【社会】 「Ｈ漫画は描きたくなかった」「漫画家を道具扱い」 週刊サンデーに、漫画家が続々苦言…小学館はどうなっているのか★7

・「裁判が始まったら、粛々と対応するしかありません」
　週刊少年サンデーを発行している小学館の広報室では、今回の訴訟騒ぎについてこう答えた。
　編集者らの実名がある訴状や陳述書までブログで公開されたことについては、「こういうのは
　珍しいですよね」とこぼすだけだった。

　訴訟を起こしたのは、サンデーに「金色のガッシュ!！」を連載した雷句誠さん。訴状などに
　よると、小学館はガッシュのカラー原稿5枚を紛失し、賠償金などを50万円とした。しかし、
　芸術品としての価値をネットオークションの落札額などをもとに考えると、330万円が相当
　だとして損害賠償を求めている。
　一方、訴訟まで起こしたのは、動機があるとした。陳述書によると、それは、「あまりにも
　編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた」ことだという。この中で、雷句さんは、
　小学館の編集者らは、漫画家を対等とみなさず、けんか腰であり道具扱いすることが
　たびたびあったとしている。さらに、編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
　仕事をしてくれなかったと訴えている。

　雷句さんは、5月21日付日記で、サンデーや小学館の仕事はしないと告白して話題になっていた。
　その理由が今回の提訴で分かった形だ。6月8日の日記によると、400通近い応援メールが
　届いているという。
　この告白と前後して、漫画家が次々にブログで苦言を呈している。サンデーに1月まで
　「ワイルドライフ」を連載していた藤崎聖人さんは、3月のブログ日記で、努力して描いてきた
　ことを喜びながらも、「5年間ワイルドライフを描いてきて　ぶっちゃけ心の底から"よかった"と
　思ったことなど　ひとっつもないくらい、忘れたいくらい　いい思い出のない作品」と漏らした。
　藤崎さんは現在、小学館のビッグコミックスピリッツで別作品を連載している。
　また、現在サンデーに「神のみぞ知るセカイ」を連載している若木民喜さんは、自らのブログの
　4月5日付日記で、上京して9年目でも原稿料が上がらない苦悩を明かした。この日、「銀行の
　残高が1万円を切った」とも。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213181566/

（>>1のつづき）
　「おかしいぞ、あんだけ憧れて憧れてたどり着いたメジャーの世界なのに、なんでこんな
　やりくり苦しいのだ？」と訴えた。ただ、漫画家に夢を求める人は見ないようにと、反転文字で
　日記を書いた。

　さらに、小学館に対して厳しいことを書いたのが、新條まゆさんだ。ブログの6月8日付日記で、
　雷句さんの訴訟問題に触れたうえで、小学館連載時代に、編集者らから考え方がおかしいとして
　1回だけ休載させられたと告白。小学館の仕事を辞めたいと告げると、それまでの出版物を
　絶版にすると言われたという。新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

　一方、小学館やサンデーの擁護とみられる漫画家も次々に出てきている。
　雷句さんの訴訟問題を受けたとして、「橋口たかし　緊急　臨時ブログ」が6月7日に立ち上げられた。
　サンデーに「最上の命医」を連載中の橋口さんが書いたとみられている。その中では、雷句さんが
　担当以外の編集者をも批判したことに対し、「噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で
　名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしい」と批判した。そのうえで、「もし、今回の件で
　私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備が
　あります」と述べている。なお、このブログはすでに削除済みだ。

　また、原稿料が上がらない苦悩を明かした若木民喜さんは、6月7日のブログ日記で、前出の
　反転文字を使って、「minna sunday wo misutenaidene」と訴えている。現在連載中の漫画家
　として、サンデーに影響が出ることを心配したものらしい。

　小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、「いろいろなことを言う人がいますが、
　一つ一つにコメントする必要はないと思っています」と述べた。
　同社やサンデーを擁護する漫画家の存在については、「そういう方もいらっしゃると思っています。
　いろんな作家がいろんな形で動いていると聞いています」と話している。（以上、一部略）

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Zweei get

(￣ー￣)

松本人志が硫化水素自殺で「放言」　「アホが死んだら別に俺はええねん」
ttp://www.j-cast.com/2008/05/12019982.html?ly=cm&p=all （コメント一覧）

■吉本興業がJ-CASTに抗議　松本人志さんのラジオ発言に関する報道で
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
■ 炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！　批判が集まる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
■松本人志「硫化水素」発言問題で J-CAST に異論続出
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/13_01/index.html
■松本人志発言をアサヒった？吉本がJ-CASTに抗議！
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/14_01/index.html
■サイト炎上で話題の J-CAST と朝日新聞の関係とは
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/15_01/index.html
■ニュースサイト「ワイドショー化」を考える：炎上メディアJ-CASTが炎上した理由
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000030052008

■「元朝日　クラブ無くなり　コピペ記者」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2985828/
■「他のメディアのコンテンツを流用するのではなく」はどうした？　Ｊ−ＣＡＳＴニュースに物申す
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3207488/
■人権侵害もへっちゃら、Ｊ−ＣＡＳＴニュースのモラルとは？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3271295/
■理不尽なネット規制を助長させる気か！？　他人のふんどし・コピペ・炎上メディア「J−CASTニュース」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3637927/

　どんな破廉恥で瑣末（さまつ）な内容でも、「コピペ」してそれを垂れ流し、
カネ儲（もう）けできればいい、というのがＪ−ＣＡＳＴの体質なのだ。
なにがなんでも儲ければという卑劣な商業主義に犯されているこれら朝日新聞の元記者らは、
ネットの「炎上」を煽ることが、理不尽なネット規制に直接結びついてしまう危険性が分からぬらしい。
言論への無責任さを煽るのがこのコピペ炎上メディア、Ｊ−ＣＡＳＴニュースというわけだ。
この体質はジャーナリズムの敵と言うほか無い。

漫画なんて所詮ガキの遊び

トヨタ(笑)
小学館(笑)

ジャンプ編集部はどうなんだ？

>>9
ジャンプの編集はとてもやさしいと思うよ。
冨樫先生を見ていたら漫画家を大切にしてることがよく分かるね！

まぁ、荒みますよねえ。

若木は現時点でサンデーに所属してるわけだし、連載初期の微妙な時期なんだから、
取り上げる側が空気読んで記事から除外してやれよ。
小学館の編集に虐められちゃうじゃん。

それと犬夜叉の終了とは関係があるのですか？

橋口たかしが、自分に漫画家の友達がいないといっていた理由がよくわかった

雷句の一番の目的は後輩漫画家に同じ思いをさせたくないということだろ
それを書いてやれよ　陳述書でもはっきりそう言ってるのに

サンデー編集部、なんでそんなに余裕ぶっこいてるんだ？
「一つ一つにコメントする必要がない」だと？必要がないじゃなくて、それはお前たちの義務だ。
どうしてこういう状況にならなければならなかったのか、お前たちは読者らに対しても説明する必要があるはずじゃないのか？
でなければ、そんなダーティーな少年漫画雑誌など読む気にはなれない。

　さらに、小学館に対して厳しいことを書いたのが、新條まゆさんだ。ブログの6月8日付日記で、
　雷句さんの訴訟問題に触れたうえで、小学館連載時代に、編集者らから考え方がおかしいとして
　1回だけ休載させられたと告白。小学館の仕事を辞めたいと告げると、それまでの出版物を
　絶版にすると言われたという。新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。



新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。
新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。
新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。


　２ｃｈでさんざん馬鹿にしてきたけど、悪い事しちゃったなあ…。

サンデーは今後いい新人が集まらないんじゃないだろうか

蘇我氏をぶっ殺した瞬間が大化の改新ってイメージがあるよな
本来はその後の改革のことをひっくるめて言うんだろうけど

売れない漫画家がエロ漫画描いたら売れた
ちと売れるとコレダ　勘違いもいいかげんにしろ

>>17
いや、描いてきたことは事実だから別にいいんじゃね？

ごめんなさい誤爆しました

30年サンデー読んできたけど、ここ10年ろくな新作がないなと思ってたんだよね。

昔は漫画雑誌の編集といえば、「たかが漫画の・・・」と一般編集からも
見られていた。でも漫画に情熱を持っていた編集は漫画家と二人三脚で、
いい漫画を作ろうと頑張っていた。

でも今は・・・漫画でヒットを飛ばすのがアメリカンドリームになって
しまい、漫画自体も世間では認知され勘違いする編集が多くなってきた。
まして屋台骨となる雑誌を作り上げた情熱ある編集は、次々と新規雑誌
の方へ移動され、新規採用の勘違い編集の比率が多くなってきた。とい
うことなのかなぁ。週間少年サンデーの清浄化を期待したい。

新條さんって誰？

>>17
新條には同情しないが、少女コミックをまるごとエロ雑誌に変えやがった編集どもは糞だと思う。
かつては萩尾望都や竹宮惠子が連載していたなんて信じられんよ。

無名の新人ならいざ知らず、知名度のある漫画家なら、
ネットで漫画を売るという手もあるんじゃないか？

まあ、契約とか技術面で、課題も多いけどな。

みんなエロ好きだからなあ

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★42
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213214475/

>>19
なんか歴史って政権交代＝戦争が大事件で
庶民の暮らしぶりはあまりやらないよね。

新條まゆってエロ漫画描きたくて描いてるんだと思ってた
そうでもなかったんだ

>>27
潰しにかかってくるんじゃない？小学館が。

雑誌社に文句あるなら、
オタリーマンみたいにネットで作品発表すればいいんじゃね？
音楽とか小説みたいに．

それが雑誌社にとっては一番の打撃だろ．

>>24
銀魂に出てきた、「せっかくいい大学を出て大手出版社に入ったのに、
マンガの編集なんて嫌だ、俺はｵｻﾚでかっこいいサブカル誌の編集がやりたいんだ」
っていうのを思い出した

担当側が何を言おうとここ数年の売上の激減っぷり見てたら分かるわ

てめえで金の卵産むガチョウ屠殺しまくっといて
エンターテイメントの多様化とか言い訳してんじゃねーカス

雑誌社の存在自体がおかしいんだから、何でもありになるだろうよ。
編集王みればわかるだろ

新條まゆの小学館時代のブログ面白いね。これも小学館に命令されて書いたのか？
****

2005年12月09日　アフレコレポート
ラブセレブのドラマCD３発売決定！！！
発売は２月になります。もうしばらくお待ち下さい。

ってなわけで、情報も解禁したことですし、先日行ってきたアフレコレポートをしたいと思います。
・・・というか、アフレコの日程が修羅場と重なっていまして、
本来行けなかったのですが、今回もおまけで声優さんとの座談会があって
修羅場中抜けて行ってきました。
新條が行ったときは収録も終盤。扉を開けるとそこはエッチシーンでした・・・（爆）
もうね、もうね、ものすごかったんですって！！！
銀とキララの初エッチ！！
なんとリテイクですよ！リテイク！！なんでかって言うと関さんが激しすぎたため・・・・
勘弁してくれ！！ってくらい、色っぽくて、新條ブースで一人転げ回ってました。
うっかり、「あの・・・そのボツシーン、あとでこっそり新條に録音してください。」と
いっちゃいそうでした・・・いかんいかん。
座談会でもやはりエッチシーンの話があがりまして、関さんのものすごい爆弾発言が飛び出しました。
この内容は２月発売のドラマＣＤをおたのしみに・・・
カットされてたらどうしよう。
もちろん今回もキララが激カワです！初エッチのシーンになんとなく緊張気味の良子ちゃんが
かわいかったよぉぉぉ。などとおやじのような見方をしてしまいました。
しかしですね・・・新條がブースで転げ回って恥ずかしがってるのに、周りの担当含めた関係者は
まったく普通なんですよ。
そりゃそうかもしれませんが、うちの担当さえも普通にしてるので、
「なんでこんなすごいシーンで平気でいられるんですか！！」と聞いてみたら
「新條さん、途中で来たから知らないかもしれませんが、中盤の関さんのドＳの演技がものすごくて
この程度じゃ驚きません。」と言われました。
せ、関さん！！いったいどんな演技を！？
ドＳな関さんって！！・・・・・・・・・・・（想像中）・・・・・ぎゃっ！！

漫画残酷物語、ってだれか書けばいいのに。

皆うちにくればいいんですよ。

わかきをとりあげるのはやめてくれ
編集とうまくいかなくなったらどうするんだよ。
神のみぞ知るセカイおもしろいのに。
きられたらjcastのせいだぞ。

>>26

商業出版とはいえ、作家は作品がすべてだから、
「本意じゃなかった」といっても、新條の一連のエロ作品は
個人的には支持できない。しかも、それで築いた金で
金持ち自慢してるわけだし。

でもそれと編集サイドの問題は別だからね。おもしろい
ものを作れないどころか、人間性まで崩壊しているとは・・・

つまらねー漫画しか描けないなら、食いつきのいいＨ漫画描くしかないだろ。
自分の好きな漫画だけ描きたいなら同人でやれ。

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

>>15　
アシスタントに暴力振るうような人がそんな事言ってもな・・・

>>44
朝から釣りしてないで仕事しろよ

話がまたねじまがってるな
ばぐたが「もう」をつけないせいか

>>45
つりなのか。信じちゃったぜ。
半年炉むっテル。

ぱっと出の芸人と一緒育て方が悪かったと思うが。ガッシュは絵が汚く微下ネタ出して場を濁す。ワイルドライフも絵は綺麗だがネタはつまらん。

そういえばカービィの漫画家自殺も小学館だったっけ
優秀な作家はみんなサンデーからマガジンに移っていくしな
本当に突出して待遇悪いんだろうな

藤田さんも1回講談社で描いたよな
そのまま移籍すりゃよかったのにな

サンデーは10年前はジャンプマガジンより遥かに面白かった
今は見る影もない

案外　売れないマンガ家とかは、エロ本の挿絵とか描いて生計立ててる
またそれも男女問わずで、レディースコミックとかだと　同性相手とかで
かなり　ヤバイ描写も多い　暴力モノだと拷問シーンとかでも
少年マンガだとヤバイようなシーンとか多い
意外と女性マンガ家とかＳＥＸや暴力シーンでも平気に描いてる
エロマンガ本でも意外と女性が描いてる場合多い

新條まゆの2005年のブログをウェブアーカイヴで見ると、
「充実してます」「好きなものを好きなように描かせてもらってる」という表現が目立つのだが、
あれもこれも小学館への嫌味のつもりだったんだろうかね？

とりあえず漫画家の原稿料比較では既に出ている例（追加）

・赤松健：2万6千円 ←本人TVで談で確定。
・松永豊和：3万円 ←本人掲示板の談で確定
・青木雄二：3Pで10万円 ←朝日新聞コラム「ナニワ資本論」本人談確定
・雷句誠1万3千円←ブログで確定。本人談

・手塚治虫：2万7千円←竹熊健太郎の著書で確定
・高橋留美子：3万円←2chのさりげない書き込み

・新條まゆ：3万円←2ch過去ログ（小学館の時）
・一条ゆかり：10万円（4万円との説もあり専属料込みかも）←2ch過去ログ
・山岸涼子：7万円←2ch過去ログ

>>37
えっちなの事体は好きなんでそ
ただそれだけ強制されるのは嫌なんだろ
野球好きだからって10作も20作も野球漫画が描ける変態の方が少ない

上司に毎日ゴミ扱いされてますが何か？
大金稼いで好きなことしてるんだから、少しは我慢しろ。
といってみた。

なんで犬夜叉とか切って優秀な作家を入れるという発想にいかないんだろうな
島本を本気で使えばサンデー復活もまだあり得ると思うが

　訴　　　　状

　　平成２０年６月６日

東京地方裁判所民事部　御中

　　　　　　　　原告訴訟代理人弁護士　　　小　　　野　　　智　　　彦

原　　　　　　　　告　　　河　　　田　　　　　　　誠
上記訴訟代理人弁護士　　　小　　　野　　　智　　　彦


被　　　　　　　　告　　　株式会社　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　
上記代表者代表取締役　　　相　　　賀　　　昌　　　宏

　　
損害賠償請求事件
　訴訟物の価格　４９０万円
　貼用印紙額　　　　３万円


第１　請求の趣旨
　１ 被告は、原告に対し、金３３０万円及びこれに対する訴状送達日の翌日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
　２　被告は、原告に対し、別紙絵画目録記載の絵画のポジフィルムを引き渡せ。
　３　訴訟費用は被告らの負担とする。
　４　第１項につき仮執行宣言

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

昨日 サンデー立ち読みして
新連載予告みて度肝抜かれた

まさにｼｬｰﾏﾝｷﾝｸﾞを描けやろ
あれｗ

サンデーを読んでいるがガッシュをすっ飛ばしていた俺からすれば何を騒いでいるだ？三流漫画家が

と思うわけで

アニメ化したから人気があったんだろうけど

>>47
アシに怪我させちゃったのは事実だけど
怒って振り回した腕に当たったレベルの意味合いだから
アシに暴力〜というひとことでまとめようとするヤツは工作員確定

　６　本訴の意義


（２）また、本訴は、漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
一種の警鐘を鳴らすものである。

漫画家の報酬は、全て後払いである。つまり、自腹を切って、アシスタントを雇い、仕事場を確保し、締め切りに
追われて原稿を仕上げ、作品が雑誌に掲載された後に初めて報酬をもらうという、極めて不安定な状態である。

例えば、連載の仕事をしたとしても、報酬が全て後払いであるため、出版社、編集者からすれば、無理難題を
押しつけても、それに従わないとアシスタントたちに払う給料を確保できない漫画家の足元を見て、いじめが
横行するのである。

この構図は、漫画家が売れたとしても余り変わるものではなく、一般的に両者の間には圧倒的な力の差が存在
しているのである。

本件原稿の紛失に際し、被告が提示した賠償額は、１枚に付き、原稿料の３倍という、原告の漫画家としての仕事を
嘲るがごとき金額であった。

被告に対して多大な貢献をした原告であってもである。これが、原告ほど売れていない漫画家であったならば、
なにをか言わんである。

漫画界の世界で成功を収めた原告の、後に続く新人の漫画家たちへの最低限の責任として、「雷句誠がこの金額で
納得して、君が文句を言うのはおかしいだろう？」と何も言えなくしてしまう状況をつくってしまうことは絶対に避け
なければならず、本訴はその意味では、後輩たちへの原告の使命でもあるのである（甲１３）。　

７　よって、請求の趣旨記載の裁判を求める。

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

>>55
漫画家は自分の才能を過信しているから…………

同じ一ツ橋グループだけど
小学館、集英社、白泉社の編集の姿勢って違うもんなのか？

>>52
チェックは入ってただろ
何とかしょうこのブログだって「好きに書きたいことが書けない」と
本人が呻いてたんだし

移籍がいつなのか知らんが

ふと疑問に思ったけど嫌なら拒否するなりさっさと切り上げて
他社に移籍すれば良いんじゃないの？

>>55
録音して施設に飛び込め
自分で活路切り開け

なんでも我慢すれば偉いって時代は終わったんだよ！
愚痴ってる暇があったら自分の環境をなんとかしろ！！
そんなだからゴミ扱いされるんだよ！！芋虫は蝶になれるんだよ！！

正直、ﾏﾕﾀｿからｴﾛ取ったら何も残らないだろ。
ｴﾛじゃないマンガ描けるのかよあの人。

ガッシュ作者、小学館を提訴！...2008年06月06日


本日、午後１時、東京地方裁判所に提訴しました。
人気漫画「金色のガッシュ！！」の作者、雷句誠さんの代理人として、３３０万円の損害賠償請求訴訟を提起しました。


第１回の口頭弁論期日が決まりました。

平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。

場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。

http://lawyer-tomohikoono.com/

烈火の炎辺りぐらいからおかしかったか？

昔「コミックボックス」とかって雑誌なかった？タイトル間違えてるかもしれないけど
月刊少女コミックでBASARAはじめたばかりの田村由美と、高河ゆんの対談があって
田村が確か週刊少女コミック？の編集部がひどいって話をしてた。
「『全力で書くな』って言われたときは驚愕しましたよ。『自分の全力を見てほしいとか思ってるでしょ』って。
『うちの読者なんて馬鹿ばかりなんだからｗ適当に描いてH入れてりゃいい』とか。
ここで描くのが一流なら私は一流じゃなくていいですよって言って断りました。
読者に、あなたたちは編集に馬鹿だと思われてるんですよって教えたいですよ」
うろ覚えだけど、とにかく「全力で描くな」「うちの読者は馬鹿」は驚いたから覚えてる。
少女漫画はBASARAとバナナフィッシュくらいしか読んでなかったけど、いやな気分になったから。

>>65
小学館はそれができないの
だから問題になってるの

>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

サンデー編集部が「係争中なのでノーコメント。裁判の中で誠実に対応します」
と言いながら　最後につけたこの余計なコメント。
改心する気がないなら必ず踏むだろうと、雷句がそっと忍ばせた地雷を
思いっきり踏んでしまったような気がする。

既に小学館編集者によるパワハラ問題は　雷句が追求しているというより
少コミなどで被害に遭った漫画家、元漫画家さん複数による暴露等で火種
があちこちに飛んでおり、小学館全体や他社にも波及しそうな状態。
なのに、この余計な「否定コメント」を公式に出してしまった事で　今まで
黙っていた人たちが参戦する火種を　自ら生んでしまっている。

