【社会】 「Ｈ漫画は描きたくなかった」「漫画家を道具扱い」 週刊サンデーに、漫画家が続々苦言…小学館はどうなっているのか★８

・「裁判が始まったら、粛々と対応するしかありません」
　週刊少年サンデーを発行している小学館の広報室では、今回の訴訟騒ぎについてこう答えた。
　編集者らの実名がある訴状や陳述書までブログで公開されたことについては、「こういうのは
　珍しいですよね」とこぼすだけだった。

　訴訟を起こしたのは、サンデーに「金色のガッシュ!！」を連載した雷句誠さん。訴状などに
　よると、小学館はガッシュのカラー原稿5枚を紛失し、賠償金などを50万円とした。しかし、
　芸術品としての価値をネットオークションの落札額などをもとに考えると、330万円が相当
　だとして損害賠償を求めている。
　一方、訴訟まで起こしたのは、動機があるとした。陳述書によると、それは、「あまりにも
　編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた」ことだという。この中で、雷句さんは、
　小学館の編集者らは、漫画家を対等とみなさず、けんか腰であり道具扱いすることが
　たびたびあったとしている。さらに、編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
　仕事をしてくれなかったと訴えている。

　雷句さんは、5月21日付日記で、サンデーや小学館の仕事はしないと告白して話題になっていた。
　その理由が今回の提訴で分かった形だ。6月8日の日記によると、400通近い応援メールが
　届いているという。
　この告白と前後して、漫画家が次々にブログで苦言を呈している。サンデーに1月まで
　「ワイルドライフ」を連載していた藤崎聖人さんは、3月のブログ日記で、努力して描いてきた
　ことを喜びながらも、「5年間ワイルドライフを描いてきて　ぶっちゃけ心の底から"よかった"と
　思ったことなど　ひとっつもないくらい、忘れたいくらい　いい思い出のない作品」と漏らした。
　藤崎さんは現在、小学館のビッグコミックスピリッツで別作品を連載している。

　また、現在サンデーに「神のみぞ知るセカイ」を連載している若木民喜さんは、自らのブログの
　4月5日付日記で、上京して9年目でも原稿料が上がらない苦悩を明かした。この日、「銀行の
　残高が1万円を切った」とも。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213228606/

２GET！！！！！！！！！！！！！！！！！

（>>1のつづき）
　「おかしいぞ、あんだけ憧れて憧れてたどり着いたメジャーの世界なのに、なんでこんな
　やりくり苦しいのだ？」と訴えた。ただ、漫画家に夢を求める人は見ないようにと、反転文字で
　日記を書いた。

　さらに、小学館に対して厳しいことを書いたのが、新條まゆさんだ。ブログの6月8日付日記で、
　雷句さんの訴訟問題に触れたうえで、小学館連載時代に、編集者らから考え方がおかしいとして
　1回だけ休載させられたと告白。小学館の仕事を辞めたいと告げると、それまでの出版物を
　絶版にすると言われたという。新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

　一方、小学館やサンデーの擁護とみられる漫画家も次々に出てきている。
　雷句さんの訴訟問題を受けたとして、「橋口たかし　緊急　臨時ブログ」が6月7日に立ち上げられた。
　サンデーに「最上の命医」を連載中の橋口さんが書いたとみられている。その中では、雷句さんが
　担当以外の編集者をも批判したことに対し、「噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で
　名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしい」と批判した。そのうえで、「もし、今回の件で
　私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備が
　あります」と述べている。なお、このブログはすでに削除済みだ。

　また、原稿料が上がらない苦悩を明かした若木民喜さんは、6月7日のブログ日記で、前出の
　反転文字を使って、「minna sunday wo misutenaidene」と訴えている。現在連載中の漫画家
　として、サンデーに影響が出ることを心配したものらしい。

　小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、「いろいろなことを言う人がいますが、
　一つ一つにコメントする必要はないと思っています」と述べた。
　同社やサンデーを擁護する漫画家の存在については、「そういう方もいらっしゃると思っています。
　いろんな作家がいろんな形で動いていると聞いています」と話している。（以上、一部略）

大変だな

まだ続けるのかよ

ひとけたか？

■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
「マスコミ板」には、
　　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
　　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。

※上記ソースで立ったスレ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/

■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。

※関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

小学館のイメージどんどん悪くなってるな

カービィの作者の件は酷すぎるな
ストレスで精神病んであんな絵に…
最終巻の表紙なんか見れたもんじゃない

アホは搾取されて当然なの

落書きに価値をつけてくれているのはエリート様なの

もっと敬うべきなの

編集長の林正人さんの悪口をウィキにかくなよ！
わかったね？

やっと立ったか

■発端
松本人志が硫化水素自殺で「放言」　「アホが死んだら別に俺はええねん」
（コメント一覧） ttp://www.j-cast.com/2008/05/12019982.html?ly=cm&p=all
■J-CASTの炎上を各メディアがネタに
吉本興業、J-CASTニュースに法的手段を検討　Ｊキャス「抗議は届いているので対応を検討中…」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！　批判が集まる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
松本人志「硫化水素」発言問題で J-CAST に異論続出
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/13_01/index.html
松本人志発言をアサヒった？吉本がJ-CASTに抗議！
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/14_01/index.html
サイト炎上で話題の J-CAST と朝日新聞の関係とは
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/15_01/index.html
「炎上メディア」と呼ばれる「J-CASTニュース」が炎上した訳
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000030052008&landing=Next
■J-CASTとは、こんなサイト
「元朝日　クラブ無くなり　コピペ記者」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2985828/
「他のメディアのコンテンツを流用するのではなく」はどうした？　Ｊ−ＣＡＳＴニュースに物申す
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3207488/
人権侵害もへっちゃら、Ｊ−ＣＡＳＴニュースのモラルとは？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3271295/
理不尽なネット規制を助長させる気か！？　他人のふんどし・コピペ・炎上メディア「J−CASTニュース」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3637927/

　どんな破廉恥で瑣末（さまつ）な内容でも、「コピペ」してそれを垂れ流し、
カネ儲（もう）けできればいい、というのがＪ−ＣＡＳＴの体質なのだ。
なにがなんでも儲ければという卑劣な商業主義に犯されているこれら朝日新聞の元記者らは、
ネットの「炎上」を煽ることが、理不尽なネット規制に直接結びついてしまう危険性が分からぬらしい。
言論への無責任さを煽るのがこのコピペ炎上メディア、Ｊ−ＣＡＳＴニュースというわけだ。
この体質はジャーナリズムの敵と言うほか無い。

漫画家なんかただの道具だろ　JK
なに思い上がってやがんだ？

Hな漫画描いてる時の漫画家さんの気持ちってどんなんだったんだろうｗ？

>新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」

描かなきゃいいだけだろ
何が言いたいの？

ワイルドライフってちょっと無理のある偽善的でスター捏造漫画ですよね。

H漫画を描きたくないなら、断ればいいだけ
それができないのは己の腕も実績もないから

まさに負け犬の遠吠えｗ　如何にもゴミくずらしいｗｗ

>>10　その　アホに食べさせてもらってるエリート様〜〜〜　m9
　
　　　　まるで公務員のような考え方だな〜〜〜〜。

　　　　実は食べさせてもらってるのに搾取されて当然　ってか。

　　　　ものは言いようだな。

>>11 悪口はかいちゃいかんがホントのことならいいじゃん。

>>9
画像キボン

作者が描きたくないと言っていたワイルドライフ読みたい｡
意外と面白い作品だったりして｡

>>19
代わりはいくらでもいるんだ

小学館の社員が総出で書き込んでますなｗ

>>23
２ちゃんねるもそんなに偉くなったかｗ

>>21これをドラマ化してキリンが殺されました

医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

ジャぱんで何かキチガイがたくさん出てくるけど
リアルな話だったのか！
何か変なの沸いてるしｗ

そのうち紙媒体なんて廃れるでしょ。漫画家と読者の間に入る必要ないくらいに。

>>16
馬鹿だな
断ったら連載打ち切られるだろ
書きたくないから連載辞めますで済む話しじゃないんだよ

作者掛け持ちで適当にストーリー作って描いとけって…
作品は疎かにしちゃいかんだろ…

チキンでも匿名なら書き込める。火消し、沈静化工作。

スレが立った途端社員がなだれ込んで来たwww
小学姦必死だなWWW

>>22
釣り？
代わりの雑誌はいくらでもあるんだけどｗ
現に逃げられてます。

>>22
明らかに編集者、出版社社員の方が代わりが利くと思うが。

>>32
＞ 代わりの雑誌はいくらでも

その割には廃刊になってるのがぞくぞく

今H漫画よりも２ちゃんのエロスレのほうが抜けちゃったりするからな〜。
出版社さんたちも大変だね〜。

>>28
断ったら連載打ち切られるって当たり前だろ、バカ
仕事なんだから嫌でもやらなきゃなんねー事なんかいくらでもあんだよ
それに文句いってんだから漫画屋やめる覚悟してて当然だろ

>>34
やんぐさんでーとかね。

小学館必死過ぎるだろ…
こんな糞会社擁護してる奴は何なの？死ぬの？

>1
タイトルが変だから直した方がいい。
それだと「嫌だったのにずっとエロ漫画描かされてた」みたいに勘違いする。

新條まゆは、今までずっと自分の意思で好き好んでエロ漫画描いてたの。
編集に反対されても、少女漫画をエロ本化するのに多大な影響を与えた主犯なの。
で、たまにはエロく無いのも描きたいって言ったら、編集サイドの判断で却下されただけなの。
雑誌は個人の所有物じゃないんだから、ワガママが通らないことだってあるだろうに。

コイツと雷句問題とは、全く次元が別。
雷句の主張まで価値が下がるから、コイツを引き合いに出すなよ、

明らかに異質な書き込みがまぎれてるなぁ

本当に工作員っているんだｗ

銭ゲバ小学館は潰れろ

>>18
食べていくためには本意じゃない仕事もやらざる得ないんだよ。
オマエは与えられた仕事がイヤだからと言ってやめるのか？
あっ、ごめんごめん仕事してないんだったな・・
親兄弟に迷惑かけんなよ。身の回りに刃物を置くんじゃないぞ！

工作員がわいてるなｗ

もう遅いのにな。
小学館なんて悪のイメージしかないっつうのｗ

>>36
担当の指示通りの漫画をかけじゃあ、もう漫画家は原作者じゃないだろｗ

原作に担当の名前を載せて、表に出ろよ

哀れ小学館

ワイルドライフは確かにある時期から読むのが鬱陶しくなるくらい面白くなくなったのは覚えてる
最初はよかったんだがなぁ・・・

>>33
出版社社員 > ただの漫画屋

自社の社員と下請け作業員の立場の違いすら理解できない馬鹿か？

漫画屋どもは契約してる出版社が気に入らなけりゃ、
他社に売り込むか自費出版すりゃいいだけ
それができないのは糞な漫画屋だから

いい漫画がないねぅ

威張らないとモチベーションが維持できない人の相手はきつい。

つか、性コミの編集者は全員凍った豆腐の角に頭を盛大にぶつけてみた方がいいと思う。
あれ、一応子供向けでしょ？
自分の子供に読ませても平気なのかね？

去年だか一昨年だかにもの凄い気持ちの悪い内容のアンケートを
女子小学生に答えさせてたのも小学館だっけ？

>>36
まあ売れてしまえば漫画家の方が立場が上になるけど。冨樫とか。
編集者は余計な事を口出しせず資料集めやアイディアのヒントを与えてればいいんだよ。
勘違いしてるよな、編集者って。マガジンとか編集者主導の漫画が多いらしいけど
センスが親父くさいったらない。

>>48
立場の話なんてしてないけど？
代わりが利くかどうかって話をしてるだけｗ

>>36
他の雑誌あんのになんで漫画屋wやめなならんの？
馬鹿なの？ww

雷句自身は(アツいなりにも)非常に冷静。
にも関わらず、それまでﾀﾞﾝﾏﾘ決め込んでた漫画家や
ｵﾏｲﾗ第三者が必要以上にヒートアップw

しかし、雷句は原作もいけそうだな。
雷句原作の橋口作画マンガが読みたいぜ。ﾏｼﾞで。

男は黙って漫画ゴラク

>>42
売れっ子漫画家に食べさせてもらってる分際で何かいってますｗ

漫画が、担当と漫画家の二人三脚というのなら
担当編集者の名前も載せるべきだよな。
漫画が売れなかったら、責任は半々って事で。

>>48
編集者って年収高いらしいけど、それ全部漫画や小説の作者のおかげだからな。
勘違いするなよ？いずれ中間搾取は出来なくなるから。

>>58
担当編集よりも編集長のほうが責任大きいよ

チャンピオンが一番よさそうだな。

漫画サンデーもおもしろいよ

>>42
よく読めバカ
>>18は腕もないのに不平を言う愚かな漫画家を批判してるんだろ
ま、お前程度の劣等種には永遠に理解できねーだろうがなｗ

まさに恥の上塗りｗｗｗ

「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000006-maiall-ent

＞しかし、雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
＞今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」と、争っていく姿勢を示した。

は？？

原稿なくしてないの？

じゃあ、すぐに返せば？

>>48
漫画家を下請け作業員と認識して扱ってる人ばかりだから
小学館ダメになっちゃったんじゃないの？
ほんとつまんないもんな小学館の漫画雑誌。

>>64
この内容で訴えられた大企業としちゃ対応間違ってるよな

「5年間ワイルドライフを描いてきて　ぶっちゃけ心の底から"よかった"と思ったことなど　ひとっつもないくらい、忘れたいくらい　いい思い出のない作品」って。いくらなんでもファンも見るの分かっててこんな事書いたらいかんだろ。

>>68
私的なブログだし別にいだろ

>>18
ん？だから小学館やめて他所に移ったんじゃなかったんか？

>>68
言いたいこともいえないこんな世の中じゃ・・・

>>67
「330万即払ってダンマリ」以外の対応はありえないよねｗ

ぽいずん

>>59
真性のバカだな。お前生きてる価値ねーよｗ
無名の糞どもを世の中に出して「売れる商品」にしてやってるのは編集者なんだよ。

漫画家は言わば流通経路をもたない家族経営の町工場。
それを仕入れて大量に売ってやる問屋や大手流通業にあたるのが出版社だ。

漫画屋 < 出版社社員の編集者

当然のこと

売れてる作者にしか出来ないことを
よくやってくれた。
売れてない奴が何か言っても黙殺だしな。

>>65
規定の原稿料で充分なのかどうか、
ついでに
「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた」
ってのが根拠があるのかどうかを争うのだろう。

>>68
その人の、小学館漫画賞の受賞の挨拶文を読めば、
なぜその人が読者への配慮を欠いた文章を書いたか理由がわかると思う…。

作品にキモチが込められない、作品を愛せない、
そもそも自分の作品だと思っていない、
ってことらしいが

まあ一番デカイのは編集長の監督責任だろな。
編集長がそういう態度だから部下も同じようになってるわけで。

Ｈ漫画が描きたくなかったって言ってるけど、最初から編集に強制されたわけじゃないだろ？
最初は自分が好きで描き始めて、ガキ相手エロ売りつけて名前売ったんだろうが！
何でもかんでも編集だけのせいにすんなよな

なんか一人がIDかえて必死で反論してないか

>>79
お前はなんでもかんでも漫画家のせいにしてるんだな

>>74
ただ単に流行ってるモノを上っ面だけ真似させて読者に媚びることを

「売れる商品」ｗ

だからマンガがつまらなくなったんだよ。

要するに営業力のないゴミが勘違いして思い上がってやがるだけ
エジソンも発明しただけじゃなく、売り込むのが上手かったから、世の中に名を残した

研究者でもエンジニアでもアーティストでも同じこと
仮に良いものを生み出せても、自分で売り込む力のないバカでは利益を手にできない
それがイヤなら自分で営業して売り込むしかない

age

何か必死に出版社擁護して漫画家けなしている奴らって関係者としか
思えないんだけどw
昼間からこんな板に張り付いてご苦労さん。

至極まっとうな意見じゃねえか
企業側の望むクオリティのものを出すっていうのが職業漫画家の定めだろ
それが嫌ならワープア状態でコミケに同人誌出せばいいんだよｗ
まあ結局コミケでも売れるのはエロ同人だから「Ｈ漫画は描きたくなかった」「漫画家を道具扱い」
って愚痴こぼすんだろうけどなｗｗｗｗ

スゴい…w
出社前の小学館社員の擁護必死すぎw

一応社内から2ちゃんへのアクセス禁止されてるからねw

まだ続いてんのかｗよっぽど恨みを買いまくってるんだろうな〜
もう編集部の人員総とっかえした方がいいんじゃね？

>>74
漫画家あっての編集者
編集者あっての漫画家

双方が成り立つことによって収益に繋がることじゃないの？
どっちかに優劣つけることはちょっとおかしいと思うんだが

小学館編集者は>>74みたいな奴ばっかなんだろうな〜ｗ

>>83
サイトやニコニコにｕｐしたら？良い物なら勝手に広まるでしょ今じゃ。

>>61
昔の秋田は酷かったみたいだぞ
鴨川つばめが売れてた時期の話だけど

明らかに同じ文体の編集擁護が、
PCのIDで単発で湧きまくるこの面白さ

サンデー、火に油を注いだなｗｗｗ

サンデーって他の漫画家の原稿も紛失してるみたいだな
普通の出版社だと部署移動されるくらいの事だけど
サンデーではカラー原画ないんだよね、ちゃんと整理してほしいもんだよ
みたいな事ですんでいたとさ

>>74
釣れますか？

サンデーは不買

>>83
エジソンは競争相手を潰すのが上手かったからだよ

原稿紛失ミスが発覚したときの編集者側の謝り方が
そうとうなってなかったんだろうな。
今まで我慢してきたものがそこで決壊してしまったと。

この話はどっちもどっちで　ドロー。

エゴvs傲慢。

橋口は自分の漫画に編集をｶﾝﾍﾟｷ超人キャラとして登場させるくらい、サンデー編集部にべったりだからなｗ
コロコロ時代からおんぶにだっこにされてきたおかげで奴隷根性が染み付いてるんだろう
そりゃあ逆らえんわなｗｗｗ

>>100
エゴと傲慢を相殺したところで、
原稿なくした編集側の圧倒的なマイナスは消えんよ。

犬夜叉の最終回スレでだれもラスボス知らなかったことからも、サンデー落ち目過ぎだｗ

電句も案外 マガジンの後ろ楯でやっていて、業界再編の一貫かもしれないな。

つーか、編集がストーリー考えてるにしてはつまらなすぎだろ。サンデーの漫画。

↓これからH漫画うｐスレの流れ

サンデーで読んでるのはハヤテと絶チルくらいかな。途中でグダグダしてるのは編集者の意向か
知らないけど作者のセンスでなんとか読める。あとは流し読み、絵みるだけで充分。

http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

>>99
面堂家流の謝罪をやったのかもしれん。
相手と真っ直ぐに向かい合い、頭が下がるほど踏ん反り返って

悪かったなあ！

ドン高橋留美子の声明はまだなの？

ここぞとばかりに小学館集中砲火だな。
どれだけ作家に恨みを買っていたかがわかる。

してみると高橋やあだちみたいな長い連中は大したものだということかね。
椎名や満田あたりは言いたいことのひとつもありそうだが。

>>107
おっと！これを忘れていた・・・ｗ
これはイイぞ！

俺は>39に書き込んだ者だが、編集擁護なんてしてないからミスリードすんなよ？

俺の意見
雷句＝本人もたいがいDQNだが、主張はもっともだし同意出来る部分も多い。
編集＝腐りきってる。この際膿を徹底的に出した方が良い。
新條＝テメエが好きでエロ漫画描いて、編集と一緒に今の少女漫画エロ本化の流れを
　　　　 作ったたくせに何被害者面してんの？コイツも編集と同じぐらい糞。

なんか下層奴隷民どもが庇いあってやがるなｗ
こんなだから奴隷のまんまなんだな

俺にゃ関係ねーから、どーでもいいけどｗｗ

新條まゆが「Hマンガはいや！本当に書きたい物を書く！」といって今書いてるのがこれ↓
ttp://p.pita.st/?bqifbiv1

なんだこのエロマンガ…

新條まゆって聞いた事あるなと思ったらその綺麗な顔を吹っ飛ばしてやるぜ！の人かｗ

>>20
輝いてた頃のカービィ
http://imepita.jp/20080613/476740
目がキラキラしてキャラも笑ってるのが多い
鬱病後のカービィ
http://imepita.jp/20080613/477880
目の輝きが消え表紙なのにみんな無表情
背景も真っ白だったり同じネタ使い回したり

>>104
編集と言っても漫画の素人だからね

掲載漫画を選ぶのも編集の仕事なんだから編集達のセンスで誌面が変わる
今のサンデーは落ち目
つまり有能な編集の集団では無いって事なんだろうね

>>3
＞小学館に対して厳しいことを書いたのが、新條まゆさん

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

＞新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
育児板で散々、叩かれてた作家だけど、本当はイヤイヤ描いてた？
それにしちゃ描写が過激すぎじゃ？

ストーリーを作る才能があるなら編集なんかやめて漫画原作者になればいいのに。

■　J-CAST関連スレ　■

【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

>>110
集中砲火と言うよりは、相手が偉そうだから叩いておくか！というﾈﾗｰと、
この騒動に便乗してる漫画家が騒いでるだけ…という気がしないでもない。
サンデー編集部からしてみれば、「事情を知らない外野が何騒いでる？」ぐらいか？

ｵﾏｲさんの言うとおり、椎名や満田が発動すれば、まさに集中砲火だろうが。

>>48
＞自社の社員と下請け作業員の立場の違いすら理解できない馬鹿か？



立場の違いどうのこうのつうより小学館編集のやってることは非道そのものだろ
ブラック企業でもありえないくらい酷い

>>47
絶対音感の持ち主って言う設定も忘れ去られたしなｗ

一流どころと言うか大物が騒ぐらなら判るが、この程度の漫画家が騒いでもなあ

>>116
うわあ・・・
最終巻見事に無表情

>>116
吸い込み過ぎたか

【政治】 「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213323068/

裁判の勝敗抜きで話題になってる時点で
雷句にしてみればしてやったりって感じだろ


むしろヨイショか擁護か解らないブログを書き
人間関係云々などと偉そうにいいつつ、早々にブログを閉じて自分はしっかりその人間関係から逃げ
故に自滅した橋口

>118
昔、小学館でちょこっと描いたことあるけど、
やだって言ってるのに、編集長命令だって言われて、
えっちな場面描かされて、あとから編集長に
「下ネタ描くなよ」って吐き捨てるように言われた。
「編集長命令だって聞きました」と返したら、黙っていた。
小学館はそういうところ。

