【福井】防火服とヘルメットを身に着けてランニング　消防学校20人熱中症

１２日午前１１時１０分ごろ、福井市大畑町の福井県消防学校の校庭で、防火服とヘルメットを身に着けて
ランニングの訓練をしていた学生３９人中、約半数の２０人が熱中症の症状を訴えて市内の病院に運ばれ、
うち８人が入院した。

入院したのは１９〜２５歳の学生で、いずれも意識ははっきりし命に別条はないという。

県によると、学生らは教官４人が立ち会う中で午前１０時半ごろからランニングを開始。約４０分後に相次いで
異常を訴え、全員が学校の公用車で病院に運ばれた。

学生らは今年４月に入学した初任教育生。防火服を着用したランニング訓練は、今月３日に始まり、この日が
５回目で、これまでで最長の約５０分間走る予定だった。

朝井仁志校長は「途中で水分を取れるようにするなど配慮はしていたが、今後は１人１人の体調を把握して
訓練の内容を考えたい」としている。

福井地方気象台によると、１２日午前１１時の福井市の気温は２４・２度で、蒸し暑かったという。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080612-371375.html

・・・

３で根性論馬鹿

消防学校厳しいらしいからね
ニートはこういうところで鍛えられてきたほうがいい

思い付きでトレーニング種目を組むんじゃないよ

２４・２度でこんなになるのか…

消防士は過酷だな…

消防士の方頑張ってください

自衛隊や警察よりキツイカラナ

かといって、ヌルい訓練しかしてなくて災害現場でぶっ倒れられても困るからなあ

消防士になっても鍛えつづけてるからなあ。
よく消防士の格好したのがランニングしてる。

炎天下で火事起こしたら助からないってこと？

半数の２０人が運ばれたってのは、連鎖反応の影響だろうね。

例年はどうだったの？
現場でランニングは無いにしても、こんなんで業火の中から人様救えるのか？

熱中症になると、腎臓をやられるんだけど、一度ダメージを受けた
腎臓は治らないんだよ。
倒れるほどの熱中症だと、脳にもダメージを受けてる可能性があるし。

現場はこんなもんじゃないんだろうな

こんだけ頑張ってんだから、もっといい服を開発してやれよ

昔の人はそれでも大丈夫かもしれないが今の若い人は極端に貧弱だから無理っす。

昨日の9時のNHKニュースで、最後にやってたな。
真夏に大火事あった時、消防士ぶっ倒れたら
誰が火を消すのよ？燃え広がる火を消せるのは
消防士しか居ないんだぞ。

こんなのは昔から良くある事じゃないの？
報道されないだけで

まあたしかに、ロクな訓練受けてない
ゆとり消防団とかやだなｗ

時代錯誤の練習方法だな

でも、保障とか給料がｶｯﾁﾘもらえるんだから頑張れ

熱中症の講義を受けていれば20度でもなる時はなる
別に30度以上でなるわけではない
という事が分かってるはずだが

まあ治るだろw

たんなる、ｱﾎの集団

最近のガキは貧弱すぎだろ
防空壕に３日いたら死ぬなコイツらは

>>15
とりあえず
お前は税金を払ってからそんなことを言えよ

無理矢理汗をかかせながらのジョギングは自殺行為だ。
水分が蒸発するだけで何のメリットもない。

>>24
ていうか貧弱だのなんだのよく言えるなお前ら。
お前らだと5分ももたーねーだろうに。

乙であります(´･ω･｀)
熱中症は辛いよね…自分も何度か脳貧血起こして倒れたクチだけど。
マリンスタジアムの人工芝で擦り傷を顔にこさえましたっけ。

２４・２度でこれなら、夏は事実上活動できないじゃん

消防団が行く学校？

熱中症は体力関係なく身体の排熱がうまくいかないと起こるものであって
水分補給や体調管理の問題　体力がないとか言ってる奴はアホ

消防士は鍛えてるから体調崩したくらいで済んだが
おまいらでは3分持たないだろ

熱さに弱いゆとり消防士とか嫌すぎ

現場じゃもっと暑いぞ
同職としては、体弱すぎるおまえら。の一言

前日の夜に合コンしてたとか、訓練前のコンディション管理がダメだったんじゃないかね

よし、次は雪の八甲田で雪中行軍訓練だ！

>>5
そうでもないだろう。

火災現場、あるいは火元近くまで、常に消防車で接近出来るとは限らないからだ。
装備を抱えて数分間、駆ける必要がある、かも知れない？

必要な訓練だろうな。

（実は消防団員なのだが、連絡があって火元までは徒歩なのだ。
歩けば現場まで数十分掛かるので、装備を身に付けて走る。
そしてポンプを皆で押して走る。かなりきついよ）

>>1
リアルな現場じゃ、配慮していられないんだから
良い教訓なんじゃないの？

熱中症の危険性はもっと深刻に受け止められるべき
昔とはちがう猛暑酷暑なのにエアコン28度とかありえん

ていうか現場だと脳内物質出まくりで覚醒状態になってるから、
訓練とはまた全然違うと思うんだがどうだろう？

プロの消防職員が行く学校。
ちゃんと給料もらってる。

まだ現職じゃなくて学生なんだから、あんま叩くなよ…。
これがきっかけで頑張ってくれるかもしれんし。

今年は暑いって預言者が言ってたぞ

鍛えても倒れるのは防げないのに、こんな訓練、馬鹿すぎ。
現場でも倒れない対策を教える方が重要。

消防服なんか着ていたら、布団を着て走るようなもの。
汗が蒸発せず、自殺行為だ。

まだ頑張ってる方だろ　止める奴は入校数日で消えるからな

炎天下でも定期的に水かぶってれば大丈夫ってこと？

>>35
アカン
それ脂肪フラグや

>>41
この学生さんも、>>24みたいなコーラとポテチ貪りながら
でかい腹さすってゴロゴロ寝ながら２ちゃんやってる引きこもりに叩かれたくないだろうな・・・

ひ弱なやつらだな
いざというとき役に立たなそうだから全員クビにしろ

途中で水を飲んだんだろ。
水を飲むからバテる。
運動中は絶対に水を飲むな。

コネ採用が８割くらいの業種だっけ？

叩くやつって、本当なんでもいいんだな…

いや、20人中半数だろ？
どうみてもトレーニングメニューが甘かったとしか思えん。
自衛隊のレンジャーでも条件が合えば簡単に熱中症にかかるぞ。
おまえら厳しすぎｗｗ

>>50
今どきその程度の釣りしかできないんですか？

まだ根性だのなんだので鍛えたら熱中症にならないなんて思ってる馬鹿がいるんだな。
トップアスリートでも水分補給を間違えたら熱中症になるってのに。

>>39
団員ですが、消火中は興奮して熱さ気にならないけど、鎮火後はｸﾞｯﾀﾘですね。
その点すぐ撤収して待機する署員は流石

防火衣のインナーにチョッキ型の水袋を装着して、ストローを口元まで伸ばす。
いつでも飲み放題だぜ！
ジャッキーの映画にそんなチョッキがあった。
機器考案でだせるかな？

いくら水分を取っても、発汗による体温調節が出来ない状態、湿度が高いとか
汗が蒸発しにくいような服装とかだと、当然熱中症になるんだよね。
指導者はもうちょっと、生理学的な知識を身につけて欲しいね。
八甲田山じゃないんだから、人死にが出てから改良するとか今時通用しないよ。

こいつら救護室で寝てる間も税金で給料発生してたんだろ
全額返させて懲戒免職にしろよ

まあ、自分限界がどの辺かはよく覚えといて下さい

>>27
そこ突っ込むとか何もんだよお前

自分の燃え上がった体の消火が出来なかったってことか

あほか

>>52
>>59みたいな気違い丸出しの奴とかな。
ほんとここ最近のν即の住民レベルの低下は何なんだよ。

でも昔からこんな訓練普通にあったじゃん
なんで最近の奴らはバタバタ倒れるの？

64
公務員乙
タクシーで飲むビールはおいしいかい？

>>64
2chに「レベル」や「格」を求めようとするなんて、一体何なんだ？
2chが中心な脳なんだろうな。

首と背中に貼るか背負うかの冷却シートだか冷却剤が発売されてなかったっけ？
始めからそれ支給できないの？

えっ？救護訓練ぢゃないの？

>>68
税金でそんなもん買ったら、どうせおまえらが叩くじゃないか。

火事場がそもそも灼熱地獄なんだよなぁ。
消防学校って体力ある人が入るんだろ？
それでこの結果だと防火服開発にも
もっぺん税金投入した方が良いかも知れん。

アザラシマソコは逃げろ〜♪

「アザラシマソコは逃げろ〜♪」

あのこのマソコが一番だ〜♪

「あのこのマソコが一番だ〜♪」

フィールグッ！

「フィールグッ！！」

スメルグッ！

「スメルグッ！！」

テイストグッ！

「テイストグッ！！」

戦場で死なせるくらいなら、訓練のうちに殺しとく　　って漫画だか映画だか思い出した。

吸水性と水分放出能力の高い服を採用しろ

消防士の友人が、
焼死体とかも見ることあるし、
救急でヤクザの組事務所いって、階段から落ちたっていうけど、
どうみてもボコられた人を搬送したりもした、
と体験談言ってたな。

>>58
なるほど。
すると、まず上げるべきは通気性だな。

>>66
見えない敵と戦うタイプの方ですか
>>67
２ちゃんねるんなんだから何書いたって俺の勝手だろってタイプの方ですか

>>58
死人は、静岡県の消防学校でもう出てるからな。
学校での訓練は、生徒は拒否できないわけだから、
教官にしっかりと責任をとらせないとダメですよ。
パラシュートなしで降下訓練をしたら全員死にました。
「粘性抵抗と三点着地で、どんな高さから落ちても死なないと思ってました（笑）」
じゃ、済まないと。

>>65
公表しないからに決まってるだろ

防火帽の中に冷えぴた入れとけばよかったのに。

夏用にしころをスダレにする手もある。

見てる方も涼しいぜ。

>>75
セクハラクリニック事件では、焼死体をみた消防士が次々とＰＴＳＤに
なったという話があったな。

そもそも、体温を廃熱出来るような防火服って作れないもんかな？　あまりにも耐熱性に拘ったが為に、
体温が逆に篭る仕様。

24℃程度であっても、それを着てランニングを50分続けたら、中の人が持たないという構造こそ改善すべきだろ？
服の中にCPUファンみたいな循環扇を取り付けて汗の気化熱促進を促したらどうだろうか。

今では工場作業用でファン付きの服が馬鹿売れしてるんだし、これこそ研究開発したら売れると思うが。

砂ぼうず装備

>>82
火災の現場じゃ逆効果じゃねーの

耐熱強化服を開発するべきだな。動力付硬式宇宙服みたいなの

>>78
なんというソ連軍

>>25
何者なんだよお前は

普段のメニューをもう少し厳しくしたほうがいいな

>>84
外の空気を取り入れる構造だった、その通りなんだけど、服の中だけでなるべく空気を回すの。
汗の気化熱を利用するから、或る程度機密性のある服であっても効果あるべ？
長時間はまあ、もたないだろうけど。
また当然、完全に機密だと熱が篭るのはしょうがないけどさｗ

