙全体で帳尻が合えばいいんだから、
この車が走ったらどこぞの星のお姉さんが「あら、痩せたわ♪」てな
具合につながってるのかも知れん。

>>60>>65
「ジェネパックスの説明とは違う」という意味だ。
ジェネパックスは「水だけで」と言ってる。

ぬるぽ

もし連合艦隊の山本五十六さんが聞いたたら大喜びするのに

ゴルゴの出番か

血液サラサラ
コラーゲン
コエンザイム
磁化水
マイナスイオン
ナントカ還元水
納豆ダイエット
ゲルマニウム
遠赤外線
セルライト
ガソリン節約触媒
血液型性格診断
タキオン
ヒアルロン酸
白金ナノコロイド
抗菌加工
ウォーターエネルギー

この水からエネルギーを取り出す装置がなんとたったの10万円〜

ガンちゃん：もしかして？
アイちゃん：もしかすると？
オモッチャマ：もしかするでコロン

>>68
うん。それのちょっと下読んだらあったよ。アルミ使ってるのね。


このアルミ等の金属が高騰する中でアルミ使いますって言われてもコスト大丈夫かよ。。。

どうやったら出資できるの？

洞爺湖サミットで大々的に世界デビューして欲しいな

本当なら外国からも出資金募れて日本の国益にかなうし、
嘘でもパチモンを信じたチンパン政府の責任追及と世界からの笑い者と会社への莫大巨額な賠償で済むし

この白い箱ってｗｗｗ真ん中にガラス管？ｗｗｗｗ
水の量を見るのｗｗｗｗ

>>76
また失敗したダベー
お仕置きダベー

空中浮遊みたいな画期的だね

ＷＥＳ専用水でないと故障の原因になります
専用水は１リットル２５０円で販売します
なんてオチだったりして

>>72
コッソリ、ぬるぽするとはけしからんな





便乗ぬるぽ

オレの持っている東電の株を売らなくちゃ

普通に詐欺ですネット時代の利点を生かして被害者が出ないうちに早めに叩きましょう
それよりもポリ袋から石油作る機械があったろ、あれ実用化できるレベルなのかな

この社長オイルメジャーに殺されるんじゃね

>>72
>>84
ガ

>>55
>>62

どこのチョコレート工場だよ

>>79
本当なら出資金ってレベルじゃないよ
この発明に対する対価なんか数百兆円でもきかん

>>86
普通に詐欺ですネット時代の利点を生かして被害者が出ないうちに早めに叩きましょう
それよりもポリ袋から海水を燃やす機械があったろ、あれ実用化できるレベルなのかな

発電の理屈は解らんが、これが実用に耐えうるものなのかどうかが問題。
メンテ費用がかからずに発電が水だけで出来るのなら画期的。
既存の発電装置と費用的に大差無いんだったらあまり意味が無い。

>>60
騙されてる騙されてるｗ
ちゃんとソース読んだ方が良いぞ。
全く関係ないそれを持ち出してさも技術的裏付けがあるように見せかけてるだけだ。
詐欺師の手口だよ。
お前騙されやすいようだから気をつけなよ。

>>66
アルミを使った酸化還元により発生した水素
を利用しているから、反応が終われば水素は発生しないはず。
室蘭工業大の教授がやってたのが現在最高レベルだけど
やってやれなくはないでしょう。

アルミを触媒として使っていれば、何らかの秘密の技術に
より水素を発生していることになるが、トンデモ度が高くなる・・・

>>77
アルミを作るのに必要な電力も、相当なモンだしねぇ。

これから原発もダムもいらないのかなぁ

まあ、水素をアルミから出そうとマグネシウムから出そうと自由だが、
ココのＨＰに書いてあるセル構造だと、触媒だからアルミと水の反応ではないしｗ
だいたい大量の酸化アルミニウムをどう処理しろと？

要するに、アルミ酸化電池ってことかｗ

これからは水を持つ国がお金持ちになれるの
そしたら日本は有利になるかなぁ

>>83
専用水は論外としても、
水道水を使うと塩素他の微量元素が悪さしてすぐに電圧が下がるから、
蒸留水が必要です、というオチは十分考えられそうだな。

水先物相場が大変な事になりますよ

海水を石油に変える、海外の大発明はどうなった？

これに比べると、こっちはまともだろ？

よしわかった
日本触媒の株を買えばいいんだな
今夜の夜間市場で十万株仕込むぞ

>>98
炭とアルミホイルのを大袈裟にしただけｗ

関連スレw

【研究】 簡易炉で「常温核融合」確認、国際学会で発表へ…北大大学院・水野氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213350702/

>>1
結局、昨夜の各局のニュースでも今朝の各紙でもこれを見る事はなかったなwwwww

まぁ結論、インチk…(ry

>>104
水の入れ替えじゃなくて、アルミの入れ替えが必要だなｗ

新手の投資詐欺の可能性は？

この技術はやばいな。
実用化されるとあっという間に水不足になってしまうぞ。
俺の試算では地球上の海水が枯渇するのに20年もかからない。

>>108
この手の投資詐欺や、株価操作は昔からある

>>102
どっちも詐欺に変わりはない

永久機関はアントニオ猪木が開発に成功したって以前報道されてたはずだが

>>2
今更だが・・・・

　　　３万回、ケツの穴から竹槍突っ込まれて、氏ね！！

この手の話は乗って上げようよ
どうせ騙されるのはお金持ちだけなんだから

保存性が良くて小型ならこれはこれで
電気自動車の予備電源にはいいかも
今の電気自動車は無理してバッテリーだけしか積んでないから
電池切れで立ち往生しそうなのが売れない要因だと思うんだよね

>>56
日本に限らず欧米でもこの手の詐欺は昔からありふれてるし、政治家や役人までひっかかった例も結構あるから、
それほど気にすることじゃないよ

お前ら、ジェネパックスの技術と海外の海水の石油化の技術を


混同しているだろ？　今、同時進行で、フリーエネルギーの


新世紀を迎えようとしている。

防犯・詐欺対策　板

【永久】ウォーターエネルギーシステム　【機関】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/

>>83
現状の装置では純水を使うのが前提だから
５００ｍｌの精製水が１５０円ぐらいか？なんでリッター３００円かｗ

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

コリン星の技術がなんでここで。

だれがリークした…

常温核融合で作った水素で車動かすよりこっちの方がすごいじゃん！

>>117
あの塩水が燃えるというやつかぁぁぁｌ
あれはすごいよな













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんな簡単に燃えるんなら海はいつも火でいっぱいｗ

>>117
ﾜﾛｽ

どう見ても･･･うぇｗｗｗ
http://www.genepax.co.jp/company/history.html

>>25
俺もそう思う

ネットが騒がなければ民法がもっとマヌケ報道
してくれておもしろかった
だろうに

装置を海に投げ捨てると大変なことになるぞ。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､ 
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_ 
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z, 
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡 
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡 
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.) 
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　 
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ 
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ 
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:} 
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　　「触媒はむしろ水」 
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´ 
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　と考えるんだ 
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ 
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_ 
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、 
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__ 
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_ 
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.| 
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{ 

16世紀頃に2chがあったら、やっぱこういう具合に
天動説が叩かれまくってたんだろなw

>>129
まぁ、確かに、天動説を叩きまくってただろうな

>>70
エネルギー保存則は、正確にはエネルギーの「局所」保存則というのを知らないな。

　　　　鮮　　　　　　　鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 朝鮮鮮　朝鮮朝鮮　　 .鮮　　　　鮮　　　　　 　鮮
朝鮮朝鮮朝鮮鮮　　.鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 鮮　鮮　 鮮　　　　　　　鮮　　　　 .鮮　　　　 　鮮
　　　　鮮　　　　　 朝鮮朝鮮　　　　　朝鮮朝鮮朝鮮鮮　鮮 鮮.　 .朝鮮朝鮮　朝鮮朝鮮鮮　鮮　　　 　鮮
朝鮮朝鮮朝鮮鮮　　.鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 .鮮 .鮮　 鮮　　　鮮　　 鮮　　　 鮮　鮮　　 　鮮
　　　　鮮　　　　　　 .鮮　朝鮮朝鮮　　　　 .朝鮮　　　　　鮮　鮮　.鮮　　　鮮　　.鮮　　　　鮮　鮮　　 鮮
　　　　鮮　　　　　　 鮮　　　　　鮮　　　　　鮮　鮮　　　　 鮮　 鮮. 朝鮮　.鮮　　 鮮 　　　 .鮮　　　　 鮮
　朝鮮朝鮮　　　　　鮮　　　　　　　　　　 鮮　　　鮮　　　 鮮　鮮　鮮 .鮮 鮮　　 鮮.　　　　 鮮
鮮　　 鮮　 鮮　　　 鮮　鮮　　　　　　　鮮　　　　　.鮮　　.鮮　　　.鮮　　鮮　　　鮮　　　　　鮮　　　 鮮
　朝鮮　　　　鮮　　鮮　　朝鮮朝鮮　鮮　　　　　　　.鮮　.鮮　　　鮮　鮮　鮮　 鮮　　　 朝鮮　　　 鮮

>>132
またおまえか

>>131
その局所ってのは閉鎖系という意味なんかの？

>>98
アルミは使ってないんじゃね？

特開２００６−２４４７１４
【請求項１】
燃料極と酸素極を電解質を挟み対向配置させ、
前記燃料極に純水を供給し、
前記酸素極に酸素を供給し、
前記燃料極および前記酸素極で発生する電気化学反応により、
これらの極から直流電力を出力させ、前記燃料極として、ゼオライト、
コーラルサンドおよびカーボンブラックの微粒子粉末の焼結体に白金が
担持されたものを用い、前記酸素極として、ゼオライトおよびカーボン
ブラックの微粒子粉末の焼結体にルテニウムが担持されたものを用いる
ことを特徴とするウォーターエネルギーシステム。

ちなみに出願だけで審査請求はしてないな。審査が始まったら色々審査官が
ツッコミ入れてくれると思う。で、拒絶査定と。

>>134
エネルギーはブワっと離れた位置に突然現れない。必ず隣からのエネルギーの「流れ込み」がある。
厳密に方程式で定義されてるし、各種保存則は全てこれに従う。

今の時点でパクれるだけの材料あるかな？

俺科学者だけど、たぶんこういうこと。

金属または金属化合物には常温で水と酸化反応する金属を使っている。
水と反応する金属はLiとNa，Mg，K，Caなどがある。
今回発表したシステムの特徴はこの金属または金属化合物の反応性を
制御して長時間に使うことを可能にした。

　今回披露したシステムはMEA（膜/電極接合体）の燃料極内部にこうした
金属や金属化合物をゼオライトなどの多孔質体に担持している。
水素生成反応による生成物は水に溶解し，システム中の水とともに排出
される。反応が終了すれば，水素の発生も発電もストップする。

　　　　　　　　　　　 , -ｰ､
　　　　　　　　 　 ／　　　| 　　期待を裏切らないなw
　　∧＿∧　　／　　　　 |
　 (´･ω･｀)／　　　　　　|
　 （　　つ'@　　　　　　∩|∩
　 （＿　`)｀)　　　　 　（ / ⌒ヽ
￣￣￣しU 　　　　　　| | 　　|
　　　　　|　　　　　　　 ∪ / ﾉ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾉ ﾉ ﾉ〜

猪木と関係してんの？

>>138
要するに、インチキと。(笑)

>>141
違う

>>136
そこはそれ、実はなんかこうブワっと行ってるのかも知れん。
この間も富山でサーフィンしてた高校生が東京に出現してたとかニュースがあったし。

つまりこれは何らかの機構によりAlと長時間安定した還元反応を起こす事ができ、
それによって発生した水素で電気を起こすってことだよね？
効率が分からんけど、本当に安定して長時間電力を起こす事ができるならまぁそれはそれでいいんじゃないの？
水とアルミニウムがあれば電気が起こせるわけか。危険な物質じゃないし使い道は0じゃないかもね。
まぁ、電池やバッテリーと差別化が図れるか知らんが。
水酸化アルミニウムはアルミナにして電解還元でアルミニウムなのかな？
その電力は北大の常温核融合で何とかなるんじゃないかなｗ
じゃあもともと常温核融合の電気を使えばいいわけかｗ

マッスィーン上部から水を入れると電流が生まれてしかも
下の排出口から水はそのまま出てくる画期的なシステムを僕も考えましたよ？
しかもこれなら水道水でおｋというか液状ならなんでもおｋだよ
小さくてもいいからご家庭のパイプにも付けられるぜ

石油利権屋や既存の自動車会社乙。

これからは、家電メーカーが車を作るようになるから。。

ほとんど科学知らないやつばかりみたいだ。

フリーエネルギーは、周波数が命！ by キアヌ・リーブス

まとめるとこの技術で日本は再び世界の頂点に立つ技術大国となるということだろう

>>147
そもそもゼオライトって、尻の肉やん。

>>147
要するに、只の酸化反応を利用した普通の電池だと。
リチウム電池の方が遥かに性能良さそうだなｗ

>>147
金属と反応させてるんじゃなくて触媒を使ってるんだろ？
大体、金属を反応させてるんならそっちの維持費もかかる。
結局、パチモンかエコじゃないかなんだよ。

まだやるのか

>>150
どうしよう。
つっこんだら負けな気がする。

ウォーターエネルギーシステム←名前からして胡散臭い気が｡｡｡w

>>147
つーかさ、科学者って言ってるけど具体的にどこを専攻してきたのよ。

なんで質疑応答で寿命のとこだけスルーしてんの？

>>138
要は電池？

ゼオライト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88

ここの最初だけはとにかく読め。（触媒のとこの記述）

ウィキペディアをソースとして引っ張ってくる奴が居ると
反射的にウィキペディア（笑）とか思っちゃう俺の職業病

>>157
女の人に体重を聞くとスルーされるのと一緒だな

>>138
インチキじゃん。
本当にそういう内容なんだったら、そう主張すればいいだけのこと。
「水を継ぎ足すだけで非常に長時間使える電池ができました」と言えば
それだけで充分にインパクトがある。長時間、というのがコスト比で
どの程度かというバランスの成績が良いのであればね。

でも、こいつらが言ってるのは
「水を触媒に通すだけでエネルギーと水が出来ます」だ。

インチキじゃん。

>>159
見たが。だからなんなんだ？
全然ジェネパックスの装置の説明になってないんだが。

>>138
そっか、長くしたのがミソなんだね
水にレモン汁とか塩を入れて電気が流れるあれは線の先の金属もがんばってたんだね
材料が安くてすごく長持ちならいいな

>>147
>>158
電池の定義とはなんでしょう？

>>160
wikiはすべて正しいとは限らない。それだけ。

>>154はウィットに富んでおる。
>>159は情熱にあふれておる。

どっちも嫌いじゃないぞ。うんうん。

>>159
横レスすまん。

「現象が科学的に実現可能であるか」ということを君は説明していて、
でもスレの多くは「ジェネパックスの説明が正しいかどうか」を書いている。

このスレでは、「科学的な意味で」か「ジェネパックス的な意味で」という
但し書きをつけないと、すれちがいやすいと思われ。

>>162
ゼオライト知らないと、わからないですよ。
↑嫌みじゃない。

>>167
お前1人でうだうだいってるだけじゃん
誰もきいてねーよそんな話

冷静に考えてみたらあり得るわけないだろ。
だってノーベル賞級の発明だよ。世界的なニュースになるはず。
世界中のガソリンスタンドが廃業の危機にひんするわけだ。
日経新聞とこのオッサンが組んだ詐欺話だろ。

一人よがりっぷりが本当に日本語が不自由な科学者に見えるから困る

>>138　の説明文でググると、そのまんまの文章がのってるサイトがヒットするなｗ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/

>今回披露したシステムはMEA（膜/電極接合体）の燃料極内部にこうした金属や
 金属化合物をゼオライトなどの多孔質体に担持しているとする。
 水素生成反応による生成物は水に溶解し，システム中の水とともに排出される。
 生成反応が終了すれば，水素の生成も ...

