【大阪】橋下知事、熱く語る「いじめられたら転校できるということを小学１年生から教えたい」

午前８時４分　ＴＢＳ系情報番組「みのもんたの朝ズバッ！」に出演。
大阪維新プログラム案に関する４３市町村の首長アンケートの結果が
「６８点」と知らされ、「そうですか。ありがたいですね」と笑顔。
９時ごろ　登庁。知事室で職員からの報告を受けるなどして過ごす。
１１時半　ダビデ・ジリオ在大阪イタリア総領事の表敬を受け、「ローマや
フィレンツェなどの“空気感”を作り出しているのは行政なのか市民か」と質問。
「イタリアには長年の歴史で培われた伝統があり、市民も行政もかかわっている」
と答えたジリオ総領事に、「大阪は空気感の醸成を目指している。
ぜひアドバイスを」と要望する。
正午すぎ　テレビ出演のため府庁を出る。
午後２時８分　ＭＢＳ系情報番組「ちちんぷいぷい」に出演。教育に関して
「いじめられたら転校できるということを小学１年生から教えたい。
親に伝えるだけでは不十分」と熱く語る。

最終更新:6月9日22時45分　6月9日22時45分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000996-san-soci

２

リセット脳

いじめかっこわるい

さん！

>>1
その考え方はおかしい
イジメから逃げる奴は一生困難から逃げる

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げ

「いじめた奴は転校させる」じゃねーのかよ。

なんで被害者がさらに不利益を被らなけりゃならんのだ？

いじめられたらやりかえせ
ダメなら喧嘩だ。殴り倒せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただし、14歳まで。

死ぬくらいなら逃げるのもありだよ

いじめられるヤツは転校してもいじめられる。
いじめる側が１００％悪い、とはつまりいじめられる側は全く悪くないということであり、
本人が自分を見つめ直し改善しようという意思を摘み取る概念だ。

いじめたやつらには
おでこに犬の刺青が効くな

いじめる奴を排除してくれ。
戸塚ヨットスクールや相撲部屋並の地獄に。

いじめの証拠をとっておいて裁判おこせばいいと思うよ

>>6
立ち向かえるやつは死なない
立ち向かって克服できればいいけど、そうじゃないやつが多いからこういってるんだろ
実際、自殺者多すぎだし
死ぬくらいなら逃げたほうがずっといい

>>6
毎日ヤクザと喧嘩してるといいおw
大人はヤクザの相手などしません、
徹底的に避けます。

■全裸緊縛強制食糞ミュージシャン
コーネリアスこと小山田圭吾

cornelius 65 from Nakameguro to Everywhere
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1211027234/

http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm
�@無理矢理服を脱がせて、
�A縄で縛り、
�B排泄物を無理矢理食べさせ、
�Cレスリング技のバックドロップをくわえる、

ここまでの犯罪行為を連続して行う人間も珍しいと思います。しかもそのことを全く反省していない。
いくら口先で「お詫びします」などと言っても、笑いながら語っているようでは本心では反省していないこと、明らかです。

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

まあ、いじめられるほうが悪いってのが、保守層の考えだわな。

逃げるのが一番だよ
リセットは大事

イジメが発生したら、それを裁判で解決すればいいんじゃないか？
加害者と、その環境を放置した自治体が費用を負担すればいいよ。

「いじめる奴は殺しても少年法で守ってくれる」くらいのことは言えよ。

なんで屑人間のためにこっちが迷惑しなきゃなんないんだ
俺の娘も腹とかバカ糞男子に蹴られて可哀相だわ

そそ。逃げるが勝ち。

ヾ('A`)ノ"…

人生逃げてもいい派の俺でも、正直小学一年生から逃げ癖つけちゃ駄目だろとは思う。

いじめる奴を転校させろ
受け入れ先があるかどうか知らんが

いつでも転校出来るという選択肢があるだけで大分気が楽になるはず。
人間弱ると思考停止になるから、よいアドバイスだと思う。

親の負担を増やすな、引越し費用と通学費を自治体が支給するなら考えるよ

根本ではなく行き当たりばったりの対症療法かよｗ

どうせ大人も弱者をいじめまくる、
学校のいじめをなくしたって、社会にでてからいじめにあって、温室育ちが余計大きなダメージを受けることになる。
ま、そもそも学校でのいじめがなくなる訳ないけど。

