【水泳】「『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手」ミズノの元開発担当者語る
スピード社水着：「速さは気泡による浮力？」元開発担当者
６日から３日間、東京辰巳国際水泳場で開催されたジャパンオープンでは、ＬＲを着た
日本選手が北島の世界記録を含む１５種目で日本新記録を更新。ＬＲの高性能を実証した。
なぜ速いのか？ ミズノで素材開発を担当してきた企業セミナー会社代表の森健次朗さん
（４５）が、経験から分析した。森さんは、ＬＲで泳いだ選手が一様に「体が浮く感じがした」と
語ることに着目。「素材中の気泡により、浮力が出ているのではないか」と考える。
００年シドニー五輪では、ミズノとスピード社が共同開発した「サメ肌水着」が世界を席巻。
森さんは、この素材開発を担当した。９８年には、泳ぎやすさを重視して「水着の面積を最小限に
する」という、それまでの常識を覆す「全身型水着」を開発。「シドニーモデル」はその生地に、
サメの皮膚をヒントにした小さなＶ字形の溝を付けて流水抵抗を下げる素材を使った。
世界１００カ国以上の選手が使用し、シドニー五輪では競泳メダリストの約７割が
「サメ肌水着」だったという。
ただ、この水着も発表当初はライバル社などから「浮力が付いているのではないか」との
声も上がった。競泳用水着の開発では、国際水泳連盟のルールで「浮力を付けてはいけない」と
定められている。しかし、浮力についての数値の表記がなく、どこまで認めるかはグレーゾーン。
ＬＲについて、国内メーカーの担当者は「ルール解釈の部分で、（スピード社のように）
踏み込めなかった」と口をそろえる。
森さんは「ＬＲはビート板の上で泳ぐようなもの。このままでは競泳とは言えなくなる。浮力の
統一基準を設けるべきだ」と指摘する。また、ハイテク水着の開発が加速し、水着ばかりが
注目されることにも警鐘を鳴らす。「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」と語った。
毎日新聞【井沢真】 2008年6月10日 2時30分（最終更新 6月10日 2時30分）
http://mainichi.jp/select/today/news/20080610k0000m050157000c.html
６日から３日間、東京辰巳国際水泳場で開催されたジャパンオープンでは、ＬＲを着た
日本選手が北島の世界記録を含む１５種目で日本新記録を更新。ＬＲの高性能を実証した。
なぜ速いのか？ ミズノで素材開発を担当してきた企業セミナー会社代表の森健次朗さん
（４５）が、経験から分析した。森さんは、ＬＲで泳いだ選手が一様に「体が浮く感じがした」と
語ることに着目。「素材中の気泡により、浮力が出ているのではないか」と考える。
００年シドニー五輪では、ミズノとスピード社が共同開発した「サメ肌水着」が世界を席巻。
森さんは、この素材開発を担当した。９８年には、泳ぎやすさを重視して「水着の面積を最小限に
する」という、それまでの常識を覆す「全身型水着」を開発。「シドニーモデル」はその生地に、
サメの皮膚をヒントにした小さなＶ字形の溝を付けて流水抵抗を下げる素材を使った。
世界１００カ国以上の選手が使用し、シドニー五輪では競泳メダリストの約７割が
「サメ肌水着」だったという。
ただ、この水着も発表当初はライバル社などから「浮力が付いているのではないか」との
声も上がった。競泳用水着の開発では、国際水泳連盟のルールで「浮力を付けてはいけない」と
定められている。しかし、浮力についての数値の表記がなく、どこまで認めるかはグレーゾーン。
ＬＲについて、国内メーカーの担当者は「ルール解釈の部分で、（スピード社のように）
踏み込めなかった」と口をそろえる。
森さんは「ＬＲはビート板の上で泳ぐようなもの。このままでは競泳とは言えなくなる。浮力の
統一基準を設けるべきだ」と指摘する。また、ハイテク水着の開発が加速し、水着ばかりが
注目されることにも警鐘を鳴らす。「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」と語った。
毎日新聞【井沢真】 2008年6月10日 2時30分（最終更新 6月10日 2時30分）
http://mainichi.jp/select/today/news/20080610k0000m050157000c.html
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言い訳乙
3 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:26:57 ID:YhvNaWl00
>>3だったら
4 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:28:55 ID:w3TSs5Oq0
負け犬のなんたらに聞こえる
なんで自分たちがサメ肌水着で用具に金かける傾向にしたのは無視するわけ？
6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:29:17 ID:12OSEZgI0
みんなで同じの使えば実力がはっきりするな
7 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:29:23 ID:Q61syWbH0
なんだそりゃ 恥死にしろ
8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:29:40 ID:zutHNTol0
惨めｗｗ
結論
>>6
>>6
ミズノ、デサント、アシックスは、
もし五輪で無理矢理自社製を選手に着せたら、
企業イメージ地に堕ちるだろうな。
不買運動モノ。
もし五輪で無理矢理自社製を選手に着せたら、
企業イメージ地に堕ちるだろうな。
不買運動モノ。
まさに負け犬の遠吠えｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
開発をやめろよ。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:31:05 ID:oYXEc8WI0
足を引っ張ることしかできないクズだな。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:31:11 ID:FTw48IpK0
練習器具やらコーチやらで金使ってるんだから
用具に金かけることだけ特別視するのもどうかなと
用具に金かけることだけ特別視するのもどうかなと
16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:31:32 ID:G3p5dxKy0
技術開発の技術畑からセミナー会社ってすごい転進だなｗ
全員全裸でリアルタイムに映像にモザイク処理かければいいだけなんだよ
18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:31:50 ID:QQlobas4O
でも、浮力の付与が禁じられてるなら、それに関する数値的基準は必要だわな。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:32:08 ID:Q9Tl5bZWO
もう水着禁止しろ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:32:37 ID:c29Q+UYe0
もうただの劣化ブランドにしか見えなくなった・・・・
21 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:33:20 ID:L5S8uta30
負け惜しみか＞ミズノ
22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:33:39 ID:oSydb0guO
自己否定にも程があるw
23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:34:42 ID:eGcuRzlu0
浮力の差くらい数値化して抗議しろよ。
まるで説得力無いわ。
まるで説得力無いわ。
スクール水着だけ作ってろ
25 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:35:06 ID:5Q+4vGJ4O
日本人らしくふんどしでいいと思うよ。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:35:08 ID:hrhUjvCl0
「用具に金をかけ」ないと、メーカーは儲からないんじゃないの？
27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:35:11 ID:aMa2Q6SAO
あれは思い込みがかなり影響してそう
北島だっていくらなんでも水着変えただけで世界記録を１秒近くもちじめられる訳がない
水着の性能がいいのは確かだろうけど、もし選手にスピード社製だと嘘をついて普通の水着着せてても早くなったんじゃねーかな？
北島だっていくらなんでも水着変えただけで世界記録を１秒近くもちじめられる訳がない
水着の性能がいいのは確かだろうけど、もし選手にスピード社製だと嘘をついて普通の水着着せてても早くなったんじゃねーかな？
28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:35:35 ID:HKIUE/lr0
ビート板の上で泳いだらそんなに速く泳げるのか？
ミズノ側の人が言ってもねぇ・・・
まあでも1秒更新とかありえないからな
基準作られないうちに
選手はLRでどんどん記録だしておくべき
基準作られないうちに
選手はLRでどんどん記録だしておくべき
31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:36:04 ID:HKIUE/lr0
い い わ け が い い わ け な い だ ろ
何も頼らないって重量上げくらいじゃないの（ドーピング除く）
>>19が良いこと言った
IOCが認めてないなら兎も角、一応基準は満たしたんだろ？LRのは。
なら、負けましたと素直に言えよ。
そして選手に言え。
「スポンサードしてるからには、俺様の水着を着ろ」
とな。
なら、負けましたと素直に言えよ。
そして選手に言え。
「スポンサードしてるからには、俺様の水着を着ろ」
とな。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:16 ID:a1KBTAsI0
選手の足を引っ張る用具なんていらねーし
株下落してさっさと潰れろ反日ミズノ
株下落してさっさと潰れろ反日ミズノ
36 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:20 ID:hgm9FwcQO
流体力学は数値化しづらいからのう
37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:32 ID:DE3+twTwO
無能な奴ほど精神論に逃げ込もうと必死になる
38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:42 ID:GskJ/ade0
浮力に対するルールが現在グレーゾーンなら、
とことん踏み込むのが企業の論理だろ。
自分たちが出遅れたからっていって都合のいい事ぬかすなよ。
選手だって記録を出す為に必死なんだよ。
テメーらの言い訳なんぞ何度聞かされてもメダルは取れないっつーの、ボケ。
とことん踏み込むのが企業の論理だろ。
自分たちが出遅れたからっていって都合のいい事ぬかすなよ。
選手だって記録を出す為に必死なんだよ。
テメーらの言い訳なんぞ何度聞かされてもメダルは取れないっつーの、ボケ。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:44 ID:sbio0Blt0
みんなが同じものを使えるんだから「金をかけたら勝てる」とは全然違うだろ。
寝ぼけてんじゃねーよ。
寝ぼけてんじゃねーよ。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:46 ID:Bc7hsPgm0
日本が先にレーザースピードみたいなのを出したら、欧米はルール
違反て言うよ。ミズノのスキージャンプのスーツ、デサントの滑降の
ワンピース等。あとルマンのマツダのロータリーエンジンとか。
違反て言うよ。ミズノのスキージャンプのスーツ、デサントの滑降の
ワンピース等。あとルマンのマツダのロータリーエンジンとか。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:37:48 ID:CBCPMoO+O
公式水着一種類のみ可にすれば解決だな。
もしくは全裸。
もしくは全裸。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:38:06 ID:/4Y8A86j0
>>27
浮力の効果だと思うよ
疲れたときにタイムが落ちるんだよ
足とか下がる
それが下がらないからタイムがあがる
ドーピングだよコレ
>>23
出来てたら国内メーカーでなく国際水泳連盟がやってるでしょ
浮力の効果だと思うよ
疲れたときにタイムが落ちるんだよ
足とか下がる
それが下がらないからタイムがあがる
ドーピングだよコレ
>>23
出来てたら国内メーカーでなく国際水泳連盟がやってるでしょ
100年先に行かれてしまった
事実上の降伏宣言だったりして
事実上の降伏宣言だったりして
>>27
思い込み乙
思い込み乙
製品開発で負けたんだよ、認めろよ糞ミズノ
選手の足引っ張るようなら…どうなるかねぇｗ
選手の足引っ張るようなら…どうなるかねぇｗ
46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:39:08 ID:VymLAl290
～ではないか、って。
測定すればいいじゃん。
技術屋なんだろ？
測定すればいいじゃん。
技術屋なんだろ？
47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:39:17 ID:cq9Aw6/K0
水着はなんでもありでいいからレインコート着用のことにすれ
とっととごめんなさいして北島に水着着ていいですよって言え
取れる金が取れなくなるぞ
取れる金が取れなくなるぞ
着衣で水に入るなんてエコじゃないよね
これからは全裸でやるべき
これからは全裸でやるべき
51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:41:09 ID:030FiQV+0
結局みんなＬＲにするんだから、主役は選手というミズノの主張は正しいな。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:41:11 ID:lTPt635cO
全裸はヤバいので妥協して
男は六尺
女は乳首とアソコを絆創膏で隠すようにしよう
男は六尺
女は乳首とアソコを絆創膏で隠すようにしよう
53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:42:24 ID:g7Q+uqUX0
お ま え が い う な
54 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:43:18 ID:jqvsCNYK0
今更何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないよｗ
55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:44:06 ID:Se6sXME/0
自分の力で勝てたと思うなよ。 ですか。
ランバ・ラルかよミズノは（爆）
ランバ・ラルかよミズノは（爆）
56 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:44:34 ID:PNrPEs3c0
> 浮力についての数値の表記がなく、どこまで認めるかはグレーゾーン。
日本メーカーが同様の性能をもつ水着を作ったら、それはアウトになるから。
日本メーカーが同様の性能をもつ水着を作ったら、それはアウトになるから。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:44:44 ID:wnB/eZMA0
国際水連の審査が水張った桶に水着入れて沈んだから問題なしとか
だったら笑えるな
だったら笑えるな
ちょっと待て！
中国でやるんだぞ！？
他に不安要素があるだろ！
腰浸かり槽とかちゃんとあるのか？
中国でやるんだぞ！？
他に不安要素があるだろ！
腰浸かり槽とかちゃんとあるのか？
60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:46:39 ID:rKEm84530
じゃ全裸でいいやん馬鹿がｗ
ウエァ乞食が偉そうに講釈してんじゃねぇよ
抵抗の少ない朝鮮人が活躍するなｗ
ウエァ乞食が偉そうに講釈してんじゃねぇよ
抵抗の少ない朝鮮人が活躍するなｗ
もう五輪でも同じ人泳がせて水着競わせた方がいいんじゃね
ミズノ製の糞水着を着て勝ってこそ勝利に価値が生まれるものだ
って事ですか？
わかります。
って事ですか？
わかります。
ここは水着じゃなくてプールそのものを変えよう
ボールプールでやればいい
ボールプールでやればいい
64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:48:41 ID:g7Q+uqUX0
マジレスするとこれがミズノの病気。競泳科学ではなく素材にしか関心が無いからここはダメなんだ。
鮫肌→カジキマグロと４年間全く進歩しない会社。
スピードのＬＺＲやアディダスのテックフィトとなど欧州の巨大メーカーの最新研究分野はもうそんな次元にはない。
これだから、全く世界で勝負できないわけだ。まさに負け犬。
鮫肌→カジキマグロと４年間全く進歩しない会社。
スピードのＬＺＲやアディダスのテックフィトとなど欧州の巨大メーカーの最新研究分野はもうそんな次元にはない。
これだから、全く世界で勝負できないわけだ。まさに負け犬。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:49:06 ID:/N4uTieC0
要するに、ミズノは開発競争に負けたって事だろ！！
素直に負けましたって認めろよ。
素直に負けましたって認めろよ。
勝ってなんぼの世界で何言ってるんだこいつ
他社の水着で勝つより自社の水着で負けろとでも言うつもりか
他社の水着で勝つより自社の水着で負けろとでも言うつもりか
67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:50:49 ID:Bc7hsPgm0
>>50
昨年までのスピードはミズノが開発した水着。ミズノもルール違反に
対して臆病になっていたと思う。日本チームが今年のレーザースピード
で、メダルを独占した時の、欧米の反応を見てみたい。口には
出さないけど、日本人をいまだにイエローモンキーと思っているから。
昨年までのスピードはミズノが開発した水着。ミズノもルール違反に
対して臆病になっていたと思う。日本チームが今年のレーザースピード
で、メダルを独占した時の、欧米の反応を見てみたい。口には
出さないけど、日本人をいまだにイエローモンキーと思っているから。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:50:59 ID:yevkZuI2O
F1のタイヤみたいに統一してやりゃいいじゃん
まあ、水泳なんて水着の話題くらいしか提供できないけど
まあ、水泳なんて水着の話題くらいしか提供できないけど
69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:51:46 ID:se4j0VNk0
涙拭けよミズノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浮力云々はともかくなー。
一定時間水に漬けるなりした後に、表面積に対する重量測るなりして
基準設ければいいとおもうんだが。
いまさらかん。
一定時間水に漬けるなりした後に、表面積に対する重量測るなりして
基準設ければいいとおもうんだが。
いまさらかん。
71 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:53:06 ID:qhyWbxw+0
72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:54:32 ID:FXYxHYjZ0
競技人口少ないマイナースポーツなんだから道具にカネをかけりゃ勝てるんだろｗｗｗ
明らかにおかしい水着通しちまったのは問題
グレーというよりもな～ｗ
結局水着が先走っちまって誰も人間に興味なくなってきたのが一番残念だな
勝ってもへたすりゃ水着のお陰で終わり。
この大会以後どうなるかだろうね
グレーというよりもな～ｗ
結局水着が先走っちまって誰も人間に興味なくなってきたのが一番残念だな
勝ってもへたすりゃ水着のお陰で終わり。
この大会以後どうなるかだろうね
74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:54:54 ID:ixV/IQYa0
負け犬めｗｗｗ
75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:55:49 ID:R9d8CmiO0
Ｆ１みたいにって言うなら、ピットインして
着替えて欲しいなぁ
「おぉっと、北島２ストップ作戦かーー！？」
「おそらく、重ね着作戦でしょうね」
「あぁっと！はみチン！３秒のペナルティーー！！」
着替えて欲しいなぁ
「おぉっと、北島２ストップ作戦かーー！？」
「おそらく、重ね着作戦でしょうね」
「あぁっと！はみチン！３秒のペナルティーー！！」
76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:56:49 ID:na2186BsO
モータースポーツはどうなるんだ？
とりあえず翻ろうされる選手がかわいそう。
下駄と運動靴だったら、やっぱ運動靴で走りたいよね。
つかもう、全員スピードの水着でいいじゃん。公式水着か何かってことでｗｗｗ
下駄と運動靴だったら、やっぱ運動靴で走りたいよね。
つかもう、全員スピードの水着でいいじゃん。公式水着か何かってことでｗｗｗ
78 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:56:56 ID:E/bfaF1W0
無能開発者の鏡のような人だな
イギ工に日本の技術が負けた言い訳が
それかよｗ
イギ工に日本の技術が負けた言い訳が
それかよｗ
79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:56:59 ID:RKlpgYRM0
スキー板みたいに身長体格別に
つけられる水着の面積に差を設定されたりして
つけられる水着の面積に差を設定されたりして
80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:58:19 ID:7I3aWvHs0
81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:59:00 ID:59UnIWsa0
馬鹿すぎｗ潰れろｗ
82 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:59:07 ID:yMrLJDC00
たこ焼きラバーはどうしたんだよ！
83 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 03:59:23 ID:9WfcFPVB0
俺もそう思う。オリンピックごとに持ち回りで1社提供で、無料で水着を配布すればいいジャン。
お前が言うなｗ
86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:00:39 ID:yio2YAvD0
むしろ全裸のほうが平等だ
背泳ぎ以外は問題ない
背泳ぎ以外は問題ない
87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:00:42 ID:HKIUE/lr0
グレーゾーンの水着なら、とりあえず作って事前に合否判定してもらえばいいだけだろ？
それをさぼったやつがわるい
つか、ミズノは泥沼用の水着でも開発すれば？
88 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:00:43 ID:yMrLJDC00
つるっつるやで～
89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:00:51 ID:2Dmt7djF0
負け犬
90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:00:53 ID:5uMXt0kE0
他の人が言うのなら分かるが
水着開発メーカーがそんなこと言っちゃ駄目だろう頭おかしいんじゃないの
なんの為の水着開発なのかメーカーとしての存在理由がなくなってしまう
水着開発メーカーがそんなこと言っちゃ駄目だろう頭おかしいんじゃないの
なんの為の水着開発なのかメーカーとしての存在理由がなくなってしまう
しかしタコヤキラバーは絶対に認めないミズノであったw
今まで用具でせこいまねしてきたのは日本だろ。
自分がサメ肌とか開発したのが、この水着開発競争の発端でしょ。
開発に負けてから、それは違うと言い出すのは甘え。
サメ肌着れなかった選手達だって居たはずだ。
有利なときには口を噤み、不利になったら騒ぎ出す。これではあまりにも情けない。
浮力に数値制限がないなら、ぐだぐだ言わずに水上を走れる水着を開発しなさいよ。
開発に負けてから、それは違うと言い出すのは甘え。
サメ肌着れなかった選手達だって居たはずだ。
有利なときには口を噤み、不利になったら騒ぎ出す。これではあまりにも情けない。
浮力に数値制限がないなら、ぐだぐだ言わずに水上を走れる水着を開発しなさいよ。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:03:17 ID:y1pWZfcXO
陸上も全部裸足でやることになるな
95 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:03:19 ID:PfURxdsx0
皆がスピード社の使えば主役は選手
97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:03:57 ID:oYXEc8WI0
日本が作ってたら規制されるとか言ってる奴、実際作ってから言え。
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよ。
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよ。
自らの存在意義を否定する様なコメントだな。
水泳に限らず、陸上のシューズとか考えれば、
それなしに記録は考えられないでしょ。
水泳に限らず、陸上のシューズとか考えれば、
それなしに記録は考えられないでしょ。
俺も昔から道具で記録が大きく変わることには疑問があったな。
せめてオリンピックは全選手が平等に戦えるように使うものを決めて欲しいよ。
水着なら何社かの何タイプかから選ばせてサイズのみオーダーするとかさ。
道具に金をかけられる国が有利すぎるんじゃつまらん。
実際問題、そんなことになったらメーカーの利権争いで更に醜い戦いになるだろうけどさ。
やっとした感じは拭えない。
せめてオリンピックは全選手が平等に戦えるように使うものを決めて欲しいよ。
水着なら何社かの何タイプかから選ばせてサイズのみオーダーするとかさ。
道具に金をかけられる国が有利すぎるんじゃつまらん。
実際問題、そんなことになったらメーカーの利権争いで更に醜い戦いになるだろうけどさ。
やっとした感じは拭えない。
ドイツはアディダス1社と心中する気なんだよな。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:05:27 ID:lTPt635cO
負けミズノ遠吠え
いっそのこと裸で泳げ｡
真の実力者がわかるから｡
真の実力者がわかるから｡
103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:06:14 ID:0q1BtxM2O
負け犬の遠吠えにしか聞こえない
グレーじゃなくて禁止されていたものが何故かＯＫされたのですが
全員同じ水着になると今度は視聴率取れる水着が優先されるだろうwktk
106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:07:34 ID:NDV/QR7DO
ミズノだっせーｗ
107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:07:59 ID:HKIUE/lr0
ルールに絶対なんてないんだから、どんな状況にでも対応できる準備をするのは当然だろ
108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:08:23 ID:8cMprqONO
開発者いらない発言ｗｗｗ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:08:41 ID:ATR6GNpg0
負け犬の遠吠え
>102
玉や乳のサイズで有利不利が出ます(>_<)
玉や乳のサイズで有利不利が出ます(>_<)
111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:08:55 ID:4Tl8lj900
これは恥ずかしいｗ
負け犬がキャンキャン言ってもなー
なんとも・・・
なんでこんな負け犬の発言までニュースになっちゃうんだ
なんとも・・・
なんでこんな負け犬の発言までニュースになっちゃうんだ
113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:09:10 ID:hBerP77y0
だから全裸で泳げよ
ミズノ叩きしてもしょうがねーのに相変わらずな内容だな
115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:10:02 ID:RKlpgYRM0
北島のキック浮いちゃって、そのロス考えたら
まだまだ完璧とはいえない
ミズノはこの発想をベースに改良して越しなさい
3社、いや4社合同で考えたっていいじゃん
プロジェクトXが作れない
まだまだ完璧とはいえない
ミズノはこの発想をベースに改良して越しなさい
3社、いや4社合同で考えたっていいじゃん
プロジェクトXが作れない
116 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:10:35 ID:eGcuRzlu0
浮力（軽量、撥水性、内泡性）
摩擦係数（素材の鏡面仕上げ。縮性密着素材）
流体力学（筋収縮の邪魔にならない締め付けによる体容積の圧縮。薄さ。ベルト部による理想フォルムの維持）
人間工学（ベルト部の関節しめつけによる筋収縮の助け。膝サポーターのような。）
こんな感じ？大半は俺の勘だけどｗｗｗｗｗ
とりあえず超薄くてツルツル加工なゴアテックス素材をめざせばいいんじゃね？
水の分子より小さい穴が無数に開いてるとかいう。
摩擦係数（素材の鏡面仕上げ。縮性密着素材）
流体力学（筋収縮の邪魔にならない締め付けによる体容積の圧縮。薄さ。ベルト部による理想フォルムの維持）
人間工学（ベルト部の関節しめつけによる筋収縮の助け。膝サポーターのような。）
こんな感じ？大半は俺の勘だけどｗｗｗｗｗ
とりあえず超薄くてツルツル加工なゴアテックス素材をめざせばいいんじゃね？
水の分子より小さい穴が無数に開いてるとかいう。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:10:49 ID:q4d196YP0
現実的な範囲で道具を選ぶのはアリだと思うが、
アレっていくらぐらいすんのかね？
アレっていくらぐらいすんのかね？
119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:10:56 ID:f6gvMLRsO
売国企業の負け犬ミズノ
121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:12:06 ID:R89+9Oih0
多分、ミズノとかの技術者は、最近の潮流に関しては、開発の根本思想から
間違ってたんだと思う。「ラバーを使う」とか、「親水性の素材を混ぜる」とか、
そういう発言をしてたと思うが、逆に抵抗が増すばかりなんだろうな。
業界全体の開発陣が、一斉のせ、で全員間違った方向に突っ走ってしまう
というのは、技術界、科学界ではよくあること。
「流行に後れちゃいけない」という心理が働くからね。
その中で、流行とは逆の素材を使った逆転の発想で、イギリス工だけが
投資・開発する勇気を持てた、というオチ。
今更負け犬の遠吠えをするような、ミズノの技術者じゃ、端から勝ち目は
なかったな。。。
逝ってよし。
間違ってたんだと思う。「ラバーを使う」とか、「親水性の素材を混ぜる」とか、
そういう発言をしてたと思うが、逆に抵抗が増すばかりなんだろうな。
業界全体の開発陣が、一斉のせ、で全員間違った方向に突っ走ってしまう
というのは、技術界、科学界ではよくあること。
「流行に後れちゃいけない」という心理が働くからね。
その中で、流行とは逆の素材を使った逆転の発想で、イギリス工だけが
投資・開発する勇気を持てた、というオチ。
今更負け犬の遠吠えをするような、ミズノの技術者じゃ、端から勝ち目は
なかったな。。。
逝ってよし。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:12:41 ID:yio2YAvD0
F1チームが「失敗作」を作ってしまうのと同じだな。
普通に考えればそんなことありえないはずなんだが
開発というのはちょっとしたことで･･･
普通に考えればそんなことありえないはずなんだが
開発というのはちょっとしたことで･･･
125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:14:01 ID:PO03o+4u0
俺はミズノは嫌いだが、それを前提に聞いてくれ
過去日本人が金メダルを取った水泳種目が、その直後にルール変更って何度かあったよな
あからさまには報道されてないが、明らかに人種差別的な圧力でさ。
で、今回の水着の件だけど、ＬＲを開発したのがミズノだったら
国際水連は、絶対、ＬＲをルール違反にするよ
過去日本人が金メダルを取った水泳種目が、その直後にルール変更って何度かあったよな
あからさまには報道されてないが、明らかに人種差別的な圧力でさ。
で、今回の水着の件だけど、ＬＲを開発したのがミズノだったら
国際水連は、絶対、ＬＲをルール違反にするよ
ミズノはもう開発の意欲もないのか
127 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:14:58 ID:lTPt635cO
メダルを取れなきゃ宣伝にならないが
自社のを使うとメダルが取れない、という矛盾
どうしようもないな・・・。
自社のを使うとメダルが取れない、という矛盾
どうしようもないな・・・。
>>122
エロイな・・・
エロイな・・・
もう全員土人のように裸で泳ぎなさい
TVではモザイクを掛ければ良いでしょう
130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:15:18 ID:H2XuHO+g0
「用具に金をかけたら勝てるというのでは、ちょっと違う」
まあ、意見としては一理はあると思う。
でも少なくとも用具メーカーの人間という立場では絶対に言っちゃいけない言葉だったな。
まあ、意見としては一理はあると思う。
でも少なくとも用具メーカーの人間という立場では絶対に言っちゃいけない言葉だったな。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:16:36 ID:E/bfaF1W0