>>129
ひでえな・・・乙

さようなら　小学館
さようなら　ポケモン漫画
さようなら

講談社漫画のほうが本棚占領してる現実よこんにちは

>>101
その同じ奴を「偏執狂の犯罪者」に描いたら
本誌→増刊→ヤンサンと跳ばされた石渡治

居丈高になってる奴がいるけど、もっと大ゴトになった時、小学館
本体は尻尾(サンデー編集部)切って終わりにすると言う力技に
打って出るだけ。

所詮『エリート様』も使い捨ての道具。
サラリーマンだけにツブシも効かないな。ゴクローサン。

漫画家の原稿を無くすって、社会保険庁みたいなやつらだなｗ
小学館の編集者は、社会保険庁レベルの無能なクズが揃ってるのかね？

>>129
善戦乙。

>>132
ﾜﾛﾀ

冠 茂（かんむり しげる）
大学校時代から空知を異常な程ライバル視している。
張り合うためにNASDAの選抜試験を受け、不合格になる。
空知に対し敵視し続け"コァン・マオ"（冠茂の中国語読み）を名乗り、
宇宙ステーション乗っ取りの実行犯となるが、大気圏突入に失敗し死亡。
最期の瞬間に小坂に利用されていたことを知る。

>>136
冠茂（かんむり しげる）

血液型O型 飛び級大卒の16歳
頭脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。
髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。
大学では黒柳の後輩。

元は雪乃の部下で、雪乃の人格や行動に深い憎しみを感じながらも、
自らの研究のために彼女を利用していたつもりだった。
だが東に敗れた為、雪乃と霧崎の金で研究していた研究室を爆破されてしまう。
雪乃に復讐するためにパンタジア南東京支店勤務となり、
月乃や和馬の参謀的存在として活躍した。月乃の学校の着付けの課題に付き合わされることも。
最近の河内の堕落ぶり（報われなさ）を心配している。

月野の社長就任以降は、和馬・松代とともに本店勤務となり、
「焼きたて!!25」でも和馬、河内とともに戦い、その化学知識でチームの勝利に大きく貢献した。
後にさらなるパンと化学の発展のためハーバードへと戻り、3年後には研究室にて薄毛を治すパンを開発中。
余談だが、名前の由来はこの漫画の担当編集を務める小学館の冠茂本人からそのままつけている。
【主な記録】
第39回 パンタジア新人戦 準優勝

>>137
神の如くよいしょしすぎｗｗｗｗ
マシリトみたいな描き方ならまだしもｗｗｗ

>>137
いやあ、読んでたけど改めて文章にすると凄いねｗ
自分を完璧超人に描かせて気持ち悪くないんだな
ものすごい自己顕示欲というか自己愛というかなんというか・・・

>>137
なんつうか、ここまで作り上げられた、自分と違うキャラに
自分の名前を付けるのことに抵抗がないんだろうか…
まあ、抵抗ないから付けさせてるんだろうけど、このキャラの
活躍をにんまりして眺めてる編集者キメエｗ

小学館終わったな

>>17
宣伝臭が強くてウザかったな。あのマンガ。

>>140
「元・テレビ局勤務」なのは、
つまりそういうとこに理由があるんだろうね。

一日も早く俺様を振り回したくはあるけど、
入社何年目なんて社内の下っ端としていじられるのは
“プライド”が許さなかった。

冠は橋口のサイン会でしゃしゃり出てファンにサイン書いちゃってるんだぜ
信じられないかも知れないが真実だ

サンデーの漫画家さーん
今あなたの目の前で担当者が携帯で
このスレに書き込みしてますよー

>>144
誰だよお前って感じだなｗ

>>56
soreda

>>139
俺の取引先の2代目社長が創立○○周年の記念出版物を
自分の写真集にしてたんだが、それと似た匂いを感じるｗ
やっぱり感覚がもう一般人のそれじゃないんだろうなぁ

小学館って児童書とか出してるくせに、少女漫画では過激な性描写出してるし
信用できねーわｗｗｗ

ところがですね、ｓ学館については
小生も昨年、２件の未払い・未報告！があった。
全く、いい加減なのには、あきれるばかりです。

金額は、こちらが言って（小額）支払って
もらっているんですが、こうした杜撰さには
あきれるばかりです。

多くの仕事をなさった方がたは、この際、
しっかり検査された方がいいでしょうね。

ぼくは「少年サンデー」には、赤塚マンガを
通して特に愛着があります。
学年雑誌では、ぼくも連載を持ったことが
ありました。随分、多くの編集さんと、お付き合い
を重ねてきました。
しかし、雷句さんの担当さんのようなことは
無かったので「荒れているなあ」と、感じます。
これじゃ、サンデーが売れ行きが悪いのは
当然ですよ。
本が売れずとも、財力が巨大化した社なんで
記者は、給与もボーナスも下がらず、編プロ
使っておおいばりのクセがつき、ついマンガ家に
対しても、大きな態度で迫るようになっている？！
って感じがしますよね。

サンデーは一旦休刊し、出直したほうがいいかも。
http://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610

極悪小学館

学歴のゴミプライド以外、なにも持っていない、うんこ編○が集うのは、このスレでつか？？

ライクだけなら私怨とも思えるが続々出てくるってまじでどうなってんだかなぁ。
作家は痛い奴多そうだけどさ。


全員精神病だ！とか言う以外なかったことにはできないなこれ。

小学館は読者の敵

本が売れずとも、財力が巨大化した社なんで
>記者は、給与もボーナスも下がらず、編プロ
>使っておおいばりのクセがつき、ついマンガ家に
>対しても、大きな態度で迫るようになっている？！
>って感じがしますよね。

長谷クラスの大物が言うと説得力あるな・・・

小学館って学閥が激しいんだろ
コネまみれのプライドだけが高いバカが編集やってんだろうな

なるほど小学館が>>1みたいなことをするので有名だからサンデーには面白いの描く新人漫画家がいないのか。

コナンと犬夜叉の人しかサンデーいない。
もうすぐコナンのみだな。

>>157
絶対可憐チルドレンと金剛番長も面白いよ

つーか小学館は学歴高いやつを編集に採用するの金の無駄遣いだから禁止にしろよ。
編集者は実力主義にしろ。
そんな編集者入れても面白い漫画家が増えないだろ？

てか高学歴編集者は金持ちボンボン裏入学の天下りかなんかで小学館に入れないといけないようになってるの？

どうせ、暫くしたら事態は沈静化するんだろ。みんな忘れたり、飽きたりしてさ。
小学館はそれを待っているわけで。


その辺、どうするつもりかの。皆の衆。
最後まで小学館を追い詰めるつもりはあるのか？

糞漫画が溢れまくってるんだから、この機会に廃刊にしちゃえよ。

>>158
そうなのか。
立ち読みで読んでみて面白かったら単行本買ってみる。

>>160
今まで通り立ち読みすることで追い詰める。

立ち読みに時間がかかるほどサンデーに面白い漫画家が増えたらサンデー買うが、今のサンデーは無理。

コナンが先に終わるか
サンデーが先に終わるか

>>160
待ってはいないぞ。むしろ余計なこと言って煽ってる。

まあこれ以上大きなことは何もおこらんけどね。
作家が続々裁判でもおこさない限り風化していくだろう。
少なくともサンデーに対する視線がかわったからまあ有意義ではある
俺らにできることといえば買わないことくらいだ。元から買ってないけど。

>>162
絶対可憐チルドレンは、立ち読みじゃ面白さ伝わらないと思う。
単行本買う価値は保障する。
編集部が作家に変な事しなければ名作になる。
（サンデー編集変な事するなよ・・・とリアルて思ってる）

金剛番長は立ち読みで面白かったら単行本買うことすすめる。
ノリについていけるかいけないか、微妙な漫画。
単行本がまだ2巻までだから買いやすい点もおすすめ。

>>157
おいっ！
ハヤテのごとくを忘れるんじゃない！

サンデーのみじゃなく面白い漫画が無くなっていってる
漫画雑誌の打ち上げは右肩下がり

>>167
打ち上げ？

コナン終わったら怪盗キッドの話描けばまだなんとかサンデー生き延びれるんじゃね？
たまに高校生工藤や服部やあと一人の探偵が登場すればいいんじゃね？

Ｈ漫画描きたくないっていったのまゆとかいう作家か？
Ｈ漫画というよりほぼレイプものだったような…。
今もレイプまがいの漫画あの雑誌に載ってるのかな。

俺としては不思議遊戯の最初のころのストーリーのようなのを描く作家がおもしろそうなんだが。

>>168
間違って恥ずかしいんだから突っ込むなよｗ

大事なのは口コミで広めて新人漫画家候補達に多く知ってもらうことだな。

>>167
それは自分の変化ではないかと
娯楽の多様化と少子化とコンビニのせいで雑誌売上げは下がっているけど
コミックは過去最高を記録してるし。

誰も同感する奴いないと思うが
俺はモリタイシのファンだ。

「いでじゅう」は大好きだった。

直近では『RANGEMAN』は面白かったが、
アンケート結果悪かったのか打ち切りになってしまった。

この騒動見てるときちんと編集がフォローしてたのか不安を感じる。

サンデー廃刊はやめて欲しいな・・・
マガジンが輪をかけて面白くないから。

青年誌系統は、全体的にエロを前面に出しすぎて読む気もしないし。
特定のいくつかを単行本で買えば、それで充分。
だからこれを機会に、内部の浄化を激しく期待する。

>>157
ばかやろう
西村の｢お茶濁す｣はめちゃくちゃおもしろいじゃないか
移籍してくれないかな・・・

>>174
すまん、俺も「お茶濁す」好きだ。

なよ〜んとした展開にほっとする漫画だよね。
西村も打ち切りにあってるからなあ

>>171
それは一部の漫画だけじゃないのか
全体的に上がってるの？

3大少年誌＋1で面白いのワンピだけだな。

ユニクロの小学館、講談社コラボTシャツで
ガッシュをすごい楽しみにしてたけど完全に出ないだろうなぁ。

絶対可憐チルドレンのTシャツでても、普段着にできないデザインになりそうで怖いし・・・

結構読んでないだけでサンデー面白いのあるのかな。
絵がコナンや犬夜叉みたいに女ウケする漫画しかなぜかよんでこなかったからかな。
取りあえずおすすめ�d。
面白いらしいのでみてみるわ。
ストーリーやキャラクターが王道のワンピースみたいなのも好きだな。

■　J-CAST関連スレ　■

【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

漫画の世界にもメジャーのように代理人制度が必要になるのかな。
小学館って口約束で契約書交わさないんでしょ、２１世紀の大企業がこれじゃあな、お郷が知れる。

>>180
J-CASTはよくしらんが
最初のくいつきだけでもねらーの反応がいいニュースは多い希ガス。

>>179
「お坊サンバ」もすすめておく
拒否反応がでなければ、すごく楽しめる作品。
最初違和感あると思うけど、
３，４週読んでると中毒みたいに面白くなってくる。

>>181
誰かそこに目をつけた代理人制度の会社を今やればいいのかもな。

いろんなしがらみで代理人入れないようになってなければいいけど。

>>183
それはない。危険なものすすめるなよｗ

>184
いがらしみきおで代理人

に見えた

今まで書き込んでて、改めて思った。
俺、サンデー大好きだｗ

小さいころから毎週のサンデー楽しみにして生きてきたけど、
今回の騒動で純粋に楽しめなくなってちょっと困ってる。
でも漫画家達のためになるなら一気に膿を出し切ってほしい。


>>185
すまん、俺が中毒なんだわｗ
思わず単行本買うくらい。

vipでサンデースレ立ったときも、地味に評判よかった。

今サンデーに掲載されてる全ての漫画の一巻を読めば面白いかわかるからいっか。

てか単行本売れるようにするにはすべての書店で単行本の一巻を見れるように袋から出したのをだせば売れるんじゃないか？
出版社がその本一冊分ずつのコストをもてばいい。
そして本屋はそれを売る目的で盗まれないように
マジックかスタンプで店の名前を本にいれとけばいいんじゃないか？

>>188
最近の本屋では試し読みシステムと称して
単行本の一巻だけ、紐つけたりして読めるようにしてるところある。
いいアイデアだと思う。

漫画雑誌も発売日にすぐアップされる世の中だから
音楽業界だけでなく、出版業界も何らかの手を打つべきだとは思ってる。

>>188
あと本(特に単行本)がすごく盗まれて本屋が困ってるらしいから
一巻だけ見本としておいておいてあとはその巻ごとの表紙がラミネートしてあるかクリアファイルに表紙のカラーコピーいれて札だけおいておけば盗まれないからいいんじゃないか。
ファッション雑誌は盗んで転売してもいくらにもならなそうだし立ち読みで中確認きないと売れないから山積みでいいんじゃないか？

>>175
あら？なよ〜んっていうより爆笑だわ・・・
今日から俺はとかの時からこの作者はけっこう好きだったが
お茶濁すはコミックで言うと3巻ぐらい？からブルーのネタが出てきて爆発的におもしろくなった
ネットカフェで読んだ時笑いを堪えるのに必死だった

>188
本の万引きは主に転売が目的だから、読めるようになってようが無かろうが関係ない。
で、ゲーム屋のようにダミーだけ置いて在庫は倉庫とかになると、分別や管理にコストがかかりすぎる上、単価が
違いすぎるから現実的じゃない。

>>191
ブルーネタは確かに危険だｗ

でも全体的になよ〜んとしてる印象あるなぁ。
部長のオーラのせいかな？

アメコミみたいにエロ全面禁止にすればいいのにな。
絵の上手い人がエロ描いてるの見ると悲しくなる。

金剛番長だけはガチ

ちなみに俺は漫画雑誌全体で見たら『月刊マガジン』が一番のお勧め
今月でBECKが終わったのはかなり痛いがそれでもラインナップはかなり充実
龍狼伝、

漫画は買い続けてたら妙な使命感？みたいなのもあったり、買わないと水曜来た気がしないような気がする
ただ一回止めてしまうと意外に平気で、もっかい購読しようとはそうそう思わないよね

某出版社は出版社向け営業ＦＡＸで久米田ネタを文頭に入れるの自重

>>195
じゃあ、卑怯番長は俺のもの。

出版社向けじゃないや、書店向けだ

小学館てひでーんだな。
全く売れてない俺の原稿料より
ガッシュの人の原稿料の方が安いなんて・・・。

>>196
月刊マガジン手元に持ってきたとき間違えて途中で送信してしまった・・・orz

ちなみに俺は漫画雑誌全体で見たら『月刊マガジン』が一番のお勧め
今月でBECKが終わったのはかなり痛いがそれでもラインナップはかなり充実

龍狼伝、海皇記、DEAR BOYS、鉄拳チンミ、遮那王、Capeta・・・等


漫画は買い続けてたら妙な使命感？みたいなのもあったり、買わないと水曜来た気がしないような気がする
ただ一回止めてしまうと意外に平気で、もっかい購読しようとはそうそう思わないよね

サンデー編集部で最も恐れられている冠茂と仲良くすると
あわよくば合コンに誘ってもらえます
橋口先生もご満悦です

ttp://www.uploda.org/uporg1478219.jpg

>>192
うまく収納(鍵またはカードをかざせばピッと開く収納つき)も出すのもすぐできるお店を匠が作ってくれないかのぅ。

一巻の見本とダミーまたはガラスのショーケースに在庫を見えるように置くとかか。

>>202
それ、俺がアップしたんだけどいろんなところで見るｗ

冠怒って、訴えてこないか
冠が冠なだけにリアルで怖い。

>>202
元中央TV局勤務って書いてあるけど、どこの県のテレビ局？

>>205
中央亜細亜じゃね

C4Q8LPmP0気持ち悪い

カービィの作者も小学館の編集のせいで鬱になったんだっけ

事故レス
ぐぐったら、福島・徳島・山陰・四国にあるね＞中央テレビ
そして中国の北京にも

>>208
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

まゆたんはある種の自業自得っぽい所もあるが、
原稿料の安さへの指摘、少コミでも紛失多発を暴露したのはGJだよな
ちゃお作家も若干暴露したし、小学館もうだめだな

>>172 少数派だが同意する

>>175
不良が女ばっかりの茶道部にか。

毎日ハメまくりで楽しいだろうなあ。

>>212
わかってくれてありがとう。
打ち切り決まって恋愛路線突っ走ったけど
船隊モノとしても楽しみたかった。


>>213
西村の漫画ってあんまり性的な描写ないよね。
そのレスで気が付いた。

http://websunday.net/rensai/set_kunaiden.html

こんなのよりカムイ伝を再掲載したほうが絶対にいい。

サンデーで面白いのはハヤテのごとくと結界師だけになっちゃったなあ。
http://websunday.net/
その二つがトップに来てるのはやっぱ小学館も分かってるんだな。

マガジンはハンマーセッションとゴッドハンド

ジャンプはエムゼロ、かてきよヒットマン、Dグレイマン、ワンピースと他よりおもろい。

月間マガジンは傑作ぞろい。
海皇紀、チンミ
C.M.B
七三の野球漫画
龍狼伝
アライブ
遮那王
カペタ
BECK

よくこんだけおもろく作れるよな。

月刊アフタヌーンは
ヴィンランド・サガ
ヒストリエ
ラブやん
ああっ女神さまっ
臨死!!江古田ちゃん
しおんの王
大江戸ロケット ←これアニメで知った。
るくるく

でも毎号は載ってないんだよなあ

ねぇ…小学館とか週刊少年サンデー編集部って馬鹿しかいないの？>>64とか
訴えはあくまで「カラー原稿返せ！返せなければ言い値で損害賠償しろ」
であって「編集者はやる気が無い」とかの部分は今回訴えるに至った
経緯説明部分だろ？

経緯説明にムキになるって図星なんじゃん
もし事実じゃなきゃ原稿返しなさいな
泥棒の週刊少年サンデー編集部

>>211
ライクの明かした
言うこときかない執筆者のデマを他の執筆者に流布したり
小学館系執筆陣からの離脱を申し出るとヤクザ式の対応したり
の裏づけ証言も非常に大きいと思う。

まゆたんの漫画からエロを抜いたら何が残るのだろうか

>>216
まぁBECKは今月で終わってしまったが
月マガが傑作揃いなのは超同意

　　かんむり　　　　　　　　　　しげる
　　　　冠　　　　　　　　　　　　　茂　　
　　


冠茂, 冠 茂(かんむり しげる) ハーバード大学を16歳で卒業した天才。
優秀な科学者で、自分の科学の知識をパン作りに応用し、究極のパン創りを目指す。
和馬と同じ“太陽の手”の持ち主。

漫画を読んでいる方にとってはどれも知らなくて良い話、と
いう気はするなぁ。
苦労しながら描いてるんだなと共感しつつ読むのもありだろうけど、
どうのこうの話持ち出されると純粋には楽しめんね。
ファンの援護射撃が欲しいのか？

楽屋の裏話はしょせん、裏話でしかなく、付加的に楽しむもん。
そっちの方が好きな人もいるだろうけどさｗ

冠て34か
てっきり小学生だと思ってた

小学館の編集者って、他で使えない在日か帰化朝鮮人っていうイメージがするな。
えらそうな態度といい、斜め上のふるまいといい、常識のなさといい・・・。

>218
そのような頭悪い擁護は、なんの支援にもならないからよした方が良い。
それだったら、言い値で金払って「コレで満足か？」で話が終わる。

雷句は「原稿を無くした云々」を建前にしてるだけ。
主張の骨子は漫画家の権利（立場）が低すぎるって事だよ。

昔のチャンピオンは、青春マンガが多くて面白かったなあ。

気分はグルーピーとすくらっぷぶっくは名作だと思う。
らんぽうの作者は、今何をしているのだろう・・・

【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

超人ロック、久しぶりに８巻（アウター・プラネット）まで読んだ。
まさにSF漫画って感じで今でも面白く読めた。
でも、なんでこの人の絵は変わらないんだ。

いまどきサンデーにしがみついてるのって趣味わるいね

週間チャンピオンか。

ストライプブルー
範馬刃牙
24のひとみ
鉄鍋のジャン! R 頂上作戦
Damons
みつどもえ

今はジャンプより面白いかも。
いやいやワンピースは外せない。リボーンも外せないグレイマンも・・・

ゆうきまさみは動かないかな〜

>>231
鉄鍋のジャン!
って料理の奴？
あれってチャンピオンだったのか

>>233
うん。
絵がもろにチャンピオンだと思うけど。

>>231
でもみつどもえはみなみけよりエロくて楽しみだし
２４のひとみはふかきょんみたいにかわいいし
Ｄａｍｏｎｓはすばらしいし

>>229
＞ なんでこの人の絵は変わらないんだ。

コピペじゃね？

>>226
ハイパーアンカー使えカス

いでじゅうや神聖モテモテ王国は神だったな。
今ならハヤテ、お茶濁す、絶チル、結界師、ダレンシャン(小説の方がいい)、オニデレ、最上の名医、魔王、ケンイチ
と読むのは揃ってる。いつ終わっても問題ないが。
サンデーなくなったら別のところでみたいのは、ハヤテとお茶濁す位かな。

さくらももこの旦那（元編集者）が初対面なのに屁こいたり失礼なことをバンバン言ったんだって
「何で俺がこんな態度か分かるか？お前が未熟だから。早く長谷川町子先生のようになれ」
こういわれてなぜかさくらももこはのぼせ上がって結婚までしちゃったんだけど
結局この旦那はさくらももこの金使い込んで浮気して離婚しちゃった
さくらももこも馬鹿だけどこういうのがウヨウヨいる世界なのかな？

編集王まんまだなｗ
あれは小学館だっけ？ｗ

>>232

送信ﾐｽった。

>>232
ゆうきだけなら大丈夫だろうが、今アニメ製作中だから
それが止まったりすると、アニメ業界の人に影響出るんでね？

他方面にも影響を及ぼしかねないから発言しにくそうだな
必死に堪えてる人とかいそう。絶チルの人とかそうだろｗ

>>225
その上焼肉大好きでレイパーだもんね…

＞H漫画は描きたくなかった

これ誰が言ったの？

>243
まゆたん
ちなみに前後が省かれてて
「次は別のジャンルの漫画が書きたかったのにH漫画を描くよう強制された」ってこと

ジャンプでいうところの「トーナメントバトル漫画は描きたくなかった」
みたいなもんだな

番長が今まさにその状態になってるな

>>214
自分もレンジマン好きだったよ。
モリタイシ、いいキャラと設定作ったなと思ったし、時々いいなと思える小ネタや構図があった。
ただ、展開がどうにも悪くてグダグダだったから
編集がどうにかならんものかと嘆く書き込みが当時のレンジマンスレにあるはずだ。