転向してきた奴を見たらいじめの対象だということを小学1年生から教えたい

いや何の解決にもなってねーから

別の子供が苛められるだけだな

死ぬ程つらいなら逃げるってのもありだと思うが、逃げ癖がついてしまうと
一般社会ではやっていけない。１回逃げたらこの次は逃げることがないよう
学習しないと。

学生の頃から逃げること教えたらろくな大人にならんぞ

能勢町や豊能町でもできるかい？

>>1
いやいや、いじめた奴らをどうにかしろよ。
最低限、転校させろって

この発言はかなり重いな・・・知事は子供の時いじめられたんだろうか・・・

昔、軽くいじめられたときにカレンダーにあと何日で卒業ってカウントダウンしてたのを思い出した

いじめられるために学校に行くのはつらい

府民は府が破綻したら、負担を感じずに他県に移動すればいい
そういうことですね？

逃げられる環境は与えるべきだけど、同時にいじめっ子もどうにかしないと標的が変わるだけ。

それはそうだが・・・
年中イジメ事件があるうちの小学校は毎月転校しなきゃならんぞ。

問題は、教師が苛められた側の親には報告するけど、苛める側には
なにも言わないことだよ。オレが切れて、片っ端から苛めする親に文句
言ったら、教師も複数親呼んで懇談会開いて、苛めがあることをはじめて知った
親ばかりだったよ。

中にはいじめられていても、無関係を装う親もいるんだけど、イジメは
徹底的に親が関与しなきゃ解決しないよ。

昔はいじめられても我慢した、なんてのはウソ。
まして、昔は手加減を知っていた、なんてのもウソ。

遊んでる最中に不慮の事故で死んじゃった、のが、昔。

いじめられっ子が転校したら
またあらたないじめられっ子が作られるだろ

いじめる奴らを死刑にしたほうが早い

自殺する位なら転校してやり直した方がいいよなぁ
逃げたら負けみたいな風潮が死なせてるんだから

ただ逃げるんじゃなくて、
その後で必ず、何故虐められたのか、二度と虐められないためにはどうしたらいいのか、とか、
先生でもカウンセラーでもなんでもいいから、子供に学習させるようなプログラムをセットにするといい。
それから、虐めたほうの親にも通告、虐めた子も矯正プログラム。

折れ的にはいじめたやつは、後者屋上から突き落とすでいいと思うぞ、其のほうが教育的指導だろ。

次から次へと問題点をみつけだして、したり顔して「なんとかしなければ」
とかのたまって、正義を気取り悪を排除し続けてないと退屈でしょうがない大人達。
はぁ。

苛めを黙認した先生は解雇することができる

まずこれを教えろ

いじめっこ選抜クラス設置

心に余裕を持たせる意味でもこういう事を教えるのは大事だと思うけどね

いじめた奴を転校させろ！

たとえ無理でも
いじめを無くそうとする心構えというものが橋下には無いのか？

いじめたやつ（加害者）を転校させるのが筋だろ。
そういうやつの親ほどモンスターだし、人数も多いだろうけどな。

>>38
議会や府の職員があんまり府知事を虐めるとケツまくるぞ、ゴルァということでは？

いじめをしっかり定義しないとな。
ケガさせたり、金を奪い取ったり、そんなのまでイジメですませちゃいかん。

子供の世界があまりに狭すぎるんだよ。

虐められてる奴なんて、学校と家ぐらいしかないんじゃないの？
学校では虐められ、家では親にも相談できない。
もう行き場なさすぎw
昔と比べると核家族化で相談相手の祖父祖母もいないしね。

