【社会】 「Ｈ漫画は描きたくなかった」「漫画家を道具扱い」 週刊サンデーに、漫画家が続々苦言…小学館はどうなっているのか

・「裁判が始まったら、粛々と対応するしかありません」
　週刊少年サンデーを発行している小学館の広報室では、今回の訴訟騒ぎについて、取材に
　こう答えた。編集者らの実名がある訴状や陳述書までブログで公開されたことについては、
　「こういうのは珍しいですよね」とこぼすだけだった。

　訴訟を起こしたのは、サンデーに2001年1月から07年12月まで「金色のガッシュ!！」を連載
　した雷句誠さん。訴状などによると、小学館はガッシュのカラー原稿5枚を紛失し、その賠償金
　などを50万円とした。しかし、芸術品としての価値をネットオークションの落札額などをもとに
　考えると、330万円が相当だとして損害賠償を求めている。

一方、訴訟まで起こしたのは、動機があるとした。陳述書によると、それは、「あまりにも
　編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた」ことだという。この中で、雷句さんは、
　小学館の編集者らは、漫画家を対等とみなさず、けんか腰であり道具扱いすることが
　たびたびあったとしている。さらに、編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
　仕事をしてくれなかったと訴えている。

　雷句さんは、5月21日付日記で、サンデーや小学館の仕事はしないと告白して話題になっていた。
　その理由が今回の提訴で分かった形だ。6月8日の日記によると、400通近い応援メールが
　届いているという。
　この告白と前後して、漫画家が次々にブログで苦言を呈している。サンデーに08年1月まで
　「ワイルドライフ」を連載していた藤崎聖人さんは、3月のブログ日記で、努力して描いてきた
　ことを喜びながらも、「5年間ワイルドライフを描いてきて　ぶっちゃけ心の底から"よかった"と
　思ったことなど　ひとっつもないくらい、忘れたいくらい　いい思い出のない作品」と漏らした。
　藤崎さんは現在、小学館のビッグコミックスピリッツで別の作品を連載している。

　また、現在、サンデーに「神のみぞ知るセカイ」を連載している若木民喜さんは、自らのブログの
　4月5日付日記で、上京して9年目でも原稿料が上がらない苦悩を明かした。この日、「銀行の
　残高が1万円を切った」とも。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html

（>>1のつづき）
　「おかしいぞ、あんだけ憧れて憧れてたどり着いたメジャーの世界なのに、なんでこんな
　やりくり苦しいのだ？」と訴えた。ただ、漫画家に夢を求める人は見ないようにと、反転文字で
　日記を書いた。

　さらに、小学館に対して厳しいことを書いたのが、新條まゆさんだ。ブログの6月8日付日記で、
　雷句さんの訴訟問題に触れたうえで、小学館連載時代に、編集者らから考え方がおかしいとして
　1回だけ休載させられたと告白。小学館の仕事を辞めたいと告げると、それまでの出版物を
　絶版にすると言われたという。新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

　一方、小学館やサンデーの擁護とみられる漫画家も次々に出てきている。
　雷句さんの訴訟問題を受けたとして、「橋口たかし　緊急　臨時ブログ」が6月7日に立ち上げられた。
　サンデーに「最上の命医」を連載中の橋口さんが書いたとみられている。その中では、雷句さんが
　担当以外の編集者をも批判したことに対し、「噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で
　名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしい」と批判した。そのうえで、「もし、今回の件で
　私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備が
　あります」と述べている。なお、このブログはすでに削除済みだ。

　また、原稿料が上がらない苦悩を明かした若木民喜さんは、6月7日のブログ日記で、前出の
　反転文字を使って、「minna sunday wo misutenaidene」と訴えている。現在連載中の漫画家
　として、サンデーに影響が出ることを心配したものらしい。

　小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、「いろいろなことを言う人がいますが、
　一つ一つにコメントする必要はないと思っています」と述べた。
　同社やサンデーを擁護する漫画家の存在については、「そういう方もいらっしゃると思っています。
　いろんな作家がいろんな形で動いていると聞いています」と話している。（以上、一部略）

冠

H漫画と聞いて飛んできますた

全部>>4の責任

なにやら盛り上がってきたな

久米田がどう反応するかで、彼の評価が決まる。
久米田いつの間にか崖っぷち（W

中学生で女エロゲンガーなりたいとか言うあほもいるんだが
まあ普通の女の子はそうだよな

全ては冠のせいか

>>7
さらっと流す

今はネットがあるからねぇ。

マンガ家も組合みたいなのを作れば良いのかな？

吾妻ひでおの本にあるような状況か？
昔から変わってないし、変える気もなかったってことかね。

大御所になってもらったら扱いに困る

でもこいつの漫画、つまんないよね

嫌なら黙ってやめろよ。
どうせ趣味半分の仕事なんだろ。

ほとんど大勢の人間は趣味とは無縁の仕事して金稼いでるんだからさ。
お前らが趣味半分で書いた落書きが金に化けるってのがどれだけ恵まれてるかって
理解しろよ。

H漫画で喰ってる奴もいるんだぞ・・・

そういえば少し前に田亀源五郎先生もレディコミで書いていたよな？

絶望でネタにされるかな？

>>15
まずお前は働くことから始めようか

H漫画ってホモのこと？

　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ　 　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.　　　 　　　　　　ｉ　　　　僕　　　　　　/
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 　 | 　 　　は　　　　　 /
　　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 |.　 　　冠 　 　 　 /　＿
　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　｜ 　 　　 　 　 　 ￣ /
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 | 　 　 　 　 |. 　 　茂 　 　 　 　/
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 | 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　/
　　　|　　　　 |　　　　　　　 　＼|　　|　 　 　　|　　　／ 　 　 　　と 　　　　/
　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　　￣'‐┐　　　仲 　 　 /
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 / 　　　が　　 〈
　　　｜　　|　 　 　 　 　 　 　 ｌ│| ! 　 | 　　｜　　　　　/　　　　良　　　 ＼
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　 く　　　　　＼
　　_/　　 　 ! 　 　　　ｌｴｴｴｴl　　　　　! 　 　 ＼ 　 　 /　　　　　 っ 　 　|￣￣
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　　　ヽ￣｀＼　￣/ 　　　て　　　 ＼
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　　　　ね　　　 　 ＼
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 / 　　　　　ﾟ　　　　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/ 　 　　　　 　　　 　 　 　 ＼

サンデー程度のエロで拒否したら他では絶対やっていけんだろ。

書きたくないなら書かないってのはナシなのか？
良く分らんが、そういった物を書かないと売れないと判断されたからじゃないのか？

>20 HっていったらヘリポートだろＪＫ

なにこのクソ女は久米田に振ってるんだ

まあ良く考えれば、まゆたんのあのライフルとかバーン！も編集がしっかりしてれば世に出ねえよなｗ
つまり編集が仕事する気なかったんだろう。ようやく納得できたよｗ

書かせてもらってる身分の癖に生意気だな

【中国】ダム・土砂ダム決壊の危険【四川大地震】18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213026097/

それはそれつぃて、とうとう決壊した模様

>>16
そのH漫画で抜いてる奴もいるんだぞ・・・

嫌ことあるならガンガン喋れ。
黙ってるこたぁない。言いなりになってるから舐められる。
いい傾向だ。雑誌なんて幾らでもあるんだから嫌なら移籍、移籍。

>>2
>若木民喜

PEROさんは箔付け充分だからさっさとエロゲの世界にやってきて＞＜

世間が思っている以上にマンガ家の原稿料は安いらしいな
そりゃ20代で年収1000万とか編集者がもらってりゃ、搾取の構造だよな

>>16
好きでやってる奴もいれば嫌々やってる奴も嫌々させられてる奴もいるだろ

ジャンプなんてもっと使い捨てじゃん。
もっとも最近は若手発掘する力も衰えてきて、終わった漫画家に
擦り寄ってるきもするが。

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★30
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213057953/

>>1
ttp://blog.mayutan.com/archives/2008-06.html#20080608

　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
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　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
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　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

バキの作者が移籍すれば？

これサンデーおわったな
というか小学館終わりそう。

こんなに漫画家いじめてもうけは自分らで分配してたら
面白い漫画なんてでてこないだろ

>>22
頭悪いなお前。自覚がないなら死んだほうがいいよ？

>上京して9年目でも原稿料が上がらない苦悩を明かした。この日、「銀行の
>残高が1万円を切った」とも。

メジャーで連載持っててもそんなことあんのか
よっぽど単行本が売れないのか

＞さらに、編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な仕事をしてくれなかったと訴えている。

ネタを考えるのも編集者の仕事だと思っている漫画家も勘違いしすぎだろ
バカな編集者と漫画家、両方とも勘違いしすぎだろ
両方とも何様だと思っているんだろうか？

むしろ、漫画家がただの職業なんだと身近に感じた。
日本企業は大手でもそんな夢のような待遇はない
（給料の多い少ないはあってもどこの職場もろくでもない）
ただ、漫画家になるような奴は夢見がちで精神年齢が子供だなと

>>22
サンデーじゃ書いてないよ

お前がつまんねえ漫画しか描けないからだよ

結局、編集部の人間しだいなんだろ？

あとのことは久米田先生に任せるとして・・・
言いたいこと言ったら、人に擦り付けて逃げちゃうのかよ

３５のおばさん、、何その十年ほど前の写真は、、、、、、、、、、、、

>>16
GB小野寺だな

反転文字ってなーに？

いままでの漫画本絶版にすると脅される

まあそんなことしたら訴えられて小学館が負けるに決まってるがな

>一つ一つにコメントする必要はないと思っています

こういう体質に問題があるのでは？

新城まゆはエロしか書いてないよ
レディコミばかり

>>40
ケンカすんなよ

梅酢先生も小学館に切れたんじゃなかったっけ？

編集なんて巧いもん食って周りを威圧してるだけだろ。

「中途半端なドリーマー漫画家さんたちがプロなら仕事について言うべきじゃないことを言ってみましたコーナー」だな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

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　 見える…　　　　　　　　　 ,─￣￣─、
　　全てが。　　　　　　＿∠＿＿＿＿＿＼
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なんでブログ削除したんだろう？

>>15自己紹介乙

漫画家やアニメーターは組合や組織を持つべきだな。

橋口wwwwwww
ブログ消したら意味ないでしょwwwwwwwwwwwww

編集者や出版社は馬鹿じゃない。購読者がＨ系統ばかり好む馬鹿ばかりだの、
次から次へと馬鹿漫画ばかり求める馬鹿ばかりだから、そこから当然そういう
要求を漫画家に出したのだろう。一番悪いのは馬鹿ばかりの馬鹿読者だろう。

>>7
久米田はかいぞうの特別本を作ってもらったりして、大事に
されてると思っていた。
でも編集長がその後、替わってどうこう〜みたいな噂を聞いた。

いつも職人は搾取されて、周りのやつらが儲けるなぁ。

>>22
いや、この場合のＨ漫画はドナルドとつながって町を歩いて頭フットーしちゃう奴だから。
サンデーじゃないよ。

>>15
小学舘の○●乙

お前が騒動の発端です

早く他業種に変わってください

遊人のコメントか？

　　　　　　　　＿ ,／ ￣ `ヽ、
　　　　　 ／´　　ﾄｰﾁ＜｀ヽ､ ｀`'' ‐､,_
　　　　 /　/　／ l　　　 　 　 ＼_ヽ ､ i
　 　 ／　/　　／　 　 　 　 　 　 ｀＼ヾi､
　　 l　　/　 /　 / i　ﾘ　　 i、　 　 　ヽ､l
　　i　　ﾉ ／　 /　 l ∧　　 l＼　ヽ　　i, ＼
　 ﾉ　/ /　／//　i ヽ　i;　　|i ' ,i　 l　　|i､ l、
　 ヽ//　/　/iﾉ| !_|ヽ!i;　i;　 l!　 'i　|i　　|li　i;
　　ﾉ ﾚヽ! | |l|_;;:コ|ﾆl| i;　i; l|_∠| /!;i　 /!|ﾊl
ヽ、ヾ|〈ｼヽ ﾄ|!ゞ'='ﾞ-ﾂﾄ;i; ﾄi lｬﾗく;l! /! / |!/ !
　,ゞ､_ゝヽ!ヽ|　　 "´　 ＼|ヽ!｀"゛/ ﾉﾘ'　/　　　僕は冠茂と仲が良くってね。
´_＞ > ｀;┐　　　　 　 　 :i ',　　ｸ゛/　　　　　　碇司令。
´ ／／// ',　　　　　 　 ｨﾒ>'　 /　,.､,_ ,..._
／イ /_/　 ゝ, 　 一 ＝＝r‐ｧ‐''"／ _／　＞-‐ 、
,/ '／ /　　　 ＼　　゛￣ (ﾞ＼`マ -‐ﾄ-.r '`';ーく__＼
, '/　 '、　　　 　 ＾'x ; ,, ,､ｨヽ ＼＼　,）/　ノ　／　ﾉ
/　　　 ｀' ｰｧ､　　;;:／　 /￣iヽ ｀々゛　　、　　 ／
　　　　　　 |　ヽ　　;ﾉ　〈　 ',ヽ `、　　:i　ﾉ　 　 |
　　　　　　 l　　＼　　　 ヽ /, ＼l 　　 ! /　　　｜
　　　　　　 ヽ ,､ -〉　 , --〉/⌒i'ﾊ　 　 ;　 　 　 ト､
　　　;　　　　 |ヽ　＼ 　／_ﾉi＼l ',＼　ヽ,　　　 !　＼
　　　 i　　 　 l＼＼　ヾ' ´ //　＼'､ ヽ　　　　　＼
　　 　 i　　　/ 　 ＼>-‐‐く/　 　 ヽ:、＼　　　　　 ＼
　　　　| 　 /　　 　 ヽ　　 /　　' , 　ヽ　　＼
　　　　| ／　 　 　 　 ', __/ 　 　 l　　　　　 /＼
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>>26
頭がフットーしそうだよお、とかトンデモエロはむしろ編集者が煽ったっぽくね？

漫画家労働者同盟結成すればいい

>>37
これさあ、明らかに編集の怠慢だろ？
そりゃ資料も集めてもらえない単に書けばいいって言うスタンスならこうなるわ

クメタと島田先生に期待してます

手塚や大御所達でも脱いだ絵を入れている
それは読者サービスという名の読者引きつけ
描いてる方が大人だった

新スレ立ったか
これであと4日は戦える

マガジンの編集部にガチ左翼がいるのだけは間違いない

手はこう描くんですよ

>>42
編集者には漫画家を育てる仕事も含まれると思っていたんだが違うのか？
面白い物を書け書け言うだけならチンパンジー首相にだって出来るぞｗ

>>21
絶望した！！

まあ、偉そうに出来るのも載せる雑誌があるからで、それを潰したら
こうやっていろいろ批判が噴出するのはありなんじゃないかな。

印税じゃなく原稿料で食ってる有名漫画家なんて初めて聞いた

>>51
出版社でまともな体質のところなんてほとんどねーぞ

お前ら関係ない久米田に期待するな


いつも通りくすぐり程度にネタにしておしまいだろ

>>73
売れるからという理由で強制的にエロを書かされるのと
読者サービスとでは違いありすぎ

小学館って役員報酬をカットしてるんだろ。
やる気ないだろ。
もっとも、そんな小学館に抜かれた講談社は12年連続売上激減だってさ。

＞「5年間ワイルドライフを描いてきて　ぶっちゃけ心の底から"よかった"と
　思ったことなど　ひとっつもないくらい、忘れたいくらい　いい思い出のない作品」

これ読者的にはどうなんよｗ
世の中言っちゃいけないことがあるってのがわかってない…

プロ意識が無い連中ばかりだな
同人誌じゃ無いんだから、編集者の要求通りの漫画を提供するのがプロだろうに

まーでも椎名の「編集が俺の漫画読んで無い」は正直ありえねえ。

新連載のタイトルは「ドスコイ初恋さん」な

>>15
編集員乙

>>73
あの司馬遼太郎でさえ・・

>>69
頭が〜は別の漫画家

編集の要求どおりじゃなくて、読者の要求どおりがプロだろ

この人の元記事読んだけど、小学館は大御所には優しいみたいだね。

もう新人で小学館で書きたいと思う奴はいないだろ。
ゆっくり死んでいってね（ＡＡ略みたいになるんだろうな

低俗だしつまんないし、この漫画家池沼なんだね、とか思ってたが
そういうことなのか・・・・・？

>>69
つまりヘンタイエロス編集者ですね、わかります

さすがはJカス
全部2chソースだぞ、これwww
いいまとめと言えなくもないが、関連スレROMりながらネタ漁っただろみたいな
いつもの事と言われれば、それまでの事だが

>>91
スマンw知らんかった

麻呂が・・・・・・来る！

サンデーも潰れればいいけど
漫画家も漫画家だな
つまらねーやつらばかり

ヒットした途端に古参なだけの無能編集つけられて
団塊のセンスで漫画描かされて死ぬ漫画家は多いと聞いた

とりあえず小学館で働いてて、少女コミック（低年齢対象）に描いてるはずなのに
エロマンガは描きたくないわな
良識があれば、ガキにあんなもの見せるのは罪悪感を感じるはず

ジャンプのマンガが最終的に全部天下一武道会に
帰結することは消防のコロの俺でも分かったが・・・

できんボーイの頃がなつかすい

鳥山明が最近ジャンプで週刊連載しなくなったのも
編集者と何かあったのだろうか？
仮にも1時代を築いた漫画家なのに干されてるのか？
もしそうなら講談社とかで描けるようにしてほしいね。

謝れ!
葛飾北斎に謝れ!
古の偉人もエロ本描いてたつーの!

まあ、編集者が能力の割に偉そうなのは事実だな。

ビッグコミックが愛読書の俺はどうしたらいいんだ？

あだち充のコメントまだ？

この人のエロ漫画を見てみたい。

という願望なら、誰しも少なからずあるはずだっ！
正直に言えよ(´･ω･`)

眉たん今はそんなｴｯﾁなのかいてないぞ
ちょいｴﾛぐらいで昔のドキドキ☆少女漫画枠レベル

新條まゆさん no H 漫画

エロなんか描くのいやだよね・・・やっぱ

>>86
編集者が「読者を楽しませるエンターテイメント能力」がないとだめじゃんそれってw

あ、あと少女コミックと言う名のスイーツ（笑）向けエロ漫画雑誌はマジで異常。
年齢制限無しで小学生でも手に取れるんだぜ、あーこわいこわい。

>>94
漫画家に限らずばりばりの営業マンならばどこでも甘いだろ。業界に関係なくさ。

>>85
俺もそう思ったw
その作品のファンはどう思ってんだろうね。

商業誌で名前売って同人誌で自分の描きたいことなり描けば？とも思うが
それで売れる、売れないは客観的にわかるだろ
金が論点なのか待遇が論点なのか何がやりたいのかよくわからん
裁判所は学級会じゃねーぞ
俺が編集者でもこんな人間は馬鹿にする

週刊連載の場合、漫画家が資料を集めたり取材に行ったりする時間が無いため
休載させないために代わりに編集者が資料を集めたり、取材に行ったり
さらにはネタを提供するのが普通なんだよ

確かにそれらが不要な超人的な漫画家もいるが
そんなのは一握りで実際は編集との共同作業というのが多い
それほど週刊連載のスケジュールがキツイってことだ

藤田や皆川や西森はどうだったんかなー
コメント出なそうだけど

>>4-5

好きな漫画を描きたければ、自費出版でもやってろ
商業漫画の作家なんて、所詮道具でしかない

>>100
団塊のセンス(笑)

即死ですなｗ

>>86
読者は？
せっかくの漫画が、編集主導でクソになった事まで暴露してる作家もいるし。

金の卵を産むガチョウの腹こそ切りはしなかったものの
もっと産めと、腹を蹴り上げるような事を し続けた結果だな。

スクエニのお家騒動に似てるな。
あそこは編集部ごと造反したから編集部は優秀だったが、
こっちは全てが腐ってるんだな。
今は、１流漫画雑誌より２流漫画雑誌のほうがおもろい。
ニーズを把握してるからな。

漫画家は単行本が出てなんぼ、連載の原稿料だけじゃ食えないからね。
まして週間連載ともなれば、複数のアシスタントを雇わないと、とても間に合わないから、
その人件費と画材で赤字になることも珍しくない。
最近はデジタル処理でトーン貼れるから、昔のようにトーン代で破産って状況は変わってきたが。

知り合いに、何人か漫画家いるが、エロで単行本が売れてるヤツ以外は大して
儲かってないな。漫画家の収入の数倍を年二回のコミケで稼ぐヤツもいるけど、
そいつは常に税務署に怯えてるｗ

>>49

ctrl＋A、もしくはマウスドラッグで出てくる隠し文字
ブログのバックと同じ字色で書いてるから、普通は気づかん
というか、気づくほうがおかしい
若木民喜のブログに飛んで、片っ端からチェックすると・・・おやおや??