「俺たちのどこが悪い」という高慢なおごりが在れば、必ず踏むだろうと
仕掛けられた地雷を　まんまと踏んだ編集部。アホやね。　

島本和彦とか小林よしのりがこぼれ話的に描く漫画見ても、
編集者にはおかしな人間が多いみたいだってのはうかがえる。
やっぱ学歴もないのに億万長者になったり、
好きなこと仕事にしてるように見える連中がめざわりなんだろうな。
いい大学でてサラリーマンやってる自分がそいつらを先生と呼ばなきゃならん。
無意味なプライドで屈折するんだろう。

ハヤテを描け
http://nov.2chan.net/b/src/1213185126018.jpg
デスノを描け
http://blog71.fc2.com/y/yamaba/file/200803012_2.jpg
http://blog71.fc2.com/y/yamaba/file/200803020_1.jpg
http://blog71.fc2.com/y/yamaba/file/200803020_3.jpg
ハルヒを描け
http://blog71.fc2.com/y/yamaba/file/20080220_1.jpg
らきすた
http://blog71.fc2.com/y/yamaba/file/20080424_1.jpg
絶チルを描け
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kiyolive/20071205/20071205203052.jpg

小学館、3期連続の減収決算

5月29日、本社で株主総会を行ったあと、70期決算と役員人事を発表した。

売上高1413億4400万円（前年比3.8％減）、営業損失11億9900万円、経常利益9億6300万円（同79.4％減）、
税引前利益15億2900万円（同67.0％減）、当期利益2億9300万円（同86.2％減）。

「書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。

役員人事では山了吉、秋山修一郎の2氏が新任。安田征克取締役は退任し、一ツ橋メディアレップの社長に就任する予定。

【2008年5月29日更新】
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm



「少年サンデー」編集者主体で働いた結果
↓
2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新　それまでの読者層の一新を試みる
.　 2000年〜2002年　編集部主導による新連載が軒並み打ち切り　
.　発行部数が一気に数十万部減る。　
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
.　　　　　　　　三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 ７年間で発行部数半分以下に。
　　　　　　　 ヤングサンデーほか発行中止
2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2％の大幅減

>>70
ジャンプがでて来て、漫画週刊誌の想定読者層が低年齢層に移行したからな。
時代の流れだしょうがない。

>>55
「俺は最低の環境の改善の為に何も行動を起こしてないんだからお前もするな」
とは素晴らしい理論だな

>>67
別マで始めた連載はすぐ打ち切りになった。エロ抜いたらすっからかんだ。

> もうね、もうね、ものすごかったんですって！！！
> 銀とキララの初エッチ！！
> なんとリテイクですよ！リテイク！！なんでかって言うと関さんが激しすぎたため・・・・
> 勘弁してくれ！！ってくらい、色っぽくて、新條ブースで一人転げ回ってました。

自分で書いたエロに興奮しまくる文章を読者に読ませて販促してた過去は反省してないんだよな。

誰もが描きたい事を楽しく描いてそれで売れてウハウハなら
誰も苦労しねーよ

>>55
お前さんが大金稼ぐ金の卵になったら上司もゴミ扱いしないよ
頑張れ！

※ただし小学館はその限りではありません

ライクって指を怪我して休載とかヘマやってたよな

>>65
絶版にするぞと脅されたり、予告なしで無理やり休載させられた人もいますが

>>50
昭和40年代は
マガジン・サンデー＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ジャンプだったそうだが・・・


当時週刊マガジン・サンデー以外の漫画雑誌には売れっ子漫画家は原稿を書かなかった　というか、2社の編集者が書かせなかった。
窮したジャンプは「新人をイチから育成して売れる漫画家に育て上げる」という手法をとらざるを得なかったのだが、その結果生み出されたのが本宮ひろ志や永井豪といった大物漫画家群である。
そのような歴史があるので、現在でも集英社ジャンプ編集部における新人漫画家への編集者の接遇は他社に比べて圧倒的に良い。
（民明書房「昭和漫画の謎を読み解く」〜ジャンプ興亡編　より）

まゆたん。本人の説明がわかりにくいので要約すると
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ意外の方向にしたい→
　編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→幹部から暴言
　→小学館から移籍

362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。
ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。

頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。


372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>362がマジだと証言するよ。

上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。


712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 03:07:49 ID:pMb0faBl0
>629
>681
そっちの372だけど、友人に漫画家がいて
自分は少しアシスタントを手伝ってたセミプロだった。

デビューする気はなかったから深入りはしなかったけど
友達は、原稿を取りに来た編集に
一歳児の子どもがいる前で押し倒されて
夢中で抵抗して助かったけど
後で編集長（当時の、ここの出版社の主力少女雑誌の）に
「うちの社員に手を上げやがったな！」と恫喝電話がきて
旦那さんと相談して、レディコミの出版社に移ったそうな

休刊予定のヤンサンに、モテモテ王国が再掲されててﾜﾛﾀ

やっぱ面白いじゃんﾓﾃﾓﾃ

>>70
91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。

高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河　小学館サマだから？
田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河　え？！！
田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
　　　くわかんないですけど。
高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
田村　『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
　　　ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
　　　いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
　　　いよって思っちゃった。頑固なもんで。

>>83
>民明書房

ちょっw

>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

http://yaplog.jp/riaforce/archive/709
えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
（中略）そしたらですね、、、、、
「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのも
ありませんでした。そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が
痛くなってしまったのです。大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、
自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。
（中略）担当した人は初対面からして生理的に嫌な感じな人で、
言動もたがわず嫌な感じの人でした。小物なのに大物ぶっている所も大ｯ嫌い
でした。

>>77
声を上げる勇気を持てと言ってみたい
転職する行動でもいいし
糞みたいな上司の元で働き続ける事はおかしいと思えよ

>>86
なに？！今日発売のヤンサン？

てか、文句言ってる奴等の漫画、つまらないのばっかじゃん
困ったものだ

>>92
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213214475/3
誰よ

>>85
編集がカスなのはそれとして
それで言いなりになる女も訴えない連中も
結局、何ですか？って話だけどな…

デビューさせてやるからとか
その時点で自分の漫画じゃダメだと気付いて引き下がれよと…

>>91
そそ。立ち読みしてきてみ？

(∪^ω^)わんわんお！わんわんお！

>>94
兎に角生き残ることが重要問題だから新人は必死でそ
それこそ「おまえのかわりはいっぱいいる」なわけで


んでも仕事こなしてるうちに大物に化けることなんかいくらでもある
鳥山明の没原稿の伝説とか、「カメレオンジェイル」や「サイボーグ爺ちゃんG」の作者のその後とか見れば明白

>>93
ごめん、
雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/ (うえだ美貴)

どれが面白い漫画書く人？

ただの出版社には興味ありません！
この中にパンチラ、主人公とヒロインがエッチ、ヒロインの乳首を描きたい漫画家がいたら今すぐ講談社編集部まで来なさい！以上！！！

>>97
デビューしても１０週生きられない人も腐る程いるけどねｗｗ

>>95
ありがと！
行って来るﾉｼ
買わないけどなｗ

>>94
だから今回の雷句の訴訟には大きな意味があるんだろ
最初の１歩踏み出すにはスゲー勇気が要る

>>98
こらこら知りもしないのに挙げ連ねるだけなんてみっともない
まずは自分で調べなさい。漫画好きには割と名の知れた人ばかりだよ

>新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」
レイパーだらけの出版社事情が本当なら
この人も何か身体的なセクハラ受けてそうだな

サンデーか
帯ぎゅやじゃじゃ馬のころはよかった

っていつのじだいだよ

>>100
10週打ち切りでも見込みがあればチャンスもらえるだろ＠ジャンプ

その2例も10週打ち切りだし、「バオー」も打ち切り組じゃなかったっけ？

>>98
逆にキミの面白いって
マンガは何？
オススメは？

まだやってたのか

>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

うえだ美貴として６年間くらいちゃおで活躍された方のブログ
http://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
このニュースを見て、私は納得しました。
今まで私はこの業界（小学館）を去った理由は書かなかった。

正直もう二度と思いだしたくなかったからだ。

私も確かに行動としては大人ではないことをしていたかもしれない。
しかし、理不尽というものをこれほど痛く感じた事はなかった。

>>102
ライクに関しては
勇気じゃなくてブチキレて見境なくなっただけかと
最近の何でも裁判的な風潮にもあるかも知れんし

小畑のデビュー作(？)もひどかったなｗ

医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

＞おまえのかわりはいっぱいいる

考えてみりゃ編集のほうがよっぽどかわりいるんだけどな
何の特殊能力もいらんのだし

漫画家なんてのは出版社にとっては只の道具というのは当然の事なんだが、勘違い漫画家というのはいるもんだね
ヒットしたのは自分の才能とでも思ってるのか？

>>106
じゃあ、男女関係無く体売って１０週でも勝ち取って書けって事ですかｗｗ

>>106
キユを馬鹿にするな！！

>>113
ヤクザ的な編集者の代りの方が探すの難しかったりして

>>114
あざーす

>>107
特に・・・
漫画はサンデーしか読まないから

この人たち、売れてるんだ
へぇ

１０週打ち切りでも諦めずに描いた人と
１０週すら与えられずに体だけ差し出しつづけて終った人の差は…

ttp://blog71.fc2.com/y/yamaba/file/200803020_1.jpg
　
これはアウト

>>112
パクリばっかりだなｗ

>>103
調べなきゃわからないような連中を名が知られてるとは言わんだろ

>>113
桜玉吉の「ブロイラーおやぢ」担当編集の代わりは、
そうそう見つからない気がする

>>98
バグネヤングは面白かったと思うが、
あと、山本貴嗣もいろいろ描いているから一つくらい合うのがあるかも。
ほかの人は読んでません。

>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

編集者　多摩坂氏　更新。
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

私のblogを見た友人知人の方々から、とても表に出せないような
話を色々と聞かされてカルチャーショックを受けている多摩坂です。
雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわ
けがない。もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰な
んてありえない。作家側の主観が入りすぎではないか」と思って
先のエントリを書いたのですが、どうも想像をはるかに超える深刻な
現場がこの業界には実在するらしく。雷句さんの主張が100%正しい
とはさすがに思いませんが、多分に真実を含むものとして認識を
改める必要があるようです。

集英社と小学館同列だろ
どっちがマシかとかあるのか？

ヤンサン編集もカナリ酷いらしいけど

>>110
ブチ切れかどうかはわからんが、少なくとも事実は原稿紛失のみで、
担当云々は言った言わないレベルの話になってるな。
あまつさえ、直接関係ない担当の話さえも出している。
よけいな一言まで書いてしまっているのは確か。

>>98
比較対照に編集のポチの漫画の面白さは数値化するとどんくらいですか？

>>119
売れてる＝名の知れてる、じゃないけどね
てかサンデーしか読んでないならサンデー作家のオヌヌメくれよ
>>123
漫画好きにはわかるレベル

>>27
クメタ先生に好きに書かせたらどんなネタが出てくるか見てみたい。

>>113
編集は変に知識があるぶん、訴訟やら面倒でクビに出来ないだろ
漫画家は脅したり宥めたりすりゃほとんど泣き寝入りだろうけど

こんなトコで工作してる暇があるなら、身の振り方でも考えればいいのに。
小学館の編集者サマもさ。

ローゼンメイデンも前の出版社で原稿紛失とかあって移ったんだって？
その移った先がヤンジャンとは…

>>110
ぶちギレでも何でも声を上げた事実には変わらんし、
クソな体制に風穴を開けようとしてる事は評価出来るだろうが

後半のお前の名推理は小学館にでも持ち込んで漫画にしてもらえや

>>114
漫画は日本の文化だよ。保護せなあかん

>>119
えーと、つまらないの判断根拠はなんだったの？
あなたが目にしたことのない作者＝つまらないでオーケーかな？
まあそれも一つの基準かもしれんが・・・

>>127
集英社は編集と漫画家の関係良さげじゃね
昔はいろいろあったのかも知れんがｗ

>>127
その２つを同列だと思う根拠が知りたい

週刊少女コミックの連載陣から印税を全部取り上げろｗ

>>127
×ヤンサン
○ヤンジャン

>>134
むしろおｋ。最近のヤンジャンはハチワンの人とか、
変わってるけど人気とれる人が移籍してくるイメージがつきつつある

>>140
そんな権限誰にあるんだよ
給料奪えってか

>>130
終わったけど、あいこらとか好きだったぁ

サンデーはメジャーをずっと読んでたから買ってる
クロスゲームはもちろん、最近好きなのは・・・
オタクが女の子を落としていくやつ

>>137
面白いよと耳にしたら読んでみるけど、わー太とかはちっとも面白く感じなかった

>>130
わかるレベルの連中になんか用は無い
面白いと思われるレベルでないとな

>>115
論破されてｗつけて必死杉だよおまえ

生き残るために編集のいいなりになる少女漫画家志望者は多いだろうってことだよ。
ジャンプはアンケート結果全てだから、見込みの無い漫画家が体差し出して連載げとするなんてありえない

>>139
経営の大元は同じ一橋グループ
小学館から分社して出来たのが集英社

http://ishikawajun.com/
>原稿を預けっぱなしにしていた漫画家にも、
>もちろん責任がある。
>何ヶ月も確認もせずに放っておいて、
>100パーセントの責任を相手に求めるのはどうかと思う。
>ぼくは、何度もなくされて盗まれた経験を経て、
>近年は原本は渡していない。

いしかわじゅんの言い分おかしくね？
原稿は自分で管理しろ渡すなっつーけど、
それを作家が選択できる関係が、小学館にはないわけだろ。
エロを描きたくないって言っただけで、売れっ子だったまゆたんでさえ切られてるのに。

新人やライクより下の漫画家が「原稿は渡さない」なんて編集に言えるのか？
そんなことしたら即切られるに決まってるじゃん。
そういう立場の人の為に、ライクは提言しているんだろうに、いしかわは何を言ってるんだろうか？

原秀則のいつでも夢をを思い出した

もうブルセラムーンは勘弁してけろじゃ

>>147
資本が一緒なだけで体制まで一緒だというのは無い

作品の面白しさは個人の主観なのに
何が面白いのって書き込みは必ずあるね

つまんないものは誰が読んでもつまんないけどな

>>148
いしかわみたいな業界のコバンザメの話をまともに取り合う必要はない。
こいつはどっちにもくっついて残飯あさりたいだけだから、
編集にもちょっとゴマすってるだけだろう。

結局漫画ってのは、プロの漫画家の作ったストーリーではなく、
素人（担当）が作ったストーリーを金を払って読まされている訳だ。

麻宮キアが、サイレントメビウスを連載中のころの後書きと、
最近文庫化されたサイレントメビウスの文庫版のみの後書きを読み比べてみろ。

連載時、角川から受けた様々な仕打ちが、恨み節でかいてある。

新城まゆは誰が読んでもひどい。
あれを考えた奴は罰すべし。

いずこも同じだなあ
馬鹿が管理職ヅラで迷惑してんだろうなあ

>>98
山本貴嗣は、いい漫画描くよ。

>>146
は？何が論破なんだｗ
結局、１０週だろうが何だろうが
面白いもん描けばＯｋって話になってる時点で意味ないんだよｗ

体差し出せ言われたなら他の出版社も行けって話
回った全社全部同じ話になるなら別だけどｗｗ

編集なんてつまんねなネタふって失敗したって担当変わらされるだけだしな、所詮サラリーマン
同じ土俵で比較することが無理だっつーの

>>148
いしかわじゅん先生の絵ならコピー（劣化する）を印刷・掲載しても
どーでもいいかもしれないne！

社畜vs奴隷　じゃどうにもならんべ？

>>153
尾玉なみえスゲー好きなのにジャンプじゃ打ち切られまくり
なみえ病みまくり

集英社はなみえを放流しろ！講談社の、アフタヌーン辺りで長く連載させろ！
読みてーんだよこっちはよ

新條は描きたいからエロ描いて、さんざん描いたから
そろそろ他のを描きたいって言ったら反対されたってことだろ
編集部がエロ特化しちゃった原因に新條は思いっきり絡んでるだろうに都合いいこと言うもんだな

儲かればいいだけだからな、誰かさんは

>>151
集英社と小学館って隣同士じゃなかったけ？
ある程度、状況把握してるんじゃねーの

モテモテ王国を復活させてくれたらまたサンデー買ってもいいな。

隣だけど、仲は悪いだろ。
一方は子会社のくせにとか思ってるだろうからな。

みんなでなかよしこよしでやるから喧嘩になるんだよ
まず喧嘩しようぜ

>>155
場合や人によるでしょ？
邪宗まんが道読んでみたら？

>>146
論破とかｗｗｗｗ

>>155

何でもそうだが、ゼロから作るのと、茶々入れるのでは天文学的な労力の差があるよ。
漫画家が作ったストーリーに手を入れて、かなり変わったとしても、
それはやっぱりアドバイザーの作品とは言えないと思う。
まあ、馬鹿な担当編集者は、（俺が作ったストーリーだ）って勘違いするんだろうけどな。
それで態度もでかくなるんだろう。

>>169
逆に今回の事で
小学館を蹴落とす為に…

小学館で体を差し出せと言われたなら
隣の
集英社に駆け込めば良いじゃないか！

もう漫画家は全員独りで描け
編集とか関わってるものは作品とは認めない

>>175
そこ雑居ビルだろ
地下でつながってる

人気作家を自負する人達で組合作ればいい。
その上で新人やアシを加入させればいい。

>>176
大同人雑誌時代の幕開けであった

>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

「不買等で　もっともっと売れなくならないと　改める気はありません」
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

>>167
隣のビルの７階に行け！って改造が言ってたなあ

この大手寡占の状況から脱却するには、私達が弱小出版社の
漫画を贔屓にする以外に無いのか？

実際編集なんて編集作業してねえだろ

うしおととらを描け
http://cinematoday.jp/res/T0/00/07/T0000720.jpg

>>176
そうだ、もうそれしかない

大物、有名になる漫画家ってどうして誰も彼も
気が強く全面に出過ぎて謙虚さがないんだろうと思っていたが編集がそんなんじゃ
もろい人はすぐ潰れるか鬱になるからかw

>>179
印刷してあるのはもう読むのはやめよう
ノートの回し読みだけ芸術と認めよう

>>178
そう言う雑誌あるんだけどね…現状は…

小学館行った奴が卒業前に行った言葉は
「どうしよう、俺3年したら1千万プレーヤーなんですけど」
志望動機は世間体と給料だって言ってたなぁ

>>182
締め切りやばい時は
トーン貼りとか色々やらせるんだよｗ

編集と遭う時はボイスレコーダーを常備し
出来れば映像も録画できるようにしよう

>>164
しかしなみえ、他の出版社で載せてもらえるのか疑問なんだがｗ

みず谷なおき好きだったんだけど
あれはどのサンデーなのだろう

みず谷なおきって、突然死だったっけ?