転校はいい方法だと思うけどね。
子供の時から、自己破産の仕方教えるべきだと思うな。
返せないか金を貸すほうが悪いんだし、貸し倒れは貸主責任ですよ。

「親に相談もせず自殺するよりは」くらいの意味じゃないの。

そこの学校しか居場所がないわけじゃない、って思えば自殺は思いとどまるのでは。

その考え方は好かん


人生嫌になったら人殺してもいいのか？


死にたくないなら闘えって

>>56
無茶苦茶いってらぁと思ったが、これは弱者優遇への皮肉か。

いじめられたら報復ができることを教えたほうがいいのでは？

いまなら録音とかすればいいだろ、わざと誘発して

集団いじめには耐えるか逃げるしかないよ、一対一ならまだしも。
どこにも逃げられないと思うから自殺したり相手を殺したりする。

>>58
殺すのとは全然違うだろ。殺したり死んだりしなくていいように、その前に逃げるんだよ。
一時避難だって立派な闘いだと思うけど。

耐えて自殺するよりは転校したほうが良いだろうな。

だけど、それを大人が言ってはいけないと思う。
やはりそうならない為にどうするかを大人も考えないとな。

「（イジメ被害回避を目的とするものも含めた）学区外通学断固禁止」を方針とする大阪府教育委員会への宣戦布告か？

最近のガキは万単位で金を脅し取ったりするもんな。

いじめた奴が転校しろよ

転校したら良いとか言うが、家庭の事情で無理があるだろうが！

イジメの発生条件は他人をいたぶって喜ぶごく一部のクズと
集団の秩序を倫理や正義よりも優先するような空間が揃うこと
いじめられがちな子も集団の雰囲気が良い場ではいじめられないし
いじめる側のクズも周囲の空気がそれを許さない場では具体的行動には移れないもの
転校することで場をかえるのは悪くない案　精神論だけで解決するとは限らん

>>66
万単位の金が身の回りでポンと手に入る
というのも問題だけどな。

う〜ん。どうだろぅ。いぢられっこは何処に行ってもいぢられっこになりやすいよ。なんかいぢられっこってそぉいぅおーらがあって子供はすぐ気付くと思うけどな。どんなかな？

いじめから逃げるのではない、戦略的撤退である！

>>58
闘える奴は闘えばいい。
逃げなきゃならん奴は逃げりゃいい。

武器使って殴れ
どうせガキだからすぐ娑婆に出れるし。

で、橋下は何人転校に追い込んだんだ？

>>69
そうそう
場の空気だよね
駄目なクラスじゃ何言っても何やっても駄目

小学校の頃、なんか急にクスクス笑われたり物隠されたりするようになった
しばらく我慢してたが、ある日堪忍袋の緒が切れて
バン！と教科書で机叩いて無言でそいつらをねめつけてやった

そいつらはそういうことしなくなったんだけど、そいつら以外にも
こわがられるようになって遠巻きにされ、友達が飼育小屋のウサギだけになった日々

橋元憎しでイジメ正当化する奴は何なの？
日本が嫌いな人？

いじめたほうを停学させろ。

いじめられた方が転校したらいじめてた糞餓鬼どもは次の標的探すだけだろwww

いじめてた方を家族ごと祖国に送り返せよwww

小中高といじめられた俺としては、結局どこに行ってもいじめられる気がするけどな。

転校先で、あいついじめられて来たんだな
ってまたいじめられるだろｗｗ
アホか

>>74
まあ、サカキバラなんて２人も殺して５年で出てきたからな。

虐めの加害者を刑務所に転校させれば良いと思うんだが違うの？

>>67
正論。

>>1

何のための司法だよ？　訴えることを教えろよ。逃げ回って解決になるのか。戦わせろ。
無抵抗を排除しろ。
でなければ、虐められてる人間いうのは、団体生活安定化のためのキーマン的存在だという
ことを自覚させろ。

>>1
「いじめた奴を転校させます」だろ...