>>245
えっ？番長？
「卑怯番長は仲間になったから卑怯な戦い方は
やらせたくなかったが、編集が卑怯を強いた。」とかか？
それは編集が正しいぞｗｗ

暴力番長良かったなー。
これもサンデー編集部の力なのか？

>>237
さくらももこに問題あんだぞあの場合。

>>245
鈴木央なんてのはさ、本当はずっと中世ファンタジーものを描きたいだろうに
1回も連載じゃその夢適わない作家だから気の毒だとは思うけど、
編集主導でも作家と話し合いがついていて、面白いものが出来上がればいいんだよな。
相性悪くて失敗することもあるだろうが、編集はもっと作品の出来に関わってる自覚をもって欲しいと思う

>>249
そうなの？

>>247
いや、男塾みたいなトーナメントとかそういう方向性の事だよ
泥の塊みたいな番長がぶっ飛ばされて美少年になって味方になるとか
何でもありそうだし、スレ違いなのでこれ位にしとくけど

>>250
他の雑誌でファンタジー物やってなかったっけ？

このスレでどれだけ社員が小学館擁護発言をしようが
もうサンデーのイメージは覆らないくらい悪くなってるよ

提訴がどうという話より
マンガに編集者が実名で美形キャラになる、過去作でも今作でも。
その作家名義の編集者擁護ブログが本物かは別として何度もでる。
それだけで小学館編集部が異常な状態でしょう。
一文字でも変えるよういうだけで済むことなのに
謝罪文を含めて長が全く機能してない。

>>250
ライパクの時から言ってるな、それ
でもあの絵でファンタジーは・・・びみょー

でもデビュー作はにファンタジーっぽいやつだった

>>194
昔、様々な規制がかかったことで
アメコミは一度死んだという歴史をお忘れなく。

ぎゃあああ今気付いた
橋口たかしってスト�U４コマの人じゃん
橋口先生のばかばかばか俺の幼い頃の夢が今砕け散った

>>252
ウルジャンで描いてた＞ファンタジー
あれ以降ショタカップルも描いてないし
やりたいことやって吹っ切れたのかもしれんw

>>253
体質からして問題ありそうだよな、飯の種の長寿キャラクター物の所属になったら負け組だのくだらない事言ってるらしいし。

漫画そのものの功績認めてない気がする

　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
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　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>259
アレは頭にＳが付くからなぁ

新條まゆお前エロマンガ以外になんの需要もないんだから黙ってろって
そんで豪邸建てていい歳のくせにギャル服着てテレビに出てイイ思いしてんだろ
痛いすぎだよ

>>26
どう反応すりゃいいの？

橋口たかしが看板になって露骨に贔屓されまくるのかな

>>263
渡瀬悠宇乙

H漫画？

とらぶるのことか？

>>266
渡瀬も構想10年のレイプありBLマンガ描いてたような…

>>268
あれはＢＬじゃないんだとよ　耽美？とか言いたいらしいよ

>>269
えー
あーゆーのが耽美で通ってたのは十数年前だべ

>>270
だから、十数年前から進化してないってことだろ

橋口って誰かと思ったらジャパンの奴か。
ギャグが寒いけどそこが面白いでしょ？みたいなのばっかりで全然面白くなかったな。
ああいうのは面白いギャグも扱える人間じゃなきゃキツイだろ。

モリタイシ、いでじゅう好きだったな。
からくりが終わったころにサンデー卒業したんだが、
そのころ割と好きだった、絶対可憐チルドレンが後ろのほうに載っていて、
いつ打ち切られるかとハラハラしていた。
あれから、どんな展開があって持ち直したの？
当時は、見かけは若い、詰襟の最強超能力者が敵だった。

>>216
エムゼロは終了してる

レンジマン好きだったよ････あの頃の連載で唯一ｗｋｔｋしてた
打ち切りは打ち切りだけど、まああの終わりも悪くはなかったと思う

>>273
例のカタルトロフィーなエンディングに少しづつ話が進んでる。
兵部（詰襟）は相変わらず、最強。
椎名得意の群像劇が面白い。

椎名高志のWebページに結構裏設定とか載ってて面白い
ttp://cnanews.asablo.jp/blog/

>>275
レンジマンは打ち切りだからこそ
ああいう綺麗な終わり方にまとめられたと思ってる。

決められた枠できちんと仕事していて、惚れた。

編集なんて派遣でいい
漫画家になりたい奴が多いように編集やりたい奴だって多いんだ
代わりなんていくらでもいる

人気職の上に才能も要らないし収益も下がっているんだから
給料なんてバイトなみでいい
小学館としても中枢だけ高学歴で固めればいいだろ？

何を迷っているのだ？
なあクビを切れ

サンデーよく読んでるんだけどな
よくったってだいぶ読み飛ばしちゃいるが



★今日はニュース速報＋の投票日だよ
投票の方法他はこちら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213203855/195

漫画家になりたい奴は多いだろうが
編集になりたい奴は別にそういないだろ。

単に学歴だけの、漫画に対して何の熱情も信念もないバカが
大手出版社に入って特技もないから編集に当てられて好き勝手やってるだけだとは思うがな。

つうかどの客層を狙った雑誌も小学館のは何一つトップにないと思うが
なんであんな中の連中は無駄にプライドだけ高いんだろうな。

サンデーの売り上げガタ落ちになるわけがわかるね。
才能の無い漫画家 ＆ 才能の無い編集者。

>>275 リンダマン？坊屋の方がつええよ

あー、じゃぱんが人気でた頃がｇｄｇｄボロボロになったのって、これも関係してたんだろなー

この騒動で良い編集さんまで嫌な思いすると思うといたたまれない。

ホスト部の編集さんみたく漫画家と二人三脚で歩いてきたような人
とかまで悪く思われるのは勘弁だな。

>>277
久しぶりに元気出たな、おまえｗ

この裁判、原稿紛失は別として、ネット上でサンデーと小学館の営業を著しく妨害した
実害があるので、結果的に雷句側が敗退するのは確実です。
注視していたまえ、悲惨な結果に終わるのは、ネットで雷句を煽っていて何の責任も負わない
無責任なみなさんです。

本当は誰が酷い目にあっても、どちらでも良いんでしょ？
わかるわかる

>>283
そうならんように、あえて実名を挙げたとライクは言ってたな、
それでも迷惑というか影響は大きいだろうが、
匿名のままだったら、もっと迷惑がかかっていたんだろうね。

>>285はどこで縦読み？

>>287
それ以前に文章力がゼロ、日本語になってない

どんなバカな編集者でもエロ漫画を頼む作家は選ぶ。
選ばれて迷惑なら書くな。

未だにまゆたんのH漫画発言に
斜めの曲解いれるやつってなんなの？
読解力ないの？

まゆたんはああいう漫画を好きで書いているのだと思っていたよ。誤解しててごめんよ

裁判での小学館の発言はね
逐一報道されるだろうし、既存のマスコミが伝えない部分まで
傍聴者からネットで広まる。

そうなると、自己弁護した発言一つ一つに
過去、小学館から酷い目に遭わされた人たちから
異議が出る。つまりその相手は雷句じゃない。
そして雷句とは無関係に過去の悪行と
小学館が言うことの矛盾が広まる。

つまり雷句は勝とうと負けようと
小学館がこれまでやってきた行いが暴露される
に変わりはないのさ。
戦う気満々の小学館、おつかれさん。

　

　　　　【大予言】


　　　　　雷句の雇った弁護士は
　
　　　　　小学館の顧問弁護士軍団には勝てない

競馬板で犯罪予告ｷﾀ━━━━━(｀・ω・´)━━━━━!!!!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213021123/248

>>292
企業が何もしていない時点で至る所から情報が漏れ始めてる
万が一その情報が虚偽ならば企業側は片っ端から訴えて潔白を
証明した方が絶対良い

>>292
ぶははははは　必ずそうなるだろうな。
因果応報。これまでふんぞりかえってきたのが裏目に出るわけだ

新條まゆ、原稿料で結構な豪邸建てて母親も同居していて
一緒にTV出てたことがあった
小学館連載の頃な

母親と同居でHマンガ描いてんのかと・・・・・


萌えた

少なくとも
くめた先生が偉大だということはわかった。

>>279
んー？
うちの周囲じゃ結構多いぞ編集志望
絵も話も書けなくても業界に身をおきたいならそこら辺しか成りどころがない
ヲタなんて営業活動できるほど人好きじゃないしな

げんしけんの主人公が大学出て希望して編集者になったように
ヲタにとっての最後のより所だろ？　編集者
最近のワナビは方法論ばかりでこの人たちは編集者になりたいのかと言われる位だ
なりたい奴もそれに向いている奴も多いだろうよ
肉体労働なんてしたくないだろうし　

安い労働力で数多く雇ったほうがいいだろ？　社会的にもな

雷句はもうメジャー誌では相手にされないだろうな。
こんなトラブルをおこす奴なんて怖くて使えない。

小学館はもう普通の感覚の漫画化には相手にされないだろうな。
こんなトラブルおこす会社なんて怖くて入れない。

編集者は作家に食わせてもらってるという立場をわきまえろｗ

大阪はさっさと財政破綻しろ！
職員どもは贅沢しなけりゃいいだけだろ！ボケが！
橋下俺はお前を応援してるぞ！！

誤爆失礼いたしました

敏腕編集者が揃ってたらこんなに発行部数落ち込まないわけで・・・
雷句の言ってることが本当かどうかは別としてサンデー編集部の人材は糞揃いってのは間違いないだろｗ

っで、ガッシュはもう書かないの？

ここまで成り上がれるのを糧にすれば御託なんざいらね

赤松健が日記に書いてたな
神田がお酌、野中が焼き肉焼いて、白石に食べさせてもらい、
堀江や伊藤が場を盛り上げる

神　赤　野
堀　白　伊

それを少し離れたところで大月らが見てた（ネギまの焼き肉接待）

お返しに、赤松は出演者の女性声優にだけ、ヴィトンの財布をプレゼントした
（自分のバッグから札束取り出して、アシスタントに買いに行かせて、全員に配った）

接待はスタチャでは恒例行事
原作者だけでなくテレビ関係者やレコード会社やスポンサーや雑誌の編集者など、
いろんな人を接待する
スタチャ声優はそのたびにかり出される

楠桂がサンデー増刊連載の時の担当は一人ぐらいしかまともなのがいなかったような…
単行本のおまけ漫画に書いてあったな

妊娠が判明すると連載干されるから、と編集にずっと黙ってて
こっそり子供産んだの楠だっけ大橋だっけ

漫画の編集部員が派遣だという話は本当だろうか。
配当しか評価しない株主。売り上げしか見ない幹部。今の部数しか考えない編集長。明日失業するかも知れない編集部員。



※ごく一部の大家以外、中長期的なことを考えて執筆するのは無理！

サンデー編集部「小学館の顧問弁護士に勝てるとでも？」

漫画あまり読まなくてガッシュとか一度も見た事ないし
サンデーも一度も買った事がない自分がこの件について一言いわせてもらうと、
雷句ってペンネームはあまりにオタ臭くてダサイと思った

>>281
ヒロシ厨うっぜｗｗｗ

>>26
サンデーはエロが無い分だけ同人以下だな
これで高給って小学館社員は勝ち組だな

犬夜叉来週で終わるし

小学館は少女漫画家のほうがヤバそうな気がするが。

（週刊文春6月19日号より）

(略)
　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。
「編集者が打ち合わせに遅刻するのは日常茶飯事です。よかれと思って誤植を指摘したら、
逆恨みされてブツブツ文句を言われたこともあります」
01年1月から昨年12月までの約七年間の連載期間中、「ガッシュ」の担当になった編集者は計五人。
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」

　打ち合わせで思いつきのストーリー展開をゴリ押しする編集者もいた。
「毎週18ページをこなすのは、かなりきつい作業です。それでも主人公のいい表情が描けると、
気持ちがスカッとするんです。それがつまらない展開を押し付けられると、何でこの場面でこのキャラは
こういう行動に出るんだ、何でこんなつまらない表情をするんだ、と一気に苦痛になってくる。後で分かったのですが、
この人は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」
(略)
　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！三流漫画家」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
(略)

雷句ってペンネームなの？
っていうレベルの自分だと何故オタク臭いのかすらわからんす。

ここまで酷いと編集個人の人間性ってより編集部全体の方針としか思えん
高橋あだちだけ居ればあとはなんでもいいって事かな
今時高橋あだちの信者ってそんなに居ないと思うんだが
気の利いた経営者なら経費のかかる大御所は切って若手を使うもんだがな

Hな漫画描きたくないっていう作者の漫画ってこれ？
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/tenkaji/mixi/260211490_222.jpg

2ちゃんのスレ見てると、ふとこの有名なAAが脳裏をよぎることがあるが
作者の名前がいつも思い出せない。
そうか、新條まゆか。
でもどうせ数日したらまた忘れる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|　も　ち 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ん　ょ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r､_,, ----- ､_　　　| 　.だ　ろ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ､　i　　　　ヽ 　 |　 ぜ　い　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /∧ii　i i　i　i i ii　iiヽ　|　　　　　　|
　　　　　　　 i^､　　　　　　　　　　　　　,＿＿＿＿/::i,ｲ| ii:.:i i:.:i:.:.i i i:.::.i:.:i　＼＿＿__ノ
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　lﾆﾆﾆl===={{ﾆ {（{をｰ{王{王{王{王{{T(iﾆ二__＿__| ト_, |::l::::::::l:::::::::l::::::::::::|-||
　　　　　　　 ヽミ~｀ヽつ　￣＼‐'ｰ'ｰ'￣|　||ヲ･　･ { |:!　|:::l:∧:::i:::::ｿ:::ﾉ:::::ﾉ　||
　　　　　　　　　　｀ﾞ ｰ ､_　 　 ！　 　　.|_ ||{_９ｲ]　_ヾﾞｰ!!!ﾊ∀ヾ,--- ヾく＼_|、
　　　　　　　　　　　　　　｀ー､　｀､　　////　　(二)＼〉＼_/: : : : : : : : : : ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉'⌒ヽ ////　　　 ヽ三}＜ / : : : : : : : : : : : : : : :ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　！: : :！｀ｰ'　　　　　　 　 ﾉ^ : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 　　　！: : :！　　　　　　　　ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　！: : : :！　　　　　 　/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.:.::i

高橋留美子大先生の原稿なくしてもこんな対応したんだろうか？

まゆたんの漫画
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347.jpg

新條まゆに敬意を表して今日の仕事はライフル肩に担いでやろう

ちょっと・・・
とても小学館の漫画は家の子供には買い与えられませんね・・・
なんなんですかね、この会社

�Tさんへ

今の地震でインク壷が倒れて原稿がダメになりました
心が萎えてしまったので今日はお仕事お休みします

>>323
テラシュールwwww

ブルセラムーンは勘弁してケロ

漫画家は全員、火田みたいに低姿勢で真面目に従っておけばいいんだよ

ジャンプは何も言われないんだな。

俺はサンデーはハヤテと絶対チルとイフリートしか読んでないけど

スピリッツは全部読んでるし、ＳＡＰＩＯも好きだからあまり叩きたくないな。
藤崎がワイルドウルフは書きたくなかったとかほざいてるけど

おれもつまらないと思ってたからやめれて良かったじゃんｗ
で、スピリッツで始まった新連載２話目だけど、どういう話を書きたいのか・・・。
主人公の女も意味不明で作者の女性観が異常さがうかがい知れる・・・。

ま、小学館は久米田を放縦したことは万死に値するｗ
講談社も小学館と金の出所は一緒らしいけどｗｗｗ

>>329
火田の低姿勢は編集に従ってるんじゃなくて常時打ち切りを怖がってるからだろ
あれだけフリーダムにやってて本当に編集の意向で進めてるとは思えんぞ

金色のガッシュの作者がこんな訴訟をやっちゃったけど
ガッシュって俺はつまらなくて読んでなかったけど、人気はあったみたいだよね。

でも、この人気ってオタガキがメイン読者のサンデーだから人気が出たともいえるんじゃない？

おれがガキのときは　

ジャンプ→誰でも読む　マガジン→ヤンキー系に人気　サンデー→オタ系に人気　チャンピョン→空気

て感じだったけど。

この人が別の雑誌で新連載始めてからこの人の真価が問われるね。
後悔しないといいけどね。

俺はケンイチのためにサンデーかってるぜ
作者はちょっとクドいが
ゴールデンエイジ、ギャンブルあたりはおもしろいので、
サンデーなくなっても他誌でがんばってください

俺は高校生の頃らんまで抜いてたけど、高橋留美子はあんなエッチなマンガは本当は描きたくなかったのか。

まぁ小学館はたとえ裁判で勝ったとしても勝負には負けてる。
ライクの目的は裁判に勝って端金得ることじゃねーしな

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , - 、
　　_　　　　　　　　　　　　　　/:　　i
　 ｆ::: `ヽ、　　　　　　　　 　 /: ｆ:|　:l
　 l:　ｒ‐、:ヽ.,　_,,,.　-‐-v '゛゛ｰ l::!　:l
　 !:　|::::ﾞ:、::／::::::::::::::::...ヾ;;::.　　ヽ :!
　 {:　ヾ:::::/:::::::::::::::::::　，　 ﾞ;::...　　,..',
　 '､.　 ﾞｙ::: : ::::::::::　／_..,_ 　 :::::...ﾍﾂl
　　ヽ､/::: : :::::::::::　＜(:::）〉::::::::::::::::::::l
　　　 l:::::::　　　　　　ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _
　　　ﾉ:::::　　　　　　　　　　::　　　　/￣　`i
　　,'`､::::::.　　　　　　　　　　　　　 ヽノ　　ﾉ 　　　それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは
　 彡: :ヽ::::...　　　　　　　　　：：：：：：｀ー ン 　　　冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…
　,,r'ﾞヽ,: : ﾞ.ヽ、::::::...　　　　へ、__ _...ｒ‐ ''ｿ 　　　　それだけは忘れないでほしい…。
''ﾞ:::::::::::−,,: : : .ﾞ ー‐==-､ ___ .... 　　　i''゛
::::::::::::::::::::::ﾞ゛-､,: : : : : : : : : : : _　　　 ノ

>>334
高橋留美子が本当に描きたいのはSF作品。
でも、本人は1回分の原稿を2日で描き上げるほど筆が早いから
別に苦労はしてないんじゃね？

アレだけ成功して、週休5日だぜ。w
飛呂彦だって、週休2日なのに。www

他人の「無から創り出す能力」を軽視しすぎだな
漫画にしてもゲームにしてもビジネスソフトにしても

>>332
一体なにを後悔するんだよw
意味のわからないことを言うなww

無から作り出すことは誰にもできない
何でも元ネタはあるもんだ
でもあからさまなパクリは駄目だろ

>>323
ちょｗなにそれｗｗ
左ページはコラだよな？コラだと言ってくれ！ｗｗｗ

>>337
一週間分を２日かよ・・・って岸部露伴じゃあるまいし。
まあ犬夜叉は最初は面白かったけど、後半は結構手抜き（？）だったし・・・。
留美子は好きな漫画家なんだけどね。

ヤンサンついでにサンデーも廃刊しちゃえばいいのに。
結界師はガンガン移籍、コナンは文庫書き下ろしでいいんじゃない？

小学館、西原理恵子周辺の編集さんは漫画に熱意があるように思えるんだけどな。
なんか他が残念な感じなんだよなー。
スピリッツも前から"●●のパチもん"的なのが多いし。
スペリオールは面白いのにね。

>>341
大丈夫だ、左はコラだよｗ
ちなみに元ネタは新條まゆの「もっと教えて」というマンガで、ストーリーは

巨乳でチビの女子高生ヒロインが電車で痴漢にあう
→かっこいい男子高校生に助けてもらう
→礼を言おうとしたら橋の下に連れ込まれてレイプされる
→その後、会うたびに電車で痴漢プレイやら公園で青空レイプやらされる
→いい加減レイプやめて、と言ったら「用済み」と捨てられる
→もう体が忘れられないよーとヒロイン自ら男子高校生に会いに行く
→実は俺もお前が好きで、他の男にとられたくなかったからレイプしたんだ！とか言われてハッピーエンド

後書きでもこの作者、ノリノリで「描いててすっっごい楽しかった」「続編書きたい」とか言ってたようだが…
そういう過去はなかったことに、ってことですか

>>344
別に誰もなかったことにはしてないだろ。
お前が勝手に言ってるだけじゃん。

>>344
問題が公然化してない頃のコメントは担当者の圧力の下にあるだろ。そう考えるのが普通。

>>344
なにそのわけわからんストーリーｗ
普通にエロ漫画じゃん

>>344
印象操作乙。

ブログの本文全部読めよ。昔から描きたくなかったとは言ってないだろ。
エロ以外のものが描きたいと言ったときに描かせてもらえず、
嫌がらせをされたって話じゃないか。

>>344
>後書きでもこの作者、ノリノリで「描いててすっっごい楽しかった」「続編書きたい」とか言ってたようだが…
>そういう過去はなかったことに、ってことですか

まあ、そういう作品は数作しかなかったら「おまえが言うな」になるが、
それとはちょいと事情が違うかと。

漫画家の使い捨てといえばジャンプの専売特許だと思っていたんだが。
まぁ漫画家になるのも、仕事を続けるのも大変だな。

まあ、編集が人気のある漫画を引き延ばしても終わらせたくないのは分かる。
俺の好きな漫画も、もっと続けて欲しいと思うし。
そこで、作家にきちんと説明できれば問題はないんだろうけど、まゆたんの担当
みたいに嫌みを言って罵倒するのがいけないんだよ。

ここもまた元受と下請けの関係式があるんだよ。

著作権保護だってそうだ。権利を行使して設けるのは元受であって、下請けとの契約にその分を上乗せして転化する義務なんてない。

>>332
ちゃんと読んでから語れよｗ

>>338
作れない奴が大半な上に声がでかいからなぁ
だからパクリでも支持されたりする。狂ってるよ

>>345-346
コメントまでは編集者に圧力かけられたとは本人は言ってないし、小学館を出た後の単行本でもエロ肯定はしていた。
個人ブログでもよく自らのエロマンガの内容を肯定していた。
自身のコメントとして発表したのだから、その発言責任はあるよ。
小学館は確かに糞だが、といって自分の責任まで小学館の糞編集に押し付ける姿勢は良くないね。

>>354
「まゆはエロを否定してる」なんて、お前らが勝手に言ってるだけじゃん。
一体どんな責任があるんだ？言葉を濁してないで、具体的に言えよww

んで、小学館と契約すると、商業漫画以外の活動は禁じられてるの？
禁じられてないなら、同人でもWEBで公表でも自由にやればいいじゃん。

小学館に技術を「換金」してもらってる以上、著作権あるだけで御の字なんじゃねぇの？？
逆方向にスルーパスだして悦に浸るオナニープレーヤーにしか見えない。

小学館が企業の力を使って
あの手この手で戦うというなら

小学館の本を買わないのが
一番の対抗だ

リアル小中学生にポルノを売って儲けるような小学館の本は金輪際買うなよ

>>356
れっどべあ氏がコミケ常連なのを知っての話かw
安西も本誌連載中にサークル出していたよ。

>>358
馬鹿だな。小学館の関連企業、よーく見て見ろよ。右下だ、右下。なんて書いてある？
ttp://www.shogakukan.co.jp/main/company/association.html