>>89
現場にはあるかもしれないが、どのみち見習い程度には支給されんだろう。

こんなにもヤワなのか、と愕然w

まかせて安心なの？？？

>>89
＞汗の気化熱を利用する

一番肝心な部分があいまいだな…

うわぁ…本当にバカなんだ

>>92
スポーツ関係の服で、汗吸って熱を持つタイプや、冷却するタイプがあるからそれじゃね？

最近は防火マスクも首に付けておくんだよ。 熱すぎる。
防火衣もそうだが、下の執務服を薄く吸水性吸湿性のある材質にしてほしいよ。

しかし、消防隊員ならこの時期、防火服を着て
火の側までいくんだから、倒れてもらっては困る・・・

消防服を夏は半袖半ズボンにすればよくね

水は用意されているが

飲んではいけないルールだろ

ランボーなら難なくこなしてたな･･･

ニコニコ動画で観たシールの入隊試験を兼ねた訓練を先に見せとくべきだったな
自分たちのやってる事が屁みたいなもんだと分かって楽になる

スレタイ見て小学生にそんな過酷なことさせたのかと思った俺は古参。

これも、ゆとり教育による弊害。
ゆとりは、体もヤワすぎなんだよ。

俺は３０ちょいだが、炎天下の中で校内マラソンと銘を打ち、１５�qとか普通に走ってたわ。
砂糖水みたいにベタベタした汗が出たのは、あんときが始めてだ。

真夏の倉庫作業の方が過酷だぜぜったい
ひ弱な税金泥棒は全員クビにしてGWか佐川出身者と入れ替えろ

こいつら当然クビだろ？

>>102
お前、バカじゃないか？
自分の体を大事にしやがれですぅ

学生だから身体を作り変えてる途中ですね
訓練中のこういう事故は付き物なんです、そうして鍛えるしかない過酷な職場なんです
学生も教官も責めるのはお門違いです

今から金もらって体作る？
馬鹿じゃね？

>>107
巡り巡って自分を助けてくれる投資だと考えろ。

悪習だよな
んでもって「俺達も昔は〜程度はやったもんだ」とか言う奴がいるんだろ

防火服って断熱バッチリ透湿０だからなぁ。
真昼にサウナスーツきてランニングするようなもんだ。

戦前〜１９７０迄　軍隊教育の流れから、根性が尊重され、水分補給は禁忌とされた。　←消防学校は今ここ
１９７０〜１９８０　受験戦争で運動よりも学力が重視された
１９８０〜１９９０　１９７０年代で育った世代が科学的トレーニングを尊重し、
　　　　　　　　　　　根性が軽視されるようになった。江川はその申し子。
１９９０〜２０００　Ｊリーグ全盛で、モチベーションを持つことが流行った。
２０００〜　　　　　　温暖化の影響か、熱中症が増え、水分補給が重要視されるようになった。

>>107
ただの体力づくりじゃないよ？

こいつらに人命救助なんて無料
ゲーム感覚の消火ゲームで精一杯だ

福井に家建てる時は蔵造りでスプリンクラー完備でないと駄目っぽいな

火災現場で倒れなくて良かったな。
これが訓練じゃなかったら死んでるだろ。

無料→無理

もしコーチが古い頭の持ち主で
ランニング中は水を飲ませてはいけない
なんて妄信をもっていたなら
しっかり罰すべき。
スポーツ科学についてあまりに無知すぎ。

>50のような人はやっぱりいるんだね。

え、仕事向いてないとしか思えないんだけど

>>102
Ｔシャツで走るのと全然ちがうんじゃねーの？

えーと、「死ぬ目に会える」体験実習コースはどちらで受け付けされている？

俺も真夏に鉄帽被って防護マスクに化学防護衣きて訓練した事あるけど
普通に死ねる。生まれて初めて酸欠というものを知った。

>>117
別にスポーツやってるわけじゃないんだから・・・
自分の体調管理は自分でしないと。
消火活動中に、いちいち隊員一人一人の
体調を監視しててもらえると思ってるのか？

消火中は目の前に水が大量にあるからな。

飲み放題だ。

４０分以内で消える火事はボヤと呼ぶ

俺、消防士になろうと思ってるんだけど
体力自身ないからやめたほうがいいのかな？

ここでバカにしてる奴等は消防団活動に協力くらいしてるのか？
ホントおまえら口だけ番長だよなぁ。

>>122
訓練中だし勝手に水分補給したら怒られるんでないの？

担当教師は傷害罪で書類送検だな

こういう科学的知識の欠如した奴らが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213309667/
こういう詐欺に合うんだろうな。
昔は問題なかったわけないのに。ただ表に出てこなかっただけ。

コントかと

中の人の身体鍛えるだけで全てがなんとかなる揉んでもないだろ。この手の
事例を受けて、防火服の機能向上を目指すのだ。結局それは、いつ火事に巻
き込まれるかも知れない一般市民に還元されるのだからな。

酸欠だ水くれとか言ってる奴に火事場で状況判断なんて無理さっさと辞めろよ

>>132
火事場で水くれって言わなきゃ何で消火するんだ？

がんばれ桜だに君、君は福井の意の玉男だ。

これ学校側訴えれば金取れるんじゃね？なんとかヨットスクール的なことしてるわけだしさ
俺が弁護士なら営業いってくるがな

レスキューか何かと勘違いしてるのか？
消防学校だぞ。

水は被災者にやるんだよボケ

体の中から発生する熱に耐えることと外気の熱から受ける体表面の温度上昇に耐える事は必ずしも同一ではないだろ

だが、消防士は人一人は担げる体力をもたなきゃならないからなぁ。
火事場でメタボなんて見た日にゃ、見なかったフリをしたくなるだろうな。

俺だったら、メタボを少し火であぶってほどよく縮んだところを運ぶね。

こういう訓練で、耐性をつけなければ、現場で死ぬのは自分だからなぁ。
どうしても無理なら、訓練で篩い落としておかねば本当に死者がでる。

間違った判断ではないだろう。

この理論だと水泳選手は水着で走らなきゃいけないし
料理人はエプロンで走らなきゃいかんな

倒れるまで訓練やっても給料高いとか言われて、
カットされるんだから不憫だよな

トレーニングにも段階ってものがあるだろ いきなり無理させんなよ

>>140
39人中20人はふるい落とし過ぎでないか？

助かって良かったな。
火の中で倒れたら死ぬとこだった。

>>102
暑くても汗が蒸発する余地がある間は楽。汗が蒸発しないと気温が低くても倒れる。
サッカーより卓球がきついのはそのため。

>>141
うちの高校の体育祭の部活対抗リレーがまさにそれで
各部がユニフォームや部に関係するコスプレして走る。

で、女子水泳部が一度水着で走った事があったが

走ってるうちにおっぱいが水着からこぼれるわ
尻に水着が食い込んでＴバックになるわで
次の年から衣装制限がついたwwww

耐火訓練にマラソンを採用するかよ

馬鹿かてめえら

>>147

消防士なんかどうでもよくなった

画像はあるかな？いや、エロい意味でなくて・・

なんというゆとり

例えばの話、空手の高段者が板やレンガを一発で叩き割れるのは、
怪我しない拳の握り方から始まって、技術・体力ともにステップ・バイ・ステップの段階を踏んだ鍛錬の積み上げがあるから出来ることなのであって。
体力・精神力ともにまだ訓練の余地がある訓練生に、いきなり実戦なみの負荷を与えるのは、
昨日今日の白帯にサンドバッグ打ちを飛ばしてレンガを殴れというぐらいに、物事の飛躍が過ぎる。
何でも要求されるレベルが高いほど、完成には時間と段階が必要になる。
鍛錬に必要な手間暇を省いて表面的な根性で補えるほど、消防の仕事は甘くはないはずだ。

消防にDQNは多いが誇りのもてるいい仕事ではある。
頑張ってほしいな。

現場でも倒れるんだな

近くに消防隊員がいて、よかったですね。

>>151
結局は怪我するんだけど競技や武芸の性格上仕方ない
として、言われてみればスパルタじゃない所も多いわな。

>>153
俺の常識が間違ってなければなんでも練習の方がきついはず。

これが火事場だったら死んでるぞ。
訓練でよかったな

馬鹿集団・・・
昔、上高地で、巨大キスリングのフル装備で
走り込みやっていたアホ大学山岳部を思い出した。

>>122
スポーツじゃないからこそ、体調管理は上司や管理者の仕事なんだが・・・。
仕事中に熱中症で倒れたら当然労災だから、上司の責任が問われる。

どうみても、この20人は消防士に不適格だろ。
採用率がどのくらいか知らんが。
馬鹿でも頑丈なやつを採用すべきだ。
どうせ縁故採用だろ。

グラウンドに水撒いちゃ駄目だろＪＫ
空気の湿度上がって体温下げられない。

>>136
おま、レスキューて消防の一部だろ

あの装備では、発汗で体温下げられねぇべ

実際の火事の現場はもっと過酷なんじゃないの？
これに耐えられないようじゃ現場で使い物にならないとか
アメリカの消防士になるための試験をTVで見たが意識失くす奴がいっぱいいた

なんていう八甲田山

精神論根性論

意味があるんだか無いんだかよく分からん。

運動による体内からの発熱と、消火活動の際の体外からの熱って違うんじゃないの？？

防火服着てサウナにでもこもればいいんじゃないの？？

こういう訓練は必要だが毎日何人も倒れてたらタマランな
組織として機能を維持できる程度ならいいんじゃないか

>>115
そういう時だけは必死で死なないような気がする。
根性論サイコー！！

このあとにダウンしたやつを出汁に救急救命訓練をやれば一石二鳥

うちの会社の窓から4階建の消防署が見えるんだけど、50歳くらい？の消防士の人が
毎日そこの非常階段を全速力で10往復してる。
最初見たときは目を疑った。
最後まで速度落ちねーもん。

同じ訓練を受けて平気な奴が居るのも事実
そいつらが消防学校生徒標準であり
倒れた奴らは標準以下の弱い奴だ

ここで偉そうに消防士を叩いてる奴は消防団とか
協力してるのかね。熱中症にならない自信があるのかね。
口だけ番長が

３９人中２０人も倒れたんじゃ、教官の低脳さかげんが証明されちまったな

同じ防火服とヘルメットを身に着けてても、
ランニングは熱い風呂桶に入ってるような汗や湿気もあるから、
換気が無く耐えられないようなもの、
現場では暑いドライサウナに入ってるような湿気が無いから、
気流が発生して耐えられると考えるべきでは？

それにしても蘖っ子の消防隊員の多いこと。
体育会系の学生から採用しろよなw

>>170
団塊のちょっと前の消防士はファ-ストフ-ドで育ってないからな。
体力はあるはず。

>>1
クソ馬鹿ｗﾜﾗﾀｗｗｗ

めぐみの大吾ってまんがあったよね？

ゆとり世代ならでは、かも
ちょっと昔の部活動なんて酷暑なんて関係なし
水すら飲ませてもらえんかったし、暑さには耐性あるもんな

高校球児かよお前らはｗ

生還率５割を切る指揮官ってどうなのよ、と思う反面
焚き火のでっかいのにあたりに行くのが仕事なのに、コレでぶっ倒れてて大丈夫なのかよとも思わせる
非情に微妙な出来事ですな

熱中症と体力は関係ねーよｗｗｗ

運動したことないバカばっかだなここ

自衛隊でも連帯責任ってことで部隊全員が灼熱のアスファルトの上で
腕立て伏せやらされて、教官もろとも全員手のひらにヤケド負った。
何人かは皮がはがれちゃうぐらい。

柔道とかでも真夏より梅雨時期の暑い日に意外と熱中症に注意が必要と聞く。

普通に装備の改善とかするだろ
・・・「訓練が足らん！」で終わりかな・・・

ここまで消防叩いて「嫌なら辞めろ」って言う奴はいても、「代わりはいくらでもいる」とか「俺が代わりになってやる」って奴は皆無だなw
君らの大好きな公務員ですよ？
いつもの調子はどうしたのかなwww