イチローなら道具のせいに絶対にしなかったろうな
ひとつの道具をこだわり続けるサムライだかならな
北島はちっぽけな存在だわ
泳ぐのは僕だ！って
契約したのも僕だ！ろｗｗｗ
ひとつの道具をこだわり続けるサムライだかならな
北島はちっぽけな存在だわ
泳ぐのは僕だ！って
契約したのも僕だ！ろｗｗｗ
LRを科学的に解説してるサイトのURLください
>>132
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:20:07 ID:kxP/qb0Q0
＞「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
＞『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。
だったら専属契約なんてすんなよ。
＞『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。
だったら専属契約なんてすんなよ。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:21:08 ID:ApPXAtyp0
他のメーカーは、なんでスピード社の水着が速いのか、技術的に解明できないでいるの？
137 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:21:15 ID:qRAXsl6I0
こういう発言が出てくる時点でミズノおわっとるのがよくわかるな
おれがいいこと考えた
空気が１リットル入る軟カプセルを泳ぐ前に飲むのな
空気が１リットル入る軟カプセルを泳ぐ前に飲むのな
140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:22:56 ID:57v+qZ9E0
全員裸で毛も剃って泳げ
それでいいだろもう
それでいいだろもう
141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:23:02 ID:m02q8CsI0
負け犬の遠吠え。
他の商品に対する信頼感もなくなった。
他の商品に対する信頼感もなくなった。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:23:17 ID:WSRdOjg60
主役は選手なんだから、どの水着を着るか、選手に選ばせろよ。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:23:18 ID:VeGW0vbt0
憶測に基づく主張で規制しろって
そりゃないだろ
完全に負け犬の遠吠えになってますよ
そりゃないだろ
完全に負け犬の遠吠えになってますよ
144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:23:46 ID:x2a6ZuU2O
「『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手」
だったらもう水着を開発するな！立場考えてコメントしろよ。
ミズノの負け惜しみ笑わすな。
だったらもう水着を開発するな！立場考えてコメントしろよ。
ミズノの負け惜しみ笑わすな。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:27:47 ID:zUO5wYPH0
水の抵抗だけにミズノ抵抗
146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:30:25 ID:VTwN7ue60
あれだろ、テーピング技術みたいなものを水着に持たせたってことだろ
筋肉の伸び縮みを水着がサポートして補助してやれば、少ない力で
水の推進力を得るってことだろうと思う。ある意味大リーグ養成ギブスみたいなものか。
筋肉の伸び縮みを水着がサポートして補助してやれば、少ない力で
水の推進力を得るってことだろうと思う。ある意味大リーグ養成ギブスみたいなものか。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:30:46 ID:fP1p4Emg0
>>1
負け犬の遠吠えにしか聞こえない
負け犬の遠吠えにしか聞こえない
>>1
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
149 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:31:49 ID:4bQQB/TO0
体操とか水泳は全裸がいいと思うよ。
まじで。
ギリシャの神聖な祭典を、思い出すべき時かと。
まじで。
ギリシャの神聖な祭典を、思い出すべき時かと。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:32:41 ID:t9H4zRFgO
>>145かわいそうだかレスする
151 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:33:10 ID:k8WD3lbD0
IOCが参加選手すべてにスピード社の水着を提供すべし。
ここまで性能に差が出ているのがわかっている以上、レースはフェアにやってほしい。
ここまで性能に差が出ているのがわかっている以上、レースはフェアにやってほしい。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:34:14 ID:BzIY78/C0
ミズノの存在自体を否定しちゃったよ、この人（；^ω^）
154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:36:00 ID:4g9HD84u0
自転車は道具がすべて。
トップ選手はフルオーダーだが、既製品の安物で選考レースに出てくるヤツもいるだろう？
105どころかティアグラでメダルとったヤツがいるかね？
トップ選手はフルオーダーだが、既製品の安物で選考レースに出てくるヤツもいるだろう？
105どころかティアグラでメダルとったヤツがいるかね？
世界新が出た後日に総動員して水着開発するとか言ってませんでしたっけ？ｗｗ
金をかけずにどうやって開発するんでしょうねｗｗｗ
金をかけずにどうやって開発するんでしょうねｗｗｗ
156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:36:29 ID:0gomiMW50
サメのときは得意満面だったのに・・・・みっともねぇなぁ。
今回は負けました次回は日本の力をみせますとでも言えばいいのに。
今回は負けました次回は日本の力をみせますとでも言えばいいのに。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:38:54 ID:4FDsxyXw0
ちょｗスポーツメーカーがそんなこと言っていいのか？ｗｗ
158 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:40:08 ID:EFsmN6CJO
浮力ってかスイムスーツがパッツンパッツンで太股が突っ張ってるだけだろ？
159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:40:08 ID:zW90P08Y0
毒ギョーザ問題ごとき日本人は気にしてない！
大多数の日本人はそんなことより北京オリンピックに無我夢中だ！！
ってうんこ会長が中国で言ってる会社だもんな
それ聞いてから俺の中ではミズノはうんこでしかない。
ちゅうか水着や着用機材にちゃんと五輪の規定あるんだろ？
スピードの水着はそれに反してないから使用されてる訳だ。
浮力がどうこう素材がどうこう言い訳にしか聞こえねえよ
もうターボエンジン搭載水着でも作って笑いにはしれよ糞ミズノ
大多数の日本人はそんなことより北京オリンピックに無我夢中だ！！
ってうんこ会長が中国で言ってる会社だもんな
それ聞いてから俺の中ではミズノはうんこでしかない。
ちゅうか水着や着用機材にちゃんと五輪の規定あるんだろ？
スピードの水着はそれに反してないから使用されてる訳だ。
浮力がどうこう素材がどうこう言い訳にしか聞こえねえよ
もうターボエンジン搭載水着でも作って笑いにはしれよ糞ミズノ
160 ：名無しさん＠八周年：2008/06/10(火) 04:41:53 ID:obCLrhYl0
んー…サッカーの公式ボールみたいに
公式水着を決めちゃえばいいのにね～
「浮力の 統一基準を設けるべきだ」
根本的に論点間違ってるよ
公式水着を決めちゃえばいいのにね～
「浮力の 統一基準を設けるべきだ」
根本的に論点間違ってるよ
スピード社より凶悪な水着を作って
まずはスピードを追い抜いてからこういうこと言おうよ
抜かれてから言うと敗者の弁じゃんｗ
まずはスピードを追い抜いてからこういうこと言おうよ
抜かれてから言うと敗者の弁じゃんｗ
つってもレーザーレーサーって高くても５万くらいだろ？
五輪代表候補の面々が使うにはお手頃価格じゃないか？
水着開発に金と時間かけるのは企業であり選手や水泳協会がやるもんじゃない
五輪代表候補の面々が使うにはお手頃価格じゃないか？
水着開発に金と時間かけるのは企業であり選手や水泳協会がやるもんじゃない
公式水着だと問題が一気に解決するね
公式水着をベースに、その上に広告を載せることが出来る・・とか。
ドーピングみたいに、水着チェックを実施。
はく前の改良チェックと、はいた後に脱いでもらって、浮力チェック、改良チェックを行う。
不正をしてたらメダル剥奪。厳重処罰をすればよいだけ。
公式水着をベースに、その上に広告を載せることが出来る・・とか。
ドーピングみたいに、水着チェックを実施。
はく前の改良チェックと、はいた後に脱いでもらって、浮力チェック、改良チェックを行う。
不正をしてたらメダル剥奪。厳重処罰をすればよいだけ。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:44:28 ID:bG/9hTrV0
他の会社より良い水着作ろうって時点で
｢主役は選手であって、 五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい｣
主旨から外れてる気がするんだが・・・
｢主役は選手であって、 五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい｣
主旨から外れてる気がするんだが・・・
165 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:45:04 ID:5Qm/dQ1i0
何この負け惜しみ
しかし、こんな特殊な水着作っても、市販は出来ないだろう。イメージアップにはなるだろうけど、ビジネス的に意味あるのかな。
水着はどんな形状・素材使ってもいいから
スケルトン素材で統一しないか？
スケルトン素材で統一しないか？
169 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:46:10 ID:51tZX4HpO
開発担当者は誰に言い訳してるの？
170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:48:23 ID:4pQcWh/W0
裸で泳ぐわけにはいかないからな
記録＝選手のみの力でなく水着の競争もという当たり前の流れなんだよな
一社提供ではおもしろくもなんともないし先に進まない
ミズノがいい時期だってあったが今回は間に合わず負けってことでしょ
受け入れるしかない事実だから引かないとな
これ以上は選手のメンタルにも関わってくる
記録＝選手のみの力でなく水着の競争もという当たり前の流れなんだよな
一社提供ではおもしろくもなんともないし先に進まない
ミズノがいい時期だってあったが今回は間に合わず負けってことでしょ
受け入れるしかない事実だから引かないとな
これ以上は選手のメンタルにも関わってくる
でもまぁ今回の五輪は中国選手がメダル独占すっから水着関係ないけどな
173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:49:53 ID:mhJCAGGD0
皆同じ水着で泳いだらいいんじゃないの？
174 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:51:31 ID:jTIqyes30
175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:51:42 ID:4bsVnRmy0
でも水着の浮力を測るために着ていく服が無い
176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:51:57 ID:4pQcWh/W0
>>162
問題は代表レベルよりももっと下の中高生とかのカテゴリじゃね
問題は代表レベルよりももっと下の中高生とかのカテゴリじゃね
177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:53:33 ID:iF7NTbiaO
>>159
禿同www
美津濃さんの解釈では正しい日本人は
食べ物に毒入っていようがどうでも良くて
何より北京五輪のチケットが手に入るか否かでソワソワしないといけないんだよ
俺はタダでチケット貰ったとて絶対生きたくないや
禿同www
美津濃さんの解釈では正しい日本人は
食べ物に毒入っていようがどうでも良くて
何より北京五輪のチケットが手に入るか否かでソワソワしないといけないんだよ
俺はタダでチケット貰ったとて絶対生きたくないや
178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:54:08 ID:4bsVnRmy0
>>27 浮力だとおもう
ギリギリの勝負を数年続けてる人の思い込みだけで１秒も縮められる訳が無い
ギリギリの勝負を数年続けてる人の思い込みだけで１秒も縮められる訳が無い
179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:55:27 ID:KdsE50lA0
なんか、ヌルヌルしたものを塗るとタイム縮まるっていうじゃん？
（塗布は禁止らしいけど）
サプリメントとかでヌルヌル分泌とか、そーゆー手段はないの？
（塗布は禁止らしいけど）
サプリメントとかでヌルヌル分泌とか、そーゆー手段はないの？
180 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:56:58 ID:Ny50SNDT0
規定違反ってのなら具体的に根拠ある指摘をしろよ
それが出来ずに曖昧な推測で貶めるだけなら、ただの負け犬の遠吠えじゃんか
それが出来ずに曖昧な推測で貶めるだけなら、ただの負け犬の遠吠えじゃんか
181 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 04:57:57 ID:0gomiMW50
北島もカッコ悪いよ。オリンピック目指すなら自分からいいタイムのでる水着要求しろよ。
義理や人情で金メダル狙わないやつ代表にしていいのか？なんかもっとがむしゃらにやって
ほしいよ。
義理や人情で金メダル狙わないやつ代表にしていいのか？なんかもっとがむしゃらにやって
ほしいよ。
182 ：１０００レスを目指す男：2008/06/10(火) 04:58:28 ID:LIVv8BOz0
でもおかしいな、この前までは、鮫肌水着は日本の技術力とか吹聴していたのに。
あれはただのまぐれだったらしいね。
それとも、どこの国でもそのくらいは考えていたとか。
あれはただのまぐれだったらしいね。
それとも、どこの国でもそのくらいは考えていたとか。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:02:12 ID:6PriHtmZ0
陸上だって凄い開発競争がある。
特に顕著なのが、冬季オリンピック！！
あれほど開発競争が激しいスポーツはないでしょ。
特に顕著なのが、冬季オリンピック！！
あれほど開発競争が激しいスポーツはないでしょ。
だってスポンサーだもの
お金貰ってるんだもの
お金貰ってるんだもの
186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:07:17 ID:4bsVnRmy0
>>179 ヌル山がこのスレで水泳に興味をもちはじめました。
意味ワカンネなこれｗ 走りやすい靴でマラソン勝ってもダメなんか。
何のために開発してるんだよｗ 自己否定かよｗ
何のために開発してるんだよｗ 自己否定かよｗ
一方ロシアは鉛水着を開発。水中を走った。
これさ 一応どこの国だってスピードの水着使おうとすれば使えるんでしょ？
世界の祭典（笑）オリンピックなんだから各国それなりに金かけてる
つーか依頼来ればスピード社の方で無料で水着提供してくれるかもしれない。
スピード社が水着提供する国しない国選べるの？
選手や国が望めばスピード社の水着着れるなら問題なくね？
てか水着なんて五輪規定に違反してなけりゃ自家製水着でもいいんだよね？
どっかの企業が作った水着じゃなくても、母ちゃんが夜なべして作ってくれた水着で
五輪出てもいいんだよね？
世界の祭典（笑）オリンピックなんだから各国それなりに金かけてる
つーか依頼来ればスピード社の方で無料で水着提供してくれるかもしれない。
スピード社が水着提供する国しない国選べるの？
選手や国が望めばスピード社の水着着れるなら問題なくね？
てか水着なんて五輪規定に違反してなけりゃ自家製水着でもいいんだよね？
どっかの企業が作った水着じゃなくても、母ちゃんが夜なべして作ってくれた水着で
五輪出てもいいんだよね？
191 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:10:50 ID:2l7QnwuW0
『用具に金をかけたら勝てる』
当然だろ？
自転車競技を見てみろ！
カンパを陳腐化したシマノを見習えよ
当然だろ？
自転車競技を見てみろ！
カンパを陳腐化したシマノを見習えよ
192 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:11:36 ID:v0soEwFK0
用具に金を掛けまくる技術メインのオリンピックをもやればいいのに
ジュゴンの足ヒレみたいなので泳ぐ水泳競技とか
数十メートル跳ね上がる棒高跳びとか
加速装置付の100メートル走とか
ジュゴンの足ヒレみたいなので泳ぐ水泳競技とか
数十メートル跳ね上がる棒高跳びとか
加速装置付の100メートル走とか
これは負け犬の遠吠えってヤツですか？
194 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:13:29 ID:WQoLo5q70
＞１
同じ実力同士なら
性能の良い道具を使った方が
勝てる確率が増えるだろ。
メーカーよ足を引っ張る道具になってどうする。
同じ実力同士なら
性能の良い道具を使った方が
勝てる確率が増えるだろ。
メーカーよ足を引っ張る道具になってどうする。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:15:27 ID:hctJj8tf0
これって自分の会社の存在価値否定してね？ｗ
197 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:16:14 ID:IXypJuiP0
道具屋に金を払うのをやめろってことか。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:17:13 ID:fIONok1i0
>>1
>『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う
じゃあ、スーパーの水着でも着ればいいんじゃないの。
メーカーがあり、ブランドがあるというのはつまりそういうことだろ。
言い訳で自己否定してることにすら気づかないクソをはじめてみた。
>『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う
じゃあ、スーパーの水着でも着ればいいんじゃないの。
メーカーがあり、ブランドがあるというのはつまりそういうことだろ。
言い訳で自己否定してることにすら気づかないクソをはじめてみた。
199 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:17:42 ID:Hz+9sSZhO
ミズノ・デサント涙目必死w
技術も発想もないくせに、スピードを真似して作ったけどボツw
選手にとって五輪は人生を掛けた一大イベントなんだから、みんなスピード社を使うべき！
技術も発想もないくせに、スピードを真似して作ったけどボツw
選手にとって五輪は人生を掛けた一大イベントなんだから、みんなスピード社を使うべき！
201 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:18:03 ID:LuV/8Zw10
>『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う
用具の件に限らず、聖火リレ－もそうだが、
五輪は綺麗ごとを言えば言うほど選手が又裂き状態になることに気づけよｗ
用具の件に限らず、聖火リレ－もそうだが、
五輪は綺麗ごとを言えば言うほど選手が又裂き状態になることに気づけよｗ
水野って在日系企業か？
だったら、水着の形状、材質を決めて、メーカーに開発競争させる要素なくせよ。
それか優秀な水着を開発した１社だけが、全選手の水着を作れるようにするか？
それを言えない時点で、何を言っても奇麗事。
それか優秀な水着を開発した１社だけが、全選手の水着を作れるようにするか？
それを言えない時点で、何を言っても奇麗事。
204 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:23:50 ID:sRDfVHzI0
馬鹿まるだし
いや、水着のプロが言ってるんだから、それなりに信憑性あるだろう。だって、この水着、有り得ないぐらい速すぎだろ。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:25:56 ID:ZGGazE5j0
勝てる勝てないの前にまずは自己ベストを出すために
頑張ってるんじゃないのかなアスリートって。
それが世界記録にも繋がっていくと思うし。
最高のスピードを出せる水着で挑戦すればいいじゃん。
頑張ってるんじゃないのかなアスリートって。
それが世界記録にも繋がっていくと思うし。
最高のスピードを出せる水着で挑戦すればいいじゃん。
まったく関係ない人から見たら思うけどな
確かにニュースで見て思ったよ
これ水着の力で勝ってね？って。
ただ水着開発を手がける人間が言うこっちゃねえ。
今まで０，１秒をどう削るか四苦八苦してきたのが
いきなり１秒近く削られたからファビョったんだろうなｗ
自分が「道具の改良で削れるのは０，１秒くらいだ」って勝手に決めてた限界を
他人にあっさり塗り替えられたんだもんなｗ
勝手に限界作ってた自分を責めろアホ開発者
確かにニュースで見て思ったよ
これ水着の力で勝ってね？って。
ただ水着開発を手がける人間が言うこっちゃねえ。
今まで０，１秒をどう削るか四苦八苦してきたのが
いきなり１秒近く削られたからファビョったんだろうなｗ
自分が「道具の改良で削れるのは０，１秒くらいだ」って勝手に決めてた限界を
他人にあっさり塗り替えられたんだもんなｗ
勝手に限界作ってた自分を責めろアホ開発者
209 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:28:40 ID:2yayJdH4O
だいたいスピードで世界新が多発した時に連盟が要因分析をまじめにやってないのが原因だろう。泳ぎ馬鹿の集まりでは限界があるよな。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:29:47 ID:qWwZzTg10
>>1は何を言っているんだ
スポーツ用品を扱ってるミズノが言うセリフじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:32:29 ID:wrxPMpFH0
悪いのは水着、選手は最高のプレーをした
自己新や世界新の定義がよく解からなくなってきたと思うのは俺だけか？
214 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:33:07 ID:0kEuZFw80
億単位の違約金まで払ってスピード社と縁を切った直後に、
スピード社からレーザー・レーサー発売されたミズノにしてみれば、
弁解もしてみたくなるんだろうな。
スピード社からレーザー・レーサー発売されたミズノにしてみれば、
弁解もしてみたくなるんだろうな。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:34:28 ID:/PRXvsfB0
>>1
おっとトヨタF1チームへの悪口はそこまでだ。
おっとトヨタF1チームへの悪口はそこまでだ。
ランナーが軽く走りやすい靴を選んでも別に文句言われないのにな
217 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:35:00 ID:io3adQ50O
負け犬の遠吠えですね。わかります。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:35:41 ID:ltBaEpHS0
浮力つけまくって人間どこまで速く泳げるのかも興味ある
219 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:35:45 ID:6xnNRDHe0
もう裸でいいじゃん
負け犬の遠吠えとはまさにこれか・・・・
221 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:36:15 ID:ikniBqumO
じゃミズノが安い用具で勝てる出せ
222 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:37:00 ID:Xhzquy/30
因果応報だろ
００年にサメ肌水着ﾋｬｯﾎｲした奴に言う資格はない
００年にサメ肌水着ﾋｬｯﾎｲした奴に言う資格はない
黙ってりゃプロジェクトＸになる可能性もあったのに。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:37:50 ID:gLxD+EaJ0
＞森さんは「ＬＲはビート板の上で泳ぐようなもの。このままでは競泳とは言えなくなる。
素材による浮力付加したのはミズノのウェアもじゃん。
つうかspeedoと共同開発でやってただろ。
レーザーレーサーほど薄くしてきつくして一部素材部分に水より比重の軽いものを使った事で
浮く感じが得られている。
しかし、浮く構造に関してはミズノもやってる事。
負け犬の遠吠えはみっともない。
そこまでいうのなら、ミズノはオリンピックのウェア、用品開発から撤退して一般スポーツ用品
メーカーになりなさい。
退社した飼い犬に、社の代弁させるという姑息なやり口にもイヤラシサを感じる。
会社として正面きって言えないなら黙って、次のオリンピックまでにライバル社を超える製品つくって
結果で見返しなさい。それが日本人の実直なやり方、黙って結果を出す。
それがカッコイイという事です。
素材による浮力付加したのはミズノのウェアもじゃん。
つうかspeedoと共同開発でやってただろ。
レーザーレーサーほど薄くしてきつくして一部素材部分に水より比重の軽いものを使った事で
浮く感じが得られている。
しかし、浮く構造に関してはミズノもやってる事。
負け犬の遠吠えはみっともない。
そこまでいうのなら、ミズノはオリンピックのウェア、用品開発から撤退して一般スポーツ用品
メーカーになりなさい。
退社した飼い犬に、社の代弁させるという姑息なやり口にもイヤラシサを感じる。
会社として正面きって言えないなら黙って、次のオリンピックまでにライバル社を超える製品つくって
結果で見返しなさい。それが日本人の実直なやり方、黙って結果を出す。
それがカッコイイという事です。
これは恥ずかしい負け犬の遠吠え
227 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:38:39 ID:QDVTaaDWO
用具に金うんぬん言いだしたら五輪否定じゃん。
バカだコイツ。
全員スクール水着でも着せる気か？
じゃコイツバカじゃなくてロリコンだな。
バカだコイツ。
全員スクール水着でも着せる気か？
じゃコイツバカじゃなくてロリコンだな。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:38:59 ID:3YMV+yk30
水着変えただけで世界新を１秒以上更新って異常だよな
なんかつまんなくなってきた
なんかつまんなくなってきた
ほんとみっともないなあｗ
ずるい卑怯は敗者のたわごとって日頃から言ってる連中が何を言い出すのやらｗ
ずるい卑怯は敗者のたわごとって日頃から言ってる連中が何を言い出すのやらｗ
230 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:40:11 ID:Nyuo1TxBO
たかが水着・されど水着。タイム命の選手からしたらねぇ……。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/06/10(火) 05:40:28 ID:u3roACvW0
LZRレーサーが日本のメーカーだったら、
とっくに浮力の規定を定めて今頃禁止が決まってたと思う。
もしかしたら五輪後に禁止になるかもな。
とっくに浮力の規定を定めて今頃禁止が決まってたと思う。
もしかしたら五輪後に禁止になるかもな。
ミズノの劣化水着じゃ、着衣水泳と変わらないみたいですよｗｗｗｗ
234 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:41:12 ID:yJ33DbwW0
選手側が糞過ぎるだろ
世話になって来たくせに直前になっていいの出たからって
そっちにしたいってセコ過ぎる、契約をなんだと思ってんの？
しかも違約金の話まで持ち出してメディアでしゃべってやがる。
乗り換えたいんだったら、黙って違約金払って乗り換えろや
ミズノの英断とかくせーこと抜かすな。
違約金請求したらイメージダウンだろ？請求するの？請求するの？
って感じ丸出しじゃねーか。
どこまでもきたねーやつらだぜ
世話になって来たくせに直前になっていいの出たからって
そっちにしたいってセコ過ぎる、契約をなんだと思ってんの？
しかも違約金の話まで持ち出してメディアでしゃべってやがる。
乗り換えたいんだったら、黙って違約金払って乗り換えろや
ミズノの英断とかくせーこと抜かすな。
違約金請求したらイメージダウンだろ？請求するの？請求するの？
って感じ丸出しじゃねーか。
どこまでもきたねーやつらだぜ
水着で差が出るならそんなもの全てやめてしまえ！
オリンピックは全選手共通のスクール水着を義務化しろ！！
オリンピックは全選手共通のスクール水着を義務化しろ！！
そうかなあ。陸上の100メートルで、靴変えたら、9秒前半が続出とかなったら、なんだこりゃ？って思うと思うけど。
ミズノもその昔鮫肌水着作ってｳﾏｳﾏやってたくせに今更何いってんだ？
238 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:43:26 ID:tmtuNvZd0
>>234
劣化水着しか提供できない負け犬ミズノの社員乙ｗ
劣化水着しか提供できない負け犬ミズノの社員乙ｗ
逆に言えば、選手側としては
すべての水着を試したのか？
と問いたくなるわけで。
どこかに余裕を持ってたわけでしょ？
五輪で負けても、ミズノさえ使っていれば、今後が安泰だと。
すべての水着を試したのか？
と問いたくなるわけで。
どこかに余裕を持ってたわけでしょ？
五輪で負けても、ミズノさえ使っていれば、今後が安泰だと。
>>239
ヒント：契約
ヒント：契約
241 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:46:05 ID:quVMtM+QO
水着禁止にすればフェア
242 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:46:16 ID:yTnt1EQ20
国内メーカーもそろそろ自分らが足引っ張ってるって気づこうぜ
243 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:46:19 ID:q6pZGE+d0
北島のレースで、北島が腰が浮いてしまって、水中の泡をけっていた。
水着に浮力があるのは明らかなのに、この水着はOKなのか。
いきなり１秒も記録が縮まるなんて、どうかんがえても不自然だよ。
水着に浮力があるのは明らかなのに、この水着はOKなのか。
いきなり１秒も記録が縮まるなんて、どうかんがえても不自然だよ。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:47:06 ID:6FvRAG3g0
なんだよ「金をかけたら勝てるわけではない」ってｗ
金をかけない水着作れって注文したヤツなんかいねーだろｗ
話をすり替えて自分を正当化しようとして大失敗してるな。
金をかけない水着作れって注文したヤツなんかいねーだろｗ
話をすり替えて自分を正当化しようとして大失敗してるな。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:47:20 ID:HUrzUhuv0
負け惜しみでかつ自己否定
自分がやってきたことは無駄たったんだと認めるわけだな？
給料泥棒だとｗ
自分がやってきたことは無駄たったんだと認めるわけだな？
給料泥棒だとｗ
246 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:47:48 ID:GU9nJ9FM0
これはミズノの敗北宣言ということですね。わかります。
>>6が全て
まぁ白人だらけのIOCが認めるわけ無いがな
まぁ白人だらけのIOCが認めるわけ無いがな
248 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:48:08 ID:XxNUFeUq0
なんたる負け犬の遠吠え
>>241
それは階級分けが必要になる
それは階級分けが必要になる
250 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:48:31 ID:ZyJxdVhT0
ミズノ関係者はせめて五輪が終わるまで黙っていた方がいい
みっともないぞ
みっともないぞ
251 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:48:33 ID:yTnt1EQ20
解釈で踏み込めなかったとか見苦しいんだよ
開発者が本気で開発してるんならダメって言われるまで突き進むくらいでなくてどうすんだ
開発者が本気で開発してるんならダメって言われるまで突き進むくらいでなくてどうすんだ
ホントにみっともない
評判落とすだけだからもうｇｄｇｄ言うな馬鹿
評判落とすだけだからもうｇｄｇｄ言うな馬鹿
253 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:51:01 ID:HIyRVSqP0
そもそもプール代もスクール代も払えない奴は土俵にも上がれないわけで、それを思えば用具代なんてはした金でしょ
256 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:54:32 ID:yTnt1EQ20
契約って互いに利益になることが前提だからね
契約書を交わしちゃえばお守りには出来るだろうけど自分らが足引っ張ってるって
ハッキリした時点で取り下げさせていただきますすみませんくらい言おうぜ
契約書を交わしちゃえばお守りには出来るだろうけど自分らが足引っ張ってるって
ハッキリした時点で取り下げさせていただきますすみませんくらい言おうぜ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:55:35 ID:Duy66ARyO