>>167
ふむ、確かに俺はゼオライトなるものを知らない。
けど一応物理を収めてるものとしては、ジェネパックスの理論はおかしいとしか思えない。
まず、安定な水を分解するにはエネルギーが必要だ。
触媒は反応するエネルギーのしきいを小さくするだけでエネルギーは与えない。
なのに触媒を通すだけで反応が起こるのはどういうわけだ？外部から光エネルギーでも取ってるのか？

>>169
意図的に隠蔽されているかも知れない、というところもある。
（例えば、装置を組み立てるときに莫大なエネルギーを使う
とか、寿命が短いとか、廃棄物が出るとか）

ID:MR2bCfoZ0は>>141のレスを誤解して一人で突っ走ってるのか？
>>141は「ジェネパックスの主張はインチキだよね？」と言ってるのだろ、お前の主張がインチキという意味じゃない、常識的に考えて

軌道修正来たよ

ジェネパックスが披露した燃料電池システム

　ジェネパックスは2008年6月12日に発表した水と空気で発電可能とする燃料電池システム「Water Energy System」の
反応メカニズムの一部を本誌のインタビューで明らかにした。既報で触れたように燃料極側で金属または金属化合物と
水を化学反応させて水素を取り出している（関連記事）。インタビューに応じたのは同社の代表取締役 社長の平澤潔氏。

　金属または金属化合物には常温で水と酸化反応する金属を使っているとする。水と反応する金属はLiとNa，Mg，K，Caなどがある。
今回発表したシステムの特徴はこの金属または金属化合物の反応性を制御して長時間に使うことを可能にした点にあるという。

　今回披露したシステムはMEA（膜/電極接合体）の燃料極内部にこうした金属や金属化合物をゼオライトなどの多孔質体に
担持しているとする。水素生成反応による生成物は水に溶解し，システム中の水とともに排出される。反応が終了すれば，
水素の発生も発電もストップする。

　なお同社は，同システムの実用化の検討とともに評価実験を進めており，今後実験データを公表していくとしている。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/

そうです。

登録してないから未練ｗｗ

それただの燃料電池になってないか

他人の解説をそのまんま勝手にパクって、さも自分が考えたように説明してる
自称科学者の ID:MR2bCfoZ0 に幸あれｗ

>>169
そのノーベル賞級の発明が今起こったんだろう。
何しろ水を給水するだけで走る車なんだから。

>>177
そもそも燃料電池にする必要すらない。
常温と水で反応する金属なら活性が高いから、そのまま電池材料としても優秀。

>>175
いい加減嘘話はやめろよ。
そんなに金がほしけりゃマザーズかジャスダックにでも上場しろｗｗｗ

え？　ID:MR2bCfoZ0って釣りじゃなかったのか？

これで電気が出来るのは良いとして、車を動かすほどエネルギーが出来るとは思わない。

>>175
ということは、正しいってことじゃ？

>>180から科学者の臭いしねえ？

実は装置の底には紙が貼ってあり、そこにはこう書かれている

　私ことマックスウェル某は、本契約書の取り決めに従い
　反応後の水分子を再度循環させる仕事を部下Ａに命じて
　契約者の生命ある限り行なわせることを誓います。

　なお、契約満了後のことは別紙にて・・・

>>185
ワタシニホンゴワカリマセン

>>175
>燃料極側で金属または金属化合物と水を化学反応させて水素を取り出している

という事は、水だけじゃなく触媒(すでに触媒じゃないが)も補給しなきゃ動かないじゃないか
普通の燃料電池じゃん

>>175
自己レス

爆発的に反応させようが、ゆっくり反応させようが、酸化反応で得られるエネルギーは一定。
水酸化金属を元に戻すのにエネルギーが必要だな。例えば、融解塩電解して元に戻すとか。

>>184
以前の発表は人造人間16〜18号だったが、今回のは19〜20号だぞ。

http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20060714a.html
これをでかくしただけじゃん

>>179
だから世界的なニュースになってないだろｗｗ
もし、事実なら今頃はこの社長は石油メジャーに拉致されてるはずだよ。


まあ、エビの養殖でも金山開発のニュースでも、皆社長が失踪してから騙されたと気付くわけだが。

>>188
それは違うでしょ

燃料電池ですらない、普通の電池。

水は只の目くらましかｗ

>>188
燃料電池というより、ボルタ電池じゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%BF%E9%9B%BB%E6%B1%A0

んんー・・・・・・・・どうかなー・・・・・

電流を流す前に再結合するだろ。常考。
ありえるのか？実際に車は走らせた？
動画が欲しいよ。

エコエコ詐欺もひどいが、こりゃまたひどい

>>196
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_movie/

これがインチキだと証明出来る科学者も居ない

実際に車はしらせて　テレビもつけてたが

市販の電気自動車にシステムのっけて
WESで充電して走らせたのかバッテリーが充電されてたのかわからんし

WES-バッテリー-変換機-テレビだから
こんなんWESなくても動くし

実験の意味がない

２ちゃんねるって役に立つなあｗ

水じゃなくて小便とウンコで走るクルマ発明したら神なのに。

>>201
実は有料だよ。
あとでまとめて請求来るよ。

つかなんでわざわざクルマに搭載するん？
もっとマシなものに使えよ

>>195
そう？　水素を発生させて、その水素を電子とイオンに分解して電流起こしてるから燃料電池じゃない？
原油を入れたら自動的にガソリンに蒸留してそのガソリンで走る、みたいな

だから、テレビでやれよ。
科学者を呼んで、特番を組めよ。
生放送で実験をやれ。

カバーして隠さずに。

>>199
特許の審査請求は出した本人でなくてもできるぞ。
この特許が正しいかどうかはオマイでも証明できる、
つか国が証明してくれるぞｗ

天動説の話をする人がいるけど、
天動説だっていきなり製品が出てきたりしたわけじゃないよ。

基本的な科学原理を覆す画期的な発見は、まずは理論が出てきて、
それを実験で検証して、それが現実の世界に合致すれば認められる。
常温核融合だって怪しいけどこのプロセスは踏んで、
そして一度は否定されている。

なのにそれより画期的な、エネルギー保存の法則を覆すこの発見が、
いきなり自動車が走ってたらそりゃ誰だって怪しいと思うわな。

それに、そういう画期的な理論ってのは、たいてい間違ってるわけで。
その貴重な例外のいくつかである天動説や相対性理論を持ってきてもねぇ…。

>>202
それは出来てるんじゃないかな。

>>208
とりあえず、地動説と天動説を素で確認な

>175
科学者って、Ｗｅｂの記事を丸パクリするんだ。

>>1のテンプレ読んでみた


コレどう見ても「ボルタの電池」そのものだろーがwww

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%BF%E9%9B%BB%E6%B1%A0
ttp://www.auehs.aichi-edu.ac.jp/~binco/denchiichikawa/battery01top.htm

とりあえずは電気自動車みたいだねｗ

けど、他に動力源があるかもしれんし。

>>175
通常よりはるかにたくさん水素を発生させられるとかでもなきゃ注目すべきでもないよなぁ

>>208
相対性理論ってそもそも否定されてたことあったっけ
天動説を否定していたものは理屈じゃなくて感情感覚だし
今回のとは大分違う

何度めかの説明会の折り、だれかが「火事だ」と叫んだ

　会場のみんなは大急ぎで避難しようとしたが、そのとき

　出てきたのである。　装置から、中の人が・・・

>>205
これも燃料電池に分類されるのか？
PbO2 + 4H+ + SO42- + 2e-　→　PbSO4 + 2H2O

>>206
サイエンスZERO辺りでやるんじゃね？

凄い事だな、本当ならｗ
詐欺とリアル、両面で考察がJK

実用に、この発電機積んだ車を官庁へレンタルして、
一年くらい運用して見るのが良いだろう。

本当に、水で実用になるのか？

何だ〜ただの電池か〜ｗｗｗ

しかも天動説でも結局は間違ってないしな〜。
地球とともに推移する回転系を考えれば天が動いてるし。
相対論万歳。ろくに理解できてないけどorz

オイルマネー涙目？

>>208
>>129だが、俺はべつにこの件が正しいかどうかは知らんぞ。

ただ、クーンさんの言う、「現在のパラダイムをはみ出た理論への
反応は、現在のパラダイムの枠組みの中での批判でしかない」と
いうのはやっぱ正しいよな、と感心しちゃったわけで。

いや、たいていの場合、それは正しい批判なんだけどね。

>>219
結局は実現可能ってことだね

>>215
時速80キロで車を走らせられる中の人に惚れたw

どことなくMorphy Oneを連想する記事だな。

水はあくまで電子をエネルギーに替えるための媒体でしかない。
この物理現象を発見したけど、原理がよく分かっていないようでびっくりしたんだよね
水素イオンは触媒によって整流化される過程でプラズマ化して亜空間フィールドを
生成する。物凄く小さなフィールドだが、分極化されていないせいで非常に不安定で
空間は振幅している・・・
この振幅が搬送波となって水を媒体としてエネルギー波と変化している
亜空間の振幅が水とふれあって電子の流れとなって電流が生じている・・・若干の熱を
帯びて蒸発はすれど、水のエネルギーを使っているわけではないので、質量がへることも
ない・・・

しかし、原理が分からないのになぜ亜空間を発生しえたのか理由が分からない
21世紀のテクノロジーじゃないだろ・・・プラズマフィールドを抑制せずに簡単な装置で、
極小ながら亜空間フィールドを発生されるとは・・・考えられないんだがな

別に新しい理論を提唱してるわけでもないのに、なんで相対論とか天動説とか引き合いにだすかねぇ。

自動車を動かせるなら、
家庭用電源としても使えるんじゃね？
全部は無理としても、テレビとかHDDレコとか、
そのぐらいはいけるだろ。

WESの中の人も大変だな･･･

>>223
だから〜実現可能と実用的であるっていうのは違う
使い捨てカイロは反応が終わったらゴミにしかならんのは、中の水酸化鉄を鉄に戻さなきゃいけないから。
>>175から推測すると、今回の電池も同じ。使い終わったらどうするの？しかもセルの構造は複雑そうだしｗ

後のバリオンシステム？

>>175
もう水（うぉーたー）が遠くに逝っちゃって可哀想だな・・・ウォーター・システムなのに
金属化合物の高騰が来たらどーにもならなくなるな、これだと

>>202
排気ガス臭そうw

どっかの波動研究所と同じくらいの胡散臭さだなｗ

お前ら、ジェネパックスの技術と海外の海水の石油化の技術を


混同しているだろ？　今、同時進行で、フリーエネルギーの


新世紀を迎えようとしている。

>>215
中の“人”だって？

とんでもない、あたしゃ神様だよ！

世の中に存在できるエネルギー量は常に一定なわけで・・・
ハイブリッドカーで勘違いしてる奴が多いけど
アレだって数年に一度バッテリー交換するんだぜ。
そのエネルギーを考えたらガソリン車と大差無い訳よ。
誤差の範囲。エコっつー単語にごまかされたら駄目だよ。

仕組みはよくわからんが、すごい技術の割には全然ニュースにならないな。

>>202
水和メタンガスから水素を取り出せば可能

水から電流
鼻から牛乳

猪木も似たようなのに引っかかってたなｗ
株式には気をつけろよ
上場したらまっ黒だ

海外メディアが殺到してもおかしくないのに・・・・

>>223
燃料電池"としては"実現可能。別に真新しいことじゃないし。

何故か色んな専門的な知識持ち出してきたりするやついるけど、この技術が本物だとして核になるのが

水分子をエネルギーを加えずに水素と酸素に分解する

この一点。どんな理論やら物質振りかざそうが結局ここに帰結するしかない。
だからこれを説明できなきゃ何言っても意味がない。

この技術が本当ならどんだけ凄いかっていうと、化学反応にエネルギーが要らないどころか無からエネルギーを取り出して反応を起こすことができるってこと。
技術革新とかそういうレベルではない。

本当にこんな技術が出来てるんなら大阪府庁で発表したり
胡散臭い議員なんか連れてこないだろ。

まずは水で動くチョロQにしといて遠い将来バイクや車に応用
できるかも。
程度のホラだったら信じて研究に投資する人もいたとか。

テレ東やっちまったな

なんだ、結局電池かよ。

常温核融合の勝ちだなｗ

フジでニュースで車走ってたよ。

すごいのは確か。
信じてた俺の勝ち

>>205
ボルタ電池ではなかった。
水と反応した後に出てくる水素使ってるからな。

水と金属の反応熱が無駄な気がする。

既存の法則を無視してるからな・・・
これ、普通に魔法レベルだろうて

>>249
車の中にハムスターが１００匹入って車回していますｗ

>>249
ミニ４駆に電池とチョーク載せて走って「チョークで動いてます！」みたいな感じ

チョークだけで走れば信じるのに

お前ら、ジェネパックスの技術と海外の海水の石油化の技術を
混同しているだろ？　今、同時進行で、フリーエネルギーの
新世紀を迎えようとしている。

最近、水由来のフリーエネルギーの話題が多いが
原油高牽制のための壮大なネタだろｗ

>>252
魔法レベルってｗ

>>255
さっきから五月蝿いので、いいこと教えてやろう。
「海水全体のウランの溶存総量は約45億トン」
な、海水煮詰めればウランが取れるぞ。マジで。

>>252
ユークリッド的な概念では理解するのは無理だろうが、時間・空間の概念をもって
現象をとらえれば、奇異なないようではないよ
亜空間の揺らぎという天文観察でも観測可能な物理現象が、この装置の中で起こって
いるんだけど、それを現象として捉えきれていない21世紀では魔法に思えるのかもね

>>257
だってありえないじゃんｗ

>>244
投入するエネルギーがいらない≠無からエネルギーを生み出す
ということを理解している人が何人いるんだろ？
おそらく、取材した記者の中に一人もいないんだろうがｗ

数年後「宇宙エネルギー供給公社太陽系支店」から、とんでもない額の請求書が
送られてくることになるのだが・・・

たぶんだけど、社長がなにもわかっていないまま発表しただけじゃないかと。
開発者はAlだかMgだか分からないけど、イオン化傾向の高い金属を使った水素発生源を開発。
↓
社長は水から水素が発生するということから水素と酸素に分解と勘違い。
さらに水素発生源を触媒と信じ込む。
↓
外部エネルギー無しで水を水素と酸素にすることに成功と発表。
↓
みんながそんなことは普通ありえないと疑念。←今ココ
↓
開発者からその説明は違うと怒る。
社長が勘違いしていたと謝罪。

というパターンじゃないかと。
社長も従来の化学反応で別に新しいことをした訳ではないとか、アクアフェアリーと同じような技術だとか、
言っていたことからそうじゃないかと。

おまいらネタとわかってて擁護してるだろｗ
でもこれで騙されちゃう老人がいるんだろな。ｶﾜｲｿｽ

水車で発電してバッテリーに充電しろよ

はっきりいって詐欺だろ、これ。

>>258
そこでこの装置の出番ですね！

ちょっとマックスゥエルの悪魔を召還してみる

この現象がおきるってことはバーテロン粒子が放出されているはず
計測すれば分かるのに、21世紀では「不思議だ」とか「詐欺だ」とか言われて終わり・・・

○○ばっかりだな。w

これ、一般人から投資つのったらその時点で詐欺確定な。

太陽電池だって何でもない単なる太陽の光からエネルギーを取り出してるんだし、
いくらかのエネルギーを水から取り出すのだって同じようなもんじゃねーの？
俺はとりあえず信じてみたいと思うよ。
のんびり待っていればそのうち科学的な根拠を誰かが証明してくれると思うし、
チャンスがあればこの原理を応用して安全なモバイルPCのバッテリーとか、
ソーラーパワーと兼用することで安定した動力を得るエンジンとか出来るんじゃないか？
コイルとかと組み合わせれば大電圧に変換することもできそうだし期待できるよ。

これって週刊誌の運命ストーンとかと同レベルのネタだろ？

縦とか何も面白くないから

>>264
うーん。
なんというか、ここんとこの触媒論争ってちょっと前の
「マイナスイオン論争」を彷彿とさせるよな。

「『マイナスイオン』という術語はない！」で思考停止して、
その言葉が指している物理的実体の存在まで否定しちゃう思考。

外部エネルギー無しで触媒反応のみで分解って事は永久機関の完成かな？ｗｗｗｗ

すげーなあ
文系の俺にはさっぱりわからんが本物だったら技術革新じゃねーの？

>>275
静電気除去とオゾン発生器の話はもういいｗ

みんなが忘れた頃に韓国でニュースになるよ

我が国が世界で始めて開発したって

すみません。
普通に修正発表来ていたのですね。
今帰ってきたところで過去ログちゃんと読んでいなかった。
でも、初めの発表段階では明らかに、
「水を触媒で水素と酸素に分解している」と言っているのですけどね。
ジェネパックスのHPでも発電の仕組みでそう説明しています。
アルカリ金属とかアルカリ土類などとの反応だと酸素は発生しないはずですしね。

>>275
思考停止じゃなくて事実じゃん。
定義がないマイナスイオンがさ、扇風機やドライヤーから出るんだぜ？
疑似科学に騙される人はｶﾜｲｿｽ

http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20060714a.html

>>272
チソコってなんだよｗ

>>281
正体がわからないのになぜか測定する装置があるしな。

>>272
太陽光と酸化チタンと水があれば水素と酸素は取り出せるんだが...

20年くらい前に、当時の科技庁職員がエマモーターを作って、
メーカーの人間を集めて公開したことがあったが、それっきり
だったな。

ま、真贋は兎も角、理由は簡単。
んなモン作って売ったら、経済崩壊つー理由だったが。

>>281
観測されることがない重力波だが、おまいらも宇宙に放り出されることなく地球で
パソコンの前で２ｃｈ三昧だろ

それと一緒で、このエネルギーは空間エネルギーが物質世界で電力で変換されている
んだがな

証明できないが重力同様に、「ある」んだよね

国内最大の自動車会社との共同研究が決まったその日
関係者一同なぞの失踪。装置も行方不明に。

　最後に社長と電話で話していた新聞記者は、こう語った。

　「それが急にあわてたような声になりまして、通話が切れる直前にはほとんど叫び声でした」

　「最後にこう言っていたように思います。『窓に！窓に！』・・・」

>>286
エーテルも証明されてないがあるんだよな。

>>286
エネルギーの前借りはたしかにできるけど、過不足無く返済する義務があるしー
利子を取られないだけラッキーか。

エーテルは無いことが証明されたけど？
マイケルソン・モーリーの実験を知らんのか

>>290
エーテルはあるよ。
今の量子力学知らないの？

>>289
金儲けの秘訣189条だ
「借りる時は口約束で。貸す時は書面で」

前借しても返すつもりなんかねーよ

今朝のめざましでやってたけど、
大塚さんがやたら、「これが本当だったら〜」とか慎重な言い回しをしてたのが気になった

>>291
初耳だけど、
それ、どういう定義のエｰテル？

だが、ちょっと待ってほしい。
一発の発表だけなら誤射かもしれない。
会見の息吹を感じていれば、曲解も避けられたかもしれない。
右傾化するネットの意見を鵜呑みにしてはいけない。

>>291
今のってなんだよ。量子色力学か？
ウチの本引っ張ってきたけど全然ねーよ、そんなもん。
大体、エーテルってのは光を伝達する溶媒と考えられてたものだっつの。

水と携帯渡して「充電して」っていう。
必要量の2倍の水を渡せば金はいらんよな。

>>294 >>296
安心しろ。ネタだ

船とか発電所に使った方が効率的っぽいのだが
わざわざガソリン高の自動車でデモするところが
売名行為。

黒ずくめの女の話題になっとる…

むぅ、ネタか。一本取られた

これも うさんくさいなｗ

太陽電池は、光の持つエネルギーを、直接的に電力に変換する。
その変換過程では熱・蒸気・運動エネルギーなどへの変換を必要としない。
太陽電池内部に入射した光のエネルギーは、電子によって直接的に吸収され、
予め設けられた電界に導かれ、電力として太陽電池の外部へ出力される。

これが議論になることだけでも、日本の理系離れが極限に達していることが分かる。

次に来るのは、この会社が上場か、この会社の親会社が出てきて株式発行しまくるのか。

>>300
彼女と一緒に機械の体をタダでくれる星にいって、チンコに真珠を埋めてもらった漏れと
しては、現状の物理法則しかしらない、おまいらには今回の件はイカサマ・いんちきにしか
見えないと分かり、ある意味ほっとした

あと2世紀後くらいにこの件をおまいらに見せるべきだったんだよ

マア、ココまで来たらあとは営業の腕の見せ所ですな。社長ならやらかしてくれそうですし。
でも気になるのは、このオシゴト大阪府の支援受けてない？

>>296
これでしょう
http://www.kek.jp/newskek/2003/marapr/higgs.html

クソスレ立てんなぽこたん氏ね

>>280
＞「水を触媒で水素と酸素に分解している」
で、その触媒に加えてるエネルギーは何？光？熱？そのエネルギーはどこから持ってきてる？

陰極側にイオン化傾向の高い金属とイオン交換樹脂（か選択的な吸着素材）を仕込んだ電池なのでは？
古釘やアルミ箔、活性炭を組み合わせれば、自由研究のネタぐらいにはなりそう。

>>307
エーテルってどこに書いてるの？

>>307
エーテルの文字がひとつも見つからんのだが。

＞これはいわゆる水素燃料電池の開発を背景としており、
＞水素燃料電池と比較すると水素発生にかかるコストが少なく、

なにゆえ、ここを読み飛ばして
批判しているのかが分からん・・・

水を使った発電地だと。

トヨタ死亡ですか？
うれしい！
なんとしてでもトヨタを潰してくれ！

>>311-312
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB

我が国はこれから未曾有の財政破綻に襲われるだろう。
そんな中、フリーエネルギーが早急に実用化できるのなら、
どれ程の助けとなるか。上がり続ける原油に食糧、もう我慢できない。

だ　　　　　　　　　か　　　　　　　　ら

石油メジャーよ、おとなしく潰れろ!　社会の足を引っ張るな!