体力で熱中症がなんとかなったら楽なもんですが。

>途中で水分を取れるようにするなど配慮はしていたので、

３９人中、約半数の２０人が熱中症になったが、
ほかの１９人は問題ありませんでしたです｡ｗ．

ミ○ノの水着でも根性があればス○ード社製に勝てるとかそんな感じ

防火服着てるなら熱に強い筈なんだが？

福井、ですか

へー

阿呆だなあ水分だけじゃ熱中症になるに決まってんだろｗ
塩分も取らないと駄目なんだよｗ
自衛隊とかはキチンと水分も塩分もとるぞ

>>184
ゆとり公務員のために税金を投じろと
やさしいなあ

>>187
その時点で止めたんだろうから、問題なかったかどうかは判らんけどな。
止めずに完走目指してたらさらに倒れるヤツがでた可能性だってある。

熱中症対応訓練が無事終了した訳ですね。

>>1
これは何かの罰ゲームか

>>192
せっかく教育しても訓練で倒れて辞められたり
現場で根性論で突っ込んで被害がでるほうが
よほど税金の無駄

>>1
こういうの始めたやつと教官はクビにすべきだよな
熱中症といっても死ぬ場合もあるんだから殺人未遂でもいいくらいだろ

>>192
どっかの役人と命をかけてる隊員とを一緒にするな

半数病院行きか

残り半数が本当に体力のある奴なんだな

エアコンのある無しなどの幼児期の環境によって、汗腺の数が決まるらしいね。

この二十人はきっと、ガキのころにクーラーの効いた涼しい夏を過ごしたんだろうね

消防隊員　機動隊員　救急隊員　自衛隊員

最前線で働いている人は敬意をもって扱われても良いと思う

上でふんぞり返っているキャリアはどうでもいいが

日本の防火服は欠陥品ってことだな
もっと高機能な防火服開発しろよ

こんな装備じゃ汗腺がどうとかいうレベルじゃない。

なんか熱中症もしらない人がいるけどググってから書き込めよｗ

アレ着て５０分マラソンはちょっとやりすぎだなー。
防火服は外の熱には強いけど通気性最悪だし。
大体現場じゃそこまで走りっぱなしなんて事ないだろうに。

自衛隊にいたとき、上下デニムみたいな分厚い生地の陸戦服で野外戦闘訓練したが、それでも50人中2人が病院に行った

防火服で走るなんて(笑)

いくらなんでも防火服で50分ランニングはないだろ。
せいぜい10分じゃないか。
現場でも50分走り続けるような現場ないだろ。
ちょっとおかしいよ

隊員の自己管理が出来てないって話だろ。
訓練でこの調子じゃ、現場に行ったら焼死するんじゃね？
消火作業中は、訓練と違って誰もお前の体調なんて見てねぇよ。

二人に一人が倒れたってことは、救急の練習にもなってよかったな。

建物火災なら、そこまで走る必要はないかもしれないが、山火事だったらそれくらい動くこともあるだろうしな。

防火服でランニングとか狂気の沙汰としか思えない…
熱中症とか訓練したからどうにかなるもんでもないだろ
常識的なトレーニングさせてやれよ

>>208
頭悪いやつはググってから書き込めてｗ

あほかｗ

教官宅に「トッキュー」とかあったらコレも漫画・アニメの責任にされるな…

炎天下で５０分も走るのかよｗ

まぁそれぐらいやんないといざというとき大変な仕事だもんね

もうちょっと涼しい時期にやればいいのに

>>210
夏になれば、炎天下の中、防火服に身を包んで、
巨大キャンプファイヤーの側で重労働をするんだから、
熱中症を未然に防ぐ訓練をしないと駄目だろ。

防火服にヘルスメーターがついてて、
それを消防車の中でリアルタイムに
監視しているわけじゃないんだから。

>>206
俺がいた教育隊じゃ真夏の炎天下、銃剣道の防具付けて木銃ハイポートで走らされたなぁ。５キロで３分の１が脱落　きつかったなぁ

そもそも耐火訓練に
マラソンを採用しません

愚かものどもの主張など聞く耳ありませんな

ゆとりは貧弱だなｗ
甘やかされて育つからそうなるｗ

あほくさ

軟弱な

>>216
だったら火のそばで訓練すりゃいいんであって、なんでマラソンなんだと言うことになる。
熱中症・熱射病と火であぶられるのに関係ないんだし。

「火事場で倒れたら」とか言ってるバカども聞け。
出場がかかってから着替えて、現場に向かう。
現場に近づくにつれ、アドレナリンの放出量は増加。
現場に到着した頃にはそれに対応した体が出来あがってる。
訓練とは状況が違いすぎる。

耐熱訓練と同時に救護訓練まで行う意欲的なところだな。

>>222
毎回キャンプファイヤーを作って訓練するのかよ。
随分と金かけるんだな。まぁ税金だしジャブジャブ使っても問題ないか。

>>223
「実践と訓練は違うから訓練なんて不要」と言いたいのか？
随分と大胆な発言だな。
あぁそれは置いといて、アドレナリンが出たからって
熱中症が防げるわけでもあるまい。

遅かれ早かれってやつだな
現場じゃなくってよかった

根性論で通用するほど、自然の摂理は甘くない。
その訓練法発案した奴が自分で一度試して見れ。

フル装備で４０分も走り続ける現場がどこにあるよ？
下らん根性論で体鍛えようとする前にまず頭を鍛えろよ。

>>216
熱中症を克服出来るトーレニングなんてねーよ

>>225
バカだな、誰もそんな事は言ってない。
>「実践と訓練は違うから訓練なんて不要」と言いたいのか？
>随分と大胆な発言だな。
訓練は基礎体力を作るために必要。
数字に置き換えよう。
例えば、体力100も奴はどれだけがんばっても100以上は出ない。
だったら、体力を110に増やすように訓練すれば良い。
実際の現場でも差が出る。

>あぁそれは置いといて、アドレナリンが出たからって
>熱中症が防げるわけでもあるまい。
訓練の時と実際の火事場に出る時では体の構造は変わってる。
命がかかってる時はそんな簡単にダウンしないよ。
倒れるとしたらその後だ。
40度の高熱が出てるときに
「ここから100M全速力で走らなければ死ぬ」
という状況になれば人間誰でも走れる。
まあ、そんなシチュエーション有り得ないけど

基礎体力がなさすぎ、現場で殉職するまえに適性がないことがわかったんだから不幸中の幸いかもな。
消防職から事務職への転職試験受けたほうがいいよ。

現場ではもっと過酷とか言ってる馬鹿が案外多いみたいだが
現場で40分もランニングはしないだろうに

>>125
散々指摘されてる通り、熱中症は個人の根性や体力云々で
どうにかなるようなモノじゃないよ。防火服の中をどうにかするべきだろうね。

>>228
だから、ランニング中は、各自の判断で休憩や
水分補給が出来るようになってるんだよ。
どう言う訳か、この訓練生どもはぶっ倒れるまで走りつづけた。
どうも、「休憩しろ」「水を飲め」と命令されないと出来ないようだ。

>>229-230
誰が「熱中症を克服しろ」何て言ったんだよ。
熱中症を"未然に防ぐ"訓練をしろといってるんだよ。
自分の体調に合わせて、倒れないようにする
判断力を身に付けろといってるんだよ。

結構鍛えてるでしょ。若い隊員見ても腕が太いもん。俺は署員じゃないけど。

>>234
各自で切り上げて良いとか、そういう訓練だったの？

>>234
学生の頭が鍛えきれていないのは当然だろ。
それを管理監督するのが教官の任務だろが。
学生が各自判断力を身に付けていないからこそ訓練させてんだろ。

>>236
>朝井仁志校長らは「訓練の際には水分を補給したり、気分が悪くなったら休むように指導していた」などと説明した。
>ランニング直前や、前日にはハードな訓練は実施していなかったという。
とあるな。

>>237
訓練生が実際に倒れてしまったのは教官のミスだな。
そのために付いてるんだから。

>>234
>自分の体調に合わせて、倒れないようにする
>判断力を身に付けろといってるんだよ。

どうみてもこの指導者はそんなコーチングやってるようには見えないけど‥‥
倒れる直前までのプロセスを観察して、「こうなったら倒れる前兆」と判断するの
が指導だけど、今回はただ水だけ与えて倒れるまで全くなんもしなかった時点で、
判断力付けるトレーニングになっていない。


>>225
マラソンするならそれなりの服装があるでしょ。
持久力付けるのは否定しない。でも持久走に向かない服装で無理矢理走ることに
トレーニングとしての意味があるとは思えない。

俺が中学の時の運動部のバカ顧問は
「血の小便が出るまで頑張れ！」と檄を飛ばしていたけど、実はあれば非常に危険。
水分補給しないまま激しく動き回ると電解質バランスが崩れて
カルシウムイオン濃度が上がりすぎて、それによって細胞が破壊されちまうんだとさ。
横紋筋が破壊されるとミオグロビンなんかが血液中に流れ出て
それが腎臓に到達すると腎臓の濾過機能を目詰まりさせちゃうのね。
（『血の小便』に見えてたのはミオグロビンの色なんだってさ）
つまり急性腎不全の状態になっちゃうわけ。
すると本来腎臓で濃度調整をおこなってたはずのカリウムが濾過しきれずに
そのまま心臓に達すると急性心不全起こしてあぼーんしちゃうの。
急性腎不全と急性心不全はコンボ技みたいなもんなのよ。

死亡事故例なんかを見ると、たいてい対処が遅かったりする。
意識朦朧で倒れ込んでる野球部員を引きずり起こしてノックしたりとか。（ありえねーw）
具合悪くなってしゃがみ込んでるのを「あいつはサボってる」と無視したりとか。
放置し続けていよいよこれはおかしい、ってなったあとで病院つれてっても遅いって。
一度限界点超えちゃうともう戻って来れないっていうパターンのほうが多いみたい。

熱中症って、なってからどうするかじゃなくて
ならないようにどうするかってことを実践していかなくちゃならんのよ。
それが出来ない人はスポーツ指導者にはならないでくださいね。
根性論精神論でなんとかできると思う人は
炎天下に水分無補給で100kmマラソン完走してからほざいてみやがれ、ってことでﾖﾛし子。
　　　　　↑
確実に死ねるんで、よい子はまねしないでね♪