MIZUNOって野球用具メーカーじゃなかったの？
本業に千年灸（－人－）
本業に千年灸（－人－）
水着の面積が多い女性用の水着のほうが得なんじゃないの？
ちがう？
ちがう？
259 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:59:27 ID:/PRXvsfB0
>>258
いつの時代の話ですか？
いつの時代の話ですか？
260 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 05:59:30 ID:q6pZGE+d0
素材の浮力なんて、比重を測定すれば簡単だと思う。
そうじゃなくて、体を締め付けて、出来上がった形による
浮力なのか？そうだとすれば、なかなか測定は難しそうだが。
そうじゃなくて、体を締め付けて、出来上がった形による
浮力なのか？そうだとすれば、なかなか測定は難しそうだが。
ミズノの考え方って、選手が動きやすいような水着の開発だろ？
ＬＲは極端に締め付けてくる。
こんど、ミズノも極端に締め付けた水着作ってきたらタイムあがるかもね
ＬＲは極端に締め付けてくる。
こんど、ミズノも極端に締め付けた水着作ってきたらタイムあがるかもね
262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:02:04 ID:rWUvDJxZ0
五輪本戦の2ヶ月前に吐くセリフかよ。
レーザー水着に認可が下りた時点で提唱すべきだろ。カジキだのなんだの言ってて今頃遅すぎ。
傷口広げんうちに撤退したほうがいい。
レーザー水着に認可が下りた時点で提唱すべきだろ。カジキだのなんだの言ってて今頃遅すぎ。
傷口広げんうちに撤退したほうがいい。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:02:40 ID:n0aMeEtrO
メーカーの存在を否定するとは大胆
264 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:03:21 ID:gM8P3o0Q0
>>260
ウレタンそのものが浮く素材なんだろ？
ウレタンそのものが浮く素材なんだろ？
265 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:03:46 ID:5MUDQRdC0
陸上競技では推進力を得るのは地面からで、空気と重力が抵抗になるんだけれど、
競泳は、推進力も浮力も抵抗もすべて同じ水からもたらされるのだから、
泳法・技術は、水に入っている状態すべてをひっくるめて研究してゆくのが本当だよ。
水着の性質の変化によって、動きそのもの
競泳は、推進力も浮力も抵抗もすべて同じ水からもたらされるのだから、
泳法・技術は、水に入っている状態すべてをひっくるめて研究してゆくのが本当だよ。
水着の性質の変化によって、動きそのもの
267 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:05:23 ID:Kd0eIW7P0
>1
なんと言う負け惜しみ。
むしろ「用具に金をかければ勝てる」と言い切るほうが格好良いと思うのだが
なんと言う負け惜しみ。
むしろ「用具に金をかければ勝てる」と言い切るほうが格好良いと思うのだが
268 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:07:52 ID:idtNJVcpO
全員素っ裸で泳がせれば実力が１番わかるだろ。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:08:43 ID:3LhWz39D0
>『用具に金をかけたら勝てる』というのでは
ミズノの水着は非常に安価でスピード社のはべらぼうな値段なの？
ミズノの水着は非常に安価でスピード社のはべらぼうな値段なの？
270 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:09:07 ID:YdEVepBI0
用具メーカーが言っちゃいけない台詞だと思うよ。
ミズノ乙
モータースポーツとかで時々書かれるが「速いマシーンを入手するところから勝負は始まっている」
世界の狙う人間が金かけてでもＬＲ着るのは正しい
こんなこと言ってるようでは、主役の選手にソッポ向かれる日も近いな
選手も勝負しているがメーカーもモノ造りで勝負しているんだろ？
モノ造りの実力でＬＲを黙らせてみろよ
元開発者だか何だかにピックルさせるな
モータースポーツとかで時々書かれるが「速いマシーンを入手するところから勝負は始まっている」
世界の狙う人間が金かけてでもＬＲ着るのは正しい
こんなこと言ってるようでは、主役の選手にソッポ向かれる日も近いな
選手も勝負しているがメーカーもモノ造りで勝負しているんだろ？
モノ造りの実力でＬＲを黙らせてみろよ
元開発者だか何だかにピックルさせるな
F1でアクティブサスが禁止されたように水着も速くなりすぎないようにする
レギュレーションが必要な時期に来ているのかもしれない。
あとでレーザーレーサーで作られた記録はすべて無効ということにならないといいが。
レギュレーションが必要な時期に来ているのかもしれない。
あとでレーザーレーサーで作られた記録はすべて無効ということにならないといいが。
>>260
密着はもちろんファスナーとかも改良して徹底的に水が入り込まないようにしてる
密着はもちろんファスナーとかも改良して徹底的に水が入り込まないようにしてる
数値基準がないのがミソで、
日本企業オリジナルでもしLRが開発されてたら間違いなく禁止だったろう。
白人の根底にある差別主義は何百年も前からなんら変わってない
日本企業オリジナルでもしLRが開発されてたら間違いなく禁止だったろう。
白人の根底にある差別主義は何百年も前からなんら変わってない
>>273
それってもしかして、水着と体の間に入り込んだ空気の浮力で浮いているのか？
それってもしかして、水着と体の間に入り込んだ空気の浮力で浮いているのか？
276 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:15:47 ID:3rXwWNzsO
>>1
開発に携わっていた人間の負け惜しみとは言え酷い発言だな
開発に携わっていた人間の負け惜しみとは言え酷い発言だな
あそこまで差が有ったら、スピード以外を選択することは選手に手枷足枷を噛ませるのと同義だろうに。
開発に精進しないからこうなったんでないのか？
開発に精進しないからこうなったんでないのか？
こんなのは開発費をかけず市販と同じ金額の水着を着てる奴しか言えないだろ
北島のオーダーメードのとかだっていくらかかってるのか
今回の国内メーカの言動にはがっかりだわ
北島のオーダーメードのとかだっていくらかかってるのか
今回の国内メーカの言動にはがっかりだわ
279 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:19:38 ID:ni8zmk9pO
>>268
ちんこでかい選手が不利になるだろうがアホ！
ちんこでかい選手が不利になるだろうがアホ！
280 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:20:02 ID:f43vDRNQ0
理系（笑）
281 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:20:35 ID:Q+dMquzF0
基本的に肌は露出させたままの昔ながらのスタイル、すなわち水着には
特段の性能は持たせずに、単に陰部を覆い隠す役割だけのものとしていれば
純粋に身体能力を競うスポーツでいられたのです。
つまり、全身スーツを送り出したミズノが、まずは方向性を怪しくしたとも言えます。
というか、明確な検証もせずに単なる憶測で他社の批判をするなど、恥の上塗りです。
全くもって見苦しい。
特段の性能は持たせずに、単に陰部を覆い隠す役割だけのものとしていれば
純粋に身体能力を競うスポーツでいられたのです。
つまり、全身スーツを送り出したミズノが、まずは方向性を怪しくしたとも言えます。
というか、明確な検証もせずに単なる憶測で他社の批判をするなど、恥の上塗りです。
全くもって見苦しい。
いつから日本は素直に負けを認めなくなったんだ潔さがない、うちの社員はくずばかりで申し訳ないとどうしていえないのか。
>>279
ライバルチームのやつが蹴落としたい選手の目にはいるようエロ写真をちらつかせたり
ライバルチームのやつが蹴落としたい選手の目にはいるようエロ写真をちらつかせたり
284 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:22:37 ID:FoiorXKeO
技術者が技術を否定しやがった。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:24:28 ID:YdEVepBI0
>>283
サイズと形状によっては、むしろ水流を安定化させることにならないだろうか。
サイズと形状によっては、むしろ水流を安定化させることにならないだろうか。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:24:58 ID:P8sha/8U0
>>271
おそらくこれから、日本企業もＬＲのように浮力をもった水着を開発するだろう。
そして完成したとたんに禁止になると思う。
まぁみとけ。絶対そうなるから。
でもその時、今の記録がどうなるのだろうな。
おそらくこれから、日本企業もＬＲのように浮力をもった水着を開発するだろう。
そして完成したとたんに禁止になると思う。
まぁみとけ。絶対そうなるから。
でもその時、今の記録がどうなるのだろうな。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:25:01 ID:v5nwdcL+0
スピードとの契約を解消した上にLZRなんか出された日にゃあ、負け犬の遠吠えもしたくなるかｗ
しかしみっともないｗ
しかしみっともないｗ
じゃあミズノはいらないってことだね
サヨナラｗ
サヨナラｗ
289 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:25:22 ID:ksTgV6iuO
スポーツメーカーの自己否定？
290 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:25:39 ID:jcrBP3ye0
用具メーカーの関係者が言っちゃ駄目だよな
勝たないと脇役です
>>285
水流によって感じてしまいそうな気がする
水流によって感じてしまいそうな気がする
単にお前らが開発力で負けただけだろ。
撤退するってんなら別だが、この言い分は醜すぎる。
撤退するってんなら別だが、この言い分は醜すぎる。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:26:28 ID:SMi7jGHm0
たかがそんなものに何十億も金つぎ込んで俺たちに買わせてたのかよwww
じゃあ、もうミズノ製スポーツ用品は買わねーよwww
じゃあ、もうミズノ製スポーツ用品は買わねーよwww
295 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:27:26 ID:HnijPL8Y0
じゃあこのバカはこれから水着はタダで配るんだな？
水着を金儲けにしないんだな？
水着を金儲けにしないんだな？
296 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:30:01 ID:q6pZGE+d0
スキージャンプだと空気を等差ない素材は禁止されている。浮力が生じるから。
多分、そのうち水泳も水を通さない素材は禁止されるだろう。
多分、そのうち水泳も水を通さない素材は禁止されるだろう。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:30:48 ID:b3p9k0XcO
主役は選手だから、水着は何を着ても良い訳ですね？wwww
それなら分かります。
それなら分かります。
主役は選手、それが分かっているなら足引っ張るなよミズノ
「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」と語った。
とは言うけど、ほんとに選手の気持ちを考えた人間ならこんな発言しないよね
『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」と語った。
とは言うけど、ほんとに選手の気持ちを考えた人間ならこんな発言しないよね
もうさ、北島が「日本の選手すべてがスピード社の水着を着られるようにして下さい」って
言ったらいいんじゃない？
北島なら言えるだろ・・・スピードの水着で世界新（それも驚異的な）出したんだし
絶対に着たいのに着れない選手だっているだろうからさ・・・
水連が「３社以外の水着もおｋ」って言ったって、しがらみで着にくい選手もいるだろ
言ったらいいんじゃない？
北島なら言えるだろ・・・スピードの水着で世界新（それも驚異的な）出したんだし
絶対に着たいのに着れない選手だっているだろうからさ・・・
水連が「３社以外の水着もおｋ」って言ったって、しがらみで着にくい選手もいるだろ
アスレチックみたいなの作れよ
水着だけじゃどうしようもない競技
水着だけじゃどうしようもない競技
302 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:34:11 ID:AbOVAu2v0
フリチンにすればちんこ小さいやつ有利だな
304 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:34:43 ID:1kjHPSuV0
別に金かけてるわけじゃないだろ
プラチナやダイヤでも付いてるのか？違うだろ
もう水着から降りろ
プラチナやダイヤでも付いてるのか？違うだろ
もう水着から降りろ
305 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:35:12 ID:zbrlhwBHO
今さらミズノ着せるのは
F1にミニバンボディを被せるようなものだｗ
人間が競う姿に戻すには、用具の規格統一が肝心。
つまり皆SPEEDOを着ればいい。ミズノの出る幕無しｗｗｗ
F1にミニバンボディを被せるようなものだｗ
人間が競う姿に戻すには、用具の規格統一が肝心。
つまり皆SPEEDOを着ればいい。ミズノの出る幕無しｗｗｗ
>>302
そうなったら水泳選手はみんなチンコ切るよ。
そうなったら水泳選手はみんなチンコ切るよ。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:36:43 ID:ZEztfq+K0
北島には金をやり放し、違約金なしでSPEEDOを
使わせろ、という契約社会無視のバカ（古館や小倉とか）がミズノを
責めようとしているという折に、
ミズノは黙っていればいいものを。
使わせろ、という契約社会無視のバカ（古館や小倉とか）がミズノを
責めようとしているという折に、
ミズノは黙っていればいいものを。
308 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:37:36 ID:tBMMCws/0
＞『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う
ってか、実力が均衡してるからこそ『用具に金をかけたら勝てる』ってことが起こるんじゃね？
ってか、実力が均衡してるからこそ『用具に金をかけたら勝てる』ってことが起こるんじゃね？
>>303
そうなんだ。それは不思議だ。でも、すごい締め付けなんでしょ。それでも水が入るのか。
そうなんだ。それは不思議だ。でも、すごい締め付けなんでしょ。それでも水が入るのか。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:39:02 ID:YeGm4Xz/O
と、今まで散々主役の足を引っ張ってきた水着メーカーが申しております。
>>309
オーダーメイドじゃないから、体にあってないと何処かしら隙間が開くんじゃない。
オーダーメイドじゃないから、体にあってないと何処かしら隙間が開くんじゃない。
312 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:40:52 ID:LzmCOqfB0
泳ぐのは僕だ！とか言ってるけどさ、国民が興味あるのは水着じゃないの？ｗ
マイナースポーツの水泳選手なんかに興味ある奴はいないと思う
マイナースポーツの水泳選手なんかに興味ある奴はいないと思う
313 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:43:16 ID:sunolI5nO
浮力か。これを読む限り、スピード社の水着が規制されるのも時間の問題だな。
道具の差ねえ
勝つために自分をいろんな方法で鍛える
これはわかるが勝つために道具で差を
なんかスポーツじゃねえよな
勝つために自分をいろんな方法で鍛える
これはわかるが勝つために道具で差を
なんかスポーツじゃねえよな
315 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:44:35 ID:zAoEjLuqO
飛ぶボールはいいの？
>>314
ヨットレースとかF1だってスポーツだよ
ヨットレースとかF1だってスポーツだよ
ミズノはベンダー以前にスポンサーだからな。
水泳競技から降りるのは簡単だけど、降りたら西武の支援が
無くなった冬季競技と同じ末路。協会は板挟みで涙目だな。
水泳競技から降りるのは簡単だけど、降りたら西武の支援が
無くなった冬季競技と同じ末路。協会は板挟みで涙目だな。
>317
オリンピックにF1あるか？
オリンピックにF1あるか？
320 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:50:58 ID:zAoEjLuqO
321 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:51:20 ID:Mv1d/H3S0
特定の国の選手には提供しないとかやると確かに問題だと思うけどね
322 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:52:18 ID:Y3ysvhNL0
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
ミズノ真っ青。
いままでもSPEEDOとの共同開発ではなく
単に名前と技術を買ってたことがバレちゃったな
盗み切ったと思って自分でやりだしたのが
まるで中国人みたいじゃん
恥ずかしいぞmizno
単に名前と技術を買ってたことがバレちゃったな
盗み切ったと思って自分でやりだしたのが
まるで中国人みたいじゃん
恥ずかしいぞmizno
レギュレーションで決められていないのが問題だと言ってるんだろ。
ヨットもF1もジェットエンジンは積めないからな。
ヨットもF1もジェットエンジンは積めないからな。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:52:45 ID:QPqRp76d0
負けてるときに言う台詞じゃないわな。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:54:34 ID:q3Esyw6rO
スレタイ見た時は、やはりメーカーはアホだなと思ったが、案外まともな事を言ってるやん。
浮力なんてもんが水着にあると初めて知ったわ。
てっきり締め付ける力が強いから、その反発力で筋力アップしてんのかと思ってた。
浮力なんてもんが水着にあると初めて知ったわ。
てっきり締め付ける力が強いから、その反発力で筋力アップしてんのかと思ってた。
カスタムが汎用に負けた開発会社が言うことではないな。
シドニー五輪の時は自分たちが作ったハイテク水着を選手に着せておいて
それより性能のいいのが現れたら「ハイテクで勝つのはちがう」って
アホですか？
それより性能のいいのが現れたら「ハイテクで勝つのはちがう」って
アホですか？
330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:56:48 ID:TiiZ01daO
>324
まったくないわけじゃないだろ？
動力あるやつとかを水着って言い張ってもダメだと思う
規定内だと思う
まったくないわけじゃないだろ？
動力あるやつとかを水着って言い張ってもダメだと思う
規定内だと思う
自分がでも選手だったらベストを尽くしたいよな
最高の道具を使いたいのは当たり前
最高の道具を使いたいのは当たり前
LRは汎用水着なのか？驚きだな。選手の体形関係なしにSMLから選ぶ感じなの？
よくそんなので、勝てるな。どうなっているんだろ。
よくそんなので、勝てるな。どうなっているんだろ。
>326
馬鹿か
出すものが違うだろ
F1と水泳が同じレベルか？
スポーツはスポーツだがＦ１と水泳が同じレベルか？
馬鹿か
出すものが違うだろ
F1と水泳が同じレベルか？
スポーツはスポーツだがＦ１と水泳が同じレベルか？
F1と一緒で金をかけたら勝てると言うものではないが
金をかけないと絶対に勝てない
金をかけないと絶対に勝てない
335 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 06:59:54 ID:zbrlhwBHO
>317
F1はないが、競技に用具の性能が影響するものは多々ある。
ライフルにニューナンブで出場して勝てるかい？
F1はないが、競技に用具の性能が影響するものは多々ある。
ライフルにニューナンブで出場して勝てるかい？
336 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:00:30 ID:E7/iyojs0
東レの中空糸で作ればもっと浮くんじゃね？
道具屋の負け惜しみ。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:01:30 ID:zAoEjLuqO
>>332
なんせゴールドウィンを締め出していたから選手の個人データ持ってなかったし
なんせゴールドウィンを締め出していたから選手の個人データ持ってなかったし
340 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:01:46 ID:27YvTZ8xO
負け犬まるだしミズノ
341 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:01:49 ID:HEMzgn3o0
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ! 努力が足りなかったんですね、
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} わかります。
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
|/ _;＿_,､ヽ..::/l ﾌﾌｯ
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
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rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
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iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ! 努力が足りなかったんですね、
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} わかります。
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>>335
F1は無いが？
F1は無いが？
344 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:02:58 ID:uwzZE+ox0
ポリウレタンはすごい軽いよ
フォーム化すれば、内部に細かい気泡をもつことができる（ポリウレタンフォーム）。
これ自体は超吸水性だが、同じポリウレタンで液体状態の水分子をまったく通さない素材も作ることができる
表面を撥水性の高い状態にしてなおかつ、浮力を得る水着を作ることもできるとは思う
フォーム化すれば、内部に細かい気泡をもつことができる（ポリウレタンフォーム）。
これ自体は超吸水性だが、同じポリウレタンで液体状態の水分子をまったく通さない素材も作ることができる
表面を撥水性の高い状態にしてなおかつ、浮力を得る水着を作ることもできるとは思う
345 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:03:04 ID:E+etD7tn0
水着自体に浮力があるんじゃなくて、体と水着の間に空気をいれて浮力を出してるっぽいね。
何この負け惜しみ
347 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:05:54 ID:oxJufzQ90
ミズノはスピード社と業務提携してたんだけど
ミズノ創業100年記念の製品開発発売の為に、契約の残ってたスピード社と業務提携破棄したの
確かかなりの違約金をスピード社に支払ってね
そしたら破棄した途端にLRなんていうすごい水着を開発してしまったものだから
ミズノとしては目も当てられない状況になって、こんな負け惜しみを言っちゃうわけ
ついでに、北島がミズノとスポンサー契約た時は、ミズノはまだスピード社と業務提携してたから
北島が「スピード社の水着を着れると思ってスポンサー契約してた」って事になったら
ミズノ的には何も言えない。
だって勝手に契約破棄したのはミズノだからねｗ
ミズノ創業100年記念の製品開発発売の為に、契約の残ってたスピード社と業務提携破棄したの
確かかなりの違約金をスピード社に支払ってね
そしたら破棄した途端にLRなんていうすごい水着を開発してしまったものだから
ミズノとしては目も当てられない状況になって、こんな負け惜しみを言っちゃうわけ
ついでに、北島がミズノとスポンサー契約た時は、ミズノはまだスピード社と業務提携してたから
北島が「スピード社の水着を着れると思ってスポンサー契約してた」って事になったら
ミズノ的には何も言えない。
だって勝手に契約破棄したのはミズノだからねｗ
ピッチピチに締め上げるようになってるからレーザーレーサー着るのに
三人がかりで３０分くらいかかるとか言ってた
三人がかりで３０分くらいかかるとか言ってた
日本が勝ち出すと…の例で、たまにル・マンのマツダを例にする奴がいるけど、
もう少し調べてから書いた方がいいと思う。
もう少し調べてから書いた方がいいと思う。
恥さらしにも程がある
351 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:07:32 ID:zAoEjLuqO
北島にはぜひミズノを着てもらって予選落ちしてもらってほしい
今まで無名で大して実力もない選手がスピード社製を着て上位独占。
そこで初めて問題提起しろよ
それでも「金をかければ～」という発言は間違ってるがな。
「金」という言葉をつければイメージ悪くさせられるから使っただけで
この発言がまかり通るなら「時間かけて作った水着」だって同様におかしいって言わなきゃ筋が通らない
今まで無名で大して実力もない選手がスピード社製を着て上位独占。
そこで初めて問題提起しろよ
それでも「金をかければ～」という発言は間違ってるがな。
「金」という言葉をつければイメージ悪くさせられるから使っただけで
この発言がまかり通るなら「時間かけて作った水着」だって同様におかしいって言わなきゃ筋が通らない
353 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:08:19 ID:IGzQlhmbO
もうスポーツで道具を使うのは禁止にしようよ。
例えば、野球ではグローブ廃止してボールは素手でキャッチ。
もちろんバットも使用不可だから、
自分のチンポを使う。
例えば、野球ではグローブ廃止してボールは素手でキャッチ。
もちろんバットも使用不可だから、
自分のチンポを使う。
>>347
・・・と思っては通じない。契約書の文書次第だ。でも、この状況じゃミズノが契約書をたてに
北島に強要したら悪者になってしまうからできないだろう。
問題は、タダでいいですよ、とは言いにくいこと。しかし、違約金を取るのもやりにくい。
ミズノも困っているのじゃないか。
・・・と思っては通じない。契約書の文書次第だ。でも、この状況じゃミズノが契約書をたてに
北島に強要したら悪者になってしまうからできないだろう。
問題は、タダでいいですよ、とは言いにくいこと。しかし、違約金を取るのもやりにくい。
ミズノも困っているのじゃないか。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:08:40 ID:6MHj3MKH0
今までミズノが金ぼったくってただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
356 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:08:47 ID:PvwnV9TU0
素朴な疑問…
はだかで泳ぐのとスピード社の水着着用で泳ぐのとでは
後者が速いの？？
はだかで泳ぐのとスピード社の水着着用で泳ぐのとでは
後者が速いの？？
357 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:08:55 ID:oG5gbIIjO
水泳の全選手にスピード社製水着を配付するべき
SPEEDOの水着に松竹梅の区別はあるのだろうか
359 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:10:27 ID:8KHLp+qo0
これから水着着用クラスと全裸クラスの二つの競技に分けたほうがいいな。
女子全裸が人気競技になるのは間違いない。
女子全裸が人気競技になるのは間違いない。
360 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:10:34 ID:E7/iyojs0
>>345
着るのにコツがいるのかな・・・30分くらいかかるらしいね
着るのにコツがいるのかな・・・30分くらいかかるらしいね
ひょっとすると北島のドーピング疑惑まで工作したりして。
速かったのは水着のおかげじゃなくてクスリのせいだという印象操作。
プラス選手つぶし→出場権剥奪→オリンピックでメンツ丸つぶれにされるのだけは避けられる。
速かったのは水着のおかげじゃなくてクスリのせいだという印象操作。
プラス選手つぶし→出場権剥奪→オリンピックでメンツ丸つぶれにされるのだけは避けられる。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:12:07 ID:GPcoMGMr0
へーそういう事情もあったんだね
363 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:12:20 ID:7blwV2Cn0
確かに用具に金をかけたら勝てるというのは違うな。
スピード水着同士なら意味ないからな。
大事なのはスピード社製にしたら自己ベストを更新できやすくなる
ってことなんじゃね
スピード水着同士なら意味ないからな。
大事なのはスピード社製にしたら自己ベストを更新できやすくなる
ってことなんじゃね
364 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:12:36 ID:bJboJXpI0
見苦しいにも程がある話だな・・・
素材中の気泡なんて、
仮にあったとしてもそこから生み出される浮力なんて大した量じゃないだろ。
水の抵抗が消えて「体が浮く感じがした」と感じるだけだろ。
仮にあったとしてもそこから生み出される浮力なんて大した量じゃないだろ。
水の抵抗が消えて「体が浮く感じがした」と感じるだけだろ。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:15:18 ID:R2Ls21ybO
>>353
俺のバットは外角高めに届きそうにありません
俺のバットは外角高めに届きそうにありません
しめつけの強い水着だと血行が悪くなりそうだ。この水着は長く着れないな。
選手の健康への影響はないのか？
選手の健康への影響はないのか？
用具に金かけたらっつってもロングのLZRは69,300円
ミズノのロングより5万円ぐらい高い。
オリンピックなんだから５万円ぐらい奮発するだろ。
ミズノのロングより5万円ぐらい高い。
オリンピックなんだから５万円ぐらい奮発するだろ。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:16:14 ID:zbrlhwBHO
>343
オリンピックには、という事ね。
というか>319だ、
レス番ミスって話をややこしくしてしもうたスマソ
オリンピックには、という事ね。
というか>319だ、
レス番ミスって話をややこしくしてしもうたスマソ
>>359
「今日のゲストは、北京オリンピック水泳女子全裸２００メートル金メダリストの○○さんです」
「今日のゲストは、北京オリンピック水泳女子全裸２００メートル金メダリストの○○さんです」
仮にMIZUNOが新作出しても
審査してるうちに競技が終わっちゃうよね
審査してるうちに競技が終わっちゃうよね
373 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:16:41 ID:cywCHmha0
弘法筆を選ばず（笑）
識字率の低い平安時代なら字が書いてあるだけで凄かったんだろうｗ
識字率の低い平安時代なら字が書いてあるだけで凄かったんだろうｗ
375 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:18:22 ID:uDKvOjtJO
負け犬キャンキャン哀れすぎる
潔く負けを認めて次回を目指すとでも言えば最後の
信頼まで失わずに済んだものを
潔く負けを認めて次回を目指すとでも言えば最後の
信頼まで失わずに済んだものを
>>374
わかった。練習用はミズノで、本番用はLRで。ちゃんとすみ分けができるじゃん。
わかった。練習用はミズノで、本番用はLRで。ちゃんとすみ分けができるじゃん。
スポーツに限らず、どんな分野であれ、プロが最高の道具を使いたいのは当たり前だ。
道具が悪いために、努力の結果が100％出せないことに納得できるプロはいない。
道具を作る側がこんな発言をするようじゃおしまいだ。
ミズノはスクール水着でも作ってりゃいい。
道具が悪いために、努力の結果が100％出せないことに納得できるプロはいない。
道具を作る側がこんな発言をするようじゃおしまいだ。
ミズノはスクール水着でも作ってりゃいい。
>>359
そのときはたぶん平泳ぎの生中継の撮影の方法に革命的な変化が生ずる。
また、水流抵抗の多い体型で、タイムの悪い選手に人気が集まるようになり、
そういう選手により多くのスポンサーがつくようになる。
けっきょく、選手もこぞって水流抵抗を増やす努力をするようになり、
だんだん目的が妖しい方向へ行くようになるが、ピークを過ぎると、
しまいには、相撲取りとあまり違わないような選手ばかりになる。
そんでもってスタート時の飛び込みの水しぶきが半端じゃなくなったりする。
そのときはたぶん平泳ぎの生中継の撮影の方法に革命的な変化が生ずる。
また、水流抵抗の多い体型で、タイムの悪い選手に人気が集まるようになり、
そういう選手により多くのスポンサーがつくようになる。
けっきょく、選手もこぞって水流抵抗を増やす努力をするようになり、
だんだん目的が妖しい方向へ行くようになるが、ピークを過ぎると、
しまいには、相撲取りとあまり違わないような選手ばかりになる。
そんでもってスタート時の飛び込みの水しぶきが半端じゃなくなったりする。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:20:51 ID:CZiju6Pa0