漫画読んで育って、漫画漬けで、外の世界を知らないで漫画家として囲い込まれるから
こんなことになるんだよ。
編集者の方が上手なのは仕方ない。

>>16
H漫画だけで家が建った人もいるな。

今回マンガだからどうでもいいが
あまり底辺に思い上がりを赦すと経済発展の阻害になる
ゆるすまじ

今なら若手をごっそり引き抜けそうだな

ばぐ太＆j-castのマッチポンプ飽きた

ひとつひとつコメントすることはない、か。

これが少額館

>>77
そのレベルの漫画家なら編集者にお世話になっているということだろ
実力が未熟なのに一流漫画家と同等の扱いを求めた勘違いちゃんってことだろうが

老害の吹き溜まりラインナップみてりゃ小学館の中身は想像できるわ

>>119
これからはそういうのも増えてくるんじゃないかな？
ﾈｯﾄで自分の作品世に出すことができるから。

ただアホみたいに売れることはないだろうけど

で、ｶﾞｯｼｭて面白かったの？

もうみんなでビームかバンチに移れ

趣味を職業にするな、と良く言われますが
漫画が好きなら同人誌描いてればいいんで、プロにならなきゃ良いのにね

プロになったら文句言えなくなるのは当然だろ・・・

>>129
ランボルギーニ＆ゲンダイはもっと酷いけどな。

新條まゆの代表作って誰か教えて

>>124
ありがとー
見つけた

新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」

・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」

・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」

・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
　ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

>>57
キムタクが中途半端に終わったのが許せねーのが耐えられねー

>>131
実力の未熟成熟は誰が判断するんだよ

組合でも作れよ

小学舘だけじゃねーよ
俺の周りの漫画家連中には、講談社の編集の評判が悪い
しかし、大手がどこもそうだとすれば
一概に編集と作家どちらが悪いというよりも
そうやって漫画文化が作られてきたとしか言えない
変えたきゃ変える連中が出てくるだろう

この人けっこう美人だよね
36でもやりたいとおもう

サンデーは原稿料が業界底辺レベルらしいって噂、ホント？

>>116
不要と言うか、単純に自分の個人スタッフにやらせてる。
個人スタッフを雇うだけの、原稿料収入や版権収入がある大御所以外は無理だ。

>>116
詳しそうだから聞くが、
仮にそれらの仕事をしてない担当が居るとしたら、
そいつらの仕事って何？他にやることあんの？

http://www.mayutan.com/
かわいいｗ

好きになった・・・

久米田は絶望先生で皮肉を描くだけでしょうな

ガロってもうないんだっけ？

編集にも優秀な人間ダメな人間はいる。
優秀な編集が着く事を祈るしかない。

よっぽど汚い商売してたんだな

時代は変わった！ということだ。
どの業界でもこの変化に対応できなければ消えるのみ。

>>123
>最近はデジタル処理でトーン貼れるから、昔のようにトーン代で破産って状況は変わってきたが。

おお、30数Pの糞漫画描いたことあるが、トーン代数万いったぜ。
無駄もあったと思うが、けちりまくっても軽く2万以上位はいくんじゃないか？
ちょっと自分でもびっくり、おまけに1次選考すら残らずガックリだったよｗ

>>123
そいつに「確定申告はちゃんとやっとけ。５年遡って追徴課税請求されたら首吊る羽目になるぞ」
とお伝え下さい。

ドラゴンボールもだらだら書かされたんだろーな…。
なんだよドラゴンボールGTってｗ

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対象スレ： 【社会】 「Ｈ漫画は描きたくなかった」「漫画家を道具扱い」 週刊サンデーに、漫画家が続々苦言…小学館はどうなっているのか
キーワード： ちょろいもんだぜ





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・・・・あれ。「編集者が仕事してない」「新條まゆ」と条件は揃いすぎてるはずなのに

>>144
出てくるだろう、じゃなくて今まさに出てきたわけだが。
つーかそれ以前にもいたしな。

>変えたきゃ変える連中が出てくるだろう
ライク

少年マンガってだらだら長いのがイヤ

コナンもいい加減飽きてきたし

まあ、いずれにせよ、どこの世界でも
金出すヤツが威張り腐るよな。

>>77
合ってる。

あくまでマンガ雑誌におけるマンガはコンテンツ。
作者はマンガ雑誌にコンテンツを原稿料を貰う形で提供し、
雑誌出版側はコンテンツを利用して銭を儲けるという関係だから、
マンガがつまんなきゃ共倒れ。

だから、どっかの漫画家が「オクで20万取引されたから」とかってのも
なんかおかしく感じた。原稿無くしたのはお話にもならないがな。

>>123
＞トーン代で破産
トーンってそんなに高いのか。

>>141
あれも編集とのトラブルが関係してるのかね？

サンデー終わったな

>>85
正直面白くない漫画。
主人公が万能過ぎて評判も悪い。
なぜNHKがドラマ化したのかも理解不能

金色のガッシュのエッチ漫画って言ったら、「ボインボイン」か　（　ﾟ Дﾟ）

はじめてJ-CASTの記事を見入ってしまった

ヤンジャンってなんでおもろいマンガが多いの？

>>123
そいつに今年からでもいいから税理士に相談して確定申告させろ
いざ税務署につかまったら絶対にごまかせないし、追徴金半端ないぞ

>>144
売れる作家にヒモのように寄生してきて会社がでかくなったら
自分が偉くなったと勘違いしてるんだろ

>>148
昔は写植と印刷会社との調整だったんだけどね……。
今はね……。

写植もデジタル化されてるし、データ入稿も出てきたし……。

ワイルドライフは初期は面白かったが、途中から変ななってたな
具体的には四話くらい

>>148
116じゃないけどふんぞり返ってネーム読んでダメだしするしか仕事無いよ？

これはアシとか出てこないかな？

あの先生に人間扱いされなかった…とか

>>140
ほんとかなあ。新條って相当な売れっ子じゃん
サル慢の頃とは編集の意識も変わったってこと？
それとも腹立ち紛れの虚言？

久米田が小ネタじゃなく、大ネタでこの問題とりあげたら面白い。

新條まゆも何気に苦労してたんだな。

>>92
読者の声を拾って売れる路線に変更させるのが出版社であり編集者。

大御所ならともかく新人で自分の描きたいように描いてる漫画家なんぞ一人もおらん。

途中から急に作風や展開が変わるなんて普通だろ。

それは漫画家と言う職業からしたらプロの仕事ではない。

とにかく、少女漫画のポルノは即やめろ！

漫画家志望の俺にお勧めの出版社を教えてくれ！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１

＞漫画家を対等とみなさず、けんか腰であり道具扱いすることがたびたびあった
＞としている。さらに、編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
＞仕事をしてくれなかった

あらら、今はこんなに酷いんだね。

俺が月間の編集やってた頃は、なんとか先生に描いてもらおうと、とにかく必死
でお願いしてたのに、時代は変わったのね。資料集めなんか基本中の基本、アイ
デアが出ないと言われれば、気分転換にドライブに連れて行くなんてことも普通
だったよ。

>>104
鳥山明は金はもう腐るほど儲けたから週刊してあくせく書く必要がないのだろ。
自分の好きなマンガをゆっくり書きたいのだろ。

広報としてはこう言うしかないだろうけど
一応調査はしてるのかね、社内的に
大袈裟な話じゃなくてもさ、名指しされた編集者に話を聞いてみるくらい
最初から相手の言いがかり、みたいな
困ったもんですよね、大人社会の常識を知らない人達は、みたいな態度を感じる
出版社の常識こそ世間じゃ通用しない、ヤクザ以下のチンビラ理論がまかり通る世界
何ひとつ生産してないんだからな、原価・原料の把握もできない糞カスがビジネスマンの集まる盛り場に出てくるな
目障りだ

サンデーはとっくの昔に終わってる

じゃあ優秀な編集が漫画かけば大ヒットまちがいなし

橋口たかしはなんでブログ削除したん？

技術者を大事にしない業界は遅かれ早かれ自分の首を絞める。

漫画が日本文化として定着しつつある今
彼らを守る努力は必要だろう

ここで漫画の神様があの世から貴重な助言↓

なんか勘違いしてる漫画家がいるみたいだが、
漫画家が原稿料で食えないのは当たり前。
どんな大御所でも原稿料は安い。
漫画家が儲けるのはコミックスの印税でだから。

ｻﾝﾃﾞｰおわた

昔はトーンなんか使わず全部手描きだ。

《漫画サンデー》は少額舘じゃないぉ

お笑い芸人みたいなもんか

>>182
逆にそれだと編集者を人間扱いしてない、ってことになりそうだよな。
その反動が今来てるんじゃね？

>>170

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　俺が頑張ってるからだろ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　常識的に考えて
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､

>>85
糞漫画だから大丈夫

不良上がりの獣医で知識はないくせに常識的でないやり方で必ず動物救っていく
最初らへんは絶対音感とかいう設定もあった

なぜあんなに続いたのかすら疑問

あたまがフットー書いた人って亡くなったよな？

出版不況で、漫画雑誌が売れないというが、
原因は、出版社自身の要因が大きいということだな。
読者を無視した編集部の作品作りの実態を感じた。

今回、
「売れればいい」というだけで作品を作る編集者の姿が
浮き彫りになった。マンガ家は編集者に絶対服従で、
絵を描く道具的な扱い的な実態。

でも、マンガ家が編集者の指示や注文に従って描いても
出来が悪かったら、それはすべてマンガ家のせいになる。

まぁ、橋口みたいなタイコ持ちは、どんな傲慢な編集者とも
うまくやれるのだろうが、
編集者よりもスケール間のある世界観を持ち、才能と能力がある
マンガ家だと耐えられないことも多いだろう。

馬鹿な上司の言うことに、従って一生懸命仕事をしても
リストラされる部下の姿にちょっとにているかな。

でも、仕事の成果というのは、上司の「器」以上のもの
アウトプットできない悲しさがある。
『サンデー方式』の限界が露呈したのが今回の騒動だろう。

結局、物を作らない人間が威張る社会はいつか崩壊するよね

>>183
ＨＡＨＡＨＡ．
彼は不労所得だけで、年間十億単位の金が転がり込んできてますよ。
ドラゴンボールとドラゴンクエストの数々の版権収入が。

ハリウッドでドラゴンボールが実写化されるから、今年は100億越えるかもな。

>>196
そりゃ人気があったからだろ。
他に理由なんかあるのか？

>>85
２ちゃんのスレにはアンチしかいなかった
なんでこれがドラマ化されるのか、誰もが首をかしげていた

>>7
先週の絶望先生で小学館のビルを壊してたじゃないか。

ロートル作家だけ丁重に扱って昔からの読者のみをターゲットにした時代劇みたいな雑誌でいいんじゃないの？

糞リーマン編集がでかい面して、マンガ家を奴隷扱いして書かせてるからなwww
ヒットすれば、会社は莫大な利益をローリスク、ハイリターンで受けられるような体制にして
会社の名前ででかい面するリーマン編集wewwwほんと糞会社

汗水垂らして稼いだお金を無くしたと同じだからな〜

ただこの裁判雷句が勝訴してもめんどくさいことになるんだよねー。
漫画原稿に美術的価値を認めると資産として計上されて税金がのしかかるわけだけど…
貧乏漫画家にはそれこそ首吊れって言ってる様なものだよな。

>>123
俺の親戚が税務署勤務なんだが、
稼いでる奴だけに絞って狙い定めて待ってるらしい
泳がされてるだけ
逃げんの無理だってさ

他にも同じアドバイスしてるやつがいるが、
今からでも確定申告させとけ

あだちと高橋と青山の意見が聞きたいな

マンガ部門は売れ筋だから、小説部門に比べて人材がそろってると聞いたが？
ぶっちゃけ小説部門で、編集が資料を集めたり、取材の便宜を計ったりはせんだろ？

マンガ雑誌なんてここしばらく読んだことがなかったが、
子どものころサンデーがいちばんつまらないとは思ってた

＞現在、サンデーに「神のみぞ知るセカイ」を連載している若木民喜さんは
ああ、あのオリジナリティーの欠片もない糞漫画か
寝言は自分の漫画がアニメ化でもされてから言ってくれ

小学館って今、他社と比べて部数苦しいんだろ、特に。
そんな傾きかけた会社で、のうのうと好きな漫画書いて良いよって言う
編集者なんていないだろ、編集者も必死なんだよ、多分。

漫画家の自己満足を充実するために発行してるわけじゃないんだから。
バランスの問題だ。それが商業誌ってやつだろ。

>>190
早い話、出来高制ですな。出版がリスク持ちたくないだけでは？

思うんだけど、雷句さんの問題が他の人まで噂に上ってることが少し気掛かりだよ。
雷句さんも本意ではないんじゃないかな？小山ゆうさんの件を書いたことなどのことを謝罪してるし。
原稿紛失の件は、雷句さんが訴訟起こして当然だし、奨学館が責任取るのも当然。
雷句さんがサンデー編集部から受けた酷い扱いも、訴えて当然。
たださ、雷句さんの範疇で訴えるのは当然だとは思うけど、
この人もこういう扱いを受けていたらしいとかの詮索は、その本人が自ら言い出さない限りは、
触れるべきではないと思う。
人の付き合いにおいて、うまくやってる人も居ればそうじゃない人も居るんだしさ、
それこそ橋口さんのように。あと新條まゆさんも、扱いの酷さと同時に、そうじゃない人も居ると言及してる。
とにかくあの人もそうらしいよって、本人の口からではない他者からの情報の類は慎んだ方が良いんじゃないかな？
とりあえず、本人自身が言い出してるのは本人も認めるたから良いとして。

>編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な仕事をしてくれなかった

ちょっとまて。
資料集めたり、ネタ考えるのまで編集者の仕事なのか？
漫画家は王様扱いしろって事か？
新聞や雑誌の仕事ならともかく、漫画なら資料を集めるのは漫画家の仕事
じゃないのか？締め切りに追われて集めている暇がないから編集者が
手助けしてくれてただけじゃないのか？
ネタの推敲は編集者としてあるべきだとおもうけど、ネタを考えるのは
原作者や漫画家の仕事じゃないのか？
なんか感覚が違いすぎていまいち共感できないのは漏れだけか？

>>197
亡くなった
あの人も小学館だったっけ？

>>207
個人所有なら資産として計上されても税金払う必要は無いわけだが。

あれ？H漫画の画像は？

>>1
週刊サンデーは違う雑誌じゃね？

正直な話、読者としては今回の件が原因で連載中の作品が打ち切りにならないかどうかだけが心配
（打ち切らなくても作者のモチベーション下がって作品がつまらなくなるのはイヤだけど）

>>187
お前らが凸するからだろｗ

ワイルドライフは動物漫画なのに、動物の絵が下手なのが致命的ｗｗ
久米田は漫画で皮肉ることなんて出来るのか？
普通にダメ出しされるんじゃね？

俺は今までサンデーは割りといい環境なのかなと思ってたんだが
ジャンプなんてもっと酷いんじゃないのか
完全な使い捨てだし

久米田｢私にキャスティングボードを握らせないで下さい！｣

そりゃ見下すだろ
小学館のような大手出版に入ろうと思えば学歴は最低早慶、その中でも特に優秀な奴しか入れない
ナベツネじゃないが社員がたかが漫画家と考えるのは不自然でもなんでもない

>>104
単に能力が枯れた
読者が求めているのはジャンプ漫画のハイブリッドであるドラゴンボールであり
鳥山が自分らしく描いたネコマジンではないということ

最終的には担当になる編集の問題と漫画家とそいつらの相性に帰結しちゃうからねぇ。
橋口たかしとか小学館におんぶに抱っこで上手いことサンデーに流れてきた感じだから
担当に恵まれていたか相性がよかったんじゃないかな。

案外サンデーがデビュー誌だと扱いが酷いとかそんなオチだったりしてねｗ

>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」
>と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
>やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。
http://88552772.at.webry.info/200806/article_4.html



小山ゆうは↓の漫画を本心で書いてたって事ですね
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

>>216
編集なんか暇なんだからそれくらいはやってもらわんと

>>187
本人かどうか分からんし
本人だとしても自分の首締めてるって気づいたんじゃね

集英社の編集者を知ってるけど
あいつら漫画のこと全然知らないんだよね
いい大学出て就職しただけって感じ
漫画家さんと一緒にいたけど全然話かみあってなかったし

あれ？
ｑｑｑｑｑの人は居ないん？

>>183
だろうな
ドラゴンボールの版権だけで、どうみても寝てても年間数億だろう
カードゲーもゲーセンプライズ物も、途切れた記憶がない

畑君とかいじめられてるのかなあ。
四年近く、一度も休載なしなんて…

サンデーなんて巻末の作者への質問が
｢前に答えた｣
と返答される

作者はサービス精神がない。子供が毎週読めてると思っているのだろうか
ちなみに編集はダブらないようにする気がない

漫画家は同人大手〜壁サークルが一番幸せなんだよ
いいかげん気付け

>>194
いや、そんなことはなかったよ。良い作品を作ろうという意志があり、お互い
いい関係だったと思う。まあ、中には編集に当り散らすのもいたけど、例えば
営業職なんかお客に怒鳴られるなんか普通でしょ？それも仕事のうちだったよ。

>>190
原稿料が1ページ数十万って大御所も居るから。

ハヤテのエロ同人誌で儲けている夫婦漫画家のほうが裕福な生活をしている現実

漫画家なんて、雑誌売るための
小道具なんじゃねーの？

ハヤテのごとくはアニメ二期が終わればマガジンに移籍するんじゃね？

>>224
ジャンプはある意味公平だよ、一部作品除いて全てアンケートで決まるから
サンデーは人気以前に編集部の好みで切るか切らないかも決まるらしい

なんか今日工作員多くね？

新條まゆのコメントは重いな
２ｃｈでよく批判されてるエロ少女漫画は
漫画家の意思を無視して出版社がやらせてたわけだ

>>123
サークル名なに？参考までに

新條まゆｗｗｗｗ

>>7
一年前、アーツ社長の送検が表に出たときの小野坂を思い出す
昨日の古舘もお茶を濁した謝罪みたいなのをした
叩く側は自己保身にはしるもんよ

>>181
白泉社

サンデーはもう買わない

>>227
すでに漫画を描かなくても印税だけで年収数千万なんだから、ここから苦労して漫画を描いても
税金だけで４割も持っていかれるし馬鹿らしくて働く気にはならんだろ。

久米田は勝ち組

漫画家って読者(＝客＝金蔓)の需要に答えなきゃいけない仕事だから
シビアだし自由になんでもできるわけじゃなく、多かれ少なかれ我慢しなきゃならん部分はあるよな
店員が嫌な客相手でもちゃんと接客しなきゃならないのと同じで
結局、道具扱いや描きたくないものを描かされるのが嫌なら
実力つけて他の雑誌で生き残れるようになるか、同人で好きなもの描けばとしかいいようがない