>>239
倒れてしまったのは教官のミスだろ。
だからニュースになってるんだろうが。

>マラソンするならそれなりの服装があるでしょ。
別にマラソン選手を育ててるわけじゃないし・・・
体力も尽くし、服装にも慣れるし、一石二鳥じゃん。

「今日は暑いから、消火活動のような激務はできません」も正当化される。
　

やっぱ、体育会系上司は馬鹿で決定ｗｗｗｗ

運動生理学など学ぶべきではない。
人間は精神力でどうにでもなるのだ！
先の大戦でもわが大和民族は精神力でB29をｇ

カワイソス

これは防火服をなんとかすべきだな。
人間には限界もある。
扇風機が仕込んであって涼しくなる服の技術を
応用するとかして、熱い場所でも働きやすくするべきだ。

耐久レースで使うクーリングスーツを応用して、コンプレッサ背負って
引き込んだ冷水をスーツの中循環させてみるかｗ
水は消火栓からいくらでも出てくるしな。

問題は、出動の度にんなもん用意するヒマがあるかどうかだが。

>>240
そーゆーの、大多数の人は知らないんじゃね？

また気合と根性馬鹿か
教官達に防火服とヘルメットを身に着けさせてサウナに5時間位押し込んどけ

気合と根性馬鹿には体で教育するしかない

>>248
一般人は何も知らずに気楽にネットで被害者叩いてても構わないだろうけど、
指導教官たるモノには必要な知識だよねぇ。

ああ

運動生理学とかスポーツ科学とかシカトとした根性論って
まだやってるの？高校野球じゃあるめえしｗ

む、ムチャしやがって…

これで消防士つとまるのかよ・・・

多分けっこう洒落にならないことやっただろ

時代遅れの根性論者が水分補給軽視した訓練を強行したんだろ

こんな装備してりゃ水飲んだって無駄だしな。汗が発散しないので
飲んでもただ汗として出てくだけで体温調整にもならん。

この答えた上司
自分は同じ訓練をしたくないといったよ


前言はなんなの？

>>57
つ キャメルバック
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1821177

？
これが目的だったんじゃあないの？

自分は門外漢なので、この訓練が適切かどうかはわからない。

ただこの訓練が毎年行われている恒例のものなのか、
あるいは今年からあらたにやりだしたものかぐらいは
報道してもらわないと判断に迷う。

熱中症は訓練したって耐えられるようになるものじゃないしなあ

そもそも今回のトレーニングで熱中症になるなら向いてないんだろうな。

本当の火災の時に死ぬから止めた方がいい。
悪い事は言わん後方任務にしとけ。

>>263
熱中症は本人の体質のせいとなwww
お前大丈夫か？ｗ

実際の現場はもっと過酷だろ。
訓練はやったヤツ半分が病院に運ばれるくらいやったほうがいい。
それで生き残ったやつが来てくれたほうが救命確率は上がるだろ。

こんなもん通常訓練だろ
現場ではプラス火の中なんだし

防火服来てヘルメットもつけて長時間ランニングは死ねるだろｗｗｗ
俺が消防学校行ってた時は流石に上着を脱ぐのOKだったぞｗｗｗ

>>265
本番と今回の脱水症状の件は関係無いだろwww
普通に考えて救助活動と訓練時のランニングは別物。

本当は座学中に居眠りしてたいた人が多くて罰でグラウンド走らせたらしいけどね

>>248
大多数の人にも知っておいてもらいたい知識だし
ましてやスポーツ指導に携わる人は絶対に知っておかなきゃならない知識なんだけどね。
なんせ人の命が関わってるんだから。
無知から子供の命を奪っておいてへらへら笑ってるリトルリーグの監督見てて腹立ちません？

夏服とかないの？消防って。

あっついあっつい

4月からの新教だからしめどきだわな

ゆとり

これほどの馬鹿学校も珍しい

こんなんで大丈夫なんだろうか

アホだ・・・

こんなに状況判断が甘い教官に消防の何を教わるってんだ

>>147
スク水で乳が出るとかあり得んからｗ
嘘乙だわ

夏場の防火衣の暑さもしらない素人に、大丈夫なのか等と非難される筋合はないですね。
役所のように平和な仕事ではないし、使命感のレベルも違う。

消防士のスタミナや体力は常人の平均より、はるかに高いわけだが、酷暑にさらされ水分塩分ミネラルバランスが崩れれば体力も何も関係なく誰しもなる症状。
要は、防止策として携帯させるべきだったんだろうがね。

なかなか、消防学校ということで、精神論というか建前的なものがあるのではないかな

昔の野球部のようにね
体調壊しては元も子もないのだから、見直すべきだね

>朝井仁志校長は「途中で水分を取れるようにするなど配慮はしていたが、今後は１人１人の体調を把握して
>訓練の内容を考えたい」としている。

いや、あの…
訓練はもっと科学的にやろうよ

こういう当たり前のことがニュースになるなんてあほくさい時代ですね。

現場で精神論的に極限を越えたパフォーマンスが出来るように、
科学的に理論的に訓練するのが、消防学校なんじゃないのか？
何の為の教官なんだ？
死んだら過失致死罪に問われるぞ。

これは被災しても助けてもらえると考えないほうが良いということか

>>283
理不尽な訓練に耐えられないヤツは理不尽な状況に耐えられない。
防災なんてのは大体理不尽な状況しかないわけだから、
こういう訓練のほうがむしろ合理的なんだよ。

精神論ぶつアホが多いね
また戦争起こったら竹やりで敵機を落とせるね

すげえ精神論。
信長なんて合戦直前まで具足を付けさせなかったぞ。

消防活動時と同じ条件で動けなかったら意味無いだろ
剣道の練習で竹刀を持たずに素振りをするか？

>>285
「理にかなった理不尽」てどういう意味だよww

訓練されてるのと
ただ運良く頑丈なのとは全然違うだろ。
どこまでが可能でどこからが無茶かを
事前に判断できる訓練こそ重要だろうが。

┌┬────────┐
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　　　　　　...旦 　　旦

>>287
消防士だって出動直前まで防火服とヘルメットは
着用してないぞ

夏場の着ぐるみショーの中の人も大変だ

熱中症対策で水撒いたって
蒸気が一番危険なのに、雨上がりのカンカン照りとか

これが冬の北海道での出来事で

「消防士たちが凍傷にかかって病院に運ばれました」


ってニュースなら話題を独占できただろうなw

酷すぎる。

どっかの高校がやらかしゃがったのかと思った。防災訓練の一環で、とか。バカかと。

俺の消防学校では完着でマラソンするとき一周するごとに噴霧注水受けたね

虹が綺麗なんだなこれが。

プライドあるからみんな無理そうだと思っても頑張っちゃったんだろうな
でなきゃ２０人倒れるまでやらんだろ

うちのような人口3万人切るような田舎じゃ
消防士なんて、朝のラジオ体操とランニングで
仕事の半分終わるって現役が言うほどなのに

消防士になるのってめちゃくちゃ大変らしいな。
超人並の体力じゃないと無理とか

>>285
理不尽な訓練で命を落とすのも合理的ですかそうですか。

小熊の中のおっさんはもっと大変だぞ。

どうもニュースでの報道は嘘くさい
そんな簡単に２０人もぶったおれるか？
試験には体力試験もあるはずだ
あんな報道はあの消防士の卵たちを侮辱しているように見える
そもそもニュースで出ていた防火衣は昔のやつで、今はもっと高性能で機密性の高いのを着ているはずだ

教官人が何かをかくしているんじゃないかな？？？
学生たちはよく頑張ったと思う

あの学生たちはこれから大変だろうけど、他の県の消防学校の学生たちよりも良い消防士になってもらいたい

>>297
二次オタ乙

セパレートだろ
あれは暑いよー
服内の空気が入れ替わらないからもー夏はマジ死ねる

某県庁に入庁後の研修の一環で消防学校に行って消火訓練みたいなのやったけど
その直前にお手本見せてくれた消防学校の面々（初任教育生だとオモ）。

ちょっとでも動きが遅れたりミスると教官から喝！が飛んで
その瞬間教育生が一斉に目の前で延々腕立て伏せ。
あれは今でも記憶に。

消防学校着いて運動着に着替えるために部屋借りて着替えしたけど
消防法絡みとか色々消防系の本が並んでたっけなぁ・・・。

タダでさえ汗の蒸散がしにくい装備を着けていた上に、校庭に水まで撒いたっ
てホントですか。そんな環境で体温調節なんて出来ませんよ。倒れて当然。
指導教官の重過失致傷でしょ。

消防士に共感する。
こっちも結構危ない訓練あるからなぁ。
海猿

2、3年ほど前まではこの手のスレが立つと根性バカが大量に発生したものだが
最近ようやく熱中症への理解を深めた人の書き込みも多くなり、大変喜ばしいことだ。

トンデモ理論を実践して自滅死するのは勝手だが
根性バカの恐ろしいところは自分は傷つかないような安全なところにいて
自分より弱者（後輩や子供等々）に根性論を押し付けて殺してしまうことだ。

根性でなんとかできると言うのなら、先ずはそれを証明してみせろ。
根性バカ共、やれるもんならやってみろ。

根性があればなんでもできる。
しんとうめっきゃくすれば日もまた珠洲市　（ひでぇＩＭＥ）ｗ

全然関係ないけど全裸で仁王立ちしてて逮捕された消防士思い出した

平成20年2月定例会　一般質問　質疑質問・答弁全文　埼玉県議会

消防学校の死亡事故に係る改善について 
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h2002/2002b040.html

Ｑ 高橋　努議員（民主党・無所属の会） 

死亡事故は、昨年９月２７日の午後５時過ぎに消防学校において発生しました。
この事故は、熱中症により前途有望視されていた消防職員１名が死亡、１名が重症、２名が軽症を負う事故で、安全配慮義務の欠落が指摘されました。
そこで、このような事故を再び起こさないために、今後の対策について伺うものです。
消防組織法第２９条により、消防職員及び消防団員の教養訓練に関する事項及び市町村の消防が行う人命の救助に係る活動の指導に関する事項は、埼玉県の所掌事務となっています。
消防学校の教官をはじめとするすべての指導者に対して、適切な指導体制が確立されていたかについても問われています。
消防学校は、事故発生以後の１０月５日に、消防学校長を委員長とする消防学校安全管理検討委員会を速やかに立ち上げ、
事故の検証及び事故を二度と起こさないための再発防止対策を取りまとめて、事故調査報告書を作成しております。
そして、県下２６消防本部に説明し、３６消防本部と一体となって再発防止に取り組むとともに、取組状況を検証していくことが記述されています。
また、取組の経過、事後処置も含めて、一連の訓練は適切であった。
事故は、入校時の健康チェックが甘かった。訓練開始直前の健康チェック、観察が甘かった。自己申告がなかった。熱中症に対する理解不足、教育不足であったと要約されると思います。
私は、余りにも熱中症に集約した表面的な再発防止対策ではないかと感じました。
この事故について、知事はどのように受け止め、今後の対策に生かしていくお考えか。
また、訓練も含めた消防学校の教育体制の充実について知事の方針をお伺いします。

平成20年2月定例会　一般質問　質疑質問・答弁全文　埼玉県議会 

消防学校の死亡事故に係る改善について  
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h2002/2002b040.html

Ａ 上田清司 知事
　
消防学校では、様々な災害現場で、迅速で的確な消火や人命救助活動が行えるよう、時として危険を伴うような厳しい訓練を日々重ねております。
今回の事故は、消防学校開設以来、初めての死亡事故という重大な事態であり、厳粛に受け止めております。
県では、事故の発生後、消防本部や医師の協力のもと、消防学校に安全管理検討委員会を設け、事実関係の確認と検証、再発防止策の検討を行ってまいりました。

この検討の結果、教官や学生が正しく熱中症を理解していなかったことに、その一番の原因がございました。

そこで、教官や学生に対する熱中症予防教育をしっかりと行うとともに、学生の健康状態のチェック体制の強化、熱中症の危険度を測定する機器の配備などを進めました。
こうした熱中症予防対策と併せて、危険を伴う実地訓練においては、専門知識を有する近隣消防本部の救急隊員に協力をいただくなど、安全管理体制を強化いたします。
次に、訓練も含めた消防学校の教育体制の充実についてでございますが、各消防本部から派遣いただいている学校教官を、平成２０年度から２名増員をいたします。
さらに、技術的な支援をいただく短期間の派遣教官についても延べ９名増員いたしまして、よりきめ細かな指導体制の確立を図ってまいります。
　教官の増員と合わせ、事故の再発防止対策として新たに導入した安全管理を中心とする研修などを通じ、引き続き、教官の資質の向上を図ってまいります。
　このたびの事故を教訓として、二度とこのような事故を起こさないとの強い決意のもと、消防本部をはじめ関係機関の御協力をいただきながら、安全管理の徹底と教育体制の充実に全力で取り組んでまいります。
　このたびの事故は誠に申し訳ない、このように思っております。