用具の性能は重要だろ、水泳に限らず。
確かに、一般の人が言うのはわかるが、用具を開発している人が言ってはいけない言葉だね。
結局、自分たちには開発する能力がありませんと自白しているようなものだ。
結局、自分たちには開発する能力がありませんと自白しているようなものだ。
ミズノのいいわけは苦しいけど、俺もLZRはやりすぎだと思う。
バットマンみたいになっとるぞ。
バットマンみたいになっとるぞ。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:23:47 ID:L8qYP3C40
敗北宣ｹﾞﾌｹﾞﾌ謙虚ですね判ります。
競泳って水着の面積が広がりだしたところからつまらなくなったと思うんだ
ついでに楽しみも一つ減ったしね
ついでに楽しみも一つ減ったしね
メーカーがこれいったらただの負け犬だろ。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:25:53 ID:4FDsxyXw0
386 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:25:57 ID:YvqCMcqwO
昔みたく水着無しでやるのが真のスポーツ。
と言いたいのだろうな。
と言いたいのだろうな。
>>386
いつの昔だよｗ アテネのオリンピアードか？
いつの昔だよｗ アテネのオリンピアードか？
388 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:27:25 ID:0tH1woyM0
浮力っつーか…
LRの特徴ってコルセットみたいなもんじゃね。
締め付けて体幹を安定させる矯正具、みたいな。
LRの特徴ってコルセットみたいなもんじゃね。
締め付けて体幹を安定させる矯正具、みたいな。
>>385
それIOCに提言しようぜ
それIOCに提言しようぜ
みんな装甲板だと思っていたかもしれなけど、あれは拘束具だったのよ！
392 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:30:02 ID:vZwue4GKO
>364
私もそれを思った。
日本のメーカーだったら速攻規制されてる。
今回は着れるならみんなスピード社の水着着て泳げばいいよ。
水泳って競技人生短いから次のオリンピック出られない人もいるだろうし。
てか、別会場で全裸大会あってもいいかも。
背泳ぎが人気種目になるね。
今までと違う目線。
私もそれを思った。
日本のメーカーだったら速攻規制されてる。
今回は着れるならみんなスピード社の水着着て泳げばいいよ。
水泳って競技人生短いから次のオリンピック出られない人もいるだろうし。
てか、別会場で全裸大会あってもいいかも。
背泳ぎが人気種目になるね。
今までと違う目線。
>1
そういうことを言ってもいい立場ってのがありますよね。
開発担当者が言ったら負け犬の遠吠えでしかありません。
そういうことを言ってもいい立場ってのがありますよね。
開発担当者が言ったら負け犬の遠吠えでしかありません。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:30:41 ID:CD9Y3ymp0
陰毛に空気をためればよい
395 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:31:03 ID:9Fm8N9byO
396 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:31:24 ID:rZEG1HjkO
水泳と関係ないけど
アマチュアゴルファーや釣りする奴て
道具に金掛けまくって悦に入ってるよな
アマチュアゴルファーや釣りする奴て
道具に金掛けまくって悦に入ってるよな
>>394
体中の毛の間に空気をためて水中で生活できるクモがいたね
体中の毛の間に空気をためて水中で生活できるクモがいたね
負け惜しみですね、わかります
399 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:31:54 ID:djA5SXa50
用具を開発・販売している会社の元開発者が言うのは、おかしいよ
400 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:33:04 ID:GbWkSRGuO
>>394
腰だけが浮くんですね。
腰だけが浮くんですね。
来年からのレギュレーション発表
男子：超ブーメラン 新宿界隈の応援増え大盛況間違いなし
女子：超ビキニ ハイレグ復活 ポロリ期待の若者とそのお父さんが連日押すな押すなの大盛況
裸上等ルール追加
これでどうだろう
男子：超ブーメラン 新宿界隈の応援増え大盛況間違いなし
女子：超ビキニ ハイレグ復活 ポロリ期待の若者とそのお父さんが連日押すな押すなの大盛況
裸上等ルール追加
これでどうだろう
402 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:33:22 ID:FBif5u6qO
負け犬の遠吠え。
負け犬の遠吠え。
ルールがあってもぎりぎりまで踏み込むのが勝負の世界の常識。
それができなかったのはたんに弱かったから。
負け犬の遠吠え。
ルールがあってもぎりぎりまで踏み込むのが勝負の世界の常識。
それができなかったのはたんに弱かったから。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:33:36 ID:SaxYUnQsO
レーザー着た途端に新記録出しまくりとか、単に今までの自社の水着は糞でしたって証明されちゃったようなものだからな
負け犬の遠吠え乙
負け犬の遠吠え乙
みんな、ミズノの惨めな立場をわかってあげたら？
405 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:34:20 ID:mRkViNe6O
406 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:36:03 ID:j857qvsh0
水着による不公平や、メーカー・選手の軋轢をなくすために
北京オリンピックでは全裸で水泳競技をおこなうべきだ。
北京オリンピックでは全裸で水泳競技をおこなうべきだ。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:36:33 ID:+qToZlVq0
用具にカネをかけないんなら、ミズノの用具はこれから無料配布ってことでよろしく。
俺は基本的には同意するけど、実際に負けるのは選手だからね。
負けたくないさ。
負けたくないさ。
でも水着どれ選ぶかで話題にできるなんて日本手恵まれた国だよな
外国だと金取れるかどうかで天国か地獄かだから一番早いものになるんだろうし
外国だと金取れるかどうかで天国か地獄かだから一番早いものになるんだろうし
MIZUNOは潔く水泳から撤退だな
どんどんブランドが傷つくだけだよ
アリーナはデザインがいいから着るけどねー
どんどんブランドが傷つくだけだよ
アリーナはデザインがいいから着るけどねー
水着で覆って良いのは体の表面積の何％まで、ってルールなら悪くないかもしれない。
それでハイレグが復活してくれるなら。
それでハイレグが復活してくれるなら。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:38:26 ID:24qcemSB0
偉い大騒ぎになってても全然KYな奴っているよねｗ
413 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:38:47 ID:LeeOcFkb0
ミズノて世界では凄い有名なんだよね
日本だと二流だけどさ
日本だと二流だけどさ
>>396
道具の威力ってのは凄いからな
ゴルフで言えば無理なスウィングで飛距離を稼ぐより
するより新しいドライバーに変えた方が飛距離は勿論
方向性の安定度も高い。
つか道具を使う競技は同じ程度の実力なら少しでも良い道具を
使った方が有利、ハイレベルになれば特に差が出るんじゃないの？
道具の威力ってのは凄いからな
ゴルフで言えば無理なスウィングで飛距離を稼ぐより
するより新しいドライバーに変えた方が飛距離は勿論
方向性の安定度も高い。
つか道具を使う競技は同じ程度の実力なら少しでも良い道具を
使った方が有利、ハイレベルになれば特に差が出るんじゃないの？
カール・ルイスのスパイクが１足100万とか聞いたような・・・
416 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:39:22 ID:EywKILbGO
ミズノは野球道具とかが主力なんでしょ？
野球やサッカーみたいな一定の時間内での優劣を競う競技なら>>1の主張も頷けるけど、タイムや記録を競う競技には、道具の優劣は確実に関係すると思うよ。
新技術（＝値が張る）によって記録は伸びて来たんだしね。
逆に今までミズノ製の水着を着てLRと遜色ない記録出してた北島が凄い。
野球やサッカーみたいな一定の時間内での優劣を競う競技なら>>1の主張も頷けるけど、タイムや記録を競う競技には、道具の優劣は確実に関係すると思うよ。
新技術（＝値が張る）によって記録は伸びて来たんだしね。
逆に今までミズノ製の水着を着てLRと遜色ない記録出してた北島が凄い。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:39:43 ID:qLap36ZwO
野球用具だけ作ってろ！
418 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:40:39 ID:24qcemSB0
ランシューズ買ったこと無かったから今度試してみようと思っていたけどやめたｗｗｗ
419 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:41:32 ID:j/kqSKsp0
全裸でやれ
改造人間にしちゃえよ
え？用具の競争もやっていいんじゃねえの？
有望選手にメーカーが供給するのは不味いのか？ｗ
技術革新にもなるし、悪くないと思うんだが、、。
有望選手にメーカーが供給するのは不味いのか？ｗ
技術革新にもなるし、悪くないと思うんだが、、。
>>395
陸上の靴が軽いのはもちろん素材の追求とかもあるけど、
何よりもその辺で売ってるスニーカーに比べてクッション性が
ほとんど無いからだ。
走る事で矯正された足の裏の肉というのはそれだけでクッション性能が発揮される。
陸上の靴はアスリートの鍛えられた人体の優秀さを踏まえた上での開発なんだよ。
LZRは靴のアプローチとはぜんぜん違う。
陸上の靴が軽いのはもちろん素材の追求とかもあるけど、
何よりもその辺で売ってるスニーカーに比べてクッション性が
ほとんど無いからだ。
走る事で矯正された足の裏の肉というのはそれだけでクッション性能が発揮される。
陸上の靴はアスリートの鍛えられた人体の優秀さを踏まえた上での開発なんだよ。
LZRは靴のアプローチとはぜんぜん違う。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:42:16 ID:6DVY3rZS0
水着自体は薄いから、素材の中に浮力があるのではなく
泳いでる途中で水着と体との間にがんがん泡を取り込んで外に逃がさないことで浮力を得るのか
グレーだなぁ
泳いでる途中で水着と体との間にがんがん泡を取り込んで外に逃がさないことで浮力を得るのか
グレーだなぁ
>>416
北島はずっと「MIZUNOがライセンス契約してたSPEEDO」を着てたんだよ
SPEEDOを着れる前提でMIZUNOとスポンサー契約してた
昨年MIZUNOはSPEEDOとのライセンス契約を切ってしまった
もともとはコレが問題の始まり
北島はずっと「MIZUNOがライセンス契約してたSPEEDO」を着てたんだよ
SPEEDOを着れる前提でMIZUNOとスポンサー契約してた
昨年MIZUNOはSPEEDOとのライセンス契約を切ってしまった
もともとはコレが問題の始まり
425 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:45:40 ID:4coI0GRc0
>>423
実は、バネ入れた方が早いんだけどね。
実は、バネ入れた方が早いんだけどね。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:45:58 ID:kR5Rro2j0
こういう思考の狭量さが、大東亜戦争敗戦などにも通じるのかな
427 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:46:34 ID:z9TNIbMzO
一般人がレーシングシューズなんか履いたら10キロで膝にくるぞ。
何この負け犬の遠吠え
430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:49:09 ID:5CCtrHKtO
普通に負け惜しみにしか聞こえませんが、ミズノさん
431 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:49:16 ID:CNHaAAw2O
いいから、もって早く泳げるの早く作れ
432 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:49:26 ID:PPoCArGUO
何この恥ずかしい発言
433 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:49:41 ID:lmoCS43l0
道具の開発はルールギリギリでやるもんだろ。
一般人が泳いでんじゃねーんだから、道具で差が出てくるのはあたりまえ。
こういうおっさんが開発にいた時点で駄目駄目だよ。
開発にいるような奴は、一般人から見たときにちょっと道具に執着しすぎかな・・・ぐらいが丁度いい。
一般人が泳いでんじゃねーんだから、道具で差が出てくるのはあたりまえ。
こういうおっさんが開発にいた時点で駄目駄目だよ。
開発にいるような奴は、一般人から見たときにちょっと道具に執着しすぎかな・・・ぐらいが丁度いい。
それこそ個人差がでる笑
435 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:51:02 ID:SP8zGhATO
言ってて恥ずかしくないのかな？
436 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:51:24 ID:ZyJxdVhT0
中国の食品に問題はないと言い放った売国会長水野正人といい、もうミズノというよりクズノだわ
支那に出て行け
支那に出て行け
437 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:51:30 ID:LQGVGOL+0
浮力があるってホントなの？
浮力は禁止されてるんだろ
間違いだったらミズノは名誉毀損なんじゃ・・
浮力は禁止されてるんだろ
間違いだったらミズノは名誉毀損なんじゃ・・
438 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:51:40 ID:TQQHKJjsO
もし、日本メーカーが浮力付き水着を開発し、日本人がメダルを独占でもした日には、即ルール改訂だろな。
なにこの明らかに技術で負けたのでいちゃもん付け。
グレーだろうとなんだろうとそこに踏み込めなかったのはミズノの限界。
グレーだろうとなんだろうとそこに踏み込めなかったのはミズノの限界。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:52:16 ID:feOKAjMX0
北京のプールの水は恐ろしい…
>>438
北京に限っては絶対無いから心配すんな
北京に限っては絶対無いから心配すんな
443 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:53:15 ID:RryPD+3EO
なんだ…自分とこの製品で成績だせなかったからって妬みの恨み言か。
だったらつまらん欲を見せてスピード社との提携を切らなきゃよかったんだよ。
だったらつまらん欲を見せてスピード社との提携を切らなきゃよかったんだよ。
自己否定か。
LZRの速さは
締め付けて胸や腹に薄いビート板を貼る。
締め付けて筋肉が波打たないようにする。
この二点だと思う。
しかし北島は下半身だけで１秒短縮してるからな。
他にも何かあるのかな。
締め付けて胸や腹に薄いビート板を貼る。
締め付けて筋肉が波打たないようにする。
この二点だと思う。
しかし北島は下半身だけで１秒短縮してるからな。
他にも何かあるのかな。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:54:17 ID:ksTgV6iuO
金はかかってないけど勝てる用具がいい。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:54:18 ID:vltW99ZfO
技術で勝ってから言え。恥知らず。
>>421
自社の製品を大舞台で使ってくれることを前提に
遠征やトレーニングの費用を各社が出してくれてるのがスポンサー契約
なので「基本的に」選手に選ぶ権利はない
ただ今回はそうしちゃうと負けることが目に見えてるから「どうすんのよ？」ってこと
自社の製品を大舞台で使ってくれることを前提に
遠征やトレーニングの費用を各社が出してくれてるのがスポンサー契約
なので「基本的に」選手に選ぶ権利はない
ただ今回はそうしちゃうと負けることが目に見えてるから「どうすんのよ？」ってこと
449 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:55:25 ID:24qcemSB0
北島の場合、契約問題は簡単だよ
先日平井先生が違約金払えばいいだけって言い切ってる
先日平井先生が違約金払えばいいだけって言い切ってる
>>7
同意～
同意～
１００分の一秒競ってる中で一秒も世界新縮めた用具だせ？
用具で勝てるに決まってるだろ
本当にアホだな
用具で勝てるに決まってるだろ
本当にアホだな
452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:56:12 ID:3iyQ4fdo0
>>449
おいくら？
おいくら？
選手の能力勝負にするなら水着は統一してワンメイクにしておけ
455 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:57:42 ID:48678JG60
論点をずらしている。 敗北した企業の論理だな。
・道具に金をかけること と イコールコンディションで戦う事 とは違う。
・スポンサー契約で 選手の使用道具を制約する事 の是非を問うている。
一着６万円の水着が高いなら、野球選手の道具は？ 乗馬選手の道具は？
美津濃は単に「開発競争に負けた」だけだよ。
・道具に金をかけること と イコールコンディションで戦う事 とは違う。
・スポンサー契約で 選手の使用道具を制約する事 の是非を問うている。
一着６万円の水着が高いなら、野球選手の道具は？ 乗馬選手の道具は？
美津濃は単に「開発競争に負けた」だけだよ。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:58:10 ID:IQubpn7P0
>『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。
>主役は選手であって、五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい
わかってるならLR社のを着せてやれよ
現時点では水着の性能差でタイムが変わるから取りざたされてるんだよ
>主役は選手であって、五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい
わかってるならLR社のを着せてやれよ
現時点では水着の性能差でタイムが変わるから取りざたされてるんだよ
457 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:58:27 ID:8KHLp+qo0
もし日本がこれを開発していて他国の選手にも提供したらメーカーが売国奴とか
滅茶苦茶叩かれてるだろうな。その点だけは毛唐はマシだと思う。
アジア人に無い公平性という概念が一応あるからな。
滅茶苦茶叩かれてるだろうな。その点だけは毛唐はマシだと思う。
アジア人に無い公平性という概念が一応あるからな。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:58:48 ID:Nqq/26OF0
だったら、用具はどこのメーカーのでも良いだろ。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:59:19 ID:mnsVXYCI0
ラビットボールのミズノが言うな
460 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 07:59:57 ID:N49HPA760
レギュレーションを明確にしろと言うのは同意。
ただ、開発競争に遅れた言い訳にはならんとも思うが。
ただ、開発競争に遅れた言い訳にはならんとも思うが。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:00:34 ID:5YuPMJo70
ミズノくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>395
＞｢競技用｣って本来そうあらなきゃいけないんだよ
レーシングシューズはより「裸足」に近づける事が重要な課題だ。
付け足すのはソールのグリップだけ。
俺も「競技用」はそうあるべきだと思う。
しかしLZRはそうじゃない。
＞｢競技用｣って本来そうあらなきゃいけないんだよ
レーシングシューズはより「裸足」に近づける事が重要な課題だ。
付け足すのはソールのグリップだけ。
俺も「競技用」はそうあるべきだと思う。
しかしLZRはそうじゃない。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:01:15 ID:HlzpLEMBO
>>456
ちょLR社ってｗｗｗ
ちょLR社ってｗｗｗ
465 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:01:35 ID:ZY5KJrBl0
いい選手がいい道具を使ったら、早いということ
おいおいｗ
いくらボロ負けしたからって、自分らの飯のタネを否定するなよｗ
今まで新素材だのなんだの言って色々買わせてきたくせに
いくらボロ負けしたからって、自分らの飯のタネを否定するなよｗ
今まで新素材だのなんだの言って色々買わせてきたくせに
467 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:02:20 ID:I28+lgNRO
日本メーカー腐りすぎだろw
468 ：名無しさん＠八周年：2008/06/10(火) 08:02:22 ID:xeJBQvWV0
>>449
やだ今後のサポートを受けられなくなるんじゃないか
やだ今後のサポートを受けられなくなるんじゃないか
469 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:02:48 ID:BvJ10MYTO
自分の存在を否定する様なコメントして、どうするよ
これは恥ずかしいな。
『ミズノに金をかけても勝てない』
主役は選手
主役は選手
472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:03:47 ID:T9LogtQmO
怠慢の一言
だったら五輪公式水着一本でええやん
474 ：ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc ：2008/06/10(火) 08:04:28 ID:mrzgqjBL0
スレタイだけ見て、負け犬の遠吠えかと思ったが、
浮力云々の規定が無いっていうのは問題だな。
浮力云々の規定が無いっていうのは問題だな。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:04:49 ID:5Tvzaxfx0
国際オリンピック委員会が、水着をランダムに決めればいいじゃん
水着の条件を同じにすれば、結局、個人の能力の差で順位が決まることになる
水着の条件を同じにすれば、結局、個人の能力の差で順位が決まることになる
これはちょっとな。
選手が言うならともかくお前は仕事だろ
選手が言うならともかくお前は仕事だろ
477 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:05:39 ID:hfjfpLtWO
原点に戻って真っ裸でいいんじゃね
478 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:05:54 ID:IQubpn7P0
480 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:06:48 ID:FIk71U45O
野球選手だってバット選びにはかなり拘っているじゃん。
「水着の性能の差が、タイムの決定的差でないことを・・・教えてやる」
金儲けのために一にも二にも支那オリンピック支援してるじゃないですかー
選手の命考えてるんですかー
選手の命考えてるんですかー
483 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:08:02 ID:3iyQ4fdo0
>>481
それが若さゆえの過ちだと何故気付かぬ
それが若さゆえの過ちだと何故気付かぬ
484 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:08:07 ID:KGT3mtLXO
こんなバカがミズノの開発だったのかよ
485 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:08:41 ID:5YuPMJo70
ミズノの水着を着て負けろということですね、わかります。
スピード社が言えばかっこいいのにミズノがいうと……
プロスポーツ選手で道具に拘りが無い奴なんて居ないだろ
488 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:09:17 ID:IQubpn7P0
仮に公式水着を採用、開発はミズノじゃない、となったらどう出るんだろうか？
仮にその場合、胸にはゼッケンよろしく各選手のスポンサー名を入れることが出来ても
ミズノは反対するのではないだろうか？
いろいろ奇麗事を言ってはいるが、結局ミズノも
「五輪で大活躍した水着のメーカー」という名前が欲しいだけなのでは無いだろうか？
そしてそれは自分の応援する選手の成績より大切なものなのでは無いだろうか？
仮にその場合、胸にはゼッケンよろしく各選手のスポンサー名を入れることが出来ても
ミズノは反対するのではないだろうか？
いろいろ奇麗事を言ってはいるが、結局ミズノも
「五輪で大活躍した水着のメーカー」という名前が欲しいだけなのでは無いだろうか？
そしてそれは自分の応援する選手の成績より大切なものなのでは無いだろうか？
489 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:09:30 ID:sH9aSIer0
涙拭けよ
490 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:10:05 ID:5hVLPTYY0
ふんどし以外禁止にすべき
491 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:10:13 ID:QZTGYdaG0
良い選手であればあるほど道具を選ぶものです
言ってる内容自体は正しいが開発競争に負けて言うとただのアホだな
493 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:10:23 ID:2haveOie0
基準のぎりぎりまで開発するのがメーカー
それをやらなかったからこうなった。
規格が重要なんだよ。
それをやらなかったからこうなった。
規格が重要なんだよ。
ミズノm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
495 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:11:02 ID:MpDSQns0O
ミズノとは違うのだよミズノとは！！
496 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:11:15 ID:HNrXb/s+O
497 ：ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc ：2008/06/10(火) 08:11:20 ID:mrzgqjBL0
いっその事、動力さえつけなければ何でもアリにするか、
逆に素材とデザイン統一してやれば良いんじゃね？
まあ、カネの関係で後者は無理っぽいが。
逆に素材とデザイン統一してやれば良いんじゃね？
まあ、カネの関係で後者は無理っぽいが。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:11:32 ID:5YuPMJo70
ミズノは旧スク水だけ作っていればいいと思うの
『装備に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は兵士
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿
/＿＿|__
/_了ﾟДﾟ）
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿
/＿＿|__
/_了ﾟДﾟ）
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
500 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:11:50 ID:Vwuq2GH3O
その主役を引き立てるのがスポンサーなんだが
足を引っ張るなよ
足を引っ張るなよ
501 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:11:55 ID:YLZqGnDoO
>>481
今の水着では私は奴には勝てん！
今の水着では私は奴には勝てん！
502 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:11:57 ID:Us+G38Sg0
勝てる用具作るのが仕事だろうが
こんなアマチュアが開発やってんじゃどうしようもないな
こんなアマチュアが開発やってんじゃどうしようもないな
503 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:12:05 ID:+H/18D9MO
ミズノは開発に金をかけていないということですね。わかります。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:12:30 ID:S4/Ug6DlO
すでに目覚ましい結果が出ているし、あんまり関係ないとか当事者が言うと、敗北宣言・負け惜しみに感じるよ。
しかし用具に金をかけなければ負ける。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:12:58 ID:+X6UEcjqO
このバカは金が足りないとでも言いたいのか？
自社否定しても大丈夫？
508 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:13:35 ID:1ITjT3bBO
優秀なもの＝カネをかける
って決め付けはなんだか日本人の美徳に沿わないな
って決め付けはなんだか日本人の美徳に沿わないな
選手はやっぱり速いと言われるものを着るよ
「着なかったことで負けた」という言い訳を
自分に対してしたくないんだよ
「着なかったことで負けた」という言い訳を
自分に対してしたくないんだよ
510 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:14:20 ID:HBkeqMc/0
F1のHONDAみたいな感じになってたんだなミズノ
自分たちが空気読まずに突っ込んでいって、調子に乗ってたら
本気出されて凹みまくりっつー
自分たちが空気読まずに突っ込んでいって、調子に乗ってたら
本気出されて凹みまくりっつー
511 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:14:25 ID:Fr6vpoYs0
ミズノの用具とかけまして北島のオリンピックととく。
その心は
どちらも金がない。
その心は
どちらも金がない。
512 ：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2008/06/10(火) 08:15:36 ID:U1eUlfmtO
チハでM3に勝てるわけないじゃん
新型スープラが出たときの、
cd値の為にここまで格好わるくしてもいいの？
って感じ。
cd値の為にここまで格好わるくしてもいいの？
って感じ。
514 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/06/10(火) 08:16:07 ID:7RMdKeW10
はぁ？ｗ
もう駄目だな。この糞会社はｗｗｗ
知障白痴用のグッズでも開発しとれｗｗｗ
金をかければ勝てるんじゃなくて
金をかけないと同じスタートラインに立てないって事だと思うが
金をかけないと同じスタートラインに立てないって事だと思うが
516 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:16:24 ID:4IyKxdidO
ニュースでもよく報道されるが、
女子アナが実際に着て感想言ってくれないと興奮しないよ。
女子アナが実際に着て感想言ってくれないと興奮しないよ。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:17:20 ID:yUxrv80W0
まるで国内メーカがわざと遅い水着を開発してるみたいな言い訳に笑える。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:17:46 ID:/rEdqziuO
ちなみにスピード社の水着とミズノ社の水着の価格差って？
スピードだって10万有れば上級のやつ買えるんだよね？
ミズノは幾ら？
スピードだって10万有れば上級のやつ買えるんだよね？
ミズノは幾ら？
ミズノは頭悪すぎ。
規則の隙間を付くことをしたくなかったのなら、そのことも含め今は言い訳がましい
発言はせずに黙っておくべき時期。
喋らずに居られなかったのなら技術開発に後れを取った事を潔く認める発言をしたほうが
印象は100倍良かっただろう。
規則の隙間を付くことをしたくなかったのなら、そのことも含め今は言い訳がましい
発言はせずに黙っておくべき時期。
喋らずに居られなかったのなら技術開発に後れを取った事を潔く認める発言をしたほうが
印象は100倍良かっただろう。
より抵抗が少なくなるよう、ちんこも取っちゃえばいいのに
521 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:18:28 ID:EuGmbYEbO
>>511
つ⑩
つ⑩
523 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:19:32 ID:+WYrI6yzO
別に俺がスピード社の水着きたからって、オリンピック出られるわけじゃないしな
いまだって充分選手が主役だろ
いまだって充分選手が主役だろ
選手の能力を最大限に引き上げてあげるのが、水着メーカーの指命なんじゃないのw?