しっかし小学館は例のミニ四駆アニメのＤＶＤＢＯＸの件といいマジでロクなもんじゃねーな
誠意ってもんがまったくねぇ

>>179 実際は売れる作品を売れなくしてるんだけどな。
しかも失敗しても責任は全く取らないし。

>>216
>資料集めたり、ネタ考えるのまで編集者の仕事なのか？
漫画家は王様扱いしろって事か？

一週間で20ページの漫画描くルーチンワークを想像してみろよ。
しかも編集だって注文出す立場と同時に納品させる仕事もあるんだから。
打ち合わせに１日、ネームに2日、仕上げに3,4日。
これだけで1週間終わってしまうぞ。

>>161
何で犬夜叉は終わらないのだろうとｗ

>>201
まったく人気は無かった　当時から「担当が冠だからごり押しだろｗ」って言われていた

>>216
そう、漫画なんてのは編集と漫画家の共同作業、言わば車の両輪。
で、片方が何にも仕事せず利益を手にし、責任だけこっちに押し付けてるってのが今回の主張。

メルも酷かったな。
作者交代してメルオメガって何だよと・・

アニメ：メルヘブンの方も最後は無茶な延命でグダグダになってたし
小学館のキャラクター企画室が悪乗りしてるとしか思えん

ハヤテしかり、絶チルしかり、古くは犬夜叉も・・・

>>224
ジャンプは良心的だろう。
桐山光侍は10年休載して復活できたんだ。

雷句も心が病んでるのは確実だな

>>187
1.本人が反応してしまったが、編集部にお叱りを受けた
2.編集部に近しい人間が作ったが、編集部にお叱りを受けた
3.愉快犯（関係者に近しい情報をどっかで得た者）

こんな感じじゃね

>>181
角川とかどうよ？弟になってから良くなった。と聞いたが？

アメリカンコミックの《ＨＥＡＶＹ ＭＥＴＡＬ》なんて
多分１０万部も出てないけど凄い面子が描いているな。

>>226
小学館は早稲田閥だから、他のところから行くとしんどいぞ

で、久米田さんのスーパーシュートはまだ？

川柳
漫画家を、右から左へ受け流す、大手出版小学館。
漫画家不在、読者不在、唯我独尊魑魅魍魎。
あの本、小学一年生。内容見ればわかるはず。

>>216
週刊の作業考えてみろ
漫画家が資料探しなんてやってられん

原稿に芸術的価値なんかないだろ
サンデーに連載されてそのおかげでアニメ化された作品だから価値があるだけで
無名時代にヤフオクに原稿出しても誰も買わないわな
価値をつり上げてくれたサンデーを訴えるとかおかしな話だね

Jカスごときに言われたくないわなｗ

>>15
小学館ってロリコンが多そうな名前だよな

ジャンプ＝人気至上主義
サンデー＝編集至上主義

ならマガジンはどうなんだ

>>108下半身と脳が直結してるようなお前と一緒にすんなっつーの

>>234
鳥山明は自分の資産を数えるためだけの会社を作ってたよな
んで存命中にはとてもじゃないけど把握しきれないんだったけ？

なんだ。新庄まゆか。

この騒動で新條まゆの評価急上昇中だけど
新條まゆって、エロ少女漫画書く前から売れっ子だったの？
編集にエロ描けって言われて、言われたとおりに描いて、それで人気出て
セレブ漫画家になったのに、それでぶっちゃけたなら「どっちもどっち」だと思うわ。
エロ書く前から人気作家だったのなら「編集ひでー」って思うけど。

>>31
小梅けいとといい、エロゲも京大閥の時代か……。

> 　私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備が
> 　あります」と述べている。なお、このブログはすでに削除済みだ。

なんたるヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画家は道具だろ

ぶっちゃけハヤテのごとくが何故受けてるのかわからん。
あんな下手な絵に萌えるのは俺のセンスが人よりずれているのか？

>>274
日本は金持ちの税金が高いからね。

久米田がどう反応するかが気になる。
あれなんかだいぶたまっていそうだからな。

俺、橋口たかしのアシやったことある

漫画出版業界の問題点って、鴨川つばめの頃から何も変わってないのな

久米田もいろいろあったんだろうな。

>>216
それだけ作品が作家の手を離れて一人歩きしてたってことでしょ。
編集部から「そんなストーリーじゃ読者は喜びませんよ、私たちの言う通り
天下一武道会で行ってください」とか言われて、「じゃあどういう展開に
すればいいの？」「それは自分で考えてくださいよ」てな感じじゃないの？

金色のガッシュ、勝手に改造、からくりサーカス、ARMS、め組の大吾

昔はどこを開いても面白いマンガだった。
今はコンビニで触るのも時間の無駄、と感じる・・・

>>276
エロ書く前から人気作家だったのならｗｗｗ
エロかかされないからｗｗ

>さらに、編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
>仕事をしてくれなかったと訴えている。

・・・それって、アンタの仕事じゃないのか？　ストーリー考えなくていいなら、
漫画家は原画マンみたいなものじゃん。

よくわからんが、上京して九年で原稿料が上がらんてのは、
いろいろ誤解を招く表現な気がするんだが。

売れる作家＝先生
売れない作家＝奴隷だろJK

>>280
あれは萌えるための作品じゃないよ

メジャーだとチャレンジしないからな。
大体、編集部が疑問視して出すのに当たりが来るからね。
イチ押しで出したのはハズレが多い。

>>251
ドラゴンボールですっぱり漫画家止めればそのいいわけも通用したが
最終的にドラゴンボールのパロディに頼るなど醜態晒しまくってからな
最近アラレの新作描いたなんて誰も知らないくらいもう求められていないのが鳥山

しかし雷句を発端として小学館に対する暴露合戦が凄いな

ttp://blog.mayutan.com/ （新條まゆ）
ttp://kazumiu.m78.com/　（梅川和実） blog→6/7
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html　（惣領冬実）
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html　（すいか工務店　やんむら）
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224（国広あづさ）
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/ （竹下けんじろう）日記→6/9
http://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html　　（高橋 秀武）
http://www.geocities.jp/gotchn/　　（後藤英貴）

自分の好きなように漫画書きたいなら
編集に頼らない漫画家だけの出版社作ればいいじゃない
金は欲しい、でも口は出して欲しくないってのはムシが良すぎだろ

チャンピオンなんて板垣と浜岡が自由にやりたい放題してるだけの雑誌もあるのに

チャリティーオークションはチャリティーの意味合いが強いから
実際の価値以上の値がつくので5枚330はきついだろ、100万ってとこにしとけ

＞ネットオークションの落札額などをもとに

馬鹿だろ
じゃあ今度から描いた漫画を雑誌に掲載せず自分でオクで売れ

>>209
ある程度ベテランになるとマンガを描く事が生活の一部になるらしいぞ。
昼に起きて食事をして打ち合わせをしてマンガを描いて少し休憩、
アシスタントがきたらまたマンガを描いて風呂に入って食事して寝る。
これを１０年以上続けても苦痛に感じないマンガ家がベテランだな。

>>224
ジャンプはまだ赤○ジャンプで再チャレンジさせたりスーパーやSQなどに
移籍させたりするからまだまし

>>283

冠以外は、全部お前が描いてたんですね
わかります

>>164
昔はトーンが1シート1000円ぐらいのしか無かったしな。
今は400円のも増えてきたけどさ。ま、値段相応の品質。

原稿一枚当たりで、紙が15円、
インクや消しゴムペン先なんかは継続して使うから数円-数十円。
それに対してトーン代は、500円くらいになっちまう。
(全体の35%に貼り付け、切りくずになる無駄カットを15%と換算)
漫画描く材料費としては大きな部分を占める値段だな。

そりゃ新しくPCを導入してまでも、デジタル化が促進される訳だ。

実際、少年ジャンプ、サンデー、マガジンで本当におもしろくて毎週読みたい
なんてのは各誌に3本もないんだがね
週刊連載してるときなんてまともに考えてないんだろうな、こいつらって感じ
雷句も残る漫画家じゃないと読者も編集者も感じてると思うからだろ
自分でもわかってるから出来るだけ回収して自分を高く売りたいとそっちも
考えてるからの行動かもしれないが

>>216
m9（＾Д＾）

>>269
今日も昼からの出社乙であります

幸せになりたい人だけ、見てください。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3441370

小学館だけだよ、原稿廃棄せず、送り返してくれたのは。他社はみんな廃棄。
名前も載せてくれたし、悪い印象はないなあ

>>251
もともと漫画が描きたくて漫画家になったんじゃなく
仕事がなくぶらぶらしてたら親に怒られて
しょうがなく賞金目当てで漫画を描いて応募したってだけだからなあ。
金に困らなくなったら好きなプラモデルでも作ってすごしたいだろう。

>>290
専属契約継続中なら、何もなくても年間5000〜10000万ぐらいは上がらなきゃおかしい。

>>280
あれは背景にナディアとかガーゴイルが出てきたりするから売れてるんじゃないの？

↓久米田先生がポツリ

>>123
確かに漫画の連載よりも同人で稼いでいるやつはいるな
（女性アシスタントをレイプして捕まった作家とか）

ただ、同人が稼げるというよりも連載で稼げないからってことなんだろうけどさ

若木の件もそうだが
アシスタントとか雇ったりして、連載終了したときには借金だけが残ったりとかも多いらしいし
そもそも、若木、前の連載の印税とかあっても、通帳残高1万でしょ？

>>224
ジャンプは一応契約制でそ
売れてない時もお金かかってるなら
使い捨てとは言えない。
契約制の弊害もあるけど。

>>294
いま漫画を鳥山先生が描いているのは、自分の資産管理会社から奥さんに給与を
払うためだけ。

漫画の内容なんかどうだっていいのよ。

新條まゆはいい加減にして欲しい

>>297
水島もな

H漫画書けよ

なんか広報の対応もむかつくよな。

>>279
お前さんも会社の道具だろ

むしろエロ漫画家を積極的に採用しろ。
あと、人気低迷の底入れに武闘大会をやるのはヤメロ。すでにネタバレされているからドン引きする。

>>245
だわな。
これライクの件が一段落したらじわじわ効いてきそう。

新條まゆたん検索したらかなりかわいい。作品はどうでもいいけど好きになった

こういうエンターティンメントの仕事で
「実は嫌々やってました」
ってのはたとえ本心でも言って欲しくないわ。

楽しく読んでた読者もいただろうに。

>>245
でも新條は新條でエロ漫画御殿じゃなくてエロ少女漫画御殿建ててるからなぁ。
あれだけ儲けててエロ描きたくないんです、担当が悪いんですってのもなんか説得力が無いなｗ

>>292
釘宮病なんだからしかたないだろ

>>190
そんなことはみんな知ってると思うが．．．

というか、それってそもそもどうなんだろね？

>>24はもう少し評価されてもいいと思う

>>296
だから最近は結構大御所も同人本出してる。

>>88
「初恋（ハート）ドスコイ」な。


「ブルセラムーンはもう勘弁してけろ……！」
「払えますか？１０億？」
ってやりとりも、あながちフィクションじゃないのかもしれんなあ。

>>216
力関係で言えば編集の方が上だからな
書きたい物を書けるわけじゃないし、ネタやジャンルも要求される

一方的に後はよろしくじゃ、そりゃ爆発するのも出てくるだろう

そりゃ、どんな職業に就いても嫌なことはあるよ。

描きたいもがあって漫画家になった、ってタイプは辛いだろうと想像する。
読者の好みなどをマーケティングして、読者の感情をコントロールすることに楽しみを感じるタイプが漫画家に向いてると思う。
基本的に商業ベースでの創作活動はこの図式が当てはまると思う。

俺なんか親の脛を齧って生きているだけだ。なんて立派なんだ。

新條まゆのは、編集者に書かされてたんなら、ちょっとかわいそうだなｗ
完全にちょっとおかしいエロ漫画家のレッテル貼られちゃったしｗ

エロ漫画描く人はもっと誇りを持ってほしい

編集者なんて、派遣業者と変わらないよね
安くこき使って、楽して丸もうけ

雑誌よりもコミック単行本のほうが利益率高い。
雑誌は単行本売るための有料カタログでしかない。
アニメと同じようなもんだな。

まあ漫画家はどっちにしても使い捨てだろうが。

僕は○○と仲が良くってね。

とかいう奴ってほんとにいるんだな。
その編集者ってマンガの読みすぎなんじゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%A2%9D%E3%81%BE%E3%82%86
ほんとにH漫画描きたくなかったのか？

亀頭戦士コンドム

>272
ﾏｶﾞｼﾞﾝ=ﾔﾝｷｰ至上主義

講談社も似たような物。

あだちと青山とか優遇されててその話聞いて更に不信感が募るって感じじゃないのか

また手の込んだオークション詐欺だな

>>315
内容のどうでもいい漫画を垂れ流す鳥山自体が今どうでもいい存在だな

とり・みきと唐沢なをきの対談の時点で凄いこと言ってたけど信憑性が増したな

>>310
ああ、一万な。
10000万って何だよ、おれ。

自分の書きたい漫画だけ書けるような環境を作ればいいのに
最初から恵まれていないと気がすまないのかね

道士郎を打ち切った小学館はとんでもなく糞だが、
文句たらたら言ってる奴らも糞漫画家だらけという現実

>>324
富野ですね、わかります。

ワイルドライフ面白くないし、辞めたいならやめれば

>>343
そりゃ売れる漫画家を優遇するのは当然のことだろ。

>>216
駄目出しするだけなら猿でも出来る
あと週刊連載は本気で時間が無いから資料を探す時間も惜しい

>>216
編集者というか出版側は
漫画家に漫画を描いてもらえるように依頼してる立場だろ
漫画家が「描かせて貰ってる」わけじゃなくて

描いて貰ってる以上は出来るだけ協力するのが必須だろう
それとも編集者は王様扱いなのか？
仕事やらせておいて描き終わったら原稿取りに行ってあとは印刷に回すだけの
そんだけの仕事なのか

それだったらコンビニ店員の方がまだ働いてるだろ

編集って中間管理職な役じゃねーの
なんで作家が豚扱いなんだろうな。

>>295
惣領先生･･･(´；ω；｀)

で、書きたかったのが集英社で書いてたホモ臭い漫画と…
男の子の乳首を書きたかったんですね、分かります。

>>313
野々村秀樹ってその後どうなったの？

しかし、ネタを提供しないと文句を言い、売れるような話しにすれば
書きたいものを書かせてくれないと文句を言う。

まあ同じ人物が言ってるわけではないが、結構こういうのありそうだな。

編集者は漫画家と一緒に話しをつくるのも仕事なら、出来た作品に
編集者の名前も載せないと。あとアシもか。

>>297
あと車田も

冨樫もゆうはく無理やり伸ばさせられて
鳥山もDB無理やり伸ばさせられて
井上だけはもう無理って断ったんだな。

>>296
＞編集に頼らない漫画家だけの出版社作れば

だから新條は集英社に移籍→フリーって経歴だな

＞新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」
レイプ物ばかり描いてたのは小学館と編集のせいだと言いたいのかこいつｗ

しかし橋口はジャぱんの最終回でファンやめたが今回の件で完全に見限ったわ

最近、サンデーのCMをよくみるなと思ってたがこういう事があったからなのか。

誰か新條まゆが描いたＨな漫画の一番エロいページをうｐしてくれんか？

大暮維人なら
サンデーでもフリーダム

新城まゆって快感フレーズの人か。
あれはひどかった

Hな漫画書きたくない？　じゃあ、辞めれば？
まるで公務員のような話だなw

正直、雷句と橋口にゃ、もっと論争して欲しかったぜ。
で、お互い殴り合い→理解→友情！という少年漫画の王道をいってほしかったw

>>294
もう読者の顔色みて売れるように書く必要がなくなっただけ。
金は寝てても増えるからね。
自分の書きたいものを書きたいときだけ書く。
ある意味理想的な生活だな。

>>163
過去の判例で原稿のままだとほとんど慰謝料ももらえないから
だからヤフオクで落札された価格で「美術品」扱いして訴えたってことだから
その辺は今回の裁判の戦術の一つだよ

>>297
アニマルだとそのポジションは克と三浦になるなｗ

>>239
それ尾ひれ背ひれだろ、そんな奴いない

面白いマンガ書けばいいんじゃね

>>345
たぶん鳥山先生本人もどうでも良いと感じているはず。

それより税金対策で海外移住の方が重要問題なんじゃないかねw

商業漫画が「原稿料が安くて、単行本で儲ける」仕組みなのは昔からじゃん。
要するに人気作家になれば儲かるのであって、非常に合理的な仕組みだと思う。
まぁ作家本人が無能な上に、リーマン編集がお役所仕事だったら救いようがないけど。

記事書く人も、2ｃｈのスレでレスを１０〜２０読んでコピーするんじゃなくて、ちゃんと自分で調べて欲しい
２ｃｈのスレそのまま本にしたり、自分で調べずネットのそのまま使ったり、ブログを丸写ししたり、マスゴミ関係者って本とクズだね

橋口たかしが本物かどうかくらいは、本人に聞くことできないのかな？
何のためのマスゴミだろうｗ
もう雑誌も新聞も要らないね、ひろゆきが２ｃｈのスレから適当に抜き出して新聞発行すれば？

つーか、鳥山明とか、何してんの？あんだけ稼いだら、日本の漫画界の為に
何かするとかそういうことはしないのかな？
海外とかだったら普通するよな、重鎮が。漫画やアニメの人間は、
そういうリーダーシップが弱いよな、ホント。

久米田に最後の決定権がｗ

さぁ久米田、絶望しろ。

>>288
なんだそうゆう事か。
自分も散々美味い汁吸っといて、今この状況で言いたいこと言うとか
所詮その程度の漫画家だって事だな。
ただ、ブログのそつのなさだけは見事だと思った。
ライクの方は、本当に編集の横暴にただひたすら耐えてきたってイメージがある。

そもそも原稿料で食えないのが当然っていうのが常識にされちゃってる時点で異常なんだよ。

大の大人が一般の社会人よりずっと働いて働いて働いて病気とか関係なく働いて
それでも世間からはバカにされ屑扱いされ、保証も何も無い労働の対価で「生活できない」
でも出版社の連中はふんぞり返ってボロ儲け。これが正常のわけが無い。

こんな業界にゆとりの若い才能が入ってくるわけが無い。今の新人作家って３０代氷河期ばっかりで笑えるぞ。
大体が、使い捨て扱いされるくらいなら同人誌描くだろ。同人誌のほうが儲かるだろうしな。

>なんでこんな
>やりくり苦しいのだ？

漫画家は小金持つと働かなくなると相場が決まってます。
ですから、趣味などに金が回るようにして余裕を持たせないようにするのが担当編集の仕事でもあります。

【一方その頃】

サンデー編集者達は、ようやく出社しはじめていた

原秀則が編集部に潰されてうつ病になっていく漫画家の彼女の話描いてたね。スピリッツ連載だっけ？

>>216
出版社がナアナア体質で、原稿料や色んな事を作家に強要してこれたのは
そう言う仕事外のプラスアルファがあったから、お互いの信頼関係が築けた

今は不況で、強要はするけど、プラスアルファはなくなし。で、今度の件

>>369
描きたいものがドラゴンボールのパロディや
アラレの復活じゃ説得力無さ過ぎだろ

藤田かずひろあたりは好き勝手やってそうだな

なるほど、最近の漫画が面白くなくなってきたのは
新しい漫画かが出てこないからじゃなく、編集が腐ってしまったのか。
TVと同じだな。

>>339
少女コミック一回読んでみろ、異常さがわかるから。

>>320
そうだよ

>>331
そういやライバル誌で人気連載がでると「コレっぽい漫画描いて」ってやってるのはどこの雑誌だっけ。

>>7
騒ぎになる前から絶望先生の最後の方で既に触ってたし

それがプロだろとか金貰ってんじゃんとか言ってるやつは
レイプされた女に、お前も濡れたんだろ、って言ってるようなもん

まぁ、橋口と新條じゃ天地の差がある扱いだろうが、雷句クラスがこの扱いじゃキレて当然だろうな。

小学館、出版社の採用方法に問題があるのでは？
ブランド志向で採用した人間はクズだった
ただそれだけ

日本の全ての男たちの青春時代の思い出と
共に記憶に残るようなエロ漫画を描きたくて
しょうがない俺みたいな奴もいるのに

つか、ジャぱん途中から全く面白くなかったぞ。

お前は来月から玉吉担当な。

亀頭戦士コンドム

>>363
途中までは自分もノリノリだった

↓

しかし、いい加減飽きた、というか、こればっかりはつまらない

↓

そこで編集者強要ｗ

でもさぁ、小学館とかって一応学習系の雑誌とかも出してるんだから、
小学生児童へ性の目覚めを煽り立てる様なものを描けと「指導」するのはどうかと思うｗ
まして少女向けに