>>1
ゆとり教育のせいだな
子供の頃から野原を駆け回ってないから熱中症とかになる

埼玉県消防学校救助科の訓練中における学生の死亡事故について
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.cgi?mode=ref&yy=2007&mm=9&seq=162

１　発生日時
　　平成１９年９月２７日（木）　１７時２７分頃
　（平成１９年９月２８日（金）　　１時０６分死亡）

２　死因
　　熱中症の疑い

３　発生場所
　　埼玉県消防学校内　屋外訓練場
    鴻巣市袋３０　　（校長名：小ノ澤克彦　　救助科学生数：６９名）

４　事故者
　　森山　栄（もりやま　さかえ）消防副士長　２８歳　
　　　　※　さいたま市消防局所属

５　事故の概要
　・　９月２７日（木）の午後から、「部隊長距離強歩訓練（防災航空センター(川島町)から消防学校(鴻巣市)まで・全行程約１７km）を実施。
　・　１３時２０分に防災航空センターを出発。途中休憩をとりながら、１７時１５分に消防学校に到着。
　・　到着後、隊列を整えるため、屋外訓練場を５周回したが、ゴールの２０〜３０ｍ手前で森山学生が倒れそうになった。
　　　教官が肩を貸してゴールし　　ようとしたが、１７時２７分頃、ゴール直前で倒れる。
　・　１７時３０分、１１９番通報し、市内の医療機関に救急搬送。
　・　９月２８日（金）午前１時０６分、収容先医療機関で死亡した。

６　その他
　　森山学生のほかに、熱中症の疑い等により３名の学生が救急車等で搬送された。
 　（現在１名が入院中であるが回復傾向、２名は回復し、９月２７日中に帰校）

>>313
＞学校教官を、平成２０年度から２名増員をいたします。
＞技術的な支援をいただく短期間の派遣教官についても延べ９名増員いたしまして

消防学校なのに、焼け太りかよ！

こうやって連帯とかを学んで行くのに批判する奴ってなんなの？

毎回はアレだが、まあこういうのもたまにはアリじゃないの？
実際の現場はさらに過酷な状況ってことも多いだろうし

このぐらいで熱中症なってたら火災現場で人助けれないだろうがｗ
これを報道させるとか恥ずかしくないのかな？

このぐらいでヘタレル生徒しかいない消防学校ってある意味ヤバイとおもう。

>>317
連帯を学んだ代償が重度の腎臓障害ですかそうですか。

>>319
うらやましかったらマネしてみてね♪
そろそろ気温も湿度も上がってきたし、簡単に死ねるよ。

軍隊の制裁で防毒面つけたまま１万メートル駆け足、とかあるが
それ以上かもしれん。

税金で食ってる癖に無駄な訓練で税金使うんじゃねーよ！
おまえらは税金という資材を燃やしている件についてｗ

>>317
頭おかしいの？
連帯感とか抜かして人死んだらどうするよ？
連帯のためなら許されるってか？

弱すぎわろた

オレも会社の業務として一週間ほど消防学校入れられた。
ホースの筒先持たされてグランド走ったり　放水訓練やら
ロープ渡りの訓練とかやらされたけど楽しかった

早寝早起き酒飲まず栄養バランスのいい３食飯　そんで運動
日頃不摂生をしてるオレは健康になって帰ってきました

また、行きたい

熱中症を発症した人に対して虚弱だのなんだの言ってるやつって
腕立て数回、走るの苦手、懸垂に至っては1回も出来ない虚弱デブが
ローキックでダウンするK-1選手にむかって
「足蹴られたくらいで倒れるなや！」って言ってるのと同じ感覚なんだろうね。
自分が同じ状況に陥ったらどうなるだろうか？ってことを想像することも出来ない、
ある種の人格障害者だと思うよ。

で、あんたは同じことやって耐えられるのかよ？って聞くと
「あんなもん平気に決まってんじゃんw」とは答えるんだけど
実際に試した話って聞いたこと無いのねw

駄目駄目え、こんな事させちゃあ。
今の十代、二十代は虚弱なんだから、こんなんさせたら死んでまう。
一昔前からは想像も出来ないぐらいの人類最弱世代なんだから。

根性で何とかするのも、上手くいけば美談になるけど
救助される側の意見としては、安全的確に頼むわ

>>326
当事者？
かなり危険な思想の持ち主ですね

途中で水分を取れるのは倒れた奴だけなのに
遅れようものなら教官の怒号が飛んでくる

アドレナリン出てるやつに適宜水分補給や休憩しろなんつってできるわけない
目の前の狭い状況に集中してるしぶっ倒れるまでやるだけだ
状況と隊員の状態を考えてそいつらに無理やりにでも休憩を取らせるのが指揮官の役目だ

>>329　←論理的に反論できないやつの典型的なレスw

かなりお弱いおつむの持ち主ですねw

福井県消防学校の生徒です。
いろいろひ弱とか書かれているので実際のことを書きたいと思います。
その日の前日に私たちは国家試験が控えていたため深夜まで勉強していました。
勉強の成果もあって全員受かっただろうと喜んでいました。
訓練にあたっての←（重要）一番偉い人（T)がその日の当直教官だったんですがみんな眠いだろうに
非常呼集という（夜中にたたき起こす訓練）やつを六時前くらいにかけてきました。
そのためか１時間目の座学の授業を半数くらいの生徒寝てしまったです。
授業が終わった後（T)教官はお前たちは糞だみたいな事を言い出して2時間目の授業を覚悟しておけみたいなことを言い出しました。
そして2時間目の授業の始まりにまず生徒全員に小綱を持ってこさせました。
そして完全防火着装をしてコイル巻きモヤイ結びをさせてムカデのような状態にさせました。
そのときに朝に水分をとったかきかれましたがとってないやつは気をしっかり持って走れといわれました。
そして走り始めました。
途中水分をとらせたと書いてありましたが消火栓からホースで俺たちの体に水をかけていただけです。（シャワーを１〜２秒受ける感じですかね）
ぶっ倒れた生徒（俺も含めて）をたたき起こして棒状にした放水を顔面に向かってかけてきました。
大体1時間くらいでかなりの生徒がムカデから外れてきました。
あ、実際走った時間は1時間20分くらいです。
一人が前のめりで倒れて気を失ったのを見て一人の教官が全員に防火帽を取れと言いました。
それから救急車を呼ばないととなったんですが（T)教官がやめさせたんです。
ﾔﾊﾞｲ二人は学校の救急車で運ばれました。
残りは学校の車とバスに乗って病院へ行きました。
病院ではトリアージが行われていました。
2人は赤です。
一人は腎臓に来たらしくICUで1日を過ごしました。
これでも俺たちはひ弱ですか?
あきらかに行き過ぎた訓練だったと思いました。
なんかむちゃくちゃな文章だけど仲間が馬鹿にされたのが悔しかったので書き込みました。

一人は腎臓に来たらしくICUで1日を過ごしました
　　↑
貴重な隊員をこういうふうにしてしまったら、この消防学校の校長は懲戒免職とかになるの？

>>333
横紋筋融解症は発症しなかったですか？
かなりの人数が熱痙攣を起こしてそうな状況だけど。

俺も熱中症で10日ほど入院経験有（しかも駐車場に放置されて上司たちは帰っていった）だけど、上司はまったく反省しないどころか、退院後ひ弱だなんだといいたい放題。
あと少しで命を落とすか片輪生活になっていた。

余りにあほくさくて、それからは転職活動し始めて、今は再就職してうまく行ってる。

>>333
の話が本当だったら、その消防学校はかなりやばいね。
報道は嘘だらけじゃん

今回のことがなくても、いずれはその消防学校で死人がでていたかもね


日本の公務員はどこもこうやって真実をかくすのかな？？？

その消防学校の学生も今ここを見に来ているんだろうけど、実際はどういうおもいなんだろう？

335さん

よくわかりませんがCPK？だったかな？
通常がたしか６０から２００くらいだったと思います。
血液検査の結果大体の人が高かったです。（自分は600↑）
その値が5〜10倍くらいの生徒は月曜に再検査です。
腎臓に来た生徒は1週間自宅療養です。

>>333
ここまでしてあなたは消防士を続けるのですか？？？

消防学校の教官て現役の県内消防署員がやってるんでしょ
ココ見た教官と同じ本部の人や学校生が教官に先程の現場であった真実の事言えばココにくるかもね、その教官

333さんは社会人一年生？
発言は慎重にした方がいいよ　いろいろとね
いろいろ言いたいこともあるだろうけど
あなたの立場を危うくする可能性もある
よく考えてね

能無し教官だな。
ひたすらに無茶な事をやれやれと号令かけるだけなら小学生でも出来る。
可不可のギリギリを見極められてこそモノを教えるプロだろ。

>>333
おまえら学生にも責任があるんじゃないか？？？

確かに教官たちが無理やりやらせた訓練かもしれないが、
２０人の仲間がバタバタ倒れていくのを横目で見ながら走っていたやつがいたのならそいつらが教官に一言申し出ればよかったんじゃないのか？？

学生たちも人間だが、教官も人間だ。
もし、現場でバタバタ倒れていく仲間がいるのに、その仲間を見捨てて命令に忠実に活動する消防士にホントの命の尊さが理解できるの？？

学生気分は忘れて、もうちょっと大人になれよ。
いつまでも指示待ち人間でいるのは卒業してください。

さすが消防は厳しい訓練してるんだな
消防士試験に落ちた身としては羨ましい

338さん
正直嫌気がさしてます。
340さん
わかりました。これ以上言わないでおきますが俺は事実をわかって欲しかった。ただそれだけです。

>>333
体育会系によくある悪しき伝統以外の何物でも無いな。
福井の消防晒しage

344さん
うん、ひ弱とか言う奴いるけど
オレもコンビナートの自衛消防隊の団員だし消防学校もお客さんとして
だけど行ったし、友人に消防士もいるからわかるつもり
消防士は半端じゃないよ
そういう人たちがいるから市民は安心して暮らせる
がんばって立派な消防士になってね

>>342
中部管区機動隊の訓練で似たような経験あるけど、助けたりしたら遅れて、助けて肩担いで大盾を二枚もってゴールした俺まで前に立たされて罵倒の嵐。
別の分隊の分隊長が一番口汚く罵っていた。
そのうち、仲間が倒れても放置しだすんだよ。
で、唯一助けても罵倒されない上司がボケーッとしてたり、無知だったりすると死亡事故になる。

中部管区内では、前日寝れなくて疲れていた隊員を罵倒しながら走らせて死亡させた者が、何の責任も問われず警視になり連帯本部付になったりしてた。

俺を罵倒した分隊長はとある荒れた現場になると、反転撤収の号令が掛かると分隊を置いて最初に逃げていったけどね。

アホらしくて転職したよ。
さらに昇任したらしいが、男ヒステリーは酷くなったらしい。
信じるにたりない。

>>347
日本ってそういう文化なんだよな
意地悪で頭悪くて声がでかい人間の影響力が大きい

戦争時代の軍の状態と同じじゃん
根性論でなんでも突っ走る、失敗した奴は生物としてダメ扱いで検証とかシステムを構築とかない

再発防止策としては、あとで、他の人が判断できる材料を残すために、
訓練の録画と録画の永久保存が最低限必要だな。
昔と違って、録画機材も安いし、ＤＶＤに保存しておけばたいした場所もとらないし。
でも、そういうことをしてても、事故が起きると、
なぜか、そのときだけ”たまたま”ビデオが壊れたりするんだけど。