いいかげんにこの論争やめようぜ。
いいものはいいし悪いものは悪い。
いつも思うけど結果の出ない論争は
いいかげんにやめた方がいいよ。
いまさらエネルギー保存の法則を
いちいち持ち出さなくてもいいよ。
いちばん大事なのは結果だよ。
いつも否定から入る姿勢はどうかと思う。

め〜てるの気持ち。

＞これはいわゆる水素燃料電池の開発を背景としており

ここの部分だけで分かると思うが

水素燃料の欠点って扱いが難しいわけよ。
水素を安定した状態で保つのは難しいわけ。
それを水という形で安定させて使えるってのが
このシステムのミソ。

水を燃料にするとか書いてないし
ちょっと批判するのには早すぎるんじゃねーの？

>>317
スネークマンショーwww

つーか、今世界的に水不足なんだが

>>318
メ〜テレの気持ちも察してあげてください。


俺、死国民だけど。

経団連奥田を潰してくれ！

>>272
>>317
いいぞw もっとやれw
いかにも2chじゃないか。

＞にわかには信じられないのですが、「ジェネパックス」という会社が、
＞直接水を供給することによって発電する
ふつうこう書いちゃうと、水が燃料だと思うぞ。

>>309
だから、そのあたりがおそらく社長の勘違い。
実は触媒じゃなくてアルカリ金属だかアルカリ土塁金属だかのイオン化傾向の高い金属らしい。
って、Tech-Onに書いていた。

>>296
エーテルなんて普通に有機化学であるじゃないか。


…ごめん。

猪木の探しているものがとうとう見つかったのですか？

ああ・・・うん、そっちのエーテルはすっかり忘れてた・・・

↓うそつき

サーキットで水だけで１００時間くらい走らせればいいんでね。
論より証拠、と。

詐欺がいつまでもなくならないのが良く判る伸び具合ですなｗｗ

まあ核なら単一乾電池程度の大きさで10年は携帯駆動させる事が出来るな
ある意味究極のエコだよ

>>319
っていうか、初めの段階では水を触媒で酸素と水素に分解するってはっきり言っている。
まあ、結局違ったわけですが。

↓ひきこもり

マックスウェルの魔がついに実現したのか？

>>326
どんな金属でも、水と反応して水素発生させるのは限界があるぞ

例えばNa
H2O + Na = (1/2)H2 + NaOH + 熱

水1molから0.5molの水素が発生するが、1molのナトリウムが必要。
それ以上の水素反応させるっていうなら、質量保存則に反する。価数が高けりゃ多少は少ないmol数で済むけど、それでも数倍にしかならん。

↓知ったかぶり

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

社長が記者の質問に答える時
目が泳いでますな〜ｗ

>>300
メーテル。エーテルが煮えてるよｗ

世の中には科学では解明できない理論だってある。
根性や熱意や情熱があれば、水からエネルギーを取り出すことも
理論的には可能。

先生！！！！！！！！！！！！！！


素直に酸素と水素に分けて、


酸素→放出

水素→詰め込んで中国に投下


すれば環境にいいと思います！！

根性や熱意なんかいらねーから金を出せば俺がエネルギーになってやんよ

つまり、水の入ったタンクの下部に穴を開け、水圧で勢いよく出る水で水車を回転、それを車軸に繋いで車を動かすって事だろ。

今夜のWBSで訂正放送しないかな

よくわかんないけどきたい

せめて常温核融合のようにエネルギー保存の収支だけは合わせておくように
説明できれば、もう少し批判をうまく交わして資金を集められたのに。

説明がちょっとずさんすぎるね。　このさき将来の練習なのかな。

普通に、電気精錬して電気の缶詰と呼ばれるアルミを水還元しているだけで
環境に良いかどうか？原発オンリーだったらＣＯ２ださんかもしれんが
それってどうよ？太陽光発電だってＣＯ２排出の元を取るのに１０数年かかる。
もう少し太陽光発電の効率上げてからじゃないと詐欺以外の何者でもないよ。

>>343
その水車の回転によって得られる動力を利用して水をタンクに
くみ上げる仕組みを作れば、永久機関になる。

大掛かりな「奇跡の水」商法ですな

海に電極突き刺して、大量の電気放出すれば、水素でまくりじゃね？？


そんなことよりおまいら、今年、小麦が2回9月12月あたりに値上げすることが決まったそうですよ。

等価交換の原則を無視してるから却下

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>17
オレオレ詐欺とか結婚詐欺とか色々な詐欺があるけど、
これは出資詐欺ってやつ

>>135
既に請求期限は過ぎてるので、死亡済み

アルミって消防法で禁水じゃないの？

>>263
社長ははじめからウソだとわかってたろ．
この人はベンチャー立ち上げを商売にしている．
それなりの金を賭けるんだから，技術の価値について当然第三者（専門家）に意見を求めるだろ．

セックスのときのピストン運動を電気に変えるとかできんの？

>>357
今開発中だよ。
もうちょっと待ってくれ。

フィニバックス

>>357

人体振動を用いたジャイロ式発電機。
http://www.ems.k.u-tokyo.ac.jp/j/research/group/energy/index.html

これを腰につけてパコパコすれば発電できるに。

俺は鼻の穴に風車を取り付けて発電するほうが効率がいいと思うな

大量の一円玉とティッシュペーパーで電気を取り出せることはずっと前から知っています。

>>360
あたま大丈夫？　(ﾟ□ﾟ;)

>>361
風車回すぶん肺を強く動かすのにエネルギー余分に使いそうだな

>>358
マジ？発電のバイトとかあったら一日20時間ぐらい働く。

>>364
ダイエットにもなる、次はあなたの番です！

>>360　>>357
東京大学の研究だっぺよ。

>>342
お前の質量を60kgと仮定する。

E = 60[kg] * c[m/s] * c[m/s] = 5.3925310 [EJ]
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=60kg*c^2%3D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

やったね。5.39エクサジュールも得られるよ。

>>365
よし。じゃ採用だ。
あしたマルキューの前でまってるからよろぴく。

未経験者はご遠慮ください。

>>368
一般家庭　（夜昼あわせて平均20A)　程度と考えれば1000万軒の1年分程度ですね。

水商売としては斬新だなｗ

>>263
「化学反応！」の時に、水素と酸素が別れて酸素が放出されると
言い切っている点で開発者もホントの所をわかっていないのでは？

1リットルで一時間走って時速は80キロでるってことはリッター80近くは走るってことか
純水250円でも今のガソリン価格考えたらお値打ちだよな

↓某所からの転載。

GIGAZINEのレポに質疑応答が。

｜1〜2年程前の製品でアクアフェアリー(略)水を供給すれば発電するというものだったのです。
｜原理的には極めてよく似ておりまして、それは水にアルミ粉末を主体としたティーバッグの
｜ようなものを入れて水素を取り出すわけですね。30時間ぐらい経つとティーバッグのこしが
｜抜けてしまうのでまた取り替えてくださいというしろものだったんですよ。基本的な考え方
｜は同じようなものです。

はい、アルミ粉末酸化反応による水分解型水素発生器確定。

触媒ではなく、ただの化学反応ですね。
反応物質が変質（アルミ→酸化アルミ）している以上、「触媒」ではありえません。

アルミを鉱石から精錬する段階で、電力を投入しているわけですが、それをエネルギー源として利用するに過ぎません。
端的に言うと、「アルミ粉末が燃料」ってことです。


「水」に注意を向けさせて、「触媒」などの付属物の存在を軽く見させるのが、この手の商売のテクニックですねー。
手品と同じ手法ってわけ。

電気のほかに水から取り出せたらいいなあって思うものある？
ジェネパックスの人が開発してくれるかもよ？

>>376
カネ

>>376
ドラえもん

>>376
ポロニウム

オレは電気じゃなくて彼女が欲しいんだ！

>>376
愛

>>377
もっと夢のある回答しようぜ…

これはせかいをゆるがすものすごいはつめいですねｗｗｗ

水のタダ彦先生の発明と聞いて飛んでまいりますた！

>>186
悪魔との契約には対価が必要なんだが　何を捧げたんだろう・・・(´･ω･`)

>>373
そのときに酸素が放出されると勘違いしているのは社長なのではないかと思いました。
さすがに開発者なら分かるでしょう。
…たぶん。

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんの永久機関をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿______
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´うお〜た〜　l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿_____|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　　／

>>376
まんこ

飲み水使うなら普及するのは日本か、せいぜいアメリカぐらいだ。　
海水使えるなら最高なんだけど。

>>376
アイスセカンド

>>376
水

>>376
彼女さえいれば！（AA略）

こんな世紀の大発明が新聞に載ってないとはどういう事だぁｗｗｗｗｗｗ

>376
アイスナイン

これ永久機関ではなくて、一種の濃淡電池だよ。
左の水の濃度が大きくて、右の水の濃度が小さければ
水が濃度勾配で左から右へ移動する。それに伴ってパワーが出る。

理論的には左右の濃度が一桁違うと、0.06ボルトの起電力が発生する。
しかし、実際には電圧が発生しても、電流が流れるようにするのは難しい。

途中のプロセスが、水素イオン化→再び水に　だったらなおさら。
白金系の触媒を使用しても難しいだろうと思う。やったことないが。

そこらへんを技術的に解決したというのなら評価できるかもしれないが、
現状ではなんともいえない。

技術がわかってる人の発表なら、濃淡電池の一種というキーワードを
使うはずだし・・・。眉毛につばをつけながら聞くほうがよいかも。
ただし永久機関と決め付ける批判は間違い。

>>186
今時、紙なんぞ使わねえよ。
悪魔召喚プログラム使って派遣並みに酷使するに決まってんだろ。
そんで契約満了前に合体で他の悪魔にしちゃえばおk

::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ、　　 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::::l　　　　　　　　　　 l　 /ﾉﾘ　::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::|　　　　　　　　　　/） /　::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/　　　　　　　　　 /　||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
　　　　　　i　　　/_,／i!/　　ピストン /　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/　運動が 　 /　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ電気に！　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）　　　　　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

SEVの方が効くよ

触媒(笑)を化学量論量使うわけですね、わかります。

なんでこんな簡単にバレル嘘ついたんだろ

魔術の触媒だって消耗品なんだから、発電に触媒の補充が必要でも不思議ではない。

> 【請求項１】
> 燃料極と酸素極を電解質を挟み対向配置させ、
> 前記燃料極に純水を供給し、
> 前記酸素極に酸素を供給し、
> 前記燃料極および前記酸素極で発生する電気化学反応により、
これらの極から直流電力を出力させ、
> 前記燃料極として、ゼオライト、コーラルサンドおよびカーボンブ
ラックの微粒子粉末の焼結体に白金が担持されたものを用い、
> 前記酸素極として、ゼオライトおよびカーボンブラックの微粒子
粉末の焼結体にルテニウムが担持されたものを用いることを特徴
とするウォーターエネルギーシステム。

つまり、蓄電のために積んでいると称しているバッテリーで
走っているようなものなのか。

だったらはじめからバッテリー直結で走れよと。

>>71
> 「ジェネパックスの説明とは違う」という意味だ。
> ジェネパックスは「水だけで」と言ってる。

おまえ良く読め。

http://www.genepax.co.jp/company/
水とWESさえあれば、自動車を走らせることができ、生活家電を動かすことができる。
水とWESさえあれば、温室効果ガス低減に向けた画期的な解決策となる。
水とWESさえあれば、世界中どこにでもクリーンなエネルギーを安定して供給できる。

水とWESさえあれば
水とWESさえあれば
水とWESさえあれば

勢い止まったと思ったらネタバレしてたのか。
もうちょっと引っ張れよｗ

東大のトンデモ研究に似たようなのあったよ。
このナンタラ素子で液体窒素レベルの冷却が可能って学会発表してるのだけど
そのナンタラ素子は液体窒素で冷やすようになっていた・・・・

>>406
すげえな

化石燃料→電気→アルミ→水素→電気

ただの電池乙です。

>>406
東大元倉氏

まー　誰か空気を読んで走る車とか開発しろやw

エネルギー源は空気を読めないことによって生じるポテンシャルってことでさw

電池で出資詐欺か
バカからどれくらい金が集まったか知りたい

そろそろ飽きてきたな

金属触媒+水→金属水酸化物＋水素＋酸素で
燃料電池として発電させてんだろ？

触媒が消耗品ってことだろうな。

本来消費したら触媒じゃないんだがな。

>>410
車の部分は考えてみるから、
まず空気を読むという現象を詳しく科学的に説明してくれないか？

水を水素と酸素に分解する触媒って何だろうねえ〜。
興味あるな〜。

>>413
そうそう、単なる水素酸素のPEFC。
原理的にはボロハイドライド燃料のPEFCとほぼ同じ。

このタイプのやつだとマクセルとかが得意なんだっけ？？

水を蒸発させて、気体膨脹を利用してエネルギーを取り出せばいいよ
ガソリン燃やしたら意味ないから、石炭とかどうだ？
うわ、俺天才じゃね？

>>416
つ光触媒

水の全分解合成のだけど。

>>419
もうソーラーカーでよくね？

このニュースが出てから会社のホームページ見たり検索したが
まともに活動してたとは思えないんだが

>>416
ナトリウムとか

Na + H2O →　NaOH + 1/2H2

じゃないのか。あ、酸素はできねーや。つい酸素とか書いちった。

>>420
太陽電池は寿命と変換効率がな・・・。

これで1.21ジゴワット出すにはどのくらいの量の水が必要？

結局インチキなんだろ。

つかさ
なんで反応してるセルを見せないんだ？

>>415

まー　情報エントロピーを

人間のフラストレーションに転換するまではいいが、いかに安全に取り出すかってのが難点だろなw

下手するとレンタトラックでホコ天につっこむアホが出るしw

ゼオライトに触媒を固定とか書いてるが、それを
作るのに、どのくらいのエネルギーがいるんだろうか。
明らかにその部分が消耗品っぽい。

>>425
永久機関とかそう突拍子もないものじゃないみたいよ。

水を入れさえすれば、触媒がへたらないかぎり発電しつ
づける電池ってとこだな。
状況次第では使えるんじゃないか。

で？

スレも５まで行って

結局この記事はガチなのか？

ここの社長ってファンド会社もやってるのな。なるほどねぇ

>>429
375見てみろ

>>429

本当だったら、一日で100スレは行く祭り

>>428
安定して電力取り出すための制御に苦労とか言ってるんだけど
触媒反応に制御も糞もあるんかね？

これってさ、永久に航行できる戦艦とか潜水艦が製造できるんじゃね？

つかさ
変更前の社名が幽霊会社並みにヒットしないんだが
出資を募るために作って置いたダミー会社じゃねーの？
会社のホームページの企業情報
の沿革

1980年　ウォーターエネルギーシステムの研究を開始
2004年6月　ウォーターエネルギーシステムによる発電成功
2006年10月　株式会社フォムツ設立
2008年5月　株式会社ジェネバックスと社名変更
2008年6月12日　世界初のウォーターエネルギーシステムを発表

なんか、これだけでも拒否反応がくるんだが

みんす、参議院でウォーターエネルギー法案出してくれないかなー

水を飲む→チンポをしごく→電流発生

>>433
最初は触媒が元気ｲｲからがんがん発電して、
へたってくるに従って、電力が下がるとかあるのだろうな。
電力をモニタしながら、発電セルに送る水量をコントロール
とかで調節とかだろうか。

液体燃料を燃やすというのが如何に優れた手法か
他の手法を検討すればするほど身に沁みる。

http://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes/P1100438.JPG
おまいら小学校の理科ていどの回路もわからんの？
配線みてみ？

この装置は発電すらしてない。
ただのダミー。

>>438
理系じゃないから、そんな制御の何に苦労するのかが分からないんだけど
つか、水量で調整って
セルは中途半端に水に浸かった状態でいいのかな？
ユニットで分けるとか？
単純にバッテリー挟めば細かい制御なんかいらん気がするんだけど

これさ、単なる鉛蓄電池じゃないか？
スタックは皮だけ、中身は鉛蓄電池。
だいたい、電気自動車のバッテリーを充電してと言う発想が不思議だ。
このサイズでこれだけの出力をだせるなら、モータをダイレクトに駆動する
事もできると思うんだが。。。。

何故故にバッテリーが必要なのかと、、
大容量コンデンサじゃだめなのか
このデモの回路じゃ最初から
バッテリーに蓄電されている
電力が使われていることになると思われ。

>>435の会社設立までの研究は
何処で、どんな形でやってたのよ？
大学？個人？

>423
>太陽電池は寿命と変換効率がな・・・。
太陽電池寿命は20年以上。
変換効率は重要ではない。

アメリカのgoogleでは、太陽電池への投資額を７．５年で
回収できるらしい。

オーバーテクノロジーだと思う奴が投資するんだろうな

http://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes/P1100438.JPG
>>442
正解。