>>67
発想の転換
ナイスアイデア

（´・ω・｀）　いじめられたら転職出来ますか？

虐めへの対処方なんてないでしょ。
あるんだったら、大人の間での虐めもないよw

虐めは価値観・存在の否定であり、
虐められる側は価値観・存在を共有する相手が近くにいない人。
存在しても良いと認めてくれる人がいれば自殺なんてしないんじゃないかな？
そういう相手がいないから自殺するんでしょ。

転校すりゃいいよ。

いじめられてる本人は今すぐにでも逃げ出したいと思うよ。
こういう事が分かっていれば少しは親にも相談しやすい。
今までは親ですら知らなかった事だから。
まだ親の監視下だから自分一人の判断じゃ転校は出来ないけど、相談の中で出来るって事を親に伝えてほしい。
大人だっておかしな人からは逃げながら生きてるんだから、子供だって同じでいい。

たぶん人体模型の外見した人型ロボットが
一体いれば平和な場になると思う

転校もひとつの選択肢。　
その選択肢を知っているのと知らないのではだいぶ違う。　
特に関西はいじめが非道すぎると聞く（滝川ルネサンス　
橋本はまともなことを言っている。　

>>9
お前、「所詮子供の喧嘩」と考えているだろうが、事態はそう単純じゃないぞ。
いじめっ子といじめの手段は多岐に渡る。
殴り返して済む場合ばかりじゃない。

小学校低学年の頃、クラスのリーダー的存在と対立して、
傘を振り回して一人で、そのリーダー率いる残りの男子十数人と喧嘩したことある。
あの時は一方的ないじめ被害ではなく、
自分とアンチ自分との対立であると自分でも認識していたし、
不登校にこそならなかったが、戦ってどうこうなる話じゃなかった。

小学校高学年や中学生になると、戦うことが危険な場合、不可能な場合も出てくる。
知恵がついてきて陰湿になり、力がついて暴力性が増す。

>>64考えたところで解決策なんか永遠に出ない。
悲しいことだが他者が存在する限り、競争も差別消えない。

>>86
そういう選択肢もあるから、安易に自殺とかするなってことでしょ。

>>95
すべてが一つの世界がほしい

自分の経験から手段として転校もできると言ってるだけだろ

伊藤美咲も転校して立ち直った成功例もある。

逆だろ逆www
いじめた方を犯罪者として学校から追放、少年院や鑑別所にお引き取りいただくのがスジ。
バカサヨ、少年法カルト信者みたく「犯罪」を「非行」などと言い換えるなよww＞知事

いじめられたら転校すればいいんだよ
いじめがなくなるところまで、転校しつづけたっていい
そのために引越しだって、日本を出るのだって
いとわない
だって子どもはかけがえのない宝物だもん
だからすぐに話してね、って子どもには言ってる

>>95
そんなことはない。競争するジャンルは1つじゃないからな。
各種目の1位が集まったらいじめは起こるのだろうか？俺はないと思うが。
結局めぐり合いというか組み合わせの問題でしょ

戦えとか殴れとか言うけどさ、
暴力で解決するのはどうなのかな？

一度、暴力で解決すると覚えると何度も繰り返すよ。

虐める側も、潜在的には虐められる側だったりするし、
虐められる側に立ちたくないからやってるんでしょ？

こいつはやっぱどこか感覚がズレてる

大阪はＤＱＮな街だがイジメは少ないよな
そういう気質なんだろうか

いじめた方を転向させろよ、




あのよにな

ガキのころから逃げてると俺みたいになるぞ!

