【水泳】「『用具(水着)に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手」ミズノの元開発担当者語る★２

スピード社水着：「速さは気泡による浮力？」元開発担当者

　６日から３日間、東京辰巳国際水泳場で開催されたジャパンオープンでは、ＬＲを着た
日本選手が北島の世界記録を含む１５種目で日本新記録を更新。ＬＲの高性能を実証した。
なぜ速いのか？　ミズノで素材開発を担当してきた企業セミナー会社代表の森健次朗さん
（４５）が、経験から分析した。森さんは、ＬＲで泳いだ選手が一様に「体が浮く感じがした」と
語ることに着目。「素材中の気泡により、浮力が出ているのではないか」と考える。
　００年シドニー五輪では、ミズノとスピード社が共同開発した「サメ肌水着」が世界を席巻。
森さんは、この素材開発を担当した。９８年には、泳ぎやすさを重視して「水着の面積を最小限に
する」という、それまでの常識を覆す「全身型水着」を開発。「シドニーモデル」はその生地に、
サメの皮膚をヒントにした小さなＶ字形の溝を付けて流水抵抗を下げる素材を使った。
世界１００カ国以上の選手が使用し、シドニー五輪では競泳メダリストの約７割が
「サメ肌水着」だったという。
　ただ、この水着も発表当初はライバル社などから「浮力が付いているのではないか」との
声も上がった。競泳用水着の開発では、国際水泳連盟のルールで「浮力を付けてはいけない」と
定められている。しかし、浮力についての数値の表記がなく、どこまで認めるかはグレーゾーン。
ＬＲについて、国内メーカーの担当者は「ルール解釈の部分で、（スピード社のように）
踏み込めなかった」と口をそろえる。

　森さんは「ＬＲはビート板の上で泳ぐようなもの。このままでは競泳とは言えなくなる。浮力の
統一基準を設けるべきだ」と指摘する。また、ハイテク水着の開発が加速し、水着ばかりが
注目されることにも警鐘を鳴らす。「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」と語った。

毎日新聞【井沢真】　2008年6月10日　2時30分（最終更新　6月10日　2時30分）
http://mainichi.jp/select/today/news/20080610k0000m050157000c.html

※前スレ※（★１の立った日時：2008/06/10(火) 03:26:09）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213035969/

金玉ぷかぷか〜

　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　ねぇねぇ　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　解散して欲しい？ 　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　でも、国民には解散権は無いよ。w
　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　♪ ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　ﾌﾝ　　__ _,, -ー ,, 　　　　ﾌﾝ 　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ　　残念だねえぇぇ　?
　　　　　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　ﾌﾝ (／　　　"つ`..,：　　　ﾌﾝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 私はあと1年半、任期満了まで好き勝手やるよ♪
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　 　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　＿＿＿　 't　 ト‐＝‐ｧ　/ｲ　　　　：i　　 　　　　 　─::!,, 　　　 　't　ト‐＝‐ｧ　 /ｲ＿＿__　消費税 10% にするよ。ガソリン税は100円まで上げるよ。
　ヽ＿＿＿　　ヽ｀ニニ´／＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　 　/ヽ｀ニニ´／　＿＿＿/　尖閣諸島は中国に献上するよ。
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　中国人を3000万人移民させるよ。　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　国　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　￣♪ 　＼ 　　 丶　　　　　在日の生活保護は倍増するよ。
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::| .民 　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　　　外国人参政権は与えるよ。
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` | .　　 .::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　今度のサミットで中国にCO2排出権で2兆円献上するよ。
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　 　 　J´（（ 　　　　　　ねぇねぇ、悔しい？悔しい？
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ 　何にも出来ない国民は馬鹿だねえwww

努力することに金をかけたら勝てる

じゃあミズノもふんどしでええやん

オレのつなぎの水着隠したな

スピード社の水着欲しくなって、買おうとしたが無理。
6万円って家賃かよｗｗ
貧乏ってほんとに悲しいね。

>>1

素材内の気泡で浮力を得るためには、体積が必要。そんな体積は無い。
ウェットスーツはネオプレンの気泡で浮くが標準７mmの厚みがあり１着でビート板数枚分の体積がある。

選手の「浮く感じがする」という言葉は、実際に浮力がある、という意味ではない。

つまり、理科の知識もなければ、スポーツ選手の言葉を理解することもできない。ってこと。

ならミズノは無償で引き受けろよ

いっそ、スッポンポンで・・・。

古代オリンピックの精神に戻って
裸で泳がせるのが一番じゃないか？
まあ見たくもないがｗ

今年の五輪の記録は
五輪終了後に「参考記録」扱いになるよ

レーザーレーサーはハッキリ言って違法

本日のお前が言うなスレと聞いて飛んｄ

珍言オブザイヤー

専門家にとって周知のことだが、元読売新聞社主正力松太郎は、
ＣＩＡのスパイだったことが米国の公文書で明らかになっている。

>『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。

まぁ、そうかもしれんが、逆に言えば現在は「用具にすら金を掛けられないようでは勝てない」という事だな。

>>9

お前が開発したらいいんじゃね？

>>8
それ買ってオリンピック出て金メダル取って「ちょーきもてぃ」って言えば一生暮らせるんだぞ

ネガティブキャンペーン実施中

>>11
スタート時の視聴率は異常になるだろうなｗ

個々の能力＋金
他の競技もそうだろう!!

負け犬の遠吠え

オリンピックでボロ負けしてカッコいいとでも？

竹槍特攻ですか

>>12
公正を期すためにも全員すっぽんぽんだな

ここは会長が頭悪い会社だからな。

だめだなミズポ
終ったな

＞「『用具(水着)に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手」

佐藤琢磨によく言ってやってくれ

今更何を
選手育成に一体いくらつぎ込んでるんだよ。

魚の滑りのように、水着以外の部分に何か塗ると抵抗が減る？

外国選手が金属バットで日本が木製バットか


勝負は見えたな。

＞＞1
　　　　　負け犬のたわごとじゃねえの？

　　　　　勝ってから言えよ！

肌と水着かフィットしないようになってるんじゃないか？　その間が空気の
層になって浮力を生む設計。

彼女にarenaを着せれば萌える

>>26
だが待ってほしい。
男子の場合、選手によって大きさに違いのあるアレがハンデとなってしまわないだろうか。
アレの小さい選手が圧倒的有利となるのではないか。

勝ってるときは何も言わず・・・

> 佐藤琢磨によく言ってやってくれ

>>1
ミズノで素材開発を担当
　　↓
企業セミナー会社代表

どんな転職してもいいけど、ミズノにおける素材開発とは、一般的にイメージする「開発」とは違う気がする

元とはいえ用具開発者が言うことか？

裸で泳げってのか？
チンコでかい俺は不利じゃねーかｗ

浮力を測定することくらいできるだろうに、
IOCはなんでやらないんだろう？
人形に水着を着せて水に沈めて重さを量るだけ。

>>36
いや、大きい分浮力が増す

肛門に空気を入れて泳いだベルリンオリンピックでのドイツ水泳選手の慧眼

チンコが回転するように出来てるんだよマブチンコ

いいじゃん浮力付き。早く泳げるんだろ？
どんどん浮力ついた水着開発して誰でも高速で泳げる時代になればいいよ

弘法こそ筆を選ぶよ。

>>34
ガチガチに締め付けて、腿まわりなんかは５cm以上縮むらしいから、
それは無いんじゃないかな

>>43
スクリューのように回して浮力を得るわけですね、わかります

すげー負け惜しみ

てめーらだって金かけてるくせに

グダグダ言わずに真っ向勝負しろや

>>41
井の中の蛙大海を知らず、か

メーカーがそれ言ったらおしまいじゃないか

>ビート板の上で泳ぐようなもの。
ビート板の上で泳ぐと早いのかw

俺、イルカだけど、何か質問ある？

【話題】水に濡れると透ける？　新素材使ったスクール水着に女子生徒や保護者から苦情殺到
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/

アテネの時、北島の水着はミズノの最新鮫肌水着とかいってたのにな
ものすごい金かけてあれつくったんだろ

まさにお前が言うなだな

>>49
さらにサーフボードのフィンの役割を果たし
推進力も15％ＵＰすると言われている

>>9
親水性の素材なら、水着内に気泡も無いから、仮に浮力ゼロとする。
撥水製の素材で、水着内に気泡を抱えられるなら、相対的にわずかでも浮力が発生する。

そのわずかが大きい違いになるんじゃないの？

あほか。
片方が規制をかければ片方が手加減してくれるなどと言う事が有ると思っているのか。
なまくら持たされて戦場に送られる武士の気持ちになった事が有るのか？
知った風な口をきくなー！！

鮫肌の時は日本は凄いとか言ってたくせに
不利になったら禁止と騒ぎ出す馬鹿評論家を殴りたい

投資出し惜しんでたらそりゃ勝てる物も勝てんわな。
なん二だって言える事だとおもうがね、こんなもん。
ま、自分らが無能ってのを認めたくないからかけた金の有無って事で
誤魔化したいのだろうけどさ

金で金を獲る時代

>>21
でも中継映像は全面モザイクなんだぜ
水中からのカメラもモザイク
選手が電光掲示板を見上げるシーンになってようやくモザイク消滅

しかもその選手は世界中から「小さい小さい」と囁かれ、名誉とともにレッテルをも同時獲得

２冠。

>>1
魚の表面のぬめりは水の抵抗を減らす効果もある、よって全身ぬめぬめ
に成る何かを塗りたくって泳げばいいだけの話。

もっともな事言ってるようだけどさ、ミズノが五輪前のこの時期になっても
スピード社の製品に対抗できる製品開発ができなかった
って現状では単なる言い訳にしか聞こえんのだわ

サメ肌水着は莫大な金かけて開発しといて、今回は負けたから
金かけるのは間違ってるって、恥ずかしい言い訳だな。

そらまあ、北島がドアラに入って、俺が何着たって勝てないけど、
トップ同士の戦いで、今回のアレは差が出すぎだろう。

水着が小さかった時代には、体毛を全部剃った選手とかいたな。
大した記録でもなかったようだが。

公平を期すなら裸で泳ぐしかないな

負け惜しみにしか聞こえない

ひとりで着れないようなの、もうウェアじゃないだろ

ここで1人くらい山本科学の水着使う奴いねーかなｗ
メダル圏外の選手ならギャンブル的に着せてやってもいいんじゃね？

あ、五輪代表になる為にメダル圏内のタイム出さないとダメなんだっけ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

陸上界では走力ＵＰの為
鳥肌ウエアを開発中らしい・・・
その競技に近い環境の動物の肌に近づける事がトレンドらしい・・・

>>54
なんでいつもオーバーオールなの?