こんな簡単なことさえ誰も気づかないとはねぇ・・・・

>>438
表面上の反応では定常状態になるまで反応は落ちていく。
後は食うものがなくなるまでそのまま(本当はほとんどの反応は徐々に下がるんだが)という感じなんだが、たいていはうまくいかない(急に下がったり急に上がったりする)。
触媒の形等を工夫してなんとかして安定した反応をはかる。

末松 満 の姓名判断
　
　 　末松　満
　○●　○
　 5 8　15
　総運28○ パワフルな行動力で成功。強引さは不和も呼ぶので注意。事件事故注意。
　人運23◎ 人が良く損しがちだが、それを帳消しにする行動力で活躍。努力家。
　外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　伏運38◎ 他の運数が悪いと事故にあう兆しがあります。
　地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
　天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

LEDライトを5灯点灯させるぐらいで20vから12vへ出力電圧がさがるというのに、
6〜7Aの出力電流が取れるという点が可笑しいと思うのは俺だけ？
それともこの白色LEDには数Aながれてるのか？

http://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes/P1100438.JPG
おまいら小学校の理科ていどの回路もわからんの？
配線みてみ？

この装置は発電すらしてない。
ただのダミー。


>>442
正解。

こんな簡単なことさえ誰も気づかないとはねぇ・・・・

日経エレクトロニクスも取材に来てたようだから、どんな記事にするのか次号が楽しみ
日経エレだから水素発生を「化学反応」の一言では済まさないだろうなｗ

6A、1時間の運転で6000mAHなら、単一乾電池ぐらいの電力だけど、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3636344
なぜこの動画では、装置に水を注入するのに乾電池をつかってるんだろうか

>>442
向こうの話でいえばそうじゃないとダメという理屈もない。
本当の所はよくわからんが。
車をうまく動かすにはキャパシタをつかわにゃいかんが、あれならバッテリーでもいいというのか？

水から電気取り出す装置は重そうだ。
それなら車の上に風車を立てて、風を受けて発電しながら走る車はどうだろう？

詐欺屋さん、一応市井の一ファンからのアイデア提案ということで。

>>439

発電機コントロールのしたに、充電器があるですね。
わかります。

>>175
> 軌道修正来たよ
> 金属または金属化合物には常温で水と酸化反応する金属を使っているとする。
> 今回発表したシステムの特徴はこの金属または金属化合物の
> 反応性を制御して長時間に使うことを可能にした点にあるという。

反応をゆっくりにしようが金属の量で発生する水素イオンの量は
決まるだろ。それで得られる電力も決まる。ゆっくり反応させたら微弱な電流が
長時間流れるだけだ。
化学反応の基本も分かってないな、こいつらｗ

>>454
後のライダーシステムである。




ってわかる人はいないか。

思いっきり普通の燃料電池。
出資した奴いるのかな。

>>458
ニュース出た直後に検索しても数件しかヒットせんかった
これからじゃないかに
てか、数件しかヒットしないってのも凄いわね

>>395
水の濃度って何だよ、専門家さんｗｗｗ

>>456
水とアルカリ金属の反応で発生するのは水素ジャマイカ？
うまいこと反応させるために水素の発生量を調整する→水と金属の反応を調整する。
という感じか？
化学や工学は素人だからよくわからん。

俺が株取引をやってるのを知ってる人間が興奮して電話してきたw
デモ走行を見たらしく偉く興奮してたw
上場してない事と、詐欺である事を伝えたら落胆してた。
投資話に騙される典型的なパターン。

>>462
釣られてあげれば良かったのにｗｗ

>>462
典型的なカモ体質な知人だなｗ

>>461
調整しようがしまいが酸化反応で得られるエネルギーは金属の量で決まる。
結局この金属が真の燃料ってこと。少しの金属なら少しの電力。
こんなもの使い物にならんよ。

最適化することで、理論値に近づけることはできるだろうけどね。


久し振りに理系ネタ来たと思ったら、簡単に化けの皮剥がされ過ぎ。
もう少し楽しませて欲しかったｗ

>>465
いや、そうじゃなくってそれで発生するのは水素。つまり気体。
気体を一気に発生させたら危ないし、後の反応で水素イオンにする必要があるから小出しにしないといけない。
燃料電池のネックの一つである水素(と酸素)が気体というのをうまくクリアしている。
どううまいことやったのかは原理がさっぱりわからんから理解できんけどさ。

既出かもしれんが、脳内メーカー
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%BF%E5%CC%EE%C3%E9%C9%A7

>>467
小出しにするだけなら誰でもできないか？
てか、小出しにしようがしまいがあのサイズじゃ短時間しか発電できないよって話じゃないの？
理系じゃないから知らんけどねw

水を蒸発させて気化熱で温度差を作り出し、熱機関を動かす事なら出来るな。
恐ろしく効率が悪く、低出力だが。

こんなのよりガムテープの発光現象のほうがまだ神秘

>>467
分子でもイオンでもどっちでもいいの。効率の話じゃないから。

>>469
反応性の悪い金属を使うとすぐに表面と水が反応しなくなる。
かといって反応性がいい金属を使うとあっという間に反応して大量の水素を発生する。
後者だといかんともしがたそうだから、反応性があまりよくない金属をうまいこと反応しつづけられるように多孔質のものの表面にびっしりはりつかせればうまくいきそう。
多分、もっとうまい方法があるんだろうけど。

>>1
このシステムは気と心霊エネルギーの最新宇宙論による応用の成果だな。

>>472
今回のは
アルミ＝ガソリンとしたら
飛躍的にエンジン効率を上げてガソリン1リットルで地球一周出来ますよって言ってるくらいのレベル？

本発明には、「水からの電源」という名前がつきました。
ttp://d.hatena.ne.jp/satohhide/20080613/1213343555

以後、「水からの電源」と故障されるようお願いします。

6Aで１時間電流を流すと、だいたい20,000クーロンだから、反応性の金属の必要量は0.2molぐらい。
まあ、あんな馬鹿でかい「電池」の内部になら、仕込めない分量ではない。
吸着剤とか上手く使って運転中は水だけ減ってるように見せかけても、電極をリフレッシュするときに、えげつない廃液は出そうだ。

>>473
ごめん
理系じゃないから分からんが
多孔質にして表面積増やしたら糞ほど化学反応しないかい？

>>478
だから反応の悪い金属を使う。

でもネックになるのはやっぱり発生するのが気体って事なんだよな。
表面に気体がびっしりついて反応がうまくすすまなさそう。
やっぱり実際はもっと上手にやってるんだろう。そこはよくわからん。

>>475
今回のはガソリンエンジンを空気中の酸素を消費するだけで動きますよ
と言ってたようなもん。
後になってガソリンも使用していて、燃焼を制御して長時間使うことを
可能にしましたと言ってる感じ。

高温や低温の状況下でも動作しなければ、実用上意味がない。

>>470
昔、その原理で作動する鳥形ロボットを見たことがある。

>>479
反応が悪い金属なら数年間も反応を維持できるん？

アルミを水に入れて反応かよ
ボディが総アルミのＮＳＸは雨降ったらヤバいのかw

やっぱインチキの似非科学だ
ココのブログで少し詳しく紹介されてる
↓
http://blackshadow.seesaa.net/article/100336501.html#more
http://blackshadow.seesaa.net/article/100444655.html#more

>>480
適当ですな

小学生の時に希塩酸に金属入れたら水素発生するって
実験やっただろ、あれと本質的に一緒。

触媒という言葉使うなボケって話。

>>1
ボルタの電池の応用
水からエネルギを得てるわけでなく電解質に水を使用してるだけだろ・・

CO2出ないってだけで肝心のエネルギー効率は恐ろしく低いじゃん
こんなものを一体どうやって製品化にするんだか

>>487
触媒で水から水素できたら自然科学終了のお知らせだよなｗｗｗ

アルミと水で電気を作って水素を発生させる。これはいわゆる電池
んで、発生した水素を使って燃料電池で使用。

アルミがどのくらい減るのかわからんけど、水素を無駄にせず使っているな
電池とFCのハイブリッドだ

ん
ブラックボックスだから特許取らないって意味が分からない
特許取らないと発売してから2秒で構造調べられて終わりじゃ？

石油メジャーが、オレに資金援助してくれたら、
核融合もWESも信じないのになぁ・・・。
方法はなんでも良いからさー。
金が欲しいんだよ。金が。
大事なのは金なんだよ!
他には何も、要らん。

ニャ(金>>>>>>>>>>>>>>>>>>真実・正義)

>>492
だいじょうぶ。コピーするに値しない物だから。

このスレまだあったのか・・・

>>492
特許っていうのは「未公開」のものに限るという決まりがあってな
TVなんかで大々的に報道したようなものはもはや特許は後から取ることはできない。

ちなみに特許取得っていうのは「内容を公開して今後の科学発展に活かす代わりにロイヤリティを与える」という概念があって、
公開が前提だからブラックボックスを保ちたいから特許を取らないというのは一応選択肢としては合理的。

>>451
すでに日経Tech On(日経エレクトロニクスのサイト)に取材記事あるが、記事のコメント欄がボロクソにこきおろされている
没になるだろ
信用にかかわる

>>496
没じゃなくて記事でいじりまわしてほしいけどなｗ

しっかしメディアもなんでこんなキナ臭いモノに釣られるかね
やっぱ文系脳に凝り固まったマスゴミ連中は馬鹿なのか？
「マイナスイオン」みたいに疑いもなく定着してしまうんだろうか
それとも企業とメディアが手を組んだ陰謀なのか？

またトンデモ技術出資詐欺ですか

水が燃料じゃなく触媒と言ってる物が燃料って事ですね
わかります

もうまどろっこしいことはやめて、道路の上に架線はって
パンタグラフで走った方がよくね？

いいや、これからはうんこを燃料にすべきだ

むーん
ブラックボックスとか意味が分からん
自社加工品を出すだけならまだしも
自動車会社との提携開発考えてたら特許取らないとどうにもならん気がするけど
>>501
熊本にはありますぜ
そういえば、水の重さで山を移動するロープ列車？みたいなんあったね
上で水入れて下で出すってシンプルなやつ
エコだよねー

>>501
パンタだと危険だから、携帯の非接触充電器みたいなものを
地中に埋めときゃいいんだよ

リアル F-ZERO。

これとの違いは？
日立マクセル，水とAl粉末だけで水素を生成して発電する燃料電池システムを開発

水素発生装置には，それぞれ容積50mLの水とAl粉末のカートリッジを内蔵し，
小型ポンプで水をAl粉末のカートリッジに送ると，Al粉末のカートリッジ内で水素が発生し，
燃料電池が発電を開始する。Al粉末20gでノート･パソコンを4〜5時間駆動できるとしており，
その際に必要となる水は40ｍL程度になるという。
今回開発した燃料電池に使用したMEA（膜/電極接合体）は日立マクセルが電極構造を最適化
することで，280mW/cm2の出力密度を実現している。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060424/116499/

>>503
＞ブラックボックスとか意味が分からん
夜逃げの時間稼ぎ？

これってさ、触媒が純粋なアルミだったとして
結局はアルミを酸化させて電力出すんでしょ？

じゃあまた大量の電力をかけてアルミに戻すの？
ここの電力消費を無視したら意味ないよね・・・・

これがもしあの箱の中でアルミナにならない触媒が
出来たとしたらすごいことだよね・・・

>>507
酸化するというなら、触媒という用語は使っちゃいけない。

もしかして
白金懐炉の水バージョン作ったらノーベルさんいける？

ベースが水を科学反応させて・・だからな。
水ってかなり安定した分子なんだろ？
その結合を切ってイオン化するんだぜ・・・

>>509
それって使い捨てカイロじゃね？

おもしろいね。

株式会社ジェネパックス
代表取締役社長　平澤潔：
http://www.genepax.co.jp/company/company.html

こいつ、一時期ソーテックの社長になってた男だ。
社長就任といっても株を買っての乗っ取りだけどさ：
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0324/sotec.htm
で、たった１年で代表取締役を退いたと思ったら：
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20050524/112279/
会社が開発したパソコンの特許出願権やら意匠権やらを
かっさらってたのが判明し、訴訟を起こされる・・：
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS2E2800Y%2028122006
しかも東大法学部出身かあ・・：
http://www.nodasogo.com/member/member_lawer_reg_pro.html#2

それと”平澤潔”＝”平沢潔”ね。
記者会見で説明している人物と、上の経歴の顔写真が同じ：
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

>>512
>しかも東大法学部出身かあ・・：
>http://www.nodasogo.com/member/member_lawer_reg_pro.html#2
ちょｗその上に谷垣・・・・

でもあれだなあ。
これはダメだった際（というか欠点はわかってるけどあえて隠して）の逃げ道用意した上での発表くさいな・・・・

難しい事はわからないんだけど、これって装置に水を入れれば勝手に反応して電気が出るって事？
外力は何もいらないのなら凄いけど、そんなわけ無いよね。

この発表会みたいに殆どタダで会社の宣伝したり、
投資に失敗しても訴えられることが無い投資ファンド会社作ったりしてる所は
さすが東大って感じだよなｗ

詐欺箱終了のお知らせ

カップ雑炊にお湯を注ぐと食事が作れるけど、
カップ雑炊のベンチャー企業に投資すれば、水だけで
世界の食糧問題が解決するように思い込ませるのはペテン。

記事をよく読んだら触媒による反応って事だけど、その触媒もいつかは反応しなくなるわけでしょ？
となると、また反応できる状態に戻すには反応で得られた電力と同じか、それ以上の電力を費やさないといけないんじゃないのかな？

>となると、また反応できる状態に戻すには反応で得られた電力と同じか、
>それ以上の電力を費やさないといけないんじゃないのかな？
材料がアルミだったとしてもそうだね〜
これを回避できる方法があるなら、すごいことになるんだけどね・・・
というかボーキサイトからアルミを取り出す際にも利用できる可能性がでてくる。

>>518
>>175を読んでね
「触媒」じゃないのが分かるよｗ

>>519
やっぱそうだよね。エコ技術でよくあるトリックか…

みんなが詐欺だと言ってるのがわかったよ。
サンクス。

>>520
実はその触媒とやらをよく理解してないのでw
ちょっと勉強しますね。ありがと。

注意上げ

それより常温でものすごい科学変化をやってる光合成を発展させろよｗ

そっちのほうがよっぽど有意義だろ・・・

理系離れが深刻とはいえ、こんのに騙される奴が大勢いる時点で日本ｵﾜﾀ

>>524
すでに企画段階から開発段階まで移ってる件

>>526
まあその応用なのが例の色素発電なんだろうけどさ・・・

このシステムには重大な欠陥があることを見つけました。
それは、DHMOと言う危険な物質を含んでいることです。

DHMO（一酸化二水素））とは:

* 水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
* 温室効果を引き起こす。
* 重篤なやけどの原因となりうる。
* 地形の侵食を引き起こす。
* 多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
* 電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
* 末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。

その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている:

* 工業用の溶媒、冷却材として用いられる
* 原子力発電所で用いられる
* 発泡スチロールの製造に用いられる
* 防火剤として用いられる。
* 各種の残酷な動物実験に用いられる
* 防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
* 各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。

>>524
あれが人工的に再現できれば二酸化炭素が資源に早変わりだからね

>>529
だねえ。
空気中の二酸化炭素から炭素と酸素を取り出せるんだしすごいことだよ。

スレ開いたら科学者がいてびっくりだ
でもこれずっと使える電池じゃないんだね
残念



★今日１４日は全板トナメ、ニュース速報＋の投票日だよ
投票の方法他はこちら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213203855/195

逮捕の用意をヨロ

そういやルパンで、二酸化炭素をダイヤに変える装置ってのもあったな。

うまい話には裏がある

アクアフェアリーと一緒なら触媒じゃなくて水素発生剤か？

触媒を使い尽くしたら終わりだろ
別に永久機関ではない

>>536
一応発表でも5年が限界とか言ってるし、別に永久機関とは発表してないわなｗ

まぁ今現段階では信じるには至らない。　単なる夢のある話って所だな。
今後色々情報出てくるだろうから、判断はそれからでも遅くはないだろう。

正直面白い話ではあるからなｗｗ

現時点の情報で嘘バレてますがな

>>537
5年もつとかなりだと思うけど・・・

その5年というのもどういう使用状況とかがよくわからんけどさ・・・

>>539
今の状況ではジャパネックが出した情報しかないからなｗ
今後第三者がこのシステムを解析するだろうから色々判るだろ。

>>418

そうそう、そうだね、すごいねー、きっと実用化できるよ。

　　・・　・　・・

　てーか、それは外燃機関！　といちおうつっこみｗｗ

消耗する触媒って触媒とは言わないような・・・

>>542
>>175
いろんな突っ込みが来て修正したらしい

つーか >>1 の先の発表動画を見ればどの程度のものかわかる
ttp://www.youtube.com/watch?v=a_XxkjWwL2Y

>>1をよーく読むと・・・
触媒がセルとは一言も言ってません。
「触媒は水でした」というオチでしたｗｗｗ

東京湾のヘドロと炭で発電するのと大差ないじゃん

必死でsageカキコしている埋め立て工作員が大杉ｗｗｗｗ


工作員くやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うさんくさいｗ
こんなクソ記事、スルーでいいんじゃないｗｗ

触媒と呼ぶかどうかはともかく、アルカリ金属を水と反応させれば少量でも爆発的に水素が発生するのはあたりまえ。

多量のアルカリ金属を水とゆっくり反応するようにすれば、長期間にわたって水素を抽出できるのもあたりまえｗｗ




アルカリ金属反応を制御できるようにした点が特許なんだろｗｗｗ

>>542

＞ 消耗する触媒って触媒とは言わないような・・・

化学の基礎知識もない馬鹿工作員大杉ｗｗｗ


http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/bake30.html


低脳工作員くやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



埋め立て工作員ども！！
次スレもちゃんとたてるからなｗｗｗｗ

>>542
別の反応で触媒が反応しする場合は見かけ上消耗品になる。
そういう場合は徐々に反応が落ちるので触媒を加えつつ反応させるという操作が必要になる。

すごいな高田社長は。

金属ナトリウムの反応動画ｗｗｗｗ


http://www.theodoregray.com/PeriodicTable/Stories/011.2/index.html



おまえら！
まねするなよｗｗｗｗｗ

お前らまた俺を騙しやがって
くそっ
ただの電池じゃねーか・・・・・
脳なしのくせに
何が世界征服だ・・・
夢みせるようなことを言うな！！

>>553
すごいな。
ナトリウム欲しくなってき。

食塩水に電極と電池つないでナトリウム作ってみるか。

危なすぎてだれも目を向けなかったアルカリ金属と水の反応を逆手に取った大発明ｗｗｗ


オイルメジャー脂肪ｗｗｗｗｗｗ





油屋低脳工作員くやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554

夢を見るのは良いことですよ
しかしこの夢見る詐欺箱を使って
ちょっと頭の弱い年寄りから銭を集めようなんてするのがいけないわけです
夢が悪夢になっちゃっていますからね
そしてこの連中が犯したもっとも重大な罪は
まじめに研究に取り組む人たちの予算を横取りし
科学者全体の評判と地位を貶めることです
世界とその未来に対する犯罪ですよ

