【秋葉原事件】凶行の交差点で止血・人工呼吸、市民が医師が懸命救助

こういう人達が被害者から病気もらって感染しちゃうんだから世の中って無情だよな

>>573
いちいち基地外の相手ご苦労様です。
事件事故は秋葉原とは限らないから、一般的にはコンビニ調達が一番
手っ取り早いと思いますよ。

>>575
血液には触れてはならない。
を守ると、血の海で倒れている人に触れられないことになりますが、
感染制御的に○ですし、
大量出血でも助かる見込みはまずないです。（医療施設内でも処置はしますけど、ほぼお手上げ）

少量出血でショック（低血圧）なら、救急の手技次第で予後が左右されますね。

>>575
むかしむかし、ライシャワーってな良いお人がおってだな、
日本で暴漢に刺されたあげくに、手術で輸血したら肝炎に罹ってしまったんじゃよ。

今回も被害者にB型肝炎の患者が居たそうだけど、案外多いんだな。
これ、現場が新宿だったらHIVキャリアの可能性が高かっただろうねｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレ読んで血を流している人と、意識がない人の救護はしないことにしました。

>>580

正解だよ。よくわかったね。
いまや、医療者は飛行機や新幹線で
ドクターコールがかかっても、自分が
医療者として名乗り出るような
リスクマネージメントできてない人間は
一握りしかいないよ。
時代に後れちゃだめだぞ、きみ。

>>576
いや、当方も基地外の種かも。
２ｃｈに書き込むのは酒飲んだりしないと勇気というか
キッカケが無いような。

あと、スレ的につっこむとすれば
肋骨を折るくらい心臓をポンピングするってのは
素人は弱いポンピングをしがちだからもっと強くやれって
いうことであって、

　『本当に折ったらだめーー。』
肺を損傷させると本末転倒なのです。

患者と施術者の体格、力をもって適切な範囲でやらないと。

205 ：名無しさん＠占い修業中：2008/06/09(月) 01:48:04 ID:pY9xBO/8
ノストラダムス予言集より四行詩抜粋

Le Lament s'est ？tendu dans la ville asiatique ？norme
6 et 8, les feuilles d'automn se tournent vers le rouge
L'？p？e de l'homme fol, l'attaque de l'autocar de fere
Le sabbat paisible tournera pour ？tre sanglante

アジアの大都市に嘆きが広まるだろう
６と８で秋の葉は赤く変わり
狂人の刃　鉄の馬車による襲撃
平和な安息日は血塗られたものとなるであろう


おどろくなかれ予言の本家はすでにこの事件を予言済みであったようだ
一行目、「アジアの大都市」とは今回の東京と読むことができるし、
二行目、「６と８で秋の葉が赤く染まる」とは昨日６月８日に日本名「秋葉原」という場所で血の惨劇が起こると読める
この惨劇が起こる地名に「秋」「葉」が含まれていたことから、「秋の葉が赤く染まる」と婉曲に表現したものと思われる
三行目は、狂った男が刃物を振り回し、車で人々を襲撃するシーンそのものだし、
四行目の「安息日」とはキリスト教でいう日曜日すなわち昨日であり、
この惨劇が起こる「６月８日」が「日曜日」であることを見通していたと思われる

以上、自分なりの解釈だが、逆にこの解釈以外成り立ちにくいとさえ思ったので、
思い切ってここに紹介させてもらいました

>>579
>現場が新宿だったらHIVキャリア
それは偏見です。
むしろ渋谷の方が多いんじゃないかな。
新宿の場合、３丁目に集約されてるだけ。

>>576
「コンビニで氷と水で脳を冷やす策が取られるべきだった」ってのを見れば
今回の処置が不適切だったと取れるので、ない袖は振れないってゆっただけです。
一般論の話なんか誰もしてないから。