>>179
想像してﾜﾗﾀ
ああDOLやりたい
>>145
万人が面白いという漫画がこの世にあったら見てみたい
>>144
和郎の短編集はガチ
メザーは・・・その、なんだ、がんばれ

っていうかなみえ、シリウスで連載持ってるんじゃん
単行本買ってくっか

>>191
チャンピオンとかで描いてるだろ

>>165

だが、漫画をビジネスと考えたとしても、新條の方が100倍センスある。
その方面に早く手をつけた人が、過当競争になったから傾向かえようと言うんだから、ある意味手堅い。
編集者の頭の悪さこそ致命的。いい大学出てるんだろうに、
ビジネスの面の見通しの能力でも漫画家に劣るなら存在価値ゼロだな。目先しか見えないサル同然だ。

>>191
田丸のラブやんが１０巻も続くアフタヌーンにそれが出来んとは言わせん
なみえは連載3つに短編集を確か２冊出してる

集英社は奴の才能を認めてはいるが、合う雑誌が無いために
漂流させてんじゃねーのか？

>>196
あれも4話で打ち切りじゃねーかｗ

>>197
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
　編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→→小学館から移籍

だからねー。

>>198
なみえって人は知らんけどシリウスで描いてるならウルジャンでも行けるんじゃない？

ヤンサン、アオイホノオって次いつやんの？

>>197
>編集者の頭の悪さこそ致命的。いい大学出てるんだろうに、
まあ、だからサンデーの部数が落ちてるんだろうけど…

社会経験が無い漫画家も最初は漫画だけ描いて編集に騙されて
色々知恵を付けるんだろうな…
江川達也は色々計算して漫画描いてたとか言ってたけどｗｗ

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>>201
ＹＪでも無理だったようだが・・・

サンデーに連載中の女性作家って誰と誰だ？

　　　　　
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　KAIKANフレーズ描いて下さい
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
　　　　　　　　
　　　　　　　　　新條まゆ

訴えるなら作品がひとつでもヒットしてからじゃないと…

>>165
新條さんのブログにあるデビュー前後の担当者とのやりとりの記述と、漫画作品の実力から考えるに、
エロ始めたのも、それが彼女だけのアイディアだったり
彼女がやりたいこと（エロ）をやったからデビューできた
って感じでもなさそうなんだけど…。

ブログで編集の愚痴書いてたらちゃねらに潰された奴が居たなｗ
今なら全力で擁護してもらえたのに間が悪い

中小編プロだと貧乏な分だけ編集者の傾向が違うのかな

　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -───-= ､
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　　　　　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 ／　　 　 　 　 　 　 　 　＼
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　　　　　新條まゆ

編集は高学歴採用やめたら？
本気で漫画を愛してる人がやった方がいい作品になるよ。

まぁ、今は知らないが、サンデー、ジャンプは友人から借りて適当に読んでて

俺がメインで買ってたのは

月刊アフタヌーンでした

>>213
本気で漫画を愛する為に高学歴になった人を採用すればいいんじゃね？

まあ、実際にどの企業でも言える事なんだけどな…

漫画を愛せようが愛せまいが金を作れる編集者が必要なんだろう出版社は
そいつがどう言う手で金を作るかが問題なワケで

>>213
でも漫画編集部がそういうのばかりだと
ガロみたいな雑誌になっちゃったりして。

橋下が「そこまで言って委員会」で何度も言っていた話だが
マスゴミへ就職した同級生が、プレス証？をみせて
「これがあれば、どんな偉い人とでも会えるんだ」と喜んでいたと。

なんつうか、記者とか編集は基本「反権力」中二病だからなｗ
作家先生に命令して言うことを聞かせる事に快感を得て
目的化してしまってるんだろうな。

マガジンは女性漫画家多いよな
さとうふみや（金田一少年）、山本航輝（ゴッ輝）、CLAMP（ツバサ）、久保ミツロウ（トッキュー）、咲香里（スマッシュ）、棚橋なもしろ（ハンマー）、吉河美希（ヤンメガ）
４分の１が女性漫画家で、しかも比較的若い。
過去にも塀内夏子、西山優里子とかいるし…

>>217
漫画を愛しててもなあなあとかじゃ意味ないしな…

漫画見下してるような奴を入社する前に弾けば良いんだがね
任天堂が、花札崇拝してゲーム機馬鹿にするような奴雇うようなもんだよ
まあ、人事にも漫画馬鹿にしてるような奴が巣食ってるのかも知れんが

楳図かずおWikiより

1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから
始まる小学館との関係の悪化が挙げられる[要出典]。
1971年『 おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、こうした扱いは
屈辱的なものであったと想像できる。楳図はこの事件を単に新任編集者一人の性格の問題とは見ず、
芸術志向の作品を描いてきた自分に対する、出版社の商業主義的な圧力と見てとったようである。


40年近く漫画を描いてきた楳図に「手はこう描くんですよ」とはやるなぁ小学館。

>>218
ああわかりやすいな
特権階級気分なんだな

>>213
O村編集長は 同人誌「ビーム」だけでなく、
そろそろ商業誌へ進出すべきだと思う。

コナンの作者とあだち充の為にだけ存在するよね小学館って。

>>224
同期の沢編集長と組んで

週刊少年チャンピオンBM　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネクタール

ですね

>>219
wiki見たらCLAMPって多産な割りに一ツ橋で仕事した事が殆ど無いんだな
一ツ橋で描くことのデメリットが分かってるからなのかな、大川頭いいから

>>17
漫画家って好きに漫画描かしてもらえるわけじゃないんだな・・・
そう思うと編集者ってずるいよなぁ
名指しで叩かれるのはいつも漫画家だし

久しく読んでないけど、
ワイルドライフってどんな終わり方だったの？
死領が出てきて狂犬病がどうたら…まではわかる。
教えてエロイ人。

いしかわじゅんもライクネタ書いてるな

>>225
留美子捨てられた！？

>>213
漫画への愛でも、売り上げへの欲望でもいいんだとは思うぞ。
どっちもないわ、口だけだわ、遅刻するわ、原稿無くすわ、ヒット作がでたらオレの手柄だわ。

揉めてたってしらないけどさ
なんかとりあえず編集部側は社会常識ない感じだね
それも意識的にそれでいいと思ってそう

雷句、訴訟の前に他の大手からオファーあったらしいけど断ったって
この訴訟を起こしたら、もう大手では描けないかもって覚悟してたみたい

正直、藤田の今の連載は激つまらん
モンキーターンの作者はどこいったの？

>>222
腱鞘炎が悪化して、昔のように絵が描けないと悩んでいる作家に対して「手はこう描くんですよ」か・・・。
なんだかなぁ。

隊長のとこから。うーん、こういうのが蔓延してるなら原稿がなくなってもやむを得ずって感じ。。

>けっこう前なんですが、小学館の漫画雑誌の編集部に打ち合わせに行った時、
>編集者が机に置いてあった連載漫画家のカラーイラストをひっくり返してメモを
>書き始めたので驚いた事があります。
>「これ生原稿ですよね、いいんすか？」と聞いた所、もう印刷終わってるんで
>大丈夫ですという返事でした。
>この雷句さんの原稿紛失も編集側はあまり問題だと思ってないと思うんで、
>この件が問題提起になって原稿管理ができるようになるといいですね。
>小学館は雑誌が潰れて編集者が余ってるのにそういう雑用が発達しないのは
>やっぱ組合のせいかね。
>Posted by: 漫画家じゃないんですが | 2008.06.11 at 22:23

>>231
留美子は少年・少女からオッサン向けまで幅広く描ける天才。

むしろ、あとの２人の方がどうするんだよ、と。

>>232
どこも色々問題はあるけど小学館が突出して酷いんだよなあ
営業まで横柄で本屋のおばちゃんに嫌われてるらしいし

>>235
ヤンサン

社会常識の事を言い出したら、漫画家も編集者も、どっちも失格者揃いだろ

>>228
　漫画以外の小説とか映画とかテレビ番組だってそうじゃん。　プロデューサーとかスポンサー、編集者の意見
が大きい。　ハリウッドなんて映画の編集とかも監督タッチできなかったりもするし。

　クリエイターが自分の好きにできるなんて稀

※女性からみた男のダメ姿ランキング トップ10
1位・飲食店などで、店員に偉そうにする(態度がでかい)
2位・割り勘で10円台まできっちり請求してくる
3位・蛾やゴキブリが出現したときに大騒ぎする
4位・食後に爪楊枝で思いっきり歯の掃除をする
5位・オフィスの机の上がフィギュアだらけ
6位・下着代わりりの柄モノTシャツが、ワイシャツの下から透けている
7位・車の駐車が下手
8位・職場ではスーツ姿が決まっているのに、私服がイマイチ
9位・電車の中で携帯ゲームに夢中になっている
10位・おしぼりで顔を拭く

170 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/24(金) 02:04:41 ID:/5Mwkhru0
※ワイシャツの下から大騒ぎするランキング トップ10
1位・職場で、フィギュアに偉そうにする(携帯ゲームがでかい)
2位・下着代わりの10円、Tシャツがおしぼり
3位・電車の中で蛾やゴキブリが柄モノスーツ姿が決まっているのに
4位・歯で思いっきり車の掃除をするが下手
5位・オフィスが職場で机の上が台
6位・代わりの店員がきっちりTシャツ、態度が透けている
7位・車の駐車車の車の駐車が電車
8位・フィギュアの態度がイマイチ
9位・職場では下着に夢中になっている
10位・ゴキブリで顔を拭く

>>231 来週犬夜叉最終回、ようやっとｗ
サンデーは離さないと思うよ、無理。

>>241
漫画家はアーティスト系によくある特殊なタイプの人間なので
編集者がバランスを取ってあげないといけない
雷句だって編集とタッグでいい漫画を創り上げたかったんだよ
それなのに

昔読んでいた、花とゆめやララは新人育ててるようで、好感持っていたけどね。

>>244
ようやく辞めさせて貰えるのか。
何かビビって急に作家への注文をユルくした感じ

サンデー不買運動

タッチが続く以上はサンデーを買い続けます！

犬夜叉の終盤は
漫画家と出版社の関係に良く似ている

>>242
編集が口出しするなと言ってるわけじゃない。
口出しするなら責任を持ってしてくれということだろ。
だめ出しやアイデアの投げっぱなしは誰でも出来る。

>>249
総計２億部突破キャンペーンでみゆき復刻したので買ってね

>>251
現に編集のアイディアや支えで大成した漫画家も沢山居るしな
北斗の拳とか編集のミスだったんだっけ？ひでぶ

ニートで少ないバイト代から捻出してサンデー買ってたけどもう買わないおー

「少女コミック」のエロ描写まとめ
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/06_02_14

少女漫画の逆レイプ
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/07_04_01

>>235
ヤンサンで連載してる

>>254
ニートじゃねーじゃん

小学館ってすごくマジメな会社ってイメージだったのに
本気で一回潰れた方がいいんじゃないかって気がしてきた。
オバＱ再版してから。

あれ？あずみ、どうなったの？

>>249
あれ似てるけどタッチじゃないから

取り合えず最上の命医を読め！
講談社ならまだしも編集主導の漫画なんてサンデーじゃあ無理ってのが解る

小学館への批判が湧き出てくるのは当然だと思うが、新條まゆが、「もうHな漫画は描きたくなかった」なんて
今更言うのは少し卑怯な気がする。
だって、別に編集部の企画要望でHマンガ描いたわけじゃないじゃん。
自分のアイデア・方針でHマンガ描いたんじゃん。
確かに連載する過程や売れた後は編集部からの要望・引き伸ばしはあった。
でも、なんか無理やり描きたくも無いHマンガ描かされたみたいな言い方は少しずるいと思う。

>>259
作者がサンデー編集者に対して非常に警戒心を持ったっぽいネタの漫画を
サンデー50周年記念で描いてたよ

あずみは知らん

同人業界と上手くやってる講談社と違って
ドラえもん最終回同人事件に代表されるように同人に敵対的だよな小学館

>>262
自分で「もう」ってつけてるじゃん
大体そこらはもう議論終わってると思うが
>>264
金のなる木だけは過剰に保護するからな
コナン同人だって作者は容認派なのに編集部は書き手に土下座させてたし

ARMSやD-LIVEの作者が連載しなくなったのもサンデー編集者の陰謀？
あの人の漫画好きだから新連載してほしいのに、なんかどんどん虹ｦﾀ向けの漫画が始まってくし

新條は豪邸立てて
原稿料自分からストップさせるくらい優遇させてもらって
自分の描きたいものがかけないは無いだろ…同情出来んわ

今サンデーで連載している人は原稿料すぐ上げてやれよ…
「それでもサンデーが好きだ」なんて
雑誌にとって最高の愛を持った人をなめた真似するな

>>262
最初はそうでなくても、H漫画が続けば嫌気がさしてもおかしくないだろ。
「もう描きたくない」という気持ちになるのは理解できるぞ。
たまにH漫画以外のものを描かせるとか、小学館がダメなら物を他の出版社で描くことを許すとか、その程度の遊び部分がないと作家として行き詰まって潰れてしまうんじゃねえか？
潰れたらハイそれまでよというのは酷いだろ。

>>262
自分のアイデアでエロ漫画かきました
　↓
他のジャンルも手をつけたいから、次はエロ抜きで書きます
　↓
小学館：ダメ　エロで人気があるんだから、飽きられるまでエロ書きつづけろ

どう考えても小学館があほだな
ポッと出の芸人が人気でたら、飽きられるまで使いつづけるテレビ局と同じだ

>>267
原稿料の問題はなかなか複雑らしい
上げ過ぎると他誌で仕事できなくなるとか

エロ書かないと読んでもらえないんだろ
確かに面白くないし

声優の給料と同じだな。
上がると下げづらく、上がってしまうと仕事がしづらくなる

ま、基本的に、金の問題じゃないんだよな。
プライドの問題だ。

>>268
その後、増刊で全くＨじゃない物もシリーズ化させて
単行本が出てるんだが、失敗してる。
君さえも愛の鎖」全２巻だったかな？
それは本人の中でいい感じに消えてるみたいだなー、今回。

小学生女子の性モラルを破壊した　新條エロ漫画は小学館の指示だったのか！！！

　　　　国会に呼べ

>>268
こいつもう36歳だろ
ここから普通の少女漫画に転身するとか無理

>>275
あんたは辛口すぎるんだよ
もうちょっと建設的な意見はできんのかさっきから

>>275
でも３６？だか知らないがその歳で子供用のエッチ漫画もキツいだろｗ

>>268
嫌気が差すのはわかるよ。
でも、あのブログの文章じゃ「最初から描きたくなかったものを無理やり描かされた」ってニュアンスじゃないか。
それは違うだろって事。
それにちゃんと考えればわかるけど、本質的にライクの場合とは異なって、新條まゆの場合は自身の心変わり
が事の根底にあるって事。
それをライクが勇気振り絞って言い出したのをいいことに「私も酷い目にあいました〜！」みたいに言うのはいか
がなものかと思う。
ライクと違い、新條まゆの場合は編集部とのトラブルの要因の何割かは自身にあると思うぞ。

>>278
最初から全てが強制とは言ってないんでない？
むしろ自分で流れを作ったけど〜って言ってなかったっけ。
一回読んだだけだけど。
それだけしか許さない、という姿勢が嫌だったんでそ。
そりゃ嫌だと思うよ。

冠

「もうHな漫画は描きたくなかった」はブログの文章の本題とは逸れた部分にあるほんの一部分に過ぎないのに
この一文にだけ妙に拘って卑怯だのずるいだの言い出す人が定期的に沸くのはなんなんだ
スレタイの影響かな？

今週のマガジンで講談社漫画賞受賞した芋洗坂高校野球部の田中モトユキって漫画家のコメントが妙に生々しかった
前作で打ち切りを経験しているとか、サンデー編集部にリベンジを果たしたとか受賞コメントで言う事かよって思った
畑健もバックステージで引っ越したいってコメントしてたが、意味が違うと分かってても生々しく聞こえる

>>270
山本貴嗣が言ってるように、タチの悪い編集者になると、原稿料で作家の囲い込みとかもするらしいしな

>>278
「よそに行くなら絶版にするぞ、ゴルァ！」はねえわ。
仮に経営判断で絶版にするとしても、作者が他から出版しようと思えばできるよう原稿は全部返却しないとだめだろ。
上の台詞を言っていいのはちゃんと預かり原稿の管理をしてる出版社だけ。

>>148
文化人気取りの猿らしい目上からの発言ですねｗ
「だってサルなんだもん」で携帯電話契約できなくてファビョってた
ことはよく覚えてますよ、ええｗ

>>282
鳳ボンバーもおっさん路線が非常に面白かったのに
ショタホモ路線に切り替わってからｇｄｇｄだった印象だなあ
あれもやっぱり編集の意向だったんだろうか・・・

少コミ編集部のブログ読むと、なんで年収一千万も貰えるのか不思議

>>126
おかしな事を言っているな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だいたいマンガ家が期日までに売れる作品を上げてくれるなら、編集者は必要ないのです。
元をただせば、締め切りを守れなかったり、放っておくと売れなさそうなものばかり描いたりする
マンガ家が多かったから、彼らを監督するために派遣される人々が生まれ、それがそのうちに
「マンガ編集者」という名前で定着したのではないでしょうか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


現実には編集が糞漫画を増やしてる件

>>281
だろうね
本文読みにいってないんじゃない

>>269
爆笑OAバトルのDだかPだかは
最近の芸人を使い捨てにする風潮に憤りを感じて
爆笑OAバトル作ったってね
で、日テレがオンバト真似して芸人使い潰す気マンマンのエンタ流してるのは笑えるがｗ

そしてこんなものを・・・

アノ江川達也センセイがアシスタント募集中？
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/c/b/cb90af24.jpg
http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/50374612.html

>>74
やりすぎｗｗｗ
で今回の問題どう思ってるのか椎名のブログ見てきた

清々しいまでのガン無視ぶりだった

>>291
こいつ、大物ぶってﾊﾟﾔｵとか富野みたいな感じで物言うから嫌いなんだよな
勘違い甚だしい

雷句や新條のネガキャン張ってる奴らがいるけどさ。
ぶっちゃけ、今は彼らの事はどうだっていいんだよ。

まずは、小学館の過ちを糾す。
漫画家個々人に問題があるなら、その後で糾せばいいだけだ。

>>241
小学館につとめている会社員が社会常識失格というのは、
世間の人にとっては驚きだと思うよ。
漫画家にはそもそもそういうイメージみんな最初から持ってない。

週刊文春読んだ？

週刊文春

「金色のガッシュ!!」雷句 誠氏独占インタビュー
コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！


ちょっとよんでくるお（ ＾ω＾ ）

>>278
雷句の場合もトラブルの要因は雷句に何割かあるぞ。
あいつの経緯の文書読むとひどいもんだわ。

やるじゃん文春ｗ

目先を変えてボーイズラブにすればおｋじゃね

ていうか文春、うｐﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>298
小学館のバイト乙

>>298
もうそんな次元の話じゃないんだよ
黙れ

作家に社会常識を欠く奴がいるんじゃないの？というのは、ある程度わかる。
だからこそそれにつく編集者は普通以上の社会常識を求められるんじゃないのか。

来週は、まゆタン独占インタビューだな

>>298
ティーパーティー事件ってあったよね

経緯はともかく漫画家の正当な権利獲得の為の戦争は始まったのよね

>>148
全部読めばマトモな事書いてるじゃん。
一部を切り抜いて印象操作するんじゃ、マスゴミと同類。

いや何言ってるんだ？　
裁判は正当なもの。紛失した小学館が悪い。
何のケチもつけようがない。

小学館編集者とのイザコザの部分は雷句に問題ありあり。

ティーパーティー事件って何？

島本がこれをネタに描かねえかなぁ。

>>298
暴言を吐かれたり、担当の職務怠慢に寄る被害を受けた作家さんについて、
そのトラブルの要因の作家原因比率をお教えくださいw

藤子Ａ　も何かそんな事言って小学館敬遠してたな

ワイルドライフ好きだったけど終わりの方適当で突然最終回を迎えたのはこれのせいか

>>98
マイナーだけど山本貴嗣は好きだな。
BJで連載してたホンビーフはもっと続けて欲しかった。

>>291
このクズが未だに漫画家を自称している事に失笑を禁じ得ない、
高校生にものの見事に論破される程度のショボい人間だしな。

>>308
じゃあ他の漫画家・予備軍数十名が一斉に小学館編集部との
問題を公開してるのはなぜ？これは雷句ひとり揉めてるだけの問題なんですか？

職人軽視か・・・

ﾊｯ、ひょっとしてまたこいつか→<丶｀∀´>

64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:33:04 ID:fMSzBtzA0
>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」
>と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
>やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。
http://88552772.at.webry.info/200806/article_4.html

小山ゆうは↓の漫画を本心で書いてたって事ですね
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

編集者からしたら漫画家ってそんなもんなんじゃないの。
先生先生言う方がおかしいんじゃないの。

聞こえてくる話を総合するとサラ金の取立て屋が編集やってますみたいな感じだな。
そこまでひどいのか。

こうなると小学館はもう原稿うんぬんの話はどうでもいいんだろ。
雷句が論点を若干変えたのでそこに焦点をあてて反論していくだろうな。

ただ雷句が言ったことがイマイチ信憑性がなく伝聞に基づいたものが多いといわれても、
８０％くらいは真実性を含むと証明できたら、ま、表に出した意義はメチャ大きいな。
どんだけ小学館、腐ってんだよっていうのが法廷で明らかになっていくからな。


一方、まゆタンの方はもう好きににして…としか。

>>97
スラダンの作者もデビュー連載で訳の判らない超能力探偵物描かされて失敗してるしね

＞さらに、小学館に対して厳しいことを書いたのが、新條まゆさんだ。ブログの6月8日付日記で、
＞雷句さんの訴訟問題に触れたうえで、小学館連載時代に、編集者らからライフルの持ち方が
＞おかしいとして1回だけ休載させられたと告白。

>>288
多摩坂みたいな小物を相手にしたってしょうがないぞ

小学姦の本はなるべく買わない
これを心がけるだけでいい

少なくともこんな瑕疵を放置しているようなら経営責任が問われるわな。

レイプ魔だらけの小学姦www

>>291
どうでもいいがこんな事があったのかｗおもしれー

燃える漫画家島本和彦ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ江川版仮面ライダーTHE FIRSTを怒る！
http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/50352976.html

あのな、冷静に雷句の陳述書を読めっての。読んでないなら論外。
その上で何かしら歪みと矛盾は感じないのか？

例えばＡとＢがケンカしてて、Ａだけの意見のみで仲介するのか？
ＡはＢの悪いとこしか言わんだろに。

工作員よばわりで思考停止とはアホ丸出しだぞ。
みっともない。

不二子Fの遺産食いつぶすだけなんだろうな。コイツら。

>>328
それで何を主張したいのかいまいち。


「雷句氏にいくらかの原因がある」としてどうしたいの？

確か「燃えよペン」等に出て来た編集者は、かなりいい加減な奴らだった気がする
アレは漫画的な着色で半分冗談見たいな物だと思ってた

>>329
F先生＝ドラえもん関係については、テロ朝の方が許せんわ。
ドラえもん募金の事とか・・・　情けなくって涙が出ちゃう女の子だもん。

持ち込み受け付け電話番号
TEL.03（3230）5480
したら冠でてくるのか？

>>330
何も主張してないぞｗ
俺のIDの最初のレスがアホに噛み付かれたから説明してるだけだｗ

”編集王”を思い出してしまうスレタイだな・・・

>>334
「雷句の場合もトラブルの要因は雷句に何割かあるぞ。」

という意図が読み取れないだけ。
それを言ってどうするの？って感じだし。

だから貴方からしたら噛み付かれたと思うかもしれないけど、
当然の反応だと思うけど？

>>334
陳述書は主観で書くものらしいよ

らんま1/2も結構エロかったぞ。それにしても犬夜叉が終わるなんて信じられない・・・。

>>77
ﾜﾗﾀｗ
いるいるｗ俺が不幸だからお前も不幸でいろ、て何の疑問も抱かず言っちゃう奴ｗ
お前の事なんかしらねえよ、て所だｗ

はじめ　橋口たかしは　頭が悪い・冠茂は　性格が悪い
というのが率直な印象だったが、ブログ速攻閉鎖を見て、
橋口たかしは頭も性格も悪い　という印象に変った

正直、女性漫画家が・・・編集の中古とか愛人とか・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう汚すぎるな・・・バイトの女とかも編集の中古かよ・・・