原理はわかったが、水で走ると表現していいのかコレ？

アルカリ金属は原子力発電の電気を使って大量に生産できるなｗｗｗ

湯田屋のイカサマ油屋脂肪ｗｗｗｗ

只の電池だが、

水、水って連呼して目眩ましをしているなｗ

>>558
アルカリ金属と水の両方を燃料と言っていいと思う


ただの電池とか言って工作員は基地害と思ってスルーしてよいｗｗｗ

>>561
そのアルカリ金属精製するのにどれだけエネルギーがいるのよｗ
普通にその電力で電気自動車走らせた方が明らかに効率的だっての

燃料電池車の燃費を探してて、あるＨＰ見たら水素２５０００Ｌで１８０ｋｍ走るそうだ。
つーても水素は軽いので、２５０００Ｌでも２．２ｋｇなんですけどね。
これを信じたら、１ｋｍ走るのに１３８Ｌの水素が必要。

マクセルのＨＰでは、アルミ１ｇから水素１．３Ｌ取れるとあるから、
１ｋｍ走るのに１００ｇのアルミを使うんだよね。１円玉で１００円分ｗ

一部追加

ウォーターエネルギーシステム（WES）について
├ありえないよ派
│　├エネルギー保存則に反してるよ（物理派）
│　├本当ならもっと大きいところで発表するよ（学会派）
│　├よくある出資詐欺だよ（経済派）
│　└本当なら消されてるよ（陰謀史観派）
├発電してるよ派
│　├触媒が溶けて反応してるよ（燃料電池派）
│　├空気の熱を利用してるよ（エントロピー減少派）
│　├水の中の重水素が核融合してるよ（常温核融合派）
│　└多元宇宙のエネルギーが流れ込んでるよ（SF派）
├どっちでもいい派
│　├で、どこの株が上がるの（仕手派）
│　├アルカリ金属精錬コストの方が高いよ（猜疑派）
│　└新技術のきっかけにはなる（希望派）
└DHMOの使用は危険だからやめようよ（環境派）

要するにレアメタルの代替品にはなるってことだね

アラブの工作員はどこ行った？

今度はチャベス支持者工作員暗躍の予感

>>554
スラムダンクかよ。

アルカリ金属の電池なんて、珍しくもないんだがｗ

てかアルカリ金属なの？
上ではアルミって話じゃなかったのか？

これを触媒っていうのは流石におかしいだろう。
触媒は消耗されるとしても副反応とかで徐々に磨耗して死ぬって程度じゃないと…
今の時代金属を量論量使ってたんじゃ話しにならないだろ。

>>565
ならんよ。レアメタルの類は消耗はするものの触媒的に働く。

>>568
これも触媒だから・・・代替・・・・にボンこ通じてますか？

水を分解する触媒反応で「酸素が発生する」と言ってたのを、訂正で
その反応は酸化反応だと言い出した。
はて、水と金属の酸化反応で酸素発生するか？

技術さんの発明を何もわかってない文系のカネ屋がとにかくウケるように宣伝しようとして顰蹙を買ったというパターンですか？

程度の差はあれ笑えない企業いっぱいあるだろwwww

>>563
ってことは全然ガソリンのほうがやすい。

>>569
触媒的に働いてねーよ。
ただ金属を還元剤として使ってるだけじゃん。
触媒が価値があるのは「理想的」にはずっと消費しないで使えるからだ。
この原理じゃ何をどう最適化しても
アルミ1gから1.24L程度の水素を出すことしかできん。

本当に車動いているよ。
水な何かの触媒で水素を作って、発電してるって事？

YouTube - 水から電流を取り出す「ウォーターエネルギーシステム」搭載電気自動車02
http://jp.youtube.com/watch?v=FvMZsvuGWbE&feature=user

>>573
ホメイニさん、アルミを使ってるって誰が言ったの？

>>575
別にアルミでもアルカリ金属でも何でもいいが。
結局ただの還元剤だ。
でそういう水と反応するような金属単体の製法は
大体電気分解やら融解塩電解やらで大量の電気を消費するやり方。

>>574
ウォーターエネルギーシステムで充電されたと言ってる「普通のバッテリー」で走ってる。

お前らまだ錬金術をクソ真面目に語ってんのかよｗｗｗ

>>572
もちろん、水素を取り出す方法でもっと安い方法はあるからいいんだけど、
水にこだわるんならこういう風になっちゃうよ、ってこと。

電流がなくなった水と普通の水の違いってなんかあるの？

>>580
　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､  
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_  
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,  
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡  
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡  
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了  
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)  
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　  
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~  
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ  
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}  
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　　「触媒はむしろ水」  
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´  
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　と考えるんだ  
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ  
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_  
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、  
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__  
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_  
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|  
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{  

>>576
リチウムの代わりになれば良いのじゃないかい。ホセさん

永久機関オチかな

水槽の中で電気ウナギ飼ってるんだよ

これって結局電池だよね
しかも２次電池ではなく，一次電池
充電できないバッテリーだ．何の役にも立たん．

テラ詐欺師ｗｗｗ

発電機だよ。

>>578　確かに法螺を金に変える技術ではあるなあ

モブデブを思い出したね。
まぁ詐欺だろ。

>>583
水をどんどん補充しないとダメみたいだよ。

これの方がまだ実用的なんじゃなかろうか

http://oxyride-challenge.osaka-sandai.ac.jp/2007/10/post_26.html

化石燃料のの代替はいつかでてくるとは思うんだが。

でもこれじゃないな。

金属との還元反応を利用して水を水素と酸素に分解してるだけだろ。
金属と酸素が化学反応をおこして別のものに変わってしまうから触媒ではないね。

もっともっといかがわしい物・者かと思ってたら・・・なんかもしかしたらこれ本物なのか？
すごいｗ夢が広がリングｗｗｗｗｗｗ

現実問題として、ほぼ無尽蔵に降り注いでくる太陽光があるんだから
これを効率よくエネルギーに変える技術が進むとみるのが、正しい未来像だろう。
永久機関などにお熱を上げる必要は全くない。

>>594
＞なんかもしかしたらこれ本物なのか？

>>512みてみｗ

>>595
それが答えだな
晴れの日は燃料代はゼロ円だ。

しかし、結局酸化されていく電極の製造に電力等エネルギーが使われている。
水からエネルギーを取り出しているわけではない。

デモ中にこのようなことが起きていました。
最初はぴかーっと光っていたのですが……
途中で光らなくなった。あれ？
ttp://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes_q_and_a/DSC_0283_m.jpg
点検中…つなぎなおしても点灯しない
しかしメーターは相変わらず動いている、わけがわからない
メーター部分だけ拡大
ttp://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes_q_and_a/DSC_0286_02_m.jpg
もうあきらめた。なんというトラブル……。
ttp://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes_q_and_a/DSC_0287_m.jpg

詐欺はもうちょっとうまくやろうね。
松下の世界一長寿命の乾電池EVOLTAをこっそり仕込むとか（笑）

>>595
50年以上前から世界中でやってはいるんだけどね。

えーと・・・


エネルギー詐欺(´･ω･`)？

>>599
gigazine編集部は完全に疑ってる切り口だな。

ここって前にも詐欺紛いな事やってた所じゃん

バリオンシステムじゃないのか・・・。

>>595
太陽がもしもなかったら？　地球はたちまち凍りつくんじゃね？
花は枯れ鳥は空を捨て　人は微笑みなくしちゃうよ。

騙されたいと思った人だけ騙されればいいじゃん

本当だったら熱帯並の年間降水量の日本は即エネルギー大国なんだけど．．．

水素吸収性の超高い金属粉末での詐欺のような気がする。
それはそれで立派なんだけど。

アメのヤフートップにｗ
Japanese company invents car that uses water for fuel

やってる事は日立マクセルの燃料電池と何も変わらないでしょ

問題は「触媒」によって水素を発生させているとのトンデモを堂々と主張
してる事であって、本来なら痛いニュースで失笑を買う程度の話なんだが、
無知な政治家を丸め込んで態々議員会館で説明会を行ったのがそれなり
影響してるのかね？

あ、あれやっぱこれ変かも・・・？
触媒にまっているのは夢だったりして。

ちがうよ、アルミは燃料じゃないよ。
僕はただアルミを水に触れさせると水素が発生することに気がついただけなんだよ、
燃料じゃないよ。仮にそうだとしても燃料という名の触媒だよ。
もうしないから、通報はやめてよ

触媒という名の燃料という方が正しいなｗ

>>607
＞それはそれで立派なんだけど。

ただ、地球上に酸化されてない金属というのは非常に少なくて、それを酸化されてない
状態にしてさらに粉末にするって時点でかなりのエネルギーを消費してる。
で、それを酸化させればまた安定した状態になるから当然エネルギーは出る。
出るけど、もともとそれをつくったエネルギーよりはるかにすくないぶんしか取り出せない。

>>609
政治家にも理系出身のやつがいるのかもな。

未知のエネルギーで宇宙ｵﾜﾀ＼(^o^)／（SF派）

TV東京が大変なことになっていますよ
詐欺の片棒を担いでいることが
西側社会に報告されています

Once the water is poured into the tank at the back of the car, the a generator breaks it down and uses it to create electrical power, TV Tokyo said.
http://news.yahoo.com/s/nm/20080613/lf_nm_life/japan_car_water_dc

ここの会社の玄関先、見に行ったらええねん。
電力会社のメーターが回ってたら、ぱちもんっちゅーこっちゃ。

>>612
前にアルミ１ｇから...とは書いたが、高度技術で表面積を大きくしなきゃいけないから、
１円玉よりもっと高くなる。

触媒も似たようなもんだから、それを燃料にするなんて金がいくらあっても足りませんｗ

http://www.physorg.com/
海外の技術系Forumで話題が出てこない時点で詐欺

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/
日系BPも続報「反応が終了すれば，水素の発生も発電もストップする」

あと/.に投稿したの誰だよ？
＞CO2は出さなくても大量に「お金を消費する」ということはわかりますた。

ワロタ

俺は理系じゃないしゆとり世代だからよくわからんが、
触媒ってのは、ポテンシャルエネルギーの低い状態に安定してしまった
物質に、どこからか謎のエネルギーを供給して、よりポテンシャルエネルギーの
高い状態に推移させるパワーってあるのか？
というか、そういうことがあっていいのか？

俺の記憶では触媒は高→低への自然な反応を加速させることはできても、
低→高への反応をさせる能力は無い気がするんだ。
水素と酸素の燃えカスである水に、パワーを与えて、燃える前の状態に戻すなんてことは
触媒の役割を超えてるんじゃないかと。
というかそういう能力があるとしたら、エネルギー保存法則がマクロレベルで崩壊してね？

>>615
テレ東の謝罪がそろそろ入るな

>>607
× 本当だったら熱帯並の年間降水量の日本は即エネルギー大国なんだけど．．．
○ 本当だったら人類はエネルギーに不自由することがまったく無くなるんだけど

ＷＢＳ終了のお知らせか？
あるあるみたいになるぞw

人間のオシッコから自動車の動力を発生できればいいのに。

でさぁ、あのTVにでてる詐欺師は顔バレしちゃってる訳だけど
今後どうするつもりなんだろ。融資で整形して海外逃亡？

リチウムイオン電池以上の効率があれば、大発明なんだけどさ

実際のところ、単に

H2O+謎の触媒→H2+酸化した謎の触媒

という反応がおこってるだけちゃうんかと。

しかもその謎の触媒を作るのにはすごい投入エネルギーが必要だから、
結局、エネルギー問題は解決しない、とかいうオチだと予想。
ていうか、触媒じゃないよね。

で、使用済みの酸化アルミニウム化合物はどこに捨てるんだ？

>>495
その代り、技術の所有権はないから、
コピー製品は作り放題。
ブラックボックスにして意味があるのは、
構造・原理が外部に漏れないことが必要。

>>627
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/
> 水素生成反応による生成物は水に溶解し，システム中の水とともに排出される。

・・・だそうです。ええその通り、立派な環境汚染ですｗｗｗ

>>619>>626
そこらへんのおっさんよりもあんたの方がよっぽど理解してるよ
>>627
再精錬してリサイクル

ありきたりのアルカリ乾電池の方が性能良くない？

>>626
単に、車のバッテリーでおなじみの鉛蓄電池を隠してるだけなんちゃう？

>>615
え？これ実はＴＶ東京じゃなくて東スポの間違いとか。

>>629
シャレにならんな。アルミが溶解した水を長期に飲み続けるとアルツハイマーになりやすいそうだ。
これは水質調査と統計調査を照合したうえで証明されてるからな。

日経エレクトロニクス(笑)

>>634
されてないよ
逆の研究結果が出てるのを知らんのかね

科学の事は良く分からないけど、この装置を発明できるレベルの人なら
装置から蒸発した水の回収なんて簡単だと思う。
水が酵素になって消えうせてるならワカンネ。

小便で発電できたら凄いのだが

これはいい夏休みの自由研究ですね

これ信用できるの？

結局日立マクセルが作ったアルミ粉末+水→水素発生と同じって事か・・・

お前ら、オキシドールを二酸化マンガンにかけたことねーの?

>>641
同じものと断言できないからこんだけｇｄｇｄになってんだが
ただ、いまやろうとすれば＆日経の記事からはそう推測されるということ。
>>640
実現可能と実用可の間にはすごい高い壁があるんでｗ
投資家としてはふつう実用にならないと意味がないんじゃないかな？
コストを計算しなくても、採算が取れそうにない...

未来を感じるな・・・
http://www.tornadonet.co.jp/top00.html?=semina.html

「原理は正しいのですがなぜか動かないので、現在は別にバッテリーを
つけて動かしています」

WBS見てスゲーと思って探して来たらこれかよ、まったく壮大な釣りだったぜorz

>>619
イオン化傾向の高い物質とイオン化傾向の低い物質でできた化合物を反応させると
イオン化傾向の高い物質が低い物質から酸素を奪う・・・綱引きの勝敗と似ているな

酸素を奪われた方はイオン化傾向が低い物質が残る
これを抽出して改めて酸素と反応させるとエネルギーを取り出せる・・・

別に珍しい現象ではない。

というかWBSそのものを信じられなくなるなｗ
この程度も見抜けないのかとｗ

>>640
これが本当ならば永久機関ができてしまう。
理論的に不可能。
恐らく、水以外の何かを消費しているはず。

水と反応する触媒ってなに？

>>650
トリリチウム

>>650
水と反応して水素を精製する「触媒」
そんなものができたら永久機関ができる。

>>649
水を消費している時点で、永久機関じゃないじゃん。

＞これはいわゆる水素燃料電池の開発を背景としており､水素燃料電池と比較すると水素発生にかかるｺｽﾄが少なく､CO2の排出もないとのこと｡


本当なら凄いよな。

>>649
精錬されたアルミを媒体として消費する
消費の結果、水素発生器の中には水酸化アルミが残る

ちなみにアルミニウムの精錬には20.6kWh/kgもの大量な電力を要する
別名電気の缶詰と呼ばれるくらいだからな・・・

エネルギー収支的には壮大な無駄使いと言える

うんこを美味しく食べられる調理方法を発見しました！

って発表があったらどう思う？

>>653
消費しただけ発生させてるじゃん、水は。だから、ありえん。

水を入れたら水が出る。

その水戻せば、永久？

このスレが伸びれば伸びるほど、哀しい。
常温核融合のほうに期待する。

>>657
その通り。
触媒とか化学反応とかいう単語に騙されてはいけない。
永久機関になってしまう、という時点で、中身のどこかに誤魔化しがあると理解できなきゃいけない。
それが分からないのは、ゆとり教育の成果だろうな。

>>657
だからイオン化傾向が高い（卑な）金属と水を混ぜると、水から酸素を奪って酸化物になるんだよ
その過程で酸素を奪われた水は水素になる・・・
特別珍らしくも何でもない普通の化学反応だ。

無知で無能な文系には驚きかもしれないが・・・

問題なのはイオン化傾向の高い（卑な）金属は精製に莫大な電気エネルギーを要する事だ
こんなものを使えばエネルギー収支的には完全に赤字になる

>>660
だから、水を利用した触媒反応だって。

ゆとりは頭が悪いんだから、なんでも他人の言いなりになって
生きてれば良いよ。

悪い頭で考えようとするな。

アルミニウムを作るには大量の電力が必要だからな。

水＋アルミニウム→水素＋酸化アルミニウム

結局、元のエネルギーは、電力会社の原子力、火力、水力が作った電力ということだな。

みんなアルミが酸化物になるとか言ってるけど
正確には水酸化物になるんじゃないのか？

>>661
精錬とか考えなくてもいい。
>>だからイオン化傾向が高い（卑な）金属と水を混ぜると、水から酸素を奪って酸化物になるんだよ

この時点で、その金属は「触媒」ではなく、消費されるものとなる。
金属は全て酸化してしまったらこの反応は終わってしまう。

これはきっと量子論の世界！

ジェ社のWebサイトのシステム模式図を見ると、電極と水との間に
触媒層がはさまれているが、この触媒が水を分解するためのもの
だとはどこにも書いていない。サイトのどこにもない。