>>54
なごり雪以外に何歌ってますか？

スピード射精水着

　 ┼ヽ ┼　ヽ　ヽ
┌┼┐ ┌┼　└┐
└┘┘ └┘　─┘

結局、業界内で水掛け論

だいたい水泳なんか可笑しいんだよ。
平泳ぎなんて陸上で言えば「ガニ股で誰が一番速いか」だろ？
背泳ぎは「後ろ走り」だし。
クロールだけでいいよ。
もちマッパで。

俺が高校の時には水が沢山かけるって理由で爪を伸ばすのが流行っていた。

>>12
というか規格を統一すればいい。
女子水泳はスク水で女子陸上はブルマ。
男子は興味ないから適当に決めてくれればいい(´･ω･)

誰も使えと言ってないし無敵でもないだろ
使いたいんだろ

>1
なら、水着開発なんて必要ないじゃん

水着に張り巡らされた小さなナノマシン達によって水流が生まれ、人は魚へと変貌する事になる

>>36
競技中に射精すれば推進力が得られ
後続選手に対して煙幕にもなる！

スピード社、大人気だな

ttp://imgb.rentalcgi.com/view/u15cuet1/1213028790.jpg.html

負け犬の遠吠えにしか聞こえんな。

水着に金をかけたら勝てるなんて思うなよ！
ﾁｸｼｮｰｯ！ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾈ！

こんな感じですか？

>>75-76

マジレスすると仲間内では北島は馬鹿にされてる。遅すぎ。

もう水泳はスクール水着で萌え度を競う競技にしたほうがいいんじゃないかな

>>1
気泡とか言ってるけど、スピード社の水着は今までの水着より薄く軽く、抵抗が少ないのが特徴だろう。
確かに撥水性がいいけど今までの素材より薄い生地に今までの素材より気泡蓄えられるかっつーの。
ライバルのこともろくに知らずにこんなバカ発言するから勝てる水着が作れないだろ。

まあ選手より水着の話題が多いというのは本末転倒な気はするけどな

　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　け
　　／⌒＼　　 オ 犬
　 ﾉ)"･ ＼･ﾞ　 ｜ の
　(/(　 ▼丶　 ボ
　　/＼_人_)　 エ
　 /|＼ｿヽ＼
　/ ￣L＼∩に)
`｜ ＼ ／ソ ＼＼
　＼ 〆 ／　| ＼＼＿
　 |＼／∧ﾟ |　｜ ／
　 |　 /　＼|_　ﾚ ボ
`＿|＿ﾉ　￣丶 丶　エ
|＼丶＿＿ﾚ　|　|　(
| |￣￣￣|　|　|　 )
＼|　　　|＿|＿| ♪
　 ￣￣￣ | | |
　　　　　丶_)_)

裸で泳いだ場合、亀頭のカサが抵抗力の原因になるので方形のほうが有利かも。

>>91
男子もスクール水着？

まあ実際公平にするなら水着統一した方がいいんじゃね？
スポーツ用品メーカーの宣伝場所ってのも分かるが、無関係な人間から見れば萎える。

裸族でいいだろう

いっそのことビート板もOKにすればいいんでない？？

>>8
確かあれを着るのに30分近くかかるって選手が言ってたような…。

実際、みんなタイムが縮んで新記録でまくりだからな・・・
水着だけの力ではないが、水着の力も大きいと証明されてる。

きっと、努力と根性でどうにかできると思っていた。
スピード社もNASAが開発に協力とか言っているが、NASAの利用していない
流体系の埋もれた研究でも引っ張り出して使っただけでしょ。
それを見つける力のない企業ってゴミだな。

僕はムスコが大きいので、仮に全裸で泳げと言われたら不利になっちゃいます＾＾

たこやきラバー（笑）

それを選手が言うのはありだが、開発が言うのは間違い

同じ性能の水着作って、選手の勝負に持って行くのが技術者の仕事

speedo浮くまくり
ミズノ浮きまくり

>>1
負け惜しみだろこりゃ。
シドニーの鮫肌水着は「用具に金掛けたら勝てる」そのものだっただろ

過去の栄光、サメ肌水着のひとも所詮会社員精神の塊か。
自分が勝てなくなってから言い訳、説教しても納得できん。

自己否定してどうするw
ミズノが作っているのは、水着だけじゃないだろうに

つか、実力が一緒なら、用具で勝負が決まってしまうのも当然な話で
だからこそ選手は、実力で勝負したいから、最高の用具を求めるんだろうに

全裸秋田どっか池

このセリフをスピード社員が言ったんならカッコいいんだけどさ

この人、話題の水着がスピード社じゃなくミズノ社だったとしてもこういうコメントしたかな

主役は選手だがミズノの水着が足を引っ張っているのは事実

足ヒレつけちまえｗｗｗ

>>72
海外では、ホーヘンバンドが試して６年ぶりの好記録出したらしい。
五輪で着るかどうかはわからん。先週はレーザーで泳いでたみたいだから、いろいろ比べてるみたい
http://thewaterisopen.blogspot.com/2008/06/pieter-van-den-hoogenband-test.html

>>7
つなぎの水着、あったよ

＞『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
＞五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」と語った。

と用具販売の元社員が申しておりますｗ
じゃあお宅の会社の高い商品の価値って無いねｗ

おいおい、メーカーの人間のくせに、水着はどうでもいいって言ってるようなもんじゃないか。
そのくせ選手が自社の製品を使わなかったら違約金取るんだろ？

これ自分の存在意義自体も否定してないか？

上への浮力がなぜタイム短縮につながるの？
どういう関係があるのか、よくわからないなー

敗北者の妬み（）笑

技術屋失格の発言だなｗ

ってか、自ら技術屋を否定してどうする…

そんなこと言うならコストだけを求める製造業にでもなれよな。

>>1
んー
負け犬の遠吠えとしか聞こえないのだが…

>>120
自然と下に沈むなら、沈まないように斜め上方向に力を出さないといけないだろ
その分前方へ進む力が弱くなる。

まぁ世界新がでたあとにメーカーの人間がこんなこと言っても
負け惜しみにしか聞こえない

>>1
アマチュア的発想だろ、これは。
プロはルールの中で全力を出して勝ちに行くんだよ。
金銭面でもそれは当然の事だ。

オリンピック自体アマチュアの競技会だって陰口もあるが…

ウィリアムズルノー思い出した

そりゃ選手が主役なのは言うまでもないだろ
問題はその力をどこまで生かせる用具を作るか、じゃないのか

【軍事】「『武装(兵器)に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は兵士」ミズノの元開発担当者語る★２

>>1を言っていいのはスピード社の人間位だろ・・

>>103
勃起させて泳げばキールのような作用で直進性が増すかもしれんぞ。

しかし道具使うスポーツでそれの性能差を否定しちゃうのはなあ･･･

>>121
どうか（）内に納めてやってくだせぇ。おねげぇしますだ

こいつの言ってる事は昔の日本軍の精神論者と一緒だな
未だにこんな発想を持った馬鹿がいるのかよ
個人の能力の限界を補うのが技術力だろうがよ

要は自分のところで開発できなかった僻みだろう
他社製品の納入を妨害したいだけじゃないか
統一基準を設けたいなら近年の水着開発競争の初期段階で言えよと・・・

>9,58
実際に浮力が付くってんじゃなくて、素材が水を吸わないから水中に入っても
重くならない = 従来型より軽く感じるってことじゃないのかね。

ミズノの企業コンセプト？を見て笑った。
＞明日は、きっと、できる。
＞明日は、きっと、できる。
＞明日は、きっと、できる。
明日はきっとできるらしいｗｗｗｗ

北嶋たこ焼き着用まだぁ？

>>124
よくわかった、thx

LZRではっきりしたのは、形状抵抗＞表面抵抗ってことだろ
どの道カジキやタコヤキの出る幕じゃなかった

>>131
＞道具使うスポーツでそれの性能差を否定しちゃうのはなあ
だな、同意するわ
その点からも目くじらたててまでイコールコンディションにこだわる必要ってないと思うんだよな
各メーカーにはこれからも技術開発･技術競争頑張ってほしい