>>344
わかるよ。。
睡眠不足ってのが堪えたな
その試験だって、受からなければいけない試験だったんだろ？
連帯感とゆうかそゆうのをみっちり学ばせるところだからな

>>333
まあ、いいたくなる気持ちは分かるが。

深夜まで起きていて、非常呼称があって、通常より早く起きたせいで、座学の時間に
半数が眠るって、どうなの？
当事者として弁護したくなるだろうが、赤の他人が、もし、そういう態度をしていたらどう思う？
給料貰って学校行っている自覚がないのでは。そういった気の弛みが、指導教官が
許せなかった気持ちは分かるよ。

熱中症にさせてしまった結果責任は指導教官は受けるべきだと思うが。


脊髄反射で書き込むのは、良くないと思うぞ。
死と隣り合わせの職場なんだから、冷静さは失うな。

昔だったら、笑い話で終わるんだけどね

中坊の頃通学途中でしょっちゅう見てたけど
消防士の訓練はキツイと思う。
>>1に近い訓練なんて珍しくないのと違う？

>>347
あまいあまい、
少し昔だったら、メット割られてたぞｗ

351さん

罰を受けるのは俺たちが悪いからってことはみんなわかってるんです。
ただあの報道があまりにも違いすぎる点に怒りを感じてるんです。

４月入校って事だから

事実上初めての炎天下での訓練じゃなかったのかな・・
初めは慣らし程度にしないとな

なあに卒配近くになったら１時間でも２時間でも走れるようになってるって

福井県消防学校は、１９５８年からあるのに
「後は１人１人の体調を把握して訓練の内容を考えたい」って、
学校は５０年間なにをやってきたんだろうね。
学校の訓練方法も５０年分、進歩させなきゃいけないでしょう。

>>354
当時メットを割るのは硬い指揮棒を持っていた別の小隊長で、俺達は盾で頭を殴られた。弱いライナーがよく壊れた。
メットが白くなったので青をさし、アーマーオールで磨いていた。

その分隊長はなかなか手を出さなくて口が異様に汚く、自分の吐いた言葉に興奮して更に口汚くなるという嫌な性癖。
中部管区警察学校では２時、３時まで連日酒盛りが続き、隊員たちは酒を大量に飲まされながら給仕と出し物を強いられた。
当然、翌朝はかなりの隊員が朝から脱水症状を起こしているが、酒を抜くといって訓練する。
中には重篤な症状が出て入院する者もあり。

これに頑張って耐えたら何かあると思ってたが、現場で手酷い裏切りを受け、呆れて物が言えなかった。

機動隊から逃げ出したと思われたく無かったので、年季明けしばらくで転職。
卑怯な彼らと同じ職場で働くのを潔しとしなかった。

昨年、埼玉県消防学校であった熱中症死亡事故も、教官の安全配慮義務違反が原因。
国賠ものだが、その後どうなったかは知らない。


死ぬ前に何とか自分の身を自ら守らないと。
いざとなったら上司や同期は簡単に見捨てるよ。
死んだら当人の全てが終わり、周囲は自らを正当化しようと口裏を合わせる。

ま、こういう考えが規律の綻びを生むんだが、そうさせるのが無知な上司と職場風土。

>>358
そう思えるのなら転職で正解だったな
イイ意味でばかじゃないとやっていけない所だし
損得考えるようじゃ、突っ込んでいく勇気も出ない
もちろん攻めるつもりはない、若い時期だからこそイイ選択だよ

酒盛りな昔っから良くやってたなあ今はよく知らない
分隊長が一番強かった、急な招集で皆酒でどないすんだ！となってたけれども
人一倍呑んでたハズの分隊長が一番先に戻ってた、ありゃ職業病だなと思う反面
そんな隊長を尊敬していたよ

>>354
あまいあまいのは教官のほうだと思うぜ
的確に状況を判断出来ないで、貴重な人材を失ったら
その責任は重いぜ
馬鹿な教官を持ったら悲惨だよ
教官には再教育が必要

>>359
殆どが逃げ出せないような心理にさせる環境だって事だな

>>360
突っ込むって、どこに突っ込むのですか？

ちなみに管区でいえばどこにいましたか？

>>347
>俺を罵倒した分隊長はとある荒れた現場になると、反転撤収の号令が掛かると分隊を置いて最初に逃げていったけどね。

そうそうw
偉そうに他人を口汚く罵るやつに限っていざという時に逃げ足が速い。
どうやって威張り散らすか＆どうやって責任回避するか、そればっかり考えてるんだよな。
それで仕事ができりゃいいけど、やることなすこと穴だらけで成果も上がらない。
その責任を新入社員や派遣に押し付けて会社に報告してたりするから目も当てられんw

>>361
確かにな、今回のように集団になると教官の責任は重いよな
隊員の健康管理に目を配らなかったのだろうか・・

隊員の体調関係無しに杓子定規にカリキュラムどおりやったんだろうな
意思の疎通なんて隊長と隊員の間だになんてなかったんだろうな

高一の頃、アメフトの防具完備で五時間近く走らされましたが・・・
ええ死ぬかと思いました。

>>363
ナイショｗ　中部ではないよ

こんなふうに、どれくらい耐性があるか把握しておかないと、いざ大災害の投入したら
30分や40分でバタバタ倒れる、ということなりかねんからなあ。
いい資料がとれた、全力で20分働かせたら水のませて5分休ませる、とかうマニュアルが
できてくるんじゃあないの？

>>367
ご職業は何ですか？

>>368
昨日今日できた学校ならともかく、５０年前に出来た学校だからな・・・。

>>369
今は違う所にいるよ
老兵は去るのみですじゃ

ゆっくりと1時間20分なら、距離は10ｷﾛ僅かに超える位かな。
隊伍を組んでもやいで繋いでるんなら、ジョギングのペースだっただろう。

ま、発汗が酷く、給水が不十分なら容易く電解バランスは崩れ、赤血球が溶けだしたりし、腎臓はじめ臓器にダメージがくるのは消防の教官たるもの頭になければいけない。
消防失格だし、入院した消防士の具合によっては職務上の不始末の責めを負うべきだ。

県議会の関係委員会では学校長はじめ教官の責任を追及すべきだね。

>>371
ところで、どこに突っ込むかの質問にはお答え頂けませんか？

拝命はいつ辺りでしたかね？

>>39
マジレスすると、一般人には特殊な状態かも知れんが
本職にとっては単なるいつもの仕事場。
訓練以上の結果はでないよ。

>>333
内部告発乙！
前の方のレスで重過失致傷と書きましたが、コレじゃ傷害か殺人未遂ですね。

４月入校生なんだから勘弁してやれよ。
ここにいる奴らも少しは学生時代の部活で倒れるまで練習したことあるだろ？
消防学校で倒れるまで訓練することなんか昔からよくあることだし、騒ぐことはない。
みんな訓練の度にゲロ吐いて、消防学校の溝はゲロで埋まっているのが普通の光景だし。
卒業前はだいたい２５キロくらいの完全着装して走るし。
倒れるのもいい経験だよ。

>>342
オマエのその甘さこそが学生気分なんだよ。

周りは倒れたかもしれんが、自分はまだ立ってる。まだやれるわけだ。
訓練で倒れた仲間の介抱にかまけてサボってどうする。
そこまでやってても死人がでるほど過酷な現場がまってるんだぞ。

まぁ今回の場合はその後の処置に問題がありそうだがな。

消防士弱すぎｗｗｗこいつらも税金泥棒だな

日本って「お前らの為！とか、シゴキだ」で、なんでも許されるんだよね。

こんなんでぶっ倒れて病院じゃ
酸素も薄い灼熱の火災現場じゃ絶対無理。

こんな無茶な訓練して、倒れないまでもジワジワと学生さんの腎臓にダメージ
蓄積させてたんじゃ逆にイザというときに困る。生物として鍛えられるコトと
そうじゃないコトがあるって、まあ、知らない奴は勝手なご託並べて自らの無
知を晒してればイイや。

福井にナイフを買いに行くのに重装備とは・・・・。

警官は機動隊なんかで鍛えていてもちょっと年を食えば事務職メインになる。
消防士はずっと鍛え続ける。
消防士の方がキツイ。

って知り合いの元消防士の翁が言ってた。

ボンベを背負ってないのに倒れるなよw


って消防士だった親父が言ってた・・・ｳｾﾞｴ

熱中症にならないように防火服とヘルメットなしで
消火活動すればいいじゃない

ほとんど虐めじゃん

酸素も薄い灼熱の火災現場って何よ？表現が大げさすぎだろｗｗ
面体つけているし、人命検索だって後ろから援護注水があるからそんなでも無いだろ。
膝は痛いけどな。現場より防火服を着用してのランニングのほうがよっぽどキツイと思うけど。

今年も熱中時代の始まりかｗ

>>387
訓練より実際の現場の方がキツいのなら、その訓練とやらは役に立つのか？

援護注水してればＯｋってオマエスーツ組？

源教官｢俺の仕事は消防士を育てることではない、消防士にむいていない奴をふるいおとすことだ｣

公務員の卵を叩く底辺層の怨念が恐ろしい

>>333
酷いな。
が、消防士なんてそんなもんだろ。
その地獄の様な訓練とその先の過酷な勤務の見返りに、
お給料はいいわけだし。

が、日本の安全を担う貴重な人材が再起不能になったり死んでしまったりしたら何にもならんから、
根性論の中にも医学的知識は取り入れて欲しいね。

昔　オウムのサリン事件があった頃、避難訓練か何かで　ペラッペラの化学防護服ってのを着て　
空気ボンベ（酸素ボンベに非ず）を背負って走るって経験をしたことがあったんだけど、あれ　すごくキツイ。
400Ｍくらいのグラウンドを　半周も走れなかったよ。
消防さんの防火服なら、とんでもないんだろうなぁ・・・

熱中症はどうしようもないだろ。
昔から熱中症になった奴一杯居そうだが報道しなかっただけじゃね。

>>119
サウナの中でビニール袋被って走るような感じだよと、元消防士が言ってたな

まあこれはしょうがないな
彼らも人で神様なんかじゃないが人の命に関わる仕事だしな
しかし死人が出なくてよかった

熱中症ってなればわかるけど意識だけはハッキリしてる
が・指一本動かせなくなるから
普通そのまま死んでくんだと言われたときは、ビビった

管機の入校訓練を思い出すなぁ
前日、飲めない酒を無理矢理飲まされ、フラフラな状態の中、治安3号で一時間以上、分代に楯で殴られながら走ったなぁ
当時は水分補給などは、水を飲むと体力を消耗すると言われ絶対に許されなかったよ
走っている途中、何回か目の前が紫になって景色が歪むことがあったけど一回も倒れずに走り抜いた
我ながら、よく頑張ったと思うよ
今となっては、いい思い出だ

なんだ消防学校か

>>1
こういう訓練をされていない現場で対応できない消防士がこれから量産されるのか・・・

現役の隊員も同じことやって耐えられないなら
これくらいの状況ではもう助けは期待できないとあきらめることにするよ

>>389
ポンプだよ。灼熱の火災現場って表現が大げさだろ。
ドラマじゃないんだからとんでもない現場なんか滅多に無いじゃん。
援護注水してれば全てＯｋとは言ってないよ。
床抜けの危険とかは感じるけれど、体力面ではきつさは感じたことはないな。
訓練で倒れる奴＝現場で使えないじゃないだろってこと