暴力が一番効く
素手でだめなら武器でなんとかなる。

>97
宇宙はひとつの粒子が爆発して膨らんだんだよ　
もともとはひとつだった

>>102
本気で言ってる人いるのかなｗ
２ちゃん特有の極端な発言でしかないと思ったけど

やられたらやりかえそうって小学校の頃
俳句作ったらキチガイ扱いされたぞｗ
俺はいじめられたことはないが。なんと大人は自分勝手なものよ

これは同和差別に繋がるから今までは言えなかった事みたい。
同和地区と呼ばれてた地域の学校を避けてしまうかもしれないかららしい。

いじめを全て無くすことなんて当然不可能だが、
目の前の一つのいじめに関しては、
加害者を矯正施設へと排除し、
被害者が望むなら違う環境への移行を許すことにより、
解決することができるのは事実。

いじめられっ子が悪いとまで言わないがいじめられる原因はいじめられっ子にある場合が多いから
いじめっ子を糾弾するのは難しい

そして転校先で虐められると。何の解決にもなら無いだろ。
虐める側を院にぶち込めよ。
幾ら虐めが辛いといっても、転校なんかしたら屈辱以外の何物でも無いだろ。
橋下は虐め問題に関しては駄目駄目だという事が判ったな。
つーか、曖昧で訳判らん質問をイタリア総領事にするな。ｗ

>>67
いじめられた方を残すと、また別のヤツにいじめられるだけでは。
周りから「標的」として見られてる可能性があるからな。

いじめられた方が転校するというのはおかしい。いじめた方を転校させろよ。

>>111
目に見えて分かるような虐めならそういう矯正施設送りっていうのも簡単だろうけど、
大抵陰湿に陰でゴソゴソやって被害者加害者が良く分からない状態になってるんじゃないのかな。

大人は、周りの環境を自分の意思で変えられるけど、
子供は無理なんだよ。

そこで、子供が虐められて転校したいと考えた時に、
子供の意思で教育委員会に書類（いじめの状況など）を提出し、
転校できる仕組みにすればいい。
転校と言っても、隣の学校なら近いしね（ど田舎除くw）

この仕組みによって、あまりにひどい学校はリストアップされ
改善のための第三者が入る仕組みになればいい。

いじめられたおかげで自分の欠点と向き合い、改善することができました。
でも、いじめっ子には感謝していません。むしろ憎いです。

いじめ対策で一番いいのは、ネットやらせて大人とチャットやらせる事。
子供はなんでもマネするから、大人のマネしてるうちに大人になる。
そうなれば、いじめてる奴が子供だという事が認識できて、対処できるようになる。

>>102
俺も昔いじめられてたことあって、やり返したりもしてたけど、
結局意味なかったなあ。

結局、最終的には親から先生に言ってもらったら収まったけど。
陰湿じゃない分、まだましな方だった。

今は私立に逃げる子が多いんだって。
でも公立にも逃げられるから親御さんは家計を気にしなくても平気ですよって事かな？

まあ転校経験の無いお前らだって高校デビューしたり大学でキャラチェンジ
した事ぐらいあるだろ、環境変えるのはひとつの手段として有効だよ

>>69
自分も同意見。学校の雰囲気って地域や学年によっても全然変わる。
非難できる場所があるってだけでいじめられてる子供にとっては
どれだけ救いになるか分らない。
これは良い案だと思う。

幼児教育に力を入れればよい

>100
オーストラリアまで行って死んだ子供いたよな　
そこは確か不登校ばっかりを集めて建てた学校だった　
あの事件聞いた時にいじめられた子供ばかり集めても、そこでいじめは発生するんだなーと思ったね　
いじめられてる子供がなぜいじめられるかを本人が考えることが必要だと思うな
あと世界は広いってことを知らせるべきだと思う