負け惜しみw

>>139
だよなー

マスコミも山本自体もそうだけど、素材の表面抵抗がレーザーのキモ・
抵抗少ない山本素材で水着作れば超早いのがスグ出来る、って勘違いが‥

負け犬の遠吠えですか？

>>134
単にミズノ100周年記念を機に国内競技水着を自社ブランドで占有したかっただけだよ

http://www.mizuno.co.jp/finance/etc/images/061215a-vtkb.pdf

オリンピック選手に自社ブランドを着せれば良い宣伝になるでしょ？
水泳連盟指定制度で選手の選択肢を奪っておいてスピード社を切れば
選手はミズノ製を着るしかなくなる・・・
そういったえげつない工作をしたけど結局代替品の性能が低すぎる・・・
大きな野望に実力が追いつかなかったんだろうね・・・

>シドニー五輪では競泳メダリストの約７割が 「サメ肌水着」だったという。
>国内メーカーの担当者は「ルール解釈の部分で、（スピード社のように）
踏み込めなかった」と口をそろえる。

言ってることの辻褄が合わないのだがｗ

全員裸で泳げば公平じゃないか？

>>1
なんという
負け犬の遠吠え

スレタイおかしいよな
ミスリード誘う>>1は糞

だが用具に金をかけなきゃやっていけないのもトップアスリートの宿命
ウィンブルドンで５０００円のラケットを使って誰が戦うと思うか

負け惜しみにしか聞こえないな

俺はスクリュー付の水着を開発したど。
肛門の付近にスクリュー取り付けるんだ。

完全に負け犬の遠吠えですな。

>>146
ということは、出っ張りの少ない俺は上位を狙えるってことか

北島に何億もかけてスペシャル水着開発したって豪語してたのはどこの社長だ？

「うちの水着で記録出せない選手が糞」と言いたいわけか

昔はミズノがスピードの代理店やってたから
悔しいんだろうなw

選手に水かきやエラを付ける研究は進んでいるのだろうか

負け惜しみ見苦しい

世界中男女とも全裸限定ルールにすれば水着問題解決じゃね？

道具を使うスポーツで道具の性能良い道具を求めるのは自然な欲求。
そこらのヘボいゴルファーでも「飛ぶボール」「飛ぶクラブ」を求める。
ましてや五輪というスポーツ界最高の舞台なら選手は最高の道具を
求めるに決まってる。

このアホ元開発担当者は潔く「まさかミズノがスピード社に負けるとは
、技術が劣っているとは想像しませんでした。完敗です！」と言うベキ
だろうよ。

ミズノ敗れたりｗ

酸っぱい葡萄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:12:06 ID:R89+9Oih0
多分、ミズノとかの技術者は、最近の潮流に関しては、開発の根本思想から
間違ってたんだと思う。「ラバーを使う」とか、「親水性の素材を混ぜる」とか、
そういう発言をしてたと思うが、逆に抵抗が増すばかりなんだろうな。

業界全体の開発陣が、一斉のせ、で全員間違った方向に突っ走ってしまう
というのは、技術界、科学界ではよくあること。
「流行に後れちゃいけない」という心理が働くからね。

その中で、流行とは逆の素材を使った逆転の発想で、イギリス工だけが
投資・開発する勇気を持てた、というオチ。

今更負け犬の遠吠えをするような、ミズノの技術者じゃ、端から勝ち目は
なかったな。。。
逝ってよし。

なに自己否定してんだよｗ

一流選手程道具に拘っているんだけどねぇ。

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

用具会社が開発に金かけないでどうすんだよ、何のためにスポンサーなったの？

ミズノは、言い訳のために事実を捻じ曲げて世論オをミスリードしてる。

ＬＺＲの秘密が「浮力」だなんて何を見てるんだ？冗談だろ。
情報操作乙ｗ

ＬＺＲの秘密はそのコンプレッション技術にある。
ところがこの技術をミズノや日本メーカーは全く持っていない。手も足も出ないのが真相。
だから全くその点には触れないわけだ。
そりゃいつまでたっても水連の要求に応えるのが全く出来ないわけだ。

スピード社の世界最高のラボがＬＺＲの研究に着手したのが３年前。ミズノとはまだ提携関係にあった。
ところがミズノは違約金を払ってまで提携を解消。
ＬＲＲの原型が登場したのは１年前。
いまでに模倣さえできない技術力の差。ミズノは指を咥えてるだけ。

ビジネス戦で負けたんだろ。
素直に認めろよ。

　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　け
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　 ﾉ)"･ ＼･ﾞ　 ｜ の
　(/(　 ▼丶　 ボ
　　/＼_人_)　 エ
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　/ ￣L＼∩に)
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水不足の国からしたら、贅沢なスポーツだよね

ミズノは勝つためにこいつらに金払ってやってんじゃないのか？
いわゆる給料ドロボ−ってやつですか？

全員LR着せれば、イコールコンディションで純粋に選手の力量の勝負になるじゃないか。
それが一番選手のためになる。

自社の水着を着てもらいたいっていうのはメーカーのエゴにすぎないし、
これ以上何か言えば言うほどイメージダウンになるのがわからないのかな。

その道を極めるほど、いい道具が自分の技術を高めるのにね
ゴルフ、スキー、テニス、野球etc
選手の要求にメーカーも応えてるじゃん
｢道具がいいから勝てた｣誰も言わないよ
韓国は言うか

ケチな事を言って負けたらイメージかなり悪いよ？

つまり、覚えてやがれ、これで勝ったと思うなよ！と言っているのですね
わかります

>>144
世界のMIZUNOが国内市場独占なんて小さな野望持つわけないだろ

競泳の世界ではスピード＋ミズノのサメ水着がトップ
スピード陣営で素材開発してるのはミズノ
水連でサメが禁止になりそう
ミズノ新型素材カジキ完成！！レーザー？今時NASAの新素材って深夜通販かよ(プゲラ
↓
スピード切ってミズノブランドでカジキ売り出す。
スピードはろくな素材開発能力ないからこれからはミズノが世界の競泳トップ！
競泳でMIZUNOブランド確立、総合スポーツメーカーMIZUNOとして世界に！

金かけてでも優れた用具を作るのがおまえらの仕事だろアホ。

>>172
実際イコールコンデションになったとたんにいきなり世界新で優勝ですからね・・・

いかに無能水連が勝てる選手に無用なハンデを背負わせていたかって事になる

536 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:26:15 ID:jTIqyes30
>>1

素材内の気泡で浮力を持つためには、体積が必要。
ウェットスーツはネオプレンの気泡で浮くが標準７mmの厚みがあり１着でビート板数枚分の体積がある。

選手が「浮く感じがする」という言葉は、実際に浮力がある、という意味ではない。

理科の知識もなければ、スポーツ選手の言葉を理解することもできない。ってこと。

＞競泳用水着の開発では、国際水泳連盟のルールで「浮力を付けてはいけない」と
定められている。しかし、浮力についての数値の表記がなく、どこまで認めるかはグレーゾーン。
ＬＲについて、国内メーカーの担当者は「ルール解釈の部分で、（スピード社のように）
踏み込めなかった」と口をそろえる。


わかります。日本メーカー単独開発だったら規制されるのですね。

ＬＲが凄いというより、それを他メーカーが後追いでもパクれないのに驚く。
日本ってそういう後出しジャンケン得意だと思ってたんだけど。

>>176
だが結局ミズノにはスピード社製品を上回る製品を作れなかった

俺なりの考えだけど
・水中揚力を生むフォルムにする（背泳ぎは下半身タイプでそれ以外は全身タイプ)
　自由形やバタフライは全身タイプ着て腹部を平らにして背中に丸みを持たせると良くて、
　背泳ぎになると下半身タイプにして背中は元々平だしケツを締め付ける事のより平になり、
　胸部は締め付けが無いから丸みを帯びる。
・抵抗を少なくするため極限まで締め付けを強化する
・間接を逆に締め付けて曲げた後にバネ見たいに伸ばすいわば筋肉代わりにする
・山本の素材を生かす（吸水０だし水の抵抗も０に近い）
・只、山本のは伸縮自在だからなかなか締め付けが効かないのでその下地に伸びずらい生地を
　持ってきてその上に山本のを張る。
なんてどうだｗ

>>181
そりゃ今まで逆な方向に進んでたからだろ。
いきなり方針を１８０度に変えて追いつこうとしても短時間では追いつかん。

つまり次はどこかから圧力がかかってスピード社の水着は日本だけ禁止ですか？ｗ

全裸でやれ全裸で

>>183
多分、2枚貼り合わせは、規約違反。

ＬＺＲはまるで体が浮くように感じさせるほど凄い水着だ、と選手が称賛している形容を、
「浮力があるからインチキだ」とこじつけるミズノは、まるで朝鮮人なみ。

>>176
> 競泳の世界ではスピード＋ミズノのサメ水着がトップ
> スピード陣営で素材開発してるのはミズノ

素材の方は東レとの共同開発でしょ？
ミズノに独自開発力は無い

>>187
ところが、レーザーレーサーもそれをやって許可されてる。

>>176

競泳水着ではイギリスのスピードが不動のトップ。
次はアディダス傘下のアレーナ。
ミズノは水着では世界で完全に無名（トップアスリートは誰も着てない。だから北島のお世話になった）