最近の少年漫画雑誌って、チラっと開いてみたけど、全然読む気がしないね。

だいたい絵がヘタだし。（コレがそもそも致命的ｗ）
コマ割が乱暴で格好ばかりつけようとしてる。
決定的にキャラに魅力が無い。
作家がイヤイヤ描いてるのが伝わってくるぐらい、うわっつらだけのストーリー。

一冊でも売れてるのが不思議なくらいだ。

しかし新條まゆを擁護しようとするとリアル子供向けポルノも容認しなければいけなくなるんだな。
強要されたのがいやだっただけでポルノ自体はいいんだ、とかｗなんだそれｗ
リアル子供向けポルノを売って儲けた小学館も新條まゆも同じ穴の狢だよ。
その中で労働強化したりしてたことについては小学館が一方的に糞なんだろうが。

>>362
誰も容認なんかしねーよww
行き過ぎた子供向けポルノは悪いに決まってる。

さっきから意味不明な勝手な決め付けをして、そこを叩くという支離滅裂な
理論が展開されてるなぁ。

新條まゆの日記は胸に迫るものがあった。
ただ、あの人の漫画、いくら描きたくなかったということであったとしても、
ヒドイ作品だからなあ。もすこしちゃんとした作品ならねえ。

新條まゆって、てっきり2ｃｈではネタ扱いされてるだけの漫画家だと思っていたが
こんなに熱く擁護する人もいるんだな

きょうび少年誌なんか読んでる奴が馬鹿。

正直内容の無い作品で、エロだけで儲けているような漫画家だったから
「Ｈな漫画は描きたくなかった」と言われても、ぶっちゃげﾎﾟｶｰﾝだわな

雷句や藤崎は兎も角、若木のは言いがかりっぽい。
神のみぞ知るセカイって最近始まったばっかだろ。
その前の漫画はアレだろアルバトロスとかいう打ち切られたやつ。
売れてないんだから貧乏なのはしょうがないんじゃねーの？

新條まゆってサンデーで何か描いてたことあったっけ？

【社会】 少年サンデー編集部、ガッシュ問題で読者へ謝罪…作者には「事実と違う。今後は法廷で」と争う姿勢★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213365970/l50


関連スレ

小学館に関係するものは今後一切を不買する

ただし、七條には行く
でも、行くたびに不愉快になるから、できればすぐに引っ越して欲しい

サンデーは買わない
立ち読みだけにする

>>371
いやそれが、最近はコンビニもヒモ掛けしてるのよ。
駅の売店じゃ立ち読みは無理。

だから買わないわwww

>>364
全文同意
まゆたん基本ストーリーが一本調子過ぎるんだよな
設定を変えても変えても同じメロドラマに見えてしまう

>>372
そうなんだｗ
田舎だからか、近所のコンビニ紐かけてないよｗ

>>360
吹いたｗｗｗ

>>344
やはりコラだったのねｗ
まあ、美形をこんな形で殺したりしないわな。

それともかく、なにその頭の悪いエロ漫画ｗ

>>364
ただ、それを支持する読者が多かったなら、それはそれでいいと思う。
問題は、それを「少女漫画」として売ったことだ。
あれが「エロ漫画雑誌」の棚に並ぶ本に載ってるなら、
それは何の問題もなかったと思う。

がんばれ小学館！！！
カス漫画家が何様と思ってんだかｗｗｗ

小学館の一年生から六年生まで毎月買ってた俺が通りますよ。

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓

実家の母親を悪者にされた　惣領冬実先生
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html
１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から
戻してもらっていた原稿の中にカラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を
電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れていたため、その時の編集長が間に
立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなくその時の担当者も
全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。再度確認を入れたところ、一年前にＢ４サイズの
原稿を左右二つに入れたダンボール箱にカラーも一緒に梱包し、九州の私の実家へ送ったので
私の母が受け取っているはずだと言い切られてしまい、仕方がないので母に原稿の全てを
再確認してもらったのですが、やはりどこにもないのです。

最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、さすがに非常事態だと
察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、事の始まり
から一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包
出来るのか、思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
当時の編集部の面々に対しては、尽力して頂いた事に関して本当に感謝しています。しかし、
たった一人でも、このように無責任で不誠実な人間がいるだけで、関わった者達が皆翻弄され
疲弊するのは大変腹立たしい事でもあります。

快感フレーズよりかなり後で描かれた、少女が痴漢されたり乳首立ててアオカンレイプされるﾄﾞエロ漫画「もっと教えて」の単行本後書きで、
「いや〜楽しかった！描いててすごく楽しかった。続編聞きたい」と書いてあったのは何ですか？新條さん。
自分の意思でエロ描いてたくせに嘘ついてんじゃねえ。バカ女

小学館は冠茂を解雇して、自社に損害をもたらしたとして損害賠償請求
してもいいんじゃね？
まあ、悪いのは冠一人じゃないし、責任追及すれば芋づるになるので、
上層部は配置換え程度で様子みたいところだろうが、常識的には解雇だ
ろうなあ

>>381
何が嘘？
お前らさっきから同じことばっか言ってるなw

>>383
そう思うならそのみにくい鬼女予備軍なんかほっとけ

ハヤテのごとくの脱線を早く元に戻せよ。

>>368
抱え込みで書かせてる体制で、
連載してる最中から貧乏ってのはマズくね？
　
ページ単価13000円×16ページで週208,000円だべ？
これを１日にしたら日商（日給じゃない）29,714円で、
自営業の労働収入なんて売り上げの30％が相場って考えたら、
週７日コンビニ夜勤やってるのと変わらん。
日商３万円なんて、愛の貧乏脱出作戦ご出演のマズラーメン屋なみじゃん。

印税入るだろったって、あれはいわば成功報酬なんであって、
言う通りに書かなきゃ切られて、言う通りに書いたら尚つまらなくて切られて
コミックス出ないわ、基本給相当分は低いわじゃ話にならんべさ。

ライクなんかはマルチメディア展開前提の作品でやってた分、
コミックス出るのは決まってるんだから文句言うなとか
世の中もっと下がいるんだから文句言うなってのは、理屈にもなんねーべ。

他紙で描かせてもらえない、実質専属契約なのに契約金が無いんでしょ？
パワハラで追い詰めて描かせて無かったんだから、訴えられるのは当然。（訴えてないけど）

まゆたんのエロ書きたくない発言は嘘だろw

森博嗣がブログで編集者について書いてるね

>>23
「ドナーカードを持つのはブス子？！」記事の時も小学姦の工作員が
必死でスレに貼り付いて小学姦を擁護工作してたよ。
小学感のCanCamっていう女性誌に「ドナーカードを持つのはブス子」
ってバカ記事が載ったのが発端。
小学姦の工作員が同時に３人貼り付いてる時間帯もあって、あまりにカキコ
がわざとらしいタイミングでかけあい漫才みたいに展開してたので、
３人が同じ場所からカキコしてるのがバレバレだった。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/11/16_01/index.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195134896/l50

>>28
>新谷かおるのエリア88の最終回のラストのカラー原稿も
>紛失したらしいよな
>あの感動のラストシーンがもったいない…

ま、どうせ紛失したことにして編集者がパクったか、編集者の得意先とか
編集者の個人的な借金のカタに編集者がコッソリ勝手に誰かに引き渡したか、
だろ。

>>379
中1コースとか、高1時代とかは
小学館だったっけ？

つーか、あだち充を切れ。
馬鹿のひとつ覚えのくそ野球漫画ばっか描きやがって。
あれを載せてる時点でサンデー編集のおかしさは明白。

>>392
まともな読者は数年毎に入れ替わっているのに、いつまでも卒業できないお前のほうをどうにかしろｗ

アレは新聞の漫画と同じで「定番」というのだ。

>>320 バカ、そのお方は絶えず少年漫画の限界に挑んでくださる生き神様だ。
コミックの作者コメントに読んでみろ、力強くもありがたいお言葉が俺たちの心を貫くぞ！
俺はもう矢吹先生にゾッコンｗ

>>391　コースは学研、時代は旺文。

>>392
あやまれ！水島御大にあやまれｗｗｗ！

>>394
これもストーリーは全部使い古されたような展開の焼き直しもしてないような
捻りも工夫もないチープな内容だな。画で人気があるようなモノ。まぁそれは原作者が問題なんだが。
矢吹自身はノリノリで描いているみたいなのが救いだ。

小学館はビッグコミック系の3誌と小学○年生だけの販売に特化したほうが
いいのではないかな？

久々に少年サンデー読んでみたが読むに耐えない
ビッグコミックもためしに読んだがこっちは面白かった
いまだにゴルゴやってて感動した。あと魚市場の漫画もよかった

ちなみに定期購読してるのは
モーニング、イブニングのＫ談社の漫画雑誌なんだがね

小学館を正当化する気はないが、エロが描きたくなかったなどと嘘をついた新條まゆは謝罪すべき
後書きで嘘をついていたとしても謝罪すべき。何があろうとあんな残酷なレイプ漫画を描いた事を正当化はできない

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

小学館が土下座するまで
サンデーは絶対買わねー
夢を売る雑誌が編集者の怒号とイジメ、漫画家の涙で出来てるなんて悲し過ぎるわ

何故まゆが叩かれるのか
小学館ＤＦを崩したのは雷句の個人技じゃない
雷句一人ならなんとか潰せるはずだった
まゆの的確なオーバーラップが呼び水になり、
次々と来る後方からの飛び出しがマークを混乱させてしまった
後は久米田がシュートを決めるだけ
恨んでも恨みきれまい

編集叩く奴は漫画家もしくはアシを体験してこい。


話はそれからだ。

512 ：名無しさん名無しさん：2008/06/14(土) 15:38:26
人殺しをしといて「あいつがやれって言ったからやったんだ」と言って罪を逃れることは出来ない。
他スレで新條まゆが好んでレイプ漫画を描いていた証拠も出てる。
小学館は漫画家に謝罪、新條まゆは小学生にレイプ漫画を見せた謝罪とブログ、またはあとがきで嘘ついた謝罪をすべきだ。

>>403
×叩く→○擁護
熱くなりすぎた。

高校時代の漫画家志望だった友人が本気で心配だ

そんなに自分の水瓶が減るのがいやなら
漫画編集者なんて辞めればいいのに

>>402
> 後は久米田がシュートを決めるだけ

結局決めなければいけないのは久米田かよｗｗｗ

色々夢をみてる人もいるみたいですが、今の小学館は
昔のような編集者はあんまりいません。サラリーマン編集者ばかり
でモノづくりを担うというより、単に仕事で漫画を描かせるって感じ
の人が大半ですよ。　下手に大手なので作家さんは劣悪な対応
されてもなかなか言う事ができないです。　パワハラが凄くて可哀相。

もう漫画家に好きなこと書かせる代わりに原稿料は完全実力主義にするか
編集部のいうとおりに書く代わりに一定の原稿料・印税が出る（今の制度と同じ）
の2択を選ばせればいいのに。
契約の時点で明確にしておかないと自分で好きなように描けるという
漫画家の思い込みと傲慢な編集のすれ違いはどうにもならないよ

つまり小学館にマンガ持ち込んでも
奴隷にされ虐待された挙げ句
大御所になる以外は売れても売れなくても
使い捨てってワケですね

一応単行本は出るから、連載すればなんとかなるかと
連載までが長いけど・・・。

>>408
でもそれって実は労働者としては健全な姿じゃないの？
編集部の擁護するわけじゃないけどさ、深夜にFAXで自宅に
原稿送ったら編集者はすぐに見るのが当然ってのはさすがに「え？」って思ったよ。
なんか漫画家も編集者も普通の人には理解できないちょっとずれてる世界なんじゃねって気がする。

寝ないで描けとか死ぬまでやれとか言ってる人達だけどな＞編集

少女コミックって小学館？
死んでいいよ

おれ凄い事思いついた！

漫画家が締め切り通りに面白くて売れる作品を作れば、そもそも
編集者なんて要らなくね？ これで万事解決！ 皆ハッピーじゃん!!

>>415
チャンピオンREDにすら編集がいるというのに

>>416
え？ ＲＥＤの作家って締め切り守ってるの？
そもそもＲＥＤって雑誌や単行本が１００万部とか売れてったっけ？？

404 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 19:02:42 ID:???0
枕というより、持込に来た世間知らずの中高生を食っちゃうとか普通にありそう。
中学生でデビューしたM月って漫画家を編集部で取り合いして妊娠までさせて
捨てられた方の編集がその子のピー画像を２ｃｈにうｐった事件がマジにあった。
その時はその編集部の倫理観を疑っただけだったけど、小学館も似たようなものかもね。
ちなみに上のはネタじゃなくて本当にあった事で、自分も当時目を疑ったよ。
（妊娠したのは大学生の時らしいけど）



餅月あんこ
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/988/988471942.html

>>412
＞深夜にFAXで自宅に 原稿送ったら編集者はすぐに見るのが当然
それがどこに出てきたかは知らんが

漫画家）〜日までに仕上げろと編集者がいっててぎりぎり仕上げてFAX
↓
編集者）いつでもいいんだYO。

と

漫画家）出来たー、編集にすぐに読んでもらってOKもらおうFAX
↓
編集者）明日するわ

ではイメージは違うが漫画家は週刊で毎週18P生産するのは大変みたいだから
上の方がイメージはあるんだが・・・

　　　　　　　　　　　-――――- 　 _
　　　　　　　_／: : : : : : : : : : : : : : : : :＞'⌒＼
　　　　　／ : : : : : : : : : : : : : : : ヘ: : : : : : : : : ＼
.　　 　 /: : : : : :, ヘ : ／｀ヽ: : /: : :ヽ :＾＼ : : : ＼＼
　　　 /: : : : :／: : :／: : : : : : : : : : : :!: : : : ヽ: : : : ヽ:ヽ
.　　 ,' : : : : /: : : : :./: : : : : : : : : : : : | ヽ: : : :', : : : : ∨
　　│: : : :/: : : : :./ : : : : : : : !:.: : : :.:|: : l : : : |: : : : :い
　　 |: : : :/: / : :_/ : : : : : /:.:,'|: : : : : |: : |ヽ : :|: : : : :|:│
　　 |: : : :!:/ｌ : : ,': :.￣｀メ､ / l: : : :/∧: ／l: : !: : : : :!: |　　　
　　.j: :/ :j : |: : :l: : : ／=ミ/∨: : :∧| ,ｨ示 |: /: : : : ∧:!
　　,' /: : : 八: : l: :/〃ﾟ::ﾊ　/／j/ 　fﾄﾟ::rﾊ}/: : : : :/　ﾘ　　　　
.　/:/: : : /:./´￣`くfｉﾍ::r'|　　　　 　 以ｿ_/: :/|: :/　　　　
／: : : ／: ,′ 　 　 Vﾋ少 　 　 　 '　ヽヽｲ／: j:/ 　　　　　もうＨ漫画は描きたくありません！！
: : :.／: : ﾉ{.　　 　 　 `､ヽヽ　　 /) 　　 ノ!.: :.:/|
: イ: :_;∠厶　　　　 　 ｝　 　 　 ｀　 ＜|: :l : : :l:|
ヽ ∨三/⌒ﾍ　　　　 ｲz≧‐-r≦!: : : :�W: :.:./ﾘ
＼/　 _,{　　　｀ヽ　　／　　｀Y /|:!: : : :|/入/
⌒|〃　　　　　 弋∨　　　　 }ｲ |:!: : : :|//∧
⌒|ﾊ　　ヽ、　　　 Yゝ 　 　 / l八!: : :／｀ヽ |
､_,∨　　　 ＼ ＿ノ　　　 ｘくヽ| r:一'′,::'"|〈
　　ﾍ　＼＿＿_ノ _, -‐く: : :lヽ|│ヽr‐'r(￣ヽ'､

>>398
あの












コロコロ・・・・

めるめるめー

バブル世代のオッサンだが、この裁判記事を見聞きすると思うんだけど、
当時スピリッツで相原コージ等を担当していた達川さんみたいな編集者
って、もう小学館には居ないのかな？
原稿チェック時の奇行やシリーズ４コマのキャラに勝手に感情移入して
怒りだしたりして担当作家のネタに散々されたり、読者欄で抗議の投書に
対して「貴方は作者の意図を読みとっていない」と、反論もしていたな。

やべえ、メイドガイの作者も昔ラムちゃんのエロ同人描いてたw
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d389281.jpg
ドラえもん最終回同人よろしく、小学館法務部にやられるか？

悪名たかいサンデー

>>423
時代というより人だろうね。
今元漫画家のさとうげん氏のプログを見てきたが、
雷句氏がプログで書いた、酒井氏への無体とまったく同じ事されていたらしい……
でもそれって編集部の方針なんだろうから、人と言うよりは会社か。

もう女性は小学館に入らないほうがいいな・・
何とかならないものか

組合でもつくたら？

>>426 続々出てきますね

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓


うえだ美貴として６年間くらいちゃおで活躍された方のブログ
http://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
このニュースを見て、私は納得しました。
今まで私はこの業界（小学館）を去った理由は書かなかった。

正直もう二度と思いだしたくなかったからだ。

私も確かに行動としては大人ではないことをしていたかもしれない。
しかし、理不尽というものをこれほど痛く感じた事はなかった。

>>429
何か悩んでますね。＞この方
言い出しちゃったので困ってるのはわかるけど、今からでもバッくれちゃうことをお勧めするなあ、この方の場合は。
それもあなた。無責任かも知れないが、それがあなた。わたしもそう。みんなそう。
文句はいわれるかもしれないが、みんなそんなもん、ということで。

昔から評判悪かったんだな

http://web.archive.org/web/20021104110515/isweb9.infoseek.co.jp/diary/titan9/diarylog/log_0102.htm
> [38] 最終回だしさあ･･逃げ。 2001-02-12 (Mon)

（略
>つい最近ＹＪのある人が飯を食いに言った時
>他社の編集者に遭遇した。
>Ｓの編集者達の「編集者いじめ」を見てしまったのだそうだ。
>
>さいてーである。
>
>新年会でＳを辞めた漫画家や
>Ｓをこれから辞めようとしてる漫画家にあった。
>
>「あんた、あの雑誌の看板漫画家なのに辞めていいの？」
>と僕が聞くと
>「いつかは辞めようと思ってた」といい。
>
>もう辞めた漫画家は
>「うーん･･さいて−だからな・・あそこ
>Ｙ・Ｙさんも辞めるっていう噂ですが・・・」と言ってた。
>Ｙさんは「デカ＊ロ＊」という漫画で有名な人だ。
>
>内部崩壊をしてるのが外からわかってしまった。

つーか一日に何度も宣伝してるみたいだけど
あっちのブログに頭のおかしなのが沸いてトドメを刺さなきゃいいんだけどね

>>423
>読者欄で抗議の投書に
>対して「貴方は作者の意図を読みとっていない」と、反論もしていたな。

んな事やってるから客が離れたんじゃねーの？

>>412
>深夜にFAXで自宅に
>原稿送ったら編集者はすぐに見るのが当然ってのはさすがに「え？」って思ったよ。
逆じゃね？
「時間ねーんだから上がったらすぐ見せろ。
　それ見てダメならすぐ直してまた送れ」
そういう話でしょ。

つかまさか、誰も彼もが荒木比呂彦みたいに
「面白いお話」と「書き込んだら面白くなりそうなへのへのもへじ」が
必ず９時５時で書けると思ってないだろうね？

漫画家は、道具だろ。
売れに売れて、のし上がって「先生様々」にならない限り、使い捨ての消
耗品でしかない。
もともと、そういうシビアな世界の筈。
企業の都合との整合性がとれないのであれば、プロをやめて同人誌でも
作っていればいい。
出版社だって、ボランティアでやってるわけじゃない。
廃刊になれば、編集者だってクビだ。
生活がかかっているのだから、描き手の希望より、読者のニーズが優先
に決まっている。
漫画家と、仲良しこよしでやっていけるわけがない。
文句言ってる漫画家は、一発屋の三流漫画家だろ。
使い捨てられて自殺するのは、時間の問題。

早く死んでしまえ。

>>429
うわあ…。これは小学館どうしようもないわ

少年少女に向けた物を作る立場にないわ

>>435
せめて道具扱いされてからほざけよニート。

読者の予想が付くニーズとかエンターテイメントとしては三流だろ
「あぁ、やっぱりね」じゃなく「そうきたか」と思わせなくてはいけない

使い捨て扱いするのは構わんけど
人間扱いはするべきだろ

>>435
極論言えば漫画家も編集者も「漫画」と言う商品を製造する道具
彼らの職務は売れる「漫画」を製造する事
そして、今回の騒動を見てみると
どうやら道具の一つである編集者が職務を全うしているようには思えんのよね
編集者の行動が面白い漫画を製造するための行動なら許されるのだろうけど
どう好意的に見ても、そのようには見えんからね
だから編集者を叩く人が多い

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
さとうげん氏のプログ
雷句氏がプログで書いた、酒井氏への無体とまったく同じ事されていたらしい……
http://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292
(表現が少々キツいので白文字で書かれたとか。　読みたい人だけ
　反転してどうぞ)

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
http://yaplog.jp/riaforce/archive/709
えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
（中略）そしたらですね、、、、、
「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのも
ありませんでした。そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が
痛くなってしまったのです。大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、
自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。
（中略）担当した人は初対面からして生理的に嫌な感じな人で、
言動もたがわず嫌な感じの人でした。小物なのに大物ぶっている所も大ｯ嫌い
でした。

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓

実家の母親を悪者扱いされた　惣領冬実先生
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html
１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から
戻してもらっていた原稿の中にカラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を
電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れていたため、その時の編集長が間に
立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなくその時の担当者も
全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。再度確認を入れたところ、一年前にＢ４サイズの
原稿を左右二つに入れたダンボール箱にカラーも一緒に梱包し、九州の私の実家へ送ったので
私の母が受け取っているはずだと言い切られてしまい、仕方がないので母に原稿の全てを
再確認してもらったのですが、やはりどこにもないのです。

最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、さすがに非常事態だと
察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、事の始まり
から一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包
出来るのか、思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
当時の編集部の面々に対しては、尽力して頂いた事に関して本当に感謝しています。しかし、
たった一人でも、このように無責任で不誠実な人間がいるだけで、関わった者達が皆翻弄され
疲弊するのは大変腹立たしい事でもあります。

ストーリーすら自分で書けない脳なしが何云ってんの？

>>407
久米田先生なら、久米田先生なら、きっと元アシにキラーパスを送ってくれる筈

>>444
その能無しがいないと給料が出ない連中についても
何か一言。

>>435
で？
オマエのアホ理論では会社に幾ら納めたら（儲けさせたら）その「先生様々」になるんだ？
ちなみにライクは確実に１００億円納めてるぞ？
あと、ボランティアで無く生活の為にやってんなら毎年毎年部数激減してきた責任は
「シビアに」とって当然編集の人間はプロ辞めてんだろな、あ？