そういえば、陸上でも100メートルで世界新記録が出たし、これもユニフォームの影響だったりして。
そういえば、陸上でも100メートルで世界新記録が出たし、これもユニフォームの影響だったりして。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:19:45 ID:RAwGnZyGO
てかスピード社専用競技作ればいいじゃん、
別にしろよ。
別にしろよ。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:20:36 ID:/rEdqziuO
ミズノはプロの野球用具否定www
スポンサーを持ったら練習場所、合宿、コーチも優遇されて勝てるだろｗｗｗｗｗｗｗ
お前が言うか
お前が言うか
528 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:21:59 ID:0duJc4uN0
>>1
>森さんは「ＬＲはビート板の上で泳ぐようなもの。このままでは競泳とは言えなくなる。
>ルール解釈の部分で、（スピード社のように） 踏み込めなかった
そういやこう言ってLZRをこき下ろした奴いたな。森本人か？
>森さんは「ＬＲはビート板の上で泳ぐようなもの。このままでは競泳とは言えなくなる。
>ルール解釈の部分で、（スピード社のように） 踏み込めなかった
そういやこう言ってLZRをこき下ろした奴いたな。森本人か？
530 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:23:02 ID:uBB14CdV0
>>1
＞「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
＞『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
＞五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」
これは恥ずかしい負け犬の遠吠え。
結果的に選手の役に立っていないし、お前らが日々やっていることは
用具に金をかけることだろ。
＞「私は選手の役に立ちたいと思って開発していたが、
＞『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手であって、
＞五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい」
これは恥ずかしい負け犬の遠吠え。
結果的に選手の役に立っていないし、お前らが日々やっていることは
用具に金をかけることだろ。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:23:57 ID:vbUVfpXt0
浮力なんて、水着だけを水につけて放置しといたら
浮くか沈むかでわかるんじゃないの？
浮くか沈むかでわかるんじゃないの？
532 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:24:09 ID:BneiDpuuO
F１だって以前は大金投入してマシンを作っても
最終的にはタイヤの性能が結果を左右してしまい
コンストラクターの不満が大爆発。
それでタイヤメーカーは1社だけでになったそうです。
最終的にはタイヤの性能が結果を左右してしまい
コンストラクターの不満が大爆発。
それでタイヤメーカーは1社だけでになったそうです。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:25:48 ID:SxFUEzJf0
その辺の素人が着ても記録が出るって訳じゃないんだから、
道具は付け足しのようなもんだろ。
道具は付け足しのようなもんだろ。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:25:52 ID:1DJ6UBL+0
努力は皆してる上での+αだろうに
535 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:26:08 ID:Fm+ac+f5O
浮力があったらそりゃ反則だが
いまさら言い訳してもなぁ
いまさら言い訳してもなぁ
536 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:26:15 ID:jTIqyes30
>>1
素材内の気泡で浮力を持つためには、体積が必要。
ウェットスーツはネオプレンの気泡で浮くが標準７mmの厚みがあり１着でビート板数枚分の体積がある。
選手が「浮く感じがする」という言葉は、実際に浮力がある、という意味ではない。
理科の知識もなければ、スポーツ選手の言葉を理解することもできない。ってこと。
素材内の気泡で浮力を持つためには、体積が必要。
ウェットスーツはネオプレンの気泡で浮くが標準７mmの厚みがあり１着でビート板数枚分の体積がある。
選手が「浮く感じがする」という言葉は、実際に浮力がある、という意味ではない。
理科の知識もなければ、スポーツ選手の言葉を理解することもできない。ってこと。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:26:47 ID:lmoCS43l0
538 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:27:17 ID:iV2kkawGO
ミズノはオリンピックの起源への回帰を目指し、全競技の全裸での開催を推進致します
539 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:28:07 ID:QuzcEEwK0
ミズノ自分の存在を否定してるな>>1
540 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:28:33 ID:EJedseN/O
ミズノは開発に金をかけないってことだな
(-_-)
(-_-)
542 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:29:04 ID:Aib4YXS5O
北島が泳ぐのは僕だって主張してＬＲ着てたけど、
あのセリフは着ない人のセリフじゃないの？
どっかの外人女選手みたいに
あのセリフは着ない人のセリフじゃないの？
どっかの外人女選手みたいに
543 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:29:44 ID:RDarYruM0
負け犬の遠吠え
ミズノは今回、水着提供を辞退するべきだ！
そうすれば、契約している選手の心の負担が軽くなる。
日本の為、選手の為に今回は手を引け。
そうすれば、契約している選手の心の負担が軽くなる。
日本の為、選手の為に今回は手を引け。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:31:06 ID:oQVcYg4jO
こんなアホみたいなコメント残してる開発担当者じゃ
世界には到底、太刀打ち出来ないわ。
世界には到底、太刀打ち出来ないわ。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:31:33 ID:r3rAsVF2O
>>538
ちんこがぶらぶらして水の抵抗を増すｗよって記録が落ちる。
ちんこがぶらぶらして水の抵抗を増すｗよって記録が落ちる。
「「協会工作に金をかけたら勝てる」と言うのでは、ちょっと違う。主役は用具の性能」ミズノの元開発担当者語る。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:33:53 ID:8lJgyFC90
結局、俺達は浮力を付けるようなズルはやってないけど、スピード社はやってるよ、ってことだろ？
こんなことをグニグニ言う暇があったら、次々試作品を作ってテストさせろよ。
気泡入れた浮力アップバージョンも作れば良いじゃん。
テストするだけなら卑怯もクソもない。
その上で、これを語るなら正当な主張だけどな。
今、グニグニ言っても薄汚いだけ。
こんなことをグニグニ言う暇があったら、次々試作品を作ってテストさせろよ。
気泡入れた浮力アップバージョンも作れば良いじゃん。
テストするだけなら卑怯もクソもない。
その上で、これを語るなら正当な主張だけどな。
今、グニグニ言っても薄汚いだけ。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:34:48 ID:gzCAVfe5O
金はかけない、開発もしない、でも商品は売れたいですか？。
素晴らしい経営理念ですね＾＾
素晴らしい経営理念ですね＾＾
外部の人間が言うならまだ分かるが、水着作ってる側の発言としたらアホすぎるwww
じゃミズノの存在意義ってなによ？w
じゃミズノの存在意義ってなによ？w
>「『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手」
くやしさが滲みでてますな。
ではなぜ今までミズノで新記録出なかったですか？
くやしさが滲みでてますな。
ではなぜ今までミズノで新記録出なかったですか？
負け犬がどう弁解しようが、現実を見なけりゃねｗ
つーか、スピード社の水着は「パルスレーザー」という撥水性のいい薄い生地で作られてんだから浮力は関係ないだろ。
あんなに薄い生地で浮力得られるわけないよ。
あんなに薄い生地で浮力得られるわけないよ。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:38:30 ID:3Zo4gm3P0
潔く負けを認め、時期五輪に向け起死回生を図るべし＠他業種開発担当者
556 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:39:02 ID:QuzcEEwK0
ミズノ=負け犬が決定しました．
ありがとうございました．
このコメントでミズノの商品価値がかなり下がりました．
ありがとうございました．
このコメントでミズノの商品価値がかなり下がりました．
557 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:39:19 ID:SR/TThw1O
ミズノは商品開発の意味をわすれてるな
558 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:39:32 ID:sGuLCrBk0
役立たずの水着しか作れないからってこんな事いってちゃだめだろ
だからお前らの水着着てもらえなくなるんだよ
あと窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：は首の骨折って死ね
お前は秋葉でめったざしにされて死ねばよかったのに☆
だからお前らの水着着てもらえなくなるんだよ
あと窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：は首の骨折って死ね
お前は秋葉でめったざしにされて死ねばよかったのに☆
>『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う
実際、世界新まで、出ているのに・・・
実際、世界新まで、出ているのに・・・
560 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:41:11 ID:QuzcEEwK0
いっそ裸で競技することにルール改正したらどうだろうか？
561 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:41:36 ID:9jok1u3X0
「用具に金をかければ勝てるが、自主規制してしまった」と言えばよかったね
MIZUNOは昨年speedoを切るときに北島に言ったんだろうな
「五輪ではMIZUNOが絶対最速のウェアを提供しますから安心してください」って
オレが北島だったらMIZUNOを訴えるけど
さすが北島は一流だな紳士的だよ
>>558
役立たずどころか負荷かけてた説
役立たずどころか負荷かけてた説
564 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:42:54 ID:It18y5cU0
美津濃さんの叩かれっぷりにﾅｲﾀw
ボクシング位かなあ
敗因を道具のせいにできるスポーツって
「メキシコ製の何オンスのグローブが・・」みたいな
敗因を道具のせいにできるスポーツって
「メキシコ製の何オンスのグローブが・・」みたいな
566 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:43:25 ID:itg+BNul0
これは完全なるいいわけ。発想力と技術力のなさのいいわけ。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:43:52 ID:24qcemSB0
美津濃さん死ねよ
ミズノ製品使ったのに、人並みの記録が出せるなんて凄い！
って思われる付加価値のある製品作りを目指すということですね。
わかります。
って思われる付加価値のある製品作りを目指すということですね。
わかります。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:45:18 ID:X9nS1HW90
負け惜しみだよなあ。
「まあ、うちも金かければスゴい水着作れちゃうんですけどね？」ってか。
「まあ、うちも金かければスゴい水着作れちゃうんですけどね？」ってか。
570 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:47:09 ID:lqifb1xUO
>>565
ウインタースポーツは道具の差がパフォーマンスに直結すんぞ。
ウインタースポーツは道具の差がパフォーマンスに直結すんぞ。
着用禁止か全員着用のどちらかにしてくれ
572 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:47:32 ID:WlOrL8+o0
その用具を作ってるメーカーが言うセリフじゃないだろ。自分の存在理由を自分で否定してどうすんだよ
573 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:48:13 ID:xx0RRrr3O
日本人選手が全員スピード社の水着を着てメダルを取れば良い。
次の国際大会から新素材水着の使用禁止になるからw。
次の国際大会から新素材水着の使用禁止になるからw。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:49:36 ID:Ivb0ELFIO
ミズノは開発できなかったのですね。わかります。
575 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:50:17 ID:fL1oiQ0xQ
尻にマブチモ－タ－でも挿して泳げや
素材に頼んなや
素材に頼んなや
スピードと同じ位の浮力のを作れば良かったのにな。
自分の会社の商品価値を下げているのと同じ発言だな
自分で自分の首を絞める発言をするなんて
こいつ馬鹿なんじゃね？
自分で自分の首を絞める発言をするなんて
こいつ馬鹿なんじゃね？
578 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:53:27 ID:B648sciW0
選手（公務員）が、スポンサーの金（税金）使って、練習や遠征（研修や
留学）に行って、試合（帰国）になったら、他社の水着を使用（民間企業に
転職）したら、スポンサー（国民）は、怒らないか？
留学）に行って、試合（帰国）になったら、他社の水着を使用（民間企業に
転職）したら、スポンサー（国民）は、怒らないか？
579 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:53:39 ID:cOb+8fYDO
こいつが言ってることは、すべてのスポーツ用品の開発を、全否定したってことか？
バットも、スキー板も、サッカーシューズも、フォーミュラカーも、全て関係無しに、選手の腕ってことか。
ならF1で車は毎回くじ引きかなんかで決めて、フェラーリ琢磨・中島VSアグリライコネン・ハミルトンの対決もありってか？
それは面白いかも。
バットも、スキー板も、サッカーシューズも、フォーミュラカーも、全て関係無しに、選手の腕ってことか。
ならF1で車は毎回くじ引きかなんかで決めて、フェラーリ琢磨・中島VSアグリライコネン・ハミルトンの対決もありってか？
それは面白いかも。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:53:41 ID:9jok1u3X0
元開発担当だから言えるんだろな、元だから。
元同僚は何言ってんだ～と思ってるかも？
元同僚は何言ってんだ～と思ってるかも？
581 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:54:05 ID:JNIEdRYp0
体表面積を２平方メートルとして
水着の厚さが５ミリだと
浮力は最大5キロ得られる
でいいのでしょうか？
結構、浮力得られますね
水着の厚さが５ミリだと
浮力は最大5キロ得られる
でいいのでしょうか？
結構、浮力得られますね
582 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 08:55:01 ID:oQVcYg4jO
さすが同族企業ミズノや！
スピードなんて最初から追求してなかったんや！
スピードなんて最初から追求してなかったんや！
いずれにせよ、
ミズノ抵抗が問題ということですね
ミズノ抵抗が問題ということですね
装備も実力のうち
ただの負け惜しみ
メーカーが○○モデルとかいって用具に金かけさせてると思うが･･･。
中華らしくプールに片栗粉を入れて
水面を走れば世界記録続出だよ
レイザー着なくても全裸で良いしね
水面を走れば世界記録続出だよ
レイザー着なくても全裸で良いしね
ここで負け組にマイクを向けるのは、酷ってもんだろ。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:00:19 ID:uBB14CdV0
なんの根拠も提示できないけど
吸水性も伸縮性もない素材で身体を締め付けて泳ぐと
浮力はアップする気がする。
ただ浮いてるだけじゃなくて、きちんと泳いだ時、だけど。
もともと泳ぎの中で浮力を発生させてるわけだから。
水着の浮力が云々って言われるけど、水着本体には浮力はないんだろうな。
水着だけをプールに入れても水を吸わないから沈まないだけで。
吸水性も伸縮性もない素材で身体を締め付けて泳ぐと
浮力はアップする気がする。
ただ浮いてるだけじゃなくて、きちんと泳いだ時、だけど。
もともと泳ぎの中で浮力を発生させてるわけだから。
水着の浮力が云々って言われるけど、水着本体には浮力はないんだろうな。
水着だけをプールに入れても水を吸わないから沈まないだけで。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:02:14 ID:oAjJAsMb0
なに自らの存在を否定するようなこと言ってんだか
対等に競争したいからこそ、お前等の劣っている水着なんか着せられないと
日水連が判断したんだろうに
日水連が判断したんだろうに
592 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:03:48 ID:liLHpfFk0
>>581
ウエットスｰツみたいな水着だな｡
ウエットスｰツみたいな水着だな｡
593 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:04:29 ID:8pf7UKE1O
全員同じ水着なら選手の実力勝負になるね。
今回はミズノが選ばれなかっただけ。
今回はミズノが選ばれなかっただけ。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:05:05 ID:jalXLqWb0
日本がメダル取るとあの手この手でルール改悪
自分達の正当性はしっかり主張…さすがですね欧州勢ｗ
自分達の正当性はしっかり主張…さすがですね欧州勢ｗ
自分達が優勢だった頃は（多額の開発費の裏付けによって）「日本の技術は優秀」
劣勢になるや「金を注ぎ込めば良いってもんじゃない」
・・・日本人の良識もだいぶ薄れてきたもんだな
劣勢になるや「金を注ぎ込めば良いってもんじゃない」
・・・日本人の良識もだいぶ薄れてきたもんだな
596 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:08:43 ID:lCBf30m00
>>577
企業セミナー会社代表
企業セミナー会社代表
こりゃ選手が言うならまだしも、
用具メーカーがいったらアウトだろｗｗ
多田の負け犬
598 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:10:42 ID:5IbzWSh40
立場が逆ならEUの強権発動であぼーんされてただろうな
EUが汚いというより日本の政治力なさ杉、寝技へたくそ杉
EUが汚いというより日本の政治力なさ杉、寝技へたくそ杉
599 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:11:45 ID:FoXn2y4M0
全員全裸でやればいいのに
600 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:11:51 ID:mIjArB660
>>581
水着厚すぎ
水着厚すぎ
がっちり浮力のつく水着を作ればいいじゃない
それで何か言われたら浮力基準値の設定を持ち出せばいい
それくらいの駆け引きができないのかな
それで何か言われたら浮力基準値の設定を持ち出せばいい
それくらいの駆け引きができないのかな
これ記録がでたスピード社が言ったならかっこいいのに
603 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:14:43 ID:oQVcYg4jO
サプライヤー結んであとはこんな連中が適当に開発して
出来上がった糞水着でオリンピックに出ろとメダリストに強制する
まじ国賊だな水野
出来上がった糞水着でオリンピックに出ろとメダリストに強制する
まじ国賊だな水野
604 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:15:47 ID:Y1IhVdu4O
じゃあお前ら開発やめろ。
会社畳んでいただいても結構ですよ。
会社畳んでいただいても結構ですよ。
品質で負けてる奴が言ってもなぁ、、、、ミズノ馬鹿じゃないの
606 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:20:41 ID:srRdUG9FO
ミズノかっこわる…
607 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:21:14 ID:LNaST8lOO
>>1
自己否定？
自己否定？
608 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:21:19 ID:UEF7Jj9Y0
そもそもあんなに急いで泳いで何か意味あるの？
609 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:23:27 ID:b/lJr+yK0
もう面倒臭いから 水泳は全裸にしろよ！！
なら公平だろ？女子平泳ぎなんて一番人気になるしな。
なら公平だろ？女子平泳ぎなんて一番人気になるしな。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:23:35 ID:YljfRutjO
なにこの負け犬の遠吠え
>581
5ミリって ウエットスーツ かよ
5ミリって ウエットスーツ かよ
613 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:23:58 ID:696gPmvWO
北島は水野からもらっためくされ銭をかえしてから偉そうな事をいえ。人よりちょっと平泳ぎが早いだけだろ。
道具の工夫も記録のうちと言う人もいるけど、
全裸でやればいいと言う人も相変わらず多いな。
全裸とはいかないが規定の水着で泳ぐカテゴリも
必要じゃないか。
メーカーも無差別級の争いには燃えると思うが。
全裸でやればいいと言う人も相変わらず多いな。
全裸とはいかないが規定の水着で泳ぐカテゴリも
必要じゃないか。
メーカーも無差別級の争いには燃えると思うが。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:25:46 ID:jTIqyes30
まだ>>1にミスリードされて、浮力があるとでも思ってるヤツがいるのか？
>>1
素材内の気泡で浮力を得るためには、体積が必要。そんな体積は無い。
ウェットスーツはネオプレンの気泡で浮くが標準７mmの厚みがあり１着でビート板数枚分の体積がある。
選手の「浮く感じがする」という言葉は、実際に浮力がある、という意味ではない。
>>1は、理科の知識もなければ、スポーツ選手の言葉を理解することもできない。ってこと。
>>1
素材内の気泡で浮力を得るためには、体積が必要。そんな体積は無い。
ウェットスーツはネオプレンの気泡で浮くが標準７mmの厚みがあり１着でビート板数枚分の体積がある。
選手の「浮く感じがする」という言葉は、実際に浮力がある、という意味ではない。
>>1は、理科の知識もなければ、スポーツ選手の言葉を理解することもできない。ってこと。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:26:53 ID:xhwx4BjR0
ミズノの負け惜しみ。社長は売国奴。
617 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:27:33 ID:8FOXjPmTO
相当悔しかったみたいだなぁ。元開発担当者として
そりゃあ素人に言っているなら分かるが、
千ミリ単体で争う国の代表だぞ？
千ミリ単体で争う国の代表だぞ？
619 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:29:38 ID:FG5O9D6U0
お前が言うな
620 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:29:49 ID:vb5+TZ+40
大会毎に一つのメーカだけに絞ってワンメイクにすればイコールコンディションだろ。
猿でもわかる簡単なことなのにな。
猿でもわかる簡単なことなのにな。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:30:35 ID:G/sJqpXvO
× 北島が新記録
○ LR着用の北島が新記録
マスゴミはこう言ってます。つまり世間はこう思ってます
○ LR着用の北島が新記録
マスゴミはこう言ってます。つまり世間はこう思ってます
要は、ミズノはスピードで北島を釣って、
北島からスピードを取り上げて国産糞水着を押しつけたんだろ？
ここんところ北島が不振だったのもそのせいだろ。
こんな詐欺企業、もう死ねよ。
北島からスピードを取り上げて国産糞水着を押しつけたんだろ？
ここんところ北島が不振だったのもそのせいだろ。
こんな詐欺企業、もう死ねよ。
623 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:32:26 ID:/j55kp980
美津濃て負け組み企業の代表みたいだな。
契約問題なんて社長がさっさと決めて選手のために
やってやれよ。
契約問題なんて社長がさっさと決めて選手のために
やってやれよ。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:32:52 ID:eWQd8HxJ0
今この時期に言っても負け惜しみにしか聞こえない罠
625 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:33:25 ID:9jok1u3X0
全裸になったら今度は体を削り始めるだろ
あるいは皮膚に浮力をつけてくるかもしれない
もうやってたりしてな
あるいは皮膚に浮力をつけてくるかもしれない
もうやってたりしてな
626 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:33:56 ID:uBB14CdV0
>>615
＞選手の「浮く感じがする」という言葉は、実際に浮力がある、という意味ではない。
うん。
ストリームラインを固定できる締め付けと吸水ゼロ。
素材表面の水の抵抗ゼロ。
これなら通常自分で発生させてる浮力（揚力）が大きくなるよね。
ああそうか。
浮力、っていうから変なんだ。
浮揚力だよね。
＞選手の「浮く感じがする」という言葉は、実際に浮力がある、という意味ではない。
うん。
ストリームラインを固定できる締め付けと吸水ゼロ。
素材表面の水の抵抗ゼロ。
これなら通常自分で発生させてる浮力（揚力）が大きくなるよね。
ああそうか。
浮力、っていうから変なんだ。
浮揚力だよね。
ならわざわざスポンサー企業なんてつけなければいいんだよ馬鹿なの？
今日からミズノのスポーツ用品は
全てタダで貰えるんですね？
全てタダで貰えるんですね？
630 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:36:03 ID:OshoKMptO
株価急落
631 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:37:23 ID:Q54VtjCl0
ミズノ必死だな。
ま、次のオリンピックまでにスピード社を越える水着を開発するこった。
リストラと称して技術者に冷や飯食わせてきた近年の
日本企業には、無理な注文だろうけど。
かつてアメリカが陥った過ちを全て猿真似しているんだから、笑えない。
ま、次のオリンピックまでにスピード社を越える水着を開発するこった。
リストラと称して技術者に冷や飯食わせてきた近年の
日本企業には、無理な注文だろうけど。
かつてアメリカが陥った過ちを全て猿真似しているんだから、笑えない。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:37:28 ID:9zlrqh0Y0
こんな下らん議論をするくらいなら完全に公平になるようにすっぽんぽんで競技するようにしろ
633 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:37:32 ID:3ZeMij2W0
>>616
>社長は売国奴。
それは間違い！
水野 正人会長、水野 明人社長は、ミズノ創業100年にあたりミズノの名でブランド統一するためにスピ－ドに2億円以上の違約金を払って
契約解除した単なるおバカさん、そこまで知恵無い。
このままブランド、業績、株価が低がれば引責必至。
>社長は売国奴。
それは間違い！
水野 正人会長、水野 明人社長は、ミズノ創業100年にあたりミズノの名でブランド統一するためにスピ－ドに2億円以上の違約金を払って
契約解除した単なるおバカさん、そこまで知恵無い。
このままブランド、業績、株価が低がれば引責必至。
北島はよく見ると潜ってるから。
ブレストなんか泳ぎ方のルールを守った上で
いかに潜るかが勝負だぜ？
浮力なんかついてたら邪魔だろ。
それで北島も下半身だけにしてるのかもな。
ブレストなんか泳ぎ方のルールを守った上で
いかに潜るかが勝負だぜ？
浮力なんかついてたら邪魔だろ。
それで北島も下半身だけにしてるのかもな。
何を今更、綺麗ごとをｗ
637 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:42:36 ID:0wYnf8ajO
たしかにそうかも知れんが、ミズノ側が言う事じゃないなw
オリンピックまで全力で開発にあたると宣言したミズノ。
なんとか世論でこのいやがらせを止めないと・・・・。
あまりに北島がかわいそうだ。
泳ぐのは彼だ。
どんだけこのオリンピックに向けて練習してると思ってるんだ。
人生を変える栄光の場所へ
なんでサポートしてやらないんだよ！？
なんとか世論でこのいやがらせを止めないと・・・・。
あまりに北島がかわいそうだ。
泳ぐのは彼だ。
どんだけこのオリンピックに向けて練習してると思ってるんだ。
人生を変える栄光の場所へ
なんでサポートしてやらないんだよ！？
639 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:43:51 ID:UTuD2Urd0
中国の事だからオリンピックの水泳予選とか
自分の国の選手が出ない組で
プールの水に粘性を持たせて抵抗を大きくして
記録遅くする細工するかも知れないね
気を付けようね
自分の国の選手が出ない組で
プールの水に粘性を持たせて抵抗を大きくして
記録遅くする細工するかも知れないね
気を付けようね
結局お前らも金使いまくったんだろ？
スピード社を上回る水着も作れないくせに、言い分け言うな
作ってから家
スピード社の製品はサメ肌水着の改良版に過ぎないよね。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:47:40 ID:yHraiHHp0
たまにはゴールドウインのことも思い出してあげてください
好みのスポーツウェアが見つけやすく ゴールドウインが画像検索エンジン導入
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0806/09/news082.html