こんなのは負け犬の遠吠えに過ぎない

ほとんどの選手が着用するんだから、用具に金をかけた選手が勝つということにはならない。

圧倒的に水着の差じゃないか（笑）
同じようなのを作れなかったからすみませんくらい言え。

>>1
つまり俺達はこれまでデザインにだけ拘ってましたってこと？
なんという無能宣言

水着を着るところからレースを始めれば良い

>>186
体毛とかチンコとかの突起が邪魔だな。
レーザレーサーは補正下着並みに締め付けるから全裸より理想

スケートも靴が変って勝ったんだよな

男だがレーザーレーサー欲しい、
全身水着に薄い覆われ、股間を締め付けられるのって萌えない？

>189-191
去年ミズノのカジキ売りが鼻息荒く語ってたんだ
スピードが世界トップだけど実際開発してたのはうち、これからは
ミズノが世界のトップブランドになるんですよぉー、って

>>ミズノ

用具に金をかけたら云々ではなく、お前の作っている水着がハンディになってるだけなんが。

でも練習には、最適じゃね＞ミズノの

予選で、相手を欺くのにも使えそうだが
予選落ちの危機も

スピードって、本当はスピードゥって発音するって聞いたんだが本当か？

「日本国民の心配は食より五輪入場券」ミズノ会長が発言と新華社報道
2008.4.15 00:57
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080415/trd0804150054001-n1.htm

ギョーザ中毒事件や北京五輪で日本をはじめ各国が懸念する中国食品の安全性について、
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）副会長を務めるスポーツ用品メーカー「ミズノ」の水野正人会長が、
中国国営通信の新華社の取材に対し、「（日本国民は）少し心配しているにすぎない」
「最も心配しているのは、五輪の入場券を買えないこと」と発言したと同通信が配信していたことが
分かった。

>>203だけど

どぅは一音じゃなくてちょっと伸ばす感じな
感じとしては「すぴーどぉぅ」みたいな

>>200

なるほど。ミズノは昔から偉そうなことを言うから。口だけ番長。

>>67
年末の隠し芸大会やら何やらで、やすやすと実行している様子が浮かび、ふいたｗ

公平を機するため、男女ともにビキニタイプの水着のみにレギュレーションを変更。

絞めて凹凸をなくす発想を逆に考えて、イルカのような、流線型つるんとした外殻の中に人が収まるようにしたらどうか。
名付けて着ぐるみ水着。

この森ってのは、ミズノから幾ら金貰ってんだw

それとも、元開発者のくせに泳げないのか?

もし、レーザーレーサーに少しでも浮力があれば、
レギュレーション違反だよ、明確に。
審査通ってるんだから、そんなことはあり得ない。
気泡だ何てバカも休み休みにしろってのw

>泳いだ選手が一様に「体が浮く感じがした」と語る
これは単純な話で、人間の体ってのは、そっと浮くことは出来るけど、
基本的に泳ぐと沈むんだよ。
特に筋肉モリモリは沈む。
それを前に進む事で浮かしてるんだよ。
だから、水の抵抗があったら、スピードだけじゃなくて、沈む方向にも効くの。
つまり、選手が水を掻いたり蹴ったりするエネルギーは、
前へ泳ぐ為と浮く為に使われているってこと。

だから、表面抵抗の小さい、別の水着を着て、突然水の抵抗が減ったら、
スピードも速くなるけど、浮いた感じもするんだよ。
つーか、同じ力で浮こうとしたら本当に浮いちゃうんだよw
逆にこの力を全部推進力に使ったらもっと速くなるの。
だから、北島は慣れればまた世界新だすよ。

普段ミズノを使って本番にスピード社。
あれだ、悟空の修行着みたいなもんだ。

水吸わないし体積小さいってだけでしょ

こりゃ軽く感じるわ

>>211
それだめ
北島のコーチの平井が言ってたが、
もっと慣れないと、北島浮きすぎて、空気蹴ってるんだよ
直さないとダメだから、その手口は無理ね。

あと、要するに森が言いたいのは、
LR批判じゃなくて、
結局「速さの差は水の抵抗の差」なのね。
でも、もしこれが国民にバレたら、
それより遥かに水の抵抗が少ないたこ焼きをミズノも使わざるを得なくなるのよ。
だから、たこ焼き潰しの偽装工作なんだよ。
だから、ミズノに幾ら貰ったって言ってるのw

まあ、軽くなってるから「体が浮く」と感じるだろ普通。
今まで水を吸って重くなる水着を着てたらその差は歴然だろう。

国内３社はたこやきラバーで勝ちの目もあったんじゃないの？

なんていう言い訳なんだｗ

うああ
みずぽかっこわるうｗ

>>215
たこやきラバーはLZRとは真逆の発送の素材だぞ。
LZRの素材は高い撥水性を持つ上抵抗が低いがたこやきは水分子を吸着させて抵抗を減らす。
さらに言うとLZRは素材だけでなく素材の薄さやデザインや縫製などの面でも抵抗を減らす工夫してる。
素材だけでなんとかなるレベルじゃない。

>「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。

ミズノは開発費に金かけず、必ずしも勝てなくても別にいいわけね。
ミズノが考える、選手の役に立つ水着ってなんだよ？

なんかミズノかわいそう
本番でいきなり裏切りかよ。
しかもニュースで偉そうだったし水泳選手は応援しない

って言うか、
自分の仕事を否定しているだろ

素材で収縮する時にサポートして
伸ばす時に無抵抗ならまだ記録伸びるだろ

負け犬の遠吠えスレはここですか？

>>218
素材だけで何とかなるレベルじゃないが、改良すれば化け物になる可能性がある。

ホーヘンバンドがオランダ選手権でヤマモトをテストだって。
ベストには及ばなかったが、ここ6年で最高タイムだってさ
http://thewaterisopen.blogspot.com/2008/06/pieter-van-den-hoogenband-test.html
レーザーレーサーも今まで試してると思うから効果ある。
３０歳が自分の６年で最高タイムってｗ
しかもLRは水平に保つ能力のある泳ぎが完成した選手には、効果が現れにくい可能性が有るとの事。

主役の選手が映えるような水着が
レーザーレーサーだったんだろ

>>224
確かに改良すれば可能性はあるが、今の国内メーカーにそれだけの技術力と意欲があるのだろうか

>>1
それではミズノの水着もいらない、ということになります。

用具を売って金儲けをしていた連中が、

> 『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う

と言っている。

東レが、山本を傘下にすりゃいいんじゃね？

＞『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。
もうミズノいらないな

>>226
国内３社には見切りをつけたほうが良いかもね。
何かいつも日本の技術力を評価するのは、海外のような気がする。
日本って保守的で出る杭は打たれるんだよな。
悲しいな・・・・・・・

もしかして、背中側に抵抗が少ない素材を使って、
腹側に少し抵抗のある素材使えば、浮力がつくんじゃね？

ちょっと特許とってくるわ

>>1
ミズノもいらない子ですね、わかります

ワコールと山本化学工業が力をあわせたらスピードゥ社を超えられるのでは？ｗ

一句

惨劇だ でもマスコミは スピード社

お粗末でした

浮力の秘密はなんなのよ？
腰の部分が１ｃｍぐらいの厚みがあるとか、
あるいは、
締めつけによって、体が翼形になるとか、
なんなのよ。
説明してくれないと、>9が怒るぞ。

イギリスのォォォォ素材技術はァァァァァ世界一イイイイイイイイイイ！！！！！

ミズノの負け惜しみを嘲笑するスレッドはここですか？

>>218
付け加えよう。
どんな体系でも締め付けて締め付けて肉の段差を無くし、
締めて細くなった分、ビート版を貼り付けて盛り上げるわけだ。
選手の胸からチンコまで、さながらモーターボートの船底みたいにツルツル。
レーザーレーサーは調整ミスのデブでも速くなるわけ。
こんなのがフェアだと言えるだろうか。

水泳は陸上競技の100や200みたいにシンプルな競技だと
思ってた俺にはどうも違和感を感じる。

さすが、世界初の産業革命を達成した大英帝国の技術力は、素晴らしいな
日本産業界は早急に英国視察団を結成し、先進国の先進技術を学ぶ必要があるだろう

聞こえる…

負け犬の遠吠えが…

ドイツのォォォォ素材技術はァァァァァ世界一イイイイイイイイイイ！！！！！

ドイツ・アディダス社　ドイツチームのためにＬＺＲを上回る水着を遂に開発。ベルリンでお披露目！
数時間前の最新ニュース
ＷＣＳＮ
http://web.wcsn.com/article/news.jsp?ymd=20080609&content_id=66015&vkey=wcsn_news&dpre=
ＥＳＰＮ
http://sports.espn.go.com/oly/swimming/news/story?id=3432350&campaign=rss&source=OLYHeadlines

アディダスの会社の規模は「ミズノ＋アシックス＋デサント」より巨大
開発力が月とすっぽん

開発できもしないで偉そうな事言うなよ
潔さって社会にはないのか？

>>239
LZRは今までの水着より薄く軽いというはずだが？
北島着用のヤツも下半身のみビート板もクソも無いのに記録を１秒も更新した。
ビート板を貼付けたというソースがあれば貼ってくれ。