>>140
最後の２行は本文呼んでないか、文脈文盲が付け加えたとしか思えん。
最初にテンプレ作った奴は死ね。

>>386
鳥山叩きはスレ違いだから。
他でやってろよバカが

顔が比較的いい腐女子にむりやりエロ漫画を描かせていたわけだ
担当編集鬼畜だなｗ

若木は同人誌を有明で売って金稼げ。今なら稼げる。

>>354
漫画家は下請け
親切な発注元ばっかりならSEがデスマになったりしねーと思う

久米田がんじがらめww

良いぞこの調子でキチガイ編集員を晒していこうぜ
そうすりゃ編集員の質も向上するだろ
漫画家の扱いも良くなる

>>354
実体はその、「作者が書かせてもらってる」に近いと思うぞ
ペコペコする編集者なんか、ドラマの中か、大先生担当のみの例外っしょ

>>42
とある有名雑誌に連載持ってる漫画家と編集、出版社を知ってるけど、担当編集者次第で
漫画は面白くもつまらなくもなるそう。

一緒にネタも考えるし、ダメな部分は書き直しさせる。
落ち込んだりしてれば激励し、叱咤する。そうしないと売れる漫画はできないから。
漫画は漫画家1人で描いてるものじゃないようだよ。

どうも完全に好きなように任せちゃうと締め切り守れないのが普通だし、
なかなか面白いものは出てこないようです。

問題を本質を無視して漫画家へ人格攻撃するレスが多すぎてﾜﾛﾀww

>>386
そのへんは人の頭の中はわからんし。

ザンプじゃ空知と星野が心配だな。

サンデー＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

ｼﾞｬﾝﾌﾟの幕張には作者が印税が入った通帳見て､こんなにもらっていいのかよwと
ほくそ笑んでる所が書いてあったな｡仕事も死にそうな位に大変と書いてあったが｡

原稿料１３０００円ばかにしてる

はちゃめちゃ冒険活劇で主人公が強くなるための修行や大会になるのははごく自然
ハートフル霊界探偵物にいきなり修行と大会が出るのは不自然

Hマンガは書きたくなかったっていうけどさぁ
まあ仕事断れるくらいの有名な人だから
断ってもよかったんじゃないの？＞しんじょう

この人だけはなんか後出しジャンケンに聞こえて
しまう。
あとのマンガ家は本当に苦労してるなと思うけど

>>334
新條まゆに関しては２ｃｈ的にはむしろアサルトライフルで有名になった印象があるなｗ

サンデーの編集の場合、担当の漫画家に関してプロ編に丸投げ、
てめーはほとんど何もしないでやると言えば雷句や新條の証言したような
他社に逃げられないように脅しばかり、だからな

あと漫画家は売れなければ身の破滅だが、編集は一切責任取らない体制にも問題あるかもね
そりゃやる気出ないだろ。集英社は担当がどれだけ売れたかの出来高制が編集に課せられてるみたいだから
同じ高学歴でも必死

>>381
好きに絵を描いて食っていける人はほんのごくわずか。
それを知らないで夢を見すぎてる人が多かったんだと思う。

大暮維人もエッチな漫画はもう書きたくないって言ったら面白いんだが

>>389
どこで読むんだよ、男的に考えて

社会人なら誰でもある愚痴だ。そんな声を大にして言う事か。
漫画家だってサラリーマンみたいなもんだろ。芸術家にでもなれると思ってたのか。

>>389
少コミって今もヤヴァイの？

久米田は後ろの方の麻生や櫻井に紛れ込ませて皮肉っぽいことこっそり描くんだろうな

ほんと、他人のフンドシでしか飯食えない人間が増えすぎたな。
何もできねー編集ごときが。

「あとのことは久米田先生に任せるとして・・・」
新條バロスｗｗｗ

>>381
それはどの業界でも言えることだな。
仕事の大部分を下請けがやって、大手はいいとこどり。
ただ大手で販路があるてえだけでたいしたことやってねえのに高給もらってる。
公務員くらいの害悪とおもってるよ。

いまはそのご自慢の販路も先細りだからな
ざまあ見ろってなもんだ、

矢吹と河下がエロは無理やり描かされてたんですって言ったら
俺はコーヒー噴くね

雷句はもう漫画家として終わったろ。
こういう事やる奴を、どこが使うと言うんだろう。
気に入らないのなら黙って去ればいいのに。
それとも仮に仕事できなくなっても、
著作権料でウハウハだからいいや。ってくらい儲かったのだろうか？
とてもじゃないがそうは思えないのだが・・・。

橋口は、売れるためにはなりふり構わない奴だからな。
ペンタッチも当時流行だった貞本の真似だし。

萌え上がれ〜
萌え上がれ〜
萌え上がれ〜サンデー
読者〜離れ〜
まだまともな漫画〜
出すと〜言うなら〜
巨大な〜チンポ〜
書けよ書けよ書けよ〜
濡れた〜マンコも〜書けよ〜ガンダ〜ム
最終曲面サン〜デー、サンデ！

新條まゆはエロ少女漫画で大儲けして豪邸建てたんだろ。
お前が言うなっつーの。便乗か？

サンデーを読んでたのは「今日から俺は」が最後だな
サンデーなんかどうでもいい

まゆたんは言ってることがコロコロ変わるからなあ

>>262
ライクのブログに
小学館に電話したけど橋口のブログについては認知されてなかったとか書いてなかったか

１の橋口が書いたが、ちょっと出しゃばりすぎたと思ってやめた
とか
３の近しい人の線が

もしかして橋口の話を聞いたアシさんが書いたとかありえるんじゃないのか
それでちょっとこれは騒ぎを呼びすぎたと思って削除したとか

一ページ５００円
そんな時代もありましたｗ

流石に今はないだろうが

>>327
パチンコ雑誌は99%単行本が出ないから、原稿料が高目に設定されている。

関係ないが、のんた丸孝先生をパチ攻略漫画で見かけたときは哀しかったな。
ベアーズクラブの剣道漫画好きだったんだ。

少コミのやばさは、さすがに単独だとは思うけど･･･
他のもヤバイのか？

少女コミックは、ひたすらSEXばっかだからな。一般紙なのに

>>358
wiki見たけど

>野々村 秀樹（ののむら ひでき）は、日本の漫画家。
>
>作風としてセックスアピールの強い漫画を描く。同人活動も行っている。
>
>女性アシスタントにレイプ行為を働き、逮捕された。




だけでどうなったか一切書いてなかった

しっかしサンデーは超イメージダウンだな。
もう富士鷹ジュビロしか信じられん。

覇王愛人の人かｗｗｗｗｗ

まあ、安直なＨ漫画が多すぎるよな。
そういうのは一般誌にはあまり必要ない。

アニメーターの給料が安いのは手塚治虫のせいだけど、
漫画家の原稿料が安いのは誰のせいなんだ？それともサンデーだけ？

>>402
なら最初に鳥山の話を持ち出した奴を叩けよボケ

共同どころか奴隷のように扱ってりゃなぁ

かってに改造で、小学館編集者をネタにした変人が出ていただろ。

>>428
行ったこと無いけど、
そーゆー意味ではコミケってすげえな。
中間搾取一切抜きだもんな。

>>432
ガンダム混じってるぞ。

>>423
芸術家なんて売れない頃は悲惨だよね
餓死してもおかしくないでしょ

＞さらに、編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な仕事をしてくれなかったと訴えている。

浦沢直樹の編集も資料集めなど細かい仕事をしているとＴＶで見た事があるのだが

そういや最近サンデー見ない気がするんだが、販売中止してんのか？

>>417
実際ついに断ってフリーになったじゃん。
いったい何を言ってるんだ。

サンデー最悪だな
もう絶対買わねえ

ダメキャスティングボートが粂田に

久米田期待されてるなｗｗｗ

ワイルドライフは…だめだろ、色々と。

>>409
それは幸運な部類だろうな

成果だけ求めて、ろくにサポート無しってのもいるから…

>>400
自分もノリノリじゃなくて自分から編集を説得してエロエロにした
それがあたったから雑誌全体としてそっちにシフトした
んで、雑誌が新條チルドレン一色状態になったところで見切りをつけた

新條まゆは先を見通す力がある人
漫画は糞だけど

ジャンプも怪しいよな
リボーンが序盤で急にバトル物に方向転換したのは記憶に新しい

俺は予言する
このスレの漫画家叩きは、PM3:00を境に激減する
なぜなら、サンデー編集者の帰宅時間がその頃であり、それ以降は完全なフリータイムだからである
へたに漫画家が電話しようものなら、ボロクソに罵られて切られる
それが小学館クオリティ

ＨＥＮＴＡＩ漫画は描きたくなかったとな？
ＨＥＮＴＡＩええじゃないかええじゃないか
無いと寂しいだろ

>>444
それも良心的な原稿料で名作乱発した手塚神のせいじゃね？

>>377
結構暇してんじゃないかな？

こないだTV番組によく知らない芸人コンビが出てたんだけど
鳥山明の娘がそのファンなんだって
んでライブで芸人が投げた物を娘がキャッチしたら
後日鳥山明から似顔絵を描いて送ってきたそーな
さらにその後のライブ宣伝告知のチラシも鳥山明デザインで無料で作ってくれたらしい
証拠の似顔絵とそのときのチラシを持ってきてたよ

>>216
漫画家は、絵を描く職人
編集担当者との二人三脚みたいなもの
というか、昔は当たらなかったら編集が追い込みかけられてなかったっけ？
小学館じゃないけどさ

>>391
漫画家アシスタントがやってるブログで暴露した
ワンピースを真似るんじゃなくて、ワンピースを書いてください、
って言った編集ならサンデーだよ

>>445
おまえ最高に頭悪いな。

大丈夫！久米田先生ならこんなおいしいネタを漫画で使わないはずが無いじゃないか！

この騒動で連載の穴が開いたら超人ロックで埋めてくれ
連載をあっちこっち渡り歩いてアレまだ未完のままなんだよね

>>460
バトル展開はジャンプの定番

>>380
エロの前から「週刊誌」に乗せてもらえるくらいの実力はあったんじゃない？
ただのエロ投稿誌に何の努力も何も無いのに売り上げがあるのと同じで
「エロ」だけに目を奪われた、むっつりスケベのガキや、派手でもいい目見れてもいない薄汚れたビッチの「いっぱいセックスしてるけど私ほんとは純愛したいの」って願望にぴったり合っただけでしょ

エロの要素で見る人は、そのマンガが好きで見てるわけじゃないんだよね
そんな「素の人気に上乗せのエロガキ」で「大人気」になっても複雑なんじゃない？
そのせいで少女向け雑誌がレディースコミック並になって問題視もされだした
普通の神経してたら、人気下がっても普通にやりたいでしょ

めぞん一刻を綺麗に終わらせたのを見た時は
小学館の編集は神だと思ったけどなぁ。

当時ジャンプぐらいしか連載マンガ追いかけてなかったから
連載マンガというのは人気がなくなるかマンガ家がおかしくなる
まで続くもんだとばっか思ってたｗ

＞大暮維人もエッチな漫画はもう書きたくないって言ったら面白いんだが

彼には骨を書くという趣味が残っている

久米田が

南国ホッケー部を書いているときは
地獄でした。下ネタは嫌いでした


とかいったら思いっきり笑うけどなＷ

高学歴DQNが一番手に負えないねぇ

　　　　／;,;ﾊヽ、　　　　　 >ヽ､ヽ、ヽ,;ヽ,-‐ ､　　　　　　　　　　　 ／
　　　/;,;,;,;/　ヾヽ.　　　r'::::,＞''´ヾ!ヽ.ヾ;{ r'､　ヽ　　　　　　　‐=''"
　　 /;,;,仟≠　ヾ;},､　　ゞ'´　　,ｨ,ｫ7　ヽ,｀ヽ、}　ﾞ;　　　　　_ . -'7　　　　お　　　絶
　　.l;,;,;,;{ﾄt三=／:::::>　〆f.　!',.少'　 ,ノ　　ヽ、ﾝ　_.,　- '´　　/　　　　　
　　{;,;,;,;仟lX／:::／'⌒く'´.＼＿..,　'´　　　　 ∨‐､.r-n　　　./　 　　　　も　　　望
　　:l;,;,;,;刄li:ヾ／　,ｨ<ﾌ　ヽ　　　.__　､　　　 ／|　,/　ﾚ　　　l　　　　　　
　　 l;,;,;,;,;ｶＸく三:ﾋtｼ'　　ﾘ　　_ (､｀ヾタ+.__ﾉ〜'　ヾ、 ∨　 :| 　　　　　　し　　　先
　　　j;,;,;,;ﾙ-vX三ﾆ　.／　　〃 .,>、.｀ヽ/　　　　　 ヽ　＼. |　　　　　　　
　　　};,;,ﾘ｢ヽ.ヾ.ヽ‐＜三　　Kｽ>‐'´,〉、　　　　　　　　　　 Ｙ　　　　　　れ　　　生
　　 .l;,;,∧ｵ ヽ, ヾ､三三三ﾟ　＼,､zタ'"＼　　　　　　　　　　）　　　　　
　　 j;/　　:l　 j　{;;ヽ三三三二 ｀¨´,　・　＼　　　　　　　　ハ　　　　　 え
　　ﾙ　　　｀ヽ.}　ゞ､;ﾊt_三三三三ン-‐'':,.ノ＼　　　　　　ｲ＿l､　　　　
　　　　　　 ／入　　 ￣｀ヾﾇ二三二-ｰ''.　　　＼　　　　　　　＼　　　　
　　　　　／;,;/／＼_　　　　 ＼　　ﾘ　　　　　　／｀　‐-　＿　　 ＼

漫画家もゆとり世代突入か…
自分で選んだ出版社だろ…

久米田はサンデー連載中、
たびたび休みくれ、ていってたな

クリエィティブ（笑）なお仕事らしいからな編集はｗ

漫画家の意見なんざエリート様には聞こえないんでしょ

こういう騒動になってくると、
今までﾌﾟｹﾞﾗされてた漫画って全部編集に書かされてたのかもな。

まゆたんもそうだし、別フレの「ライフ」なんかもそうなのかなと思う。

>>436
小学館側の言い分なんぞ今となっては信用できん
まあ、いずれにせよそのうち分かるさ

>>430
このまま声を上げずに業界が変わらないなら、
そんな業界で続けても干されてもどっちでも一緒と思ったんだろ。

こういう夢を売る商売の裏方のドロドロした姿は見たくないなあ

流れ星超一郎先生のコメントが欲しい

新條まゆ、可愛くてびっくりした。あんな漫画書くようには見えないね。

>>468
今週はネタが豊富で一つの話にするのは大変そうだな

あー今はエロ毒も大分抜けてんのか。
しかしちょっと前までレイプ監禁調教青姦愛人ネタもあったし
セックス描写ありの恋愛漫画もたっぷり掲載されてたんだわ、少コミって。

>>472
がんばれ元気を綺麗に終わらせた頃のサンデーはまだまともだったんだなぁ・・・

日本の出版市場は恐ろしく前近代的な村社会。
いまだに再販制度という偶像が神聖視されて、
時代から完全に取り残された別世界。

>>472
高橋留美子っていう漫画家の資質だろうな

ぶっちゃけモノの低価格化はクルマなんかに限らないわな

>>430
原稿なくさない編集部だったら使うだろw

久米田がきっとなんとかしてくれる。
再来週あたりの絶望先生が楽しみ。

>>280
絵がうまいと萌えにならない。
どこか崩れているのが萌え。


編集はネタもちゃんと考えろってのは傲慢じゃないかって思う人もいるだろうけど
編集部側が作家本人が考えてもいないような展開で描いてくれって言う以上
その突破口になるアイディアくらいは考えないとダメなんじゃない?

漫画家の中には絵はうまいけどお話を考えるのが苦手って人も多いのよ。
原作つければいいんじゃ？っていっても有能な原作者も少ないしね。

>>476
自分で選んだ会社だから、サビ残も文句言わずにやりなさいってことですね

描きたくなかったとか言ってる奴はまず論外だろ。
金もらったら編集部の期待通りの物を描くのがプロってものだろ。
便乗して訳の分からない事いってるんじゃないよw

>>7
久米田には木田ほどの根性がないからな

本当にやばそうなネタは流して終わりだろ

>>469
サンデーまで廃刊にするつもりかｗ

>>400
学習向けといっても、昨今の小学6年生とか酷いらしいぞｗ

っというか、今のサンデー編集部が無能なのは載っている作品をみれば判る
野球漫画だけで3タイトルって舐めてるんか、あの雑誌はｗ

>>424
必死に方向転換中

>>471
二人抱き合ってるシーンで腕が5,6本あるのはあたりまえ　そういうレベル

>>467
言うことはそれだけか
ホント鳥オタはあんなバカ漫画喜ぶだけあって考える能力が欠落してるな

>>423
まあ愚痴で括り付けるのもどうかと。ブログが事実なら完全にパワーハラスメント
だからな。サラリーマンだろうが漫画家だろうが、不当な事は突っぱねるべき。
そこに職業なんか関係ないよ。
ただ、ふと疑問に思ったのは編集者や会社が「資料集め」をしてくれない、
「ネタ」を考えてくれないって言ってるけどそれってお前の仕事なんじゃ
ねーのかって思った。漫画産業にはガンなのかもしれんが、漫画家と
会社が外注関係でしかないわけで、会社（編集者）がその外注の仕事に
口を挟むのは当然じゃないのか・・と。嫌なら同人で書いてればいいと
思うんだが・・。

>>468
久米田はああ見えて小心者だから、
多分無理じゃねーかと、
というか使うにしてもぼかして使うのは当然だろうが・・・。

>>469
連載した雑誌を全部滅ぼしてるけどな。

>>463
善きも悪きも手塚神の恩恵か

>>445
お前がスルーしてればそれで終わりの話なんだよ。
空気読めないのは荒らしといっしょ

>>497
ヤングアワーズはまだ生き残っているぞｗ

>「もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴える
>　というなら、私は証人として立つ準備があります」と述べている。
>なお、このブログはすでに削除済みだ。

橋口たかし何やってんだよww

久米田は自分が異様に期待された事をネタにすると予想
期待に弱い人間ですから！とか言って自己嫌悪系を描く

>>430
雷句のブログの最新更新で複数の編集者から
今回の事は反省したい、うちの編集部では絶対起こらないようにする！
みたいなメールが来たらしいが、これ間違いなく今の内に唾つけとけ、って
こととしか思えなかった
>>441
ジュビロかなこれ？雷句ブログより
＞そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」と
＞言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
＞やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。