>>446
脳なしのオナニーじゃ給料は出ない罠。
まともなプロット作ってから云おうね。ｗｗ

>>429
この人、病気自慢のメンヘラっぽいな…書く気あるなら早く核心ついてほしいわ
構ってちゃんなのか？

とりあえずサンデーとチャオは休刊ぐらいしろやｗ

自分で凄いと思ってて、全然一般人にはウケてないからオナニーなんだろ
角川とかは全部そうだな

冠さんの漫画って、ジャぱんとワイルドライフのほかは？

小学館って子ども向けの学年誌出しているから
編集者のセクハラの噂が広まるのも困っていると思うよ。

しかも、これはライクの裁判とは関係ないから、手の打ちようがないし。

DOWNLOAD板の住人ですが、↓の人達の漫画ってﾀﾀﾞでも読んだ事無いです。
雷句誠、藤崎聖人、若木民喜、新條まゆ、橋口たかし

つか、角川や小学館の編集者とか面白い話作る気０だろ？

妖怪物やバトル物描くのにｗｉｋｉも見てないような半端な設定
水戸黄門にも劣る、自己中なストーリー展開

「面白い話描きました」とかいってあんなん持って来たら俺だったら目の前で原稿焼くわｗ

>>392
あだちはたまに違うの描くけど、面白くない

>>19
どうも度胸星とかワールドイズマインとか切った外道は林じゃないっぽい。
http://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20080607/p1

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

どうも戦術的には　こういうコメントを引き出した方が戦いやすい
らしく、ガッツポーズみたいですね。
直接原告ではない外野の作家や関係者も　これで小学館への反論が
しやすい環境になったし。
「身を守ろうと発言が増えれば矛盾も増える。」

冠茂のような悪質な編集者一人のために　サンデーの編集みんなが鬼畜」
扱いされるのはちょっと気の毒だな

>>435
>出版社だって、ボランティアでやってるわけじゃない。
yes

>廃刊になれば、編集者だってクビだ。
no

http://hentaidansyaku.sakura.ne.jp/up/src/dansyaku0589.wmv

パワハラによるレイﾊﾟｰ早く裁かれろよ

編集も作家も個人の力量がものを言うからなぁ。
どっちも問題人物が多くて大変なんだろうな。

>>459
廃刊になったら漫画家捨てて新しい雑誌立ち上げるか
他の雑誌編集部に異動になるだけだよ。首になんてならない。

>>458
逆に言えばたまに話に出てくる良い編集者数人の為に
サンデーの編集みんなが善人扱いするのもおかしいけどな
基本鬼畜だらけなのは間違いない。

イナゴみたいなもんだな

>>463
うん、そうだよ

日本は憲法９条により貴国との開戦には応じかねますのでご理解下さい

>>458
冠がでかい顔できる雰囲気の編集部だぜ。
ミスを指摘したら切れる、遅刻しても反省なし、嘘の噂流す事は義務。

つか酷い話は小学館全体にある。移動が頻繁ということなら
小学館自体がエンガチョ出版社だよな

テレビCMやるくらい金があるんなら
作家の原稿料上げてやれよ…

どーせCMくらいじゃ売上伸びねーほどのクソ誌面なんだし…

まぁ、結局のところ
結果を出せばいいだけの話。

サンデー編集部が無能だから
あそこまでサンデーの発行部数が落ちたんだろ？
デスノートのパクリとか
ＮＡＲＵＴＯのパクリとか
鉄拳のパクりとか(これは好きだけど)
サンデー編集部って他紙のパクリをするのが仕事なのかと？

まぁ、他紙にも
ワンピースのパクリとか
ＮＡＲＵＴＯのパクリとか
あるけどさｗ

小学館の社員はエロい人ばっかりだよ
慶應出身者多い
年収1000万クラス多いし残業代山ほどつくから
既婚編集者（編集長クラス）はひまを見つけてはデートクラブや風俗で金にものいわせて買春してます
店にも女の子にも身元ばれてて大変だと思いますが後程、他誌で暴露されたら処分されるのかなあ
どうやってもみ消したり反論するのかみんな楽しみにしてます
一人じゃないし
これがでっち上げだと騒ぎはじめたら うける
作家さん頑張ってこんな編集に負けないでね
弱みネタはあげますよ

まだ学習出版社の誇りとか言ってるのかなぁ

見た目はパクっても問題ないが中身が無い
それこそ真似たのはうわっつらだけ

ツンデレ美少女描くのに、デレデレ美少女描いて「同じ美少女だからいいでしょ？」と言い放つくらいうわっつら

>>471
早稲田閥じゃないの？

マンガ家を
低学歴だとイジメるのが趣味のゲス野郎ばかり揃ってのが
小学館なんでしょ

ぶっちゃけ二次創作同人と同レベル、ヒット作からキャラだけを拝借して、くだらない話を作る
漫画雑誌が同人誌になってる

>>470
うしとらパクったNARUTOを更にパクリ返す
まさにこの世は弱肉強食

ウジ虫とか高学歴の割にお里が知れるｗｗｗ
性コミは早く発禁になればいいのに！

九尾は古典なんだからうしとらのパクリ呼ばわりはいかがかと

NARUTOは忍空のパクリだろ、あの作家は読み切りの
地雷処理する知的生物が出てくるSFの時点で人間ドラマが描ける作家だってのは分かってたはず
人間ドラマが描けるから売れた、クソ簡単な話

デスノートのパクリ漫画のあの酷さ

あれがサンデー編集部の無能ぶりをよく現してる

>>440
編集者叩きの多い理由としては、ちょっと違うと思う
職務を全うしてるとは思えんから叩いてる、ってのに異論はないけど

あくまで漫画家が「漫画」という商品を製造する道具
編集者はその道具の道具、まあお手伝い
なのに、そのお手伝いが主人より偉そうどころか、
良い商品を作る邪魔をしているなんてあってはならん事

という考えで、より良い商品を受け取りたい消費者という立場から、
至極全うに編集者を叩くのだと思う

>>480
ナルト一話のエピソードがまんまうしとら
1ページ丸々コマ割、構図、台詞ぱくってたりする。

小学館の中でも現スペリオール副編集長　八巻は別格だと思うな…。
スピリッツで連載していた「おごってジャンケン隊」（現代洋子著）の編集だった人。
西原理恵子のブログでも、やたら熱い（暑苦しい？）エピソードがちょっと書かれてた。
http://ameblo.jp/saibararieko/page-4.html

>>483
引き伸ばし担当の編集がうしとらパクリのネーム持ってきたんだろ

>>484
ttp://ranobe.com/up/src/up277231.jpg
「他で売れるくらいなら潰せ」

そもそもコマ割、構図、台詞が同じだからって、なんか意味あんのかと
ストーリーの進行にはまるで関係ない

一昔前
サンデー→スポーツ系メイン　マガジン→ヤンキー系メイン　ジャンプ→熱血バトル系メイン
現在
サンデー→ヲタ向け　マガジン→ヲタ向け　ジャンプ→婦女子向け

腐女子はカッコイイ男キャラがいればどこにでも湧くので
キン肉マンの８○１とかあるくらいだしな

キングが復刊すればいいのに

ぐぐったらあった
http://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi

まあ見てから判断するんだな

>>486
おいおい…素敵エピソードじゃないか…。

やっぱ八巻が頭に立つべきだな。

でもちゃんとタイトルは
「『他で売れるくらいなら潰せ』と言う当時の会社の考え方は自分は大嫌い」
と、しておかないとな。

>>491
ナルトは親がいないことに対する話
うしおは孤独だった九尾に同情する話

全然内容が違う

小学館・少女コミックの過激な内容に年齢規制を！

まとめサイト(画像あり)
http://girlchildcomics.her.jp/index.html

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ13
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1184754386/

八巻は常識がありすぎて、出世が遅れたような。
漫画家を大事にして、作品のためなら身体を張るし。
ジャンケン隊で負けて自腹のはず某編集長が、権力にものを言わせて「小学館」で領収書をもらったんだが、奪い取ってライターで着火してたからな。
某編集長はぶち切れていたが……

負けたら自腹というルールにもかかわらず、逆ギレして支払おうとしないのが小学館クオリティー

小学館ヤクザすぎワロタｗｗ

>>493
鳴門儲きんもー☆

これが同じ話に見える時点で才能ないわｗ

なんだこれくらいじゃパクリじゃないんだね
結構寛容だね。ちょっとしたことでもすぐパクリパクリ言う連中だと思ってた。
そんじょそこらの疑惑より黒いと思ってたけど違ったんだね。

パクリだろｗ
でもどうでもいい。

>493
絵をトレスていうか切り張りしたけど話とセリフが違う「メガバカ」は
セーフということですね、わかります

>>499
こんなんでパクリとか言ってたら時代劇なんて放送できねぇよ

>>491
内容は微妙にずらしてはいるが…どう考えても…
パクリじゃなかったらここまでコマ割が同じになるはずがない
コマの配置が違ったらまた見解も違うけど
内容のパクリというより、コマ割のパクリじゃないの？
話の流れ的にはそこまで真新しいテーマではないわけだし

面白いね。自称・橋口氏のブログ、冠氏を弁護する文章で呼び捨てにしてる。

いつものクセが出ちゃったんだろうなぁ。と思わせるものがある。

こういった人情物の話は江戸時代の頃から全て出来上がっていて
あとは舞台装置を組み替えただけの模倣

物凄い悪党（九尾）が実は天涯孤独で、成敗しに現れたはずの役人（うしお）が同情してしまう
演出の力もあるんだろうが、きわめて凡庸な話

パクリ厨は一種の精神病だなｗ

その凡庸な話すら書けない近年の編集者と漫画家ｗ

>>491
これは許される程度じゃないか？
表現の手法を盗んだといえばそうだけど、
それを言うならベタフラの仕方とかトーンテクニックとかそういうのもパクリ呼ばわりされてしまう。

朴李
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/robot.html

一方、のりつけの編集者は「二階堂麗子」を提案した。

>508
技術の話をしてるんじゃないだろ
構図が１コマ似てたならともかく、２ページなんだからどう考えても

ヒマだから釣られてやるぜ

>>503
1/1/3のコマ割りなんていくらでもあるだろう。

読者がそんなんだから「絵だけ上手けりゃいい」とか言って編集に漫画を虚仮にされるんだよ

>>513
あんたパクリ厨？
形式的なパクリばかりに気をとられて内容を理解しないゆとり読者こそ漫画がカスになってしまう元凶のひとつだろ。

ま、結局うしとらはＮＡＲＵＴＯより売れて無いわけで。
サンデーとジャンプ編集部の力量の違いってことですよ。

>>514
中国じゃ画力と人材はあっても漫画やアニメのストーリーを作れる奴がいないらしいなｗ

>>516
今の日本と同じじゃないかｗｗ
はうううう

作家に好き勝手描かせた雑誌の売り上げが業界トップになれば誰も文句言わんのじゃないかね

例えば作家が描いた話を読者が曲解、誤解して受け取る
これじゃどう面白いのか分からんわな

あやかしあやしのアニメやってて、時代劇好きなうちの母親が「綺麗な絵だね」と誉めて少し見てたが
「意味が分からない」といってすぐにチャンネルを変えた
漫画家が好きに描こうが編集が好きにしようが、意味が分からんことに大差なし

業界全体のストーリーテリング能力が欠如してんだよ
相手に対する読み聞かせの能力がないから、自己完結の話になる
つまり何を言ってるのか分からん

>>518
自社作家と信頼関係が築けていれば誰も文句は言わんのじゃないかね

ヤンサン休刊とか犬夜叉終了とか、なんとか持ちこたえてきたダムが決壊したような印象を受ける

>>510
蘭子さんは帰ってきたのかね

>>515
俺の中ではうしとらは神作。
途中の中だるみや無理やりな連載延長も感じさせず
当初の目的(ラスボス)だけであそこまできれいに完結させた長期連載も珍しい。

若木民喜のまんがみりゃ全てわかる
人気投票導入すりゃ万事解決

>>515
うしとらは猟奇色が強くて一般受けしなかったのが売り上げが伸びなかった原因
ナルトの方が上って言ったら大笑いされるだけだなｗ

>>418
ふぁみ通からいつのまにか消えてたし忘れかけていたが
餅月あんこにそんな事情があったのか……

うしとらは女キャラに頻繁にスポットが当たってたから、小学生児童の人気がなかっただけ
「男児は女が嫌い」これ常識

ヤンサンで打ち切られた
ワールドイズマインはﾌﾞｺﾌで暇つぶしに読んだけど
作者が劇中描き続けた事をさぁ纏めよう昇華しようって所で
打ち切り決まった印象があるな

もう後少しだけ待てなかったのかねぇ・・・

出版も青息吐息だからなあ・・・・
コミック雑誌なんざ、一時は隆盛で威勢良くヤクザな商売してたわけだが。

大威張りだった大出版社もそろそろ年貢の納め時なんじゃねえのか。

地味にジャンプSQ　面白い
紅　クレイモア　ロザリオとバンパイア　エバーミング
まつり　パト犬　ギャグまんが日和

>>435
>廃刊になれば、編集者だってクビだ

編集者が受け持ってる雑誌が廃刊になれば
他雑誌の部署に異動になるだけ

とりあえず大きな口叩くのは社会に出てからにしろ

要は少子化で児童の読者層が減るから
年齢層をあげて取り込もうというのが近年の作品傾向、猿の浅知恵だな

単行本2200万部売り上げたガッシュだけど
著作者には1割の金が行くだけで、売上の９割は著者以外の人間が持っていく。
でも、ヒット作を書いても1頁あたり1万3千円しか貰えない連載よりは好条件。

最近やたらと「著作者の保護」を唱えて消費者から金を巻き上げる動き
がひどいけど　著作者ではないやつらが９割持っていくようなシステム
って著作権法というより　中間搾取者保護法じゃん。
著者が９割抜かれても好条件　なんて。

内臓や脳みそが飛び出すマンガはどんなのがあるかな？

「H漫画は描きたくありません」
「なら、職を変えてくださって結構です」

>>531
>編集者が受け持ってる雑誌が廃刊になれば
>他雑誌の部署に異動になるだけ

社会に出てるなら知ってるでしょ？
同種の部署に移動するとは限らないし、
異動先が社内とも限らない。

漫画家が編集長やった雑誌が悉くクソなのはどう考えるべきだろう？
漫画家が役員やってるバンチが北斗エースと化し、次原のクソ漫画が
打ち切られないクソ雑誌と化しているのはどう考えるべきだろう？

>>528
漫画好きならブックオフじゃなくって買ってやれよ、寄生虫。

>>534
北斗の拳とか

>>534
氏賀Ｙ太

>>534
キン肉マンとかドラゴンボールとか

最近の漫画は命がけで戦っても血が出ないよねｗ

>>533
エロ漫画筋では同人が本業で商業連載はバイトという状況らしいですよ
少年誌も近いうちにそうなるだろうし、編集者の言うとおりに書く作画マシーン的な漫画家も増えるでしょ

バイトだしｗ

>>533
一割取られて、そのうち最大どれくらい税金取られるもんなんですか？

>>543
最大で5割

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
高島雅
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg

冠茂氏という編集者は酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、ストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒
冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　作中に自分と同姓同名の美形キャラ書かせるの楽しいおｗ気持いいおｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

原稿料もらってる次点でその原稿をどうされようと文句言う権利はないはず
まぁ小学館の編集が本当にヒドイってことを訴えられれば330万とかもらえなくてもいいのかもだけど

金のために漫画描いてるならおとなしく他の仕事探したほうがいい
金銭的には厳しい職業だけど自分のやりたいことがやれるっていうので漫画家選べ

>>544
鬼ですやん。
単純にいままで十億以上入ってるけど、
手元に残るのは五億ちょっと（それでも凄いが）なの！？

>>546 ←３代目組長相賀昌宏の経営理念

>>546
＞原稿料もらってる次点でその原稿をどうされようと文句言う権利はないはず
どんな理屈だｗ

>>547
ピンハネされるのが嫌なら自費出版すればいいだけの話

当然だろ
原稿料ってのはその原稿を買い取ってる金なんだから

著作権がかかわってくるのは印税のほう

>>542
エロ漫画誌で描いているような連中の同人ってオリジナルのヒット作に
寄生するエロ漫画でしょ。
少年誌はそれらの連中の宿主なんだから、そうはならないよ。
そうなった時は寄生虫のエロ同人も商売にならなくなるだけ。

コミティアとかのオリジナル系イベントなんて生活できるほど本売れないし。

>>551
過去の判例では、どうもそうじゃないらしいぞ。

>>552
版権物はもう描くのないんですよね、二次創作でどれ描くかーつったらほとんどない
面白い作品＝二次創作だったわけだから、面白いのが消えれば二次創作も消えるわけですわ

個人事業でやれよ
馬鹿かこいつら

>>554
そして売れもしないつまらない作品ばかりが出てくるわけですね

技法の転換技術は目を見張るものがありますが…

ただやはり、光学処理関係は海外が素晴らしい。

今は、エロマンガは漫画家への登竜門になってる

商業もつまんないし、どっこいどっこいじゃないですかｗ

972 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:53:42 ID:???
信じてもらえなくても構わないけど自分の話ね

友達が週刊少年サンデーでデビューしたのね。
凄く喜んでてその子んちでぱーちーやってた訳。何人かで。
したら急に編集来ちゃって、しかも編集長も一緒だと云う。
我々がいたら邪魔と思い、帰ろうとおもったけど
面白半分に盗み聞きしようってことになりベランダへ。
その時の編集長＋上役編集の発言（ごく一部）。

「きったねえ部屋だな！土足で良いか？」
「お前もくせえよ。田舎もんだろてめえ」
「始めにいっとくけど俺たちを同等だと思うな」
「基本的にお前要らない人間だからさ社会に」
「（彼女のプリクラを見て）お。彼女いるんだ。
　お前の原稿待ってる間ご奉仕してもらおうかなw」
「なにこっち見てんだよ直視すんなよ馬鹿」

ちなみに、この二人と友達は全くの初対面だったそうだ。
担当編集は俯き加減で一言も発せず帰っていった。
俺等は普通のサラリーマンとかなんだけど、ドン引きっていうか
もうぱーちーどころじゃないよね、ホント。

　　　　まぁ、なんだな、


　　　　　　　　　　おまえら、悪意の塊だな

＞原稿料もらってる次点でその原稿をどうされようと文句言う権利はないはず

＞原稿料ってのはその原稿を買い取ってる金なんだから

最近の釣り師は餌より大きな針を使って釣ろうとするから困る

>>535
別に職変える必要なくね？
それこそ好きな物書かせてくれる他者に移ればいいだけで。
つーか、そうしてるんでしょ？この人ら
まぁ、出版社的には逆らった作家が路頭に迷ってくれなきゃ困るんだろうけど。

小学館漫画編集部はサイテーに下劣な人間の巣だよ。断言する。

面白かったら8割も収益減らないだろ、常識で考えて

この人が書いていたＨな漫画ってのを見てみたい
どっかに転がってないの？

>>565
小学館だけじゃないだろ売り上げ下がってるの
それだけ面白い作品書ける奴が減ってるって事だ

ジャンプ黄金期は読み飛ばす漫画がほとんどなかった
最近は読み飛ばすのが多い・・・
あの時代を取り戻す一歩として、集英社も雷句全力で取りに行くだろうね

>>56
ドカコックは早く単行本にならんのかな？
あと、任侠沈没は必須だよな

なんにしてもゴラクは熱いよ

>新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

雷句が訴訟起こして完全に乗っかってるだけなのに今更なんなの？
描かなきゃいいだろ。
描く事を選んだのお前だろ。

嫌でも｢やれ｣と言われたらやるのが仕事
そしてそれが、会社からお金を貰うと言う事

その屈辱に会社員は耐えている

それが嫌ならば同人誌で食べていけばよい

会社を舐めすぎ

>>567
それよく言われてるけど書ける奴は減ってないよ
昔は自己主張し作品を発表する場がなかったから「仕方なく」漫画を掲載して貰っていただけ

個人で情報発信が容易になった今ではわざわざ頭を下げて誌面を貰う必要は無くなった
作家性の高い人ほど「金はどうでもいいから」漫画家になる必要がない

そりゃそうだけどエロとか犯罪強要するのはダメじゃね
会社員だってセクハラには耐えてないだろ最近

やりたい仕事ができて食っていける奴なんて少数だろ
甘えんなよ！


>>1すら読まないで書いてみた

>>571
会社員と一緒にするなよ

>>567
面白い作品自体は以前よりも多いけど、あらゆる雑誌読みまくっている自分のような
人間でもないと普通は気がつかないだろうな。
その点でも書店店員の漫画発信における重要性というのが高まっているような気が。

>>537
村田蓮爾も同人でいろんな作家集めてなんかやるけどつまんねえもんな
知り合いの絵描きもむかし手伝ったらしいが最初から最後まで何が面白いか分からんかったって言ってた

小学館広報室のコメントは他人事だな

>>571
なんにも才能が無いから会社員くらいにしかなれない人間が
屈辱に耐えるのは仕方ないよ

腕ひとつで何十億を稼ぎ出す漫画家といっしょにしないほうが…

>>571
「やれ」という部分が曖昧だからでしょ、仮に俺が商業で仕事することになったら
全部編集部に任すわ、俺は絵を描くだけね、やれと言われりゃなんでも描くよ
はっきりいって描いた結果がどうなろうが知ったこっちゃ無いのでｗ

要は、言われたことをやるだけの機械が欲しいのか、作家性のある漫画家が欲しいのか
どっちかにしなさいってことよ

>>571
漫画家って社員なのか？
弁護士とかと一緒の個人事業主じゃねぇのか？
そして、小学館はクライアントじゃないのか？

この人の漫画を編集者が読んで面白かったらこんなこと言われなかったんじゃないの？
仕事くれって言うから「エロ漫画書くならある」ってことでしょ

有名漫画家も通ってきた道でしょ
想像で書いてるけど

>>579
大手出版社というブランドに頼る漫画家が減って
個人で販売もプロモーションもやりゃあ済む話だよな
才能があるんだったらな

>>537
チョット違うがゲーム作ってる任天堂なんかは、ゲームオタクとかは採用しないらしいね

>>567
小学館の減り方は異常です。単に出版不況のせいではない。
「少年サンデー」を例に
2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新　それまでの読者層の一新を試みる
.　 2000年〜2002年　編集部主導による新連載が軒並み打ち切り　
.　発行部数が一気に数十万部減る。　
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
.　　　　　　　　三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 　７年間で発行部数半分以下に。
2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2％の大幅減
　　　　読者離れにより　姉妹誌ヤングサンデー廃刊