それは選手の台詞だ、お前のじゃない

>>244
もちろんビート板というのは>>1の言葉を借りただけだ
ソースを求めるならLZRの公式ホームページぐらい見ておくれ。

な〜んか船場吉兆、囁き女将の
食べ残しは手付かずのお料理みたいに変な言い訳してるなｗ

>>246
ホムペ見たよ。
下半身に矯正サポーターみたいなのがついてるのと、胸や太ももなどに抵抗を減らすパネルが貼付けてるとしか書いてない。
そのパネルがどう見ても浮力を生み出せる程の体積は無いと思うが、現在の物理法則に反して体積以上の浮力を生み出せる素材があれば話は違う。
もちろん存在するはずも無いけど。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今まで起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　 水連は、ミズノ、アシックス、デサントと独占契約をした
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　　　ミズノは、スピードのライセンスを持っていた
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　おれはミズノに『北京でもスピードで金メダルを！』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　といわれ、契約した
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　http://www.mizuno.co.jp/whatsnew/news/nr0114/nr0114.html
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　それをミズノが「100周年記念」とか言い出し
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　　　　スピードとの契約を破棄、自社ブランド化
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　それだけじゃねえぜ、「水連は3社」と契約してるから…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　　　　3社以外の水着は不可と言い出した
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　　ミズノと契約更新しなくても、スピードは使えない
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　美人局とかそんなチャッチなもんじゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>203
SPEEDではなく
SPEEDOだからな

これが世に言う
負け犬の遠（ry

要するに、このスレにカキコしてる香具師らは物理の基本法則を理解できないから
わけのわからないことをほざいていると。
嫌いだ、こんなスレ。

日本メーカーが技術力で劣ってるんだろーが！！現実見ろや

全裸

>>248
俺も水との比重で浮くような「浮力」は無いと思ってるよ。
記者がバカそうで「揚力」と言う言葉を使わなかったんじゃないかな。

ミズノとかも別に安いわけじゃないんだろ

全企業吉兆状態

>>242
アディダスの水着ブランドが、「アリーナ」 (arena)

で、「アリーナ」ブランドの日本（アジア・太平洋地域）での代理店がデサント

水泳なんて人間vs水なんだから
水着の英知の結晶を競う部分があってもいいだろ

まぁ性能的に肉薄してれば通用するけど、
話にならない差があるんだからぶつくさ言うなってカンジだな

北島がミズノに対する裏切り行為をするような卑劣な
人間ではないと信じている

引かれものの小唄とはこのことだ（ｗ
負けてくやしい花一匁ってか！

>>248
さらに言うと平泳ぎで上半身に揚力は邪魔でしかない。
平泳ぎは水面を泳ぐよりも潜航したほうがずっとずっと速い。
平泳ぎのルール（飛び込んでひとかき・ひとけりで浮上、ひとかき・ひとけりごとに息継ぎ）を
守った上でいかに潜るかが勝負。
北島が下半身しか着けてないのはたぶんこのため。
しかし下半身だけで1秒短縮はもっと何か秘密がありそうだね。

ミズノは北島に金とらせたくないんじゃない

>>258
ややこしや〜　ややこしや〜

只、アディダスのこの水着は、北京が終わるまでドイツ選手以外に着せないってどっかで聞いた。

水着に金をかけたら記録がでまくってますよ
だいたい水着メーカーが水泳は用具の性能じゃないとかいっても
笑い話にもならないでしょ

>>263
下半身のみだから素材の改良によって抵抗を減らすのと、高い撥水性によって負担を減らすのと、
締め付け効果によって姿勢の安定と筋力のアップ、ってどこかな。
もっといろんな効果がありそうだけど。
ただ、実際のレースを見ると後半でも高いペースを保っていられるのだから抵抗と負担を減らしたのが一番大きいだろう。

「北島康介」プロジェクト２００８　文春文庫
http://www.7andy.jp/books/detail/?accd=R0323312

お勧め

ミズノw

261
それ、逆だろｗ
ＭＩＺＵＮＯは北島の可能性を阻むような雰囲気を作るべきではない
ＭＩＺＵＮＯ不買運動炸裂するわな　そんなことＭＩＺＵＮＯは知ってるし

>>263
下半身に揚力があれば迎角を小さくできるから有利だろうな

>>267
後半ペースが落ちないのは、骨盤を締め付ける事や足の締め付け具合を変える事で下半身を
持ち上げて、疲れても足の位置が下がらずにキックが打てるからだろうね。

この元開発担当みたいな意見もありうるが、
選手が言うならまだしも、
開発なんだから早い水着を作れなければ無能だろ。

>>258

それはそうなんだが、ここではアディダス独自ブランド（アリーナの名前ではない）でやってるだろ。
（つまりドイツナショナルチームのスｐンサーはアディダスで、アリーナの名を使っていない）
先週、ＦＩＮＡが承認した際もアディダスとアリーナは別個に水着を出してる。
http://sports.espn.go.com/espn/wire?section=swimming&id=3425563

水着の自由選択容認、日本水泳連盟　
日本水泳連盟は北京五輪代表が英スピード社のレーザー・レーサーを含めて水着の自由選択を認めた。
2008/06/10 19:49 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

海水をプールに入れて大会開いたら記録伸びるのかな。
抵抗減らす為に洗剤も少し入れるといいかな。

>>248
ずっと不思議なんだけど
＞浮力を生み出せる程の体積

って何？
どんなにわずかでも、従来の水を吸う水着よりもトータルで比重が軽ければ、
余計に浮力が発生すれば、有利になるだろ。

>>236
俺も、締め付けて体の形を補正して、揚力が発生するような体型にする仕組みなのかなとも思ったが、
それだと、背泳ぎ用に専用の物を用意しないと駄目だなと思ったり。

負け犬の遠吠え。

開発競争の当事者が言ってもねぇ。

技術屋は結果出せよ
出来ないなら黙ってろ！

もう、この際全裸で
ルール明確だし
映像として問題あるならモザイクかけりゃ良い

真ん中のレーンが有利ってのはずるくないか？

>用具に金をかけたら勝てる
これ基本じゃん
F1も競馬もコンサートもゲーム開発も勝ち組は皆道具に大金使ってるのに
何言ってんのコイツ

>>278
俺もそれで悩んだが、入江が着てた水着は下半身タイプ。
つまり市販タイプでも>>183に書いた通りになれば揚力得るんじゃないかな？

みずのはみずの株式会社の利益を
ただ追求してるだけだ氏ね。
とても単純。

>>281
まさに正論。
自分の無能を棚に上げてライバル批判、あげくにはルール批判では、開発者失格。そもそもコメントする立場にもないはず。

この人の頭はシドニーで止まったままなんだろうな。もう新しいものを生み出すことは二度とあるまい。

小・中学生の競技会でも、同じことが起こってるんだろうな。
競泳はもう水着大会でいいよ。

>>1
負け組がなんか言ってるな。

http://www.mizuno.co.jp/finance/yuukashoukenhoukoku0706/index.htm
�A 【損益計算書】
�B 【利益処分計算書】

※９　ライセンス契約解除に伴う費用

金額(百万円)327
スピード社とのライセンス契約の早期解除に伴う諸費用である。

--------------------------------------------------------------
ミズノはスピード社に3億2700万円の違約金を支払っていたのである。

>>284
金のかけ方を間違っているんだよ

水連の偉いさん達への実弾攻撃に金を掛けているんだろ

ミズノ終了のお知らせ

>>278
締め付けは水着と体の間に水が浸入して抵抗になるのを防ぐ為だろ・・・

負け惜しみにしか聞こえないのが、ちょっと悲しい。

>>285
昨日、北島の泳いでる時の映像をニュースで流してたが、
下半身タイプで、下半身がいつもより浮いてしまって、水面ちょっと上にカカトが出て、
空蹴り気味に成ってるとか行ってたけどな。
君の考えだと、平泳ぎなら下向きの力が発生するはずじゃないの？
下半身タイプなら。

まぁ、今から一からスピード以上の水着は作れないけど、速く泳げる仕組みを解明するのは可能だろうから、
解明して泳ぎを改良して、何とかオリンピックに間に合って欲しいな。

こんなピッチピチの水着だとｵﾃｨﾝﾃｨﾝ痛くならないんかな？

ミズノは開発費いくらかけてたのかなー？

>>296
いや、まんこの割れ目までくっきれ浮きでるでしょう。

父が、女子水泳をテレビみながら」サポーターつけてないよと叫んでた 。

>>297
広告費や水連へのスポンサー料に金を掛けすぎたんでは？

>>295
？
平泳ぎの場合は猫背になるので下半身タイプでも揚力得るん可能性もある。
それに下半身が持ち上がるのは骨盤を締め付けたり足の締め付け方を変えたりしてるから
足が下がら無いんじゃなか。
で背泳ぎの場合（それ以外でも良いのだが）ケツを締め付ける事で平らになる事により下の水流がスムーズになれば
揚力は得るだろうが。

こんなのが開発担当しているんじゃミズノはダメだな。

水泳連盟の決定を受けてミズノは「一人でも選手に選んでもらえるように改良する」
とコメントを出したようだけど、それで一人も選んでもらえなかったら面目丸つぶれ
ではないか？

ミズノがっかりだよ、自分達が開発してたらそんな事言わないだろ
負け犬の遠吠えだろ。

北島にスピード素直に着せてやれよ、明らかに負けたんだから
そこは潔く認めて次回それより凄いの作ればイメージも良いだろうに
テニスサークルの奥様方にもミズノのイメージ悪くなってたぞｗ