好みのスポーツウェアが見つけやすく ゴールドウインが画像検索エンジン導入
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0806/09/news082.html
645 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:49:24 ID:b1xF9weW0
>>1
＞森さんは、ＬＲで泳いだ選手が一様に「体が浮く感じがした」と語ることに着目。
「素材中の気泡により、浮力が出ているのではないか」と考える。
＞森さんは「ＬＲはビート板の上で泳ぐようなもの。このままでは競泳とは言えなくなる。
浮力の統一基準を設けるべきだ」と指摘する。
この期におよんで見苦しいぞ！ミズノ！
国際水泳連盟（FINA）は「SPEEDO社のLZR RacerとFINAに承認されている競泳水着に、
浮力の優位性をもたらす客観的で科学的な証拠はありません。」と声明を出している。
科学的に検証して、そういうメカニズムが確認できたならともかく
憶測だけで相手を陥れるような事を言うんじゃねーよ！
＞森さんは、ＬＲで泳いだ選手が一様に「体が浮く感じがした」と語ることに着目。
「素材中の気泡により、浮力が出ているのではないか」と考える。
＞森さんは「ＬＲはビート板の上で泳ぐようなもの。このままでは競泳とは言えなくなる。
浮力の統一基準を設けるべきだ」と指摘する。
この期におよんで見苦しいぞ！ミズノ！
国際水泳連盟（FINA）は「SPEEDO社のLZR RacerとFINAに承認されている競泳水着に、
浮力の優位性をもたらす客観的で科学的な証拠はありません。」と声明を出している。
科学的に検証して、そういうメカニズムが確認できたならともかく
憶測だけで相手を陥れるような事を言うんじゃねーよ！
646 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:52:29 ID:ZyJxdVhT0
>>633
ミズノ 売国 で具ぐれ
ミズノ 売国 で具ぐれ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:52:57 ID:PNA6F/s8O
実はミズノはｓｐｅｅｄｏとの業務提携を違約金まで払って解除したらしい、負けは素直に認めた方がいい。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:53:53 ID:Ze72leku0
他の選手と同じ舞台に立てないと無意味だろう。
ミズノ見苦しい。
ミズノ見苦しい。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:55:48 ID:8FOXjPmTO
格好悪いなぁ、ミズノって
651 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:57:25 ID:W3kq/ZqK0
こうなったら出来るだけ抵抗がすくなく
長持ちするコンドームでも作って見返してやれ
長持ちするコンドームでも作って見返してやれ
652 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:59:18 ID:k89eBMiEO
金をかけまくって
駄作しか産み出さない
メーカー側の人は
流石に言い訳に筋が通ってる(笑)
駄作しか産み出さない
メーカー側の人は
流石に言い訳に筋が通ってる(笑)
653 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 09:59:23 ID:FARcVvfy0
製品開発する会社のいうことではないな。
でもわざわざ性能低いものを好む奴はいないだろ
みんなが同じものを使うことで結果実力が全ての世界になる
日本だけ国産利権低性能の足枷つけてどうするんだｗ
みんなが同じものを使うことで結果実力が全ての世界になる
日本だけ国産利権低性能の足枷つけてどうするんだｗ
655 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:01:48 ID:N9U90Wsf0
>>651
抵抗が少ないとｵﾆｬﾉｺが全く気持ちよくないんですが・・・
抵抗が少ないとｵﾆｬﾉｺが全く気持ちよくないんですが・・・
調整ミスのデブでも理想の水泳体型で参加できるんだぜ。
おかしいって。
おかしいって。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:04:23 ID:DWfBijza0
アベベ・ビキラが裸足で世界記録出したのとは時代が違う。
いまや用具開発も競技の一環よ。
見苦しいぞMIZUNO！ そんな愚痴垂れるくらいなら、いっそ退場しろ。
いまや用具開発も競技の一環よ。
見苦しいぞMIZUNO！ そんな愚痴垂れるくらいなら、いっそ退場しろ。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:05:07 ID:8FOXjPmTO
LZRのレディースのロングジョンって胸のとこどうなってんだろうな。
矯正できる範囲を超えた差があると思うけど。
矯正できる範囲を超えた差があると思うけど。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:07:18 ID:MqgM5SQLO
661 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:07:33 ID:hLM+uiLgO
つまりこの素材でゴム弾を作れば水中にジェームス・ボンドが逃げても無意味か
662 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:07:43 ID:24qcemSB0
FINAの検証したとおり水着自体に選手の泳ぎを助けるような浮力は無いよ
後は少し考えればわかる
この水着はまったく問題ない
後は少し考えればわかる
この水着はまったく問題ない
663 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:07:47 ID:SN34OO6x0
今の日本人は根性が足りなさすぎる。
昔は竹やりで気合一閃B29を撃墜したものだったのに・・・
昔は竹やりで気合一閃B29を撃墜したものだったのに・・・
664 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:08:25 ID:KSEdTP6v0
じゃあ開発費用要らないな
開発担当は全員クビでいいだろ
開発担当は全員クビでいいだろ
666 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:09:19 ID:TV2wZBnU0
せっかくの選手の力量を道具が足を引っ張っている状況でしょ・・・
667 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:09:39 ID:cCZQDEcH0
裸にペーパータトゥーでスポンサーで良いよもう。
スポーツなんだから、ぜんぜん嫌らしくない。
当然、女子もだ。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:09:42 ID:2F4LTs3ZO
ミズノの肩を持つ訳では無いが、日本のメーカーがレーザーレーサーのような水着を作れば、まず間違いなく使用を規制される。
今規制がかからないのは、イギリスのメーカー製だからというのがある。
スポーツの国際機関の本部は、まずヨーロッパだからね。
今規制がかからないのは、イギリスのメーカー製だからというのがある。
スポーツの国際機関の本部は、まずヨーロッパだからね。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:10:20 ID:3ZeMij2W0
ミズノはSpeedとの契約短縮に関わる役員会の議事録を公開すべき。
それが嫌なら上場廃止しろ。
とりあえず言い訳したいのはわかった
671 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:10:48 ID:TV2wZBnU0
>>668
だからこそイギリス製を使えば無問題って訳だ
だからこそイギリス製を使えば無問題って訳だ
672 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:10:54 ID:Vwuq2GH3O
ルール上、採用OKになったんなら文句つける筋合いはない
673 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:11:00 ID:qsQEZnJF0
スピード社が言うならわかるんだが
674 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:11:22 ID:3TmcFPgF0
LRを着たら
曙も強くなるかもね
曙も強くなるかもね
用具の違いは必ずある、あって当たり前
なんかmizno負け惜しみみたいに聞こえるんだが
678 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:12:25 ID:TV2wZBnU0
>>667
裸だとアレが抵抗要素となるだろ・・・
裸だとアレが抵抗要素となるだろ・・・
679 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:13:10 ID:W3kq/ZqK0
もうあれだな、
五輪競技は全部全裸でやれや
棒高飛びの棒だけ許可してやれ
五輪競技は全部全裸でやれや
棒高飛びの棒だけ許可してやれ
680 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:13:49 ID:IGtzOBhr0
おまえがいうなスレ？
>>676
思ったより安いってのが俺の感想。
思ったより安いってのが俺の感想。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:14:28 ID:3SiPcWSoO
>>636
>>581の計算は間違い
0.3ﾐﾘの厚さだと、面積2㎡のとき0.6キロの浮力が生じる
もし、水着が気泡だらけと仮定したら、0.6キロのビート板を持って泳いでいるのと同じだから
泳ぐのが凄く楽になるのは容易に想像がつく
まあ、そしたらもっと早く泳げそうなもんだがｗｗｗ
>>581の計算は間違い
0.3ﾐﾘの厚さだと、面積2㎡のとき0.6キロの浮力が生じる
もし、水着が気泡だらけと仮定したら、0.6キロのビート板を持って泳いでいるのと同じだから
泳ぐのが凄く楽になるのは容易に想像がつく
まあ、そしたらもっと早く泳げそうなもんだがｗｗｗ
確かに道具の性能は無視できない。
でも俺は水泳というのは陸上競技のような身一つで争う
きわめてシンプルな競技だと思ってたからちょっと違和感があるな。
陸上競技でもみんなピチっとしたスパッツ着てるけど
水中の抵抗値だとものすごい効果が出てしまうんだろうね。
でも俺は水泳というのは陸上競技のような身一つで争う
きわめてシンプルな競技だと思ってたからちょっと違和感があるな。
陸上競技でもみんなピチっとしたスパッツ着てるけど
水中の抵抗値だとものすごい効果が出てしまうんだろうね。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:14:47 ID:ZwtEA2tB0
もし、アスリート達が人間の限界ギリギリの最高レベルに達していて、ほとんど差がない状態なら
道具の違いが決定的差となる。
道具の違いが決定的差となる。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:14:48 ID:GV2XdHQFO
結果出してから物を言え。
>>679
原点回帰ですね。
原点回帰ですね。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:14:55 ID:zAoEjLuqO
>>668
だからこそ提携解消したミズノは糞なんだよねえ
だからこそ提携解消したミズノは糞なんだよねえ
シューズなんかも、スパイク付けるのをやめて体育のズックに統一すべきだな。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:16:10 ID:KPSOAGA5O
そんならミズノは開発止めてスク水だけ提供しとけや
690 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:16:30 ID:nOoAyLsP0
金を掛けたら云々って言うほど高い水着なのか？
692 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:18:11 ID:v31IBGQnO
>>679
冬期五輪どうするんだよｗ
冬期五輪どうするんだよｗ
実際に検証してから文句つけろ
694 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:18:32 ID:9zXJs/Tb0
>>687
金がほしくてミズノとの契約を続けた北島も糞。
金がほしくてミズノとの契約を続けた北島も糞。
浮力の統一基準を設けるべきってのはもっともだと思うんだが・・・
なんでこんなに叩かれてるんだ？？
なんでこんなに叩かれてるんだ？？
696 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:18:54 ID:b7NM0D98O
日本のマラソンは用具にやたらお金かけてるのは、いいのか？
('A`)ああ、飛行機の翼と同じ形になるのだね？
>>689
むしろスク水(旧型)だけというルールで水泳をやるのがいいだろうｗ
むしろスク水(旧型)だけというルールで水泳をやるのがいいだろうｗ
699 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:19:58 ID:qnlOeaGs0
プールを泳ぐ、サーキットを走る、、、Ａ地点からＢ地点まで行ったり来たりの速さ競ってそれがどうしたっていうの？
水着がどうのスパイクがどうの、、、あほらしい。
どうしてもやるなら裸で裸足でやればいい、自力で戦え
水着がどうのスパイクがどうの、、、あほらしい。
どうしてもやるなら裸で裸足でやればいい、自力で戦え
700 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:20:24 ID:liLHpfFk0
701 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:20:43 ID:27uP7UQmO
身体能力の祭典に、それ以外の要素が絡むのは確かに納得いかないな
702 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:20:45 ID:l2rds19SO
そこまで公平こだわる競技をするなら水着は同じメーカーで、体重別にやれ
704 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:21:37 ID:TV2wZBnU0
>>300
北島「それ言ったら、いくらもらえるんすかー？」
北島「それ言ったら、いくらもらえるんすかー？」
707 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:23:24 ID:liLHpfFk0
選手は努力してないってえのか？
人事を尽くしたら天命を待つだろ。ふつう。
人事を尽くしたら天命を待つだろ。ふつう。
やっぱりビジネスなんだよな、素直に楽しめないお
ミズノやアシックスはさ水着にこだわらずに
マシンでのトレーニングやその他消耗品でサポートしましたでいいじゃん
その部分もものすごく大事じゃん
マシンでのトレーニングやその他消耗品でサポートしましたでいいじゃん
その部分もものすごく大事じゃん
全裸でいいよ
（効率やクォリティの為に）道具に金をかけるのはプロとして当然だと
思うのだが違うのか？
それが使いこなせるかどうかとかは前提条件だが
思うのだが違うのか？
それが使いこなせるかどうかとかは前提条件だが
713 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:26:43 ID:wnqHwq350
浮いてりゃいいんならいっそのこと塩水でプールの水作ったらどうだ？
714 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:27:45 ID:TV2wZBnU0
道具に金をかけるはちょっと違った
道具にこだわる（高額だとしても）だた
道具にこだわる（高額だとしても）だた
716 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:28:57 ID:AnKNfo64O
さて、ミズノ株の空売りの準備を始めるか
717 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:29:35 ID:edV7WhhAO
本当に良いものなら使って当たり前、というか何で揉めてるのか不明
日本のメーカーが7万円の水着作るのは
営業側からストップかかるだろうな。
営業側からストップかかるだろうな。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:29:48 ID:7nD5ffhc0
自分の人生、全否定ですか？
720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:30:11 ID:3ZeMij2W0
水野 正人会長、水野 明人社長はアシックス（旧オニツカ）のように創業家の
名前が消えるのを恐れ、それを守る為にその他の全てを犠牲にしても良いと
考えた最低経営者。
そしてそれに賛成した役員は自己保身のみが至上命題の茶坊主。
選手が最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをするために、
最高の用具を提供します
って言うよね
金かけるんじゃん
最高の用具を提供します
って言うよね
金かけるんじゃん
これら水着の解決手段・・・・・・やっぱり素っ裸で泳ぐしかないか
勘違いしてる奴がまだいるみたいだが希望する選手に提供
できる体制を整えなければオリンピックのウェアとして認められ
ないんだぞ？
メーカーとの契約の関係で着れないのは選手なり水連の責任。
その見返りとして金を貰って良い環境の練習できた訳で不公平
でもなんでもない。
できる体制を整えなければオリンピックのウェアとして認められ
ないんだぞ？
メーカーとの契約の関係で着れないのは選手なり水連の責任。
その見返りとして金を貰って良い環境の練習できた訳で不公平
でもなんでもない。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:35:43 ID:3ZeMij2W0
>>694
>金がほしくてミズノとの契約を続けた北島も糞。
TV報道によると、北島がミズノと交わした契約には、「ミズノSpeedの着用」と
なっていて、ミズノがSpeedと契約解除後に契約変更はされていないそうだから
法的に北島はSpeed着用の権利があるだけでなく、ミズノがそれを妨げたり
そうしようとしたらミズノが北島に損害賠償の責が発生するらしい。
>金がほしくてミズノとの契約を続けた北島も糞。
TV報道によると、北島がミズノと交わした契約には、「ミズノSpeedの着用」と
なっていて、ミズノがSpeedと契約解除後に契約変更はされていないそうだから
法的に北島はSpeed着用の権利があるだけでなく、ミズノがそれを妨げたり
そうしようとしたらミズノが北島に損害賠償の責が発生するらしい。
グダグダ言うんならもう男子も女子も日本のスクール水着を公式にしろよ…
それなら文句ないだろ。
それなら文句ないだろ。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:37:05 ID:TV2wZBnU0
>>648
すごいそうかも。
自由形やバタフライは全身タイプ着て腹部を平らにして背中に丸みを持たせると良くて、
背泳ぎになると下半身タイプにして背中は元々平だしケツを締め付ける事のより平になり、
胸部は締め付けが無いから丸みを帯びる。
かな？ｗ
すごいそうかも。
自由形やバタフライは全身タイプ着て腹部を平らにして背中に丸みを持たせると良くて、
背泳ぎになると下半身タイプにして背中は元々平だしケツを締め付ける事のより平になり、
胸部は締め付けが無いから丸みを帯びる。
かな？ｗ
弘法筆選ぶ
729 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:38:26 ID:24qcemSB0
浮力の統一基準なんて必要ない
LZRに問題になる浮力はない
LZRを水に浸してみれば浮力なんか無いのがわかるよ
選手が浮いているように感じているのは水着の浮力によるものじゃないんだよ
LZRに問題になる浮力はない
LZRを水に浸してみれば浮力なんか無いのがわかるよ
選手が浮いているように感じているのは水着の浮力によるものじゃないんだよ
730 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:38:31 ID:b1xF9weW0
>>668
そこまで言うと本当に「負け惜しみ」にしか聞こえないw
SPEEDO社がLZRを作り出すのにはNASA等と協力して３年の歳月を費やしている
ミズノは昨年５月までSPEEDO社と提携していたから、当然LZRの性能や脅威はミズノも知っていたはずだ
にも関わらず、一方的にSPEEDO社との契約を解除し、性能の劣る自社ブランド製品をゴリ押ししようとした
自業自得もいいところだよw
そこまで言うと本当に「負け惜しみ」にしか聞こえないw
SPEEDO社がLZRを作り出すのにはNASA等と協力して３年の歳月を費やしている
ミズノは昨年５月までSPEEDO社と提携していたから、当然LZRの性能や脅威はミズノも知っていたはずだ
にも関わらず、一方的にSPEEDO社との契約を解除し、性能の劣る自社ブランド製品をゴリ押ししようとした
自業自得もいいところだよw
731 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:38:54 ID:liLHpfFk0
>>725
スクール水着って、抵抗めちゃ大きそうだな。
スクール水着って、抵抗めちゃ大きそうだな。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:39:45 ID:3ZeMij2W0
>>730
720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:30:11 ID:3ZeMij2W0
水野 正人会長、水野 明人社長はアシックス（旧オニツカ）のように創業家の
名前が消えるのを恐れ、それを守る為にその他の全てを犠牲にしても良いと
考えた最低経営者。
そしてそれに賛成した役員は自己保身のみが至上命題の茶坊主。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:30:11 ID:3ZeMij2W0
水野 正人会長、水野 明人社長はアシックス（旧オニツカ）のように創業家の
名前が消えるのを恐れ、それを守る為にその他の全てを犠牲にしても良いと
考えた最低経営者。
そしてそれに賛成した役員は自己保身のみが至上命題の茶坊主。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:41:23 ID:GA8zrsWb0
あれ？speedoではないですか？
＞主役は選手であって、五輪は個々が努力して磨いた能力を競う場であってほしい
最強の水着開発してから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強の水着開発してから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
('A`)つまり高速で水中移動する事で
浮力が生まれるんだな
浮力が生まれるんだな
736 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:42:20 ID:TV2wZBnU0
>>725
「負け組みに歩調を合せろ」って叫ぶ結果平等主義者は社会の害悪です
「負け組みに歩調を合せろ」って叫ぶ結果平等主義者は社会の害悪です
737 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:43:28 ID:hqMflFHF0
選手が言うならわかるが用具メーカーが言うなｗ
相手よりいいものが作れません宣言かよ
相手よりいいものが作れません宣言かよ
>>724
サニーサイドアップは弁護士雇って、その辺争うしかないかもね。
サニーサイドアップは弁護士雇って、その辺争うしかないかもね。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:45:04 ID:3ZeMij2W0
仮に、日本選手権水泳競技大会で山本貴司選手がLZRを着ていたら代表になっていたかも。
そうだともっと揉めてるだろうな。
そうだともっと揉めてるだろうな。
>>736
日本企業社会ってまさに護送船団なんですけど？ｗｗｗ
日本企業社会ってまさに護送船団なんですけど？ｗｗｗ
741 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:46:17 ID:24qcemSB0
>>739
あいつ泳ぎは一流でも解説は素人以下だったなｗｗｗ
あいつ泳ぎは一流でも解説は素人以下だったなｗｗｗ
742 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:46:35 ID:+MsvPRdX0
ミズノ「敗北ではありません転進です」
743 ：724：2008/06/10(火) 10:48:31 ID:3ZeMij2W0
現場の開発者は一生懸命やってると思うんだけどなー
会社の体質とか、企業に責任押し付けてる水連とかの批判なら分かるけど。
会社の体質とか、企業に責任押し付けてる水連とかの批判なら分かるけど。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:50:05 ID:svulYa2o0
ミズノの北島専用水着はいくらなんですか？ｗｗｗ
747 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:50:24 ID:P2pF56QRO
748 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:50:56 ID:8wH2bZdW0
かの弘法大師も、筆は選びまくりだったらしいからなｗ
良い道具を選ぶのは悪い物では有るまい。
そしてその道具の選択権を売り渡して金を貰うのも個人の自由。
ただし、売っておきながらやっぱりやめた、は通らない。
良い道具を選ぶのは悪い物では有るまい。
そしてその道具の選択権を売り渡して金を貰うのも個人の自由。
ただし、売っておきながらやっぱりやめた、は通らない。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:51:59 ID:TV2wZBnU0
>>740
まぁ、今時それをバカ正直に実行している企業は旗艦ごと撃沈されていますが・・・
まぁ、今時それをバカ正直に実行している企業は旗艦ごと撃沈されていますが・・・
752 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:53:19 ID:n/aqIinOO
｢用具に金かけて勝っても～｣だと？
三万円近いバット売って｢これ使えば飛びますよ｣なんて言ってるくせに。
だったらもっとバットを安くしろ。
話しはそれからだ。
三万円近いバット売って｢これ使えば飛びますよ｣なんて言ってるくせに。
だったらもっとバットを安くしろ。
話しはそれからだ。
もう水着禁止で。
女子飛び込みも、シンクロも例外でなく。
頼むぞ、カメラマン・・・
女子飛び込みも、シンクロも例外でなく。
頼むぞ、カメラマン・・・
754 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:54:05 ID:CUH827oW0
今頃みっともない。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:54:29 ID:svulYa2o0
金かけてまでスピード社と契約切ったミズノ哀れ
756 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:55:12 ID:oQVcYg4jO
昭和の時代に小学校の近所の文房具屋で350円ぐらいで買えたクォリティの筆は
今じゃ5000円ぐらい出さないと買えないらしい。
今じゃ5000円ぐらい出さないと買えないらしい。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:55:30 ID:TV2wZBnU0
全裸とミズノとLRでどれくらいタイム違うのか、正確なデータを出すべきだな。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:59:00 ID:3ZeMij2W0
>>745
>現場の開発者は一生懸命やってると思うんだけどなー
現場の開発者は一生懸命は否定しないが、それと今回ミズノが違約金を払ってまで
Speedと契約解除したのは別問題。
水野 正人会長、水野 明人社長はアシックス（旧オニツカ）のように創業家の名前が
消えるのを恐れ、それを守る為にその他の全てを犠牲にしても良いと 考えた最低経営者。
そしてそれに賛成した役員は自己保身のみが至上命題の茶坊主。
正人会長は、明人社長の経営力の無さに気付きブランド名に水野の名を残す事により
今後の同族排除から子や孫を守ろうとしたんだと思う。
>現場の開発者は一生懸命やってると思うんだけどなー
現場の開発者は一生懸命は否定しないが、それと今回ミズノが違約金を払ってまで
Speedと契約解除したのは別問題。
水野 正人会長、水野 明人社長はアシックス（旧オニツカ）のように創業家の名前が
消えるのを恐れ、それを守る為にその他の全てを犠牲にしても良いと 考えた最低経営者。
そしてそれに賛成した役員は自己保身のみが至上命題の茶坊主。
正人会長は、明人社長の経営力の無さに気付きブランド名に水野の名を残す事により
今後の同族排除から子や孫を守ろうとしたんだと思う。
つーか水着の素材とか布面積とか協会で統一しろよ
野球のバットだってルールが作られてるだろ
野球のバットだってルールが作られてるだろ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 10:59:42 ID:HfrOHI5K0
裸で泳げばｲｲｼﾞｬﾅｲｶ
>>762
そんなことをしたら韓国人が圧倒的に有利になってしまうじゃないか
そんなことをしたら韓国人が圧倒的に有利になってしまうじゃないか
764 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:00:50 ID:TV2wZBnU0
765 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:00:53 ID:LeTCzrnLO
まあ浮力の基準は必要だわな。
しかし水泳はコロコロルールが変わるな。
行き当たりばったりだね。
しかし水泳はコロコロルールが変わるな。
行き当たりばったりだね。
>762
おっきしたら失格ですか？
おっきしたら失格ですか？
767 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:01:03 ID:PJjob4JWO
ミズノ涙目ｗ
770 ：724：2008/06/10(火) 11:03:29 ID:3ZeMij2W0
>>768
>
逆！
TV報道によると、北島がミズノと交わした契約には、「ミズノSpeedの着用」と
なっていて、ミズノがSpeedと契約解除後に契約変更はされていないそうだから
法的に北島はSpeed着用の権利があるだけでなく、ミズノがそれを妨げたり
そうしようとしたらミズノが北島に損害賠償の責が発生するらしい。
>
逆！
TV報道によると、北島がミズノと交わした契約には、「ミズノSpeedの着用」と
なっていて、ミズノがSpeedと契約解除後に契約変更はされていないそうだから
法的に北島はSpeed着用の権利があるだけでなく、ミズノがそれを妨げたり
そうしようとしたらミズノが北島に損害賠償の責が発生するらしい。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:03:34 ID:ln72iwmnO
その主役たちが、努力して努力して、出来る限りの力を発揮したら、
あとは装備の問題なんじゃないかい？
あとは装備の問題なんじゃないかい？
772 ： ◆HFkxTTmfDs ：2008/06/10(火) 11:03:52 ID:1ykrt7ps0
この夏，ミズノ株は買いだな．
どうせ水泳なんて４年に一度しか注目されない，
マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ．
どうせ水泳なんて４年に一度しか注目されない，
マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ，マイナースポーツ．