参考まで　週刊少年ジャンプ発行部数
2004年 300万部
2005年 295万部
2006年 295.3万部
2007年 283.9万部

作品にプライドを持つ必要ないだろ
適当に言われたように書いて出せばいい、学校のテストみたいなもん
マーケティング重視で描くのは当たり前、編集が作家性をもとめてきたら、「売れ筋じゃないでしょ」と突っぱねろ
自分の描きたいことは一切描くな

面白い自作のお話は自分で読み返しながら、ニヨニヨしよう
これが21世紀の漫画ですよ

>>571
個人事業主である漫画家をリーマンと一緒にしてどーする？w
ま、出版社との条件が折り合わなければ契約できないのは当然だがな。

結論：商業の仕事は手抜きでいい

>>587
つか、逆にそう考えると受けた当人の問題じゃね？
嫌でも自分で了承して描いたんだから自己責任だろ？
それを後がら愚痴るってどうよ？

それこそサラリーマンだったら上から言われたら嫌と言えないから、後から愚痴るのも仕方ないと思うけどな

エロ漫画家としてデビューしたへたくそ漫画家にエロだけ描かせて何が悪いにょ？

これ作家といえどプロなんだからビジネスなんだからというのはもっともだけど
それを主張するなら、小学館は利益優先のために少女雑誌でのエロ展開を進めてますということでもあるよな

>>546
原稿料は原稿の使用料ってだけで、原稿そのものの購入料金ではないぞ？
原稿料を払っただけの時点では、印刷するために作者から原稿を預かってるだけの状態。

まぁ、雷句先生はあれやね優しすぎ、「編集者と漫画家の関係を改善して作品の質の向上を目指しましょう」とかね
いちいち考えなくていい、部数激減で休刊しようが廃刊しようが個人事業主の漫画家には関係ない
面白い作品を考えてやる義理もない

少女漫画をエロ化させた小学館の罪は大きい。もっとマンガは少年少女に夢持たせろよ…。

聞きかじりだけど固定資産税とかの関係で
原稿買い取って持ってるより借りてる形の方が都合いいんだっけ

ヤンサンも廃刊になることだし少年サンデーも廃刊にしちゃえ♥

>>595
固定資産税じゃなくて、損益計算書の方だ。
原稿料を預かりとすれば、費用計上、原稿料を買い取りとすると資産計上。
資産ばかり膨らみキャッシュフローが悪化すると、色々大変なことになる。

>>597
>原稿料を買い取りとすると資産計上。
>資産ばかり膨らみキャッシュフローが悪化すると、色々大変なことになる。

あげく１枚が紛失すれば、実質は１エピソードが欠損したも同じで、
１エピソードが欠損したということは、１作品まるごと新規の製版が不能だわ
帳簿上の存在なのに資産あつかいだわじゃ、買取にする旨みは無いね。

さて税務で凄く悲しいいことは、仮に資産計上して原作者とのトラブルを避けたとしても、
いつかは売れなくなる、そしたら、この資産を償却しなきゃならない、
その時に簿価ゼロにするためにはどうするか？

シュレッダーで粉砕して、その原稿から二度と収益を産まないことを証明しなきゃならなくなる

買い取りはそういう意味を含んでるわけだ。

後、
時価会計主義をとるとなると、１０万円で購入した原稿が大ヒットしたとなる。
そうなると、10万円の原稿の価値は200万円だと言うことになる

そしたら、資産の評価益というものがかかってきて200-10＝190万円

ただ持ってる原稿なのに190万円分の税金を納めなければならなくなる。
漫画の原稿本体を取引した時点で、そういう会計上の存在になる。

これは自動車を販売したとたん、減価償却対象の資産になるのと同じ。

>>562
どういう契約なのか知らんが違うのか
漫画家が出版社に貸してるもんなの？

ガンダムの版権みたいに30万で売ったりするよりゃ、貸しといた方がいいわな

318 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 投稿日： 2008/06/12(木) 13:01:23 ID:OmMEbAkc0
64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:33:04 ID:fMSzBtzA0
>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」
>と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
>やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。
http://88552772.at.webry.info/200806/article_4.html

小山ゆうは↓の漫画を本心で書いてたって事ですね
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

>>601
　↑
池沼？、ゆとり？

コードギアスですね。分かります。

著作権の権利の一つの版権は期間を設けて（10週打ち切りなら3ヶ月契約）貸すか
出版社側で権利ごと買い上げるかのどっちかってことだな

アニメ配給会社やキャラクターグッズなどを出す場合は出す会社（バンダイ等）と作者の間で新規に版権契約を結ぶ
だから作品がアニメ化したりグッズになった作者は儲かるわけだろ

ガレキの同人なんかだと1日だけ版権を取れる当日版権システムなんてのもあるな

ラノベに載ってるようなイラストなんかだと買取の場合が多い
絵を描いてる人は印税とかはいんないからねアレ

小学館、もう買わない。

角川系列でよくある○○製作委員会とか実行委員会方式のところは大概は権利買い取りな
アニメ化しようが、漫画化しようが、作画側には印税は一銭も入ってこない
だからイラストレーターはみんな貧乏

>>586
畑健二郎先生おはようございます。

でも、鳥山明、あだち充の最大のヒット作がみんな商業主義的に作られたらしいから
そんな物なのかもしれませんね。

というか書きたくないなら書かなくていいのに
書いてるんだからいろいろしがらみはあってももんくいうのおかしくね？
道具扱いって一般従業員をバカにしてるんですかね。

二人で協力して面白く出来ればそれはそれで良い訳で
面白くない方向に誘導されるってのが許せないんでしょ

編集の言う通りに描けば面白くなるなんてのも全く根拠もない話だしな
言う通りに描いてつまらなくなっても気にしないタイプの方が多いと思うけど

まぁ、現時点に商業誌で活躍している漫画は編集が面白いと思って描かせてる代物だから
今後の売り上げ推移を見てあとから判断すりゃいいんじゃないですかね？

増収なら編集が有能ってこと、減収なら編集が無能ってこと
「新人の絵が下手だから売れない」とか言う、アホ臭い負け惜しみは無視する方向で

>>610
一般従業員は道具だけど、それを指摘するのは可哀想と言うことですか？

最近道具扱いが是で、道具扱いされてると指摘されることを否とする
妙な人間が多くて笑う。

道具の手入れをおろそかにすると
仕事の仕上がりは雑なものになるばかりか、
大きな怪我の原因にもなる。

道具を使うということは端的な仕事のスキルであって、
仕事のスキルのレベルは、端的に売り上げに現れてしまう。

→大減益

>>610
ロクに手入れもしないくせに性能が悪いと罵詈雑言するようなDQNですよ？小学館は
あと新條のブログ読めばわかるけど、圧倒的に他社と扱いが違う

>>612
それで大ゴケしても編集は降格すらされないが、
漫画家のほうは下手すれば職業生命終了

サンデーはもうダメだ
二度と買わねえ

ビッグコミックのほうはどうなの？
いろいろあるけど
アレらは統合しなくても大丈夫なの？

サンデーが廃刊されると西森漫画が読めなくなるのが困る
他はどうでもいいが

>>616
逆に言えばヒット作を産み出す＝昇格のダシにしてるってことだわな

だから、少しずつ人気を上げていくよりも
絵の上手い作家におっぱいと尻むき出しにした美少女描かせて売り込みまくれということになる

最近の編集者がよくいう言い訳ＴＯＰ３

１：新人の絵が下手だから売れない
２：少子化なので売れない
３：同人が漫画市場を食ってるので売れない

>>1
＞「ワイルドライフ」を連載していた藤崎聖人さんは、3月のブログ日記で、努力して描いてきた
＞　ことを喜びながらも、「5年間ワイルドライフを描いてきて　ぶっちゃけ心の底から"よかった"と
＞　思ったことなど　ひとっつもないくらい、忘れたいくらい　いい思い出のない作品」と漏らした。

これは正直ほっとした。
昔、ワイルドライフの中で作品の隅に「人間の医者は袖の下をすぐ受け取ります。編集者の
身内がかかった時もお礼のお金は黙ってすぐ受け取りました。」とか書かれていて、
すんげーむかついたことがある。
そういう謝礼を一切受け取らない医者だって沢山いる。
全然作品の中の話と関係ないのにこういうことを欄外に書く神経が分からなかった。
これ読んだときからこの作者の作品を毛嫌いしていたが、編集者が悪かったのかもしれんと
思いなおした。

雷句のブログ、綺麗事ならべてるね
小学舘潰れろとか書けばいいのに
お互いダメ人間の裁判なんだから、もっと泥沼化しないと

>>619
西森はどこでもやってけそうな気がするけどな…

>>619
西森の新作が面白くない件について

結界師だけ移動して潰れろサンデー

結界師もいらん
月刊コナンでも作ればいいよ

>>552
商業じゃ描かせてもらえないニッチなオリジナルエロ描いてる連中もいるけどね
エロも商業で描くには規制の他にも色々大変なんよ

コナンもつまらん。
子供だまし。

>>624
自分は「被虐→加虐→ネタ〆」の西森パターン好きだけどなｗ

サンデーは犬夜叉の奈落、ブーメラン女の弟ループで買わなくなった…
流石に酷すぎるだろと…

神ノミ…は結構見てる
前の作品がアルバトス？かﾊﾅｸｿだったがだいぶ良くなった気がする

サンデーは駄作→２作品で成長って自分は思ってた


なんかの雑誌で「編集は傍若無人、態度のデカイ人は出世します。作家に肩もみと強要とかそれくらいの人の方が…」
とかコメント見たことあるが結構本当のこと言ってたんだなと最近思ったわ

サンデー自体買ったこと無し。
面白い？サンデーって

暑苦しい作家陣と普通に描いてる漫画の温度差が激しい漫画雑誌
漢魂!!!やダイナマ伊藤のような本当にくだらない漫画を平気で載せてたりする　

GS美神終了と同時に買わなくなったなぁ…その頃から部数も落ちてるんだね。

>>628
神ノミ期待してるんだがな・・
犬夜叉は風穴→毒虫のﾙｰﾌﾟで買わなくなった

しかし作家の数なんてそんなにいないんだから原稿料上げられないのかねぇ
雑誌に載るってだけでスゲーと思うんだが

サンデーは野球漫画しか見てないな。
野球好きじゃないけど。
結局、ビッグコミック系に代表されるような
ベテランのお約束漫画以外は読む価値がない。

>>632
神ノミ俺も好きなんだ。今のように一人一人攻略話が
でもそれも限界だろうし、そのうちに天界編とか本当の敵は・・・みたいな展開になりそうでなぁ・・・・

皆川いなくなってから読んでないわ

アニパロしか書かせてもらえなかったゆうきまさみ
デビュー作が落ちた原稿の穴埋めで4Pの中２Ｐ抜いた物を載せられたゆうきまさみ
オリジナル書かせて下さいと言っても書かせて貰えなかったゆうきまさみ
それをネタにしていたゆうきまさみ

皆川＆たかしげコンビ　藤原 芳秀
藤田 和日郎　雷句誠　椎名高志　ゆうきまさみ
ながいけん　この布陣なら結構部数上がるんじゃね

>>636
その名もアニパロコミックスじゃなかったっけ、あのレーベル
それでもアニメとは関係ないヤマトタケル物も描いていた気がするが

まあ、正直どうでもいいって言うか、編集部に否定的にどうでもいいな。
サンデーはつまらなくて、立ち読みすらしないから。
ヤングアニマルより読まない。
とりあえず、腐った編集部叩きは心情的に支援。

>>585
これはひどい
バカ編集者が道を誤るとこうなるんだな

高橋留美子が一枚三万円で描いてるからそれ以上上がんないんだっけサンデー

タッチが終わるまでは買い続けると思う

>>638
アニパロで下地を作って、人気も出てきたしオリジナルでも行けるだろうと書かせて貰えたんだよ
編集部出入りのライターも書かせてあげたらと言ったらしい
別冊でページ数に余裕も出来たし、じゃ書かせようと

何事も下地つくりが肝心

今やってるあだちマンガの最終回が載った号を買いそびれて
次週から新連載始まってたら買い続けそうだな

大悟が同じ過ちを繰り返しているあたりで買わなくなったな。
ダンドーとかモンキーターンとかも好きだったけど。

休刊(廃刊？)するヤングサンデーを手に取り、頁をパラパラ…。

なんだか皆、人物パースがずれてるし、平べったい、無機質な感じ
だった。
北崎拓ですらそんな中の一人だったから、本当に今の小学館漫画って
魅力ないのだろうと類推してみた。

あだち・青山は昔から好きじゃないし、高橋もうる星くらいだから
随分前から立ち読みすらしてない。

め組の大吾とかもあったな、というかなんで世の中恋愛路線ばっかになってんだ？
ファンレター送ってきた、女子中高生でも食うのか

K談・S英はこの手の話ないの？
絶望先生がマガジンなのも小学館が腐ってたから？

>>646
目が腐ってる

昔は結構社会派だったけどな。まあ毛並みが良すぎるのとお子様には難しかった
のはあるが。

つうか、サンデーなんてジャンプのやり方に比べたら遥かに人間的なわけだが。

K談社はアフタヌーン腐らすのに必死
S英社はネーム（ネタ集め）部門の賞を新設して、連載中の作品に使ってる（パクリ）模様

>>648
原稿紛失話は双方からも出たし
程度の問題で似たような事はどこにでもあるだろ

編集べったりのトレース作家みたいな逆の例もあるけど

小学館全体がダメなわけでもないだろ。
スペリオールは今出てる漫画雑誌の中で一番レベル高いし。

実績ないペーペーはしょうがないけど、売れた奴は自由にしてやれよ。
というか編集者と漫画家がもう少し距離とらなきゃ。
そして中学館にグレードアップするんだ！

>>648
多方面かつ長期間で、ここまで表に流れてくるのは小学館だけだね。
リスクマネージメントが劇甘なんでしょう。

普通の会社なら、部門ごと消滅させてるでしょうよ。

>>653
＞ 中学館にグレードアップ

そりゃ無理、小学館は所詮「商学館」だから。

サンデーの大御所はあれでしょ、新人にバトン渡す仕事を放棄してるだけ
ジャンプの鳥山は尾田にちゃんとバトン渡したしな
荒木も一線は退いて他紙でやってる

作家で組合を作ればいい。売れた作家を集めて出版社作れ。

講談社だって元はトーキーになって職にあぶれた講談師の集まり

> スペリオールは今出てる漫画雑誌の中で一番レベル高いし

さすがに気のせいだろそれは

そりゃ屑が作家を奴隷扱いして傲慢、高慢なくせに無能丸出し編集者が好き勝手
やってんだから面白くもないし、売り上げも落ちるってもんだ。

サンデーで金払ってまで読みたいほど面白い漫画ってないし。

>>656
別に渡す必要はない。
バトンが欲しければ力ずくで奪えばいいだけ。

まあ、それも編集部が健全ならという前提がないと無理か。

>>658
いや佳作ぞろいだよ。
70年代マガジンとか、80年代ジャンプとか
80年代後半スピリッツとか
90年代アフタヌーンの域には達してないが。

で、君が一番レベル高いと思ってる商業マンガ誌って何？

>>655
なら、路線変更して「奨学館」にするべし

サンデー不買したいんだけどそもそも買ってない俺はどうすればいいの？(´･ω･`)

サンデーとヤングサンデーは気が向いたﾄｷしか買わなかったけど
やっぱこういう裏事情があっておもしろくなかったのかな

>>662
奨学館って学習塾かよｗ
あ、そういえば小学○年生は復活してほしいわ。

>>661
今は正直、この雑誌が、ってのはないなぁ。
個別の漫画で面白いのはたくさんあるが。
スペリオールは医龍の原作者が死んでつまんなくなってから読んでない。

>>660
選ぶのは読者でしょ？
あだち充は2億冊だとさ。

>>650
悪い意味で人間的なんだろう。人知主義的つーか。
使用するネタは強制する癖に協力はしないという最悪の状態。
どこの中華国ですかと

ジャンプは法治主義だからこそ作家の自由が自由にやれる。編集者が協力的だしな。
大御所であろうと覆らない鉄の仕組みが逆によい人間関係を作ってると思う。

マガジンは自由度ないかわり編集部が全力でバックアップしてくれる。
ネームに自信がない人も安心。

社会派つっても汚い部分を抉り出してるわけじゃないしな
臭いものに蓋をする社会派漫画とか見ねぇわ

死ぬ死ぬ詐欺で募金を横領したり
賄賂を受け取って不正な診断書を出す、医療現場の実体とか医龍でやってくれよｗ

マガジンやジャンプは、売れたらそれなりの待遇を徹底してそう。
「もうぜってー逃がさねー！最後の一滴までウチが頂く！」
ってイメージ。

>>668
ああ、小学館は中途半端なのか。
ベテランは居心地よさそうだけど。
つまり、編集者との人間関係、というか馴れ合いが重要なんだ。

>>670
ジャンプはヒット作家が落ち目になると
手のひらを返すというイメージがある。
サンデーは新人には厳しいが、大御所にはべったりな
イメージだな。

>>672
売り上げで物見てる感じだよな＞ジャンプ
例えアニメ化して人気出ても、その人気が陰ってくれば相応の扱いをして落ちきれば切る
そのかわり載らずとも人気があれば長期休載も認める

>>673
それくらいわかりやすい指針のほうがいいとは思うけどな。
小学館は大御所を手厚く保護するくせに中堅どころの扱い悪すぎてサンデー
ゴミになってるし。新人は新人でつまらんからどうしようもない

小学館のやり方
「他誌で活躍されるくらいなら潰せ」

描きたい物を描きたい奴はアフタヌーンの四季賞って感じだったが
ライトな感じにシフトしちゃったな

作家はたいてい若い。また、描ける人間、描きたい人間はいくらでもいる、売れるか売れないかなんて
編集部の売り込みしだいだ、と考えがちである。
（中略）
　しかし、基本的にこれは考え違いだ。ちょうど、出版社の営業部が書店に出向いて営業をするときに似ている。
出版社の人は自分が本を作っている、という立場でものを言う。
一方書店の店員は、自分が需要を作っている、という顔をする。
けれども、この両者は、実は生産者でもなければ、消費者でもない。
単なる流通の中間ポイントにいる人間にすぎない。
そういったサービスとしての立場を忘れると、いずれはそのポイントを飛ばされ、生産者と消費者が直接アクセスすることになるだろう。
　作家担当の編集者は生産者ではない。
あくまでも効率を高め、情報の流れを良くする機能を担っているにすぎない。
だから、マネージメントやサービスに努めるべきだ。
ときどき、「あの作家は俺が売り出してやった」と自慢する編集者がいるけれど、聞くたびに白けてしまう。
優れた編集者は、必ず謙虚である。僕の知るかぎり、例外は１人もいない。否、これは、編集者に限らないだろう。
　僕が編集者に求める第一の条件は、誠実さであり、第二は、精確さである。
http://blog.mf-davinci.com/mori_log/index.php

ええこといいなはる。

犬夜叉なんてさっぱりなのに大先生扱いでしらける

>>673
だが売れる・売れないの判断はいろんな意味で客観的。
そこに私情が入り込む余地はないし。

今回の問題は編集のバックアップ体制にあるからね。

売れる・売れないの判断は単行本の販売冊数で直に出るしな

アニマルみたいに
人気漫画は休載期間を設けてやった方が
作品は長持ちすると思うけどな
ま
小学館みたいに作家の代わりがいくらでもいるところは
脅して搾り取って
使いつぶすって感覚なんだろな

>>657
呼吸するように嘘をつくんだな・・・
講談社の創業はトーキーが生まれるはるか以前だぞ
元々弁論を口述筆記したものを売ってそれが大ヒットして
大きくなった会社だ

「H漫画は描きたくなかった」とか見て

マジかよ・・・松江・・と
思ったが、取り越し苦労のようで安心しました。

>>676
90年代の四季賞はレベル高かった。
ただ、受賞後の一作目がピークで、
その後は一作目のレベル落ちた焼き直しっぽいのが多いな。
ＧＯＮＴＡとか真鍋昌平みたいに順調に伸びてるのもいるけど。

小学館編集部の漫画家を見る視線は日雇い派遣労働者を見る視線と大して変わらんのだろ

まあもっと酷いタコ部屋状態だけど

>>677
携帯から開けない
だれの台詞？

サンデーは若手が育たないと前々から思っていたが、こういうことか。

集英社は対米英開戦で職にあぶれた英語教師が集まって作った会社。

>>686
森博嗣。

90年代のアフタヌーンは何の前触れもなくバタバタキャラが死んでたな
死ぬのに屁理屈捏ねたり、泣かせる話に持ってこさせようとする漫画が多いなかで斬新だった

ビートたけしの映画の暴力シーンに近い

>>666
医龍の原作者って亡くなったの？
最近読んでないから知らんかった・・・。

西森は単行本で買ってる。橋口のも立ち読みでは読んでる。

妹が毎回買ってるミステリーボニータが以外と面白い。

森は当然の権利を当然として主張するからな
何回ももめている

屁理屈も多いけどなｗ

クソみたいな時論グダグダ並べても
秋葉原通り魔みたいに車で轢いたら簡単に死ぬしな

おかげさんで社会派モノの漫画は全部くだらなく見える
「轢きゃ終わりじゃんボケ」って感じｗ

集英社は売れなくても手厚いよ契約期間中は

キユとか尾玉なみえとか

>>666>>691
原案者は4年前に無くなってるよ。
そもそもその人がネーム書いていたわけじゃないと思われ。

小学館がひどい　集英社がまし？？ｗｗｗｗ

まあ木田先生の幕張でも読んでもちつけ。

もしくはインタビューとかな。

キユは名前変えてソムリエ漫画描いてるな

やはりまともな社会経験ある人間はダメだねｗ
高校生あたりから囲い込んで、缶詰にして純粋培養しないとｗ
ﾈｯﾄも禁止、よけいな知恵つけるから。
で、先生先生いって、世間とは隔離しておかないと。

９０年後半からジャンプの某先生んとこでアシやってた。
当時の集英社の内部事情知ってるけどこんなんで訴えてたらきりがない。
お前ら間違いなく凄惨っぷりにびっくりするでよ。

末端の俺にあんなに醜聞が聞こえてたんだから、
詳しいやつはもっといろいろ知ってたんだろな。

中途半端な社会経験なら積まない方がマシ
ホテル経営者が橋の上から突き落とされて死んだ時も
警察は自殺扱いにして誰も何も言わんかった

これが本当の社会派ｗ

>編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な仕事をしてくれなかったと訴えている。

・・・資料を集めたり、ネタを考えたりするのは、著者の仕事ではないのか・・・？


吉本興業とか、笑いのネタは、コントをやる本人が考えてるんだよな？
マネージャーが考えてるわけではなかろ？・・・

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
さとうげん氏のプログ
雷句氏がプログで書いた、酒井氏への無体とまったく同じ事されていたらしい……
http://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292
(表現が少々キツいので白文字で書かれたとか。　読みたい人だけ
　反転してどうぞ)