北島の足をひっぱるようならもうミズノ製品は買わないな。

>>300
平泳ぎでも蹴りきって伸びてる時は真っ直ぐでしょ。
足の締め付け方を変えると持ち上がる理由が分からない（揚力以外の理由で）
締め付けると体の重心位置でも変わるの？

やっぱり、その説明だと、背泳ぎ用は別に作らなきゃならなくないか？

>>303
とりあえず、そのテニスサークルの奥様方とやらを紹介しろｗ

>>305
腰周り（ケツ）を締め付ければ太ももより下が下がりづらくなりもちあがるだろうが。
で背泳ぎはひざ頭を締め付ければ下がらず持ち上がるだろうが。
つまり市販タイプでもどの泳ぎ方でも疲れてもキックを保てるだろ。

【スピード社水着「レーザー・レーサー」一般客にも人気で予約完売の店も】
http://news.biglobe.ne.jp/economy/mai_080610_2230241184.html
>>五輪はメーカーの商品力をアピールする場でもある。代表選手がスピード社製に乗り換えれば、
ミズノ、アシックス、デサントの国内３社のイメージ低下は避けられない。
業界関係者は「限られた客が対象の競争の激しい市場。
今後の販売にも影響を与える」と話している。


ミズノは撤退かな

>>308
ミズノの自滅は三井とゴールドウィンのイメージアップで相殺できます

トライアスロンではレーザーレーサーは人気出そうにないな・・・

水泳は選手の力より水着の力が上ってことね

北島が自腹で市販のLZRを買って着て、
スピードのロゴは黒マジックで塗って
修正液でミズノと書けばいい

>>305
後、平泳ぎの伸びた時はキック打たないだろｗ
それと俺は背泳ぎ用を別に作るべきじゃないって言ってない。
背泳ぎ用も作るべきだしオーダーメイドも必要。

国内メーカーは３社もあるんだから、１社くらいオールバイオラバーの水着を
投入する企業はなかったものなのだろうか？
それとも、それだけはないと事前に談合でもして決めていたんだろうか･･･

大阪のドけち企業がまた逝くのか

日本の理系は開発力がまるでない
バカしかいないのが国際的にバレてしまったな

負け惜しみ言ってみっともない。

>>314
競合他社のスピード社に負けるのはともかく、
門外漢の山本にも負けるなんてことは許されない。

ミズノの水着は見ずの五輪かあ
着ても着なくても記録ださなければ結局叩かれる。
と1mも泳げない俺が言ってみる

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52741266

ミズノは向こう100年、野球道具だけ作ってりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

用具に金かけるなってか〜。
もうミズノ社製品買うの止めるわまじで

>>307
>腰周り（ケツ）を締め付ければ太ももより下が下がりづらくなりもちあがるだろうが。

それが理解できない。感覚で語ってるよね？

>で背泳ぎはひざ頭を締め付ければ下がらず持ち上がるだろうが。

これも理解できない。それはSPEEDOの水着と関係有る？

>>313
＞後、平泳ぎの伸びた時はキック打たないだろｗ
打たないけど、けり始めの位置が高ければキック中の足の軌跡も高くなるんじゃないの？その結果空蹴りになると。

＞背泳ぎ用も作るべきだしオーダーメイドも必要。
補正して翼形を作る事による揚力説が正しければそうだろうね。
SPEEDOは、今回背泳ぎ用は持ってこなかったの？何でだろうね。

単純に、水中での総抵抗が減って、スピードが落ちないから、結果いつも以上の揚力が発生してるのかもね。
まぁ、分からんけど。

>>322
その分政治に金を掛けてるんだろ

>>9 どんな風におまいが理解したのか聞かせてくれ。
オレは理科とか勉強はだめだが実際に泳いでいるので
なぜ浮いた感覚になるかは分かるよ。

>>323
感覚で語ってないよ。
つまり腰周りから太ももの付根までを締め付ける（ケツの方を重点的）事によって腰と太ももとの間接が固定されて
下がらなくなるだろうが。
膝も同じ事。（膝うらより膝頭を締め付ける）
それによって水着も筋肉代わり（サポート）になる
で他の水着もやってるが締め付けの度合いが桁違いに違うって事。
・他社のは泳ぎやすさを追求してるから締め付けも間接周りはゆるいんじゃない？
・でスピードのはとにかく速さを追求して徹底的にやったって事じゃない。

そうだから市販の揚力の高い全身タイプより下半身タイプを選んだんだじゃない。

>>326
てかさ、揚力で上がってるって話だったんだよね？
揚力は何処行っちゃったの？

平泳ぎの時と背泳ぎの時では、明らかに矛盾するよね？
その伸びるから上がるとか言う説でも。
さっきと説明も違っちゃってるし。

やっぱり、撥水効果による繊維内のびしょう水着による浮力。
それから、締め付けて補正する事による、総抵抗の減少により、スピード自体が上がって、
スピードが上がる事によって揚力もその分増えた。
その相乗効果で浮く感覚が生まれてるんじゃないかな。

タイヤばかり注目されるmotoGP見たいなもんだな

負け犬の遠吠え乙wwww
潔く敗北宣言でもしろよ

>>328
別に遅い奴がこれで逆転できるわけではないし。
陳腐な言葉だけど「一番速い奴が勝つだけ」だよ。

>>327
だから締め付けによる姿勢制御と揚力の両方あるし他にも沢山要素あるって言ってるの。
＞平泳ぎの時と背泳ぎの時では、明らかに矛盾するよね？
してねーだろうが。
凹凸を減らせば（けつ・胸・はら）平らになって下を流れる水流がスムーズになって揚力が
増えるって言ってるの。
＞その伸びるから上がるとか言う説でも。
伸びるから上がるって言ってないよ。
その締め付け方と全身タイプだとキックが空回りするから下半身タイプに変えたって言ってるの。

だから俺は>>183なんてどうだろうって言ってるの。

>>331
君の主張は、下半身タイプと上半身タイプでは、揚力の発生方向が180度変わるって事でしょ？
>>183を読むと。
で、>>183でも平泳ぎには何故か触れてない。自分でも説明が付かないと思ってるからじゃないの？

平泳ぎでキックが終わった後、伸びた姿勢になれば、下向きの揚力が掛かる。
それを締め付けで打ち消すの？どういう理論なんだ？って事。

>>332
＞君の主張は、下半身タイプと上半身タイプでは、揚力の発生方向が180度変わるって事でしょ？

ゆとり？

>>333
違うよ。
自家用飛行機の免許は持ってたりする。

つーかミズノのスーツは亀仙人の甲羅だったと思えば
長年着用する意味もあったというものだ。

練習でミズノ、本番でスピード、これ最強。

ミズノ、デサント、アシックス様
悪口言ってすまんかった
スピードと欧米水泳連盟の陰謀のせいだったんだな
欧米白人おとくいのレギュレーション詐欺
違反状態で3年研究しといて
去年11月解禁って

スピードは絶対買いません大嫌い

国内メーカーがんがれ
たこやきもがんがれ

素材がどうこうとか、機密事項じゃないの？
ぺらぺら報道させていいの？

なんという自己否定w

まずはspeedoよりいい水着作れ
話はそれからだ

>>332
市販タイプの全身タイプは背泳ぎに限ってって事（１８０度じゃないけど効力が薄れるんじゃないかってこと）。
平泳ぎを書くの忘れてただけ。
だから北島は下半身の締め付け（姿勢制御）と全身タイプ（はら・胸が平になるから）揚力があいまって浮き上がりすぎてキックが空回りしたんだろ？
だから下半身タイプに切り替えたんじゃないのって言ってるの。

お前に説明するの疲れるなｗ

ならば水着開発にお金をかけないよう、スピード社のワンメイクにすればいい

どちらにせよ、またレギュレーション変わるんじゃないの？

負け組のミズノ

オマイら、そんなことよりホーゲンバンドがたこ焼き水着で好記録を出したぞ
日本がLR騒動で夢中になっている間に、北京の主役はたこ焼きレザーかもな

http://thewaterisopen.blogspot.com/2008/06/pieter-van-den-hoogenband-test.html

>>334
それならピッチングの姿勢制御くらいわかりそうなものだが

Ｆ１に例えた結果を3行で！

ビート板を水着に組み込めばいいじゃないか

北島が違約金無しでスピードの水着着れるって。＠日テレ
この契約じゃしょうがないけどな。
http://www.mizuno.co.jp/whatsnew/news/nr0114/nr0114.html
一応ミズノGJ

じゃあスポーツ用具メーカーいらねえじゃんｗ

選手に乗っかって金儲けしてるような企業はせめて努力をするべき。

主役は選手、なら開発競争だの敗北認めて、レーザーレーサーで出場させれば良い、
選手のベストスコアを出せる水着が、スピード社である以上、ぐだぐだ言うなよ。

オナラで進めばいいじゃない

>>352
>オナラで進めばいいじゃない
実が出てもいいでつか？

スポーツは結果がすべてだからな！　御託並べても結局メダル取ったかとらなかったか
なんだから！　世界標準がSpeedoの水着なのは確かだと思う！　北京ではこの水着を
きた選手だけが金メダル独占すると思われる。