もうボロボロだな・・・

>>336
何で2chでレスの意義・意味まで求められるんだよｗ
ＮＧにしとくな。

>>338
いや、エロくはねーだろ？
ぶっちゃけ高橋センセの絵はエロには向いてねえ。
２次使用でスタジオピエロの絵になってエロ度が出てくる。

>>333
そんな学会員みたいなことすんなよ

NGでもいいけど、
aAfT3V2w0氏は根拠も意味もなしに安易に雷句叩きしたいということになるよ・・・

おそらくこのご時世

このスレにも漫画家が存在する

>>275
40過ぎて路線変更する漫画家なんて一杯いるぞ

雷句はポスト小林よしのりだな

白泉社だって、和田慎二や柴田昌弘を怒らせて、結局切ったからなぁ。
大体、編集は、ファンの意向よりも自分の好みを押し付けすぎだ。

>>341
すまん...ちょっと抜く

売れる漫画描けないやつは文句言う資格もない

>>337
ここから裁判で争うものだしな
「一方的な意見だから」っていう批判はこの場合はちょっと的外れだね

>>348
ザケルガかましてよかですか？

>>349
そんな事情があったのか。
あの頃の花とゆめは面白かった、エロ路線になる前の少コミも。

件のブログを書いた編集者？や作家？もそうだけど、

もちっと自分の発言に責任を持って発言してほしいねぇ。
意味の無い発言して、そこを突っ込まれて逆切れされても
自らの矛盾を露呈してるだけだし。

さすがＮＨＫだな・・・
しかし両者の違いが見事に出てるなｗ

290 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/12(木) 12:35:34 ID:gNjpU+af0
>>269
爆笑OAバトルのDだかPだかは
最近の芸人を使い捨てにする風潮に憤りを感じて
爆笑OAバトル作ったってね
で、日テレがオンバト真似して芸人使い潰す気マンマンのエンタ流してるのは笑えるがｗ

俺ら、雑誌とか漫画とかテレビのエロ映画とかにさんざん騙されてきた口だもんな。
Hな映画とか流すのはたいがい決まってフジテレビだった。
悪い局だったよなｗ

>>357
エロ映画ならテレ東だろ

今週号のサンデーを読んだが

この作者も、編集に罵倒されてながら描いてるのかと思ったらなんだか切なくなった

>>342
思考停止とはみっともないｗｗｗ

>>358
うちの地方では映らなかった。
母親が隣の部屋でH映画見てたんで夜も全然寝られなかった。

怒られないように寝た振りするのに必死だったｗ

おれもテレ東だとおもう

>>340
お前はただの橋口アンチ
もっと情報集めて来い

久米田の編集ネタを素直に見れなくなった気がする

ヤバい エマニュエール夫人が見たくなってきた

読者の多くは編集部ではなく作家の味方
その作家が苦しめられてることが広まれば雑誌＆出版社のイメージが悪くなるのは必須

編集部は対応を誤ったら取り返しが付かないことになるだろうな
ま、サンデーはここらへんで看板下ろして新雑誌にした方がいいだろうけど

>>213
徳間はアニメ誌の編集に関してはそういう路線になるみたいね
キャプテンがつぶれて久しいから漫画誌はないけれど
高学歴でつまんない編集よりも低学歴でも面白い記事書いてくれる編集のほうが好ましいかな
べつにアニメ誌で社会風刺や政治評論書くわけじゃないしね

＞「もうHな漫画は描きたくなかった」

後付け設定乙

>>213
恐らく漫画好きで高学歴（もしくは学歴なくても優秀）なのがいいと思うよ

>>237
ありえねーよｗｗ

くず漫画家ばっかだな。

>>366
読者のイメージが悪くなったぐらいで取り返しのつかないことになるなら、まだ健全なんだけど
読者の声が伝わりにくく、浄化作用が働きにくいからこそ、腐っていってるのではないかと思う

「もうHな漫画は描きたくなかった」
じゃなくて、「もう（少女漫画では）Hな漫画じゃ売れない」 って事言ってる。多分。

雷句の弁護士のコメント来た
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_108.html

>>355
同感。

あと「雷句や新条まゆは、出版社からあれだけ稼がせてもらったくせに…」っていうなら
出版社は彼らの作品でその何倍何倍も儲けてるわけだが。

>>369
分析能力に優れていれば、特に漫画好きでなくともいいよ
下手に漫画好きで、自分の思いついたのをノリだけで
「こんなの描いてくれ」と押付けてもイヤだ

>>369
高学歴といっても東大で固めてるわけじゃないんだろ
お高くとまってどうすんだか

小学館の編集の問題があったから軽く取り上げられてるが

売れた漫画家が、「こんな漫画描きたくなかった」って単なる甘えだよな
プロにすら成れなかった人等から見たらホント何様って思っちゃうよ

>>377
それをプロが言うならわかるけど、
プロに成れなかった人等が言っても何とも思えないんだが
むしろお前らが何様？

>>377
背景次第かな・・・とは思う。

好きな食べ物でも毎日続けば嫌になるだろ
俺の好きなカレーでも四日連続が限度だわ

小学館で連載もらえることが奇跡なんだから原稿紛失くらいで
ここまで怒るのはプライドが高くなってるだけとしか思えない。
漫画の神様なんか何百回とそんな目にあってたのに。

プロになれてない2chの新人共は早速逃げてるがなあ
「だから学館は辞めとけって言っただろ」みたいなレスもあるが

今の裏DVDとか見てるとこの人たちの描いたH漫画の影響受けてるのがモロに丸わかりだよなｗ

>>340
高橋留美子のマンガはエロというよりエッチと言ったほうがいいかもしれないな。
犬夜叉は婦女子も読者層が入ってるから最近は女性キャラの入浴シーンは激減した気がする。

子供にエロスに走らせる気だろ
この小学館

昔、美人漫画家として知られた楠桂も漫画家の卵だった未成年の時に
小学館の編集者に襲われかかってたって、ゆうきまさみとの対談で
言ってたな。

>>377
>プロにすら成れなかった人等から見たらホント何様って思っちゃうよ
プロにすら成れなかった人がかわいそうってか

たけくまは早く続きを書きなさい

>>380
俺は2日。
だから作る時の鍋を小さくして、週に1回か2回作ってる
飽きたら翌週は作らず、食べたくなったら作る
色々工夫してな

>>381
たぶん積もり積もったものが弾けたんだろ
ていうか、1枚仕上げるのに10時間も掛かるものを、そんな扱いされたら普通怒るわ

みんな泣き寝入ればいいとでも？

>>377
「プロになれなかった人」はまったく関係ないと思うんだが……

全部が全部そうってわけじゃあないが
この騒動で漫画家批判するレスって言いがかり的なレスが多いよな

>>381
あえていえば、

「漫画の神様なんか何百回とそんな目にあってたのに。」
からといって
「原稿紛失くらいでここまで怒る」
ことに対しての批判を言うというのは見当違いだと思う。

さらに
「プライドが高くなってるだけとしか思えない。」
となるのは、
「なぜ雷句氏が訴えたか」という根本的な問題をわかってないからだと思う。


編集の中の人たちもおなじ思考回路なのかなと思ったりもしてしまう。

>>373
風俗のお姉さんが、H嫌いじゃなくても、
「今日はHなことする気分じゃないんで」
って言ってるときに首根っこつかんで出勤させたら犯罪だろってことじゃなかろうか。
そのお姉さんが、それまでHなことしてたか、そのあとHなことしてるかは関係ない。
休みたいと言ってるときに休めなかった、
さらには出勤してやり残した仕事をしようとしたらい門前払いくらわせて
お客さんには勝手に休んだように思われ、同僚には
「あいつ頭がおかしいから休ませた」と噂されたらどうよってことで。

>>377
アマチュアにはアマチュアの幸せがあるんじゃない。
人気とか会社を気にせず好きなもの描き放題っていう。

>>367
>キャプテンがつぶれて久しいから漫画誌はないけれど
ttp://comicryu.com/top.html

…（ﾟДﾟ）…………ヽ(　`Д´)ﾉｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

あるんだよ！！

でも社会風刺や政治評論は必要だと思うよ
でも社会風刺や政治評論書書くのに高学歴は必要ないでしょ
現に今の高学歴が書いているのに碌なのが無いからね

マスコミは高学歴で固められているけど、駄文ばかり、
まあ談合と情報統制で自由が無いからああなったんだけど・・・高学歴でも自分の教養知識を生かす場が無いしね（奴隷状態、鵜飼いの鵜状態だもの）

>>381
一般的な会社では預かった大事な書類を紛失しましたなんて言ったらとんでもないことになるわけで
そういうおかしな部分は少しずつ直していかないと

>>394
夫婦間でもレイプ事件や裁判に発展することもあるよねぇ。

>>381
編集部はこういう考えなのですね、分かります。

編集者は預かった物というよりも原稿料で買った物って感覚なんじゃね？

>>384
>最近は女性キャラの入浴シーンは激減した気がする。

最低だな・・・

弁護士ブログ最終段より）
>不公平感を感じるとするならば、先制攻撃を仕掛けた
>という意味合いなのだと思いますが、得てしてそれが喧嘩の常道でしょうし、
>強い相手に戦う場合には、なおさらそれはセオリーだと思います。
>もっとも、本件については、裁判に至る過程において、
>雷句さんがさんざんな目に遭ってきたわけですから、
>先制攻撃を仕掛けたことについても、
>ご理解頂けるのではないかと考えています。

いやいやいや。ライクの前に出てくるやつ出てくるやつが
どいつもこいつも「でもどうせ戻ってくるんでしょ？（ｗ」で
対応し、その結果として提訴に踏み切ったのだから、
連載終了時点での「原稿足りない」「ああそうフーン」からの
連続した流れの一環で、
ライクが声を荒げて編集部の応接テーブルを蹴り上げたり
編集部の窓開けて「少年サンデー編集部が原稿返してくれなーい！」って
通行人に大声で聞かせたりする代わりに訴状を出しただけの話ではないか。
先制攻撃どころか何回裏のライクの第一打者が「訴状」で
第二打者が「陳述書公開」なんじゃんと。

裁判は公の場もいいとこでしかも公開の場なんであって、
「公開の反論ができない攻撃」ではありえないし、
事の流れ上も先制攻撃ではないだろ。

>>400
他の原稿は返却してるし、普通は無くさないのに。
ただのズボラだよ。

>>394
普通に裁判沙汰だな

小学館はエロマンガを描くよう漫画家に強制したわけだ。

>>400
何年も前から複数の漫画家が原稿紛失で公にもめ事になってるのに
今時そんな感覚でいるアホ編集者がいるのか？？

>>406
いるから問題になってるんだろうw

ライクは偉いとおもうよ。
言えない奴らの矢面に立ってるんだから。

こんなのいくら金持ってたって
普通やれない、やりたくないって人多いだろ。

>>369
呉みたいなオヤジとかか

原稿紛失して見逃してもらったり、何とか収めてもらったりしてたのが繰り返されて
すっかり勘違いしちまってそれが当然とか思うようになったんだろうな
普通だったら以後このような事は絶対にないようにとか対策うつんだが、そういう感覚すらもはや失ってるんだろ

新人には告訴なんてできない
ベテランは慣れて怒りを忘れてしまう
大御所は扱いが違うから不満なんて持たない
雷句が訴えるなら今しかなかったんだよ

>>390
時給換算で１３００円てのは、
サイト製作なんかの派遣の手取りとしてもボーダーだろうと思う。
まして自営業で実働１０時間１３０００円の実質は、
諸経費差っぴいた３割なわけで、
日商３９００円を強いる出版社の発注姿勢は論外の外でしょう。

雷句の弁護士のコメントスゲーｗｗｗ
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_108.html

＞そもそも、圧倒的な力の差が歴然とした事実としてあるわけです。不公平感を感じるとするならば、
＞先制攻撃を仕掛けたという意味合いなのだと思いますが、得てしてそれが喧嘩の常道でしょうし、
＞強い相手に戦う場合には、なおさらそれはセオリーだと思います。もっとも、本件については、
＞裁判に至る過程において、雷句さんがさんざんな目に遭ってきたわけですから、先制攻撃を仕掛けた
＞ことについても、ご理解頂けるのではないかと考えています。

先制攻撃を仕掛けるのはケンカの常道って、この弁護士ヤル気マンマンじゃんｗｗｗ

>>413
弁護士ってこんな熱いの、みんな？w

>>381
＞漫画の神様なんか何百回とそんな目にあってたのに。

神様の原稿を紛失してる時点で問題外だろ。
神罰がくだらないのが当たり前って、どんな傲慢？

漫画評論家を職業にしてる人たちは
この一件について何と言ってるんだろうか

>>402
そこは深くつっこむところなのだろうか
少年漫画的意味合いだと思うぞ

勝てる案件は、熱くて当然

そんな職業ありませんwwwwww


ないよね？

>>413
まぁそういう裁判だからな
でも雷句氏が熱い分、弁護士は冷静でいてほしいと思うが……

>>392
アタマ悪いレス書くのは間違い無いな。
「イヤなら辞めろ。別のトコで好きに描けばイイ。」
頻繁に出て来るバカレスの代表がコレ。
絶対漫画家にカブせるのな。逆があるのにアタマが回らない。
「（原稿無くして大金払うの）イヤなら漫画雑誌辞めろ。別の雑誌好きに売ればイイ。」
これもあるんだよ。絵を扱うから原稿預かるんだから
最終的に活字に起す字だけの雑誌やってれば作者からはコピー貰ってきたら済む。
原稿無くす無能は絵が絡む雑誌やるなよってハナシだ。

同人でも描いてろよ

どうでもいいんだがサンデー擁護って橋口以外にでてきたの？

>>413
喧嘩じゃない民事訴訟って存在するの？

最近は裁判でも世論を考慮するケースが増えてきているから、
そういう見込みもあってのコメントだと思う
ということで、ネットで現実でも雷句を応援する声は無駄にならんぞ！

そもそも小学館が勝てる理由が無い

>>410
気の弱い人とか立場弱いぺーぺーの新人とかだったら、強くでれずに
泣き寝入りするしかない事もほんとに多そうだしなあ、原稿紛失以外にも。

>編集者らからライフルの持ち方が
>おかしいとして1回だけ休載させられたと告白。

これ、散々ネタになった「綺麗な顔吹っ飛ばしてやる！」の事かな？
でも気がつかなかった編集も同罪だよな。

島本が訴えてもギャグ扱いされて終わっただろうな
雷句だからみんな真剣だと思ったわけで
そういう意味では島本は不憫だ…

ライフルがミサイルランチャーの件？

>>417
少年漫画的意味合いどころか
日本古来のバトル劇の主人公の
「耐えて耐えて耐えてきたがドカーン！」展開そのものだと思うのよ。

花田秀次郎シリーズ（どおくまんじゃない方）とか
客席からスクリーンに向かって
「健さん！」「斬っちまえ！」「俺がついてるぞー！」
とか声援が飛び始めたのが今の状況じゃね？と。

島本は編集とはケンカしない。
あいつはなんだかんだ言って強いものとは闘わない。

>>423
正直、素人は業界の決まりごとを知らないから訴えの評価が難しい部分あったけど
同業者たちが一斉に、しかしあくまでも客観的で冷静な視点を持って雷句を援護したことで
世間がどちらに味方するかも決まっちゃったねー

サンデー編集部が「事実ではない」と言い切っちゃった以上、ライク氏の言い分は大半以上が事実と信じる者としては
不買運動するしかないかなあ

>>427
漫画家は横の繋がりが弱いっぽいからねぇ
労働組合的なものが必要なのかもしれない

>>413
初めて見たけど、かっこええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>432
まあまあ、その怒りを漫画にぶつけてるんだよねあの人は

サンデー編集部が「事実ではない」と言い切っちゃった以上、
サンデー側も和解はしないぞってことだと思うのだが。
　
いいのか少年サンデー編集部。あんなコメントをリリースして。

こうなりゃ小学館本不買も仕方無しかｗｗｗ
小学館の本を買う者はマンガ界の敵とか煽ってな。
ただし、サンデーの問題編集部員に適正な処分が
行われればその限りではない。
とでもするかｗｗｗ

>>384
最近はって、うる星のころから普通に女性読者はいるよ。
自分あの頃サンデー買ってて、友達の間でまわし読みしてた。
ラムちゃんかわいい！って大人気だったし。
今になって増えたわけじゃないと思うが。

>>434
不買運動して一番ワリを食うのは、きっと連載してる漫画家なんだろうという想像が
漫画家が巻き込まれない形で小学館に抗議する方法がないかねえ

編集馬鹿だな、調査中とかいって時間稼いだ方がいいに、まだｗ

事実ではない、と言った以上公開の場で突っ込みが入る事になるのに。

>>408
だよな
ブックオフ問題の時も、漫画家の代表団は引退した大御所ばっかで現役で体張ったのって弘兼くらいだろ
稼いでる漫画家は、地位に伴う責任を果たしてほしい

>>438
え、言い切っちゃったの？

>>441
連載している漫画家さんが可哀相、ってのも一種人質みたいなもんだと思うんだよね
ここはココロを鬼にして本誌は不買、応援したい作家さんの単行本だけ購入ってのもアリだと思う

>>441
そんな都合の良い戦いは無いな。
今回の流れのままなら少年サンデーは不買の方向で。

雷句も「不買はやらないで、サンデーのファンでいて」と言ってるから、
その気持ちは汲み取ろうよ

>>444
ttp://websunday.net/toreaders.html

>>438
ライク側の弁護士がかなり性格が悪く、ライクに訴状でぶちまけさせておいて、実は請求の争点の「原稿紛失」は当の小学館自体が既に認めている単なる事実。

これに「事実ではない」なんて反論したら、小学館側の対応に一貫性がないとしてボロクソに攻撃されるポイント。

小学館側が思いっきり釣られているようにしか見えない。

>>442

そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそう!!!!!(((((　ｕｕ))))))ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

>>434
言い切る事さえしていない。
組織を利用した一番汚い否定の仕方。⇒無いと考えている。
無いとする根拠もナシ。誰が考えたのかもナシ。
後で「あった」事の言い逃れ出来ない証拠とか出されても
「我々の調査・認識が…」と実行犯だけ切ればいくらでも逃げられる否定の仕方。

>>435
それかTV局とタレントの間を仲介する芸能事務所みたいな感じの機関があればなあ。
あれはあれで問題多いけど、今の＜マンガ家という一個人 対 出版社という強固な
会社組織をバックにした編集＞という構図じゃ、マンガ家の立場が余りにも弱すぎるよ。

>>447
少し頭が冷えたらしい

ひかわが鬱になったのもやっぱ小学舘のせいなのかねぇ…

「もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。」
この記述、原稿を無くしたってことじゃなくて、編集の素行のこと言ってると思うんだがな

流れが速いんでリロードせずカキコ

>>180
これは、部数が減っても危機感無しで何もしない or 実質もっと、どんどん減ってる
コレなら嘘はついてない、両方な気もするな。

>>307
真っ当な意見なんだが、いしかわは漫画家が掲載中に、原稿返却要求出来る環境に
無い事を分って無いだけ、若手の時に「自分で管理しなきゃ」と気付いて、返却要求
してたら、「他に移る気か、潰すぞ」「打ち切りね」とか言われる事に気付いて無い。

>>447
そうなんだよな
難しい戦いだ

新條まゆは言ってる事はまともだが、あの同人レベルの下手漫画を見るとお前が言うな！って気になるわ。
エロ漫画書いたからプロやっていけたんだろ。

以前、島本センセが燃えペンに描いた話しは事実っぽいな（´・ω:;.:...