773 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:05:54 ID:oQVcYg4jO
774 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:06:40 ID:Yn5UgUBq0
負け惜しみにしか聞こえない・・・
775 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:06:40 ID:3ZeMij2W0
星野（仙）はもうSpeedはﾀﾞﾒ発言やめたの
>>764
グレーゾーンはルールの範囲内とは言わない
グレーゾーンはルールの範囲内とは言わない
777 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:10:05 ID:UBRLBHwoO
つーか、メーカーの職人として
この発言はどうかと。
恥ずかしくないんかなぁ。
この発言はどうかと。
恥ずかしくないんかなぁ。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:11:13 ID:EVZ11c8V0
じゃあもう全裸でやれよ
779 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:11:52 ID:TV2wZBnU0
780 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:12:36 ID:b1xF9weW0
>>748
＞道具の選択権を売り渡して金を貰うのも個人の自由
「ミズノ製水着しか着用できない契約」って意味だよね？
この契約自体を禁止（無効）にすれば、今回のような事件は起こらなくなる
水連だけでなく、各競技団体やスポンサーの今後の課題だと思う
＞道具の選択権を売り渡して金を貰うのも個人の自由
「ミズノ製水着しか着用できない契約」って意味だよね？
この契約自体を禁止（無効）にすれば、今回のような事件は起こらなくなる
水連だけでなく、各競技団体やスポンサーの今後の課題だと思う
浮力から着心地優先にした理由について知りたい
782 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:13:59 ID:3ZeMij2W0
783 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:15:56 ID:G7U/n36A0
>>767
むしろギリシャのころに戻ってフリーダムでやるべき
むしろギリシャのころに戻ってフリーダムでやるべき
784 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:17:33 ID:ZIZuqFL2O
>>125
バサロスタートとかそうだったな…
バサロスタートとかそうだったな…
もうちょっとマシな水着作ってから言えよ
このタイミングで言っても言い訳にしか聞こえないし
全然説得力無いぞ
このタイミングで言っても言い訳にしか聞こえないし
全然説得力無いぞ
786 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:20:26 ID:3ZeMij2W0
787 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:20:44 ID:EjrBCQcb0
日本の企業が先にこの手の水着を開発してたらアッサリ使用禁止だったろうな
788 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:25:50 ID:TV2wZBnU0
ミズノがこんなヘタレとは思わなんだ
昔から日本人は凄い技術があるとそれを調べつくしてさらにいいものを作り上げる技術者というか職人がいたもんだ
これは凄い！でも、もっと凄いのを作ってみせる！みたいなさ、相手を認めたうえでさらに乗り越えようじゃないかと
ミズノは言い訳からかよ、オリンピックまでに間に合わせてみやがれ
まぁ、自社で生地が出来ない時点でダメダメだけどｗ
昔から日本人は凄い技術があるとそれを調べつくしてさらにいいものを作り上げる技術者というか職人がいたもんだ
これは凄い！でも、もっと凄いのを作ってみせる！みたいなさ、相手を認めたうえでさらに乗り越えようじゃないかと
ミズノは言い訳からかよ、オリンピックまでに間に合わせてみやがれ
まぁ、自社で生地が出来ない時点でダメダメだけどｗ
競泳は全裸ですればフェア
791 ：かつぼう：2008/06/10(火) 11:28:27 ID:6fOkWwxT0
そろそろオリンピックの開催目的をちゃんと変更したほうがいいな。
放送枠争奪最先端スポーツ器具実証実験大会。
放送枠争奪最先端スポーツ器具実証実験大会。
ゲームでいうと同じLvだったら武器は強いほう持ったほうがいいって話だよな
なんつうか当たり前のことだ
そりゃあ、Lvは高いにこしたことはないけど時には武器の差でLv低い奴が高い奴に勝つ事だってあるわけで
なんつうか当たり前のことだ
そりゃあ、Lvは高いにこしたことはないけど時には武器の差でLv低い奴が高い奴に勝つ事だってあるわけで
>>791
あと今回に限って言えば公害サバイバルレースも
あと今回に限って言えば公害サバイバルレースも
794 ：かつぼう：2008/06/10(火) 11:36:52 ID:6fOkWwxT0
>>791
そだね
そだね
795 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:37:02 ID:b1xF9weW0
>>789
＞オリンピックまでに間に合わせてみやがれ
付け焼き刃で新作水着を作ったって、いいモノは出来るはずが無い
日本水泳連盟の上野広治競泳委員長談
「昨年からＬＺＲを使用している米国勢と比べ日本は遅れている。着方から着こなしに至るまで、まだまだ」
だから、本番までの残り少ない時間で、選手はLZRに「慣れる」必要がある
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000018-sph-spo
にも関わらず
ミズノの上治丈太郎専務取締役談
「他社の水着だったことは複雑。五輪までの残り２カ月、開発陣総動員で水着の開発に当たる」とあきらめていない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000035-spn-spo
日本選手を応援し、メダルを穫らせたいなら
（SPEEDO社以外の各メーカーは）今回は負けを潔く認め、全選手にLZRを着せてあげるべきだ
＞オリンピックまでに間に合わせてみやがれ
付け焼き刃で新作水着を作ったって、いいモノは出来るはずが無い
日本水泳連盟の上野広治競泳委員長談
「昨年からＬＺＲを使用している米国勢と比べ日本は遅れている。着方から着こなしに至るまで、まだまだ」
だから、本番までの残り少ない時間で、選手はLZRに「慣れる」必要がある
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000018-sph-spo
にも関わらず
ミズノの上治丈太郎専務取締役談
「他社の水着だったことは複雑。五輪までの残り２カ月、開発陣総動員で水着の開発に当たる」とあきらめていない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000035-spn-spo
日本選手を応援し、メダルを穫らせたいなら
（SPEEDO社以外の各メーカーは）今回は負けを潔く認め、全選手にLZRを着せてあげるべきだ
796 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:37:09 ID:TV2wZBnU0
797 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:37:32 ID:D/Vcg1yy0
数学、化学が弱いから、開発できないだろ
職人技じゃ勝てない時代
職人技じゃ勝てない時代
大人しく負けを認めて、開発に全力を尽くして行けばいいものを、
他社批判をすることが恥の上塗りだって何故気付かない？
仕事にプライドを持つことは悪いことでは無いけれど、
たこ焼きラバーの一軒みたいに自分達以外の技術は認めないなどといった
思い上がりは正すべき。
彼らは井の中･･･否、プールの中の蛙であることを知らなければならない。
他社批判をすることが恥の上塗りだって何故気付かない？
仕事にプライドを持つことは悪いことでは無いけれど、
たこ焼きラバーの一軒みたいに自分達以外の技術は認めないなどといった
思い上がりは正すべき。
彼らは井の中･･･否、プールの中の蛙であることを知らなければならない。
ミズノを選ぶ理由は特に無いということか
800 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:38:28 ID:oQVcYg4jO
801 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:39:36 ID:p0NWc2kU0
>>【水泳】「『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手」ミズノの元開発担当者語る
そうでつね＾＾選手が主役であって選手のために水着が存在するのであって選手が使い易い水着を選ぶべきですよねｗｗｗ自爆ﾐﾝｼﾞｮｸｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうでつね＾＾選手が主役であって選手のために水着が存在するのであって選手が使い易い水着を選ぶべきですよねｗｗｗ自爆ﾐﾝｼﾞｮｸｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:39:53 ID:dfwPfb0UO
負け惜しみにしか聞こえません
技術開発力のなさがバレたら用具は何でもいいとか言うのか。
じゃあミズノじゃなくてしまむらの水着でいいじゃん。
もう廃業したら？
じゃあミズノじゃなくてしまむらの水着でいいじゃん。
もう廃業したら？
804 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:41:32 ID:/5GxaEuN0
用具開発に血道をあげてるのはスポーツメーカーだけどね
俺なりの考えだけど
・水中揚力を生むフォルムにする（背泳ぎは下半身タイプでそれ以外は全身タイプ>>727)
・抵抗を少なくするため極限まで締め付けを強化する
・間接を逆に締め付けて曲げた後にバネ見たいに伸ばすいわば筋肉代わりにする
・山本の素材を生かす（吸水０だし水の抵抗も０に近い）
・只、山本のは伸縮自在だからなかなか締め付けが効かないのでその下地に伸びずらい生地を
持ってきてその上に山本のを張る。
なんてどうだｗ
・水中揚力を生むフォルムにする（背泳ぎは下半身タイプでそれ以外は全身タイプ>>727)
・抵抗を少なくするため極限まで締め付けを強化する
・間接を逆に締め付けて曲げた後にバネ見たいに伸ばすいわば筋肉代わりにする
・山本の素材を生かす（吸水０だし水の抵抗も０に近い）
・只、山本のは伸縮自在だからなかなか締め付けが効かないのでその下地に伸びずらい生地を
持ってきてその上に山本のを張る。
なんてどうだｗ
806 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:43:08 ID:uRODJSHJ0
水着の中に圧縮空気を詰めてジェット噴射だ。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:43:19 ID:IXLPOYRn0
負け惜しみｗｗｗｗ
当然ミズノの水着はものすごく安いんだろうな？
809 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:44:39 ID:CkQK84HK0
チャイナの格安水着とミズノは同じて事か。
ならチャイナ買う。
ならチャイナ買う。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:44:53 ID:CQgM6/vy0
全員同じ水着を着るという発想はないわけか？
それともプールにとろみをつけるとか。
811 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:45:03 ID:24qcemSB0
何度もいうけどLZRに浮力はないよ
水着自体の浮力が原因で速いわけじゃない
だからFINAのテストもきちんと通ってる
グレーゾーンでもなんでもない
水着自体の浮力が原因で速いわけじゃない
だからFINAのテストもきちんと通ってる
グレーゾーンでもなんでもない
マブチ水中モーターいっぱいつけた水着作れよ
１．素直にスピード社をつかう
２．急ピッチでミズノがスピード社に匹敵するくらいの水着をつくる
３．全裸
さぁどれだ
２．急ピッチでミズノがスピード社に匹敵するくらいの水着をつくる
３．全裸
さぁどれだ
814 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:46:45 ID:TV2wZBnU0
>>810
全員ＬＲを着れば解決するだろ？
全員ＬＲを着れば解決するだろ？
815 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:46:46 ID:RlUnq+ng0
ミズノ涙目
816 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:47:12 ID:BzIY78/C0
スラップスケートみたいな流れだな
ここは意固地にスピード社以外の使って惨敗してもらいたいものだｗ
ここは意固地にスピード社以外の使って惨敗してもらいたいものだｗ
全裸にすると、巨根、巨乳が不利になってしまうしなぁ。
818 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:48:00 ID:+emo1WGd0
絵に描いたような官僚答弁、美津濃凋落するのもあたりまえかｗ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:48:31 ID:IGzQlhmbO
だったらLRにシールでミズノって貼ればいいじゃん。
おれ頭いいな
おれ頭いいな
820 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:49:12 ID:MuWaoGEp0
とても開発メーカーの言葉とは思えない
なら水着作るのやめろよ
なら水着作るのやめろよ
821 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:50:11 ID:KmDv386F0
ミズノが先に開発してたら規定違反となったろうな。
822 ：かつぼう：2008/06/10(火) 11:53:07 ID:6fOkWwxT0
ここまで大騒ぎして中国あたりに負けちゃったらそーとーばつ悪いな。
奴らなら水カキはえた奴ぐらいいそうだもん。
奴らなら水カキはえた奴ぐらいいそうだもん。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:54:38 ID:b1xF9weW0
>>815
涙目どころじゃないと思うよ
今回の件（SPEEDO社と業務提携契約を打ち切り、自社ブランド製品に固執し、結果惨敗した件）は
水野会長を含め、経営陣の責任問題になるのは必至で引責辞任も考えられる
涙目どころじゃないと思うよ
今回の件（SPEEDO社と業務提携契約を打ち切り、自社ブランド製品に固執し、結果惨敗した件）は
水野会長を含め、経営陣の責任問題になるのは必至で引責辞任も考えられる
824 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:54:42 ID:FhSNYumm0
>>817
だが勝負前に威圧できる
だが勝負前に威圧できる
825 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:54:55 ID:TV2wZBnU0
826 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:55:48 ID:TKtohu2r0
趣味で水泳やってるが
ミズノの水着は好きになれないなぁ
やっぱspeedoだよ。ミズノなんて野球か
陸上のイメージしかない。
ミズノの水着は好きになれないなぁ
やっぱspeedoだよ。ミズノなんて野球か
陸上のイメージしかない。
>>543
無能集団だから今素晴らしい国になってますね
無能集団だから今素晴らしい国になってますね
ミズノの技術屋さんは頑張ったと思うけど、今回はイギリスの技術が上だったという事なんだろう。
イギリスの水着は世界水泳の規定違反してるけど、そこは白人パワーだから日本人にはどうしようもないよね。
イギリスの水着は世界水泳の規定違反してるけど、そこは白人パワーだから日本人にはどうしようもないよね。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:57:39 ID:4AYCzF9y0
全員大会支給の水着で泳ぐべき
美津膿（笑）
831 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 11:58:35 ID:wpFqtbeE0
>>821
バイト、お疲れ様です
バイト、お疲れ様です
いっそ全裸で・・・・
833 ： ：2008/06/10(火) 11:59:51 ID:wz41SzBP0
スキー板は？
ねぇスキー板は？Ｗ
このおっさんアホ
ねぇスキー板は？Ｗ
このおっさんアホ
834 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:00:06 ID:b1xF9weW0
>>828
規定違反はしてない
ttp://www.afpbb.com/article/beijing2008/beijing2008-swimming/2375301/2808652
国際水泳連盟（FINA）【スピード社LZRには浮力の優位性をもたらす客観的で科学的な証拠は無い】
規定違反はしてない
ttp://www.afpbb.com/article/beijing2008/beijing2008-swimming/2375301/2808652
国際水泳連盟（FINA）【スピード社LZRには浮力の優位性をもたらす客観的で科学的な証拠は無い】
確かに、高いだけじゃ意味が無いよな
スピード社の水着も確かに高価だろうけど
今のミズノの水着がそれより安価であるというものでもないんだし
金をかける先をきちんと選べる事が重要だよな、使う方も作る方も
スピード社の水着も確かに高価だろうけど
今のミズノの水着がそれより安価であるというものでもないんだし
金をかける先をきちんと選べる事が重要だよな、使う方も作る方も
「ミズノが開発してたら禁止されてたかも」って、現に無いこと書くんじゃねえよ
837 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:01:53 ID:TV2wZBnU0
スピード社との共同開発のサメ肌水着が成功の時は鼻息が荒かったのに
スピード社と契約切って主流から転落したとたん泣言ですか・・
スピード社と契約切って主流から転落したとたん泣言ですか・・
838 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:03:07 ID:UNAdHjS10
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ
スポーツ規定の内容や解釈なんて時代ごとに微妙に変化するもの。
本来企業はその枠にとらわれず、あらゆる可能性を考えて開発しておくべきだった。
これでミズノ以下日本企業が「五輪に出る＝宣伝効果」しか頭に無いことが分かった。
本来企業はその枠にとらわれず、あらゆる可能性を考えて開発しておくべきだった。
これでミズノ以下日本企業が「五輪に出る＝宣伝効果」しか頭に無いことが分かった。
いっそ北島が5秒くらい世界新を更新してれば禁止になったんだろうけどねw
842 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:08:22 ID:oQVcYg4jO
安かろう悪かろうのゴミズノ
843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:09:18 ID:p5raJy9J0
まあまあ、ミズノはもう涙目なんだからあんまりいじめるなよ
自社ブランドへの固執がこんな結果になってしまって、とんだ100周年だな
自社ブランドへの固執がこんな結果になってしまって、とんだ100周年だな
でもこれ、着用は3人がかりで50分、
手の皮がむけるので軍手必須 ってTVで見たぞ。
日本企業が本気を出せば、一人で10分以内に着用可能で
ずっと高性能なものが作れそうだが。
その場合はは着用禁止になるだろうな。
手の皮がむけるので軍手必須 ってTVで見たぞ。
日本企業が本気を出せば、一人で10分以内に着用可能で
ずっと高性能なものが作れそうだが。
その場合はは着用禁止になるだろうな。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:11:08 ID:BmilMHWo0
鮫肌水着の時はテレビに露出させまくって
道具に金をかけろとか開発力の勝利とか
散々煽ってたくせに
よくいうよｗｗｗｗｗ
道具に金をかけろとか開発力の勝利とか
散々煽ってたくせに
よくいうよｗｗｗｗｗ
846 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:13:53 ID:fuVTzM5r0
いい訳ていうか泣き言ｗｗｗ
847 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:14:43 ID:MBbuokAoO
負け惜しみｗｗｗ
848 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:14:47 ID:tLbR2ekxO
これはひどい言い訳
849 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:17:29 ID:htBqn/m60
公平を期すために、この際みんな裸で泳いだらどうよ
生中継はＮＧでモザイク入れてから放送するとか？
生中継はＮＧでモザイク入れてから放送するとか？
850 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:18:03 ID:Se6sXME/0
結局、後発の日本のメーカーのはスピード製に敵わなかったの？
こんなこと言っても、他の日本製が出たら追従するんだろ
852 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:20:00 ID:jMh7lP4hO
野茂英雄がメジャー行く時の対応でミズノの糞っぷりなんて判ってた事じゃないか。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:20:24 ID:T7C5fx2pO
これは酷い
いい道具を作ればいいだろ
どんなスポーツでも道具に金かけた方がいい
素人に金がかかるものを使うなら話しは別だけど
トップクラスの選手だろ
自分の会社は技術力なくて安くて結果はでないものしかないですよって言ってるようなもんじゃん馬鹿だろ
いい道具を作ればいいだろ
どんなスポーツでも道具に金かけた方がいい
素人に金がかかるものを使うなら話しは別だけど
トップクラスの選手だろ
自分の会社は技術力なくて安くて結果はでないものしかないですよって言ってるようなもんじゃん馬鹿だろ
つうかみんな同じ水着きればいい話ですね
855 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:20:44 ID:0YJirjlF0
人体の経絡秘孔を突いて手足の疲労を感じさせなくする水着を作れば
ドーピング検査もすり抜けられて金メダルラッシュだな。
ドーピング検査もすり抜けられて金メダルラッシュだな。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:21:03 ID:bIAxldu80
競泳水着なんてたいして売れねぇから金かける価値ないもんな。
なんだ？店じまいの用意か？
858 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:22:53 ID:T7C5fx2pO
859 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:23:04 ID:5ydZIj1IO
お前が言うなｗｗｗ
860 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:26:08 ID:vwrjYwOI0
861 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:26:23 ID:SEfwPkKPO
また>>2で終了スレかよ
862 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:27:14 ID:jgHgbb4dO
お前らだっていろんな水着出してんだろがｗ
「女性の胸の厚みを完全に無くし、抵抗を限りなくゼロにした水着！」
「男性の股間が～以下略」
みたいな水着が増えすぎて面白くないと思っている人間は多そうだ。
「男性の股間が～以下略」
みたいな水着が増えすぎて面白くないと思っている人間は多そうだ。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:28:15 ID:2l7QnwuW0
これはメーカーがする発言ではないな
866 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:30:00 ID:3svTChsJ0
逆の立場だったら黙ってるくせにねｗ
867 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:30:04 ID:q4taSBF1O
選手の発言かと思ってたら
ミズノが言っちゃ駄目だろＷＷ
ミズノが言っちゃ駄目だろＷＷ
868 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:30:11 ID:MO5khM0J0
869 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:30:54 ID:4bYpYIOn0
鮫肌水着開発当初は自慢してて
それ以上の物を他社が開発したら間違ってるって
恥ずかしい言い訳ｗｗｗ
それ以上の物を他社が開発したら間違ってるって
恥ずかしい言い訳ｗｗｗ
870 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:31:03 ID:Q2K7t7z80
だったら選手全員、スクール水着で条件一律になるように運動をはじめろよ
871 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:31:51 ID:9zkJlyz4O
まあ自分らの商売の土俵をまるで無視だなこりゃ。
最優秀が１００％シェアを取るのが当たり前だろう
レースなんだから。
最優秀が１００％シェアを取るのが当たり前だろう
レースなんだから。
872 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:33:33 ID:jTIqyes30
>>858
そうでもないかもしれない。
（ホーヘンバンドは、五輪２大会連続で、100mと200m自由形で金、で、まだ現役）
129 ：第１のコース！名無しくん：2008/06/10(火) 10:03:07 ID:m2T+rnja
ホーヘンバンドがオランダ選手権でヤマモトをテストだって
2フリ 1.45.9
ベストには及ばなかったが、ここ6年で最高タイムだってさ
ttp://bp0.blogger.com/_SSX6AVJ4600/SE1lv3H6gzI/AAAAAAAAAJc/w-ZpcRbQGQA/s1600-h/PieterV1.jpg
ttp://bp0.blogger.com/_SSX6AVJ4600/SE1lIffo11I/AAAAAAAAAJU/KlJOEJ7A9w4/s1600-h/PieterV2.jpg
日本チームとテストくらいはしておくべきだったと思う
130 ：第１のコース！名無しくん：2008/06/10(火) 11:05:53 ID:ZH68SsaA
>>129
そのソースはこれ？
http://thewaterisopen.blogspot.com/2008/06/pieter-van-den-hoogenband-test.html
そうでもないかもしれない。
（ホーヘンバンドは、五輪２大会連続で、100mと200m自由形で金、で、まだ現役）
129 ：第１のコース！名無しくん：2008/06/10(火) 10:03:07 ID:m2T+rnja
ホーヘンバンドがオランダ選手権でヤマモトをテストだって
2フリ 1.45.9
ベストには及ばなかったが、ここ6年で最高タイムだってさ
ttp://bp0.blogger.com/_SSX6AVJ4600/SE1lv3H6gzI/AAAAAAAAAJc/w-ZpcRbQGQA/s1600-h/PieterV1.jpg
ttp://bp0.blogger.com/_SSX6AVJ4600/SE1lIffo11I/AAAAAAAAAJU/KlJOEJ7A9w4/s1600-h/PieterV2.jpg
日本チームとテストくらいはしておくべきだったと思う
130 ：第１のコース！名無しくん：2008/06/10(火) 11:05:53 ID:ZH68SsaA
>>129
そのソースはこれ？
http://thewaterisopen.blogspot.com/2008/06/pieter-van-den-hoogenband-test.html
873 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:33:46 ID:TV2wZBnU0
>>864
スポーツトレーニング理論の発達が一番大きいだろうな・・・
スポーツトレーニング理論の発達が一番大きいだろうな・・・
874 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:33:58 ID:24qcemSB0
元開発担当者がLZRについて間違った認識してんだもんなぁ
こんな開発者ばかりならミズノは潰れるまでスピードに追いつけないね
水着に浮力なんてないんだよ
釣りの浮きが同じ大きさでも形が違えば挙動が変わるだろ
そういう事なんだけどな
こんな開発者ばかりならミズノは潰れるまでスピードに追いつけないね
水着に浮力なんてないんだよ
釣りの浮きが同じ大きさでも形が違えば挙動が変わるだろ
そういう事なんだけどな
これが負け犬の遠吠えって奴ですね
876 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:37:33 ID:hi2Y1qBX0
>>873
ただ、女子陸上辺りは、ドーピング技術が、ドーピング検出技術を
大幅に上回っていた８０年代の記録を破るのは難しいと思われる。
ジョイナーなんて、子供のチンポくらいクリトリス肥大してた上、
毎日ひげ剃ってたって言われてるし。
おかげで体ボロボロで死んでしまったが・・・
ただ、女子陸上辺りは、ドーピング技術が、ドーピング検出技術を
大幅に上回っていた８０年代の記録を破るのは難しいと思われる。
ジョイナーなんて、子供のチンポくらいクリトリス肥大してた上、
毎日ひげ剃ってたって言われてるし。
おかげで体ボロボロで死んでしまったが・・・
用具メーカの言う台詞じゃないな。
自社ブランドの品質の低さを暴露しているようなものだな。
自社ブランドの品質の低さを暴露しているようなものだな。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:38:07 ID:MO5khM0J0
ミズノは、言い訳のために事実を捻じ曲げてる。
ＬＺＲの秘密が「浮力」だなんて何を見てるんだ？冗談だろ。
情報操作乙ｗ
ＬＺＲの秘密はそのコンプレッション技術にある。
ところがこの技術をミズノは全く持っていない。だから全くその点を触れないわけだ。
そりゃ水連の要求に応えるのが全く出来ないわけだ。
ＬＺＲの秘密が「浮力」だなんて何を見てるんだ？冗談だろ。
情報操作乙ｗ
ＬＺＲの秘密はそのコンプレッション技術にある。
ところがこの技術をミズノは全く持っていない。だから全くその点を触れないわけだ。
そりゃ水連の要求に応えるのが全く出来ないわけだ。
879 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:39:49 ID:TV2wZBnU0
880 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:40:07 ID:b1xF9weW0
>>874
しかも
選手の感想から【邪推】してんだから、かなり悪質。
↓
（ミズノ元開発担当の）森さんは、ＬＲで泳いだ選手が一様に「体が浮く感じがした」と【語ることに着目】。
「素材中の気泡により、浮力が出ているのではないか」と考える。
しかも