>>665
いや、触媒を精錬するエネルギー量も総合効率として考慮するべきだよ
純度の高いアルミ触媒はタダで入手できないんだから・・・

テレビ東京は日経新聞が大株主の企業の太鼓もち、経団連の広報みたいな
局だからつぶれていいよ

こんなの取材に行くマスコミも頭悪い。詐欺の片棒担がされてる。

>>663

高速増殖炉が出来れば、まさに鬼に金棒になるぞ。

エセ科学ってのはカルト宗教なんだよね。

そろそろマスコミの垂れ流し報道で目覚めてしまった信者さんが
ジェネパック社に集まってきてるんじゃないかな。

ここからの展開は表に出てこないかもしれない。
中でどんな事になるのやら。

>>671
それでも普通に電気分解した水素を消費した方がエネルギーコストは安い

>>638
お前の小便の勢いで、タービンを回せばOK！

あと、ジェ社のWebサイトのシステム模式図を見ると、水の分解に
よって水素と酸素が発生することになってるから、これが本当なら
非金属の水酸化反応ではないということになる。
だが元の水に含まれた酸素すべてが発生するとまでは模式図
からは断言できない。

>>668
アルミを「触媒」と称するのはいい加減止めて欲しいな
混乱の元だ

これが本当に産業的に価値のある超高性能電池であったとしても
ここまで叩かれては誰も投資しないだろう。

>>676
実はそこがジェネパックスの狙い。
「すみません。言葉を間違えて使っていました。」で逃げ切る算段ｗ

海水で動くようにしてくれ

あくなき錬金術の追求が結果的に
物理科学理論の正しさを証明し続けた歴史は
未だ続いているということだな。


これは騙される奴が悪いと思うよ。無知は罪だ。

こういうのはマルチでやればいいのに

>>676
まぁその程度で混乱する奴はエコ商品に手を出さない方が良いぞ

奴らに騙されない為には・・・

>>678
そう
核となる技術は決して話さず無能な文系カモを煙に巻くからな・・・
化学の基礎を知っている理系なら奴らの会話からこぼれる小さな台詞から
この手の投資話はすぐに危ないと理解できる・・・

>>680
昔ならこの手の話で騙されるのは日本では猪木
ぐらいだったのにな

このスレ見てると理系離れはかなり深刻らしい

>>683
でもＭ資金とか山下財宝には簡単に引っかかるのが理系だからなｗ

これの問題はさ、初めてプレゼンを行ったのが大阪府の議員会館で、
議員が後押ししてるっぽい所なんだよな。
しかもテレビ含めてマスコミを大々的に招待して。
世界配信までされちゃって、誰が責任取るんだろうな・・・

>>685
理系は金持ってないから引っかかるもなんもないよ

ジェネパックスの中の人はVIPPERですね、わかります。

ガンダムも水で動くようになるのかぁ〜

「携帯電話にアダプタ付けて無線IP電話化→通話代激安」の奴はけっこう大勢を騙せたよね。

こんな夢のような新エネルギーが発見されたら、公表される前に
産油国に雇われた殺し屋に暗殺されるだろう。

>>684
そもそも無知は罪だと思わない奴等が多数派になってる気がするな。
全て教えられて当然、自分が知らないのは他人のせい。

滅びてもしかたないよな、こんな国民ばかりなら。

>>691
どこが新エネルギー？

Ｍ資金、山下財宝、永久機関を謳った投資勧誘は法律で禁止すべきだな

いっそのこと適当な自動車を持ってきて
「この車は空気のみで走ります．触媒としてガソリンを使います．」
ってやって欲しいな．

アントニオ猪木が黙っていません

そういえば昔中学の実験で水にレモン汁を絞って入れたら微量の電気が発生する
ってのをやった記憶があるな。
あれと同じ原理じゃねえの？
でも、あの程度で車なんて動かすこと出来るか？

本当なら、ノーベル賞もんだな。

プールの中で携帯使えば、
電池がなくならないんですね？
何となく分ります。

>>686
県庁は一般人に会議室レンタルしてて、申し込めば普通に誰にでも貸してくれるんだよな。
そういう事情を知らない人を騙すために県庁で記者会見する奴は結構いたりする。
記者クラブもあるから報道してくれる確率高いし。

議員会館もそういう裏があったりするんじゃないかな。
議員会館で会見してる→議員が認めてる→真実である！みたいなミスリード誘ってるとか

大阪の民主党議員二人が推してて
もっていった会社の社長はマダラ禿の東大法学部だが怪しい経歴が。
それはソーテック社長。

ご存知の通り在日企業総鉄屑の社長は朝鮮人か帰化人以外成れない。
しかもこの社長、総鉄屑から告訴されてる。
金がどうしても必要となると不逞鮮人、どんな詐欺でもやるぞ。

>>692
「無知」よりも「無知を是正しない」のが罪なんだよな・・・
情報を常に他人頼りにしたり比較検討や裏を取らないから
都合の悪い情報を切り捨てた作文に騙されるんだよ

>>700
民主党議員二人が主催者側として同席してます。

>>692
まあ色んな知識を身につけるのが無理でも、自分が理解できないなら
専門家に聞いてみるぐらいの知恵は欲しいよな。
技術系のニュースサイトまで検証無しに記事にしてるのは救いようがない。

>>687
いまや金持ちは理系の方が多いんじゃない？
ビルゲイツを筆頭として

>>705
まあ、外国では。

日本じゃ信じられないくらい冷遇されてるｗ

>>703
議員は基本的に金と票の事しか理解できない馬鹿だから簡単に騙される・・・
エネルギー問題解決なんて甘い言葉に惑わされて客寄せパンダにさせられているな

まぁ馬鹿は死んでも直らない不治の病だからどうしようもないが・・・

アルミはただの還元剤か
社長はいつ頃夜逃げするんだろ

マスコミに来る理系なんて落ちこぼれ連中だろ？落ちこぼれだから社内人事的にも弱く
文系のバカ社員が「うわー、これすげえ技術。記事にしよう」と言い出したら止められない
んじゃないのかね。

世界配信されたわりには、ＮＨＫなんかも完全無視なわけだが。
本当に水だけで動く自動車なんてあれば、世界中からマスコミ殺到だろ。
そしたらＮＨＫなんかも黙っているわけがない。
社長は朝から晩までテレビでずっぱりになるはず。
京都大学のＩＳＰ細胞だっけ？あの人以上の状況になるのは間違いない。
そうなってないってことは・・・・・・

あるあるを今でも信奉する俺は、ジェネパックスも信じる。

俺が昨日の夕方、中川・森両議員の事務所に電話をかけておいた。
事情を説明して「ジェネパックス社とよく話し合ったほうが良いのでは？」
という意見を伝えておいたから、今日中にはジェネパックス社と事務所
とのの間で何か動きがあると思うんだが、どうだろう。

仮に水でちゃんと発電はするとしてもこの作りで寿命何時間くらいなの

>>709
マスゴミは話題にさえなればデマでも平気で流す・・・
トレたまやガイアの夜明けを見てみろ・・・笑い過ぎで腹が痛くなるから

香川県では水の価格が高騰しそうだな

>>713
5年っていってるじゃん

>>676
前スレで「触媒」という商品名の燃料だとかいうネタがあったなｗ

日経サイエンスとニュートンとサイエンスzeroに特集されたら信じてあげないでもない

胡散臭っ！
モブデム事件思い出したわ

そう簡単に詐欺師扱いしてもいいんだろうか？

>>707
＞議員は基本的に金と票の事しか理解できない馬鹿だから簡単に騙される・・・
１００歩譲って自分で理解できないのはしかたがないとしても，
第３者に意見を求めようとは思わなかったのかな．．．

>>713
触媒（実際にはアルミ粉末等の還元剤）の材質・構造・量による。
材質や構造で発電時間は引き延ばせても、発電総量は還元剤の量にのみ依存する。

>>712
GJ
別に嫌がらせではなく、正しい行動だ。
このままだと磁力発電装置をまともに取り上げて恥かいた公明党と同じになる。

>>720
慎重に詐欺師扱いするべきだな

水からみれば、酸素を奪うアルミは還元剤
アルミからみれば、酸化の原因になる水は酸化剤

>>716
だれが言ったの？

>>722
難しくてわからんな
水と草で動く馬のが便利じゃね

なんでこの車にはガソリン給油口があるんだ？
http://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes/P1100434.JPG

>>634

アルミでアルツというのは
電磁波で癌と同じような左巻きの詐欺話ですよ

http://upp.dip.jp/01/img/7509.jpg

ずっと放電しなくて5年持つっていう意味だったりしてｗ

>>720
永久機関詐欺とか即認定してＯＫだよ
どちらにせよ消費者に行政が注意喚起すべき
これに比べたら平成電電の方がまだマシ

>>726
ソース嫁

>>726
社長が言ってた
つか、元の記事も読まずにレスしてる？

>>721
民主党は基本的に自民党と社会党の負け犬達の集合体だからな・・・
野望はでかいが実力が伴っていない・・・

本人もブレインにも恵まれていないから・・・

>>727
冗談ではなく，これと比べたら本当に馬の方が便利だと思う．

常温核融合の方が、まだもしかしたら・・・という希望がある
こっちはただの化学反応だから、面白くもなんともない

こういう科学的な言葉を並び立てて説明されちゃうと、疑っていいのか悪いのか分からないよな。
このスレ読む限りじゃ詳しい人がいて詐欺師扱いしてるから、まず間違いなくそうなんだろうなあ。

>>727
馬は二酸化炭素を排出するだろ。この発明はCO2フリーで地球に優しいシステムなんだよ。

>>728
ﾜﾛﾀ　詐欺確定

>>703
あ、民主が推してるのか…サンクスコ

この議員はもうさっさと人間電池にでもなってそのあと山の栄養になってくれりゃいいのに…

こいつを詐欺師とか言うなよ。
すぐばれるのは詐欺師じゃない。ひっかかるのは永田だけだ。

中東の石油成り金連中が一番恐れているのは、日本なんだよ。

次世代エネルギー開発の可能性を秘めているのが日本の技術。

さらに、巨大自動車メーカーを抱えているので実用化の可能性も高い。

今回のシステム開発において一番の障害は、そいつらを含めた石油利権に恩恵を受けてる連中。

死人が出てもつぶしにかかってくるよ。

>>737
ちょろっと化学なり物理なり勉強した人なら即詐欺認定していい
こんなの実現したら宇宙の法則が乱れる！

このシステムより、波を使って発電の方が現実味あると思う。

触媒じゃなくて、普通の電極活物質の化学反応を利用した電池じゃん

水、水って言ってたのは、ただの目くらましかｗ

水の中で電離している水素イオンから水素分子を作ってだな、
それを酸素と燃焼させればエネルギーが得られるだろ。

お前らアフォだな。

>>738
馬の「燃料」は草，つまりバイオ燃料だから，CO２排出はトータルで０だよ

>>728, 739
この車は市販の電気自動車を改造したものだから、給油口にはコンセント
差込口があるはず。
ちなみにその改造とは元のバッテリーにWESシステムを「並列つなぎ」した
だけ。絶対にバッテリーの電力で走ってる。

>>746
詐欺師ワロタｗ

>>733
言っているだけでしょ・・
しかもデモ機は途中で華麗に止まっているし

>>728
その車は市販の電気自動車なんだよ。そこは充電用のプラグ口だと思う。
たぶん走ってるのも元々のバッテリーが電源ｗ

>>746
マクスウェルの悪魔って奴だなｗ

ちゃんと勉強をしていない人たちは
こんな理系スレではぐうの音も出ないようですね

まあ普通の人間なら、こんなすぐバレる仕組みで詐欺をしようなんて思わんよな。
だって本当に「すぐバレる」んだから。
やっぱ詐欺師ってすげえな。面の皮の厚さは無限大だ。勿論誉めてるわけじゃないよ

このシステムで十分な発電ができるんなら、バッテリーなんていらねーと思うんだがw

>>754
無能な文系は簡単に騙されます・・・

どう見ても詐欺です。本当にありがとうございました。

またフリーエネルギーかと

>>754
普通の人間を騙そうとしてるんじゃないよ
世の中には沈没船を引き上げてその財宝で配当を出すとかいう詐欺に５００億円も集まっちゃうんだから
バカを騙そうとしてるんだよ、それだけで十分儲かる

アルミ燃やして走ればいいじゃん。

理系とか文系とか関係ないよ．

事実上無限のエネルギー源っていう途方もない技術が，
こんなローカルに発表されている時点でウソだと気付けよ．

車だけでなく、ライト点灯させてたデモシステムもバッテリーとWESを並列つなぎしてるな。
http://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes/P1100438.JPG

ありえねー！！
AQ機関は絶対無理！

どう化学式を作ろうが、無理！

これはバカでも判る。エネルギーの元の水を循環してエネルギーが取り出せるなら

永遠に発電し続けるってことじゃん！そんなの絶対無理！

エネルギーを変換する時に変換損失が発生するし、科学反応させた時には

熱が出て、その時にも損失が出てる。こりゃ詐欺だね。

>>754
詐欺師っていうのはまさかっていう嘘をやるらしいからな。結婚詐欺でどうみても日本人って
いうおっさんが「自分は英国貴族の子孫」だと言い張って成功させた例もあるらしいし。普通
英国貴族と言い張るなら金髪のそれっぽい格好をするだろうとかキレイな英語を喋るだろうと
いう考えを大きく逸脱することで逆に信じ込ませるという話。

>>761
そこは「陰謀論」でスルーさせるんでしょう。
こんなのが開発されたと知ればエネルギー関連企業が大損するから経団連が潰しにかかる、とか言えば
陰謀論好きの馬鹿はイチコロｗ

最近EMAモーターの話聞かないね

この社長の善意が理解できない奴大杉

馬鹿共を嵌めこんで再起不能にすることで
日本の負の遺産を少しでも減らしておこうとだな・・・

そもそも３００Ｗぽっちの出力で，車が動くか？

普通の掃除機も満足に動かせんよ。
だから外部バッテリがいるわけだ。
バッテリに一晩以上充電してやっとでしょ。

だからデモ走行は意味なし。

このサギ会社の目的はなんだ。

だまさたバカに何台かこのアルミニウム電池を売りつけて、売り逃げということか？

>>750
>言っているだけでしょ・・

誰が言ったの？という質問に対して、社長が言ってたと答えたんだが、何が聞きたかったの？
開発して２年の技術に対して５年の耐久試験はムリだよな。
言ってるだけになるのは当然だと思うが。

>>765
いや，マスコミ呼んどいて，その説明は無理だろう．．．

>>742
　なんというしょぼい釣り針

ていうかなんで「これ永久機関じゃないの？」と質問するマスコミがいなかったのかが不思議。

>>773
現場に「触媒」の意味を正確に理解してた奴が一人もいなかったんじゃないかと
詐欺だ詐欺だといったけど、単に馬鹿なだけだった可能性もある

>>769
過去を振り返ると、株価をつり上げて儲けるとか、出資を募るとか

とりあえず、より大規模な実証実験を公開の場ですればいいのでは？

それを、ネラーがビデオ撮影してこい。で、うpしろ。それで解決。

>>776
実験は何の意味もねえ

今回やった
テレビにしても車にしても
バッテリー付いてるからには意味がないわな

>>769
発明でベンチャーというと補助金目当てのこともある

>>771
大正生命だったっけか?
中堅生命保険を騙して乗っ取った詐欺師は
テレビを使って、自分があたかも大金持ちであるかのように装って
くらいついてきたカモの財産をねこそぎ分捕っていったぞ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/111/111648.html
元野村の証券マンらしい。

>>769
俺もそれに興味がある．
平沢某は東大法学部卒で弁護士やってるほどの秀才なんだから
仮に自分が技術に疎くても，これがインチキなのは百も承知だろう．
技術系のやつにちょっと意見を聞いてみれば，
これはウソであってしかも「すぐにバレるウソ」だと分かるはず．

だから出資詐欺をやるなら公表せずに，特定の金持ちにこっそりと話をした方がよほど成功率が高い．
なのに公表した．なぜだ．

現に「ジェネパックス」でググると，このスレが引っかかってすぐにウソがバレる状況になっている．
この状況では一般投資家をだますのは無理だろう．

>>703
民主党議員が主催というカタチになっているのは、この会社が事前に出したプレスリリースで
確認しているんだけど、議員が実際に出席したのは本当ですか？

なんかソースがあったら教えてください。必ずしも>>703さんを疑っているわけではなくて、
説得力を持たせたいから。

たんに名前貸しに使われた可能性もあるかと思っているので、ちょっと確認したい。

触媒の具体的名称を述べてないけど、アルミでいいの？

>>780
そこなんだよな。
今回のやり方はあまりにもお粗末過ぎる。

ぶっちゃけ2chで9割の住人にウソを暴露される状態では詐欺にもならんだろｗ
今回の発表には別の目的があるのか、はたまた・・・


俺は結構面白がってるがなｗ

>>780
詐欺目的では無いとは思うけどね

要は売名が目的で政治家デビューとかその辺が狙いかな？
既に民主の馬鹿議員とのコネクションは確保してる様だし

ドクター中松的なポジションを狙ってるのかも

>>780
ほんとに何がやりたいんだろうなあ。
今回の件って「生きた北京原人を捕獲しました！」と偽りちょっと毛深いオッサンを記者会見に同席させて
「ウパー」とか言わせるくらい大胆な詐欺だよな…
どういう意図なのかさっぱりわからん。

この技術を何としても導入しないと、
日本の製造業も運送業も、原油高で壊滅してしまう。

世界の反対があっても、日本政府と日本経団連は、生存のために
実用化せざるを得ないだろう。
自国と外国、どっちが大事ですか?