>>394
それはちょっと違うな
この人は風俗嬢=エロ漫画家ではないから
例えるなら、小児科医がちょっと興味があって肛門科に顔出したらそっちで人気出ちゃって、小児科に戻れない状態

不覚だ…





新條まゆの所で笑ってしまったw

好きな漫画は買うし、特別不買をしようとは思わないけど
サンデーに限っては目当ての漫画がない
犬夜叉は特に好きでもなかったけど、惰性で買ってた人達にとっては
買うのを止めるいい区切りになるんじゃないかなぁ

抗議するなら、アンケートにこの件について書くとかね
まあ読まずに捨てられるかな…あの編集部じゃ

>>456
いしかわじゅんは別にいいのよ。
掲載誌の８割がとこ潰してるんだから。

>>448
ありがと。

でも原稿料や冠編集からようへいへの着信履歴なんか調べればすぐわかるのにね。
調査中ですって言っとけばいいのに、どっちが悪いか確かめる前に事実じゃないと思うって、
こういう会社ならそりゃ悪事があっても裁判にさえならなきゃ社内で処理できるだろうよ…

>>406
小学館編集部だろ

>>423
冠擁護が読めるのは橋口先生のブログだけ！

今、小学館の多くの編集者は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ中

昔の悪事をいつどの作家に暴露されるかわからないからな…

業界関係者？の書き込み
編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。
ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。
頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も。

三流漫画家発言や遅刻常習等々も事実ではないと言い切ったのかｗ

自宅を探したら有ったと言うオチが…

>>441
本誌を不買する分には問題ないんじゃないの？
どうせギャラなんて決まってるんだし
本誌がいくら売れたって変らないんだから。

単行本が売れないと困るだろうけどな。

サンデーみたいな雑誌もあればジャンプと富樫みたいな関係もある
不思議な世界やね

だよな・・・でも大御所だろうがベテランだろうが
今のマスコミ業界じゃ人形だ、間違いなくね・・・酷い現状だよ・・・

411 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/12(木) 14:10:47 ID:1Lw+cRYp0
新人には告訴なんてできない
ベテランは慣れて怒りを忘れてしまう
大御所は扱いが違うから不満なんて持たない
雷句が訴えるなら今しかなかったんだよ

>>471
それは………

サンデーにかぎらず、編集者の強姦＆浮気話とか
実名で出てきたらクビ＆離婚の可能性もあるな…

この件、深いわ

大御所は編集の味方するだろうな
今の安泰した地位が惜しいから

とりあえず、どの絵が無くなったか把握してるのかな？
掲載した本誌とか

ここで自浄化作用が、小学館内で働くかどうかだな。　さてさて。

>>473
冨樫をゆるくしたのがヤンジャンにいっぱい
月イチ、５週で２掲載、隔週、ネタができるまで休載
納得のいくアシが来るまで休載、月イチすら放棄（イノタケ）

度胸試しにどうじょ
http://ads.hogtied.com//imagedb/5296/i/h/830/5.jpg

>>470
編集へのうらみつらみの暴露が面白くてそっちに注目が集まっているが、裁判になっているのは飽くまでも「原稿紛失問題」だから。
現実に小学館が原稿紛失してるんだから、認めるとか否認するとかそんなレベルの問題ですらない。

言うなれば、今回のライクの陳述書＝サヨク裁判官の"傍論"と一緒。裁判の争点ではないので、その内容の真偽はどうでもいい。

まさに確信犯で仕掛ける言いっぱなし攻撃であって、著名人だからこそ出来る大技である。

>>396
ををを
スマンカッタ

>>479
陳述書を見る限り、編集長も腐ってそうだから期待薄だと思う

漫画家目指す奴にとっては、小学館云々より今だにアシが殴る蹴るの扱いを受けているってほうがショックだろね。

けもこびるが最終回か。
けもこびるって結婚してたっけ？

ねぇ、萩原は？
バスタードのイラストレーターはどうなの？

>>431
健さんが「死んでもらいます」というと
客席が声を揃えて「異議なーし！！」

うしおととらってサンデーだったよね？大好きだけどコミックス実家・・。
うしとらの後に始めた人形の話（タイトル忘れた）は5巻位まで読んだけど
あんまり好きじゃなくてやめた。
あーうしとら読みたくなってきた。半分蛾ｗ

部数は相変わらず、裁判沙汰、犬夜叉おわる

現サンデー編集部どんだけ業があるんだよ…

>>469
ヨゴレ中古沢山か・・・デビューした奴やバイトしてる奴は編集のヨゴレ中古か・・・最低の女どもじゃん・・・

もうヨゴレ中古多すぎだな・・・orz
声優系と言い・・・軽く股開きすぎ・・・ヨゴレ中古多すぎ・・・

>>213
過去スレで「嫌いなブランドとその理由」が入社試験問題だったって書いてる人いたけど、
「嫌いな漫画家とその理由」だったらもっとましな人材集まったんじゃないか？
服にこだわる層と漫画熱心に読む層って重ならないだろうし

>>491
軽く突っ込む男が多すぎの方をまずだな・・・ｗ

高倉健の第１次全盛期の一連の仁侠映画の支持者層で
最も厚くて熱かったのが全共闘世代なので、意外とそれはアリかもだ（ｗ

>>478
ブログで絵入りで出ている
自宅探したらあったって可能性はないだろ

惣領冬美もカラー原稿無くされて、編集に言ったら
確かに送ったのにお母さんが呆けて無くしたみたいに言われて
訴えも辞さずって姿勢見せたら印刷所の倉庫から出てきたってブログに書いている
ついでに他の漫画家の原稿も混じってたって・・・
信じられない扱いのずさんさ

>>468
確かどっかの編集者が持ち込みの新人を小馬鹿にして門前払い食らわしてやったら
その後売れっ子漫画家にのし上がってしまい、恐怖の大逆襲をされたって話を聞いたが
それ以来トノサマ対応は止めたんだとか、どこの出版社の話かまでは分からないんだが

>>478
作者ブログにあるよ
第一話のカラーとかだってさ

サイバラが内用証明付きのクレーム＆絶縁状を宝島に送りつけてから２０年近くたってたんだな。。。

ヤンジャンのカレー漫画もむりやりＨシーン描かされてるのか？

自称元漫画雑誌作家による書き込み

日曜編集部がめちゃくちゃ叩かれてるが、正直雑誌Aや雑誌Bの編集部の方が酷いよ。

雑誌Ａ編集の悪行で一番許せないのはＨ先生かな。
あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。

嫁さん(現在は専業主婦)は雑誌B作家だった。
でも、自分と出会う前から担当編集に無理やり強姦されて写真取られて、脅迫されて肉体関係を強要されてた。
結婚前に自分も立会いで、その編集者(＋上司の編集者)と話し合って、結局挨拶での連載打ち切りで事なきを得た。
でもその時も酷かったな。
「写真を裏にばら撒く」だの「俺の性肉便器と結婚など許さん」だの言いたい放題。
唯一の救いは、この時にある同業者さんが来てくれて、その編集者に罵声浴びせてくれたおかげでスムーズに写真やネガも渡せてもらえた。
今でも嫁さんにあんまこの事の話は出来ない。
これを枕って言うのかな？でも枕って女性漫画家だけじゃないからなぁ、
自分の友人(♂)に魂で活躍していた奴が居るんだが、打ち切り回避の為に上層部の女性と寝た人居るし。
それと枕営業っていうのは望まない物だってあるからね。
ここは担当編集が無理やり女性作家を……ってのも多いし、むしろ男が脅されて……ってのも有りうるのが怖い。

>>492
漫画好きに漫画雑誌作らせたいなら、編集プロダクション使って
社員はその管理さえしてればいいんだよ。
色々な部署があるから色々な人材が必要で、何に興味があるかより
現状把握して分析して対策考えられる優秀さが必要なんだよ。

…とかいって、結局焼肉大好きなレイパーしかいない印象ですが

>>492
下手な漫画好きを採っても有害
「ぼくのかんがえたさいきょうすとーりー＾＾」を作家に押し付けかねん

>>342
>>何で2chでレスの意義・意味まで求められるんだよｗ

>>308で自分自身が他人のレスに意義と意味を求めてるのも忘れたかｗ
鏡見てからヘソ噛んで氏ね

>>486
編集に止められてるって噂が
>>496
小学館じゃないのは確かだな！！

不買して、もしサンデーが廃刊なんてなったらそれはそれで
悲しい・・・。漫画家の発表の場が減れば、良い作品が出てくる
可能性も減るわけだしね。
どうにか内部の体制を直してくれないものかな。

>>488
高倉健の第１次全盛期の一連の仁侠映画の支持者層で
最も厚くて熱かったのが全共闘世代なので、意外とそれはアリかもだ（ｗ

>496
それって読者にも言えるよな
いまは読者にも大人が増えてきているから、
子供のころにはできなかったような抗議ができる
子供向けだからって馬鹿にしてきた連中には特に

>>500
すげー
元ネタから社名伏せてマイルドにされてる
これでいいんだろうねコピペなんて

>>508
これね
前スレからの転載だが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

漫画家ってもっと大事にされてるもんだと思ってたｗ

>>502
そのタイプの編集にアレされた被害者つったら浦沢だなwww
ＮＨＫの「仕事の流儀」みてたら浦沢が気の毒で気の毒で

O村さんにもこの件についてコメントしてもらいてーなー
てかヒロポンってまだ生きてるんか？

今のサンデーの刊行を続けるのは限りある森林資源に対する冒涜だよ
80年代から90年代初頭までのを復刻して売るのがいい
コミックもしかり
10年たったら最初から繰り返す
そうすれば森林資源にも、きっとやさしくなれるよ

>今度は俺達がひかわ先生を笑わせる番だ
これは泣ける…

>>500
＞結局挨拶（ちゃお）での連載打ち切りで事なきを得た。

ちゃおの部分が伏せられてないｗ

>>507
現在の主力読者層の両親が
世代的に漫画読んで育ってきた世代なんだよな。

小学生時代を過ぎて中学〜高校時代になんとなーく感じてたものを
高校〜大学or社会人時代に噂として知り始めて、
今この事態で「そうかやっぱりか！」で、
わがこのために散財してきたカード玩具の大元マンガの作者が
こんな目に遭ってきていたなんつーたら、
いろいろ抗議もしたくなるパパさんだっているだろう。

>>491
お前よく人間が小さいとかアホだとか言われるだろ。
人間に生まれないで虫に生まれればよかったのにね

>>213
漫画好きじゃなくても、新卒採用減らして
他業種経験者で社会を知ってる人を雇うとか、
新卒採用でも、雇ってから部署を振り分けるのでなく、
各部署個別に募集かけるとか、
いろいろやり方あると思うのだけどな。

冠合コン企画のスキャニングupしておく
3,4年前の雑誌だから。年齢は記事より上のはず。

ttp://www.uploda.org/uporg1476627.jpg

>>505
一週か二週不買されたところで廃刊にはならん
そしてそれはサンデーを見捨てたこととも違う
ライクとしては不買しろと言えるわけも無く、そういうのは遠慮してくださいと言うしかないだろうが
今、読者として、サンデーに対してとれる行動は不買くらいしかない
俺は少なくとも今月は購買控えるわ
その間に小学館からの何らかの反応、対応があってくれることを祈って

>516
雷句のブログ読むと、今回の応援メールには社会的地位の高い人もいるみたいね
それってやっぱりそういうことなんだろうね

雷句訴訟問題に関する匿名掲示板上でのレスに関して
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

こんな世界だったのか

>>495
同人板でも同じことが報告されてたぞ。たぶんBL部門だろうが。
＜返却されて来た原稿に他の作家の原稿がまざってた

素人感覚だと、原稿なんてファイルしてまとめとけばいいだけだと思うんだが
おそらくそういうのは難しいんだろうな

>>521
グリコプリッツの箱に割り箸刺して
自らわが子のためにバルカン3000作ったお父さんだって
少なくないと思うのだよ。

>>512
マンガ編集業はやめてる

>>486
先生は漫画と結婚してます・・・。

>>347
少女マンガからレディコミとか青年誌やBLにかわるのはあるけど
逆はあまりしらんなあ…

>>480
昔の集英社は漫画家には無茶苦茶厳しかったんだよ。
富樫のおかげですっかり漫画家に甘くなってダメになってしまったというのが
他の出版社の大方の見方。

大暮維斗「Ｈな漫画は描きたくなかった・・」

>>524
毎週毎週、膨大な量の原稿が下書きやらリテイクやらと混じって飛び交う戦場だから、普通に人力でやったら混乱するのは当たり前。

普通はバーコードタグとか無線ＩＤタグとか使って管理するもんなんだけど、漫画編集部にそんな知的発想は無いのでいまだに人力で効率の悪いことをやっている。

まゆ「小学館より…はやーいwww」

>>529
Mrサタンと孫悟空の関係ワラタ

>>529
本宮が週ジャンで「やぶれかぶれ」書いてたときは
本宮の目の前で原稿破り捨ててクズカゴ送りにして書き直し命令したりね。

改善の見込みがないのなら他社にいくしかないね。

傑作が描けたとしてもサンデーには持っていくまい。ｑｑｑｑ

冨樫もそうだが
萩原再度引っ張り出したのも原因の一つだよなｗ

>>497
>第一話のカラー
人に寄っては黒歴史にしたいかも知れんなｗ

でもカラー込みの完全版は事実上出すの不可能って事か

みんなそれをクリアして大御所と呼ばれる漫画家になってきたのでは…？

>>536
漫画家なの？知らなかった。

>>522
その自殺って時期的に、美少女まんがを渾身の勢いで書く人じゃないかな。

アシスタント使うと自分の絵にならないから、増刊（月刊誌）でしか連載したくない
といって週間の連載を断った人。名前が思い出せなくてもどかしい。

>>539
みんな殴られて立派な大人になったのだから体罰は容認せよ
ということか？

>>534
今じゃ逆に富樫が床に原稿ばらまいて編集者に渡してるんだから様変わりしすぎ。

>>534
そもそも本宮で言うなら、最終回描いて逃げたら
編集に「完」の字を消されて勝手に続行された、とかそっちの話の方が凄いｗ

>>544
ｋｗｓｋ

>>542
なんか帝国陸軍のいばりんぼう将軍みたいだよな
戦いに勝てるのは私の采配が優れているからだ
兵士が偉いのではないみたいな感じでさ

>543
ですね。

>544
うっかり失念してました（汗

>> 545
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0659.html

> 万吉の横っ腹に堀田の投げた槍が突き刺さり、
> ｢こんなもんじゃ、人間なんてのわぁ」と万吉に叫ばせて、
> そこへマジックででっかく「完」と入れてしまったのだ。

> しかし、世の中は甘くない。翌週のジャンプを見ると、堀田の投げた槍が学生服のベタ塗りでごまかされている。ラストページは削られていた。

でもこの裁判は意味がわからんね

この陳述書は名誉毀損で訴えようとすれば絶対訴えられるレベルなんだから、
ライクが死なばもろともで編集とやりあう気なら、わざわざ裁判なんて形態をとらなくても普通にＨＰに書いとけばいいだけなのに・・・・・



まさか陳述書を公開してるだけだから名誉毀損にならないでしょなんて甘いことは思ってないだろうし。

他人の前科を公表すると場合によっては名誉毀損になりったり、他人の犯罪事実を黙っている代わりに金を脅し取ろうとしたら恐喝になるのと同じで、
裁判で陳述書を出すという行為自体に何も問題はなくても、やり方によっては名誉毀損になる。ぐらい常識でしょう。

>>510
俺も('A`)ﾉｼ
金の卵を産むガチョウじゃん？　正直出版社の社員がヌードになろうが絵や字を描こうが金にはならない訳じゃん？

大切にしてるだろうな〜と思うわな・・・それが現実は・・・

しかしデビューまでに肉体営業とか2ＣＨで噂出てたけどマジだったとは・・・
最近少年誌にも女性作家増えてきたけど・・・

まさか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>539
>>542
問題は、教師に殴られて育って教師になった奴と違って、
いまのクソ編集者は
別に昔作家を殴った（比喩）編集者に殴られて育ったわけじゃないんだよな。

しらんがな´・ω・｀をひさしかぶりに

大人になってもマンガなんて見てるようじゃおしまいだよ
欧米に比べて日本の大人が短絡的で子供っぽいのはそういうところに原因があるのだろう

最近はネットとゲームが加わってさらに悪化している

>>550
一昔前に少女マンガやレディースコミックで美人漫画家がぞろぞろでてきた
ことがあった。
今思うと・・・・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))

>>553
娯楽を楽しめない大人ってちょっと怖い。

>>30
民俗誌というジャンルはちゃんと確立している。
ただ教科書に載せるとなるとあまりにも視点がミクロすぎるので
ある程度省かれるのは仕方ない。

>>550
もうセンスある漫画家肌の人間はかなりの数が月刊に逃げてると思うよ
週刊少年誌の斜陽はそれとも関係あるはず
だから女性作家が増えてるんだと思う、穿った見方抜きで

そもそも漫画なんて誰も買わなくても全く構わないものなんだから、
それを漫画家という頭が傾いた芸術家の頭数をどうにかそろえて
売れそうな話を考えさせ売れそうな絵を描かせ、足りないところは自分で原案出すか資料を集めるか外部から助っ人を呼んで
どうにか売れる雑誌を作り売れる単行本を作り、売れたら様子を見て文庫本にするタイミングを図り、
と編集側の努力ってものすごく大きいと思うが、
二言目には脅しをかけ、借金を負わせ、少女漫画雑誌を作る為に漫画家を強姦したり、とチンピラっぽい噂が絶えないね。
まさか、漫画雑誌編集のルーツが在日暴力団絡みってわけでもない、と信じたいけど。

>>54
あだち先生の悪口を言うな！

>>510
どの実力社会でもそうだが
大事にされるのは一握りの
エリートだけ。底辺漫画家は
営業もこなす派遣社員みたいなもん。ｑｑｑ

>>545
続けるのがイヤでイヤで辛くて辛くて仕方なくなっちゃって、
何度も「終わりたい」「連載やめたい」って相談したけど
拒否されて、頭来て大出入りのクライマックスで
主人公の腹に竹槍貫通させて殺して、原稿置いて温泉旅館に逃避行。

担当が原稿見て
「なんじゃこりゃあああああ！！本宮　おんどりゃああああ！」
つって本宮ひろ志んとこのアシかき集めて無理矢理に
修正と書き足しさせて掲載続行。
本宮、逃亡先で掲載誌見て
「「なんじゃこりゃあああああ！！（以下同」

>>93
俺はその中で松永・山本しか知らないが
二人とも実力派という印象。
まあ売れる売れないで言えば微妙なのは確かだが。

>>531
それ以前のハナシじゃ無いかな？
編集部に「原稿の管理を専従でする係」が居ないってのが異常過ぎるだろ？
銀行に出納係がいないのと同じ位有り得ないハナシだと思うが？

サンデーからマガジンに移ったあの男は正しかったわけだ

>>56
島本は当たり外れの差がかなりデカイ作家。
ノッてるときは素晴らしいがスベるときはとことんスベる。
>>69
ターゲットを小学生に絞ったあたりからおかしくなった。
それまでは中高生向けの漫画が多かったのに、一気にバッサリ切ったからな。
当時のサンデー批判スレでも非難轟々だった。
結局、小学生は見向きもせず、中高生は離れてゆくという案の定な結果に。

>>369
秋田書店に東大卒の編集２人いるらしいな。
片方が編集長だったかで、
漫画家に横柄な態度を取った東大卒の編集に、
「東大卒だからって偉そうにしてんじゃねえ」っていって
怒鳴ったとか殴ったとか。

>>549
名誉毀損については、だから担当編集者及び小学館が
反訴なり逆告訴なりすればいいことでしょ？

何年前の写真かわからんが、顔晒して性癖晒して、私は得ろくないの、描きたくないのって何言ってんだこいつ

>>548
これ見ると今回の件とはレベルが違うな。
今が温いというべきか時代が違うと言うべきか。

>>545
>548さんや>561さんが紹介してくれてますが
「天然まんが家」って自伝にいきさつが詳しく載ってます。

156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 16:00:59 ID:m5W27cNJ0
マンガ夜話：編集王

大槻ケンヂの編集王に対する感想。
編集王はデビルマン以来の衝撃。
マンガ業界と自身が身を置く音楽業界と重ね合わせて読んだ。
ロックミュージシャンに憧れデビューし昔は純粋にロックをやっていたはずなのに、
いつの間にやらタイアップをとるためにプロデューサーから言われるままに歌詞を変えなくてはいけなかったり
やりたくない事をやっている。挙句にテレビに出て似非文化人崩れみたいな事までやって俺は何なんだ？
編集王での編集側対漫画家という図式がそっくりそのまま音楽業界でもレコード会社対ミュージシャンに当てはまる。
自分が本当にやりたい事を商業主義に迎合して出来ない。場合によっては自ら諦めてしまう。
日々葛藤、巡る矛盾。
編集王はすごく心に響いた。俺は何かあったら編集王を読み直す。

それに対するいしかわじゅんの反論。
音楽業界はどうだか知らないけど漫画業界では作家性を尊重してくれる人がほとんどで、この漫画みたいにな世界と思うのは大間違い。
俺自身今まで描きたいものを描いてきた。描きたくないものを描かされたことは一度も無い。
編集者が無理やり漫画家に描きたくないものを描かせるなんて事はない。

「ワイルドライフ」の悲劇はそもそも
「絶対音感」の意味の勘違いなんだけど
誰が勘違いしていたかと言えば（自主規制

この陳述書が正しいという前提だけど、

親会社の子会社に対する態度とみれば、珍しくないけどね。
学校でもクラスでヒエラルキーが上のものが一日中漫画読んでるような下のものに対してやる内容としてみれば、わかるはず。


トヨタが下請けに対してやってることは、　「乾いた雑巾を絞る」　といわれるぐらいむごいってのは有名だしね。
別にトヨタに限らないけどねｗ大手はみんなそうやって社員や派遣を酷使しながら大きくなっていったんだし

>>571
渡辺電機とかもそうだけど、最初からマイナーで安定してる人は、
編集の過度の干渉なんて受けた事ないから他人事で判らんのだろうなあ。

それ以前に同業者のネットワークの薄さと想像力の欠如も大概だと思うが。

>>554
もう確実に編集の中古だな・・・どんなテク仕込まれて、どんだけヨゴレ中古なのか考えると・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし汚い現実だな〜マスコミのバイトはそこの社員のヨゴレ中古だな・・・

漫画家と出版社は親会社子会社の関係じゃないと思うんだがね

ていうかなんで小学館の漫画っていちいちセリフに｢。｣がつくの？
変

>>577
講談社は「！？」だなｗ


ところで漫画板が見れない・・・

少女漫画の女性作家って10代でデビューすることも多いけど…
それを考えるとますます((((；ﾟДﾟ))))

> 漫画家と出版社は親会社子会社の関係じゃないと思うんだがね
じゃあ保険会社と保険販売員の関係はどうだろう。いや違うか。似てるけど。

新條は、今のエロ本化された少女漫画誌を作り上げた実行犯。
主犯じゃないから「本当は嫌だった」とか、さんざん稼いだあとで今更言ってもね。
本当に嫌なら、稼ぐ前に拒否すればいいのに。