>>100
お前の子供、虐める側だぜ
プギャーーー

逃げちゃだめだ！
反撃しろ！殺せ殺せ！

殴る蹴るといったわかりやすいイジメはともかく
「集団で無視」「仲間はずれ」「つなぎがなくなる」
みたいなやつは誰が加害者かわからないからな

何か違うな、虐めた奴は転校させられる、間違いだろう
そんなことしたら転校虐めループになって脱出できなくなるぞ

どっちを転校させても意味はないと思う。

両者とも感情をコントロール出来るように教育しないと
ずっと同じことの繰り返しです

そんなちゃちいやり方より、思い切って全国で初めて義務教育制度を廃止すれば？
ものすごく費用が浮くよ〜〜〜日教組の「人間のクズ」教師どもを全部クビにすればさ。
現在だって塾で学力や社会性を補っているんだから公立学校なんて無駄、邪魔。
親にとってももはや単なるカネ喰い虫＆しつけの妨害役でしかないしな。

>>114
全員、少年院にぶち込めば済む話。虐めっ子専用学校とか作れば良いかもな。
ぶち込まれるのが判ってりゃ、そう簡単には手は出せないよ。
現在は確実にぶち込まれるわけじゃないからな。

フリーターが増えるでしょう

正直、いじめはいじめられる側に原因がある、という場合が多いと思う。
性格が暗い、喋り方が変、容貌が醜い、コミュニケーション能力がない、挙動不審、不潔、等々。
人間というのは、そういう劣った人間を叩いて淘汰させることをせざるを得ない生き物なんだよ。
いじめのおかげで、日本人の遺伝子がどれほど改善されたか知れないよ。
おかしな奴が淘汰されていけば、自然といじめも少なくなるよ。

>>121
公立　小中校って、そんなに簡単に校区無視して転校させてくれたかな？

また思いつきで語っちゃってるんじゃないの？＞橋下氏

なんで被害者が逃げなくちゃいけないんだよ。
イジメをするような奴は出席停止が正しい有り方だろ。。。
こんなん、一人転校したら、別の新しいターゲット見つけるだけなんだから。

中高になってイジメが殴りたいだけ、金が欲しいだけになってくる。
捕まっても少年法か、注意だけ。逃げても日本の市内は自転車でどこでも追いかけてくる。
親が自営業やってるＤＱＮ、土方だと職もなくならない。

いじめてる方を転校させろ

陰湿ないじめってのあるじゃん
物隠したりとか机に落書きとかそういうの
最近はそういうのが多そうだな
俺らの頃はイジメ＝暴力のイメージだったが

せめて教育指導してから転校させろよ
最近の過保護が全ての元凶だろ

いやー　これは本当に気分が楽になる子はいるだろうな
逃げられないってつらいぜ

会社に就職したら、いじめられても転校できないことを教えてあげて欲しい

俺がいたとこは生徒が先生をいじめてたなあ。
1/3は転校せにゃならん。

まあ自殺されるよりは「いざとなったら逃げろ」って言っといた方がいいんじゃないか。
でも実際に被害者が逃げ出さなきゃならんってのは最悪。 加害者側を隔離、少年鑑別所送りに
するってのが前提で、それがうまくいかなかったら最悪逃げろって話が筋だな。

校じゃないからな

転校させたけりゃ虐めろと？

こいつの書いた
どうして君は友だちがいないのか
っていう本は面白かった

いじめられる方が悪いと言うのなら
そういうこと言うやつをいじめてもいいわけだよね
いじめられるやつが悪いのだから

「意見があるなら多数派になってから言えば？」
　　　　　　　　　　ｂｙ　はししたｗ　　同和行政→継続（見直放置）
「緊急性ないでしょｗ」
　　　　　　　　　　ｂｙ　はししたｗ　　いぢめ対策→予算ＺＥＲＯ

橋下氏著
「まっとう勝負」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士になれないよ！ ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・好評発売中！

>>1ヘドが出るぜ　2枚下

>>142
でも自分の考えで辞めたり転職したりできるよ。大人は。
子供はそういうのが一切ない。
自分の意思で逃げたり出来ない状況って恐ろしいよ。

とりあえず子供に、「他人にいやがることをしてはいけない」「暴力はいけない」と教えるのをやめろ。
いじめをする人間はそんなこと聞きやしない。聞くのは元々いじめられっこ気質の従順な子供。
いじめっこは変わらず、いじめられっこは大人の言うこと聞いてますます大人しくなる。
ますますいじめっこが有利になるだけ。