>>701
週間連載してて、そんな暇あるわけねーだろ。
常識で考えてモノを言えよ。

>>701
マガジンなんかは話の筋は全部編集者が考えて漫画家は画を書くだけ
みたいな感じらしい
それは極端にしても資料集めとかは普通に編集者の仕事ですよ

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
http://yaplog.jp/riaforce/archive/709
えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
（中略）そしたらですね、、、、、
「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのも
ありませんでした。そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が
痛くなってしまったのです。大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、
自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。
（中略）担当した人は初対面からして生理的に嫌な感じな人で、
言動もたがわず嫌な感じの人でした。小物なのに大物ぶっている所も大ｯ嫌い
でした。

一部の一流漫画家さんと同等の扱いを受けたいってことでは？

西原blog　上の方に出ていた八巻氏絡み。さらっと流してる。
ttp://ameblo.jp/saibararieko/entry-10105871027.html

わたしの２０年担当つか、エロ本から私を見つけてくれた八巻さんが

「貸しません。そんなことをしたら漫画がつまらなくなります。
２人でおもしろいまんがを作る。そしてお金が入る。これが正しい道です。

まんががつまらなくなるからだめです。どうしてもと言うなら
ぼくが、無利子無担保で貸します。」

小学館ナンバー１熱血漫画編集者。
原稿失くす人がいても、こうゆう人がいても まわりはめいわくと。。。。。

おっと、話がわきに、、、、
で、八巻さんにしかられて、出版社に借りるの中止。
現在銀行借金１億６千万。

ＦＸでばばんと返してやるぜ

>>701
たしかにネタは漫画家一人で考えますが
話し合いで決める場合もあります
特にボツを出した場合などは「ボツ。やりなおせ」と言わずに
一緒にネタを考えたり、ヒントを出したりするものです

編集者に学歴などいらん。正社員でなくても良い。
どうせならフリーでおっぱい美人とか、高身長イケメンにして
「先生が原稿書いてくれないと、アタシ首なんですぅ」とか言わせて
色気＋泣き落としで描かせろ。

最近のマンガがどれも過去に売れたもの、現在流行してるもののパクリになってるのは
こういった事情もあるんだろうなあ

>>701
吉本は芸人のネタを作る作家を雇ってるわけだが

>>708
しかし

> ヒントを出したりするものです

ってまるで編集者が読者が読んで楽しくなる正解を知ってるようなモノ言いだな
紹介してよその凄腕編集ｗ

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓


うえだ美貴として６年間くらいちゃおで活躍された方のブログ
http://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
このニュースを見て、私は納得しました。
今まで私はこの業界（小学館）を去った理由は書かなかった。

正直もう二度と思いだしたくなかったからだ。

私も確かに行動としては大人ではないことをしていたかもしれない。
しかし、理不尽というものをこれほど痛く感じた事はなかった。

普通の会社でいう、漫画家が「制作部門」、編集部が「営業部門」
としてお互いに、共同作業と考えればこんなトラブルもないだろうに。
そりゃ技術屋と営業は、常に互いに不満は抱えてるもんだけどさ。

マンガに限らず、好きな作品の裏でこんなドロドロなやり取りがあるなんて
考えたくないなぁ。
自分たちが送り出す作品の先には、一般読者がいるって事を思い出してほしいよ。

営業は他にいるでしょ
編集は制作部門だよ

写植ぺたぺた貼るのが仕事じゃねぇの
「なにをするだぁー！」とか

正しい編集者の姿
http://jp.youtube.com/watch?v=QTVieKvfLtk
http://jp.youtube.com/watch?v=CiLm-XXBixY

今のマンガ業界が腐ってることは分かった

しかし、漫画家に好きな作品を好きに書かせたら
緊張感がなくなってしまうのではないだろうか？
モチベーションや適度な緊張感を持たせたまま、作家の自由な才能を伸ばすには
どういうシステムが良いんだろう？

『小学館の原稿料は世界一安い。なんとかしてくれ』

　現・小学館本社ビルの大部分は　66年「オバQ」ブームによる莫大
な収益によって出来ており　俗に「オバQビル」と言われている。
　その作者が藤子不二雄。当時のコピーライトは(C)小学館のみ。
　社益に大貢献した作者が(C)を主張することすら認めていなかった。
　74年頃、藤子不二雄に対する小学館の待遇を窺い知るルポがある。
(以下引用)

当時「小学二年生」の編集長だった井川浩は懐かしそうに振り返る。
「ある日藤子さん二人と、マネージャーの松野さんが私のところに
来たんです。『小学館の原稿料は世界一安い。これでは私たちも若
手を養うことはできない。なんとかしてくれ』ということでした。
確かに安かった。でも原稿料を上げると、他の漫画家さんにも波及
するんで、僕の一存であげることはできない。そこで一計を案じま
した。『ドラえもんの原稿はたくさんあるんだから、単行本にしよ
う』と(中略)小学館の社長に打診したんですが、なかなかうんと
言わない。

安藤健二『封印作品の憂鬱(3)』映画秘宝2007年11月号(洋泉社)から

>>701
＞・・・資料を集めたり、ネタを考えたりするのは、著者の仕事ではないのか・・・？

日本の主流である「週刊」漫画連載と言う恐ろしくスケジュールの厳しいスタイルでは、
漫画家がどこまでの作業をするか、というのは雑誌ごと、漫画家ごとにかなり違います。

大御所であれば既に自前の「資料集めスタッフ」を持っていたりしますが、新人やそれに
毛が生えたくらいの人ではなかなか難しいです。

また、永井豪が週刊５誌連載、とかやっていた時代と違って、例えばキャラクターの服装にせよ、
専門知識にせよ、「所詮漫画なんだから適当でいい」が許されにくい時代になってます。
（薀蓄・ミニ知識をちりばめた漫画の流行が典型ですね。）
作画作業的にも、「読ませる絵」に求められる水準は３０年前より相当高くなっており、
漫画家は作画と構成担当、ストーリーや細かな資料集めは編集や原作者、と割り切っている
少年漫画も多くあります。

>しかし、漫画家に好きな作品を好きに書かせたら
>緊張感がなくなってしまうのではないだろうか？

編集者が漫画家を抑え　主導権をとった「少年サンデー」の例
2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新　それまでの読者層の一新を試みる
.　 2000年〜2002年　編集部主導による新連載が軒並み打ち切り　
.　発行部数が一気に数十万部減る。　
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
.　　　　　　　　三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 　７年間で発行部数半分以下に。

2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2％の大幅減
　　　　読者離れにより　姉妹誌ヤングサンデー廃刊

日本の漫画・アニメは終焉を向かえているのかも…

>>721
まあ２０００年あたりからこっち、というのはサンデーに限らず、週刊少年誌は全部相当に
苦戦してますけどね。

>>721
バンチがまだ休刊しないことからして半減してもまだ続けられそうだ

>>718
いつも面白いストーリーありがとうございます。アンケートも大好評でしたよ。
さすが○○先生ですね！　今後ともこの調子でお願いします。
で、次週のネームなんですけど、この戦闘シーンなんですが、
例えば敵キャラの設定を覆面に変更したら、もっとよくなるんと僕は思うんですけど、どうでしょう？
意外性があって、読者にもっと受けるんじゃないかと、僕は思うんですが、
いかがですか？

編集者が心理的技法を用いて相手を尊重しつつ自分の意見を通す・・・。
小学館じゃ100年たってもむりぽ。

>>714
どれだけ甘やかされたガキのまま生きてきてるんだ？

>>717
打ち切り直前だった作者だから描けるネタだな

>>718
> しかし、漫画家に好きな作品を好きに書かせたら
> 緊張感がなくなってしまうのではないだろうか？

それは正しいだろうね。
もちろんそこで「売れるために」市場を伝え、評価を伝え、制作に協力し、アシストする
制作部門の編集者の役割があるのだろうけれど、小学館は

しかし、（質の悪い）編集者に好きなようにさせたら
漫画家は苦しくなり作品は悪くなっていく二重苦ではないだろうか？

という状態なんでしょう。

取材とか、資料集めとか、ネタを絵にするとか、普通に考えても週刊はきついよな。
社会全体の時間を遅らせるためにも、月刊が標準でいいのではないだろうか。
知らないj人のために紹介しとくけど、モモって児童文学がある。

昔あった、SHOW-GAKKOU　って月間雑誌が最高だったな。

安永航一郎カムバック

>>723
とりあえず週刊少年ジャンプは>>585らしいよ。

小学館が昨年より-86%の減益というのは衝撃的だが　その事よりも
営業損失が多額に上っている事の方が問題だと言われる。

雑誌は広告収入が大きく、これを印刷所が出した印刷証明によって
広告主に広告効果を説明するようなシステムになっている。
印刷数と実際に売れている部数に差が無ければ　さほど損失は出ない。

なぜここに来て急に小学館が巨額のマイナスを出したか想像するに
広告効果を誇大に見せるため　売れてもいないのに大量に刷り
それが昨今の　紙と印刷代の高騰で巨額の出費を生み　ごまかしきれない
状況に陥った可能性も指摘されている。

「返品４割」といわれる常識の範囲でやっている他社と比べ
突出して酷いのは　想像以上に小学館の本が売れていないからではないか
とささやかれている。　つまり広告効果への疑問符。
　今回のイメージタウンによる影響も懸念されるし　広告担当者は
頭が痛いと思うよ。自業自得だけど。

ゆでたまご先生の担当編集は
仕事をしているのか、気になるところだ。

つじつまが合ってるかどうかぐらい、チェックすべきだと思うんだが・・・

>>729
きついからこそ毎週十数ページあってもちっとも話が進まないんだろうなあ
読者も雑誌で読まず単行本で初めて読むようになっちゃってるし

つか、ストーリー作りに慣れた人だと最初と最後をあらかじめ決めておいて
間を読みきり形式のストーリーで埋めていくだけの方法が多いけどな

>サンデーに限らず、週刊少年誌は全部相当に苦戦してますけどね。

ジャンプの減り方はご時世によるものだろうけど
左の急落は別の問題が大きいと思うよ。
これは広告を取るための建前の数字だから　左の
実売数はもっと厳しいのかもしれない。

「少年サンデー」　「少年ジャンプ」
2000年 200万部 vs 363万部
2002年 153万部 vs 320万部
2003年 131万部 vs 300万部
2004年 116万部 vs 300万部
2005年 106万部 vs 295万部
2006年 100万部 vs 295.3万部
2007年 93.5万部vs 283.9万部

>>714
漫画家も編集者も、読者の奴隷じゃない。
読者のために働くのは立派な志だが、俺のために身を破滅させろなんて言う読者には
なるまいと思った。

売れないと打ち切り
売れると強制延長→ストーリー設定破綻

おいらフリーの編集者上がりだけど
随分胸の痛む展開だなぁ。
編集者全般たたきにならんでくれれば良いとは思う。

マスコミに書かれない業界にいた人間なら誰でも知ってる有名な話。
所詮匿名掲示板もその程度ｗ

レイプ！裁判！連載！裁判！連載！裁判！連載！

さあこのチャンスを見事モノにした有名作家さんは誰でしょう？
（こんなことしても担当はクビになってませんね）

答えは探偵ファイルにでも送って金もらえばいいんでない？

てかこれを機会に業界の膿を徹底的に出せや。

>>740
罪の無い編集者までがいわれなく叩かれまくって、ついにまともな編集者が声を上げ、
業界全体の意識が改善する展開が理想。

>>739
作家や編集が読み切りに弱いってことでしょ、短編が連続した長編の構成ならどこででも打ち切れるし
間を埋めれば幾らでも延長できる

このスレを読んで思ったこと

時間帯によって急に香ばしくなってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

編集者を児童ポルノ法で取り締まれ

ジャンプは自由に描かせるけどアンケート至上主義でベテランでも容赦なく打ち切り

マガジンはベテラン優遇でマンネリ

サンデーは増刊の読みきりのときからガッチガチに編集者が教育をしてから連載

チャンピオンはカオス

ってどっかで見た気がするけど今はどうなの？

>>742
でも、現実は、
罪の意識を持った編集者が結果を残せず
漫画家を奴隷のように扱う編集者が結果を残して

麻生がケツ穴広げて、あっそう。な世界。

そんなに編集者様が有能ならどうしてサンデーの部数は急降下の一途なのでしょう。

>>738
いや、読者の奴隷だ。ただしそれに報いるということで、金が動くわけで。

今回のはその奴隷であるはずの漫画家と編集者の関係が問題になってるだけ。

>>742
というより、編集長と良い編集者が動かないと悪い編集者は変わりようがないからね

漫画家はきっかけを提供することしかできないでしょ、そういう立ち位置じゃない。
まあ編集長があれなサンデーは元より真っ暗と言うことです。

>>740

週明け、取次ぎの速報で小学館の数字見ると実感すると思うよ
読者の反発は予想以上に怖いってことを。
草の根ほど怖いものはないから。

>>742
それはまずいよー。
それじゃ「罪の無い人間ががんばるために、一律弾圧」って話でしょ。
それは、一案として有るし、可能性としては有るけれど
それが「理想」っていっちゃうのはテロリストだよ。

「この爆撃で多くの罪の無い人が正義に目覚めるだろう」とかと
一緒だよ。こわいぞな。

>>721
年間１０〜２０万部コンスタントに落ち込んでいるということは
あと５,６年するとサンデーの部数０になるよな
サンデーの連載なんて便所の落書きじゃんｗｗｗ

>>740
いまんとこサンデー編集から小学館編集全般のたたきにはなってる状態だね
もし他社が小学館擁護の動きでも出したら簡単に業界編集者はすべて読者と漫画家の敵ってなっちゃいそう

今回の件で感動したのは、

ガッシュや清麿と同じ正義感を作者自身も持っていた事、そして、
作者はキャンチョメみたいな顔をしていた事。

ワイルドライフの人がそう思っていたとは
ショックだ…

Rとか中野学校とか、改造とかしか読んでなかったからなあ。
あの頃はすげー面白かったのに。

ところでさ
BLADEとサンデー　どっちが酷い？

>>754
把握。
とはいえ、今回の件をマクロな視点の話ですると
（今回の件の当事者を軽んじてるわけじゃないよ）

まず、一番根底に出版のビジネススキーム問題ってのがあって
それに乗っかる形で新スキームの模索、連鎖するように
業界再編、権力構造の（一旦は）崩壊って背景が有る。

編集者って何か？　っていう問いは複雑で正解は
いまだに出て無いんだけど、編集長ってのは少なくとも
編集者の親玉じゃなくて、半ば経営陣なわけだから
その辺のスキーム問題に直面しなきゃならない。

で、ぶっちゃけ正解は誰にも見えてない。
「こっちの方向に行けば幸せになれる」ってのは誰も判って無いから
どこの編集部も安易な援護射撃も、
逆に言えば作家支援も出来ないんじゃないかなぁ。

>>749
つまりカネという対価で結ばれた対等な関係じゃん。奴隷でもなんでもない。
つーか他人を奴隷呼ばわりとか‥もういいです。

>>754 原因↓

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

げんしけんみたいなのがオタク漫画だと思われてるけど
あ〜るの方がオタク漫画なんだよな

>>721
編集家が漫画家を抑えたサンデーって、おかしくない？
雷句は何もしない、資料も一冊しか持ってこない。別な編集が話す展開は糞過ぎて役に立たないって、言っているんだから
冠担当は冠の思うままみたいだが

>>754
「会社として」ＨＰにあんなナメた火消しコメント挙げてんだから
編集でなく小学館全体が叩かれても仕方無いんじゃねーの？自業自得だ。

>>762
げんしけんがヲタ漫画じゃなかったら、なにがヲタ漫画になるんだよw

しかし、自分で机を叩いて骨折とか、アシスタントの顔を机にぶつけるとかは、作者のせいだよな・・・

>>765
俺もオタクだったが、げんしけんは実体験と比べると全然違う
大学のサークルだからか？

まぁ、エロ漫画ばかり描いてる新條や、アシを暴行した雷句が何言っても無駄だと思うけど
レイプに関しても被害者が訴えない限りはスルーでしょ。
疑わしきは罰せずが原則だよ。小学姦の社員がかわいそうだ。

>>764

しかも小学館の公式コメントの信憑性を揺るがすように
>>713
>>705
>>702
みたいなコメント相次いでるし
会社そのものが　胡散臭いイメージになってきている。

>>767
あのー、漫画の話なんですが‥。
お前の実体験なんか知るか。

>>770
いい加減だなぁｗ

>>768
はいはい編集者おつおつ。
さっさとやめちまえ糞が

新條まゆさんに関しての経緯は

●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
　編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
　版元移籍を検討→編集幹部から脅し・暴言→小学館から移籍

>>657
それ考えると、人間的には色々問題の多い人だったけど、
菊池寛はやはり偉大だな、と思ふ。

>>768
お前冠だろ？
早く辞表書け。

みんなが真似る頃には流行は過ぎてるって言うし
普通は空いてるところに押し込むわな

>>768 　↓　前スレから

86 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 08:23:21 ID:???
自分はナルト、ブリーチ、ガッシュの仕事をしたことがあるが
少なくとも、ナルト、ブリーチの担当者は漫画と作家のために
土日返上で働いてた記憶しかない。
ナルトの担当さんに至っては、岸本先生が本当に漫画のことしかできない人だから
メンタル的なところでもしっかりサポートしてるよ。

それにアシさん怪我させたという話も出てる雷句先生だが
ガッシュアニメ放送時も、編集との関係や自分の仕事場は荒れてたはずだけど
俺ら外部の人間にはそんな内情悟らせることない、至って普通の大人だった

サンデーの編集が使えねえなぁと思ったのは
フォルゴレ絡みの仕事した時に、書き下ろした絵が仕上がってからNG食らった時だな
フォルゴレはネタに走ると絵が卑猥になるので、その辺は慎重に考えて
企画段階で説明をし、アニメーターさんによる作画時もラフをきちんと見せたんだ
そういうふうに、ちゃんと筋を通して確認取れるだけ取って
その上でアニメーターさんに絵を発注してあげてもらったのに
あいつら、あがった絵にNG出して差し替えさせやがった

俺らが確認も取らずラフも見せずなら仕方ないが、そうじゃないだろ？
（念のため言うと、版権絵アニメーターさんのラフ絵というのは
　色が付いてないだけの、ほぼ完成に近い形であがってくる）
それを出来上がってから「この絵は困る」って言いだすなんて
どれだけ想像力と書き手への配慮が欠落してるんだよ…と呆れたよ

>>777
>>サンデーの編集が使えねえなぁと思ったのは
>>フォルゴレ絡みの仕事した時に、書き下ろした絵が仕上がってからNG食らった時だな

新谷かおるが「ジャップ」ってタイトルを連載始まってから変えさせられた話とダブるな
昔からサンデー編集ってのは使えねえんだなあ

小学館は恨まれているんだな

>>778
アレも読者だったかPTAからの突き上げ食らってかえたんじゃなかったっけ？
最初から予想できたはずなのに、いざ突き上げ食らって弱腰で変えた。

>>10
編集乙
落書きだっていうならお前が描いて載せれば
雑誌はチラシの裏じゃねーぞ

>>777
IT業界ですら、コード書いた後の仕変は追加料金という建前だぞ。

・・・日本においてはほぼ完全に建前と化しているが。

小学館の悪評の中でも最も信頼できそうなのが長谷邦夫の発言だな
あれだけの大物クラスになるとさすがに説得力がある
025 名無しさん (2008/06/15(日) 05:53:10 ID:Dqr0h7os)
長谷邦夫のコメント抜粋

>これじゃ、サンデーが売れ行きが悪いのは
>当然ですよ。
>本が売れずとも、財力が巨大化した社なんで
>記者は、給与もボーナスも下がらず、編プロ
>使っておおいばりのクセがつき、ついマンガ家に
>対しても、大きな態度で迫るようになっている？！
>って感じがしますよね。

>サンデーは一旦休刊し、出直したほうがいいかも。

http://d.hatena.ne.jp/nagatani/

>>515
うしとらのラスト三冊の熱さは異常だよ
俺的には文句の付け所の無い終わり方
ＮＡＲＵＴＯも好きだけど
あれは売れたんじゃなくて売れるように作ったように見える

>>530
冒険王ビートって完結してなかったよね？
早くそのメンツに加わってほしいよ

>>783
それも正確なんだけど、10年くらい前までの話なんだよね。
酷い話だけど、その上り調子のままで永遠にいければ
今回の訴訟はなかったと思う。

問題がなかったという意味ではなくて、
問題としては発生するんだけど小学館の権力が十分に大きければ
もみ消して前に進めたと思うんだ。

逆説的な話になるけれど、出版不況と出版社の権力低下が
今回の訴訟の素地の一つになっている。

「H漫画は描きたくなかった」って言い方、お高くとまってる感じがムカつくな

「得意ではないH漫画を、編集の方針で強引に描かされた」
という言い方なら同情できるが

畭俊之　悪口、最低限の仕事
村上正直　非協力的でケンカ腰
袖崎友和　遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
　　　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　　　「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介　ガン飛ばし
　　　　　遅刻常習
　　　　　ショボいネタ
　　　　　「そんなの１８ページに入るわけないだろ？！」　　
　　　　　「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
　　　　　原稿を紛失

もう搾取に疲れた作家は同志で集まってWeb上で作品公開、
収支は広告料で賄うという形式にしろよ

>>784
ライクは、「うしとら」で語られた師匠藤田の「理不尽な暴力（権力）への純粋な怒り」こそが
強大な悪に唯一対抗出来る力という論をそのまま実行しているように見える。
「うしとら」を世に出したサンデー編集部が、その「理不尽な暴力」になっているのが皮肉だが。

>>785
ゲームとアニメ業界も生き地獄だが
ネット環境が整備された数年前から出版業界は万魔殿みたいに言われてたよ

実際にまともな漫画家志望者減ってるだろｗ

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

畭俊之　悪口、最低限の仕事
村上正直　非協力的でケンカ腰
袖崎友和　遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
　　　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　　　「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介　ガン飛ばし
　　　　　遅刻常習
　　　　　ショボいネタ
　　　　　「そんなの１８ページに入るわけないだろ？！」　　
　　　　　「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
　　　　　原稿を紛失

わしの活躍を絶版した報いなんじゃよー！ギャワー

>>790
漫画家なんてもう将来のない仕事だもんな
編集にふみつけられボロボロになって転職しようにも
他に職業訓練もうけてないし、再就職は不能
結局、廃人になって生活保護で人生おわるのがほとんど
そりゃあ誰もこんな仕事、志望せんわ