ところで
若木民喜のアルバトロスを全巻持ってる俺は善人だろ？ｗ

>>558
いい加減在日とかそういう発想は止めなｗ　　あほの一つ覚えかよ

それと今ある世の中の殆どが

誰も買わなくても全く構わないものなんだからなｗ

>>575
ってゆうかむしろ
仙一＆五輪代表の関係じゃないかと。


都合のいいときだけ「ワシが育(略」
んでもって普段は「なんじゃコラ、わしの言うこときかんと試合に(略」

>>549
名誉毀損で裁判になれば編集部の内情に深く突っ込むことになる
それがライクの目的であり釣り針であり罠なのだ

> 誰も買わなくても全く構わないものなんだからなｗ
だからなりふり構わず必死で、気が付くと訴状が出てるだろ。

>>576
昔のジャンプは「私」って漢字に「わたし」でなく「わたくし」ってルビをかたくなに
振り続けていた。
口語で「わたくし」なんて奴なんて殆ど居ないのに・・・
子供心にかな〜り違和感を感じた。
「わたし」が解禁になったのは何時頃だったのだろう？

>昔の集英社は漫画家には無茶苦茶厳しかったんだよ。
>富樫のおかげですっかり漫画家に甘くなってダメになってしまったというのが
>他の出版社の大方の見方。

→漫画家に高圧的なところの方がよっぽとダメなんですけど・・・
「少年サンデー」　「少年ジャンプ」
2002年 153万部 vs 320万部
2003年 131万部 vs 300万部
2004年 116万部 vs 300万部
2005年 106万部 vs 295万部
2006年 100万部 vs 295.3万部
2007年 93.5万部vs 283.9万部

>>561
>本宮、逃亡先で掲載誌見て
>「「なんじゃこりゃあああああ！！（以下同」

それ連載しろよwww
2人とも面白すぎｗｗｗ

>>571
土田世紀のベストは「俺節」だと信じて疑わない俺

>>505

今のサンデーは、過去のサンデーの栄光や伝統を穢す存在でしかない。
不買で潰れるならば、潰れればいい。
いやむしろ、「一度潰れるべきだ」と言ってもいい。

長すぎる伝統や格式は、裏を返すと内部腐敗や傲慢を生むんだよ。
今のサンデーは、そうなってしまった。
マイナスに変質してしまった伝統や格式は、害にしかならない。

潰れることは、全てが終わることと同義じゃない。
寄る辺を失った編集者や漫画家の中から、意思のある者が集まって、かつての
サンデーの魂を継ぐ、新しい雑誌が生まれるかもしれないだろ。

誌名が変わろうが、出版社が変わろうが、
かつてのサンデーの意志を継いだ少年漫画誌が生まれるなら、
それこそが本当の『サンデーの系譜』だと思う。

あれ、>>586のアンカータグつけ間違えたｗ
>>586は>>577に対するレスでした

サンデー編集に媚び諂う　橋口先生w　の現在のブログってどこですか？

>>565
それなんてコミックボンボンｗｗｗ

>秋田書店に東大卒の編集２人いるらしいな。
>片方が編集長だったかで、
>漫画家に横柄な態度を取った東大卒の編集に、
>「東大卒だからって偉そうにしてんじゃねえ」っていって
>怒鳴ったとか殴ったとか。

それが普通の会社です。小学館が異常なだけです。

>>571
いしかわの評価が０になった

>>588
集英社の漫画家と編集は面白すぎるよ。
鳥嶋がマシリトパーマから髪型変えたとき、
「漫画に今度の髪型描くんじゃねえぞ」って念を押したら、
鳥山明はマシリトの頭に風呂敷かぶせて登場させた。

>>587
集英社に先見の明があったんでしょ。

ドラゴンボール引き伸ばしすぎて鳥山がナニした件とか
冨樫や萩原、イノタケみたいな連中が増殖しつつあった
あの当時の現場の変化を編集が肌で感じ取って方針転換したんじゃねーかって
うちのじっちゃんが(略

>>595
もやしもんを評価した時にZEROにしたので俺の方が早い。

>>577
小学館の場合、学参で始まって学参も事業の中心でもあるので、
日本語文の基本を堅持してるだけでしょ。
してるだけというより、事業軸の性格上、堅持せざるを得ない。

>>589
俺節を読んだ時の衝撃つったろもう
すごかったのってなんのって。

トヨタをはじめ、殆どのモノは余分だからか・・・
経団連の殆どが余分で構成されてるなｗ

585 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/12(木) 16:15:54 ID:6kJq9Mlu0
> 誰も買わなくても全く構わないものなんだからなｗ
だからなりふり構わず必死で、気が付くと訴状が出てるだろ。

>>589
ちなみにあの当時（若干のずれがあるけど）の愛読マンガは
「俺節」と「鍍乱綺羅威挫婀（とらんきらいざあ）」でした（大汗

>>599
小学館でも掲載詩によってはついてないぞ＞句点
一部の体制古いまま変えようとしてないだけかと

青山クラスでも変えてもらえないんだよなアレ
。がつくのがいやだから…と！増やしてつかないようにしてる

>>600
おお、同志！あのドン詰まり感から徐々にクライマックスに至るまでの過程がもうね。

少年サンデー編集部HPコメント
「弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません」

これ、雷句以外のところを発火させるんじゃないか?
仕事のミスや怠けは勿論
過去においても全社で　漫画家に圧力かけたり、パワハラやセクハラ
は一切なかったと言ってるんだから。

>>589
ノ　同志！

>>596
その辺の一連の応酬は、やたら面白いよな。

>>601
余分たちの生存策が経団連なのだろうと
昔から思っているのだけど、どうだろう？

サンデーはいちいち「。」のほかにも、ページ下に変な
指差しマークもつけたりしてるよな
アレ誰もやめようって言わないのかね

人間を見下す編集に良い漫画は生み出せないんだよ
そんな汚れた心では良い作品は作れないし人も付いて来ない

>>598
週アス連載とバンキシャでの発言でとっくに０でしたがなにか？ｗ
まあ、これらは漫画家としては関係ないけどね。

いしかわや渡辺電気の理論はあくまで「強者の理論」
一般論には当てはまらない。
世の中、誰も彼もが才能やコネや強運を持ってるわけじゃないんだよ。

>>608
社会人として、人間としてやっちゃいけないことってのはあるからねぇ
その一線超えたらもうオシマイ

お子さんに勉強マークでお馴染み、小学館の本をどうぞ。

きっとあなたのお子さんを
人間を見下し罵倒する　心汚れた大人に変えてくれますよ。

>>610
いしかわはともかく渡辺は絶対違うだろｗ
あの人はすごい冷めた人なんだよ、色々と。

>>610
いやいやいやw
強者というよりむしろ最初っからアウトサイダーなので、そういう立場からの意見として見るのが正しい

>>610
才能も運もコネも無い奴が漫画家になろうってどうよ？
あきらめさせてやった方が良いんじゃね。

>>610
どれか１つは持ってないとまずいだろ。

>>613
そういえば誰だったか、カラー原稿コピーしたら捨てる、とか書いてる人がいてビビった。
原稿側に置いておきたくない、みたいな感じで書いてて、これは珍しいなあ、と。

２chて漫画家（志望）やアニメ関係の人多いよね
妙に詳しいレスあるし

中学館と高学館はないの？

>>613
>>614
羊じゃアウトサイダーとして孤高に生きていけない。
生きていくには狼のような強者でなければ生きていけない。

>>615
あくまで強者として生きていくためには、という意味ね。

>>148
いしかわって大手少年誌で連載したことないだろ

例えば今少年誌で連載してる作家でいしかわ・渡辺のような漫画家としての生き方出来る作家がどれだけいるだろうか？
多分板垣は大丈夫だ、間違いない。

>>620
それは弱者も生きていける漫画界を作っていこうって事？
需要が無いから、ほとんどボランティアになるな。

>>623
強者のレベルによるでしょ
まあ少年誌てサンデー、マガジン、ジャンプとあと一個位しかないから数少ないけどさ

>>623
逆に強者だけの漫画界になったらどうか。
需要な少なくなるのは逆にそちらの方だと思う。
そうでなければ渡辺電気は今頃うすた並に天才扱いですぜ。

西森博之の武士マンガがなんで尻切れトンボで終わったのかが気になる。
いま何事も無く茶道マンガかいてるけど。

>>621
少年誌はないな。一番メジャーなのでスピリッツかアクションあたり。

>>624
ちょｗｗ「あと一個」ならチャンと名前書いてやれよｗｗ

才能の問題に関しては、才能無い人を選ぶ編集が良くないと思う。
後、才能無い者は去れは正しい、夢に挫折は付きものだと思う。

編集が、漫画家は自分じゃ面白い漫画描かないと言ってるのが不思議。
そんな漫画家に発注するのが変なんだよ。

締め切りに関しては編集の言い分分かるけども、漫画家は面白くないってのは
どうにも理解できない。

ひとつわかったことがある
・・・くめたさんは勝ち組でライジングいんぱくとの人は負け組みだ

>>621
KINGとかｗ
集英社で週刊だとプレイボーイで連載してた
ウルトラジャンプの初期にも連載あったな

石川は電車内のDQNにDQN対応したのをさも自分エライって調子のコラム書いていた
のを見た時点で「ああ、こいつ駄目だ」って思ったな

>>522
東大の人が自殺したって有名な話なんだね

>>630
鈴木さんもマガジン行けば良かっただろうにね。

>>629
ドラゴン桜の作者曰く「売れたきゃ編集者の言う通りに書け」だそうです。

あ、後、今２ｃｈの漫画関係の板軒並みダウンでサーバーが壊れたらしい。

普段は過疎り気味な漫画系の板が、今回の騒動で高負荷がかかって壊れたと思うと、
凄いよね。２ｃｈのサーバー壊したんだから。

>>634
講談社の編集はＭＭＲとかサイコメトラーとかみたいに
実際に原作・原案にかかわってヒット飛ばしている実績があるからねぇ
クニミツみたいに毒電波まきちらすパターンもあるから怖いけど

>>550
>最近少年誌にも女性作家増えてきたけど・・・

少年漫画を書きたいからじゃなくて、レイプされたくないから少年誌に来てるのかもな
小学館に限らないけど

おかげで旧シャア板民としては泣けてくるがな

>>635
株板も落ちてる。サーバー半分にするとか言ってなかったっけ？ｑｑｑ

白泉社の話ってぜんぜんでないのな

お前らにネ実民の悲しみのなにがわかるってんだよ！

>>635
この件に関して一番高速で回ってる週刊少年マンガ板が生きてるのがおかしいw

白泉社悪い噂聞かないけどどうなのかねえ

>>643
ニコニコで呼び出し食らった三浦先生はどうしたんだろう…。

>>642
多分他板と比べてデフォルトで鯖負荷に強いからと思われる。

>>643
白泉はマンガ編集やるつもりで入ってきた人間ばかりだろう
というのが3大出版社とは違うけど…どうなんだろうね

いしかわはもう漫画家じゃないだろ・・・
メディアの文化人じゃん


ケンヂがなりたくなかった存在そのものに落ち着いてる

まあ自分の才能を見限って、媚に走ったんだろうけどさ（今のマスコミ業界はコネだらけだしね・・・犯罪システムの奴隷と開き直ったんだろうな）

>>646
白泉社の漫画家が書く編集者とのやり取り〜みたいなｺｰﾅｰって
言われてみれば、他社と比べてほのぼのまったりした内容が多いなと思ったけど

白泉社は漫画のプロだから大丈夫だと思うよ
漫画で食っていながらそれに劣等感感じてる
総合出版社の編集者だけじゃない歪んでるのは

>>635
この板の住人があちこちの過疎板に出張した結果か？？

編集も大変だろ
売れないようなつまらない漫画描く奴多くてｗ

>>626
でもお茶濁すの方が面白くなってる
あれは面白いぞ

白泉社の編集部はみたむら君のイメージが大きいな

サンデー終了か・・・

http://sf.livedoor.com/search/?q=%BA%C7%BD%AA%B2%F3%A4%CE%A5%B5%A5%F3%A5%C7%A1%BC29%B9%E6&sf=update_date

>>647
最近はろくに漫画書いてないみたいだしね…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%98%E3%82%85%E3%82%93
江川もそのうちこうなりそうな悪寒（もうなってるかなｗ）

でも花とゆめ出てった人は結構いるよ。

>>656
明日香(/_<。)

白泉だとララで連載してたやまざき貴子が編集と揉めて
連載の作品ごと、同じ白泉のメロディに移籍したことがあったね。
原因は誤植だったかな？忘れた

１０年後のカキコ

>昔の小学館は漫画家には無茶苦茶厳しかったんだよ。
>ライクのおかげですっかり漫画家に甘くなってダメになってしまったというのが
>他の出版社の大方の見方。

結局ｵﾏｲﾗはｱﾚか、雷句に賛同は良い意見で、反対は悪い意見と…w

犬夜叉は、ｇｄｇｄになるよか１年前に終わらせるべきだった。　>>654

和田慎二か…

>>658
和田慎二はなんででてっちゃったんでしょーか
たまに近所でみかける人のよさそうなおっさんなんですが

えーもっとエッチな漫画描いてよー

山岸涼子も大島弓子も花ゆめ出たよね？

>>659
お前は今回の件で小学館が少しでも変わると思うのか？
小学館の問題はサンデー編集部だけの問題じゃないのよ。
小学館全体が漫画部署を見下してる、企業体質の問題なんだから。

他雑誌社の警告・教訓の意味でもライク氏の行動は意味あったと思うけどね。
小学館はもうダメだ。

自分の名前つけた厨性能キャラを出すようにゴリ押ししたり、
締切りせっついたくせに「いつでもいい」っていうのは
漫画家に厳しいんじゃなくて自分に甘いだけだろｗ

まあ小学館に限った事じゃないだろうな

>>650
ν速、＋民、vipperのジェットストリームアタックで鯖ぶっ壊しました

>>659
漫画家に厳しいんじゃなくて、小学館は編集者に甘い、の方が本質に近いでそ

>>659
10年後の紙媒体はもっと衰退してそうだね
サンデーなくなってたりして

>>660
出版社が巨悪のほうがおもしろいからねー
小学館で描いてたけど、編集はいい人だったし、ギャラも普通だったし
嫌な思いしてない
なんて書いても、スルーですｗｗ
適当に編集の悪口でっちあげて書けば、ID真っ赤ｗ

こんなときにつまらん犬夜叉が終わるとは

>>655

>歯に衣着せぬ物言いが多いことでも知られ、かつて、いしかわと同じニューウェイブに属した漫画家の柴門ふみが
>「心理的に高度な内容は活字でないと現せない」とエッセイにおいて発言した際、
>「それはあなた（柴門）の、漫画家としての力量の問題で、漫画を小説の下に置くような発言は許せない」と、痛烈に批判した。

もうこの頃のいしかわは死んだな・・・｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
でも漫画をすてるなよ！！

小学館は漫画雑誌だけで15誌以上あるからなー
サンデーが消えることはとうぶん無いでしょ

エロVS清純の戦いﾃﾞｽｶ？

>>672
祭りの最中はそんなもんだろｗ
渡瀬なんとかって漫画家も本スレでフルボッコにされてたしｗ

>>672
いや、小学館が酷いらしいということは前々から言われていてな
漫画家の流出とか見てれば外からでもなんか変だってことは分かる

>>26
ふふっ・・・モトはエロエロじゃんかｗｗｗｗ

>>672
IDが赤くなるのは沢山書くからだと思う

あれ？元々エロ漫画雑誌に持ち込んだのに
エロ漫画描きたくなかったってのもおかしな話だな

小学館で漫画編集専門の子会社立ち上げてそこに漫画部門を集約すればいいじゃん。
採用も小学館本体とは別枠で、足りない編集者は外部編集プロダクション委託もあり。

これなら漫画編集がやりたい奴がそこそこの数入社してくるだろ。

俺なんてレイプ話は眉唾なんじゃね？って書き込んだだけで
自称情報源様から工作員認定されちまったぜｗｗｗ

お客様である読者のために喜んで頂ける商品を作らなければならんのが編集なんですよ。
描きたいものを描くなんて甘い世界じゃないんです、作って売るのは私たちなんですから。
漫画家を道具として見ていると言われればそうかも知れません。
でも単なる道具とも思ってませんけどね。
私たちにとって漫画家は消耗品ですよ。
それが嫌なら辞めてもらって結構、替わりはいくらでもいます。
それがプロの厳しさというもんじゃないでしょうか？

>>681
もう　描きたくなかった

>>672
は、ID真っ赤じゃなくて、レス番真っ赤、だ。

まあ、また適当に盛り上げます
いま、他社で仕事してるからｗ

>>682
つ集英社

>>678
おれは判らなかった・・・('A`)
漫画のレベル自体下がってきていたから、読む数も減ってはいたんだけど・・・

漫画編集者で野武士連中が軒並みスポイルされて漫画業界がほんと面白くなくなったて聞かされてな納得したけどさ

本当はくそみそテクニックなんか描きたくなかった。
子供達に夢と希望を与える冒険作品を描きたかったのに編集が・・・

>>677
渡瀬は創価なんすよ、しかもかなり熱狂的な、
実際灯台とかパンプキンの取材何回も受けてるし。

>>681
エロ作家としてデビューしても、
生涯エロ作家を続けたいと思う人はそういないだろ

修羅の門の作者だって、エロデビューだぞ

マンガをやりたい＝これまでマンガしか読んでいない

ってやつが「編集やりたいです」って勘違いして応募しても困るんこまんじゃね？

２ｃｈマンガ板のジャンプたたきテンプレ
>今のジャンプは小さいころからマンガばかり読んでた漫画家が書いてるから面白くない。


小さいころからマンガしか読んでいないし絵しかかけない漫画家に、
マンガしか読んでいない編集がくっついたら最凶だろｗ

尾玉なみえを無性に読みたくなってきた

>>684
その結果が150万部から90万部なので、やっぱり駄目だねって話があるんだよね。
分かるんだ編集が必要って話も。でもそれは90万部を150万部にするためで
150万部を90万部にするためじゃない。

>>690
単行本に池田先生にささげますみたいなこと書いてたよな

>>683
工作員乙

>>687
小学館が漫画出したり集英社が児童書出したり、当初の分社目的が不明瞭になったのでココで
再度分社化するべきじゃん。

ところで集英社から分社した白泉社の設立目的ってなんだったの？

>>684
編集者って、失敗しても責任はとらないから本当いい身分だよな。

少年ビッグコミック時代が懐かしい。
今は糞雑誌だな。

今のサンデーの凋落ぶりを考えたら編集が無能なのは事実だろうね
持ち込んだ漫画を選ぶのは編集なんだから、編集の感性がズレている雑誌は自然と面白くなくなるからね

コミックＭＯＥを返せー

作家を大事にしなくなったらもう文化衰退期だな
優秀な人材は韓国にいくだろうな

>>684
それ以前どっかで見たぞ。
どっかのコピペだろｗ

サンデーが面白かったら編集側の擁護はもっと多かったでしょう。

でも正直つまらないからな。
読者側の「サンデーつまらない」ってフラストレーションもこの流れに一役かってるのは事実だと思う。

マガジン読んでないから教えて欲しいんだけど、もう絶望先生のネタにされた？

犬夜叉も終わりだろ。
果てしのない引き伸ばしに疲れてしまったのだろうな。
次はコナンかあるいはメジャーか。
あだちは一生マンネリキャラ殺し漫画やっとれ。

>>692
リア充の冠みたいなのがいいのか

>>705
漫画書いたのが雑誌掲載されるまでって、
相当のタイムラグがあるんだぜ

てか、
雑誌とか編集部とかそういう中間業者って
もう要らない時代なんじゃ？
レコード会社とかJASRACみたいに。

>>705
今回の騒動はまだだけど
小学館編集の糞っぷりは既に何度も(略

>>692
それなりの大卒の中から選ぶから、
大丈夫じゃないか？
漫画ばっかりで全く他の本を読んでないとしたら問題だけど。

やきたてジャぱんも悲惨だったな

>>660
これに尽きるな
小学館の　一部　が相当おかしいって事忘れんなよ。
こんなのに耐えてる普通の社員だっているかもしれん。
これを機会に徹底改善してくれ。

外野がこんな所でクソクソってても意味ない。
応援したい先生に励ましのメールでも送ってやれ。

>>10
それは俺も思う
ジャンプ甘すぎるくらいだ
富樫仕事しろ

>>705
久米田本人が、「小学館に絶望した」と同業者に言われて困ってるんでね？

皆川亮二さんも小学館から逃げたの？

渡瀬層化なのか
シスター系や十字架ファンタジー漫画描かないのが不思議だったんだけどなるほど…
ちょと見る目変わったｗ

しかし小学館の少コミ連載看板経験者で

・好きなものが編集の意向で描けない時期があった
・うっぷんが溜まっていた時期は「ごめん遊ばせ！（男と恋愛したくてたまらん女の子のコメディ）」の平成元年ごろから
・溜まったうっぷんを晴らすために描いたのは切ないファンタジー（本当は描きたい系？）
・今描いてるのはエロシーン入ってた作品の続編だがエロはあまりなし、切ないファンタジー系？（ｽﾏﾝ読んだことないｗ）

恋愛脳漫画は編集の意向だったがぶっちゃけ描きたくなかった、ともとれるような発言したのはﾏﾕﾀﾝ以外で初？

>>690
灯台とパンプキンが分かりません

>5年間ワイルドライフを描いてきて　ぶっちゃけ心の底から"よかった"と
>思ったことなど　ひとっつもないくらい、忘れたいくらい　いい思い出のない作品


これは読者に対して失礼だろ。最低最悪の発言だな。漫画家失格だよ。

>>85
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ

>>718
創価子会社から出してる主婦向け雑誌

>>85
訴えろよ…。

>>719
同コメント内で関係編集者を賛辞してるから大切な読者について触れるのを避けたのかもね

>>720
そいつは

ガセだろ
↓
疑うなら実名出してやろうかｗ
↓
出せよ
↓
友達がリアルタイムでスレ見ててやめてと電話かかってきたから実名出せません
↓
ちょｗｗwマジっすかwwwwww
↓
私を疑うカキコしてるのは襲った編集、それじゃ