>>116
現状、矯正施設送りが不確実だからこそ、仕返しを恐れて、陰湿な虐めを告発できない
という面もある。
虐めをやった人間の確実な隔離、排除を徹底させないと陰湿な虐めは続く。

>>142
自殺もできないしな

いじめ問題を得意にしてるスペシャリストみたいな先生がいて
常にいじめっ子気質の子供はマークされてたりどっから聞き出したのか
誰がからかわれてるみたいな事も把握してる出来る担任も居たよ
いじめ問題の殆んどは教室の雰囲気だったりする訳で
学校側は絶対認めたく無いだろうが教師の能力で大きく変わるんだよ

やることなすことすべて神ですな
すばらしい

「緊急性ないでしょｗ」
　　　　　　　　　　ｂｙ　はししたｗ　　いぢめ対策→予算ＺＥＲＯ

橋下氏著
「まっとう勝負」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士になれないよ！ ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・好評発売中！

>>1ヘドが出るぜ　2枚舌 おまえがゆーな

社会に出てのいじめは、無菌培養はつらいよ。
身分保証がある公務員のいじめは、もっとすごいよ。

>>152
でも陰険ないじめっていうのはその事実を証明するのが難しいよ。
矯正施設送りっていうかなりの強制力を持った処分を下すわけだから、
確かにいじめがあったかどうか証明する必要があるよね。

小・中学校、特に中学、虐められていた俺の中学時代の願い。

・休み時間なんかいらない。
・休み時間は、職員室でいいから、避難させてくれ・・・。

この願い二つだったな。
仕返ししたいとかは、無くとにかく俺の安全を確保してくれ・・・だった。

休み時間に小さな資料室みたいなところでトランプに誘ってくれた、爺さん教師には、
そういう意味では、救われていた。

>>111
ただ、どこからがいじめなのか
の線引きが難しいんだろうけどね。
例えば、けんかになっただけで、いじめ被害者を演じられる危険性が出てくるから、ある意味怖いなぁ。

>>154
無駄な体力が残ってるのが原因だよな。
朝から夜まで走らしときゃいいよwww

転校生＝いじめられた子のイメージが定着するなｗ
新しい学校でもいじめられるんだぜ？
いじめる方の両目を潰すなり両腕両足を切り取るなりしないと意味ないだろ。

逆にいじめたら転校にしろよ
被害者が何故転校をする必要がある

>>6
一生逃げまくっても何とかなるもんだよ♪

　　　　　いじめられた方は　自殺　や　撲殺　されることが多々あるが

　　　　　いじめてる方はのうのうと生きてる

いじめっこは機械仕掛けのオレンジの刑にすればよろし

>>1
これだけでは分かり難い

以前、橋下が大阪の高校生と語り合う番組があった
いじめで追い詰められてるなら転校出来るようにしてあげるから、と
しかし、あくまで最終手段
死ぬくらいならその前に逃げろ、と

>>134は哲学とか倫理とか考えたこと無い厨房確定w性格暗い→内向的 顔が醜い→主観的感想（他人は違う様に感じるかも）…みたいに考えられない。JIS規格で人間は出来てないんだから、違いがあって当たり前。君は考えが浅いという点で平均より劣ってるね。

いじめられたら子供と言えど刑事民事問わず告訴できると小学一年生に教える・・・　ってぐらい弁護士なら言って欲しかったな

おまえら　いじめられっこばかりだったんだな

どうせ今でも職場とかバイト先でポツンとして
独りで昼飯くってるんだろ？

いじめであることが確認できて改善されない場合はいじめる側を追い出すのが普通だと思うのだが。
特殊学級か、養護学校か。

お前らだって隣に騒音おばさん向かいにヤクザ後ろに朝鮮総連支部
斜めに創価の会館があったら引っ越すでしょ？それともそこで戦うの(笑)