ネット環境が整った世の中は「悪事千里を走る」を地で行ってるからなｗ

畭俊之　悪口、最低限の仕事
村上正直　非協力的でケンカ腰
袖崎友和　遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
　　　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　　　「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介　ガン飛ばし
　　　　　遅刻常習
　　　　　ショボいネタ
　　　　　「そんなの１８ページに入るわけないだろ？！」　　
　　　　　「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
　　　　　原稿を紛失

高橋留美子先生は編集によって、結婚の機会を潰されていったどころか
編集部が別の男性漫画家とくっつけてしまおうとしていた
なんだか、家畜やペットの掛け合わせみたいでつくづくひどいと思う

>>788
そんな話もちらほら出ているけれど（広告じゃなく、有料配信とかね）
それには資本と人員が必要だし
結局は新しい搾取機関じゃないかとか、パワーゲームになっちゃうYO！
とかでいまいち日の目を見ていないのだ……。

>>790
出版業界はもう遥かむかしから万魔殿なのだ。
万魔殿だと格好よすぎる気がする。阿鼻教官の体罰教習？
ネットが整備されてそれが可視化されちゃったとか。

>>768
＞レイプに関しても被害者が訴えない限りはスルーでしょ。
つまり偏執者が暴言はいても訴えない限りはスルーというわけですね、わかります。

>>797
高橋留美子 鳥山明　お見合い の検索結果 約 11,500 件

まあ有名な話だよね

戸塚ヨットスクールだな

今回の事で本当に分からないのが
普通の会社でも「書類を無くさない」
「取引先や相手に失礼な態度を取らない」というのは
当たり前と思うんだけど…
小学館は開き直り大した事じゃない、そんな事はないと争う姿勢
編集社員はうぜえよ、嫌だったらやめろの心意気

編集者として無能でも、編集社員なら会社員として
ミスくらいしないのが会社員として当たり前
もしやっちゃったら、ひたすら謝るってもんじゃないの？

それともこれって、メンツの問題？

>>798
松永豊和がネット配信で作家としてやっていくことを昨日ブログで公表したよ
もう出版社とは仕事しないって

全部妄言、小学館は被害者でしょ

>>802
いや、それに関しては謝ってると思うよ。
実際問題、紛失した原稿は弁償するといっているわけで
（金額で折り合いが付かなかったというのはこの際横に置く）
つまり、謝意が無いわけではない。

ただ、そもそも雷句側は、原稿紛失問題は取っ掛かりであって
そのことそれ「だけ」を問題にしたいわけじゃない。
（これは陳述書からもも読み取れる）
その意味では、あちらは「問題を公にする」のが目的の一つなのだから
有る意味、雷句側はすでに実質的には勝利しちゃっている。

だから小学館側は「もはや謝っても沈静化できる問題じゃない」
という認識に至ったんだと思うよ。

社員必死だな

版権引き上げの問題なんじゃない、上に書いてある通り版権は貸してる物で
契約期間が過ぎれば漫画家の元に戻る

版権が戻ったら他の会社と契約して印刷して出版できる
原版が紛失して一部が欠けたら、作品そのものの価値なくなるよね、といった所

恒久的にデータが残るデジタルを導入したがらないのも、まぁ、そんな感じじゃないの？

もう次スレかｗ
速いなｗｗ

>>794
絵が上手いなら専業同人漫画家になればいいんじゃね。
商業誌に掲載されるだけが漫画家じゃないしな。

もともと漫画家なんてプロスポーツ選手と変わらんのだし、
脱落者の境遇なんて、プロならどれもそう変わらん。

>>804
うわぁ・・・

>>92
連載を辞めるために、フェルトペンで原稿を書いたんだっけか。

すげえな
月〜金曜日は会社で
土日曜日は2ちゃん監視と書き込みですか？

小学館の給料が高い訳ですね？

>>733　について言うと
部数に関しては「公称半分」なんて言われる業界みたいだけど
実際の媒体力は、もっともっと小さくなっているんだろうね。

こういうのは　テレビ局のCM飛ばしの時みたいに
問題になってくるでしょうね。

本の質を上げたり、原稿料を上げたりというテコ入れではなく
こういう所に金を使う体質って間違ってると思いますけど。

サンデー編集者の近田火日輝さん
お元気でしょうか
このスレご覧になっていますか

>>802
「普通の会社」なら、なｗ

漫画の編集は漫画家を奴隷くらいにしか思ってないし、
小学館は特にそれが酷い。無能なくせに態度だけでかい
人格破綻者が揃ってるのが小学館

>>805
>>原稿は弁償するといっているわけで

弁償でななく補償。
つまり、ただの「買い取り」

小学館の社員て低学歴者が多いの？
大学出てないの？

>>804
小学館社員さん、お疲れ様です！

あっ、それとも下請け業者さんですか？

>>805
謝意はまったくないだろ。

そもそも編集者のエージェントとしての側面をクローズアップするのなら、
作業や人間関係の調整と円滑化がその主な業務な訳だから
これは方向としては完全に事前方向業務なんだよ。

問題に処理する仕事じゃなくて、
想像力を駆使して事前に手配して問題を起こさないようにする仕事。
ニーズを呼んでアドバイスしたり、資料をそろえたり
人間関係トラブルに至らないように手を打ったり
法的/経済的/評判的なリスクマネジメントをする仕事な訳で。

事がここに至った時点で、それ以前のあらゆる段階での
リスクマネジメントに失敗した証拠だよね。
で、欧米的な意味で乾いた組織で有るならば、
戦後処理ってのは法務と広報の仕事な訳で。

>>804
妄言っていかにも半島系の言い回しだよなｗｗｗ

少なくとも原稿無くしたのと
冠と高島が自分を美形化させて漫画に出させるようなキモい奴なのは事実

しかし、ライクみたいな一般受けするような絵だと
美術的価値とか言えるし、単行本も売れるわけだが、
漫画太郎みたいな絵で単行本も売れない漫画家って、
原稿料だけで生きていくのか？きっついな。
あの絵とギャグセンスでよくやっていけるなと思うようになった。
個人的には見たくもない絵柄だし。

>>789

そそそそ。まさにそれ。
うしとらやガッシュのよさってそこなんだよな。

>>249
ちょっと知りたいその話。

別に小学館自体、無くても困らないし･･･

編集ってどのくらいのレベルの人間なの？
学歴とか職歴とか

近田さん

美大を中退してまで慶應に来て
それでもアート志向を捨てきれず
パレットクラブでは耽美バリバリの絵を描いてましたね

今　他人の作品をマネジメントする立場になってどうですか
もうモノ作りの喜びなんて忘れてしまったのでしょうか

>>800
最近は検索結果の件数で情報の精度まで判断する時代なのか
面白いなｗ

小学館の男編集者が全員レイプ経験あるっていう噂も真実味を帯びてきたな・・・

>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません
なんて公式コメント出したあとに

>>713
>>705
>>702
みたいな告白が続々出てくる時点で　出版社としての信用ゼロでしょ。

全員ホモなのかｗ

>>826
中退かｗ

やっぱりそういう挫折した人間が多いから、
成功者を妬んで心が歪むんだろうね

>>14
死ね

本は金蔓〜♪
小学館〜♪

で、久米田先生はコメントしたの？

>>825
小学館、集英社、講談社あたりだと目立つのは早稲田、次が慶應
残りはいろいろ

>>755
>作者はキャンチョメみたいな顔をしていた事。

キャンチョメよりも、
変なカブトムシみたいな魔物に似てると思った。

汚い暴言と憎しみの種を撒き散らす出版社のHPに
こんなギャグが書いてありました。さあみんなで見て笑いませんか。

小 学 館 理 念

出版物が世の中全ての悪いことを無くすことはできないが、
人の心に良い方向を生み出す、何らかの小さな種子をまくことはできる。
人生の中で大きく実となり、花開く種子をまくという仕事が出版であり、
これが当社の理念です。

>>835
早稲田、慶応出てるのに一流企業に入れなかった負け犬の集まりってこと？
だから卑屈で歪んだ人が多いんだね

出版社は無能＆世間知らず。このご時世、印刷用の紙・インク等々値上がりしているのをご存知無いのか？印刷知識の無い名前だけのデザイナーにいい加減なデータ作らせるなよ。

>>435
よく偉そうに言えるな。経験もしてねえくせに

＞新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている

これってさんざん２ｃｈでネタにされてるマンガの人じゃなかったっけ？ｗ
ほかのマンガ描けるのか…？

書きたくないやりたくない事だって
やらないといけないのが残念だけど世間ってやつじゃねえのかなあ。
同人じゃなくてプロで自由にやってみたいなら、
どこかの休載先生みたいに周りに有無を言わせないほどの大物になれば?

でも、大御所になればなるほどつまらなくて、編集者が無理矢理書かせた漫画の方がおもしろいワナ

『小学館の理念』を読みながら↓を読むとさらに笑えます

新條まゆに対する編集者の発言

・「言う通り描かないと、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根

・土曜日にFAXしたら.......
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」

・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」

他社に作品を描こうとすると
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いてろ」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

>>843
当然、その編集者が無理やり描かせて面白かった漫画の実例を挙げてくれるんだろうな？

>>838
どうでもいいけど講談社は超一流企業だろ

>>843
いや、だから一から十まで編集者がストーリー考えて三国人に絵を描かせりゃいいだろ
アニメ業界みたいに

>>838
小学館とか集英社とかは一流企業だよ
ていうか出版社とかのマスコミ狙うグループと他の業種狙うグループってあんまり被らない

>>846
その一流の講談社に入れなくて、やっと入れたのが小学館ｗ

>>841
>書きたくないやりたくない事だって
>やらないといけないのが残念だけど世間ってやつじゃねえのかなあ。
　
書きたくないやりたくない事をやらせる以上、
最終的な対価を提示して納得させるのも世間ってやつじゃねえのかなあ。

>>733
>雑誌は広告収入が大きく、これを印刷所が出した印刷証明によって
>広告主に広告効果を説明するようなシステムになっている。

これ本当なら、サンデーの広告出してるメーカーに対して
２ちゃんねら得意技の電凸攻撃しまくって、サンデー編集部を
追い詰めるって事出来ないかな？

この方法なら、サンデー連載漫画家へあまり悪影響与えることなく
サンデー編集部を攻撃出来ると思うんだけど。

誰かやらない？

>>845
俺も知りたい、>>843
DB以外で教えてくれ

小学館で漫画家にエロ漫画描かせる為に脅し文句考えるのが一流の思考なのですね

>846
知名度から言えばね。
でも財務諸表みたことあるか？

商品が違うから比較にならんが
売上１４００億円ってたとえば自動車のスズキの1/20未満だぞ。
ビジネス規模で言ったら中小企業といってもおかしくない

漫画家ごときが調子に乗りすぎ
消耗品の分際で偉そうに・・・

ジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン
全部廃刊にして漫画家を解放してやればいい。

>>854
商品が違うから比較にならないね

>>749
なんだよ奴隷って。お前みたいな読者なんざさらさら御免だ

故意に原稿捨てたとかなら訴える理由にはなると思うが。
別件逮捕みたいなやり方はあまり褒められないと思うなぁ。

訴訟起こす為に自らネットオークションまでやったという事は
誰もその価値が分からないんだから、原稿代以上の代金ならそれで
納得すべきでは。

編集者のやり方が違法ならともかく、その事で訴えないというのは
そのレベルではないとういう事を逆に示しているし。

>>733 みたいな事しておいてスポンサーにはこんな対応?

578 ：花と名無しさん：2008/06/15(日) 00:44:22 ID:???0
以前勤めていた会社が結構某少年誌に広告掲載する事が多かったんだけど、
まるで広告乗せてやってる、みたいな態度で驚いたよ。
広告のデザインやってた社内デザイナーの女の子に直接担当者から電話あった時も
「だからこの内容は乗せちゃ駄目なの。○○さん（大手ゲームメーカー）の
広告見てるでしょう？ああいう感じで作ってくれないと。」といきなりタメ口で言われたらしく
その子が女の子だからナメてるんだろう、以前から何様のつもりだと思ってたけど
もういい、もう広告は載せないと社長が怒ったら、手のひら返したように
そいつの上司からひたすら謝罪の電話があった。
でもそれを機に二度と広告乗せる事はなかったけどね。

小学館の編集者は他者と比べてるとカスなのは確か。

>>842
なるほど一理ある。
でも編集者って漫画家よりえらいのか？
会社員どころか契約社員だっているっていう話だよね。

>>859
＞原稿代以上の代金ならそれで納得すべきでは。
原稿料は1回だけの使用料だ。
どうして、所有権と比較できる？

>>854
大手出版社の編集者は数が極端に少ないからね
基本的には下請けの編集プロダクションや契約編集者が薄給で働かされている
実際に小学館編集者の年俸は官僚やエリート銀行員に次いで高い
一般業種では電通が最も給料がいいけど大手出版はその次ぐらいに金が入る仕事

>>855
素人の分際で偉そうに

リアル蟹工船小学館

まあずっとドラえもんの威光に縋ってきた三下会社だし

あと数年もすれば編集の共同ペンネーム原作と三文字作画が常識になる
実際アメコミじゃ原作と作画を切り分けることで出版社が利益を独占しているし
金回りが苦しくなれば日本も追従する、これは確定

国産漫画家はいらなくなり、多くはそのまま辞めるか同人に降る
出版社を介しないＷｅｂ漫画が隆盛しバランスは覆る、ここまで俺の予言

>>855
消耗品にすら嫌われて逃げられる小学館の編集員、哀れｗ

売れない漫画家はただのブタでしょ。

小学館不買運動が
どの程度ダメージを与えられるか楽しみ....

＞　H漫画は描きたくなかった

今、流行りの「加藤の戯れ言」か。　みんな他人のせい。

>864
手元にある２００６年の統計だと
出版で給料一位は福音館，次いで岩波や医療系
規模の大きさは年俸につながってないみたいだが？

>>868
WEB漫画はまだいまのPCの形態じゃ普及しないだろ
紙みたいなモニタでも発明されるまではムリ

書きたい物を書いて稼ぎたい人は同人活動でいいやん
商業誌なら自由がきかないのはあほでも判ることやないか

荒らしてる奴は下の編集者よりえらいよ
金貰った分働いてるんだから

てゆうかそれで幾ら貰えるの？


畭俊之　悪口、最低限の仕事
村上正直　非協力的でケンカ腰
袖崎友和　遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
　　　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　　　「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介　ガン飛ばし
　　　　　遅刻常習
　　　　　ショボいネタ
　　　　　「そんなの１８ページに入るわけないだろ？！」　　
　　　　　「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
　　　　　原稿を紛失

ここで小学館を擁護してる奴らも
小学館の編集者に実際会ったらマジでエラそうだから絶対ムカつくはずさ。

アイツらの尊大さはマジハンパねえからよ？
チョーびびるぜ？

もろパワハラじゃん

>>873
それ初任給じゃない？
たしかに出版業界全体の利益はトヨタ一社にすら及ばないけどね

>>786
お前のこだわりなんてどうでもいいよ

>>874
Ｗｅｂ漫画で人気の出たものを誌面に掲載する方式が流行るんじゃない

社会のせい
会社のせい
ゆとりのせい
両親のせい
友達のせい

せい、せい、せい、せい！ふぉ〜つ！

小学館は地上の楽園だと思ってたのに、、

>>867 でも その藤子不二雄ですら.......

『小学館の原稿料は世界一安い。なんとかしてくれ』

　現・小学館本社ビルの大部分は　66年「オバQ」ブームによる莫大
な収益によって出来ており　俗に「オバQビル」と言われている。
　その作者が藤子不二雄。当時のコピーライトは(C)小学館のみ。
　社益に大貢献した作者が(C)を主張することすら認めていなかった。
　74年頃、藤子不二雄に対する小学館の待遇を窺い知るルポがある。
(以下引用)

当時「小学二年生」の編集長だった井川浩は懐かしそうに振り返る。
「ある日藤子さん二人と、マネージャーの松野さんが私のところに
来たんです。『小学館の原稿料は世界一安い。これでは私たちも若
手を養うことはできない。なんとかしてくれ』ということでした。
確かに安かった。でも原稿料を上げると、他の漫画家さんにも波及
するんで、僕の一存であげることはできない。そこで一計を案じま
した。『ドラえもんの原稿はたくさんあるんだから、単行本にしよ
う』と(中略)小学館の社長に打診したんですが、なかなかうんと
言わない。

安藤健二『封印作品の憂鬱(3)』映画秘宝2007年11月号(洋泉社)から

２ちゃんのスレ削除はなかなか通らないから荒らすしかないんだろうけど、
もうちょっと上手くやるもんだよな普通
子供の悪口か？みたいな内容が、なぜか同じ時間にいきなり何レスも湧くとか
特徴的すぎて笑える
ホロン部みたい

これって、小学館だけの問題なの？

それとも、集英社や講談社も似たようなもんなの？

誰か知っていたら教えて。

小学館や集英社あたりは３０歳の平均で１２０００万とか１３００万とかそんぐらい

>>881
ブログ本と同じ形式という可能性もあるけど
ブログと違って漫画は簡単には描けないから
課金システムなしで読ませるにはリスクが高すぎるかも
ネット上で金払ってさらに本で欲しいという人は限られてるだろうから商業的にも成立しにくいし
やっぱり漫画の発表媒体はいまのところは現状維持で行くしかないのかも

イヤなら辞めろ・同人やれ・・機械だ・道具だ・消耗品だ…

この手の厳しい事いう奴が必ず「漫画家にのみ」それを当てはめる件。

>>851

こんな悪行三昧の出版社に広告出すような　あんたの製品は買わない

とメール出すだけでも効くよ結構

面白くするためとか、売るためとかは
所詮編集が原作の権利欲しくて口挟む建前でしょ。

小学館編集の蛮行ならば「吼えろペン」だろ
ネタにしつつも結構皮肉ってると思う
原稿失くしても（〆切直前）平気な顔でもっかい書けと言ってみたり

>>860
そのコピペも本当なら凄いな
＞そいつの上司からひたすら謝罪の電話
電話で済まさずに上司が馬鹿連れて直接訪ねて一緒に土下座するケースだよな

>>875
雷句が今後小学館で書かないって言ってる事を考えれば
どういう事かわかるんじゃないのか？

>>805
出版業界の人なのだろうか。
私の業界では今表に出ている経緯であれば謝意があるとは言わないし思わないな。
多分他の業界でもそうだろう。

> だから小学館側は「もはや謝っても沈静化できる問題じゃない」という認識に至ったんだと思うよ。

「だから」ってのが何にかかるんだろう。文脈がおかしい。普通なら、謝って済むなら謝り倒すんじゃないかな。
そしたら沈静化するよ。漫画家も読者もデリケートで気のいいお客さんだもん、他の業界に比べれば。
それを選択しなかった。なぜなんだろう、って思うよね。

あるとすれば、相当な驕りがあって客や商売とは別の自分勝手なメンツにこだわってるとか、
他業界ではありえないような原稿紛失がそこら中にあるとか、そういうことじゃないかな。

相当ズレてる。そのレス１つでも大人の常識がないな、って思うよ、個人的には。

> 有る意味、雷句側はすでに実質的には勝利しちゃっている。

とか普通はどうでもいいんだよ。誰が勝つとか負けるとか、子供じゃないんだから。

勝利なんて言葉を使うのなら、雷句さんや読者にいい気分になってもらえることが双方の勝利なんじゃないの？
普通の仕事人はそう考えると思うんだ。一部出版社は違うんだろうな。

よい対応ができてれば、多分雷句さんの行動見てると即効「今回の騒動スンマセン、見直しました」ってなもんで
小学館と雷句をよろしくお願いします、となっただろう。（今でもサンデー読んでねと書いてるしね。）
騒動が裏目によい注目になって、雷句さん作品だけでなくサンデー全体の底上げに貢献する、なんていう絵も十分あった。
読者も大人なんかなら編集職に非常識で見識の低い人が多いこと自体はわかってるしね。
ちょっと良いことしたヤンキーがえらく良いことしたみたいに見られることもあっただろう。

でもやらないしできないんだよね。それが小学館という企業なんでしょう。
まああれだけの図体の企業がこれ、ってのはどっちかと言えば笑えるけど。普通、誰かいるだろ。まともなのが上に。

漫画化の世界ってプロスポーツみたいなもんだろ

監督・コーチの起用方法に従わないなら辞めろ
もっとお金が欲しいなら、他の待遇の良いチームに移ってもらって結構

原稿紛失はともかく、そういう世界じゃないのか

原稿紛失が許されるのは小学館編集までだよね〜(AA略

>>888
200ページくらいないと買う人は少ないしな
Ｗｅｂ漫画雑誌はトラフィックが集まらなくて、企画が立っては消えるを繰り返してる感じ

>>677
やばい。庭が素敵すぎる。

・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」

この喩え話がどうしても分からない
水瓶に収まってるはずの水が何故高低差に左右されるのか
水瓶に穴開いてるって事？

結局ね
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません
なんて公式コメント出したあとに

>>713
>>705
>>702
みたいな告白が続々出てくる時点で　終わってる

>>879
トヨタ一社の利益以上の国家予算を持ってる国は、
地球上にそう多くは無いぞ。ｗ

>>896
結果の出せない監督やコーチは即首切りなわけでｗ

>>896
漫画家に面白いものは描けないって、断言するんなら描かせなくていいでしょ
外国人労働者でも雇って描かせてください

週刊サンデーいらないから廃刊でいいよ。

>>900
それ言った編集者の頭が沸いてるか、新條の記憶違いのどっちかだな

>>896
監督って、
スポーツ選手の長年愛用してきたバットを勝手に売り渡したりするっけ？

こいつらの名前おぼえとくよ

冠茂・畭俊之・村上正直・袖崎友和・高島雅・飯塚洋介

ケッ

今マルコポロリに小学館の編集出てたけど、
浜田ブリトニーに超低姿勢だったぞ。
こんなんでダメ出しとかできんのか？
集英社は鳥山明にまで編集がダメ出ししたらしいが。

とりあえず娘の「小学三年生」を買うのをやめて
別の本を買い与えた。

ささやかな抵抗。

擁護＝小学館
叩き＝集英社、講談社

>>896
監督って選手をウジ虫扱いしたり、土日に相談したら断ったり、違うチームに行きたいっていったら今までの選手記録抹消しようとしたりするの？

>>900
あれだな、高分子吸収体は自分の体積の数十倍もの水を保持しておけるけど、
そこに植物を植えつけたら、植物が水を吸収する力には敵わず、全ての水を
奪われてしまう。まがい物の吸収力は、自然の吸収力には敵わない。
いくら威張っても、人生経験や苦労と共に身に着けた教養や人格力でないと、
ちょっとした困難や修羅場では、何の役にも立たない。
だから、（本物の才能を持っている）お前は、（飾り立てただけの）俺の前に現れるな。
こう言いたいのかもな。

そんなところじゃね？