>>780
でも、とりあえずWBSとTech-Onがつられたわけだし。
Gigazineはおもしろがっている＋警告は重要と考えているからいいとしても。

でも、近未来通信にだまされた人がいるくらいだから、新聞雑誌テレビは見るけど、ネットを見ない
人が出資してくれればそれでＯＫと思っていると思うな。

金は、とりあえず地域内での独占販売権を前売りってことで。

>>781
GIGAZINEにはそう書いてあった。真相は知らない。
http://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes_q_and_a/image5.png

>784
> ドクター中松的なポジションを狙ってるのかも

ああ、そういう事か。

しかし、こんなにスレが長く続くとは思わなかったなぁ。

政治家になろうと
敷かれたレールを走っているのは
水泳の北島君ですよ

新幹線に搭載すれば停電の心配なし！

ｗｗｗ

>>788
これ見ると東京でもプレゼンする予定だったみたいだな
この状況じゃ中止が濃厚だがｗ

>>788
> 今回の発表は民主党・無所属ネット議員団のまちづくり部会長「中川隆弘」議員と
> 環境農林部会長「森みどり」議員も出席していました。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

了解した。実際に出席したのか。早めに釈明会見した方が身のためなのにな。
名義貸しじゃないことはわかった。というか、オワタｗ

逆に考えると、水素と酸素で、水が作れるんじゃね？

大阪て日本生命が売り上げ第一位の企業なんだなｗ
なんでもかんでもうさんくさくてワロタ。

>>787
WBS，Tech-On，Gigazineは釣られたというより，
もともとネタとしておもしろけりゃ何でもいいというスタンスだと思う．

それはそれとして
「ネットを見ない人が出資」
に的を絞るってのは大いにありそうだね．
そのためには議員の名前を使って既存マスコミに露出する必要があるわけだ．

これって大阪府か経済省かの中小企業のなにかの認定企業に名前を挙げていたな

>>781
ソースってわけじゃないけど、参考までに。

俺が電話した時の対応だと、中川事務所の場合は電話受けた事務員も
出席した事は知ってたようだから出席したのは間違いないと思う。
森事務所の方では、事務員は主催している事自体を知らなかった。
もっとも単なる事務員なんで知らなくても当然かもしれないが。

どっちにしろ中川事務所側の反応だけから考えても、単に名前を貸した
というレベルではなさそうだ。

>>796
ITproはこんな記事を出しちゃって、集中砲火を浴びたことがある。
ネットをやらない人には売れない商材だから被害者は出なかったと思うけどね。

ウイルスを受信した瞬間に「無力化」するソフト、リアルクリエイトが3月から販売開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070223/263149/

セキュリティ板、防犯板にスレあり。
【世界初】WILLTY Defender【世界一】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1165463760
【笑える】（株）リアルクリエイト【技術力】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1182338770

>>797
経営革新支援法経営革新計画承認企業(平成16年11月)

住井電気株式会社(大阪府茨木市)がウオーターエネルギーシステムの販売権を
2006年(平成16年11月)に取得。
http://www.pref.osaka.jp/keieishien/keikaku/16nendo/200411.htm

>>796
あと、関西アーバン銀行が20億円も出資(貸しだしじゃないらしい)したという話がある。
こういう話でも、騙される人もいるっぽい。出資した金額についてのソースはちょっと
わからなかった。

> 廃棄プラスチックや水から軽油を作れると主張する倉田式油化還元装置に20億も
> 突っ込んだ関西アーバン銀行は、果たして今頃どうしているんだろうか？
http://blackshadow.seesaa.net/article/100336501.html

>>800
あらあら大阪府のお墨付きじゃん
やっべーｗ

ここの社長、平澤某が弁護士ってのはマジなのか？

>>803
このスレのどこかにあるだろ。谷垣と同じ事務所。

>>794
酸素と水素の反応熱は正だからちょっときっかけを与えれば反応の連鎖を起こして水になるよ

発表会でのプレゼンが，まるで手品やってる感じだったんだよな〜
最初から疑われている事前提みたいなプレゼン。

国沢光宏「水は燃えマス」

>780
> 俺もそれに興味がある．
> 平沢某は東大法学部卒で弁護士やってるほどの秀才なんだから
> 仮に自分が技術に疎くても，これがインチキなのは百も承知だろう．
福島瑞穂も東大法学部卒で弁護士・政治家という秀才なんだぜｗ
爆撃機が空母から発進〜とか平気で言うような奴だけどなｗ

ところでさ、大槻教授も驚いた永久磁石からエネルギーをぶっこ抜くという動力軸にマグネット装着するモーターはどうなった？
ガンダムのマグネットコーティング思い出したんだがｗ

永久磁石が普通の酸化鉄になっておわりじゃね?

もう飽きた。もっと面白いネタ無い？

Water-fuel car unveiled in Japan Reuters

http://in.reuters.com/news/video?videoId=84561&videoChannel=74

ところで、投資家や公共の資金から金をむしる詐欺師になったとしたら、
本当に水だけで発電してるように「見せかける」機械を、どんな感じにデザインする？

マイナスイオンと同じ？

その車を運転してる映像見た
本当だと思いたいなー

しかし、謎なのがキャパシターがあんな小さくていいのか？
完全な電動自動車でももうちょっとバッテリー積んでるやろ・・・

とかキャパシター入れないとダメなほど不安定、もしくは微弱な出力なの？

バカだなおまえら、箱の中に小さい人が入ってるんだよ。

すっげー…

でも水素爆発事故とか起こんないよね？

アメリカ政権の崩壊（闇の権力）が近づいている。

それに合わせて、隠されたテクノロジーの公開の準備が進んでいるんだろう。

一般人の想像を超えたテクノロジーかもしれない。

>>814
あれはね、「少しだけ真実を含んでる」という詐欺の王道ｗ
滝のところでなんか清浄な感じがするときがあるでしょ？

今回は隠しネタを仕込んだだけの低レベル詐欺。

>>809
あれは、株価操作だよ

>780
確かに多少鴨は減るけど、「マスコミにも紹介できるほどなんですよ」
ってことで少数の鴨からがっちりむしり取るつもりじゃないかな
真性の鴨はこれぐらいじゃだまされるのやめないし

理系の特技は、専門外の人間を馬鹿にして矮小なプライドを保持するセルフリカバリーです
しかし彼らは基本的に頭が悪く知識のひけらかし方が下手くそで、意味不明な駄文になりがち
気楽に読み飛ばしてあげてください

>>823
そうやって、1部を見て全体をバカにするのは何系ですか？

>>808
どうでもいいことだが

>爆撃機が空母から発進
これ自体はそれほどばかげた発言でもないだろ，ドゥーリトル隊の実例もあるし，

>>825
ミズポタンはB-52って言ってるからなあ

>>822
うーん確かにそうかもなあ
だまされる人ってのは多少のことでは揺るがないのかもね．
ドクター中松がフロッピーディスクを発明したと信じてる人も，いまだに多いし．

私の父親は、自分の血液をエネルギーに変えて動かす車の
研究開発していました。
今はリタイヤして、元気にしています。

>>826
「B-52を空母から飛ばせるか？」
この質問に答えられる人なんて１００人に１人もいないだろ？
ミリタリーオタクから見れば失笑ものだろうが，
一般論としてはそんなにばかげた発言とは思えないんだよな

>>829
そういう問題か？　元々B-52が空母から飛ぶ、ならおかしいが爆撃機が空母から飛ぶ、なら状況しだいではおかしくない。
それなのに、どこで聞きかじったのか問題の本質を理解せずごっちゃにして知ったかぶってる奴は、結局こういう詐欺に
引っかかる奴と五十歩百歩だろ。そういう話なのかと思ったが。

>>829
一般人がTV見て駄弁ってる程度なら別にかまわんけど、議員の国会での発言だからなあ。
いくらなんでも勉強不足に過ぎる。嘲笑されるのも当然だ。

つかスレ違いな。

ttp://www.genepax.co.jp/contact/
↑GENEPAXの「お問い合わせ」フォーム

どんなものかたずねようと思ったら
一方的にこっちの情報を送って向こうが返信してくれるという仕組みらしいが
普通は電話番号とかあるものなんじゃないのかな？

この技術の次はオリハルコンですね

>>605

サンバルカン？ｗ

>>605
太陽は日本のものだよね？
他の国からライセンス料とかとれないのかな。

1円玉が無くなってデフレですね。
わかります。

中にちっさいおっさんなど入っていない！！

１００年以上昔に流行した永久機関の開発競争を思い出すな

やっぱり詐欺か、こういう迷惑行為駆逐できないの？

結局、アルミニウムイオンバッテリーということ？採算が取れるはずもないな。

>>839
迷惑行為どころか大阪府が太鼓判押している

商号 株式会社 ジェネパックス
設立年月日 2006年10月10日
本社所在地 <大阪本社> 大阪府大阪市淀川区宮原2丁目14番14号 新大阪グランドビル4階
TEL: 06-6394-7100 (代)

<東京営業所> 東京都千代田区有楽町1丁目6番4号
TEL: 03-3502-3922 (代)
代表取締役社長 平澤 潔
資本金 4,300万円
事業内容 発電装置の製造および販売

肝心の研究と製造はどこでやってるのかな？

>>841
府の職員はこれに年収の半分を投資すべき。

ボーキサイトの還元には大量の電気エネルギーを消費
アルミニウムの酸化により水素エネルギーを生成

ボーキサイト還元の電気エネルギーをそのままつかえよ
そのエネルギーはどうせ太陽エネルギーとか抜かすんだろ

それともアノード・カソードの触媒の選択性を利用して局所電池セルにより発電しているのか？
バカ高い触媒をつかうにもかかわらず触媒の反応速度が遅くて使い物にならない。

アルミニウム精錬を給電、この装置の使用を放電とする蓄電装置とみなした場合エネルギー入出力の比はいくら？
知ってる人居る？

水と空気の電位差を利用するらしい。ただの酸素濃淡電池だよ。つまらない。
一枚セルでは起電力がでないのでスタック化している。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] GENEPAX.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃあいあくと
f. [組織名] 株式会社 アイアクト
[状態] Connected (2009/05/31)
[登録年月日] 2008/05/08
[接続年月日] 2008/05/08
[最終更新] 2008/05/20 05:12:17 (JST)

Contact Information: [担当者情報]
a. [JPNICハンドル] JO2908JP
b. [氏名] 大西 淳
c. [Last, First] Onishi, Jun
d. [電子メイル] [email protected]
f. [組織名] 株式会社 アイアクト
g. [Organization] Iact Inc
[最終更新] 2008/05/08 05:34:01(JST)

Name: www.genepax.co.jp
Address: 219.94.163.77
inetnum: 219.94.128.0 - 219.94.255.255
netname: SAKURA
descr: SAKURA Internet Inc.

ふーん、今年の5/8にドメイン取得してWebページ製作外注してんだｗ
2006年設立なのに、ねぇ。
しかも、さくらインターネットのレンタルサーバがWebサーバねぇｗｗｗ

エンジン排気のラムダセンサーと原理は同じ。

>>842

設立したの2006年って最近じゃないかwwwwww

すごいな！会社設立してすぐこんな革新的技術を作ったんだWWWW

トヨタを株で買収したって言い張ってた、頭のおかしいおっさん思い出した。WWW

今頃投資の勧誘を計画中かね。
WBSのビデオという良い販促材料も手に入れたし。

これはおそらく科学ではなくマジックです。

マジックのうちならまだいいのですがそれが投資になり投資詐欺に
なるようなことがあってはいけません。

たとえれば「落差のない水力発電」だよ

化石燃料発電に変わる発電方式になるわけない

>>852

原理的には可能。ネルンスト式を参照のこと。
水中の溶存酸素濃度と空気中の酸素濃度の対数比に比例して起電力が得られる。
ただし…微弱電流を取り出すことはできるものの、触媒の能力が低いと大電流はムリ

水を化学反応ではなく核融合反応させれば、膨大なエネルギーが取り出せる「ウォーターエネルギーシステム」になるんだが。

ロスチャイルドが隠していた技術を日本で公開します。

多種多様な計画が世界中で実行に移されようとしています。

NESARAが始まります。

最初はアメリカ政権の崩壊からです。

クシニッチ議員のブッシュ大統領の弾劾弾劾決議法案
http://moritagen.blogspot.com/2008/06/blog-post_12.html

rr

水にアルミを漬けると、アルミイオンと電子が飛び出して
その飛び出した電子を多孔質の炭素の棒か何かで水中に戻すと
多孔質の中に入ってる酸素からＯＨイオンを作り
アルミイオンとＯＨイオンが結合すると水酸化アルミニウムになる

この過程の電子の移動で発生するのが電力で
発生源はアルミって事になるかな

>>804
写真みたけど、あれ同じ顔か？　同姓同名の別人かとも思えるが

e=mc^2だっけ？あれ不思議だよね。
そんだけのエネルギーになれるのになんで物質は自然の状態で崩壊しちゃわないんだろう？

エントロピー増大則の番外編みたいになってるんかな？

>>858

原理図みたんだが、プロトン伝導膜を使った、ただの酸素濃淡電池だよ
原理的には高分子膜燃料電池と同じだが、ハードルはさらに高い…

アルミニウムの酸化ではないよ…

洞爺湖サミットで世界デビュー。

これでタンクを作れば車も長距離大丈夫なんですね
【科学】わずか１グラムで６リットルの水吸い込む新物質発見・・高級食材の水前寺海苔から抽出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213437120/

猪木がソワソワし始めました。

未来通信なんか明らかな詐欺商法なのに、
新聞（全国紙）に大きな広告、何度も載せていたよな。

これは中学生でもわかる程度、
マスコミは大きく報道していいのだろうか？

本当か？
本当なのか？
マジで日本が中東から狙われる日が来たのか？
お願いだ
本当であってくれ

>>863
固まるだけで、体積は同じだろ

本当な訳無い、永久機関なそこの世に存在しない。
アルミ溶かして発電するわけだろ、それ電池って言います。

ドクター中松と同じ臭いがする

新興市場の嵌め込み会社か？

>>863
オムツの新素材として使えますね。

コヤツラの言う、触媒で水から水素が分離できるんなら、そっちの方が画期的なんじゃないの？
触媒言うからには触媒は変化しないんでしょ？

水素豊富水（笑）の人もビックリでしょ。

サイト更新されてた！
http://www.genepax.co.jp/faq/
で投資目的ではないらしい。。

Ｑ．共同開発をしたいので、もう少し詳細を知りたい。

Ａ．ありがとうございます。申し出に関しては、慎重に検討す致しますので、
　　お手数ではございますが、申込内容を弊社ホームページのお問い合わせからご連絡お願い申し上げます。

ここで金を吸い上げるんじゃね？

＞「電気自動車は充電が必要なので、充電装置として搭載してほしい」

いや、それで走れよ。ｗ

>>872
アルミ→酸化アルミに変化してるので触媒じゃないらしいぞ

アルミだと思っている人　ソース有るの？

>>873
ウソがバレたので言い繕ったのか，
はたまた本当に詐欺ではなかったのか
どっちかな

うどんのゆで汁で動くようにしてくれよ。
ますます水不足になるだろ。

燃料電池っていうか、ただの電池ですね。

上場しろよ

議員会館でプレゼンが許されるなんてｗ
議員は馬鹿の巣窟かｗｗｗｗｗ

>>854
なるほど
水を使うってのはそういうことか
水に溶け込んでる酸素・・・そんなものでどんだけ発電できるんだろう

なんとか菅元帥を売りつける商売でも始めるかな

>>873
>会社に対する投資は一切募集しておりません。

そう聞くと真面目に研究しているみたいに聞こえるｗ
この手のものは出資詐欺しかないからね。

＞タケオカ自動車工芸の小型電気自動車「Reva」の電源として荷室に300Wの燃料電池システムを搭載して実際に走行させた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080612/153229/

Reva

充電電圧はAC100v,200v兼用
満充電時間　　100V〜8時間　　200V〜5時間 一次側　15A
http://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html

REVAの電費は、6km/kwh

>>886
航続距離が８５キロって全然使えねぇ。

>>873
面白いことを言い出したな
Q:本当に水だけで発電するのか？
A:発電します。繰り返しになりますが、新たな外部エネルギーは一切使用しません。理論的説明も存在しております。


確かにスタックに担持している金属を消費するだけだから、外部エネルギーは使用しないな
だが、スタックは消耗品扱いになるでしょうが


Q:耐久性について。
A:膜の耐久性については、水素燃料電池と同等以上です。
電極については、テスト進行中ですが、膜と同等レベルと思われます。
ご参考までに、家庭用水素燃料電池(据置型)のスタックの耐久性は
約４万時間ぐらいと言われています。


確かに燃料電池の部分はそうでしょう。
電極については「思われる」かよ。大変うまい言い回しです。
今度は「思われる」ですよ。皆さん

REVAのバッテリーは48Vの200Ahだから9.6kwh
REVAの電費は、6km/kwh
ということは、１回の充電で57.6km走るか

これは詐欺だで。
理由は簡単だ。
主催者が詐欺師の顔をしている。

海水から石油を抽出する技術が世間を騒がせたこともある。
エネルギー問題の解決もすぐそこだな。

レスを見ずにカキコ。
極めて胡散臭い。
中の人でもいるんじゃないの？

>この度、弊社は大阪府庁内・議会会館におきまして、「まちづくり部会・環境農林部会勉強会」の講師として招かれました。

バックに行政が付いてるってことか・・・

こういうのなら理解もできる


　　　蒸気機関
　　　↑　↑　↑
　　　　　蒸気　　　　　←水供給
　　　↑　↑　↑　　　 □　
　鉄板鉄板鉄板鉄板□
　鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛
　
　　　放射性廃棄物

酸素濃淡電池といったが・・・検証のため計算してみた。

http://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes_movie/DSC_0237.JPG
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_movie/

によると36スタックで20V程度の起電力だから単セル当たり0.5V

単セルのネルンスト起電力は
Δ= (RT/4F)ln(PO2/PO1)
? 5.0?10^(-5)?T?log(PO2/PO1) (V)
= 5.0?10^(-5)?293?log(0.20/0.0003) = 41 (mV)

500mVはあり得ない．

結論・・詐欺

ガソリンが高いときに常に沸いてくるぼうふらみたいなもんだ。

>>895
要するに小型バッテリーが入るサイズと言うことですね、わかります

.　　　　　 　/　　　　　　　 　 ／ ,. -─､､　　　＼　　　　.,､ 　 　 　 　 　 　 　　∧
　　　　　　/　　　　　　　　∠ ／　　　　ヾヽ　　　＼　　/ |　　＿＿　　　　　　　 }
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　　　　 し'　 /　　ノ l￣￣ ||,＜＿＿＿＿　　　　　　 〈. 　 　 　 　 │ ／　 　 　 　.／￣＼　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　 　 ￣＼─七7〉'7｡ﾟ,.lｲ 　￣￣￣￣ヾヽ. 　-､　 _ヽ 　 　 　 　 ﾄy　　　　　 　 |　　　　ヽ 　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　＼　V /／ ‖　　 /￣＼　　 ｀｀　　　´.＿._　　　　　/ |　 　＿＿__　|　 　　l　 }. 　　 　 　　 　/　　　　／
　　　　　　　　　 ＼/ﾉ　|　||　　　＼ ヽ ｀─､＿＿＿ヽ─ヾヽ.　 　/　|{￣ / |.　 ￣}-. ､　人　Y⌒ヽ.　　　　/　　　　/
　　　　　 　 　 　 　|ゝ　 l ‖　　　　＼＿＿＿＿_＿￣フ　ヾ=- /　丿＼{　.|　　/´ヽノ'´ ／｀` ､,_/｀`ヽ.　/　　　　/
　　　　　 　 　　 　 |　|　 |‖　　　　　　　 　､＿＿,　￣ 　 　　 / ／　 　 ＼ヽ　{　　　|　/　　／ .＞､　.｀/　　　　/
　　　　　　 　 　 　 |　 l .ヽ||　　　　　　 　 　　　 　 　 　 　 　 /´ 　 　　　 　＼_{ ／ヽ.l {　　/　 /　／ヽ/　　　　/
　　　　　　 　 　 　 |　 ヽ　|ﾄ､　　　　　　　　　　 　 　　　 　 /　　　　　　　　　／ヽノ/_l ヽ / 　.{　/　 彡ゝ 　　/
　　　　　　 　 　 　 |　　ヽ ||　＼　　　　　　　　　　　　　　 /|　　　　　　　　／　　　/　l｀l─-二ヽl＿ ミソ 　　.|
　　　　　　 　 　 　 |　 　ヽ||　　 ヽ.,──一二￣ー ､ 　　/ .|　　　　　　　　＼　　ノ＼ﾉ　｀ヽ＿ヽ　　ヽ 　 　　.|