>>469
アワーズはまだ頑張って連載続けてる。
ただ看板マンガがこの１〜２年で立て続けに終わりそうだから、休刊の可能性はあるかも…

>>460
ジャンプで連載する以上それぐらい暗黙の了解だろ。ジャンプのジャンプらしい所以なんだから。

ライクもちょっと売れたら天狗かよｗｗｗ
毎度同じパターンで師匠の足元にも及ばない色物漫画家が調子こいてるなーｗ

てか、エロを書きたくないとか言ってるアホは
そこまで言うなら自前の出版社ブランド立ち上げればいいのにｗｗｗ
漫画”家”とか”先生”って呼ばれてるからって何か勘違いしてるんじゃないの？

>>510
えっ！ジオブリついに完結するのか？

>>501
> ただ、ふと疑問に思ったのは編集者や会社が「資料集め」をしてくれない、
> 「ネタ」を考えてくれないって言ってるけどそれってお前の仕事なんじゃ
> ねーのかって思った。
月刊連載ならともかく、週間連載なら「資料集め」までするのは無理だろ
隔週か、月刊にしてくれるなら、それでもなんとかと思うけど

ジュビロがスピリッツとモーニング（講談社）に移ったのも何かあったのかね？

>>493
持ち込みの漫画から使えそうなネタをストックしてパクるのも編集の仕事ですよね

久米田がサンデーからマガジンに移ったのって「シモネタやりたくねー、はーん！」って言ったのか？


今じゃ「絶望した！」だかな。

この騒動で部数が増えるか減るか考えたのだが、
サンデーの売り上げには何も影響しない気がしてきた。
事ここに及んでも、編集部の方は何言ってんだﾌﾟｷﾞｬｰ状態な希ガス。

>>509
島本かもしれんな

木多がいってたな
漫画が書きたいだけなら月間誌に持ち込みをすればいい
金が欲しいから週刊誌に持ち込みをするんだろとか

編集者は「Hな漫画くらいで…」とか鼻でわらってそうだな。

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:35:12 ID:FVlqLGKw0
>>396つづき
うちの嫁さん(現在は専業主婦)は挨拶作家だった。
でも、自分と出会う前から担当編集に無理やり強姦されて写真取られて、脅迫されて肉体関係を強要されてた。
結婚前に自分も立会いで、その編集者(＋上司の編集者)と話し合って、結局挨拶での連載打ち切りで事なきを得た。
でもその時も酷かった。
「裏に写真をばらまく」だの「俺の性肉便器と結婚などゆるさん」とか言いたい放題。

>>430
いや、雷句はよくやったよ。
やり方がちょっと悪かっただけ。
それだけ熱いヤツなんだろう。

>>513
新刊出ますよ　もう出てるかも

お坊サンバ！おもしろすぎ

松本零士の参戦はまだですか？

雷は素晴らしいな



一生暮らす金はあるみたいだから


他の漫画家たちの為に行動したんだよ


小学館はクソの集まりだな

小学館って早稲田閥だっけ？
漫画家を早稲田のまん研から連れてきたりするんでしょ？
そういう人と投稿スクール上がりは原稿料差がありそうな気がする。

それぞれの作家の実力はしらんが
なんだかとても悲しくなる話だな。

>>505
で、お前がつけてるそのレスはなんなんだよ
終わらしたいなら黙ってりゃいいわけだが

>>512
エロ描きたくないからフリーになったんじゃね？

さあ島本和彦！漫画を描け！このネタを熱く描けるのはおまえだけだ！

>>444
出版社のせいじゃない？
ここ30-40年、物価が上がっても、原稿料はそのままなのよ。
一般企業で言えば、定期昇給有りベア無しの状態だね。
昔は原稿料でもなんとか生活出来た頃もある。
一人一人は、年次で少しは上がってるからみんな気づかない。
まぁここ10年くらいは、さらにこの部分さえ上がらなくなってるんだが。

新條なんてエロ漫画以外とりえあるのかね？

資料集めは自分でやれ！　っていうやつは、まゆたんのブログをみてから言ってくれ

>>505
そうやって反論してるお前も同じ穴の狢
以下略

('A`)派遣編集者使えばいいじゃん。
　　ダメなら首をきればいい。
　　能力本位で契約するのが通常の派遣だよ。

職業として編集なんて選択肢に挙がらないよな

>>444
高橋が３万／ページ以上もらわないから
他の作家連中もそれをベースに何年連載しても上げてもらえない

エロ書きたくないって言ってる漫画家にはエロじゃないものを
書かせてみるのもいいんじゃない？で、売れるものが描ければそれでいいし
売れなければ本人も気付くってもんだ。

>>476
自分で選んだなら、抜けたければ自由に抜けれるようにもしてなきゃおかしいよね
こんな風に脅しをかけるのは…

＞実は小学館に専属契約というのは存在しません。
＞そのかわり、書類上の契約よりも強固な「暗黙の了解」という専属契約が存在します。
＞基本的に他社で描いてはいけないのです。
＞これは出版社にとって便利なもので、追い出したい作家は
＞一言で追い出せて、つなぎ止めておきたい作家は、どんな嘘やウワサや
＞丸め込みを使っても、つなぎ止めることが出来るわけです。

＞「他社で描くなら、今までの出版物はすべて絶版」と言われた時、
＞「じゃあ、ダメなのか・・・」と一度はあきらめました。
＞この時すでに、他社の編集部からいろんなお仕事の引き合いがあって
＞その方々が「そんなことは絶対にあり得ない！作品は作家のものであって
＞出版社がどうこうできるものじゃない！
＞そんなことを言う編集者が本当にいるのか？」と驚かれ

>>535
まぁ、注意しないとわからないでしょこの人。
俺ももうＮＧ指定したんでお許しおば

>>532
あいかわらず紙媒体主体でしか食べられない連中だから仕方ないよ。

529 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2008/06/10(火) 02:01:05 ID: ???0
>>143
91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。

高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河　小学館サマだから？
田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河　え？！！
田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
　　　くわかんないですけど。
高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
田村　『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
　　　ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
　　　いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
　　　いよって思っちゃった。頑固なもんで。

Ｈな漫画といえばいけないルナ先生しか思いつかない

もしかして性女コミックで１８禁マンガ描いてる奴の中にも
いやいや描かされてる奴もいるってこと？

セックス描かないと断筆させるぞとか
セックス描かないと漫画界からハブるぞとか
セックス描かないとコミックス絶版にするぞとか

でもって問題が表面化すると漫画家一個人に責任押しつけ？
小学館はヤクザだなあ

それでも注目浴びて金稼げた漫画家はマシだろ
アニメゲンガーはどこに文句言えば良いんだよ

>>539
でもそれによって雑誌が不利益を生じるだろ？
エロで確実に利益が狙えるんなら、やっぱり冒険はさせないと思うぞ

>>444
＞アニメーターの給料が安いのは手塚治虫のせい

これって確か、ジブリの高畑とパヤオが流した噂だろ？
あそこは真っ赤だから。

るるのみあなら手伝った事ある

>>535
話に言い返す能力も無いのに
最後にレスつけないと気がすまないのか
お前みたいのが一番厄介だ

>>536
価格競争でまともな所って殆ど衰退したんじゃ
いや、中には残ってるのもあるんだろうけど。大部分は。

>>517
ポカポカをアニメ化しなかったからだろ

メジャー誌に連載してて食えないってのが変だよな

なぜキチガイ馬鹿ウヨ無職共は声を上げた個人を叩き
糞出版社を擁護しようとするんだろ？

>>501
むしろ、同人じゃないんだから資料集めくらい編集がしてくれよってことだろ
ネタはともかく週刊で資料集めまでしてたら死ぬぞ

味噌汁の人はこの文脈に入れられると迷惑なのでは……

多分、江戸時代の一揆の時の殿様の気持ちなんだろうな、サンデー編集部は

>>531
ほんとに描くかもだから煽らんどいてあげてｗ

久米田より橋口の反応が知りたいな
本人じゃないかもしれないと疑われるプログ書かれて、
だんまりってありえない。

エロ漫画のほうが　数万倍　面白い。

正直、H漫画描きたくなかったはいくらなんでもワガママじゃね？
Hなしで雑誌を食わせる漫画描けたってなら話は別だが

>>550
お前が一番厄介だ。そろそろ消えろ。

>>548
とてもじゃないが葬式に言う台詞じゃねーよな
あぁいうのを空気読めないって言うんだろうな

手塚は手塚でDisney厨だから手に負えないが

>512
高橋、あだち以外は先生と呼ばない小学館の体質を考慮に入れてね。

芸能界と同じだろ。
嫌なら去れ。その席につきたい輩は五万といるんだ。

>>522
悪いというか・・
不器用というか・・
あさはかというか・・

>>181
編集に頼らずにお前さんがネットで有料漫画を連載し続けられたら成功。

売れるからエロを書け、って何かおかしいだろ。
だったらエロ漫画家はもっと良い生活してるはずだぞ？

>>553
どうして？
そんなの漫画家の自己責任じゃん。

嫌なら辞めて他の仕事すればいい。

>>538
それが本当なら、いらぬボランティア精神だな。
貰ってやれよ。売れてるんだから。

意図的な後続潰しなら。。。

あれ？ネトゲの生産の話をしてるのかと勘違い。

今こそ久米田の出番だな
「お前の漫画があるから子供にサンデーを見せられない」と編集者に言われた底力を見せるんだ

>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」
>と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
>やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。
http://88552772.at.webry.info/200806/article_4.html

小山ゆうは↓の漫画を本心で書いてたって事ですね
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

↓　久米田先生が一言　↓

>>569
意味の分からんこと言うなｗ

つまり、自分の漫画を出版するためにリイド社作ったさいとうたかをが最強と言うことで。

>>514月刊連載ならともかく、週間連載なら「資料集め」までするのは無理だろ
隔週か、月刊にしてくれるなら、それでもなんとかと思うけど

たしかローゼンでも似たような事言ってなかったか？担当者が作品に無関心
だとか、ネタの相談に乗ってくれないとかなんとか・・。ローゼンって月間だっけか？
週間で書く自信がないなら月間とかに移ればいいと思うがダメなのか？
ネタ提供を前提としてる漫画家が自分の作品を芸術云々って言うのが支離滅裂な気がするわ・・。

出版社から求められた要望の内ですら面白い作品を描けない奴に明日はない

>>548
大塚さんも言ってたぞ

まぁ東映動画の恨み節だろうなｗ

耐えて耐えて耐えて金を貯めて、辞めてからやっと批判出来るようになったというのに
耐えろという奴は何なの？
プロは気に入らない仕事しかしちゃいけないの？
高クオリティで納得のいく仕事をするのがプロってもんだろ

橋口とか言う奴のブログが削除済みなのはなぜ？

>>563
葬式のときでもなきゃ、他に言う機会ないだろ。

>>559
橋口ってコロコロからずっと編集の言いなり漫画家だから何もしないだろう。
そういう生き方の選択もありってことだろ。

>>568
普通の漫画にエロが載ってるのがいいんだよ
ポストに意味なくグラビアがついてるのと同じ
グラビア雑誌買った方がよくね？というのは素人の認識

アニメにしろ漫画にしろ大変なんだなぁ
クリエーターの人って

日本の有名な産業なんだから
もう少し手厚くしてあげてもいいだろ？

小学館も原画なくすとか
井上雄彦の原画だったらブチキレんぞおれ

>>578
ああ、東映か…あそこはトップからして臭うな。

青色発光ダイオードと鈴木亜美を思い出した
そんなに自信があるなら自費出版か、他社で連載すれば良かったのに
１人の芸術家とその下僕たちのような発言

段々と天狗になるんだろうか

もう少ししたら、第二のエニックス騒動が起こるかも？
というか、もう出版社って捨ててもいいんじゃね？

同人作家のほうが年収多いし（それなりに売れていると）、アニメ化、グッズ化も
はたまたゲーム化も（売れていれば）できるんだし。
一度、メジャーデビューしてちょこちょこ売れ出したら後はおさらばで、同人作家に逆戻り
出版社は、踏み台でもいい。

>新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

あの、一度見ただけで呆れるアホ漫画を描いてた女か。
ノリノリで描いてるのかと思ってた。

楳図先生復活しねえかなあ

もう編集者に漫画書いてもらったら?

>>501
週刊連載で自分で資料集めは不可能だな。
単純に時間が無い。
7日で20P描いて、かつ他の事出来るのは、
今の時代だと、荒木ぐらいじゃね。

>>548
いや、うわさというか事実
手塚も認めてるしな
当時そういう手法でアニメを売り込んだからこそ昨今のアニメの盛り上がりがあるってな
要は、アニメ作品では利益出さないで、それに付随する版権で儲けていたんよ当時は

>>574
メジャー誌で描こうが何だろうが喰えないっていうのは自己責任だろ。
別に嫌なら他の仕事すればいい、雑誌社とか誰の責任でも無い。

>>557
左遷間近だな
領民との間のいざこざがでかくなったら咎められてたからｗ

>>545
エロ路線に変わる前からいた篠原千絵はそれで喧嘩したとか
それ以降は新條チルドレンが多いからいやいやエロ描いてた人はいないと思う

>>568
新條まゆがエロいのを描いたら売れたの
それだけ

>>547
揉めるよりは１本ぐらい。って線でね。
もちろんある程度の貢献をしてからの話だろうけど。

>>514
週刊連載でも複数話にまたがったエピソードあるだろ。
数話分のためにまとまった資料を用意して欲しいってこった。

>>559
仮にあのブログが編集の誰かが名義だけ借りてやったとして、
冠の犬の橋口が何か言えるわけもなく

>>525
金の臭いがしないと奴は出てこない

>>568
エロも描けなきゃだめって事だろ。
一か八かな漫画よりも一定数稼げる漫画の方が雑誌としては計算が出来る。
一か八かの怪物漫画なんて滅多にないんだから。

結局、需要と供給だからな。

どんだけ売れる作品描けるか。どんだけ代わりになる人材がいるか。
同じくらい富を生みそうな新人がゴロゴロいるレベルの漫画家なら、
結局扱いは「先生」ではなく「下請け・外注作業員」。
外注の作画担当者、みたいな。

>>499
抱き合ってるのがアシュラマンって可能性は無いのか？

したい仕事だけしてる人がこの世界にどれだけいるというのだろうか？

>>562
お前がレスをつけなければ終わるだろが
ちゃんと話すか何も言わず逃げるかどっちかにしろ

昔から小学館は、漫画家をくいものにしてきたからね。
やくざといっしょだよｗ

私もどんだけ嫌がらせをうけたか。

嫌なら辞めろとか連呼してる奴は無職なのか??
嫌でもやらなきゃならんのが仕事だろうに
「嫌なら学校に来るな!!」
「嫌なら会社辞めろ!!」
「嫌なら(ry」
相手が逆らえないと思って、上から目線で言葉攻めしてるだけでしょ
まさに編集者視点
というか、ひょっとして某漫画雑誌関係者??

久米田は他人が用意した舞台には出ない男だぞ

広告代理店も同じ構図だな いやもっとひどいか 訴えようかな

>>593
それはおかしい
読者的に考えて

小学館はナシだなｑｑｑｑｑｑ
読むのも原稿持ち込むのもｑｑｑｑ

>>564
島本も先生って呼ばれてような気がするが
でも、それはそれで正しいんじゃないか？
木っ端マンガ家まで先生呼ばわりされてるのを聞くと違和感を覚える。

ぬ〜べ〜の人はエロ漫画描いてます

>>593
だからやめるって言ってるんだろ

>>473
久米田が南国の後描いてた「育ってダーリン」ってあんまり下ネタ無いラブコメで好きだったんだけど
勝手に表紙にエロって書かれたと裏表紙に出てたな
後、下なしでやりたかったのに下ネタ出せといわれたとか
最後までヒロインの名前を編集が間違えてたとか
あの頃は小話だと思ってたが、今思い出すとよっぽど適当だったんだなと思う

編集云々はよくわからないけど小学館の雑誌売り上げが目に見えて落ちているのは確か。

集英組の次はヨンデーか
勢いあるなあと思うと裏じゃブラックだな

>>605
漫画家さんですか？

>>610
やっと来たなｗ

>>584
クリエーター全般、そんなもんでないかな
編集は金もらってるだろうが、商品入れてる作家の方は大して儲かってないかと

>>591
荒木が段々若くなるのは
やはり彼が精力的だからなんですね

小学館に持ち込む新人が減る。
小学館が依頼した仕事に難色を示すベテランが増える。
自分の仕事に自信がある人ほど顕著に。

こういうのは遅効性の毒だな。
才能を集めるのは編集だが、雑誌を活かしているのは集まった才能だ。
編集部がまだ慌ててないとしたら、相当な阿呆だｗ

>>559
黙ってるってことは、本人だったか名前貸したかのどっちかってことだろう

>>587
あれは編集者が売れっ子漫画家ぶっこぬいて新しい雑誌作った話じゃないか

>>592
一番悪いのは手塚について頭を使わなかった後の奴らだな。

>>611
というか、漫画家や小説家や政治家に先生というのに違和感がある。

単行本のオマケとかで載ってる、制作側の楽屋裏っぽい漫画。
よく作家に対して横柄な編集者が出てくるけど、
アレって誇張したネタってわけでもなかったんだな。

>>593
オマエは物事をそんなに簡単に割り切って考えられるのかｗ

どんな事情があっても連載を投げて他社に渡り付けようとしても
連載を捨てた漫画家を使う出版社はない。
どんなに苦しくても形にしなけりゃ実績扱いしてもらえないぜ。

読者が思う以上に漫画家と編集者って二人三脚で漫画作ってるんだよ
漫画家が編集にネタ作れ、資料集めろっておかしいだろって言う気持ちはわかるが
編集者の仕事のひとつであることは間違いないんだ
編集者によってはほぼ全部ストーリー作ってきてこれで作れっていう人もいる
それ以外は認めないとかね…漫画家のモチベーションが下がりまくるパターンだけど

雷句が言うのがどのくらいどうかはわからないけど、自作の案が煮詰まった時に
「こういう突破口はどうか」「こうした方がわかりやすく面白いのではないか」
といったネタ出しは編集者として不可欠の能力であり仕事なんだよね
そういうのが無いまま例の態度口調でダメ出しばっかりとか
適当な返しばっかりとかだったんじゃないかなあ

>>606
はぁ？だったら文句言わずに働けクズ。

こいつらのように実力も無いのに文句ばかり言ってる、何の役にも立たない
人間の生活など自己責任でしかない。

>>612
奴は絶対好きだとおもうんだエロ。

ほかの業界もおんなじようなもんなのにな
賃金が見合ってないとか自由が効かないなんて

>>606
んでもって本当にいやになりやめていくときに後ろ足で砂かけにきたのがガッシュの作者。
砂かけられるほうの自業自得ではあるが。

709 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 08:54:08 ID:???O
年一度の作家が集まるパーティーの招待状が来たから
出席に〇付けて送り返したら、数日後担当から電話で
『貴方にはうちの会社は何の利益も頂いて居ませんよ？
パーティーが開けるのは各誌の連載作家さんが単行本を売ってくれてるからなんです』
と言われ行くのを止めた。
だったら招待状なんか送ってくるなよorz
もう小学館では書いてないけど色々あったな

>>513
下手に引っ張らなければ、もう少しで終わるのでは？
今、広げた風呂敷を畳んでる最中だし。

雷句事件実録漫画ネタ一番乗り

前売りオッズ

久米田康司　　　　1.7
島本和彦　　　　　5.5
藤田和日郎　　　　18.0
土田世紀　　　　　22.5
小林よしのり　　　　85.5

商業的に求められる作品を書くことの方が難しいよね。
自己満足の作品なら誰でも書ける。

エロ少女漫画にしろ萌えアニメにしろ
実際に何かを作ってる人間を
作り出せない人間が拝金主義で潰すのを良しとするってのは
人間として荒んでるよ

>>626
でろでろの巻末漫画…

権利を主張するのは当然。

橋口露骨に媚びすぎだろｗ
編集の犬かよｗｗｗ

Hな漫画と聞いてやってきたけど
新条まゆはそれが売りだろうにそこ否定してどうすんだよ

サンデーのエースは

お茶にごす

> 編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、
> 十分な仕事をしてくれなかったと訴えている。