むしろ自分の限界点を知る為にも多少は倒れる経験はあった方が良い

現場で死ぬ確率が高い仕事ならなおさらね

また根性論か

２ｃｈの、特にニュース関係の板の住人は運動系の部活、クラブをやっていたどころか
体育の授業すら見学、離脱が多かったような奴ばっかだからな
必要なものだとしても、根性論と聞いただけでアレルギーが出るようなのが大多数

死人は出てないのか

>>351
睡眠を取らせるのも、立派な管理職の仕事なんだがな。

でもこれは必要でしょ
実際火事場ではフル装備で動くんだろうから
ナレッジソースは主にめ組の大吾ですが

こういうムチャしても対して訓練なんかならんよ。
アホな訓練内容すぎないか？何十年前のド根性訓練だ。普通に気温高い時に重装備で走れば脱水症状になるくらい素人でもわかる。
そんなにキツい訓練やるなら二十キロくらいはしったり筋トレとかしたほうがまだいい。
隊員の健康状態を把握しながら訓練を行えない教官に任せてたらいづれ死人だすんじゃ？

こんなのクビじゃねぇの？

>>383
そりゃないわ。

警官は２４時間フル勤務がある。
消防士は仮眠や休憩が多い。

消防士の方が楽だよ。

乳幼児期からエアコンのある快適な暮らしをしてると
暑さに弱い体質ができあがる。

根性ねーなきょうびのセイガクはｗｗ
俺は絶対やらんがｗ

都会はまだしも田舎の消防士なんて酷いよ。
昼間抜け出して銀行行ったり平気でやっているとか。

そんな訓練今に始まったことではないし
実際の現場で倒れられるか？
これは消防士として身体的に向いてる向いてないなんだからさっさと辞めればいい。

学生なんだから段階踏んで鍛えるべきでイキナリ無茶させんなよ。
せっかくのキツイことを進んでやろうというマゾ志願者を減らすことになるぞ

いくら消防士の訓練とはいえ熱中症になるまでするのはやりすぎだろう
次はもっと涼しい環境で






寒波に見舞われた雪の八甲田山での訓練実施すべし

>>405
はいはい。
根性バカは根性の力で空でも飛んでくださいw

そもそもこれはトレーニングで改善されるものなのか？

>>383
事務の方が遥かにきついと思うぞ。どんどん溜まる一方だし。
あと消えない火事はないし、どんなに探してもいない要救急搬送者はいないだろ。

>>397
熱痙攣で衰弱しきった後でそうなる可能性がある。

痙攣で全身が腓返りを繰り返して動けず、痛みで喚くだけになり、大量の発汗を伴う。
電解バランスはいよいよ失われ、多臓器不全。脳もかなりやられる。
やがて身体も冷えて、心臓が止まる。



今回のＴ教官のしたことは犯罪と言えるかもしれん。
傷害の故意があったと見做されるし、被害者の同意は問題になる場面ではない。

あ〜あ情けない
いつも冷房の効いた教室で快適にお勉強してるからこうなるんだよｗｗｗ

>>409
こういう職業には、ある程度の根性論も必要じゃね？
危険だからって職場から逃げるわけにはいかないんだから。

水さえ補給し続ければこの程度は問題ないが、この手の訓練は水を飲めるような雰囲気じゃないんだよな

防火服着たらいくら汗かいても体温下がらないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
非科学的訓練が問題なんだよ。根性論とは関係ない。
なんなら根性も科学的に鍛えればいいだけのこと。

こないだ電気屋のノートパソコン展示見てたんだが、
本体をサランラップみたいなものでぐるぐる巻きにして
触っても汚れないようにして動画再生デモとかしてるわけよ。

で、触ってみたら本体がチンチンに熱くなってるんだよ。
廃熱口を塞いでベンチマークみたいなもん走らせてるんだから当然だわな。

あまりに酷いので店員にこれ壊れますよって伝えたんだが、
大丈夫っすよ、最新のパソコンなんですからとか
訳が分からない答えが返ってきて、ダメだこりゃと思った。

それと似たような感覚を、この >>1 を見て感じたな。

実は消防官の殉職は警察官のざっと倍

まめちしきな

カトゥーンがいっぱいいるな。

訓練で倒れないでいつ倒れるまでシゴけばいいのだ！？

>>422
根性じゃ火は消えねえよｗ

消防官の訓練は厳しいんだなあ。

>>1
クスっときた。

教育方法以前に気候が昔と比べて変わってんだよ
かつては5月で赤くなるほど日焼けするなんてなかった
自分が住んでる関東だけの印象だが、15年ぐらい前から暑くなるのが早くなったように思う

すごい発汗で熱中症になってる場合、水をどんなに摂ったって塩分などは補えないだろ。
水分さえ補給してれば、みたいな無知が教官てほんとに怖いな。

近所に消防学校あるが防火服着て山道走ったりしてるなぁ

消防士が楽な訳ないだろ
がんばってくれ

>>428
カドゥンじゃね？

｢途中で水分を取れるようにするなど配慮はしていた｣ってわかりやすい嘘だなーｗ
校庭にある散水用の水道のことですかねｗ
教官はＴシャツだったんですよね〜。

>>410
まったくそのとおりで、素人の部活顧問程度の能力しかもってない教官は、
とっととクビにするべきでしょう、
生徒が死んだり、後遺障害を残したら、国だと県だとが
税金で補償しなければいけないんだから、クビにするのは市民の
権利ですよ。

体育会系の職場って最悪だな

>>320
下らない詭弁だなｗ
やった奴が全て腎臓障害になるなら兎も角ｗ

>>440
入る奴も体育会系だから問題なし

まぁこれぐらいやったら熱中症でぶっ倒れますよってのを知る意味では必要かもな。
その限界を知らずに、現場でいきなりぶっ倒れられるよりはずっと個人のノウハウ蓄積にはなるけど。

でもこれはあれだろ？体を鍛えるとか訳分からない理論が背後にあったりするんだろ？

>>441
どんなに気をつけて水分補給をしていても熱中症になってしまうことはあるが
万全の対策をしてそれでも事故が起こってしまうことと
何の対策もとらず、むしろわざと障害を引き起こすような状況で訓練をやらせることとは別次元の問題だ。
で、この教官は危険防止のための対策を積極的にやったのか？って話。
上で書いてる人もいるけど防火服の上から放水（しかも秒単位）するだけってのは対策のうちに入らんから。

>やった奴が全て腎臓障害になるなら兎も角ｗ

もう頭の悪さ大炸裂の書き込みだなw
だからあんた自分で試してみれば？
これも上で書いてる人いるけど、そんなに疑わしいなら自分で体験してみればいいんじゃない？w
どうせこんな釣り書き込みしてるくらいだから冷房の効いた部屋にこもってるヒキデブなんだろうけどw

消防士のくせに意外と根性無いな。
少しは浦安のミッキーの中の人を見習え。

ちゃんと塩分とってないからだろ。ちゃんと食事の管理もしろよ。

福井県消防学校の生徒です。
いろいろひ弱とか書かれているので実際のことを書きたいと思います。
その日の前日に私たちは国家試験が控えていたため深夜まで勉強していました。
勉強の成果もあって全員受かっただろうと喜んでいました。
訓練にあたっての←（重要）一番偉い人（T)がその日の当直教官だったんですがみんな眠いだろうに
非常呼集という（夜中にたたき起こす訓練）やつを六時前くらいにかけてきました。
そのためか１時間目の座学の授業を半数くらいの生徒寝てしまったです。
授業が終わった後（T)教官はお前たちは糞だみたいな事を言い出して2時間目の授業を覚悟しておけみたいなことを言い出しました。
そして2時間目の授業の始まりにまず生徒全員に小綱を持ってこさせました。
そして完全防火着装をしてコイル巻きモヤイ結びをさせてムカデのような状態にさせました。
そのときに朝に水分をとったかきかれましたがとってないやつは気をしっかり持って走れといわれました。
そして走り始めました。
途中水分をとらせたと書いてありましたが消火栓からホースで俺たちの体に水をかけていただけです。（シャワーを１〜２秒受ける感じですかね）
ぶっ倒れた生徒（俺も含めて）をたたき起こして棒状にした放水を顔面に向かってかけてきました。
大体1時間くらいでかなりの生徒がムカデから外れてきました。
あ、実際走った時間は1時間20分くらいです。
一人が前のめりで倒れて気を失ったのを見て一人の教官が全員に防火帽を取れと言いました。
それから救急車を呼ばないととなったんですが（T)教官がやめさせたんです。
ﾔﾊﾞｲ二人は学校の救急車で運ばれました。 残りは学校の車とバスに乗って病院へ行きました。
病院ではトリアージが行われていました。
2人は赤です。一人は腎臓に来たらしくICUで1日を過ごしました。
これでも俺たちはひ弱ですか? あきらかに行き過ぎた訓練だったと思いました。
なんかむちゃくちゃな文章だけど仲間が馬鹿にされたのが悔しかったので書き込みました。

>>447 お大事に。

行き過ぎではないな。逆に弛み過ぎじゃないか。甘えと言ってもいい。

普通の企業とかだったらやりすぎと言うところだが
まあレスキュー隊だし、いざというときに隊員の方がぶったおられても困るし

20人が熱中症ってあきらかに指示側のミスだろ。

>>447
> そのときに朝に水分をとったかきかれましたがとってないやつは気をしっかり持って走れといわれました。

頭悪すぎてﾜﾛﾀw
つーか、体育会馬鹿が上司だと大変だな
体に気をつけてくれ

大変だったな。
消防学校はどこの県でも程度の差はあれどこんな訓練はやっている筈。
確かに現場でも根性というものが必要な事もある｡
限界近くまで訓練させて達成感や連帯感を学ばせる事も必要だし。
もちろん、教官がしっかり学生の状態を把握して適宜に休息を取らせるのが絶対条件だがな。
実災害でも隊長は隊員の様子に気を配り安全管理に努めるのが大事な仕事だしね。
その教官は派遣で所属から来てるんだろ？
派遣で来るタイプには2通りあって仕事ができる切れ者の場合と、
仕事ができず協調性が無く厄介払いのように派遣に出されるタイプ。
その教官は後者だったのかもね。
これから卒業し、所属に帰ってからも理不尽な事、大変な事はたくさんあると思う。
でもめげずに頑張ってくれ！
いつか君らも実災害に出場し、人の命を救うという大変さを味わう時が来る。
1人の命を救うのがこんなに大変なのかと打ちのめされる。
でも、耐えて続けていればこの職業を誇りに思える時が必ず来るよ。
長文すまん、まあとにかく頑張ってな。
これから暑くなるから体調に気をつけて。

>>447
ひ弱だろ。
先輩達はみんなそれを乗り越えてるのにお前らと来たら。

無茶な訓練はただの殺人行為だろ。
これで死人が出たら教官はどう責任取るつもりだったんだ。

運動メニューはプロに立てて貰えよ。

熱中症は根性じゃどうにもならないだろ

>>447
生きろ

あんまヌルい訓練されても困るが教官殿は無茶しすぎだろ
動ける体を維持する知識も必要だっつの

>>454
だからもうﾋｷﾃﾞﾌﾞの必死な釣りはみっともないってw
いいから冷房の効いた部屋でウーロン茶でも飲んでなさい。

これは生徒さん達が倒れたニュースじゃなくて、教官が無茶な訓練を強行して
生徒さん達を傷害したニュースですよ。街を守る大切なお仕事をする人材を育
てる場なんだから、無能な教官は辞めて欲しいね。