なんか、アントニオ猪木がはまっていた
がらくたから石油を取り出す話を思い出した。

>>844
カナダは水力でやってるがなあ

科学が発展すれば人類全体が賢くなると思ってたけど、とんでもない間違いだったようだ。
一定の割合で存在するバカな人間はいつまでたってもバカなままで、未来永劫こういう詐欺に引っかかり続けるのだろう。
教育は無力だ。

出資金詐欺で代表者が捕まるのはいつですか？

>>901
お前は馬鹿じゃなくなって良かったな

>>901
もしこれが実現できたら別な意味でエネルギー戦争起きるぞ

>>901
ていうか人類には確率は低いけど必ず知的障害者が生まれるんだし、
そういう人はカモになり続けると思うよ。
障害者が生まれる確率に比べると、実際に障害者手帳を持ってる人の数はかなり少ないらしい。

お前らもっと>>55を見習えよ
科学は夢と希望をくれるものだろ

こんな話でも金を出す人がいるんだろうな

こういう詐欺装置作る人って才能あるのなｗ

こんなもん町の池にでも投げ込まれたら大惨事になるぞ

あと関係者に層化いないのか？なんか臭いんだよな・・・・

この話が詐欺かどうかは保留した上で言うぞ。

>>905
詐欺に引っかかるのはバカ、という考えはけっこう高慢な
発想に起因している気がする。要するに、自分の頭脳を超えた
詐欺の出現を無意識に否定したいんだよね。

もっと詐欺を検証してみた。

開回路で20V、LEDランプ(0.02~0.1A)接続時に電圧が12Vに低下しているところを見ると
電池の内部抵抗(8A/0.1A=8オーム）が大きく、性能よく見積もっても0.2A程度しか取り出せない。
微弱電流で点灯できるLEDなんて使っても、発電装置の実証にはならない。

ミラって水１リットルで２４キロ走るとかCMでやってるけど？

これならまだ常温核融合の方が詐欺としては高級だよな。

触媒じゃないのに触媒とウソをついたところが致命的だ。
詐欺ならもっとうまくやれと言いたい。

いくら触媒ががんばっても、活物質が持っている化学的エネルギーを超えたエネルギーは取り出せない。
活物質が水で有る以上、卑な物質を持ってこなくてはこの結果はあり得ない。

>>882
触媒という概念を理解できるマトモな人間は議員になんかなりません。

これでガセメールで議員を追われた人のように詐欺の片棒を担いだということでまた議員消えるのか・・・

この技術が本当ならとっくにこいつらは暗殺されてるはずだ

海外メディアは来ないの？

>919

ヒント　社長さんはロスチャイルド傘下の人。

なにかのジョークだろうかW

ポンプをつないでいる時に３Vの電圧をかけて水を電解して水素をつくれば
ただの燃料電池を駆動する実験として、同じような結果を出すことができる。

ま、腕時計動かすのが関の山だろうな。

>>919でＦＡだと思うよほんと
これだけ日数経ってるのに
ろくに話題にされてないってことは
その程度だったってことだろ

義務教育の中学課程でこの手の詐欺を見破る知識を伝授しないと意味がないと思うんだが。
現状では高校理系の化学(か物理のかなり進んだ分野)を「まじめに」履修しないと難しい。
高校に進学して、かつ理科系に進んで化学を学ぶ人間の割合は恐ろしいほど少ない。
一部の理系進学者だけが詐欺に気づけて、大部分の人間は自力ではこれが本当なのかウソなのか
判定できないという現状が恐ろしい。
一体誰のための義務教育なんだろうか？

前に近所の空き店舗を借りて１ヶ月間ソファー型の健康器具を体験させる
業者がいて無料という事もあり、お年寄りが連日大勢押しかけていた。
その業者の講釈は「これは病院などに販売するのが目的で一般の方々に
販売する目的ではありません。あくまで器具の評判を高めて頂く為に
こうして多くの皆さんに体験して頂いているのです。」とのたまっていた。
しかし、混雑して思うようにその器具に座れない、後何日で終りとなると、
８０万円ほどのその器具を数人のお年寄りがどうしても譲ってくれとなった
ようだ。これが催眠商法か？と変に感心したのだった。

>>925
その一部の理系進学者が詐欺の片棒担いでいるのが実情なのですがwww

それともｍVスケールの電圧計に細工してVスケールの目盛り板を貼付けたら代替理解できる。
実際は酸素濃淡で20mV発電されていて、LED点灯。そして白いスタックは鉛蓄電池の固まり。

そろそろやる夫AAを使った胡散臭さ倍増の解説は来ないのか？

>>923
確かにな。
水を入れるだけで電池交換不要で動く腕時計が出てきたら画期的だから売れるよな。

数年前、猪木がスポンサーになった永久機関はどうなった？

>>930
すでに蛍光灯の下に置いておくだけでOKなので、画期的じゃないです。

誰もが履修するはずの中学校の理科で「疑似科学や詐欺科学の典型例とその対処法」に
関する単元を設けたらどうだろうか？
この「ジェネパックス」やら「水からの伝言」やらは極めて教育的な例として価値が高いはず。
ま、教員の中にも自らの伝言やらジェネパックスを真面目に信じてる連中が相当数存在するからムリなんだろうけどさ。

民主党議員同席の時点で自民党がアップしはじめてるだろ。

>>868
一応、電池の仲間にはなる、ボルタ電池と燃料電池の一体化したもんだね

追試を受け付けないのであれば、学術的な価値は0だな。
今の時点では限りなく出資金詐欺臭い。

>>933
宗教問題と結び付けられてグダグダになる罠

ほかにも方法がある。スタック中に相当量のメタノール水溶液をあらかじめ入れておいて
ちょっとだけデモに用いた精製水で押し出してやればよい。メタノール濃度が若干薄くなるけど発電可能。

怪しいのがコップ一杯100cc程度の水であれだけの量のスタックを水で満たし、
１分も立たないうちにあふれ出てきているのは、あらかじめ何かが仕込まれていた可能性が高い。

>>933
たとえば中学校とか、あるいは高校の必修とかの理科レベルで
疑似科学を見分ける知識をつけられるのかは疑問だな。

けっきょくのところ、メーカーの著名度とか価格と効能のバランスとかで
「なんか怪しい」とか感づくほうが多い気がする。
というか、そういう「生活者の嗅覚」はけっこう効くぞ。

>>939
高校の化学でイオン化列や酸化還元反応を学んだ人間
あるいは物理でエネルギー保存則という「経験則」が形成された歴史とそれを破る難しさを学んだ人間
なら常温で水を酸素と水素に分解する「触媒」などありえないのはすぐわかる。
逆に、こんな詐欺を見破れないような課程なら存在する意義がそもそもない。

>>939
ちょっとまて。
高校化学レベルで充分見抜けるレベルだぞ、これは。

別に見抜けなくてもいいから怪しいもの、グレーゾーンには
関わらないという自己ルールを作れば問題ないのだが。

嘘は言っていないが、謙虚さが足りないよね。
自分の知識を悪用してるって言うかさ。
「科学者は謙虚たれ」
代表者はこれを書き取り100回の刑。

>>940

そもそも触媒ていうのは、化学反応を速めるだけでポテンシャル差は縮められないよ。
本質的でない。

水素が燃えてできたのが水。
燃えた際に発生した熱量にエントロピーを加えた量のエネルギーを投与しなけりゃ
水は分解できないよ

>>940,>>941
おまいら、中学高校のときは理科が得意だった人だろ。
そういう奴らが「普通だまされないだろ」と言っても、バカは「ほぇ？」だぞ。

これを実現可能に見せるなら、外部からのエネルギーがあればもっと信憑性があったのだが・・・

>>942
いやそれは絶対に違う。
そういうあいまいな態度は、本当に正しいものも怪しい、あり得ないとして唾棄する危険があるからだ。
正しい科学的バックグラウンドを持った大多数の人間が、それぞれの知識を基準に物事の正否を判定して
世論を形成するのが健康な姿だ。

>>943
いや「触媒」ってのは完全にウソだろ．

ま、世の中の大多数がマトモな判断力を持った時代なんかいままでなかったし、
これからも絶対にないだろうけどなｗｗｗ

いつの世も星占いｗやら血液型占いｗ、夢の触媒ｗに大多数の人間が右往左往し続けるんだろうなｗ

水素を作るのには約1.2Vの電位差が必要。
白金カーボン（触媒）に挟まれたナフィオン膜接合体が水に沈めてあれば
電位さえかければ水素は生成可能だよ。

おまえらただ単に叩くだけか？
叩くだけなら誰でも出来るぞ？

つまりだ、クリーンなエネルギー、例えばソーラレイを使ってアルミを精製でき無いかと考えた事あるか？
ソーラレイを安価なフレネルレンズで集光、Crをドープしたレーザーを用いて2万度程度の温度を作り出せる。
化学やった事あるなら何度でアルミを精錬できるか分かるでしょ？
アルミとかマグネシウムのような金属が今後電池的な役割を持つかもしれない。

こんなのニュースでやってるマスコミと
さらに世界中のニュースになって晒し者になってるのが
恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒドラジンに水を加えれば・・・・

と書き込もうとして調べたら、
すでにダイハツが燃料電池としての実験をしていた

これはすごいと思ってやっては見たが、どうやってもモノにならん。
これ以上やるとにっちもさっちもいかなくなるので
馬鹿が釣れる事を願って、脚色に脚色をしまくったのが件の公開なんだろうな。

>>945
ちゃんと勉強してなかったんなら仕方ないだろｗ

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ホモは居ないなして、一時間以内にｱｯｰ!!されなければ新人王受賞20 [AAサロン]

おい、誰だよ

>>951
明らかにホラ吹いてるというのを指摘しているのがなぜ叩く行為になるのか説明よろしく

たぶん水道の蛇口につける水力発電充電装置とかのほうが売れる

>>950
お前読解力無さすぎ。文系脳を笑えんぞ

>>957
例えば、ぼったくり健康食品の矛盾を指摘したら、
その健康食品に代替品の開発とかまで手がけなければならんのかｗｗ

>>955
そりゃ仕方ないっちゃ仕方なけどもさ、かわいそうじゃんか。
そもそも詐欺ってのは、素直で他人を肯定するタイプの人を狙うんだし、
それをバカだと言ったら、立つ瀬がないぞ。

ぜひ出資したい

ノーベル賞もんだな。


出資したい投資家も多いだろう。


いやはや凄い大発明だ。

すみません誤爆しました

株式会社ジェネパックスはいずれ、パナソニックや
ソニー、東芝、シャープなどの
大企業に成長しそうだな。。。

>>965
そんなに出資したいのならお前の全財産をすべて投入したらどうだろうか？

>>961
確かに高校の授業を、100%の人が100%理解するのは不可能だとは思う。
でもこれは素直とか素直じゃないって問題じゃない。
基本的な部分での科学的素養がまるで育っていないのが問題。
理解できない人の割合が多過ぎる。
小学校・中学校とステップアップしてくれば、特別に高度な情報でないにも関わらずだ。

しかも、その程度で見破れるカラクリを、マスコミの人間が見抜けず、
公共の電波に乗せてしまうとこまで行くのは嘆かわしい。
あるある大辞典とかだって、前々から失笑モノだったのに、垂れ流されていたし。
今現在、健康に良いとかなんとか言って売られている健康食品だって、
かなり恣意的な宣伝されているのに、普通に信じている人が大勢。

>　　この度、弊社は大阪府庁内・議会会館におきまして、

>　　「まちづくり部会・環境農林部会勉強会」の講師として招かれました。


お上（行政）がお墨付きを与えているようだな。この文面からするに。。

温暖化　二酸化炭素　詐欺 に一致する日本語のページ 約 870,000 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)

>>966
俺の全財産は２万４千円也。
ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱでｷﾉｺ工場で働いていますので。

>>968
大阪府の「まちづくり部会」「環境農林部会」ってたらそれなりのもんだろ

>>968
公の機関、政治家、有名人、●●大学教授、●●専門家・・から
お墨つきをもらっているように見せかけるのは、詐欺の典型的な手法じゃね？
肝心の内容を見ないで、知名度・会社の規模・肩書きのみで判断する人がいるからね。

>>968
http://www.pref.osaka.jp/keieishien/keikaku/16nendo/200411.htm

すでに販売会社が平成16年から大阪府の支援を受けている模様
補助金もらえるみたい
つまり詐欺は既に進行している・・・かも

いいんですか？橋下知事ｗ

そんなにお前らが詐欺だと思うんだったら
詐欺で告発したらいいのに。

なぜしないの？

4年前だから太田の責任だな。

あとそれは申請を受けただけで事業内容を実際に調査した後、正式に補助するものだから、まだ確定ではない。

>>974
自分が直接的な損害被ったわけじゃないもの。

しかし>>52はよくまとまってるな

>>976
告発は直接被害にあっていなくても誰でもできるよ。

＞974

詐欺罪は実害が発生した上で被害者が訴える必要がある。

我々は第三者に過ぎない。

ジェネパックスのしわざ

>>974
結局、肝心の所はボカされてるから、限りなく黒に近いグレーにすぎない
向こうも簡単に尻尾をつかまれるほど馬鹿ではないよｗ

「 告 発 」とは、

犯罪の事実を知った第三者が行う手続きです。

刑事訴訟法第239条には


「何人でも、犯罪があると思料するときは、

告発をすることができる。」


と定められています。つまり誰でも出来る犯罪の追求。

これが「告発」という手続きなんですね。

>>781
> 民主党議員が主催というカタチになっているのは、この会社が事前に出したプレスリリースで
確認しているんだけど、議員が実際に出席したのは本当ですか？

手品の観客よろしく、種も仕掛けもない水を飲まされてたのじゃない？

こんな案件にブチあたった特許庁の審査官がいい迷惑なんだが
以前、公的機関またはそれに順ずるものの実験結果証明書の
提出を命じたら、某場方大学教授の証明書が出てきてやむなく
特許にしたトンデモの事例があった。
apj姐さんの活躍が待たれる。

>>967の一行目と二行目

もちろん性格と学力とをリンクさせちゃいかん。
「結果として」素直な人が詐欺にかかると言っている。
んで、そこで抑止力として理科教育が役に立つのか、という話だけど、
>>967が言うとおり、大卒が多いはずのマスコミ関係者ですら
見抜けていないと。

これ詐欺だけど、仕事ぶりはプロだよ。
府議会議員を主催に担ぎ上げて、議員会館にマスコミ集めて発表会開き
しかも、ほとんどのマスコミにそれを垂れ流させたんだよ。←ここ超重要！

まさにプロの仕事。表に出た時点で仕事の8割は済んでいるも同然。

ここまでの周到な準備と派手なぶち上げとのメリハリ、昨日今日のシロウトの仕事じゃないね。
そう簡単に出来る事じゃない。

裏に居るであろう本当の仕掛け人にぜひお目にかかりたいものだ。

>>986
>裏に居るであろう本当の仕掛け人
ドクター○松

>>974
警告しても聞く耳持たずに騙されるバカが自滅する姿を見たい気がするから・・・

まあ、こんなのインチキに決まっているけど、信じちゃう中小企業のオジサンとかいるんだよね。
それどころか、国会議員にもいる（笑）。

騙されるバカ→すなわち税金を払ってる国民

>>985
確かに現状で、この国の理科教育が抑止力になっているかと言われればなってないね。
化学を１０％しか理解できていなくても、高校を卒業できちゃうもんな。

大卒でも・・
数学？(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
物理？化学？聞いただけで吐き気がする。

という人が多過ぎる。
そして、そんなん知らなくても無問題というのが当たり前になり過ぎている。

>>986
まぁ詐欺目的なら三流以下だけど、売名が目的なら
成功と言えるかもね

今後何を発表した所で色物扱いされるだろうがw

これがホントの水商売。お後がよろしいようで。

>>991
山本五十六は別に理系でもなかったが　富士山麓の水を石油に転換するという
発明家を海軍省に招いて実験させてペテンを見破った（阿川「山本五十六」）
大事なことは前提とロジックの健全性を見極める力（これをアタマの良さと言ってもいい）
だと思う。

発表内容は水に流して
投資してくれたお金は泡と化す

そして全ては水の泡

>>994
「化学反応式！！」の文字で思考停止して、
（意味分からないけど）なるほど、スゴイ仕組みだって思うのは、単に頭が悪いから・・？

トンデモ実験や、全く意味をなさないデモンストレーションに騙される人の多くは、
「科学っぽいこと言っているから、正しいんだろう」という科学を知らない人の思考停止。
最近は少しは自重しているっぽい みのもんたのお昼の番組での「実験」でも、同じ要素が溢れかえっていた。

頭が悪いから仕方ないで片付けたら、バカは救われんな。

>>981
たしかに．
相手は弁護士だもんな．
たぶん訴えられない範囲でうまく立ち回ってるんだろう．

>>994
株やポーカー、麻雀にも通じるね。　＞見極め力

相手の手札は透視できないけど、前後関係や周囲の状況から
類推する事はできる。
手持ちの情報が不完全でも、知恵があれば、相手の言い分が
ハッタリなのか万に一つの可能性はあるのか、見極める事は可能。

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