これはおかしいだろｗ
アシスタントじゃないんだぜ？

新條まゆたんは一時期エロ少女漫画だけじゃなくてエロロリ漫画まで描かされてたからな

小学館は右寄りの出版社だから２chでは人気ある。

日本の漫画が世界的に追い風だった時に
わざわざ外国流の左開きに直したりとか
外国への翻訳が遅かったりって小学館の体質が悪かったからなのか？
それとも外国に売れるだけの良作がなかっただけなのか

画風が全然サンデーっぽくないけど
若い頃持ち込んだ事ある。表紙みただけで
「あんたね、舐めてる？時間の無駄だから帰れ」
って言われたのを覚えてるｗｑｑｑｑ

編集は自分が正しければこのままやってればいいジャン
その結果が今の週刊誌の売り上げだけどなｗ

>>625
先生と呼ばれて許せるのは医者と教師とメチャクチャ強い用心棒までだよね。

>>612
資料集めはどこでやってるんだろう？

>>636
エビスさんは？

>>630

お前・・・本当にサンデー編集者だろwww
いやー、頭のなかが腐ってるわ
人間として
ぶっちゃけ、お前みたいなのがウヨウヨいるかと思うと、どんだけ知己も雨量なのかと思うね
サンデーは

だがブログの確認が取れないままだし
橋口の本心は分からないままだな

>>593
だから別の仕事をするんじゃなくて、他の雑誌に逃げるんだろ？
まぁ売れてる漫画家しかできないがな
それを脅迫紛いのこと>>540して引きとめようとする小学館に
責任が無いってのはおかしくねえか？

自己責任と言うのなら移籍も自由にさせてやれよ
それこそ逃げられるのは、見捨てられるような出版社の自己責任だろ

・資本の論理
・利害関係

これだけ　
かんたんですねー

ホモではなく男×女の少女漫画な
青年向けエロ漫画ほどチンコマンコの性器や汁描写はない

小コミは少女漫画のくせに避妊していないのが問題

>>561
えー、新人の頃エロ描いたら一生エロ描かなきゃならない責務でもあんのかいｗｗ
もうこんなの描きたくないよ・・って、漫画家小説家誰にでもあるんじゃないの
脅迫して無理矢理エロ描かせ続けるってどうなのよ

>>565
それも追加
セックス描かないと断筆させるぞとか
セックス描かないと漫画界からハブるぞとか
セックス描かないとコミックス絶版にするぞとか
いやなら漫画家やめろ、お前の代わりなんざいくらでもいるんだよとか

漫画家は編集の家畜のWel先生思い出したｗｗ

編集者や会社お抱えの何たらディレクターとかはフリーでやっていく実力も自信も持ち合わせない哀れな連中だよ

>>627
割り切るしかないでしょ。


文句言っても実力も実績も無いんだから、誰からも相手になんかされませんよ。

・少子化でパイが減った
・細分化で雑誌あたり、作家一人あたりの売上が落ちた
　（公称発行部数ではない）
・社員年齢分布の不均衡で退職金支払いが嵩んだ
・従来の使い捨て作家にも発言機会が出来た
・携帯やネットに消費者の余暇を奪われた

>>531
いや、アクメツとコミックマスターJの人も描けると思うぞ

小学館が負けたかどうかはともかく橋口は色んな意味で評価を下げたなｗ
というか、法廷に出るしかないだろ、完結するには
もっともそれすると仲間うちには嫌われるだろうし、小学館も大事にしてくれるとは限らない

>>635
あの巨大な風呂敷回収できるのか……？
まあベルスタア強盗団とか結構いいエンドだったし、
wktkして待つか。

漫画家が描きたくなかったって言うのは
それを楽しみにしてるファンにはあんまりな情報なんでないの？
それこそ途中で言ってる休載による200円なんかよりキツイ、失望を与えてないか？

>>637
その二つに大差はないと思う。
商業的か自己満足かより、才能の差が大きい。

商業誌だからねww
芸術じゃないよ
お金儲けなんだよな

太古の昔から、クリエーターが飯を食うには
出資者の意向を汲んで、それを自分なりに料理したものを作るか
自分で完成させて出資者を募るかのどちらかしかないだろう

>>634
それもきっついな

>>637
描けねえよwww
漫画に限らず、なにかを作るってのは大変なんだよ。
自分でやったこともない奴が簡単に言うな。

高橋留美子も今となっちゃアレなんだがなｗ
面白かったのは犬も最初の五巻程まで
でも、それにしがみつく小学館哀れｗ

>>648
そんな過去があったのかｗ

＞「噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で
＞名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしい」と批判した。そのうえで、「もし、今回の件で
＞私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備が
＞あります」と述べている。なお、このブログはすでに削除済みだ。


何で削除してんの？自分がそう思うなら胸張れよ。削除するくらいなら始めから載せんな。だからじゃパンみたいなクソつまらん漫画しか描けねーんだよ

もうHな漫画を描きたくないって文章に妙に萌えてしまった俺は末期だな

>>630
ちゃんと働いてるのに生活できないんだから文句言ってるんだろ
漫画家は毎日遊んで片手間で漫画描いてるとでも思ってるんか？

>>559
反応無し…つまりは本物って事だろ？
雷句側からの編集部に問い合わせ→橋口ブログ終了のお知らせなんだから。

で、ｵﾚは橋口も支持したいね。　連載中という微妙な立場で発言はｱｯﾊﾟﾚ。
コレがきっかけで反発→人気急降下も十分考えられるｼﾅ。
(小学館が庇う？んなわけないw　気が無くなったらポイ捨てだからw)
間違いなく、仕事終わって縁切った雷句より立場不利。そんな中での発言。

雷句も橋口も、どっちも(誇張はあるだろうが)嘘は言ってないと思う。

>>630
判ったよ。小学館の本は一切かわねーよｗ

>>606
「嫌なら＊＊しなけりゃいいのに」
の＊＊ってのは、＊＊した後じゃないと嫌かどうかの判定が不可能な事象ばっかり。

この台詞を使う奴は世の中全てがガラス張りだと思っている脳内お花畑。

右手を怪我して描けません→左手で描け
休みたいです→死んでから休め

こういうネタを何度か見た事があるけど
ずっと冗談だと思ってました

１ページ１０万か。
俺は1万２k円だったが…。orz

>>648
ちょｗｗｗｗｗｗ
南米院ちゃんそれマジ？ｗｗｗｗｗｗｗ
読みたいからうｐってよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ID:UibA6Nmw0
小学館からご苦労様です

漫画家を対等に扱ってない。

これがすべての原因だろう。

藤子先生が亡くなってからおかしくなったよな

＞もうHな漫画は描きたくなかった
泣いた。

金色のガッシュってエロマンガだったの？

>>676
違うよ、それはｗ
尻尾振ってみたつもりが自爆しただけだろ
つまり、ヤビヘビだった、と

椎名と若木とジュビロが乗ってる間はサンデー買います。

>>636
よしりんに一票
夢を売る仕事だって分かってるからないだろうが

>>685
Ｆ先生じゃない連中がドラえもん勝手に描くなっての

>>648
南米院は生まれて始めて良い事を言った！！
うｐ！うｐ！うｐ！

雷句誠　小学館提訴関連

たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html
同記事コメント欄
ttp://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/119/

>650
用心棒を先生と呼んじゃ絶対負けるからダメダヨ

無職の俺からすれば、贅沢なこと言っているな
って感じ。公務員みたいだな。
それこそ書きたくないなら書かなきゃいいじゃないか。

小学館倒産すればいい

総領冬実のHPのプロフィールを見るとデビュー前後のことが書いてあるけどそこでも小学館はひどいぞ

「出版社はどこも一緒」と右も左もわからない新人に刷りこんでやりたい放題。親類の死に目にも会えず、看病疲れで倒れた母の面倒を見ながら原稿を書いてたとか
後に版権を全部ひきあげて講談社から出版し直したのもわかるわ…

若木って催眠術の糞マンガ？

だったら原稿料あがるわけ無いじゃん

>>636
久米田に5000ペリカ

>>325
印税10%だろ？
残りの90%から書店の分や経費引いたのは出版社へ
出版社儲かりまくりジャンwwwww

絶版にするのはいいけど、それなら原稿をそっくり全部返してやれよ。

>>606
公務員スレじゃよく見る話なのですが…漫画家だと違うのか？

>>591みたいなのを見ると笑っちまう

お前ら漫画家をどんな過酷な仕事だと思ってんだ
ド下手（上手く描こうとすると時間がかかる）or
ネームにバカみたいに時間掛かる奴だけだよ、
睡眠時間3時間とか言ってるのはｗ
フツーにアシ雇ってフツーに描けば余裕で週休2日だよ

ま、20Ｐとか言ってる時点で何も知らないんだろうけど

>>675
だから自己責任だろ。

働いても喰えないのは、こいつが描いてる漫画では儲からないから。
商業主義っていうのは金儲けして初めてビジネスとして成立つわけで
同人誌気分で売れない漫画を描いてて食えないって文句言ってもアホ


とっとと才能が無いことに見切りをつけて別の仕事を探すんだな。

>>76
楳図先生にあやまれw

少なくとも少年サンデー編集部には、漫画を愛している編集者は皆無って事なんだろうよ
高い給料を取れて、ラクが出来れば桶というリーマンしかいないという事さ

ヤングサンデーも廃刊決定だし、少年サンデーも潮時かな。
無事５０周年迎えられたんだから本望だろう。

漫画家に限らず社会なんてそんなもんじゃないの？
上司(編集長・編集社・大御所漫画家)にぺこぺこして部下(普通の漫画家)に当たる中間管理職
みたいなもんだよ編集者なんて。
漫画家も大変な仕事だけど、基本的には締切さえ守ればいい仕事でしょ？
編集者はそうも行かないだろうしねぇ。

あとまゆたんの言うことは信用出来ないｗ

>>621
ジャンプが転げ落ちたのもそうだよな。結局漫画家を雑にあつかって
目先の人気と利益に走った結果集英社に持ち込んでジャンプで連載
って人が減り、既存の人気どころも逃げ結局雑誌そのものが落ちぶれた。

>>695
働いても無職と変わらなかったんだよ

漫画の神様をグーでぶん殴った神編集者だっているんだぜ。

三流漫画家ごときが何言ってんだ！
こんなヤツの作品なんか読んでないから死んでいいよ

らいく批判した作家はなんでブログ消したん？

漫画家って、ネタの相談ができる相手が編集しかいないんだよね

作家の作品性だけで売れるなら編集なんて要らねーじゃんｂｙ「編集王」

>>698
違うよ＞＜

>>702
公務員は絶対的な悪
誰一人まじめに仕事してないと妄信しちゃってるかなぁ
それと
＞相手が逆らえないと思って、上から目線で言葉攻めしてるだけでしょ
これでしょ

久米田さんはどうでるかな
新条まゆのブログにバトンタッチ書いてあったけどｗ

>>704
そういって威張れる編集も漫画家に食わせて貰ってる訳で
で、みんな最初から売れてる訳じゃないんだけどね

小学館はマンガから撤退したらｗ？

さるマンを読んでない漫画家が増えたなあ

>>695
だから描かずに小学館と手を切ったんじゃない

>>700
とはいえ返本されたら全部その分は赤字だけどな、出版社は

最後まで読んでたヤンジャンもエロマンガ化してやめた
エロ読みたきゃエロマンガ単行本買えよお前ら

>>696
ポケモンやデュエルマスターズといったコンテンツがものすごい金産んでるからそうそうはつぶれなさそう・・・

しかし、こうなっちまうと他誌は休刊したくてもできねえなｗ
漫画家に何言われるか分かったもんじゃない。

なんだかサンデーをはじめ小学館ヤバ杉だな
こりゃ駄目かもわからんね

徹夜で漫画描いた後で、>>630みたいな言葉攻めをされたら、そりゃたまらんわ
しかも、一度や二度じゃないんだろ
糞担当がついてる間、ずーーーーーーっとストレスのはけ口
一方的な罵倒だから、会話ですらない
そもそも、これだけ多くの漫画家から支援が出てくるってのは、相当腐ってんだよ
サンデーで連載中とか、編集とのつきあいでスルーしてる奴を割り引いても
多数の当事者が名乗りでてくるってのは異常
控えめに書いてるとしても、事実が元になってるわけだから
実際には、どんだけ酷い扱いだったのやら

文芸担当になりたかったのに漫画担当になったから
やる気がないのかねえ、編集は。

>>703
へぇー週刊連載したことあるんだぁーへぇーすぅごおーい（棒

原稿料はどうでもよくて単行本で儲かるって幕張の人や女子高生売春した人が言ってたが
印税入ってるんだろ

>>695
それは本来笑われるべきところですが
あなたは努力した末に無職になったんですか？

久米田というよりは島本和彦だろ

サンデーなんてもうぜってえかわねえ
買ったことないけど

まだメジャーやってたのか

で？久米田はいつネタにすんだ？
どうせこのスレ見てんだろ？まだか？

サンデーでくそみそテクニックの続編やってくれたら買うんだけどな

作家を甘やかしたら作品は絶対面白くなくなるぜ？
それはどこの編集部だってちゃんと分かってる。
チヤホヤされたいならよっぽど弱小の出版社にでも行けばって感じだけど
そこがお金沢山くれるかは分からないねw

>>687
どうぞｗ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=79985

>>724
おもちゃメーカーとの繋がりｳﾏｰだよなあ

雑誌って本当に苦しいんだなｗ
ま、おわっとけ。

よくテレビで江川達也が豪邸自慢とかしてたじゃん
本当は儲かってるんでしょ

http://001.shanbara.jp/cobra/data/10003413075.jpeg

>>636
小林に五億ジンバブエドル

>>684
つか、同じ道具扱いでも、
折れれば次って感じの乱暴さじゃなく、長持ちさせる使い方を示してれば良かったんだと思われ

うまくおだてるのも編集の才能のうちだろうに

サンデーに限らずさ、漫画誌をホントに買わなくなったし、読まなくなった。

親父が漫画好きで、少年キングも含めて毎週全誌読んでた３０代半ばなんだが。

つい最近、一冊も買わなくなった。

２０代後半くらいまで「漫画を死ぬまで読み続ける幸せもの」

とか思ってたんだけど、それが無くなった。

なんでだろ？　>>1

>>695
無職がいやなら働けばいいじゃない

っと言われたら？

>>700
はいはい、詭弁詭弁
何十版も刷っててそりゃねぇーよ
まゆたんはまったく売れなくて返品されまくりなのー？

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

>>679
「ただし左手でな」

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

新條まゆのブログ
長いけど、双方の立場からしっかり書いてる
それにしてもヒドい

らぶひなの人なんかも「かわいい女の子がうじゃうじゃ出てきて
彼女いない暦=年齢　が描く様な漫画は描きたくなかった」とか
思ってんのかな。あの人はああいうのが描きたくて描いてる気がするが･･･
描きたいひとに描かせればいいのに、漫画家はたくさんいるんだし

>>697
うええええｗｗ　まさに洗脳して奴隷にするんだなあ
小学館のマンガはもう買わないわｗｗｗｗ
・・って、最近のだと小学館の漫画家で欲しいマンガあんま無いけどｗｗｗ

>>672
まぁ今もそうなんだけど、当時は漫画の知識なんか
殆ど無かった。漫画って言えば表紙があって
主人公がカッコイイポーズ決めて描かれてるもんだと
思ってたし、書かなくていいタイトルまでペンでしっかり
描いてたしｑｑｑｑｑｑｑ

ネタ考えるのも編集者の仕事なんだ。
スケジュール管理とか、資料集めとかだけやってりゃいいのかと思ってた。

>>703みたいなことができるのは秋本先生ぐらいだな

久米田よりも安西のコメントが聞きたいな
いろんな意味でいじりがいがありそうｗ

冨樫みたいなのに描かせようとすると編集も大変だろ。
さっさと切っちまえばいいのに。

>>723
おまえが生まれる前からエロ漫画雑誌だろｗ

売れる漫画家は他誌から引き抜かれないように原稿料を高く引き上げる。
儲からない漫画は埋草として低原稿料で酷使する。

そんな簡単なことに文句いって何になるって話さ。


原稿なくしたサンデー編集部は問題だし、訴訟をしている雷句は生活できない
ような若木から応援されるのは迷惑だろw

芸術品としての価値ｗ

>>703
ハチワンダイバーの人は結構自由時間が作れそうだとおもった

>>745
マンガも年相応の作品を読めってこと

橋口「噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしい。
　　　もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります」






で、叩かれそうになったらブログ削除して早々に退散ですかｗｗｗｗ





小学館に金握られてるもんねｗｗｗｗｗｗ仕方ないよねｗｗｗ

>>636
大穴　西原理恵子に、大阪府の負債総額！

青山や高橋みたいな大御所からしても困る話だろうな。

新しい才能が育って、今の連載綺麗に終わらせたいって思いは無くもないだろうに、
編集が新人潰しまくった挙句に、看板だからと連載引き伸ばしに必死な編集部ｗｗｗｗｗ

>>703
それが現実ならどんなに良いかｗ

原作、作画分かれてるなら、そのくらいかって程度だよ。

そーいや、ゼンキの人
エロ漫画家になったけど
最近、またエロ無し漫画描き始めたよな
マジレンジャーのコミカライズとかマクロスFのとか
芸人の漫画とか

　　　　　　ヽ､ー----------ｲヽ---
　　　　　 　 _,.＞‐: : : : : : : : : {: : : : : : : :.｀ヽ
　　　　　／ ;: : : : : :/: : :./: : /l: : : : ､: : : : ヽ:＼
　　　 ／:ィ´: : : : :./: : : /: :./　!:.:.ﾄ､: :＼: : : :.＼}ミヽ､
　　 /／/: : :/: : :/: :.:.;.ｨ: :./ 　ｌ: :.|　ヽ: :.ヽ: : :ヽ:＼:::::::＼
　　　　/: : :/: : : l: : :/　!:./　　|: 十‐弋⌒ﾄ: : : :i:.:.:|::＼::::}
.　　　/: :.ｨ:.!:. : :.:|:''７⌒|:.ｌ　 　l:.:.:{　　 ＼:|: : : : ﾄ､:{::::::::Y
　　　l: :./{ :| : : : |:./　　l/　　　＼ヽ　　　＼:. :.:.:|:.ﾄゝ:::::::〉
　　　|:.∧| :!: : :/l/　　 ､　　 　 　 ヽ,. -　　 ヽ :.:|/:::::::／
　　　l/　 !:.| : ∧　 =＝ミ　　 　 　 ≠⌒ミ　∧: |- イ
　　 　 　 |: l: :.lハ　 　 　 　 　 ,　　 　 　 　 {r ｝:}: : :|
　　 　 　 ヽﾊ:.ﾄ､_}　::::::: 　　r―‐┐　:::::::　/_ノ|/!: : |
　　　　 　 |: ヽ!: : ゝ､　　 　 `ｰ-‐' 　 　 ,.ｨ : : : : !: : |　　　　　しょうがっかん ぷぎゃー
　　　　 　 |: :l: : : : : :|＞- .,_　　　 ,.. ＜´ |: : : ::.:.!: : |
　　　　 　 |: :l:.!: : : : :l__,ノ:.:r'｀¨¨´{.i:.:.└-|: : : ./＾i : |
　　　　 　 |:.:.l:!: : : : :.|:.:.:.:.:.|＿＿_/:.:.:.:.:.:.:|: : : {　 | :.|
　　　　 　 |: : !: : : : : |:.:.:.:.:.| 　 　 ! :.:.:.:.:.: |: : : .〉　｀ヽ､
　　　　 　 |: : !: : : : : |: :.:.:.:.ｌ　　　|: :.:.:.:. /lr--'　{　 { 　）-､
　　　　 　 |: : !: : : : : ﾄ､:.:.:. |　 　 l:.:.:.:.:.//|｀ーt入_ﾉノｲ》　ヽ