と華麗なコンポを見せてくれたバカだから気にするな

>>704
一役というか物凄く大きいと思う。何時まで続くんだこの漫画とか
デスノートでは有りません、に文句言いようが無いから、懸命な読者は
黙って去るんだけど、それに気がつかないで、黙ったからOKと省みてこなかった。

おかしいよサンデーとか書かれても、
↑こいつ馬鹿

とか書いて終わってきたのがサンデーでそのまま雑誌として終わるか？
という世界に行き着いてる。

>>717
渡瀬、むっかし読んでたけど、その頃にも
「恋愛要素を入れなきゃいけないから入れてる。
ホントに書きたいのは少年誌ばりの格闘、友情みたいな漫画」みたいなこと言ってたな。

ワイルドライフが面白かったのは編集の毛生え薬の回だけだった

まだやってんのか

>>726
女にそんなもん描けるわけねーだろ
冗談か勘違いのどっちかだ

いい事件だったね

>>729
描きたいだけで描けるとは言ってないんじゃ

>>730
まだ終わってねぇｗ

ジャンプ・・・MAX時653万部。現在278万部
マガジン・・・MAX時 436万部。現在187万部
サンデー・・・MAX時200万部超。現在94万部
チャンピオン・・・MAX時200万部超。現在50万部

実は一番凋落度が高いのはチャンピオンという事実・・・

>>705
雷句が裁判おこす1週間前に
「小学館が地底人に破壊される（宇宙人だとあるかもしれないので）」
と予言してた。

>>729
つ【ハガレン】
729の好みに合うかどうかは別として

渡瀬にゃ無理だと思うがw

>726
で、描いたの？描けたの？
それが叶ってないならこの人も天に唾はいてるようなもんだよね。

>>733
１０年前のチャンピオン連載陣の濃さは、異常だったからなあ…

そこまでなんで絡むよ
創価が嫌いなのは理解できるが、今回の発言とは関係ないでしょ

新條と同じくエロコミ時代を牽引してきた作家からの
「恋愛脳馬鹿女が主役を描かされてた時代、少コミにうっぷんが溜まってたことがある」
とも取れるような発言は別にまゆたんと逆の意見ってわけじゃないじゃん

実売が分かればもうちょっとはなんとかいえそうだが

業界全体が衰退する時は当然ながら下位から脱落していくもんだ

サンデーつまらなくはないと思うよ。
読めばそれなりにおもしろかったり次週が気になる作品もある。
ただ、編集擁護してるのが
あれだけグチャグチャだったじゃぱんの作者であること。
じゃぱん末期が編集の理想だというのなら叩くわ。

>>691
生涯エロ作家でありたかったかどうかは知らないが、
例えば甘詰留太や陽気婢なんかは、
頭からエンドマークまで全面的にエロで書いたものより
ストーリー上のエロの方が勃つし抜けるしよく飛ぶ。

>>734
うは！久米田ﾀﾝすげーｗｗｗ
そいえばそんなん描いてたなｗｗｗ

>>741
甘詰留太については同意だが、陽気婢はエロ専門だった頃からエロくなかったので、
一般に移ったのは大正解だな

>>734地底人とかって言い回しは漫画以外を予想したんだが
まさか休業中の比喩だったとは…

もっとわかりやすく、落雷にあうくらいに
しといてくれやよかったのに

>>744
そういう意味だったのか！！！！！！！！！！！！！

>>733

それ　昨春くらいの部数だからね。
高橋留美子も去り、この暴露にあったサンデーの今年は・・・

サンデー本誌とほぼ同数売れていたはずのヤンサンがなぜ廃刊?
と思ったけど　これも去年の数字。読者離れはもっと深刻なのかも。

来週の水曜日は、

まゆたんのパスを受け止めるのか？久米田　のマガジン
　　　　　　　　　　VS
犬夜叉の最終回、サンデーの最後の日　　　のサンデー

だよな。面白い対決になりそうだ。

>>733
チャンピオンのマックスってどんだけ昔だと思ってんだｗｗｗ
もう既に深海魚のように環境に適応した生物になってんだよ

チャンピオンおもしろいのに売れないのか。

サンデーは買わない
これがバカ編集者への一番のお灸だ

>>748
部数減を気にせずジャンプもマガジンもサンデーも深海魚のように環境に適応した生物になればよくね？

>>751
大手三社社員「俺達の賃金を中小出版並にする気か！

　　　　　　　　　　 t　　　　　　　 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ）　　　　　　　　　　~'ｰ､
　　　　　　　　　　　了 　　　　,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈　　　　　　　　　　　　/
　　 て　絶　　　　　（　　　　　/ｿ､;;;;;;;;;;;／:::　　::ヽ:::ヽi|　　　土　わ　　　　 （
　　 え　版　　　　　 〉 　　　　|/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j　　　下　は　　　　　〉
　　 か　に　　　　　（ 　　　　　y,,,,＝'';;'"´　;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ　　　座　は　　　　 （
　　 ┃. さ　　　　　ヽ,　　　　 t'"　;;;r'⌒''yｰ'"　　　::t ） 　　 し　は　　　　 / ,,､-''"
　　 ┃　れ　　　　　 ゝ　　　　i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i |　　　ろ　　　　　　 /'",､-'"
　　 ┃　　　　　　　,r"　　　　　ヽ､　 'r=＝'"~,,)i'iii　ﾘ:j |　　　//　　　　　　 〉:::::::::::::
　　 //　　　　　r-､|　　　　　　　　',　 i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''ｰ､ ・・　　　　　　_（::::::::::::::
　　・・　　　　　|　　　　　　　　　　　i　 tｰ'--,ノ　／ ,r';;;　:::L　　＿　　__ /::::::::::::／
,r､　,､-- ､, -'"　　　　　　　　　　　,iヽ,　二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ ﾉ／",, ﾚ''"､~　　,､ ':::;;､
　ﾚ"从　;:;: （　　　　　　　　　_,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::|　,,,,」L,,,,　 ヽ''",,､-'~::::
　从　　　　 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::.　(､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i,　　|j" ,,,,,､- '":::::::::::::
　ﾞ〉　　, '''~　'''"::''＿__''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-ｰ''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:／￣￣
　∫　（,,:::::''"　,r"ii　.ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''""　　　　　i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫　 _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
";:;:　;:i'＿＿_（二二i|/iiiiii////　　　　　:::::i :::　　　　　　i 〈t""○;;;;ti;;;;;;i /
'､t,,々ヽ＝=､､~'' ､ヽ| iＯj//ﾘ:::::,､ '""　 :::| :::　　　　　　 t | t､

>>733　雑誌の返品率は４０％だから実売はその半分くらい。

>>748
するとチャンピオンの50万は安定的な50万って事か？
サンデーはあと数年で50万割り込みそうな勢いでの右肩下がりの94万なんだが？

「不買等で　もっともっと売れなくならないと　改める気はありません」
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

>サンデーはあと数年で50万割り込みそうな勢い

数年どころか来年じゃないのか？って気がする。

小山ゆう先生の５０周年マンガはおもしろい！
あれが全てを語ってるな

鳥山も色んなことがあったんだろうな

チャンピオンは内容が偏りすぎ。
だが、そうやって特化することで差別化を図れたからこそ
今も週刊誌でいられるんだろう。

編集部は覚悟完了してるんだろうなあ・・・

チャンピオンが最高部数って
がきデカとかドカベンが面白かった頃でしょ？
80年代で一気に部数減ってバキでなんとか踏みとどまってる状況でしょ、今。
でも半ば商業主義ないがしろにしてるおかげで濃い良質な漫画が生産されつつある。

草加の知り合いが熱心にふしぎ遊戯を勧めてきたのはそういうことだったのか…

秋か冬ごろには裁判のカタがつくんだろうけど、
田舎弁護士ｖｓ小学館の有能顧問弁護士、勝負にならんだろｗ
書面的にもライクの陳述書は感情的すぎて裁判官もハァ？だろうし、
店頭から作品回収（絶版）して訴訟費用を枯渇させる事もできれば、
最初に名誉毀損で訴えてライクの心証を最悪に落とす事もできる。
高く見積もってもこりゃ1枚10万円くらいで和解とかじゃないかね？

久米田がネタにしそう

>サンデーは右肩下がりの94万なんだが？

それ、2007年春の段階の公称部数だけど
その時点で93万5000部なのを四捨五入で嵩上げして
94万と言っている数字です。そして1年以上。
ほぼ同じだけ売れていたヤングサンデーが幕を
下ろしていますから、
坂を転がり落ちるように。

>>763
そんな的はずれなつまらんレス拾ってコピペして何が嬉しいんだ？
バカなの？死ぬの？

>>758
＞あれが全てを物語ってる
だな。
小山ゆうっつったら長年少年サンデーを引っ張ってきて
青年誌で竜馬、今もあずみと大ヒット飛ばしてきた小学館生え抜きの大御所。
そんな大御所でも青二才のクソガキ編集者が無礼な振る舞いをする。
つまりは小学館全体がそういう風潮だとしか思えない。

上が
「漫画家に意見を出させるな、漫画家より編集の方が格上、舐められたらオシマイ、
　こっちが意図する漫画を描かせて、上手く働かせるのが良い編集者」
だとか指導してるとしか思えんよ。

>>758
あれオチでは誤魔化してたけど誤魔化せてないよな

>>766
コピペ。しかも縦。

>>748
らんぽうと750ライダーとバツ＆テリーと気分はグルーピーとすくらっぷぶっくが連載していた時代のチャンピオンは確かに懐かしいな…

小山ゆう先生は気迫で作品を仕上げる方だという印象がある
おれは直角、がんばれ元気、スプリンター、どれもいい作品だった
で、「あずみ」だ。先生はもう止めたがってるんだろ？
無理に引き伸ばすのはよそうよ
なんで出版社は作家先生を食い物にばかりするかな・・・

>>759
なんだかんだで集英社はある程度作家性を尊重してると思うよ。
ドラゴンボールだって辞めたがってる鳥山を当時の編集部が留めてたけど
その時集英社の役員になってた鳥嶋の
「ここでやめさせなければ鳥山はもう漫画描きたくなくなる、本人の希望通りにしろ」
と鶴のヒトコエで辞めさせたらしいし。
銀魂の作者と編集だってなんだかんだで仲良さそう。

>>771
あずみは辞めたがってるかどうかは知らんけど、
小山氏程の作家ならまた別の面白い作品描けるだろうから
無理に引き止める必要は無いと思うんだがなあ。
小学館は後ろ向きというかなんというか。

別に渡瀬が沿うかとかどうでもいい
そういう宗教丸出しの描いてたら引くけど
実際沿うかは嫌いだし義理の身内にいて迷惑してるけど

>>771
文字通り「食い物」と見てるからだろ。

>>763

作家側はあまり裁判に勝つ事も、賠償金を得ることも主目的ではない
みたいなので　小学館が勝訴してもあまり意味がないんだよね。

むしろ、裁判の中で小学館の弁明や　独り善がりな論理が
裁判という場で公に伝えられれば　当然　過去、小学館から理不尽
な扱いを受けてきた人たちを炎上させる燃料となるわけだし
裁判が始まる前でさえ　読者からの反響がこれだけ強いのに
裁判に勝とうとする発言は　小学館の出版物全般に対して
プラスイメージに働くものは　一つもないはず。

だから裁判に勝とうとすればするほど　地雷を踏むように
計算されているんだよ。

ジャンプ黄金期のもくじ
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/3/23dbeb93.jpg

チャンピオン黄金期のもくじ
ttp://art4.photozou.jp/pub/814/8814/photo/2137315.v1213244127.jpg

勝つか負けるか以前に今回訴訟に踏み切った時点で意味は大きい。

これまでの愚痴の実績＋まゆたんからパス＝久米田ﾏﾀﾞｰ？ﾏﾀﾞｰ？ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>777
少年誌に占いコーナーｗｗｗ
そういや、載ってたなあ。

>>777
シティハンター、お兄さん、男塾、電影少女が下位打線とか、
どんだけ厚い選手層だよって感じだな。

いいなあ裁判楽しそうだなあ

いしかわの漫画ならFAXで送った原稿でも十分だしなぁとか思いつつ全文読んだらいい事書いてんじゃん
自分も連載終了したとこなのに雷句の件コメントしてないって責められたらそりゃかわいそうだろｗ

ワイルドライフは好きな漫画だったんだけど、作者は嫌だったんだな…。

>>763
小学館よりはましだな

>>778
今回の訴訟の焦点は原稿紛失だからライクが勝つだろうが、
このムーブメントが忘れ去られ改革が失敗した時、日本の漫画界は第2のアメリカになる

>>770
×照はマガジン

正直、漫画家も編集者も態度最悪だからどっちにも同情する気しねえｗｗ
所詮狢

>>786
漫画界に精通してるなら今回の請求金額は妥当というより安い、という認識だろうけど
それが裁判所で通るかどうか・・・。
和解＝ライクだけでなく「漫画家」の負け　だと思う。

>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

うえだ美貴として６年間くらいちゃおで活躍された方のブログ
http://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
このニュースを見て、私は納得しました。
今まで私はこの業界（小学館）を去った理由は書かなかった。

正直もう二度と思いだしたくなかったからだ。

私も確かに行動としては大人ではないことをしていたかもしれない。
しかし、理不尽というものをこれほど痛く感じた事はなかった。

>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

事実もいっぱいありそうな感じに読めますが....　
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

>>733
チャンピオンは70年代末は300万部でジャンプとタメ張ってたはず。
その絶頂期も数年で過ぎ去った・・・

>>74
> ハヤテを描け
> デスノを描け
> ハルヒを描け
> らきすた
> 絶チルを描け

これはいつもの椎名のお遊びだろｗｗ

>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

当初、雷句氏に苦言を呈していた編集者多摩坂氏のところへも
出版社の信じられない実態が数多く寄せられたようですね。
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/
私のblogを見た友人知人の方々から、とても表に出せないような
話を色々と聞かされてカルチャーショックを受けている多摩坂です。
雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわ
けがない。もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰な
んてありえない。作家側の主観が入りすぎではないか」と思って
先のエントリを書いたのですが、どうも想像をはるかに超える深刻な
現場がこの業界には実在するらしく。雷句さんの主張が100%正しい
とはさすがに思いませんが、多分に真実を含むものとして認識を
改める必要があるようです。

ライク側に和解するメリットないからなぁ。

留美子も謀反だったら面白いのになあ
あの人いろいろ描けるのに30年もサンデーに引き篭もってたのが
もったいなくてしょうがない

>>796
小学館が一番水に合ってると言ってる人だから無理でしょ

>>112
シャーマンキングを書け
ないんだな

みんな、たまには週間少年キングの事も思い出してくれよな！

あれは、編集部の努力で軌道に乗り始めた頃に
出版社上層部から横槍が入って潰れたようなもんだ
と、当時の編集者がインタビューで言ってた。

るみちゃんは少年誌から抜けて欲しいなぁ

>>797
同じ小学館でもスピリッツのめぞんやオリジナルの短編の方が
個人的には面白いと思う

ニュース漫画板がずっと繋がらない件

神のみぞ……ってのは今週号でタイトル見るまで催眠術のかと思ってた

漫画家風情が調子にのんな

「神聖モテモテ王国」のひとはどーなったんだろ？
あの漫画大好きだったのに・・・

サンデーでデスノートもどきを描いてるお前、見てるか？
編集のせいにして逃げる最後のチャンスだぞｗ

知欠「もうHな漫画は描きたくなかった」

>>805
ナオンとワシらだけの約束の地へ逝かれたのかも。

>>796
つ「コミック劇画村塾」

出版業界で作家が自分の好きなように仕事ができるなんてことはあり得ないわけで。
「価値の判断を編集者に委ねるという社会的約束の元で『契約』が成立している」ってのが司法の判断。
つまり面白いか否かを委ねる契約で掲載させてもらっている以上、
積極的な議論として「あーしたいこーしたい」と言うのはかまわないけど、
「ダメ」と判断されたものに対して議論すること自体、馬鹿げている。
編集者にとっちゃたまったもんじゃない話。結果口も悪くなる。
にもかかわらず、ちょっと売れたらあーだこーだと言い出すバカ作家がいるから関係がこじれる。

ある程度話を描けるようになってくると
自我が強くなってもう何もかもが腹立ってくる。
結果、冨樫みたいな行動に出たり、H漫画家がHなもの描きたくないと言い出したり、
わけのわからん問題が発生する。

もう小学館は潰れでもしないと、反省することはないんだろうね
吉兆を思い出す

>>805
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html

橋口たかしがなんで漫画家みんなから嫌われてるのかよくわかった

「もうデスノは描きたくなかった」発言が出るも、それはそれで小畑健大激怒の巻

>>812

ﾄﾝ　でもまた「ぎゃわ〜ん」が読みたいじょ。

小学館の編集者は今まで出てきた情報で判断する限り
一般社会にでたら犯罪者と変わらん事してるから叩かれてるんだが

出版界の船場吉兆！小学館

一番湯のカナタと道士郎でござるが打ち切りになってから
サンデーに失望して読んでない
ちょと前まで出版社＝大権力のイメージだったが出版不況で力が衰えたのか･･･時代だな

>>760
覚悟のススメ懐かしス

はじめてみたけど何この棒読み

サンデーはクズでおk？

小学館の体質からもわかると思うが、
出版業界の公称部数は広告料をかさあげするために
１０割増しされているのが基本。「印刷証明付き」は「実売」ではない。
しかし紙代が高騰してきているんで、そういう手法が長続きするとは思えない。

>>815
何年か前にファンロードで漫画家復活宣言してる。

今ヤングサンデーに前にヤンサンで掲載した作品載ってる。

オンデマンドで１〜７巻発売中。

>「ダメ」と判断されたものに対して議論すること自体、馬鹿げている

それは議論してないだろ。
「よそで描くなら潰してやる」とか
キチガイ扱いして、流言蜚語を業界にばら撒くとか
版元を変えるために必要な原稿を返さないとか　
取引上の優位を利用して　漫画家の事業妨害をしてるとか
への批判だろ

「ダメ」と判断されたものに対して議論してるのは
読者の方だと思う。篩にかけたものが異様にツマランとか
ダメ編集部だとか。
実際売れなくなってるし。

もうパンの漫画は描きたくなかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A
小学館の編集者は屑ばかりだな。
関わった漫画家が悉く不幸になっている。

出版界の船場吉兆！小学館
読者の力で取り潰しにしてしまえ

>>823
力関係の話。
そりゃ編集者には悪質なのもいるし、真性のバカもいる。
サンデーみたいに読者にはあまり評価されていない雑誌なら、
価値を判断するにはあまりに力不足の人間もたくさんいるだろう。

でも、それはただそいつの人間性と仕事力が劣等というだけの話で、
作家と編集というビジネス関係の話ではない。
そこをごちゃまぜにして議論するから難しくなる。

>>824
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　おれのことか？
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

描きたい漫画があるなら勝手に描けばいいじゃん・・
欲があるから道具にされたんだろ

>>825
この「新任編集者」が冠だったら笑えるなｗ

少年キングってどこの出版社だったっけ？

チャンピオンの現状はさらに酷いのか？

細々と金も人も安定してるの？

>>831
少年画報社。ヤングキング。

ヒカルの碁みたいな漫画を描け→歩の駒

編集「駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと・・・」

>>138
熱さが違うんじゃね。つまりジャンプでは編集も良い漫画を作ろうと燃えている。

とりあえず適当な金蔓としか思ってないのが小学館編集

ジャンプにはアンケート至上主義っていう鉄の掟があるからな。
編集の質を知る前に、打ち切られてサヨウナラが多そうだ。

某漫画家「ポエムな漫画は描きたくなかった」

ドン！！

編集「なん……だと……」

>>827
うにゃ？読者の目線が無い、作家ー編集に限定した議論は無意味だ。
編集の給料も、漫画家さんへの原稿料も、読者が出してる。

しかも法律違反、犯罪行為を許されてるされてる出版社だ。

>>758

これどこで読める?