>>447
なんか・・・すごいね。
消防士って救急の知識も持ってるでしょうに。
それとも訓練担当者は別なのかな。

>>427
ソースは？

>>447
お疲れ様です。お気の毒としか言いようがありません。

馬鹿としかいえないな。
大日本帝国万歳かよこの時代に。

ずっと以前から代々やって来た訓練かもしれないけど、夏の暑さが昔とは全然変わってきてるから。
年々病的な暑さになってきてるから、根性が無いとかひ弱とかの問題じゃないよね。

腎臓障害の症状教えて？

消防学校かよｗ
なんで小学校で防火服ランニングなんてやるんだよただの虐待じゃねかｗって思ってしもた

馬鹿だな、現場の指揮官何考えてるんだ。
子供でもそんな馬鹿しないだろ
どうせ伝統だとかいって、やったんだろうが
平均気温や到達時期の変化も考えろよ

救助される側の気持ちを体感する訓練ですか？

たぶん尿関係に障害が出ると思われ

防火服とヘルメット装着ってサウナ並みに暑そうだ…
前に訓練の様子をテレビで見たが、休み時間や放課後も練習させられるらしいな。
休んでたら先輩に目をつけられるし、なにより教官が目の前に立ってる事多いからって…。

>>447見ても死ぬほど辛いのに「ゆとりは甘い」って叩いてる奴バカか。
お前らも消防学校行ってこいｗ1日持たずに泣いて帰ってくるぞｗ

某相撲部屋でかわいがりがはやった時期がありました。

兄弟子たちは自分たちも通った道であり、つらい時期を耐えたからこそ
今の自分があるというプライドがありました。

今度は自分たちが指導する立場になりました。
そこで思い起こすのです。
「俺たちはもっときつかったはず」だと

指導している間にエスカレートしていき、一種のハイな状態が出来上がるのかもしれません。
まだやれる。もっといける。なぜなら俺たちはもっとつらかったから。

絶対的な立場に立って指揮をとるというのがどれほど難しいか。
一番ひ弱なやつに合わせて訓練していたんじゃ、ほかのものたちが向上するチャンスをうばってしまう。

想像だけどこんな感じじゃないのかな。
まあ消防学校でゆとり教育をやる必要はないけどちゃんとした体制で限界まで挑戦できる環境を与えて
やってもいいんじゃない。正義感を履き違えた体力自慢のDQNとかもいそうだし。
へんな言い方だけど体力自慢のﾄﾞｷｭｿを飼い慣らせば役にたってくれそうだけどな〜。

消防士は、災害や火事から住民の命と財産を守ることが仕事です。
これってどういうことでしょか。最悪の場合は殉職です。
こういう覚悟を持って消防士になられた貴方方の忍耐力は常人とは別であると
思っておりました。その貴方方が泣き言を言っているようでは私の認識は間違っていたようです。
それと限界まで我慢するのはいかがなものかと思いました。
なぜ、倒れる前に自身の健康状態を報告しなかったのが不思議です。
実際の火災等の現場でチームメイトが倒れたら仲間に支障が生じることを考えなか
なかったのでしょうか。
教官に対して辛い、死にそうとの言葉が発せられない奴が何をほざいている。と言いたいですね。
うざうざほざいている奴に消防士になって欲しくない。いますぐ辞表を書けといいたいでする。終わり。

体力ないんだよ。これぐらいの訓練してほしい。

消防士は、災害や火事から住民の命と財産を守ることが仕事です。
これってどういうことでしょか。最悪の場合は殉職です。
こういう覚悟を持って消防士になられた貴方方の忍耐力は常人とは別であると
思っておりました。その貴方方が泣き言を言っているようでは私の認識は間違っていたようです。
それと限界まで我慢するのはいかがなものかと思いました。
なぜ、倒れる前に自身の健康状態を報告しなかったのが不思議です。
実際の火災等の現場でチームメイトが倒れたら仲間に支障が生じることを考えなか
なかったのでしょうか。
教官に対して辛い、死にそうとの言葉が発せられない奴が何をほざいている。と言いたいですね。
うざうざほざいている奴に消防士になって欲しくない。いますぐ辞表を書けといいたいですね。終わり。

走れメロスはキツかったな。
卒業式の後、訓練同期生みんなで助教官をボコボコにしたのは良い思い出です

前歯は全部折ったはず

>>469
腎臓に障害(急性腎不全)になる位だと、既に血液の電解バランスが崩れていて、身体の筋肉や臓器にかなり痛めつけられている状態。
赤血球が融解しだしてくる。
尿はまともに出なくなっている。
輸液で対処するしかない。

ひどいと足から腹、胸、顔まで体中の筋肉がずっとつる。
筋肉を伸ばして治そうとしても、今度は伸ばした方向につるの繰り返しで、激痛と大量の発汗でだんだん衰弱していく。

消防隊員でなければいいんだが

こいつ等の場合は精神力も鍛えないと焼死しかねん

>>475日中戦争で鬼上官が兵卒にことごとく粛清された話みたいだな

だって戦場の最前線でも全滅必至の精神論垂れるんだもん。まぁ部下なら普通殺すよね

自分の身も守れない人に他人の身も守れらないのではないかと疑心暗鬼になりました。
消防に期待するのをやめなければならない時代がきたのかと思うとさびしいです。
今回の件で公務員というだけで体力もないのに受験するのもいかがかと思いました。
今後、消防士の採用試験もある程度体力に比重を置いたほうがいいと思いました。
消防管理者の方も採用について考えてください。

>>1
教官の頭を訓練しろよ。

土方のおっさんも昔に比べて今の方が日差しが強いって言うしな
熱中症って本当に軽く観たらいかんよ
我慢できないのがダラシナイとか絶対に言えないぞ

根性ないとかほざいてる香具師。家にあるホカロンとダウンジャケット持って外に出ろ。話はそれからだ

学生の書き込みを読み、情けなくなりました。
消防学校の学生さんまだ、半人前以下のあなたたにですが、
消防士として給料を貰っていますね。
仕事は、訓練ですね。私からみればうらやましいです。
民間の新人は、営業はノルマを与えられ、達成できなければ
上司の罵声を浴びてうつ病になる人もいます。
事務職も製造部門も今回のことをネタにしているマスコミの方も
ミスをおかせば同じです。
君達は、訓練と座学の日々で給料を貰っています。
そのことを考えたことがありますか。
辛いこともあると思いますが、
早く、一人前になって私達納税者のために働いてください。

ひとつだけいえるのはここに書き込んでるやつら（俺含め）よりはがんばってたんだと思うよ
防火服着てるから学校のマラソン大会とはわけが違うしな

この事故の監督責任はもちろん取るんですよね？>教官
立派な講釈垂れといて、まさか言い逃れはないですよねW？

構って君がことごとく無視されてるのが笑えるw

生きる資格がないのに、教官の資格を持ってる人はたくさんいるんです〜。
倒れたのは生徒が悪いんだ・・・僕のせいじゃない僕のせいじゃない・・・・。
どんなウソをついてでも、何人殺してでも、自分の身だけは守ってみせるっ！！

>>444
元だけど自衛官だったから、やってるし、知ってるよ。
毎日1人や2人は倒れてた。
俺からすれば、で？って話ですよ。
やってみろって言うからには、お前はやった結果を書いてるんだな？ｗ

>>483
ちゃんと納税しているのか？消費税だけが税金じゃないぞ？ｗ

消防士諸君ガンバレ！

まだ６月。これからの炎天下、完全着装・炎上放水訓練には
到底耐えられないだろう。

授業中に寝るのは、どのような理由があれ問題。
連帯責任だから、気づいた奴が起こしていかなければいけない。
緊張感がないんだよ。きっと。

自分らのせいでもあるのに、教官になすりつけるのはいかがなものか。

傷害の疑いで消防署員　逮捕
http://www2.knb.ne.jp/news/20080617_16170.htm
http://www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20080617_16170_l.asx

　今年４月交際していた女性に殴るなどの暴行をしたとして富山消防署の３０歳の署員が１７日傷害の疑いで逮捕されました。

　逮捕されたのは富山消防署中分署に勤務する富山市婦中町蛍川の木田橋将太容疑者（３０）です。

　富山中央警察署によりますと木田橋容疑者は今年４月７日の午後２時から３時ごろに富山市内の駐車場や公園などで当時交際していた県西部の３７歳の女性会社員に対し別れ話のもつれから腕や胸を殴るなどの暴行し１週間程度のケガを負わせた疑いがもたれています。

　警察の調べに対し木田橋容疑者は容疑を認めています。

　富山市消防局には今年４月に被害者の関係者と名乗る女性から電話があり木田橋容疑者に事実を確認しましたが否定していたということです。

　富山市消防局の兜山邦宏局長は「事実関係を厳しく調査した上で厳正に対処したい」とのコメントしています。　

この教官は明らかにカスだろうwwwwwww

頼むから関係者もろとも死んでくれ。地球のゴミどもが

急性腎不全発症だと、生存確率50%。
さらに慢性腎不全移行だと・・・・一生透析人生でもうダメポ。



いまだに根性主義の教官は消えろ！

福井県消防学校の諸君

鍛えられて良かったな
不本意かもしれんが、自分の体の限界を知ることができただろう
馬鹿にされると悔しいかもしれんが、火事場で救助に失敗したり自分が倒れたら悔しいじゃ済まされんぞ
訓練だから「無茶苦茶」で済んだんだ
より一層精進し賜え

そんな君達には
山本五十六の「男の修行」を薦める

指導教官こそが己の限界を知って職を辞するべきだと思うが。

同じ公務員でも、この人たちはもっと優遇されるべきだよなぁ

自衛隊のレンジャーの訓練はもっと凄いんだが。

この時期サウナスーツして運動すると滝のような汗が出るからなあ。
てか命張る仕事だろ。ある意味根性試しみたいな訓練も必要なんじゃないか？
倒れたら、即公用車で運んでもらってるみたいだし。

これ位の事でリークする人って勤まんないんだろうなあとは思う

>>483
死なれたら余計にコストかかるんだが？
そんな簡単なコスト意識もできないなんて、本当に社会人か？
お前今まで仕事した事ないんだろ？www

命を危険に晒す仕事である以上、一般では無茶苦茶と言われる訓練も必要

教官側の問題は、「学生が倒れた＝部下が死んだ」ということ
本来は倒れる寸前で訓練を一旦止めて、回復した頃を見計らって再開しないといけない
（学生にとっては、かえって無限地獄という状況になるが…）

体力的、精神的、能力的についていけない奴は容赦なく切り捨てないと
本人だけでなくその家族、要救助者が将来、悲惨な目に遭う

厳しいからとか、訓練内容が無茶苦茶だからカス教官なのではなく
部下をムダに倒れさせたからカスなのである

火の中で走り回らなきゃならん人達なのに
ちょっと緊張感足りなかったんじゃないの

訓練内容が無茶苦茶だからカス教官であることは言うまでもない。

>>503
そもそも火災現場に飛んで行って
火を消せだの怪我人を救助しろだの
業務内容がメチャクチャなんです

カス国民は自分の失火ぐらい自分で消してください（＞＜：）

馬鹿ですね。こんなトレーニングは効果ゼロです。

>>502
根性論かよ。
そもそも緊張感の問題ではない。

超人レベルの人間が日本にはゴロゴロいるのか？

俺は消防学校の学生諸氏に敬意を表する。

熱射病の致死率は結構高い。

この教官や消防学校の幹部は、例え死者が出ても、埼玉県消防学校のように素知らぬ顔で学生のせいにするように固めるだろう。

勿論、同期の学生も我が身可愛さから知らぬ顔。

｢熱射病では…、約３割の患者が死亡する。｣

事例に学ぶ法医学・医事法(改訂版)
223ページ。