>727
徹夜で漫画書いて昼寝るんだろ？
漫画家って締め切り直前は大変そうだけど実労働時間は普通のサラリーマンと大差ない気もするのだが
ちゃんと毎日決まった時間仕事してやってれば徹夜でなんてならないかと

>>752
Ｈな漫画も描いてるのか？

>>723
YJは創刊当初からエロ漫画雑誌ですが？
長男の時代なんてホモエロ漫画だぞ
花っぺバズーカとか

ただでさえ漫画売れなくなってきてんのに

馬鹿じゃねーの　笑学館

元々たちわりー編集どもがのさばってたからしょうがねぇかｗ

自分で自分の首絞めてんの　ださっｗ

小額館の糞編集見てんだろｗ

漫画家を人扱いしない糞ヤロー

さっさと死ねｗ

>>704
その漫画載せて、単行本だして、リベート貰ってお給料1000万の編集さんはどうなの？
つーか、印税10%とか低すぎね？
これってどういう計算なんだろうか

>>750
あの人、バトル物が書きたいんだろ
しかし、そのバトルがつまらんからなぁwww
萌えだけでＯＫだよ、彼は

最近は編集が口出し（たと思われる）てテコ入れだかで安易な売れ路線に方向転換
→ぐだぐだでつまんね　って漫画のが多い気がするが

20代後半で漫画家になりたいとか言ってた
中二病のあいつ今どうしてるかな

ブラックジャックによろしくもいきなりスピリッツに移ったけど詳しくしてる人おすえて

>>745
単純に飽きたんじゃねぇの？
キン肉マンや北斗の拳やセイント星矢とくらべて最近の作品が劣ってるとは到底思えねえｗ
ドラゴンボールは別格だけどな

>>695
体痛めたり、神経すり減らさずに済むだけ、無職の方が楽だぞ
親に二十四時間なじられ続けるよりも辛かろう

お茶にごすは買うよ

>>734
ラストはドーム借り切って解散コンサート
バンドのヴォーカルに告白、その場で結婚式あげるらしい

>>738
あれこの歌ってる人の声って
絶望先生の中の人？ｑｑｑｑ

>>636
大先生の複に10億

新條まゆ氏のブログは凄いな
見る限り小学館の漫画家は相当他紙より扱い悪いみたいだし、紙面も相当担当の好みが反映されるようだな

ここ数年のサンデーの新連載が軒並みつまらないのが多いのが納得できた

編集者って特殊な技能の試験を受ける訳じゃないし、文系のそこそこ高学歴な学生が新聞社とかと併せて志望するような業界だろ？
特別優れてるわけでもないのにプライド高いやつが多いんだろうな。
下手すると作家より高倍率だから馬鹿にしてるところあるだろ

漫画が好きで好きで、漫画の編集になり、作家たちから漫画馬鹿とまで言われた八巻がやめた時点で終わっていた。

>>765
え、Fのコミック黒岩よしひろだったの？下手だなーと思ってたのに…
つーかコミカライズ漫画家って漫画家ランクでは底辺に近いところにいると思うんだけどw

>>771
だから嫌なら別に他の雑誌や同人誌で描いてろクズ。

売れない漫画に高い金払う馬鹿がどこにいるwww

644 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/06/10(火) 13:04:54 ID:zVxbG17a0
> 編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、
> 十分な仕事をしてくれなかったと訴えている。

これはおかしいだろｗ
アシスタントじゃないんだぜ？



おまえたかが足にそんなこと頼むの？

>>606
つーか、ブログで愚痴かくから言われるんだろ。

文句あるなら小学館に言うしかないし、小学館に言えないなら、
こちら側にも言うな、と。

そういう話しは当人同士でやってくれよ、と。

愚痴に対して投げやりに、嫌なら〜と返されても仕方ないだろ。

>>768
おまえ、かりあげ君みたいな絵で抜けるのか？ｑｑｑ

編集者は安い給料で働いてんだから土日くらいは休ませろってｗ
アイディアも考えなくちゃいけないとかバカ漫画家の相手しなくちゃ
いけないとか冗談じゃない？

女子アナは事件があれば呼び出されバラエティの収録が長引けば
夜中まで収録につき合い…あなた達とお給料あんまり
変わらないんじゃないでしょうか？

漫画家はイヤならやめればいいなんておっしゃる人もいますが
編集者だってイヤならやめればいいんじゃない？

冨樫「漫画なんて描きたくない」

>>704
そんなことを言い出したら、漫画家なんて育たないだろう
つーか、そんなこと言い出すと商業誌の役割って漫画家集めて漫画載っけるだけなのか？
全てが自己責任なら同人でいいじゃん

＞新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

あの〜それじゃあ今ＡＳＵＫＡで連載されてる
どこからどうみても、ホモマンガの『愛俺！』はいったい・・・？　ｗ
それともＨマンガは男女の絡みで、ホモマンガはＨマンガじゃないとでも？

過去最高のエロは

遊人のAngel

パーコパーコバブッバブッキューキューだよ

>>755
烈火の炎のことカー

小学館って知名度あっても納品できない漫画家をさっくり切るから個人的には気に入ってた。

>>695
そういう考えを自分を犠牲にしてでも変えていこう、というのが
今回の騒動なんだよ。
まだ始まったばかりの事だから説明が難しいけど、
困難の末に漫画家が権利を勝ち取れば
これまでの状況がどれだけおかしかったか分かるはず。
特にサンデーは
「才能も生産力もあって編集に従順」な
「高橋留美子」の存在のおかげで
これまでずっと体勢が歪んでたしね。
特に高橋がうる星とめぞんのヒットで全盛期だった頃は
作家が何か抗議しようものなら彼女を引き合いに出して
「高橋先生は描いてますよ」
の一言で全て却下。

>>232
集英社の編集じゃないが、パチンコ屋で北斗の拳見て
「これは漫画にしたら売れますよ！」と社で発見した奴がいるくらいだからなwww

>>741
印税。

>>788
テラマニアックｗｗｗ

橋口たかし先生のブログですみんな読んでね
http://72.14.235.104/search?q=cache:xC6Hiwqu-bUJ:ameblo.jp/hassy19677/+%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp

>>788
もう原稿ないのかよ？
無いなら、思い出してさらっと表紙を書いてうｐ汁！！

つーかこんな漫画家は家畜、いいなりになれないならやめろや自己責任（笑）な雑誌と
提携して、マガジンは本当に大丈夫なわけ？
サンデーと同等なスタンスになられちゃ困る

小学館って株式会社だよね？
株価が載ってないんだけどどういうこと？？

高橋留美子も迷惑な人になってしまうのかｗ

高橋本人の責任じゃないけどなｗ

安西「ユウユウハクショはもう描きたくなかった」

>>767
予定通りに事が運ぶかよ、創作活動だぞ？
タンポポを刺身の上に載せる作業とは違うんだ

>>771
で？そういう態度で居ても、結局漫画家連中の反逆にあってるじゃんwww
しかも小学館全体に大ダメージwww
馬鹿だねぇw
最下層の癖に、経営者、搾取側の立場の考えで物いうのは、シミュレーションっすか？

>>738
こういうの見ると
やっぱライクの才能は凄いなと思う

描いたのはアニメ会社だが
発展できるだけの元ネタを生み出したのは素晴らしい

>>612
セーラー服＋ヘアバンド＋お嬢＋借金のカタ＋昭和の雰囲気＋緊縛＋浣腸＋強姦のやつ？

知らない奴らにとったら漫画家が全て作品考えて描いてるって思う
で、描かせて貰ってるくせに偉そうにとか思われる
好きな様に描ける漫画家なんか一握りだよ
自分の作品をグシャグシャにされ決定権もなく
ただ描けばいいんだよ扱いじゃたまらんわ
絵を描く道具でしかないにも等しい扱い

今までこんな問題はボロボロ出てると思うが
訴えまで踏み切れたのはある意味いい事じゃないか？
これを機に流れが少しでも変わればってのがあっての決断なんだしな
アニメーターの薄給問題もアレじゃん
手塚が後の事考えた値段でやってたらこんな事には…って流れだろ
誰かがやらなきゃ変わらない世界なんだよ


同人バブルの流れで先生様々扱いプロデビュー
ワガママ王様やりたい放題やってきて
描けないから今は描かない休みたいから今は休むと堂々やり
そのまま大御所扱いな高河ゆん的漫画家ばかりだったら
みなが先生様ー！って扱いされてたんかねw

それはそれで逆に編集が扱いが酷いて訴えそうだが
まあ売れる作品描けてるから良いんだろうけどまず作品を完結しろよ

長くなった、申し訳ない

>>797
どこよ？

>>803
釣られない。

＞７５２
こち亀でそんな回あったな

>>698
ギャルゲー漫画

>>735
やるなら来週のマガジンあたりだろう。
そこでやらないならスルーじゃね。

・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」

この発言が一番キチガイだな。
小学館の編集の誰だよ。

日本の社会の縮図だな
そりゃあ加藤みたいにブチギレる奴も出てくるわ
何も生み出さない奴が先人が築き上げた体制にあぐらをかき傲慢化
いくらでも替えがきくのは自分達のほうだってことを自覚しろよゴミ編集ども

賠償金の根拠が、ネットオークションの値段はおかしいと思うんだが、
その辺あんま言及してないな。

>>795
どこが？
サンデーなんて人気も無いのに老害がのさばる雑誌じゃん

>>808
ぬ〜べ〜原作の人は元エロ漫画家。

これじゃあ、漫画書きたいなんていう奴は居なくなるだろうな

小学館が絵の上手い奴を養成して好きなだけ商業作品作れば良いよ

>>235
久米田 乙

そういやケンイチの巻末漫画だっけな？
あれで始めの頃生活苦しいから編集の人に
金貸して下さいって言ったらぽんと30万貸してくれた、
ってのがあったけど人の差が激しいのかね
君という漫画家を見込んで投資として渡すんだから
失敗して返せなくてもそれは自分の見る目が無かっただけっての。

>>752
うわー見たい。一ページでもいいからうｐしてほしいｗ

>>771
バトルもの？意外だな、でも本当は色んなの描けるんだよね漫画家って。
そのへん編集との戦いがありそうだね。これ描けとかいわれて。
自分がいままで一番驚いたのがふわふわした少女漫画やアットホーム漫画
描いてて、しばらく見なかったらヤクザ漫画描いてヒットした人。

>>801
そんな事したらお前らの事だ、簡単に足がつくじゃないか！ｑｑｑ
他の２ちゃんねらー漫画家もそうだと思うけど、絶対お前等に
ばれたくないね！ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

新條まゆの文章、長い割に中身しっかりしてるなぁ。。。
マンガから受けるイメージと違いすぎでビックリした。

資料集めとかネタを考えたりを編集者に求めるって事は
すでに漫画家個人の著作物とはいえない気がするがな

>>741
すべてはギブアンドテイク
連載持たされてアニメ化されてたって、それで売上を伸ばしたわけでもない
貢献度低いから収入も低い

漫画家なんてギャンブルな職業なんだろ
一発当てれば億万長者、鳥山明みたいになれる
野球選手だってそうだろうし

>「もうHな漫画は描きたくなかった」

自分も多くの人が見に来るからと１８禁同人サイトをやってたけど
金もらってるわけでもないし・・・と虚しくなってきて健全方向に変えつつある。
当然見に来る人数は減ったけどスッキリした。

金もらってても嫌なもんなんだなぁ。
　

　

>>767

それは、寝ないと死ぬからなwww
ただ、漫画家ってのは湯水のようにアイデアが沸いて、それをそのままネーム描きして
下書きして線入れしてって仕事じゃないらしいから
後半はアシスタントに頼るとしても、前半はほぼ個人作業
週刊だと締め切りが一週間毎なうえに、丸々一週間使えるわけじゃない
それが終わったら、また次の一週間・・・壊れるんじゃね、頭が
そんな連載を1年、5年、10年と続けられるのは、色んな意味で普通じゃないな

>>>792
たぶん、男×女のエロはもう描きたくなかった
私の描きたいエロとは違うもの描かされた
って事ではｗｗ

>>788
おまえ、小島功に喧嘩売っているのか？

>>816
それは裁判で判決がでるから、ここで争っても意味が無い。
問題なのは訴訟に便乗して、才能も無いのに文句ばかり言ってるクズの方。

>>785
＞嫌なら別に他の雑誌
だから他社に逃げまくってるじゃねーか

んで逃げようとした新條まゆに対して
脅迫めいたことやってるのが小学館。
嫌なら他で書け、じゃなくて、嫌でも他で書くな、なのが実情だろ

>>787
いや、小学館に言っても小学館つぶせねぇだろ
騒ぎ大きくして、小学館を炎上させるのが効果的

>>825
それなら週間連載は無理だろうな
たとえ大御所でも
全部月刊誌にするならそれでもいけると思う

小学館編集者の暴言　漫画家に対して放った言葉たち
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3611748/

　　　　　 　 ＼､
　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
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　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　　　　角川においでよ♪　　でも電撃以外ね。
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|

ケンイチは他誌で連載続けてくれ
他はどうでもいいや

漫画なんて上手くいけばアニメ、ドラマ、映画、ゲームいくらでも稼げるんだからこのぐらいのリスクはあるだろ

江川とかやくみつるなんてのは漫画の稼ぎじゃなくてテレビの出演料じゃねえのw

>>803
株式公開していないだけだろ

チャンピオン面白いのに売れない

>>759
芸術品でなく原版を痛めたらとんでもない額になる。だいたい写真だと
もとのフィルム原稿一枚破損すると50万は賠償が生じる今回は5枚との
ことで250万くらいで慰謝料込みで330万だからずいぶん普通の額。

>>750
新連載の原案出す時にその辺りの編集との戦いがあったみたいね。
ラブひなの時は浪人男3人が主だったのが、
男を前に出すのやめようって言われてああなったとか。

それが終わって次の連載案出す時は、
「それなりに売れたし、自分の案も通りやすいかもしれない」とか思って、
普通のバトルな少年漫画的なのを出したけど、
女の子一杯じゃないとダメだと言われてネギま！になった。

まぁ赤松はそこでめげずに、その中で路線変更して少年漫画シナリオに乗せたけど。
1・2巻とそれ以降で作風違うのは、その辺りの路線変更の結果だな。

浦沢直樹の担当編集の長崎高志がフリーになったのも、小学館がイヤになったからか？
長崎は漫画家のために取材に行っては写真を2000枚以上撮る人らしいけど、
そういう編集って今はほとんどいないんだろうな

真実はいつも一つ！

>>823
まだ描き続けていたのか・・・orz
それでもうｐ汁！
いくらなんでもサンデー編集部にボロカスに言われた頃とは作風が違うだろ？

>>839
このくらいのリスクって原稿なくされたり暴言はかれたりする程度のリスクの事？

今ふと思った

冨　樫　も　サ　ボ　っ　て　る　よ　う　に

扱　わ　れ　て　い　る　ん　じ　ゃ　ね　？

>>828
最初からエロ志向じゃないと「売れるからエロ」ってのが抵抗あるんだろ。
エロに限らないと思うが、流行ってるから料理漫画、ギャンブル漫画etc

この人はまあエッチな描写が嫌だったのかもしれないけど。

>>827
つまりは高い原稿料や印税で良い生活が出来るかどうかってことは
儲かる漫画を描けるかどうかっていう漫画家の才能なんだよな。


売れない漫画描いてて文句いっても、そんなの自己責任じゃんと言う
しか言葉が見つからない。
自己満足で描きたいなら同人にでも描いてろって。

でも、編集部はますます締め付け厳しくするだけだと思うなｗ
で、変種舎が足りない頭で「こんなの書け」ってやって、つまらないから売れないｗ
こういうスパイラルに突入する気がする

で、五年後も犬とコナンやってるｗ
あだちも連載してるはずｗ

出版社には、漫画や小説に本当に思い入れや熱意のある社員がいなくなったんだよ。
テレビ局にも同じようなことが言える。ひょっとしたらどんな職業でもそうかもね。
中身のある人間が減った。特に若い世代に。

>>840
文化人扱いだからギャラ安いんじゃないの？
タレント事務所に所属してたら別だけどｑｑｑ

じっちゃんはいつも一人！

>>828
あるなぁ、ブログでも、受けるネタは〜とか考えて文章書いてると、アクセスは伸びるけどしんどい…

>>834
だな、ブログ見てるようなファンに向かって
もしあなたが小学館の作品を買ってるならやめてください、って
一種の不買運動やってるようなもんだから

>>28
いつもならだまされるはずなのに、この話本当で驚いた

新條まゆのブログみたけど、これｈメチャクチャすぎるなぁ。
あおのネタ動画って本当の話だったんだな。
セリフを誤植して人気がおちて打ち切りになるってネタ動画ｗ

>>849
冨樫は首になったとたん、同人として普通に描き始めたりするんじゃないかと思わなくも無い

>>832
そうやって新人を丸め込んできたんですね。分かります。

>>814
本当に意味が分からんｗｗｗ
お前の水瓶には穴開いてるのかとｗｗｗｗ

>>847
おっと技術力があがらない小生への悪口はそこまでだ！ｑｑｑ

サンデーはmajorしかよんでない

>>839
リスクって精神を壊されて自殺するくらい？

>>854
江川達也って事務所所属してなかったっけ？

>>849
どっかで「原稿なくされて仕方なく書き直し、でも間に合わず下書き状態で載せられた」って見たな
ブログだったと思うけどソース失念

>>849
本当は富樫の家には大量の終了原稿があって
レベルEの続編が今頃

新條は快感フレーズ前期時代はエロもそんなにひどくはなかったような…
つっても後半はなんかむりくり引き延ばしてるような感じだったり
その後の作品（ライフルｗのやつとかね）ではほぼ毎回セクロス展開になったり
エロも大分エスカレート気味だったけど。
ブログ見る限りだと快フレでエロ路線やめたかったらしいし
描かされてたのかー