木多はもうこのネタの喧嘩商売描いた？

>>839
先週だか先々週だかのサンデー

>>838
価値判断＝読者目線
作家や編集がそれぞれに都合のいい意見を
主張し合ってしまうことになってしまうと収集がつかないから、
それを判断するのが編集の仕事であり、それを委ねるのが出版社との契約。

ただ、そこに公平性が欠けたり、作家への説得力が欠けたりするのは
どの出版業界でも起こっていることだから、
ジャンプのように「アンケート至上主義」というアイデアは斬新。

マガジンなら単行本の部数、ホットペッパーなら来店率など、
出版社によってそれぞれ重視するものが違うが、
読者目線でものを考えるのは編集の仕事ってのがビジネス上の約束事。

井上麻里奈のサイン会に某週刊誌の編集担当が来てる件
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213237102/

ジャンプ出身漫画家の作家寿命が短いのは
アンケート至上主義のせいじゃないのか
読者のレベルが落ちようがそれに合わせて描くってことでしょ
生きながらえてても少年誌時代の作品の続編しか描いてない人が多いし

>>842
問題は、そのアンケートの信憑性なんだよな。
今時アンケ出すのは、本来のメインターゲット層である
小・中学生男子より、「信者」レベルの大きなお姉さんだろう。

腐女子向けの存在は否定しないが、現状を見ると
アンケートの弊害が出てるなあと思う。

とりあえず、現状の流れの中では事の真偽はあまり意味が無いって事だろう。

もしかしたら、ライクが言うように品性下劣な編集者揃いでやたら喧嘩腰だったのかもしれん。。
もしかしたら、編集者がライクに喧嘩売ってたんじゃなくて、ライクの性格が歪んでるから身構えてただけかもしれん。
もしかしたら、嫌がるまゆたんに無理やりHマンガ描かせるようにしたのかもしれん。
もしかしたら、まゆたんは自ら志願してHマンガ描かせてもらっておいて、売れたら思い上がって好き勝手言ったのかもしれん。

でもそんなことは今はどうでもいいんだ。
今のサンデーはつまらねぇ。
だからお灸をすえずにはいられないんだ。

っていう人も結構多いんだろうな。

小学館て凄く健全なイメージがあったけど裏では
こんなに醜いことしてたなんて知らなかった。
膿はしっかり取り出した方が小学館の為にも良いと思う。

サンデーは廃刊することで、
人間国宝であられる梅図大先生を断筆させた罪をつぐなうべき。

>>838
このスレにあったかは忘れたが
前スレにも圧縮ファイルのURLが張ってある。

>>848
大先生呼ばわりしておいて漢字間違えるなよ

騒動の最中、小学館が紛失したカラー原稿が見つかったりしたらどうなるんだろうw

>>847
悪名名高い小コミも小学館なんだぜ…

まぁドラえもんとかがあるし、小学館なんてネーミングのせいで
健全なイメージが付いちゃうのかな

しかし、そもそも「アンケート至上主義」ってホントなのかなぁ？
ホントならマキバオーやテンテンくんなんか新連載⇒瞬殺されてないと
おかしいと思うんだがなぁ…

小学館はベテランのあだち充に対してもこんな仕打ちを。

ナインを描け！
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_src?jan=cl&pat=b2&text=%83%5E%83b%83%60

タッチを描け！
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_src?jan=cl&pat=b2&text=H2

オヤジ、いつもの！！
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_src?jan=cl&pat=b2&text=%83N%83%8D%83X%83Q%81%5B%83%80

実は思ったより少ない事に驚愕している、タッチ以降甲子園物五本位やってる気がしてた。

>>845
同意。
・一般ウケはイマイチだがコアなファンが多い連載は打ち切り（JOJO、P2など）
・ストーリーよりサプライズやエロ重視の連載（視聴率至上主義のTV的）
・ローテーションが早すぎて雑誌全体の質が低下（看板不在、部数半減）

このあたりの問題はかなり深刻なんだけど、
それでもアンケより編集者の判断を信じられるほど、
編集および編集長の力量が足りていないんだろう。

ちなみにマシリトなんて鳥山明を発掘して、
ネームなんて何十回書き直すのが当たり前だったらしい。
ボロカス言われたり、ネームをチラ見してゴミ箱に捨てられたこともあったらしいが、
今でも鳥山はマシリトがいなければ、
自分はプロの漫画家にすらなれなかったと断言している。

楳図が最後に描いてたのはスピリッツだわな
スピリッツも白井編集長が退いてからつまんなくなった

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

事実もいっぱいありそうな感じに読めますが....　
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

俺はジャンプも結構読むけど、アンケートまでは出さないなぁ…
小中学生だって、普通に読んでいる子供は出さないだろうし

結局出すのはオタクや信者に限られているような気もする
俺の友達は武装錬金のためにジャンプ何冊も買って
アンケート入れまくってたな…

まー確かに最近のサンデーは読むものあんまりないね。

＞いろいろなことを言う人がいますが、
＞一つ一つにコメントする必要はないと思っています

ほな、まとめて言うたれやｗ
言えんのやったら、初めからヤクザみたいなマネさらすなやｗ

しかしトヨタ以上に隠蔽できるからな。暴露する雑誌そのものだし。出版業界なんて同じ穴の狢だし。社員少なくて上場してないから地味な中小企業としか思ってない人多いし。売り上げも利益率も給料も高いのに、広告代理店とかキー局みたいに高給が話題になることもない。

>>812
講談社に移籍した作家って久米田かなぁｗ

>>855
何を勘違いしているのかわからないが、
雷句も新條まゆも、
ボツだしされまくることなどをいやがってるわけじゃないだろ。
多分ブログを読んでないだろ。

>>863
何を勘違いしているのかわからないが、
マシリトは「良い編集」の例なんじゃないのか

冨樫もサンデーに移籍すれば毎週書いてくれるんじゃないか

>>864
そうだよ。
雷句も新條もボツは出されまくるし、罵倒はされまくるけども、
仕事をしている編集は肯定している。


ってああそうか。
ID:IBiysSNc0　のレスを最初から読んで、
最初のほうのレスへの反論を書いてしまったんだ。
単純に編集者の力量が素晴らしい例なんだな。
俺の間違いだ。

富樫がサンデー行ったら頭がおかしくなって死ぬ

>>863
読んだよ。
信頼関係に基づくボツはいいけど、
それが崩れたら許せない的な甘えた考えだろ。

でも、先にも書いたように信頼関係の根底にあるビジネス上の約束事ってなんだ？
価値を編集がジャッジするってことだろ。
そこをうやむやにして甘えた不平を言ったところで説得力皆無。

繰り返しになるが、そりゃたぶんサンデーの編集に
脅したり、見下したりするような屑がいたのは確かなんだろうけど、
それはただソイツらの人間性が下劣ってだけでその話はそこで終わり。
雑誌全体にそういう風土があるなら、
四の五の言わずに移籍するなり引退するなりするしかないだろうに。

売ってもらって名前も売れて読者も大切にしたいけど、
自分の我は通したいってのは甘えすぎにもほどがある。

みんながみんな浦澤をプロデュースした長崎を目指して
しまったというところか？

もうサンデー皮ね。

>>868
待て。
> 「価値の判断を編集者に委ねるという社会的約束の元で『契約』が成立している」
> ってのが司法の判断。

これ判例あるのか？

>>867
甘えといえば甘えだけど
ネタを考えるのは漫画家自身だけど
一方的にボツといって、改善のためにどこがダメなのか?ときいても
答えてもくれない姿勢では、スムーズな進行すら無理だろ。

もう、このループ飽きた

小学館っていえば、ポケモンマンガの中で一番面白かったやつや
カービィマンガの人を病気にさせてマンガ描けなくさせてたっけ…
あと、作者病気にはなってないけど、ゾイドマンガの面白かったやつも
儲けのために無理矢理打ち切ったりしてたっけ。

で、本職のエロマンガが規制だ警察にしょっぴかれてるのに、澄ました顔して
少女マンガという名のエロばらまき。
少年少女への影響なんておかまいなし。

マンガ雑誌は漫画家の収入源になるからなー。
とりあえずマンガ以外の小学館の雑誌買うの止めた。
女性誌とか週刊誌とか。
雑誌以外も二度と買わない。

>>853
マキバオーは競馬漫画好きの友人いわく途中までは神漫画だったそうな。
競馬系漫画で一番面白かったけど終盤がよくなかったみたいなこともいってたが
俺には何が楽しいのやらよくわからんかった・・・・。

>>851
まぁ確かに、面倒臭いから探さなかっただけで、雷句のいう紛失したとは
事実が異なります、嘘付いてただけだぴょーん、って事になるな。

>>868
>信頼関係に基づくボツはいいけど、
>それが崩れたら許せない的な甘えた考えだろ。

甘えでもなんでもない。
ボツにするなら漫画家にその理由を理解させることができなかったらダメだろ。

実際デビュー前に心を病んで漫画を描くどころか
生きていくことすら難しい状態にまで追い込まれた人間は多いらしいしね

それはどうしても上手く描けないっていう本人の悩みもあるだろうけど
それ以上に編集が追い詰めているんじゃないのか？という気がする
がぎん先生を死なせた集英社も大概だけど小学館はその上を行ってそうだ

>>868
雑誌全体に明らかにおかしい風土が存在しているなら
それに関して物申す権利は漫画家にもちゃんとあってしかるべきだと思うけど

＞マンガ雑誌は漫画家の収入源になるからなー。

なりません

金色のガッシュは初期は好きだったが
長期に入ると、キャラが怒った表情ばかりで
読むのが嫌になった。

あれはキャラでは無く、作者が怒ってたのか・・・

嫌だったら移籍しろとか言ってるけど
いざ移籍しようとしたら脅されて嫌な噂流されてるんですが
まゆたん
それでも甘えてるとか言っちゃうの？

なんか漫画関係の板が見れないんだけど…

>879
清麿が鬼の形相でザケル連打したのって
復帰明けだったっけ？

>>881
【2ch】anime3、game14、live27鯖が脂肪　復旧は明日14時以降か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213249924/

>>845
まあ、おガキ様には切手代もバカにならんしな…
今日日フリーペーパーのアンケートですら受け手払いなのに

>>874
違う違う。マキバオーの神っぷりは俺も認めてる。
ただ、そんな俺でも初出期はとても擁護出来ないクソっぷりｗｗ
もし、編集の人があの第一話原稿からあの神展開を予想してたのなら大天才だ。
で、当時あれでアンケートとれてたとは到底思えないのよ。
なら何故にアンケ至上主義下のジャンプ紙上で死なずに
後々のあの神展開が存在しえたのかなぁ…って話なんだ。

新條まゆ氏の話も気の毒だと思うし、編集側の所行は許されなくて当然だと
思うが、あのセレブな暮らしを手に入れたのはその「Hな漫画」を描いたおかげ
だと思うんだが…

>>886
本文全部読めばわかると思うけど、
「もう描きたくない」と思ったときに描けと強要され、
拒否ったら嫌がらせをされたという話だ。
過去に描かされたことを糾弾してる訳じゃない。

売れてるのは編集の力・小学館の力っていうなら、
なんで第二の新條・ライクがボコボコでてこないんだよｗ
漫画家に寄生して偉そぶんのもいいかげんにしろよ糞編集

>>634
お、おい、もしかして編集って元凄腕作家か何かで、書いた小説が売れまくった人間ばかりなのか？

>>887
なんで毎回この人が批判されるとくってかかるの？
一つの批判もガマン出来ないような立場な訳？

>>886-887
新條まゆ氏の経緯

●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
　編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
　版元移籍を検討→編集幹部から脅し・暴言→小学館から移籍

>>886
読む限り編集の反対にもかかわらず「Ｈな漫画」に少女漫画の新規市場を見出したのが新條氏だと（少なくとも自称している）
で、その「Ｈな漫画」市場も参入者が多くて飽和してきたから新規市場を開拓しようと提案したら却下されたと

「Ｈな漫画」を描いて儲けたから「Ｈな漫画」から撤退すべきではないと言うのは筋違いではないかと

>>890
数スレ前に何度言っても理解出来ないまゆたん憎しの作家もどきが現れて
深夜だってのに熱くウザくやり合ったからループが嫌なんじゃネーノ

>>873
そういえば95年頃にゲームの鉄人って漫画をコロコロに連載していた
中西早苗って作家も休載発表して以降、まったく音沙汰なしになったな。
やっぱり何かトラブルに巻き込まれたのか…

>>887
まぁ、そうだよね。別に出版側を擁護したかった訳じゃなく、エロで助かった
部分も有るだろうになと思っただけだ。ちょっと浅はかだったよ。すまん。

アンケートで得られる結果なんかに価値は無い

>>892
編集とのトラブルは別として、現状の新條まゆを読む限りは『「Ｈな漫画」から撤退すべきではない』というのは
あながち的外れとも言いがたいようにも思う。

編集とのコネの強さで全てを決められるより
読者の声たるアンケで全てを決めたほうが公平じゃないか

安永航一郎に辞書を送りつけて「これに載っている言葉以外を
ネームに使うな」と要求した話は既出か?
それで揉めたせいか、「陸軍中野予備校」のコミックス最終巻は
何年経っても出なかったんだよな。

それ以外の方向性ってのがＢＬなのがまゆたんらしい。

>891

結論：新條まゆ＝飯島愛

今の「少女漫画エロ本化」の主犯。
移籍騒ぎも結局は、単なるワガママ。
腐った編集に対しても、偉そうな事言う資格もない糞。


雷句問題とコイツは別にして考えるべき。

>>898
アンケートは最近は悪用されて人気操作もお手のもんになってるから
ジャンプのアンケート至上主義にも限界が来てる

>>901
作家の扱いがあんまりだという点では同じ。

>>901
そんなのみんなとっくにわかってるので、ループさせようとするのは止めて下さい
ってゴミ子も言ってる

たりくぅ〜また！

>>868
> 雑誌全体にそういう風土があるなら、
> 四の五の言わずに移籍するなり引退するなりするしかないだろうに。
だからもう小学館とは仕事しねーよ、っていう話じゃなかったっけこれ？

> 売ってもらって名前も売れて読者も大切にしたいけど、
> 自分の我は通したいってのは甘えすぎにもほどがある。
ビジネスの話じゃなくって、「俺の好きな『漫画』が死んでしまう！」っていう悲痛な叫びだろ要は。
それで俺ら読者はビジネスモデルなんてのには関係ないところにいて、
面白い漫画が沢山読めればいいやーってスタンスだから、
そしたらライクの主張、叫びに対して共感こそすれ反対する理由がひとつもないなあと

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347.jpg

まゆたんは「もうエッチな漫画は描きたくなかった」と言ってるが
そのうちBL系でエッチなのを描きそうな気がする
（それとももうとっくに描いてる？）

原稿一つまともに扱えない出版社に面白い漫画を期待できるわけない。
それだけのこと。

>>899
え、じゃあガッシュ最終巻も危ないじゃん？

書き下ろしを多少つけてくれれば他社発刊でも買いますよ＜雷句先生へ

自分の意志で描くのと強制されて描くそれは違うと思う

>>897
たんまり儲けて、あとは好きなジャンルの漫画を
ゆるい雑誌で描いていくのも一つの人生だよ…

>>907
何これｗｗｗワロタｗｗｗｗ

あっさり新條切り捨てたわりに、次の新條を生み出せない少コミｗ
はやく潰れてほしいわ

>>899
それは普通に笑い話の範疇だと思う

>>902
変な結果が出たら集計し直すらしいから
そう簡単に工作は出来んよ
ジャンプなら3万票くらい来るから
それに影響与えるほどの組織票を継続的に送り続けるのなんて滅茶苦茶金掛かるし

>>854
とうがらしとか量産されても困るだろ
これはタッチを描かせるのが正解

>>915
いや、それで“盆地胸” とかの安永語を使えなくなったんだから笑い話じゃねえｗ

>>915
今となっては笑い話だが、当時のファンにとっては切実な問題だったんよ。
雑誌掲載分の切り抜きを孫コピーさせてもらったり。

>>915
作家本人にしてみたら笑い話で済まんけどな

この中のどの編集長？

http://comics.yahoo.co.jp/event/sho-comi/editors/index.html
「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
と相談したところ、
「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」
と編集長に言われ、
その場は担当編集者も含めてのお食事の席だったのですが
「じゃあ、後は担当と話して」
と編集長は帰ってしまいました。
「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにも
すこしは貢献出来たと思えるだけの成果をあげてきたのに、
最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と
頭が真っ白になりました。
自分の１３年間って、いったいなんだったんだろうと。

路線改革自体が悪いこととは思えないけど
サンデーはそれで思い切り失敗しているしなぁ

お子様向け路線にしたからか、久米田も迷走してたし

>>916
集計し直ししてるのか
知らなかったよＴＨＸ

久米田がなぜマガジンに移籍したか。そこに答えがある。

>>809
その雑誌もなくなったね
面白かったのかな。サードガールしか覚えてない

週刊文春のライク独占インタビュー
「コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！」っての
もう出てんの？

>>921
＞編集長・つじりん
＞編集長・もうりん
＞編集長・のぞみ
＞編集長・HIDE麻呂

これはひどいｗｗｗ

>>926
今日出た

まゆたんも色々苦労してたんだな。
今までバカにしてごめん。

まゆたんブログ更新きてるな
講談社とか原稿紛失に厳しくなったの富樫の嫁以降の話なんかな？

訴訟前から決まっていることだったとはいえ
これ以上ないくらいのタイミングで犬夜叉終了したな

>>899
安永氏は集英社の火星人刑事でも同じことやってるな。

なんでだ？

漫画家なんぞ良いことあるわけないだろ


そんなことより同人だ

同人は時間が自由だ
好きなときに好きなだけ描けばいい

んで、エロさえ描いてりゃいいんだ

これだけでメジャーの5倍稼げる。

うまい絵でエロさえ出せば売れるのが同人。

アニメ化されたライクの原稿料が13000円だった。
原稿を無くされている作家が続出。
この事実だけ見ても小学館が異常だということを露呈してるなぁ

>>930
原稿紛失の記事だね。読んだけど結構興味深い内容だった
ライクのカラー原稿も、保管庫のダンボールに突っ込まれて埋もれているのかもしれん

原稿に関してはあまり執着していない作家さんも多いらしいけど
中には雑誌掲載前に失くされて描き直しになった作家もいるらしいし
管理のずさんさはやっぱり問題だよな

今日はじめてサンデー読んでみたけどヒドイ雑誌だなｗ
で、新連載がシャーマンキングで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プライドとか無いのかね、編集はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか違和感あると思ったら、このスレのタイトルが紛らわしいんだな。

新條まゆは「H漫画は描きたくなかった」んじゃなくて
「今までは好きこのんで描いてたけど、今回は他のジャンルを描いてみたいと提案したら却下された」
だけじゃん。
エロだけが売りのエロ漫画家だと周囲に認知されてるんだから、却下されるのはある意味当然だろ？

雷句騒動に便乗してミスリードを図るとは、盗っ人猛々しい奴だなｗ

カラー原稿の紛失は他に移籍されてコミックス出されないようにするためでしょ。
いずれ名無しでライクの家に郵送されるｗ

そうか、だから大きな出版社ほど
新人賞はCGで出すと不利、なんて言われるんだな。
同人だっていまどき半分以上デジタルなのに、
何で資本力の強いところが対応弱いのかと思ってたんだけど、
囲い込むためだったのか。

>>930
セーラームーンの人なにかあったの？

みんなそろそろ飽きて人が減ってきた→ここぞとばかり以前から新條叩いてたやつがレスする

いまはこういうながれ？

>>938
島本和彦は原稿なくされて見つかってないけど
書き直しはせずに一部修正を加えただけでコミックスに収録して販売していたはず

原稿紛失で縛り付ける効力はそこまでないと思う

>>940
原稿紛失でセーラームーンの版権全部引き上げて
新連載も途中で書くのやめた
集英社のエッセイで告白してる

>>943
マジで！知らんかった。ありがとう。
会社としてもセーラームーンの版権なんて相当痛いだろうな。

>>943
実写ドラマ化された時に講談社に戻って新装版出してるし
その後なかよしで連載もやった（また途中で投げ出したけど）

セーラームーンなんて9割がた東映原作なのにふざけたことしやがるな

>>945
その後必死こいて頭下げたんだろうな
でもそういう事件があった後なら
講談社が紛失に関して厳しくなってても別に不思議じゃない

>>947
そして、そういうのを知ってるはずなのに小学館は他人事だったと

PQエンジェルスが途中で連載されなくなったのはそういう事件があったからか…
集英社がドラゴンボールの原稿を紛失して鳥山明が版権引き上げたみたいなもんかな

講談社は現行の管理に関してかなり厳しいのかもね
これは出版社によってそれぞれ違うのかもしれないけど

集英社は囲い込みが激しいが一応作家扱いしてる。
講談社は編集者数人で漫画家を囲みアメとムチで動かすが一応執筆者扱いしてる。
小学館は人間として見られない。

小林よしのりが暴露してたけど大手の一部には
マジで学歴をカサにして漫画化を見下す編集者がいる。
大手出版社に就職したのになんで俺が漫画なんぞの編集をやらなきゃいかんのだ、と。
おそらく小学館はその一部の編集者が上に立ち新人を教育してきたんだろう。

橋口たかしだけは生き残るよ
編集の尻をなめ、同業者を刺し、強いものにはシッポをふる
橋口たかしだけは

>>951
むしろ、彼はそこそこ描けるんだから、マガジン行った方が良くない？

>>950
集英社はどんな売れっ子でもアンケ悪いとすぐ打ち切り
講談社は売れなくなっても古株なら大事にする
小学館の女向けは終わってる
そんなイメージ

>ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
http://www.websunday.net/toreaders.html

この小学館のコメントは、つまり原稿紛失も事実じゃないということだな。
物凄い愚かなコメントを出したな。

>>953
すぐ打ち切るのは週ジャンだけだな
他だと結構じっくりのんびり描いたりしてるよ
週ジャンで打ち切られた作家が、他の集英社誌に行って、面白い漫画描くケースも多いし

>>950
オタク以外にも認められているドラえもんやアトムみたいな
一時代を築いた作品は例外だけど
漫画自体がかなり低く見られるからそうなるのかも

学歴がいいと言ったって、本物のトップはもっといい所に就職するだろうし
中途半端なのにプライドだけが妙に高いヤツが集まりやすいイメージがある

元々漫画が好きな人以外は、漫画に理解は示せないだろうし
そういう人間を漫画家担当に当てること自体間違いのような気もするけどね

ローゼンメイデンの作者も、担当は原稿チェックすらせずに
凡ミスを連発しまくっていたことをブログで言ってなかったっけ

>>951
超速スピナーを単行本買いしていた俺からすれば、そんなあおりは意味ナッシング。

あんだけ自分自身を機会に律せられる人間は貴重。

ただあそこまで空気読めるんだったら、今回の件については一切タッチすべきじゃなかっただろうけど。
無視し続けて、知らない振り刷るべきだっただろうけど。

商業主義を悪く言う人間もいるが、それもどうかね。