>>340
疲れた。
自分で書いてる事がコロコロ変わってる事に気づかないかなぁ。

契約を破棄してspeedoの水着で泳いでメダル取った選手は、
オリンピックが終わったら食うにも困るという
悲惨な待遇が待ってるんじゃねーの？

スポーツクラブで子供に水泳教えてるとか・・・

>>345
つまり、どうやってピッチングの姿勢制御をやってるの？

>スポーツクラブで子供に水泳教えてるとか・・・

それは食うに困ってるというのとはちょっと違う気が

>>325
どっちについて？

まずミズノについては、営業が強い会社で、
「いいモノを作ればきっと売れる」と考える会社ではなく、
「売りやすいものを作る」会社だと思ってる。アシックスは逆。

売る相手も、目の肥えた個人やコーチではなく、ミズノの看板をあげる販売店と、学校の指定や一括購入の獲得。
選手もスポーツも見てやしない。

今まで評価が高かった野球等の用品は、
ミズノに対して、サンプルを突き返して罵倒できるような、プロや年齢が高い選手がいる競技だけ。

…と、個人的に思うので、>>1記事の人は、ああ、その典型だなあ、と思った次第。

>>355
まだいたかｗ
どこも変わってねーだろうが。
入江が出した時に背泳ぎでも効果あるのなんでだろうって考えた時に入江は下半身タイプで
全身タイプなら効果はそんなに出ないなって思ったんだよ。
そこから始まったんじゃないか。　何も変わってねーよ。
姿勢制御の事なんてこの大会以前から言われてた事だろうが。
なのになんで他社と違うかはさっき話しただろ。

もういいよお前ｗ

>>356
メダル取ったらどこかしらが引き取るんじゃね？

>>325

一方、ＬＲについては、未完成品だと思ってる。ゴールは先にある。
速い理由の全てはわからないし、たぶんスピード自身も全部は分かっていないと思う。
今のＬＲは膨大なテストの結果の絞込みでしかなく、要素を整理して完成させるのは次の商品だと思う。

浮力ももちろんだが、揚力もほとんど関係ないと思う。それよりは、抵抗とサポートとアシスト。
その抵抗が素材の表面抵抗値だけじゃなく、体型補正や筋肉や皮膚のバタつきの押さえによる総合的なもの。
アシックスが国産では実績も評価も高いのも、着眼点の一部が似ていたから。
ヤマモト素材は、素材自体の抵抗値が低い点と、
それ以上に、ラバー素材がバタつきの押さえや体型補正に向いているのではないかと想像する。

いまだにＬＲを禁止しろなんてレスもあるが、
今のＬＲの水準になら、他社のいくつかは、すぐ追いつくだろう。１社だけが飛びぬけている状態は今年だけと思う。
ただ、全社が追いつけるわけもない。今後の動向に注目。

今年の競泳レースが、水着に左右されてしまうのは仕方ない。つか、諦めて現役は対処すべき。
インカレでも、ＬＲや、ＬＲに次ぐ水着を揃えた大学が順位を上げたりもするだろう。

新しい水着の時代に対応した、本当の泳ぎ、の戦いが見れるのは、来年か再来年か、になるかもね。

タレント性があれば解説者とかsasukeとかに呼ばれるけど、
大多数は消えてく運命だろ。
水ゴリラとかｗ

レーザーレーサーに締め付けられたおっぱいって
どうなってんだろ

違約金なしでSPEEDOを着れるというのは
素直にミズノを評価したい

逆に積層水着の注釈追記は
国際連盟＆SPEEDOはちょっとずるいいんじゃねぇ？
とおもった

>>357
勘弁してくれ。ゆとりを伝染されるのはいやじゃ

■女子中学生の競泳選手の水着からアレが・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1149774258/

揃いも揃ってここにはバカしかいないんだな
前のスレにも書いたけど同じ大きさの釣りの浮きでも形が変化すると挙動が違う
これでもわかんなきゃ本当の大バカだな
LZRには揚力を発生させる仕組みも無ければ浮力自体も無い

>>365
昨年末に自社のエゴの為にスピード社との契約を途中打ち切りしなければもっと評価できたんだけどね

>>360で言ってる「全身タイプ」は市販タイプの事言ってるからな。
俺は背泳ぎタイプの全身タイプやオーダーメイドも必要って最初から言ってるからな。
今回は市販しかないからなんで入江が出したんだろって考えただけだからな。
その辺間違えるなよｗ　
じゃあの。

平泳ぎには効果薄いんじゃないかと思ってたけど
自由形の選手とかは北島ほど伸びてないんだな。

>>370
LZRにオーダーメードは必要ないよ。
そのための締め付け矯正と外骨格。
まぁ俺みたいなアバラが浮いたガリは無理な気がするけど。

>>370
＞俺は背泳ぎタイプの全身タイプやオーダーメイドも必要って最初から言ってるからな。

「全身」と書いたのはこれが最初。同じようなこと書き始めたのは>>313から。

＞今回は市販しかないからなんで入江が出したんだろって考えただけ
で、考えた結果、下半身タイプなら腹側に揚力が発生すると。>>183>>285>>300

で、下半身タイプが腹側に揚力を発生するなら、平泳ぎで「浮力を感じた」という北島選手の証言とは矛盾するので、
聞いてみると、揚力の話は有耶無耶になって、>>183には無かった締め付けで足が下がらないからと。>>300

寝る。

浮力付けちゃいけないってことは浮き輪で泳ぐのはダメなんだね。

カナヅチの俺にはきつい。

＞『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
＞五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」と語った。

開発者の勝手な希望であって、実際に泳ぐ選手はだれもそんなこと考えてないから
自分のところの水着着てもらえないんだろ？開発者として終わってるよ。
ルール上限りなく黒に近いものを平気で作れなきゃダメ
ダメだしされても良いじゃない、その時こそ科学者・技術者が夢見る言葉を言える。

「そんなこともあろうかと！！」

言っている事が矛盾してないか
そう思うのなら新型水着の開発止めろよ

>>373
やっぱまだいたか。
視点が一緒だったから市販の全身タイプは背泳ぎに向かないが半身タイプだとケツが締め付けられて
平らになるから向くなって判って説明したけど通じなかったみたい。
そこまで考えるなら誰だって背泳ぎタイプを別けて考えるって解った上で話してると思ったら、
お前が揚げ足を取ったからな。だから>>285であえて市販タイプって言ってるだろ。
それに女子も居るんだから容易に想像つくだろｗ

でもう一つ>>300で言ってる締め付けで足が下がらないって>>183でもケツの締め付けは書いてあるし、
間接の締め付けって書いてあるだろ。（それに締め付けを強化するって書いてるし）
そう書けば姿勢制御されて間接が固定されるから下がる事は無いって普通の人間は容易想像つくだろ。

お前は小学生かｗ　じゃあお前みたいな奴の為に>>183に背泳ぎタイプの全身タイプを作ることを推奨する事と姿勢制御って付け加えておくよ。

用具に技術と根性をこめたら勝てるんだよ！
金は副次的なものだろうが！！
B29に竹やりで挑まず、早くにジェット開発着手してくれという感じだ。
これじゃ勝てんわ。

>>373
俺なりの考えだけど
・水中揚力を生むフォルムにする（市販の場合は背泳ぎは下半身タイプでそれ以外は全身タイプ）
　自由形やバタフライ・平泳ぎは全身タイプ着て腹部を平らにして背中に丸みを持たせると良くて、
　背泳ぎになると下半身タイプにして背中は元々平だしケツを締め付ける事のより平になり、
　胸部は締め付けが無いから丸みを帯びる。
背泳ぎタイプの全身タイプを新たに作る。（背中を平にして胸部を丸みを持たせる）
・水の抵抗を少なくするため極限まで締め付けを強化する （体を固定する効果がある）
・間接を逆に締め付けて曲げた後にバネ見たいに伸ばすいわば筋肉代わりにする （姿勢制御もかねる）
・山本の素材を生かす（吸水０だし水の摩擦も０に近い）
・只、山本のは伸縮自在だからなかなか締め付けが効かないのでその下地に伸びずらい生地を
　持ってきてその上に山本のを張る。
なんてどうだｗ

これで良いか？ｗ

屁理屈以外何ものでもない
まあこんな奴が開発してるんじゃ
一生勝てねえわなwww

国際連盟が漆黒のみを黒と判断するのか
グレー50%を黒と判断するのか見極められなかった
日本メーカーの負け

小島よしおモデルの海パンを世界標準水着にして
水着開発技術での優劣をなくせよ！！

あ、いちおう女性もね(ポッ)

>『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。

さんざん金をつぎ込んでおいて今更何を言ってるんだ？

脳ミソまで筋肉。
バタリアンなら美味しく召し上がってくれるだろうが、一般人には大変迷惑な存在。

だから、体育会系はイカンのだよ。

>>373
後、姿勢制御の事で足が下がらない事は、お前とやりあう前にすでに>>272で書いてあるよｗ

水着着るのも、キャップかぶって泳ぐのも水の抵抗に対する対策だから、
サメ肌などの水着の考え方と本質が違うんだよな。浮力があるなら。
速くなったってだけなら兎も角も、世界中で記録更新が出まくってるのもあれだし。

主役は選手
主役の扱う道具はそれに相応しいものを用意しないとね。
下手な道具だと主役の尊厳を損なっちゃうもん。

>>1

じゃ、ミズノには存在価値無し、ということだな。

>>999
>水着着る時間からのタイムにすればいいじゃん

ワロタ

確かにこれはチートっぽいな

>>1
主役はゴールドウインです。

・・・少なくとも東証一部市場では。

金がかかるスポーツはいろいろあるけど
たった6万で世界最高の水着が買える水泳はいいじゃん

>「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
>『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
>五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」と語った。

自分たちが勝っていた頃は何も言わなかったくせに、勝ち目がなくなってから言い出すミズノ関係者

2000年のシドニーのころはミズノが独占していたんだよな
その時おなじこと言ったら勝者の余裕なのだが
ぷっ

たこ焼きがレーザーレーサーに勝っちまったぞ
どうすんの?