少年誌にもエロ漫画が蔓延しはじめたのっていつからだ？
意図的に増やした感があるのは俺だけか？

このままだと漫画まで規制されてしまうぞ。


規制？あれれ、たしか人権擁gうわっ何をするたすkえごﾌっ

>>823
マイナー紙なら以外と気づかれない物だよ

他の漫画家たちがなぜ同調して
立ち上がらないのか不思議。
ガッシュ作者を守ってあげるのが
同業者としてするべきことじゃね。

嫌々描いていてもヒットするんだからプロだよなあ。
まあ、消費者が売り手の広告に踊らされてる面もあるだろうが。

それにしても貞本は漫画描く気あんの？

>>863
まっつーみたいにどうどうと醜態を晒せよｗ

頼まれもしないのに、プロットを無視してサービスシーンを頻繁に挿入する喜国雅彦を見習えｗ

>>853
結局、自分が扱ってる商品についての知識がないから、余所の○○みたいな感じで、となっちゃうんだろうな

で、二番煎じを勧めるだけならともかく、あとは知らんじゃ、作家もやっとられんわな…

>>833
つまり小学館以外で描けばいいだけだろ。
売れる漫画ならそれでいいじゃん、小学館に文句言うだけ無駄。
それも漫画家の自己責任ということでＦＡ。

>>620
週間の頃でも荒木は「漫画家ほど楽な仕事はない」と言っていたからなｗ
毎週1日か2日は休日にできてたみたいだぞ

>>823
大丈夫だよ♪

>>817
あだち充と高橋留美子にいつまで描かせてるんだろ

>>814
オレ、こういうこと言いそうな小学館の女性編集知ってるｗ

>>850

職人肌が強いと「嫌なものは描きたくない」って感じなんだろうね。
初めからエロが好きな奴や、ビジネスだと割り切ってる描き手はいいんだろうけど…。

ま、そういう奴は同人作家やってりゃいいんだよｗ

>>839
リスクの意味がねーだろ
編集の連中が味占めてるだけで作者にも読者にも業界的にもメリットない

>>866
じゃあ一応タレントなのかな？
でも最近あんまり見かけないね。
ネプリーグで見たっきりだｑｑｑｑ

もう冠茂責任編集で週刊少年クラウンを刊行すればいいんだよ。

んで橋口が一人で毎週500ページ書けばいい。

小学館で読んでるの小山ゆうのあずみだけだな
あと医龍か

>>839
上手くいけばを前提に搾取するのは、なんのマルチ商法？
詐欺師の言い方だぞｗｗｗそれw

>>844
でも赤松のバトルってつまんなくない？
天下一武道会みたいになった時はどうしようかと思ったよ

>>855
祖母┬祖父┬祖母
　　　母　　 父
　　　└ ┬ ┘
　　 一ちゃん

ですね、分かります

編集がネームチェックするし、アイディアだしもする

これは別に普通のことじゃんか

納期に間に合わなかったら編集がトーン張ったりもするし

これも仕事の内　資料集めだってそうだ

>>877
サンデーが売れない理由がよくわかるよｗ

サンデーって何？うまいの？

>>862
年寄りだから肌にはりがないんじゃね？

>>818
画風からしてセーラームーンのエロパロとか？

>>803

それは一部上場どころか、少しも上場していないからだよ

>>877
小学館を出た漫画家に文句を言っても無駄ですね。わかります。

なんで作家の書いたもの、書きたいものに編集が口だすんだろ
内容に社の方針と食い違いがあるから変更させるとかなら分かるが
そもそもの方向性に口出すって、何様って感じなんだけど

もしかするけど、こういう偉そうな勘違い編集野郎て日本だけなのかな

>>851
さっきからお前が言ってることに説得力がないのは、
今回の場合、売れてる漫画家が文句を言ってて、
「売れない漫画描いてて文句いっても、そんなの自己責任じゃん」がてんで的外れだから

>>753
まあ編集の仕事なんて漫画家に漫画描かせるのが仕事で
馬を走らせるようなもの

走らせるにもいろいろあって
ケツを叩いたりなでたり
馬と信頼関係がなくなったら終わりだな

小学館の場合、最後に馬にけられたおまけつき

久米田はいいタイミングで抜け出したのかね。

してやったりだな

>>872
誰でも我が身が可愛いんだよ

>>891
俺チョコバナナプリンサンデーがいい。

クリエイティブ（笑）な仕事してる人は早晩気が狂う。
おまえらそのことを忘れてる。
一般の仕事とはまた違ったケアが必要だ。

ラノベだけど、紅の作者も今回はひどかったな。

Ｈ×Ｈのつづきは
ＦＦオンラインの中にｳﾌﾟされている

>>821
その辺の差は相当激しいと思う
サンデーでまともな編集が着いていそうな作品って、ケンイチと結界士、金剛番長ぐらいじゃないかな？
あとサッカー漫画（名前忘れたｗ）も割といい仕事してる感じ
ただトップが糞っぽいけどなｗ

とりあえず小学館にダメージ与えないとおまえらの怒りは治まりそうに無いな
　
・サンデー廃刊
・高橋移籍
・あだち移籍
これくらいのダメージ必要か？

>>822
立原あゆみのこと？
あの人９時から５時みたいに時間決めて描いて
残業は絶対やらないっていってた。

つ週刊漫画雑誌→莫大な利益（最悪の紙質）
　同社刊行のファッション誌→大赤字（ほぼオールカラー・タレント起用）
　大手出版社の取締役→元漫画の編集（メジャー作家の元担当）
　漫画編集の左遷先→ファッション誌編集部

　
　おまいら勉強してイイ学校でて、大手出版社に就職汁

なあ皆、「抜かずヌルハチ」について語ろうぜ!!

ごめんなさい漫画家さん
スレタイで吹いた

>>893
真倉まいな
でぐぐってみな

>>877
で、よそに移ろうとしたら過去の作品全て絶版にしてやると脅迫してきたって件は無視ですか
都合の悪いことはお見えにならない便利な目をお持ちですね

>>900
高橋やあだちやコナンのは当然編集の味方だろうしな（笑）
後続がどんな目にあっても知らんぷりだろ

>>884
毎週関西で見てますが？

漫画家一人で漫画は生み出されない。
出版社、編集者とアシスタントなくしては漫画家は成り立たん。
特にアシスタントは漫画家以上に貢献している。
漫画家は、アシスタントの心情もさっしなさい。
今後は、単行本にアシスタントの名も併記してもらわないと。

>>827
そうやって問題を野放しにしてきたのが今の現状なんだよ
編集が糞だとＤＢも生まれてない
編集が調子こいて鳥山に罵声を浴びせて終了

>>872
雷句のブログだと同業者から応援メール山のように来てるらしいよ
藤田らしき人物から熱い電話がかかってきたことを仄めかす文章も
ただ実名出したら迷惑だから出さない気らしいけど

>>877
＞小学館以外で描けばいいだけだろ。売れる漫画ならそれでいい
だからな…新條まゆのブログ読んだか？
その売れる漫画家が移籍しようとしたら脅しにかかったのが小学館なんだろうが
＞小学館に文句言うだけ無駄
全然無駄じゃない、一種の小学館への不買運動になってるから

H漫画描きたくないって、猪熊しのぶが愚痴ってるのかと思ってた

小学館の漫画部門は潰しちまえよ

>>636
ゴージャズ宝田　　150.0　を追加で

>>914
関西じゃ人気者なんだ？
凄いなｑｑｑｑｑｑｑ

>>890
世の中競争社会なんだから、売れる漫画家が安い原稿料なら
他誌に移るに決まってる。
それで雑誌がつまらない漫画ばかりになれば、儲からなくなるから
売れない漫画家の原稿料は低いまま。

全部、自業自得だと思う。

漫画編集者に問いたいよね
漫画が好きならなぜ原作者を目指さない？って
絵も全く描けない、原作者になって自分でｽﾄｰﾘｰを作り出す勇気もない
なのに漫画制作に深く首を突っ込もうとする
何様かね？

同人誌作家を青田買いするようになってから少年漫画は終わった
いまの同人野郎なんて一発当てることしか考えてなくて、おもしろい漫画
書くなんて熱意これっぱかしもねぇ

サンデー編集部への、小学館関係者からの風当たりも強いんじゃないの
雷句を黙らせなかったばかりに、各方面に飛び火しちゃってるんだから
今日だけでも、凸電や抗議メールは100や200じゃないでしょ
小学館で検索すれば、この問題が上位に出てくる
漫画好きのブログでは、必ずといっていいほどネタとして扱われている
一般人からすれば、サンデー＝小学館だから
「俺は小学6年生の編集だから関係ねぇ」なんて言っても通じないから
ぶっちゃけ、日本中がこの話題でもちきりになってるわけじゃないけど
当事者側としては、なんとなく笑われてるような気になるわな
相当溜まってると思うよ、ストレスが
サンデーの糞編集は、胃に穴があいても知ったことじゃないが

>>816
そりゃ請求額はライクの勝手に付けられるからおかしいもクソもない。
俺なんか３３０万円すら低すぎると思うけどな。
あの原稿の価値の最大評価だと「今後、完全版出す事を永久に不可能にされた」＝他で単行本がガッシュ並の発行部数だった
作品の完全版出した例あればその売上金の分。多分数億〜数十億か？
無くされた原稿は最高そこまでの金額に関わるブツだろ？

>>915
おい、さっさと仕事にもどってよ！ｑｑｑｑ

>>784
コミックスになってない番外編の方

新條まゆがエロが嫌ってネタだろ

小学館は終わったな
サンデーがツマラン理由が解った気がした

絶版だのなんのって、契約関係を最初にきっちりしとかねーからだと思うが
連載決まってのぼせて、そこらへんのことおろそかにするから

>>882
言われるがままに描いてそうな漫画家というか漫画屋はいるなｗ
少年誌より青年誌の息の長い中堅に多そう。
金融だったり、商社だったりなんでもござれだけど最後は便所の紙にしかならなさそうなｗ
よく絵は見るけど作家の名前は思い出せないって言う感じの。

>>922
雑誌が売れないのも編集の自業自得ですね。分かります。

>>917
このスレの情報をまとめると
「漫画家はコミックが売れてやっと儲かる」
のに
「出てったら絶版にするぞ」と脅されたところがポイントだな
新條の話については

雷句、次は自分にあったところで描けるといいな。

次作が売れなきゃ、やっぱり小学館の力か…てなるし。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰ凄そうだが、はねのけてもらいたいﾓﾝだ。

■■■■■■■■■■■■■
■昔､TBSﾗｼﾞｵに生出演した■
■小学館社員がいたんだが■
■ﾗｼﾞｵ越しに人間がなって■
■ないと感じたのは俺だけ■
■■■■■■■■■■■■■

>>919
一番稼ぐセクションらしいからなぁ

>>851
同人で描け、同人で描けって言うけど、言ってる事まんま同人じゃん
ネタ・資料集めやら生活できなくても全部自己責任やら
商業誌の存在理由皆無だな

>>896
漫画家の脳味噌だけで考えると独りよがりのオナニー公開になりがちな漫画を
読者目線に導いて行くのが優秀な編集者の仕事。
その「導いて行く」が「導いてやってるんだ」に変化したら末期勘違い編集者。

新條は雷句以上に凄いこと書いてるなｗ
丁寧な書き方なので棘は雷句より感じられないが、まだ溜めてるのかと

>>915
アシスタントとはコミスタ４ですが…

>>915
編集は別にいなくてもよい
いたら運がよければ良くなるかもという程度
漫画家がいないと漫画自体生まれない

世間の漫画好きではこういうイメージがあると思います。
私の知っている週刊少年●ンデーの連載作家さんが、
新連載を立ち上げる時に言われた言葉です。

「ワンピースを描いてください」
「アニメ化する物を描いてください」


ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
「『ワンピースを』　描いてください」です。

そして漫画家さんは数ヶ月で新連載をムリヤリはじめさせられました。
普通新作を作るときは長期の準備期間というお休みが貰えます。
しかしその人は考える時間もほとんど貰えず、漫画家さんが承諾していないのに
雑誌の予告に「●号より●●先生新連載！」と勝手に描かれたそうです。
もう後に引けません…（＾-＾;

まあこれも百歩譲って良しとしましょう。
ワンピースのような超人気作を作るなら編集部の協力が絶対的に必要です。
独りでアイデアを出すには限界があります。
「ここはもっとこうした方が良いのではないか」などと意見を出し合い、
練り込まれた漫画を作るからこそ、面白い売れる人気漫画ができます。
しかしこちらの編集部は「アニメ化するような人気作を描いてくれ」と
言ったのも関わらず全くなんの協力も無し。
漫画家さんが頼んでおいた資料本も探してくれませんでした。

そんな状況でムリヤリ新連載をさせられた漫画家さん。
もちろん残念ながら人気も取れず、早々に打ち切られてしまいました。(-_-)

それでその漫画家さんは、編集部不信になり漫画を辞めて実家に帰られました。
「もうこんな仕事するなら漫画は描きたくない」と言ってらっしゃいました。

>>922
確かにこの騒動についても、ライクもサンデー側もどちらも自業自得だと思うよｗ

ただ、読者は出版社についてる訳じゃないって事は憶えておいた方がいいと思う
どんなマイナーな作り手であっても、多少なりとも気に入っていれば作り手につくんだ
そこら辺をはきちがえているのがこの度の騒動の原因だと重う
悔しければ、サンデー編集のみで全てのマンガの原作をやればいい
それで売れればサンデーの勝ちだ

漫画家が世間知らずのままで囲い込みでいればいいやって発想なんだな。
漫画家本人がいろいろと知恵をつけると困るって考え方なんだろう。

>>917
なに？新篠って漫画家は小学館から恐喝されたの？
だったら早くblogなんか書いてないで警察に相談しろ。

>>926
訴訟費用とか弁護士雇うお金で
３３０万円ってなくなっちゃいそうだけどね。ｑｑｑ

>>916
で富樫みたいなのに後引き継がせて似たようなの描かせたりしてなｗ

ゴブリン先生をみならえ！！

>>911
サンクス

ID:UibA6Nmw0

>>922

>912、>917への反論マダー？

でもやり手の編集って確かにいるからな

漫画化一人じゃ結構いきづまるし

そこで的確なアドバイスしてくれる編集もいる

>>947
弁護士費用といっても50万ぐらいだろ。

椎名とか高橋とかあだちはどう思ってるのかね？

まあ製作側が足元見られるのはいつの時代も同じなんで。
それが嫌なら販売から全てを自分で取り仕切れば良いんだよ。
雑誌に連載して貰って広告打って貰って製本から何からやって貰ってんだから
奴隷になっても仕方ないだろ。

今まで性コミでエロ書いてる漫画家は頭がおかしいと思ってたけど
案外編集の方の頭にウジが沸いてたのかも知れないな
強要されて仕方なくエロ少女マンガを描いている人がいるのだとしたら
それはそれで可哀想だ

ここはニートや学生さんしかいないのか・・

新條まゆって「そのキレイな顔吹っ飛ばしてやる」の人かｗ

>>887
つまらない人も一杯いそうだなーというくらい。
自分はたぶん相当要求ラインが低い人みたいだから見られるけど。

それより、読者と編集の要求を満たしながら、
自分の要求も通す辺りの漫画描きの能力は普通にすごいと思う。
その辺りは創作者というより製造業者という感じだけどな。

んじゃ現役の五流漫画家（っても、今は連載は持ってないのだがねｗ）が
コメントしようかな。あくまでも主観＋私怨を含むのであしからず。

個人的意見として、実際問題角川と小学館は確かにキレそうになる編集が多いね。
漫画家が全員アホ乃至夢を見るガキと思っているのはふさげんなと思う。
オレ漫画以外にも学術誌の挿絵なんかもしてるから感じるが
漫画編集のフザけぶりはいい機会だから徹底的に膿を出してしまえと思う。
マズは契約書くらい作れ。一旦履行した契約を破棄するならソレ相応の覚悟を持って
やれよと。（通常の出版界編集は普通の仕事と同じで契約書作って会議して
打ち合わせをやる。）漫画編集業界だけが何故か世間常識から乖離しすぎてる。
ソレが良い作品を生むという現実と、コレまでの事実は認めるが、だからといって
これからも法スレスレの編集作業を続けるのを容認するくらいなら滅べと思う。

オレも出版社に出向く事が多いが、漫画家が副業なのと、主業は一般職なので、
慣れている関係からスーツ着用＋名刺持参で行くが、小学館の編集（しかも新卒の年下）に
タメ口対応＋おざなり対応された時は怒った事がある。

全部終わって、
「君ね、余計なお世話かも知れないけど、他人にそういう物言いをするのは
君の人格を疑われるよ。君が偉いのは、君自身が偉いのではなくて、君の付く仕事が
えらいんじゃないのかい」

>>939
オナニーのほうが受ける可能性もあるから編集の介入が本当に
必要なのかどうか分からないんだよなｗ
失敗したらどうせ作者に力量不足のせいにされるんだろうけど

>>935
漫画界でスーパーヒットを続けるって、
結構ハードル高いと思うよ。

>>906
編集者集団自殺

この人か
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/a/9/a9655413.jpg

>>958
時間帯が時間帯だからニートか学生が大半だろう

作家と編集が二人三脚ってのは意外に知られてないんだな

>>939
「導いてやってるんだ」は、まだマシだと思うぞ
「（おれは知らんけど）とにかく、成果出してよ」が一番タチ悪いような…

>>381
コミックスが出ればそこそこ儲かるんだから
コミックスも出ないような人気のない原稿に価値はないし。

>>938
儲からない漫画しかない商業誌の存在理由は皆無だな

新條まゆ
「Hな漫画を書きたくなかった」
wwwww

>>954
多分金額よりも小学館に対しての
懲罰的な意味合いがあると思うｑｑｑ

頭がフットーしそうだよおっっの人だろ

久米田移籍は、当時のサンデー編集長が久米田嫌いだったから。
コメントは、愛弟子畑がサンデー連載中なので出せる訳が無い。

新條は、人に任せず自分で全てやるべきだろ。

まあ、漫画の編集部なんて女衒みたいな側面はあるからな。
経営者にも変なのが増えてきてるし、編集や漫画家にも変なのがいるんだろうな。

・小学館は作品への編集者の影響が強い
・サンデーは３大週刊少年誌で一番売れていない、つまり編集部の好みが世の中と一致していない

この２点が揃うと、いくら才能ある漫画家がサンデーで描いたとしても、無能編集者の修正であっという間に駄作へと早変わりという悪循環に陥るな

久米田とさよなら絶望放送に期待大。

>>955
あー…なんかやっとる（鼻くそほじりながら）
って感じじゃね

講談社も似たようなもんだが金払いはいいよ…

とかスレの終わりにいってみる

流出してるっぽい作家

皆川亮二：ウルトラジャンプ・イブニングで連載中
久米田康治：言わずもがな
藤田和日郎：モーニングと掛け持ち中


>>972 その方は亡くなられてます

新城まゆが被害者ヅラしてんのありえねー

こいつの虚言癖やらは最悪
Ｈ好き勝手書き始めたのは新城まゆ自身
それで会社に売り込んだように見える
私はＨ書けます！書きます、で来たくせに

それで書きたくなくなったら
無理矢理書かされたはねーよ

>>946
なんだ、そこも読まずに「売れる漫画も描けない奴はさっさと辞めるか他誌に移れ、食えなくても自業自得！」なんて言ってたのか…

ここで社会はこういうもんだみたいなレスしてる奴がウザい
奴隷、社畜体質な奴は死ね

新條まゆがエロは嫌だって言ったのは「寸止め」の場所がエスカレートしたり、テーマがエロに偏り過ぎたりが嫌だったんだと思うけどな。

雷句が編集者にネタ考案を求めてるのも「ダメ出し」や「原案の修正」を指示するなら、アフターケアもきちんとしろって意味じゃないの？

>>967
「コナンみたいなマンガ描いてよ久米田くん」

エロ漫画が描きたく無いなら電撃に縋れ
ノベル原作のアニメ化の為にメデアミックスの一環でコミカライズを
それなりに名のあるエロ漫画家にやらせてるから

新城さん、昔テレビでエロ漫画御殿や仕事部屋を嬉しそうに披露して、誇らしげに自分の漫画について語ってたのに．．．
確かバリバリバリューにも出てたよな。
嫌々描いてるとは思えなかったけど．．．

>>946
お前スレタイにもなってる新條のブログも読んでないでレスしてたのかよ…
そりゃ一人的外れなこと描き続けるわけだわ

新條は警察に相談するより、後進が小学館に持ち込みに行って
第二、第三の被害者を出さないようにこの話題に乗っかったんだろ
実際かなり話題になってるからな

>>939
最近は作者じゃなくて編集のオナニーになってるからな

>>922
他誌に移らないように既刊を絶版にするとか脅してるじゃん

>>965
このライフルの構え方はアリなの？ｗｑｑｑｑ

>>980
嘘でもいいよ
雷句の後押しになれば

1000だったらサンデー編集長首、編集部総入れ替え

>>なお、このブログはすでに削除済みだ。
ﾜﾛｽw

>>980

そんな内部事情、編集しか知らんぞ??

「Hマンガ描きたくない」と小学館を飛び出した作者は今
角川でHマンガを描いてるらしい…

>>981
そもそも新篠って漫画家を俺は初めて聞いたからw

こいつの漫画面白いの？

>>980
へえ。
ずいぶんと詳しいんだねえ。

編集者が無理矢理新條まゆにエロ漫画書かせてたってことかい？

激動の時代きたる

１０００ならTDN死亡

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