選手の感想から【邪推】してんだから、かなり悪質。
↓
（ミズノ元開発担当の）森さんは、ＬＲで泳いだ選手が一様に「体が浮く感じがした」と【語ることに着目】。
「素材中の気泡により、浮力が出ているのではないか」と考える。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:40:31 ID:THnoCvNX0
負け惜しみ以外のなにものてもないな
('A`)まあ、北京オリンピックだから
もっと考えるべきところがあるだろう。
今シーズンは棒に振っても大丈夫だよ。
もっと考えるべきところがあるだろう。
今シーズンは棒に振っても大丈夫だよ。
素直に言って、開発競争に負けた言い訳なんだが、同様な物を日本が開発したら、たぶん使えない、
そこには同意できる
そこには同意できる
884 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:44:46 ID:MZO7pS9Z0
>>2だな
885 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:44:57 ID:hi2Y1qBX0
まあ、こういう言い訳は、日本人が一番嫌うタイプだろうな。
ミズノになんか恨みでもあるのか？＞このおっさん
営業妨害に近いぞw
ミズノになんか恨みでもあるのか？＞このおっさん
営業妨害に近いぞw
886 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:45:11 ID:AlQM2QEtO
ミズノ(笑)
887 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:45:49 ID:24qcemSB0
真っ裸で泳ぐようにルール改正だな
889 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:46:59 ID:punxF4PL0
＞＞ＬＲについて、国内メーカーの担当者は「ルール解釈の部分で、（スピード社のように）踏み込めなかった」と口をそろえる。
レーザーレーサーが姿を現したのは１年前、
この１年間何してたんだ？ ルール解釈でＯＫが出てるのに、スピード社の後姿さえ見えないほど技術で劣ってるのを自覚しろ
レーザーレーサーが姿を現したのは１年前、
この１年間何してたんだ？ ルール解釈でＯＫが出てるのに、スピード社の後姿さえ見えないほど技術で劣ってるのを自覚しろ
890 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:47:22 ID:R6P0qzIt0
まず水着の性能を競う水着オリンピックをやって、
そこで優勝した水着を全員が使って水泳競技をやればいい
そこで優勝した水着を全員が使って水泳競技をやればいい
やっぱ水泳って短小の奴が抵抗少なくて速いとか科学的データとしてあんのかね？
892 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:50:17 ID:24qcemSB0
893 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:50:41 ID:b1xF9weW0
>>809
ところがどっこいミズノもメイド・イン・チャイナだ罠
ところがどっこいミズノもメイド・イン・チャイナだ罠
ただの負け惜しみやんｗｗｗｗｗ
896 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:51:41 ID:PMl/NipJ0
メーカーの言うべき事じゃないだろ
本末転倒もいいとこだｗ
本末転倒もいいとこだｗ
897 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:52:12 ID:punxF4PL0
898 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:52:20 ID:dxo8FKh60
これがメーカーのいうことかｗｗｗ
素直に負けを認めて精進すればいいものをｗｗｗ
素直に負けを認めて精進すればいいものをｗｗｗ
899 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:52:21 ID:TwAWeg2Y0
ミズノ終わったな。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:52:23 ID:bELflpe90
笑い話だなｗ
お前は何の仕事してたんだよｗ
お前は何の仕事してたんだよｗ
901 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:52:33 ID:TV2wZBnU0
>>890
そんな事しなくてもスポンサードで選手を縛らなければ自然に高性能な水着にユーザーは集まるよ
そんな事しなくてもスポンサードで選手を縛らなければ自然に高性能な水着にユーザーは集まるよ
902 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:53:34 ID:b1xF9weW0
903 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:53:50 ID:FnG2CBe9O
負け惜しみ以下の言い訳だなｗｗ裸で泳げと言ってるようなモンｗｗ
904 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 12:54:03 ID:/ety4QOA0
まあＦ１で勝ったメーカーの車が売れるわけでもない。
とりあえず、選手は全員スク水でいいんじゃね？
906 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:01:59 ID:punxF4PL0
プロジェクトＸに取り上げられるな。イギリスのスピード社の技術陣は・・・。限界に挑戦した男達と世界最先端の技術開発力。
一方、創業１００周年を記念して競泳水着で儲け様とした日本の某社の男達は研究方向を完全に誤り、未だスピード社の模倣品さえ作れない低水準。
おまけに見苦しい言い訳。
>>水着ばかりが注目されることにも警鐘を鳴らす。
だったら競泳水着から撤退しろ。自分のメーカーの宣伝に一番執着したのはどこのメーカーだ？
スピード社は実に謙虚じゃないか！
907 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:02:07 ID:8bDR5D9UO
いや、水着なしで身体のみで競うべきだろ
道具に頼ってはいかん
道具に頼ってはいかん
908 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:02:55 ID:qREoUsxW0
ハダカ
('A`)だが日本メーカーが開発完了した時点で
「これ、止めた方がいいんじゃね？」
とルール改正されるのに つ⑩
「これ、止めた方がいいんじゃね？」
とルール改正されるのに つ⑩
全裸で泳ぐのは構わないが、スタートがな…
アナルまる見えどころじゃないな
アナルまる見えどころじゃないな
911 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:07:31 ID:87XAf3tr0
ドーピングなんでもありの「ハイパーオリンピック」を開催して欲しい。
100メートル走8秒台とかマラソン1時間40分台とか続出。
まさに超人の祭典。
普通のオリンピックは国体みたいに誰も見ないものになるだろう。
100メートル走8秒台とかマラソン1時間40分台とか続出。
まさに超人の祭典。
普通のオリンピックは国体みたいに誰も見ないものになるだろう。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:07:57 ID:TV2wZBnU0
913 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:08:10 ID:JVBkVpM10
ちょっとスピード社の水着にきがえたら世界新記録だした北島。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:09:19 ID:/lEIA+hP0
あそこまで露骨に記録出されまくって
このコメントはないだろ。
小数点二位以下の世界ならともかくよ
このコメントはないだろ。
小数点二位以下の世界ならともかくよ
素材の中の気泡の割合を測定した上、その効果と実験から基づいての発言なんだろうな。
これでミズノ社製の方が気泡が多かったら大笑いだぞ。
これでミズノ社製の方が気泡が多かったら大笑いだぞ。
1秒近く縮めて世界新はどうみてもな～
しかも、まだ五輪に向けての調整前だって言うじゃん
しかも、まだ五輪に向けての調整前だって言うじゃん
まあトップクラスの選手となるとメンタルもかなり左右するしな
ミズノしか着れないとなるとモチベーションも下がるしろくなこたねえよ
ミズノしか着れないとなるとモチベーションも下がるしろくなこたねえよ
918 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:13:53 ID:IGtzOBhr0
水着に限らず、他のメーカーもタイム短縮で競争すべきだね。
たとえば、ＳＥＩＫＯとか、、
たとえば、ＳＥＩＫＯとか、、
919 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:15:08 ID:0YJirjlF0
ミズノが着ろ着ろとごねるから
仕方無しに北島が国民にアピールして圧力かけさせる作戦なんだろうな。
本当は手の内を晒したくなかっただろうに。
仕方無しに北島が国民にアピールして圧力かけさせる作戦なんだろうな。
本当は手の内を晒したくなかっただろうに。
920 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:15:32 ID:MxAFs/+RO
完全なる負け惜しみ
921 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:16:23 ID:+WcfEgC4O
負け犬の(ry
>>749
水泳に無駄な筋肉つきすぎなんだろ
「役割に適した進化どーこー」言って女の社会進出すら認めないおまいらが言いそうｗｗｗｗｗ
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/26.html
06/05 05:16
彼女がいれば仕事を辞める必要が無かったし
06/05 05:17
彼女がいれば車を売る必要も無かったし
06/05 05:17
彼女がいれば車のローンもちゃんと払ってるし
06/05 05:18
彼女がいれば夜逃げする必要も無かったし
06/05 05:19
彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊
------------------------------------------------------
・・・・・・・・・・・
イケメンオンリーアテクシスイーツもテメエラも一緒だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水泳に無駄な筋肉つきすぎなんだろ
「役割に適した進化どーこー」言って女の社会進出すら認めないおまいらが言いそうｗｗｗｗｗ
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/26.html
06/05 05:16
彼女がいれば仕事を辞める必要が無かったし
06/05 05:17
彼女がいれば車を売る必要も無かったし
06/05 05:17
彼女がいれば車のローンもちゃんと払ってるし
06/05 05:18
彼女がいれば夜逃げする必要も無かったし
06/05 05:19
彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊
------------------------------------------------------
・・・・・・・・・・・
イケメンオンリーアテクシスイーツもテメエラも一緒だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:20:32 ID:s2n7n2EY0
この一連の騒動は、
単に五輪用の最先端競泳水着を開発する技術開発力が全くなかった、
というお粗末な現実だけでなく、
いっこうに新作水着が出せない・第一線に追随できない・選手に対して無責任・マスコミには常に偉そうなことをいう・・・
という会社の体質が問われてる。
だから株価が下降を続けるのだ。
Wikiの英語版「世界の競泳水着メーカー一覧」には世界の名だたるスポーツメーカーの名が網羅されてるが、ミズノの名はない。
これが現実の世界の評価だ。
単に五輪用の最先端競泳水着を開発する技術開発力が全くなかった、
というお粗末な現実だけでなく、
いっこうに新作水着が出せない・第一線に追随できない・選手に対して無責任・マスコミには常に偉そうなことをいう・・・
という会社の体質が問われてる。
だから株価が下降を続けるのだ。
Wikiの英語版「世界の競泳水着メーカー一覧」には世界の名だたるスポーツメーカーの名が網羅されてるが、ミズノの名はない。
これが現実の世界の評価だ。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:20:59 ID:KgD0rESM0
北島だって局部に葉っぱだけの水着になったら1秒以上遅れるんじゃね？
スピード社の葉っぱだと嘘言ってもさ
スピード社の葉っぱだと嘘言ってもさ
ミズノかっこわるい
926 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:26:49 ID:1aPIavpd0
専属契約って１億くらいもらえるのかな
927 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:27:17 ID:I7Ow5EUd0
用具に金かけるっていっても市販品なら6万程度なんだけどなｗ
コーチや施設の費用に比べたら本当にすずめの涙
コーチや施設の費用に比べたら本当にすずめの涙
オリンピックは全裸で競技するのが正式ルール
だったよね。2000年前までは・・・
だったよね。2000年前までは・・・
929 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:31:24 ID:I7Ow5EUd0
>>911
俺もそっちのほうが興味があるｗ
俺もそっちのほうが興味があるｗ
>929
攻殻機動隊のパラリンピックみたいな奴か
攻殻機動隊のパラリンピックみたいな奴か
全裸でいいよ、もう。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:39:39 ID:DJUh32l5O
ほぼ全員の選手がSpeedoを着て、競技終了後にこの水着は反則で認められません。となればいいな。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:44:08 ID:5ydZIj1IO
これ、「元」ミズノで開発してた人の発言だろ？ しかも当時「浮力つけてんじゃね？」と話題になった鮫肌水着の開発関係者。
ミズノに恨みがあるとしか思えない。
ミズノに恨みがあるとしか思えない。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:44:49 ID:87XAf3tr0
棒高跳びも昔は竹だった。
カーボンファイバーじゃないと6メートルなんて絶対に無理。
カーボンファイバーじゃないと6メートルなんて絶対に無理。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:45:06 ID:t+gtUYIh0
負け惜しみですか
無様だね
無様だね
938 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:45:25 ID:b1xF9weW0
>>934
ミズノ関係者はそんな願望がありそうだねw
ミズノ関係者はそんな願望がありそうだねw
939 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:46:31 ID:Kmc3dHpr0
ＬＺＲ自体は普通に市販してるし、フルオーダー品でなくとも効果大なのは
北島の世界新とかで実証されてるしな‥
日本含め各国の選手にとっては買って着れば良いだけの話で、競技として
不公平とは言えないだろ。
スポンサー契約で着れない、のは競技とは別の問題だ。
北島の世界新とかで実証されてるしな‥
日本含め各国の選手にとっては買って着れば良いだけの話で、競技として
不公平とは言えないだろ。
スポンサー契約で着れない、のは競技とは別の問題だ。
選手の実力が同じなら、用具に金をかけた方の勝ち。
よくわからんが、スピード社がすごいと言うことは分かった
942 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:48:39 ID:ynPteGyv0
>用具に金をかけたら勝てる
用具に金かけないと勝てない
金のかけ方を抑制する為のレギュレーションだろ
用具に金かけないと勝てない
金のかけ方を抑制する為のレギュレーションだろ
943 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:50:34 ID:FhSNYumm0
勝ってから言おうよ
945 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:51:40 ID:OkJ38rY80
モータースポーツのタイヤみたいなもんだから
ワンメイクに統一すればいい
ワンメイクに統一すればいい
947 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:53:00 ID:jTIqyes30
948 ：q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U ：2008/06/10(火) 13:53:36 ID:jOk9kdyw0
>1
＞用具に金をかけたら勝てる
カール・ルイス専用シューズつくりあげた木村さんたちを批判してるんですねwww
＞用具に金をかけたら勝てる
カール・ルイス専用シューズつくりあげた木村さんたちを批判してるんですねwww
949 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:53:45 ID:gM2PmYcZ0
全員スピード社製水着を着れば、水着の性能差が消えて
人間の限界を見れるよね。
人間の限界を見れるよね。
無能メーカー必死だな
951 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 13:58:19 ID:TV2wZBnU0
>>945
いや、フェラーリのワンメイクレースみたいなもんだろ
いや、フェラーリのワンメイクレースみたいなもんだろ
全裸で泳ぐことを国際ルールにすればいいだけ
>>952
柔道みたいにおっぱいサイズで階級分けもしないと
柔道みたいにおっぱいサイズで階級分けもしないと
954 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:06:35 ID:jOk9kdyw0
>952
剃るのはＯＫ？
剃るのはＯＫ？
裸で泳ぐ競技があってもいいんじゃないか・・・
デカチンだと不利になるかもしれないけど、チビがバスケに向かないのと大差ないだろ
純粋に人間の限界が見てみたいよ
デカチンだと不利になるかもしれないけど、チビがバスケに向かないのと大差ないだろ
純粋に人間の限界が見てみたいよ
957 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:12:38 ID:5ydZIj1IO
背泳ぎは放送自粛。
958 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:14:14 ID:TV2wZBnU0
>>957
だが男女共通で一番抵抗を受けない泳法だよな
だが男女共通で一番抵抗を受けない泳法だよな
プロとアマの違いって用具にどれだけ金をかけれるかだとも思うんだが。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:17:31 ID:ih/IqMURO
ミズノ顔真っ赤
961 ：かつぼう：2008/06/10(火) 14:17:56 ID:6fOkWwxT0
選手が企業の営業マンに見えてきて、誰かが金メダルとっても
あんまり感動できないな。
マラソンで邪魔されて3位になっちゃった選手がいたけど、その
選手のコメント聞いたときが一番感動した。
あんまり感動できないな。
マラソンで邪魔されて3位になっちゃった選手がいたけど、その
選手のコメント聞いたときが一番感動した。
962 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:19:07 ID:c4NsWJhk0
真理だとしても、用具屋が言ってどうすんだw
だったら、イチローの細かいオーダーを無視して、選手の技量で何とかしろ！っつって
追い返せよ
追い返せよ
964 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:22:38 ID:jOk9kdyw0
ソフトオンデマンドあたりがやりそうだな。全裸競技会。
ってゆうか川崎実が可愛手翔つかってやってたな、全裸学園
ってゆうか川崎実が可愛手翔つかってやってたな、全裸学園
965 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:23:54 ID:nw8D1geYO
あんだけ世界中で
記録バンバン出てんだから、今更何を言っても無駄だよミズノｗ
時代の流れだろ仕方無い
選手は記録出したいだからなぁドーピングが駄目なら水着に走るわな
記録バンバン出てんだから、今更何を言っても無駄だよミズノｗ
時代の流れだろ仕方無い
選手は記録出したいだからなぁドーピングが駄目なら水着に走るわな
>>957
モザイクかければおｋ
モザイクかければおｋ
967 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:30:01 ID:eKc0AmXB0
金掛ければいいってもんじゃないなら、今までミズノは
選手たちに使わせてた用具は安いものばかりだったのかw
選手たちに使わせてた用具は安いものばかりだったのかw
968 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:31:21 ID:briFtir+0
とりあえず数値による基準を確立しねーと、その後に
規定がかわったら一生記録更新は出来なくなるかもしれんな。
規定がかわったら一生記録更新は出来なくなるかもしれんな。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:31:47 ID:TV2wZBnU0
ミズノの会社の都合で日本の水泳選手かスピード社の水着を取り上げただけだからな・・・
ttp://www.mizuno.co.jp/finance/etc/images/061215a-vtkb.pdf
欲を出さずに契約を続けていれば恥をかかずに済んだ訳で。
つまり自業自得だ
ttp://www.mizuno.co.jp/finance/etc/images/061215a-vtkb.pdf
欲を出さずに契約を続けていれば恥をかかずに済んだ訳で。
つまり自業自得だ
970 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:31:48 ID:87XAf3tr0
俺昔競泳やってた。
プールによってタイムが全然変わる。
深さとか底の勾配とかで波の立ち方が全然違うから。
プールによってタイムが全然変わる。
深さとか底の勾配とかで波の立ち方が全然違うから。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:33:02 ID:kOpus/h60
鮫肌水着＝零戦
と考えたら、悲しくなってきた。
と考えたら、悲しくなってきた。
正直、自分は何をつかっても何をやっても下手
下手の横好きなんで何をやってもそこそこ楽しめるけど
下手の横好きなんで何をやってもそこそこ楽しめるけど
974 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:36:55 ID:TV2wZBnU0
とりあえず㈱ゴールドウィンも指定メーカーにすれば解決なんだが・・・
975 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:39:28 ID:0gId8Yun0
全員同じ水着でおk！
イコールコンディションなら文句ないだろ？
イコールコンディションなら文句ないだろ？
976 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:41:18 ID:3ZeMij2W0
明ボンには期待してなかったが、上治がここままでﾀﾞﾒとは思わなんだ。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:47:30 ID:24qcemSB0
979 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:47:44 ID:+hakjTkkO
開発に金かけても出来た用具が使い物にならないと意味が無いですね
980 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 14:51:48 ID:I4EucaEv0
日本人が作った砲丸が3大会連続でメダル独占→日本人の物作りは凄い
スピードの水着が記録連発→こんな水着はずるいよ、みんな同じ水着じゃないと。
日本人みっともないよ。
スピードの水着が記録連発→こんな水着はずるいよ、みんな同じ水着じゃないと。
日本人みっともないよ。
スピードの親会社は、山本化学の素材を採用してる。
日本の物作りが凄いことに変わりはない。
問題なのは、こうした特別な技術を持ってる会社を認めたがらない風潮があること。
海外で認められると、とたんに手のひらを返したように認める悪い癖もある。
だから、良い技術はあるのに、生かせてないケースが膨大にあるな。
日本の物作りが凄いことに変わりはない。
問題なのは、こうした特別な技術を持ってる会社を認めたがらない風潮があること。
海外で認められると、とたんに手のひらを返したように認める悪い癖もある。
だから、良い技術はあるのに、生かせてないケースが膨大にあるな。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 15:05:22 ID:PZsFyCyx0
>>980
砲丸は会場に用意してあるのを選手が自由に選べるけど、水着はそうじゃないだろ。
水着だって自由に選べりゃ文句など出ないが、スポンサードの関係でそういう訳に
行かない国が不公平だと叫んでいる訳で。
協会がスポンサード受けて美味い汁すってたのに対する自業自得のハズなのに、本当は。
砲丸は会場に用意してあるのを選手が自由に選べるけど、水着はそうじゃないだろ。
水着だって自由に選べりゃ文句など出ないが、スポンサードの関係でそういう訳に
行かない国が不公平だと叫んでいる訳で。
協会がスポンサード受けて美味い汁すってたのに対する自業自得のハズなのに、本当は。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 15:26:40 ID:TKmfozYm0
984 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 15:27:03 ID:jcrBP3ye0
国産品の性能が劣るのは残念だけれど、競技は結果が全てだからな。
メーカーは素直に負けを認めて、選手の選択を縛るのは避けるべき。
契約云々より用具メーカーとしての矜恃だろ。
メーカーは素直に負けを認めて、選手の選択を縛るのは避けるべき。
契約云々より用具メーカーとしての矜恃だろ。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 15:31:49 ID:SXxpGj2y0
優秀な製品が有れば
スポンサーになることで、それが宣揚されるが
そうでなければ、そうでないことが宣揚されてしまうわけだな
元々、規定・裁定が怪しげなんだけどね
スポンサーになることで、それが宣揚されるが
そうでなければ、そうでないことが宣揚されてしまうわけだな
元々、規定・裁定が怪しげなんだけどね
着て泳いでる選手が一番わかってるって。
「ちょ、これ反則じゃねｗ？いいの？」
「ちょ、これ反則じゃねｗ？いいの？」
987 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 15:45:00 ID:W3kq/ZqK0
でも全裸で泳ぐと外人は不利だな
ちんぽが舵になって
まっすぐ泳いでも右に右にいっちゃうｗｗｗｗｗｗ
ちんぽが舵になって
まっすぐ泳いでも右に右にいっちゃうｗｗｗｗｗｗ
988 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 16:04:35 ID:lThdIbUiO
全員同じユニフォームで競うほうが公平
989 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 16:08:48 ID:RJv+Ne7E0
こいつには、能力がなかっただけ。
いまさらノコノコ出てくるな。
水着が関係なければ、おまいらも失業。
いまさらノコノコ出てくるな。
水着が関係なければ、おまいらも失業。
990 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 16:13:45 ID:achiAIW/O
ミズノ赤っ恥（笑）
991 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/06/10(火) 16:14:58 ID:???0
( ´ⅴ｀)ノ＜次スレれーす
【水泳】「『用具(水着)に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手」ミズノの元開発担当者語る★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213081942/
【水泳】「『用具(水着)に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。主役は選手」ミズノの元開発担当者語る★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213081942/
992 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 16:18:09 ID:D2fwufwL0
スポーツは全裸でやることにすれば用具競争から脱却できる
993 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 16:26:47 ID:yNd9eRYm0
ミズノ、見苦しい
ミズノを退社した人間に言わせるなんて恥の上塗り
ミズノを退社した人間に言わせるなんて恥の上塗り
994 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 16:26:58 ID:NNdjkkl1O
何でもいいなら、だったらブリーフでいいんじゃね？とならんかよ。
995 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 16:38:49 ID:rDAEnVoh0
性能の良い高価な用具で収益をあげる事業モデルのミズノがそれ言っちゃダメだろw
996 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 16:53:10 ID:usN1D4JK0
997 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 17:16:50 ID:wVec3vq20
日テレに鈴木大地氏登場。
手が空いている奥様は録画して後々御主人や御子様に見せてあげて下さい。
手が空いている奥様は録画して後々御主人や御子様に見せてあげて下さい。
998 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 17:17:51 ID:q8Tg6R3A0
これ契約違約金払ってでもスピード社の水着着る選手絶対出てくるね
今頃水着メーカー以外のスポンサーが契約条項調べて違約金の相談してんじゃないの？
今頃水着メーカー以外のスポンサーが契約条項調べて違約金の相談してんじゃないの？
>『用具に金をかけたら勝てる』というのでは、ちょっと違う。
ミズノは水着の開発に金をかけていないのですね。
わかります。
ミズノは水着の開発に金をかけていないのですね。
わかります。
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 17:24:31 ID:eROonWmDO
せん
1001 ：１００１：
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