男子百メートル自由形で五輪３連覇を狙うピーター・ファン・デン・ホーヘンバンド（３０）が
７日のオランダ国内大会の二百メートルで、
“タコヤキ１００％”使用のニュージーランドのブルーセンブンティー社（ＢＳ）製水着で
今季世界３位の１分４５秒９６を叩き出した

>>395
> どうすんの?

無能三社に言ってやれよ・・・・

開発競争に負けた犬の遠吠えという事でFA？

>>395
LR着れば誰でも勝てるなら俺だって金メダルだ。

演劇でも脇役がど下手なら主演がいくら頑張っても評価が低くなるのと
一緒ですね、わかります。

>>389
とすると、全裸派と海パン一丁派がしのぎを削る勝負になるのかな？

既出だが全裸が一番いいんじゃね
女子平泳ぎを追いかけて見たい

なんだ。
結局タコヤキが一番速いんじゃん。

結果を出してから物を言え。


あと砲丸投げ三大会メダルを独占した町工場製の砲丸についても同じ事が言えるのか？

そんなことよりプールの水って安全なん？

全員スク水で勝負しろよと

>>401
お前が全力で泳ぐクロールより速く泳ぐぞｗｗｗ

言いたいことは分かるがだめだな

砲丸投げ職人のじいちゃんと会ってきたらいいのに
なにか感じることがあるんじゃないかな

>>403
砲丸は主催者が用意したものから自由に選んで使える。
今回の水着も買おうと思えば誰でも買えるのだから、自由に選べるようにすれば終わる。

浮力って、非科学的でないか?
体締め付けるから密度が上がる。
つまり体積当たりにすると重くなる。
気泡がそれに打ち勝つほど浮力があがるはずがない。

むしろ抵抗が少ないから早く泳げる結果、軽く感じるんだろ。
ヒント：船でスピード出したら船首は上がるか下がるか

>>401
個人差が大きいから無理
特に男子は韓国と中国にメダル独占されちゃうよ

メーカーが言ったらダメだろ。jk

浮力はもういいって・・・

元とはいえ、開発者が言うな

腹側の抵抗を少なくすれば揚力が発生すると思うのだけど

男子に限っては
ふんどしでやるべきだな。

ミズノの連中だって金儲けやってんだろ。
お前が言うな、つーの。

>>410
ほう

へぇーじゃミズノも金かけてそれ以上のモノを作って見たら？
金かけても出来ないんだろ？
ボンクラが！

これですね、わかります
http://img.akibablog.net/dragon/2008-06-06-407.jpg

>>419
違う、こっちだよ
ttp://age2.tv/up/img/up3156.jpg

どっちかなぁ

お前だけは言ってはいけない。
たんなる負け犬の遠吠えになるから。

なんかもうドーピングと紙一重状態じゃないさ。
道具の競い合い、情報戦。
五輪なんて止めちゃえばいいのに。

オリンピックでは男子は海パンのみ、女子は指定スク水でやればいいよ。
もしくは、道具のメーカーを自国メーカー縛りにしろ。
ほかの国際大会なら開発競争すんのもわかるけど、五輪でやるな。

法的拘束力がないから

日本のメーカーがもしスピード社より先にこの手の水着を開発してたとしたらすぐに大会での使用禁止令がでたと思ってる人間は俺だけではない予感

これ完全に負け惜しみだろ。
浮力がついてるって、そんなの比重を調べれば一発で分かるだろ。

たしかに公正を期す為に水着はできるだけ面積の少ないものがいいと思う

本来ここは原点に返って古代ギリシャのオリンビックのように
全員全裸で競技すべきなのだがそうもいかないので
男女共にビキニ型水着できればＴバックを義務付けるべきだろう

もちろん男子は下のみ　女子はビキニ上下着用のこと

特に日本男子は赤フンを推奨する

ちなみに古代より日本の海女はふんどし（超Ｔバック）１枚で
仕事をすることも多く昭和初期のそのあでやかな姿は
数年前にＮＨＫで放送され堂々と働く美しき日本女性として
大きな感動と反響を呼んだ

進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。日本は進歩と
いうことを軽んじすぎた。私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。

私的な潔癖や徳義にこだわって
→「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」

技術屋の自意識過剰で負ける選手はかいそうですねｗ

つーか、ミズノの開発から自殺者が出ないか心配だな。
レーザーレーサーに負けた。
これは仕方がないし、デサントもアシックスも同じだからな。
ここまでは普通人間は耐えられると思うんだよ。
だけどさ、山本社長に、
「国のために提供する」とまで言われて、
データもあって、水連にも叱られて、
結局、アシックスとデサントはまるで「渋々で〜す」って言わんばかりの態度とは言え、
10%とか30%とか使ってるんだよな。
それで、ジャパンオープンがアレで、オランダでたこ焼き勝っちゃったろ。
アシックスとデサントは簡単だと思うんだよ。
70%とか、100%とかにしちまえば良いんだから。
でも、ミズノてゼロでしょ。
技術屋ってのはさ、事実として生データ突きつけられると弱い。
だけどミズノの社長は許さないだろ。
板ばさみで死にたくなるのが普通だよな。

高々オリンピック一回のメダル程度で、今までの素材業者との関係を壊してたこ焼きなんぞ使える訳ねーだろ
ちっとは世の中を理解しろよな

主役は選手だから何？
意味わかんねーよｗｗｗ

馬鹿かコイツ。

負け犬の遠吠えが聞けるのはこのスレでいいですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無能メーカーの言い訳が見れるスレはここですか？

んじゃ陸上選手も下駄はいて走ればいいとおもうよ

北島馬鹿だよなー
ミズノの水着で玉砕したほうが日本人に受けるだろ

>>436
いつの時代の日本人だよwww

少なくとも自己記録か日本人記録の更新は期待したいな

オフィシャルサイトでアドバイザーとして報酬得ていると公言している北島が
ミズノは最高ですとか言って女と遊びほうけて比較テストもしないから開発できないんだろ

そりゃあ、水着が泳ぐわけじゃ無いからなｗ

おま言うオブジイヤー

昔みたいに
裸で泳げばよくね？

ミズノ：妊娠
スピード：箱

>>426
申請した段階で却下だよ。
SPEEDOも完成した段階ではルール違反だった。
SPEEDOのためにルールを変えた。

>>444
でも逆に、日本メーカーが先に申請して却下されてたら、
その後にSPEEDO社が申請しても、さすがに認めるわけにはいかないだろう？

自分達が作ってもどうせルール違反で却下される、ってことじゃなくて、
相手の製品を牽制する目的で申請するのもアリだと思う。

なんというかこう、「つぶし合い」みたいな感じでさ。
そうすれば、SPEEDOが新製品を出してきても、なんとか競い合えるレベルで
収まってたんじゃないかな。

締め付けて、浮かしているんだな。

胴は肺で浮くけれど、特に男は下半身が沈んでしまう。
僅かにでも沈めば抵抗になってしまう。沈まないように垂直方向にも力を使わなくてはならない。
1秒以下の差を争う競技では、この抵抗と力の浪費の大きさは結果に大きな影響を与えうる。

浮力のある水着をはくことで、下半身が沈まなくなり、全ての力を推進力に使うことができる。

Ｆ1の様ににルールを変えたと

俺らが言うならともかく、ミズノの人間が言っても自虐にしか聞こえない。
何の説得力もねーよ。

>>446
素材に「浮力が有る」のと「浮くような感覚」は全く別の物だ

「飛ぶようなスピード」と言っても実際には飛ばないのと一緒だ

長谷川式 集中力トレーニング教室 元氣塾
代表 森健次朗（もりけんじろう）
http://www.genkijyuku.biz/profile.htm

ミズノ製の水着も

普通のじゃないんですけど


負けました


ＬＲに・・・


体育会系で研究者そろえたら、バカばかりでした・・・

>>1
もう、何も喋らない方がいいと思うぞ、ミズノはww

>>451
アドバイザー北島がＬＲと反対に体が自由に動かせる水着を要求してたからな
自分でタイムが出ない水着を開発させて金もらっていざとなったらスピード着ると
ミズノは北島に騙されたんだな

著名スポーツ選手に特注のバカ高い製品を提供して宣伝している会社が何を今更。

良い記録の為なら選手はそれを望むだろう。
まだルール違反じゃないし。

実際問題、今のスピード競技なんてF-1と同じだろう？
選手はF-1のドライバーと一緒。道具を使いこなす力のみが求められている

負け惜しみﾜﾛﾀ

裸やとちんちんやおっぱいおっきいアングロサクソンに
不利になるからf^^;

いや、ミズノもちゃんと金かけて開発しろや

>>449

いや、メーカーが浮く素材になっていると言っている。

その「メーカー」ってどこよw

スピード社のウスウス締め付け素材でスク水ヲ作ったとしたら( ´∀｀)なんてすてきなworld

>>460
http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20080610ddm035050174000c.html?inb=yt

>>462
それ、ﾐｽﾞﾉの元開発者が言ってるだけじゃん。
スピード社の開発者が「浮力をつけた」って証言してるなら別だけどさ。