>>584
普段、職務として受け入れ救急やってるのがみたら、不適切だと思うだろうし、
そんな余裕無いと、現場の声をきけば、あー、そうなのかと思う。

立場ごとに、やるべき理想と起こるべく現実（結果）の狭間で苦悩するんだもんなあ。

自分が現場にいたら、
まず犯人を確保してから、QQ活動だろう？って思った。

>>583
何時も事が起こった後に出てくるな？

>>586
人間に起こせる事件と言うのは、予言と言う名の洗脳によって引き起こされる。

本当に未来が分かるなら隕石の衝突を予言するべき。

ほとんどの予言は「１年間には夏と冬がある」という当たり前のことしかゆってない。

ID:Ll4a4bPb0さん。
月曜日に開院してる精神科で一回だけでも
受診おすすめ。

>>545
> >>544
> 現場にAEDがあったけど、AEDが解析して心肺停止だったら、心肺蘇生するように指示が出る。
> AEDは心肺停止状態では動作しないから。あとAEDによっては記録が残る物もある。
>

失礼します　AEDこと自動体外式除細動器について大きな誤解があるようです

wiki自動体外式除細動器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%BC%8F%E9%99%A4%E7%B4%B0%E5%8B%95%E5%99%A8

>使い方は、電源を入れ、電極パッドを胸に貼り付けると心電図を解析して電気ショックを与えるべきかを調べる(心臓が停止した場合には作動しない。
>心室細動（一部機種では上室性頻拍も適応）の場合のみ作動する)。

除細動（痙攣様に心臓が動いてはいるが、動きが無秩序のため心臓のポンプ機能がゼロ。その状態から正しい心拍に戻す）する機械であり、心拍停止には無効です

>>589
>除細動（痙攣様に心臓が動いてはいるが、動きが無秩序のため心臓のポンプ機能がゼロ。その状態から正しい心拍に戻す）する機械であり、心拍停止には無効です

理解してますよ。
一般向けのAEDは心電図解析で心室細動でなく心停止状態なら、心停止だから
心肺蘇生をしてくださいって旨の表示なりアナウンスが流れます。
だから、そのアナウンスを確認したのなら、心停止の判断は正しくなされた物と考えて良いと思います。

>>544が正しく心停止の確認をしたのかと疑問を投げていたから答えたまでです。

加藤のケースは、親にまで取材殺到なのに、
在日である星島とか、ルーシー・ブラックマンさん強姦殺人の織原譲二あたりには
周囲への取材って一切無いよな。

死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達

http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る上１〜４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

俺の場合、若い女なら助けるけどオトコジジババクソガキドブスオンナは知らん

>>580
マジメな話、何らかの感染症リスクを認識できて、覚悟ができていないならやめた方がいい
俺は一応医学生だから止血心マくらいはやるが、それでも血液は出来るだけ触りたくない
だから吐血してる人間には人工呼吸はやらない(これは学校でも、それで構わないと教わった)
血を触らなきゃならない時に備えて、かばんの内ポケットに解剖用のゴム手を入れてある

救命ってのは自分の命を投げ出してまでやってはならないよ

ID:uMkH8grg0＝ID:58t0fLLT0＝ID:58t0fLLT0

別にネットでストレス発散する分には構わないが、現実世界で他人に迷惑かける前に病院行けよ
あと、救命措置を取ってる人の邪魔だから、そういう現場を見ても絶対にしゃしゃり出るんじゃない

>>590
失礼しました
これは私が文面をななめ読みしてました

>>595
以前首の骨やってるのを持ち上げて揺らしてる馬鹿がいたから蹴飛ばしたが、ダメか？

おぼれたのを水も吐かせないで人工呼吸＋心臓マッサージやってる馬鹿がいたから蹴飛ばして顔を横に向けて水を吐かせたんだがダメか？

電車に飛び込んだやつを蹴飛ばしてさらに遠くに飛ばしたんだがダメか？
これ蹴る力が弱かったら俺まで電車に撥ねられてたんだが。

鉄橋に引っかかってる若い女性がいたから、通勤ラッシュの時間にも関わらず線路を歩いて助け出し、
上半身が反対向いてたから向きを合わせてやったが、ダメか？
ちなみに回す方向間違って一周しちゃったがダメか？
このとき両側のホームは人でいっぱいで、上がるためにはホームの端まで戻らないといけなかった。
しかも、その女を連れて変えるとヤクザ数人から襲われた上拳銃まで発砲されて、
その上見物人から人殺し呼ばわりされた。

>>597
そんな夢を見た

>>597
自信がないなら何もするな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213253915/200
200 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 15:22:36 ID:9deJIsLR0
円周率が３の世代だけアホになります

>>597
マジでダメ
あなたは本当に何もしない方がいい
先ず何より精神科に行くべき。頼むから健常者の邪魔をするのだけは控えてくれ

>>601
創価ダメか。

お前が事故って死にそうなときに笑いながら見物しててやるよ。

>>594

今の説じゃ口から酸素送り込むより心臓マッサージしたほうが効果あるって言われついないか。

>>602
笑っててくれ
でも、俺以外の人を救命してる人の邪魔だけはしないでくれ
あんたの言うことを聞いていたら本当に死人が増える
本当に、切実に、救命の邪魔をするのだけはやめてくれ

あと、集団ストーカーってものは統合失調症の妄想であって、実際にはないんだよ
精神科に行って、きちんと治療を受ければきっと治るんだ

>>604
＞笑っててくれ
よしよし
こんな風に笑ってやるぞ
http://www2.4chan.jp/login/detail.php?B=L&D=0&CATE=66&NO=5636

こういう人たちは素晴らしい

>>603
そうだね。でも2005年の時点で、5年かけて策定された一次救命ガイドラインでは30:2でやれって書いてあるな
EBMってもんで俺は安定した策を取るかな
別に前線医じゃないからそれぞれの説を比較検討するほどの熱意はないし

今年のＡＥＤ講習の時はガイドラインにはさらっと触れただけで
「皆さんは人工呼吸は無理にしなくてもいいです。正しいペースで胸骨圧迫（心臓マッサージ）できるようになって下さい」
って言われたな

最初に気道確保して息を吹き込めば後はひたすら一分に100のペースで胸骨圧迫
一〜二分で両腕がパンパンになるけど救急車が来るまでの間、ひたすら圧迫しろと
それが命の重さです。あなたが諦めて手を止めたら目の前の人は助からない
って言われたわ

>>591
そういえば星島の親族への取材は無し？
地元の名士とか言われてるせい？

おれは赤十字社の講習うけたな

まあ、よくわからないけど
自分もこれを受けて何か変わらないといけないんじゃないかと思うので
救急救命講習を受けることにします。
上級救命講習でいいのかな、丸一日コースだね

人口呼吸でHIVに感染する可能性ある？

休日だったから上京中だったり、出かけたりしてる医師以下医療関係者がたまたま多かった
んだろうね。
うちの地元の病院に勤務してる医師も居合わせ、救命活動に参加したそうだ。

写真を撮ることについては、おもしろ半分にネットに掲載したり、その場で本人に救助活動が
可能（知識や技量あり）だったのでなければ、必ずしも悪いとはいえないと思う。混乱した状況
を後で整理したりという事実の究明には役立つかもしれない。
ただ、物珍しさだったり、おもしろ半分でやってる奴は許せない。

まずない。
HIV感染者の唾液をバケツ一杯飲むくらいすれば
感染できるかも。

>612

相手の口から出血していて、自分の口の中に傷があれば可能性はあるが基本的には確率は低い
ただし他の感染症の可能性もあるので気道確保まででいいかと

把握した。

>>611
上級救命講習受講経験者です。
昼間丸一日の講習ですが、もし時間に余裕が無いようなら普通救命講習でも
十分だと思います。
ただし、運転免許の講習で応急救護の抗議を受けた経験があるのなら、
普通救命の方は退屈になるかも知れません。

加藤がＢ型肝炎に感染していますように・・・

でも、肝臓ガンになって死ぬ前に死刑になるか。

加藤の治療はしなくていいよな

これ見て勉強した方がいいよ。
http://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=geass&ch=anime_p

実際自分がこのような現場に遭遇したらびびって行動できないと思う。本当救助に参加した人尊敬するよ。

いやあそれほどでも。

ID:uMkH8grg0＝ID:58t0fLLT0＝ ID:Ll4a4bPb0

なかなか香ばしいなｗ
不審者の追跡もいいが、逆に逮捕されないようにねｗ

>>608
心臓マッサージだけでも十分に効果があるという研究発表があったね。
意識を失ってる人を見て「助けに行きたいが人工呼吸には抵抗が・・・」と思う人も
きっと多くいるだろうから、とにかく心臓マッサージをしろというのはいいメッセージ。