橋下自身が中学時代いじめっ子で
いじめられて転校した女の子が後に東大に入って
大阪から立候補して国会議員になった川条だと

>>154
要領の良いいじめっ子に騙されて
一緒になっていじめに荷担しそうだな。

やっぱり被害者を移動させるのが一番。

子供が闇サイトを使う日がくるな
「いじめてた奴を懲らしめてください。
これ、ためてたお年玉です。よろしくお願いします。」
しかし、子供と大人の「懲らしめる」は違うのだった・・・

>>172
フイタwww

虐められる側にしたら、そういう状況なんだろうなぁ。
あと周りに野次馬たくさん？w
役に立たない警察（教師）w

虐められない術を身に付けることも大事だよ

>>160
けんかには、悪意はない
いじめには、悪意がある
いじめ被害者を演じるのも、悪意

いじめた方を転校にしたら、「『いじめっこ』のレッテルを貼るいじめ」が登場するだけかなあ。

攻撃は最大の防御
いじめる側に回るのが一番だと教わった

いじめる奴を施設に送れ

いじめが横行する学校は往々にして、教師間のいじめが起こっているそうだ。
（放送大学でそういう調査結果の出ている講座があった）

学校自体がいじめに対する対応ができてい無い事が多いから、
転校するのが手っ取り早い対応だと思うよ。

いじめたら厳罰、が正解
いじめられたら逃げろ、は現場レベルでは△、管理レベルでは×

大阪府
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213022455/

>>135
法的根拠無く学区移動を制限していたので、制限するなと指示したんだよ。
お前は前後関係無視したレスをするな。

企業を大阪はいじめるから、どんどん東京や名古屋へ本社が移転している。
ますます税収が悪化する。

子供の1年は大人の10年。
取り返しのつかない大事な時間。

いじめでどうにもならなくなったら逃げるのは正しいよ。
勉強も遊べるのも今しか身につけれないこと山ほどある。
貴重な時間を虐待と苦悩で過ごすのはあまりにも無駄。
とっとと逃げろ！後悔なんぞ大人になってから浸ってりゃいい。

>>175
死百円いただきます

>>177
じゃあ、そのノウハウ教えてやれよw

ちなみに大人の場合は、引越し・転職だぞw

いじめなんて場の雰囲気の問題なんだから、
1人で変えられるようなもんじゃないんだからさ。

>>182
放送大学ｗｗｗｗｗｗｗｗ

別口のソースを出してくれんか？

虐められたら転校できるってのはおかしいだろ。
虐めた奴が学校に出て来られないようにするのが先だろうがよ。

>>159
休み時間とか逃げるのが上手になったら殆ど虐められなくなったな。
その代わり、友達とも付き合えなくなる諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
委員会とか、掃除もサボることになるので、かなりの覚悟も必要だ。
一部の不良に受けてたのが笑えたな。

　　　　日本の縮図　　　　加害者の罰が甘い
　

目の前の問題から逃げる奴は、人生いかなる問題からも逃げる

>>178
いや。
そういうけんかといじめの一般的な定義のことを言っているのではないのだが。。。

ガキ大将がいないので
解決しずらいのがいじめ

何だよ、いじめられ始めて滋賀県知事にでもなる準備かｗ

いじめたら放校される、にするべき

いじめられたら逃げるじゃなくて
いじめられないようする事をなんで教えないんだろう
どういうタイプのがいじめられやすいかちゃんと提示して
そうならないように教育者側の方で教育してけよ

なんだ別の都道府県に行きたいのか、橋下は？

これは間違ってるな
いじめた奴を追い出さないとだめですよ

>>195
線引き、だろ？

>>185
そーいや、高校の同級生に
家の前が別の中学校なのに学区外だからと
3�`離れた別の中学に通った、と言ってたヤツがいた。

>>186
大阪が何もしないからじゃないの？

東京は民間による融資が絞られた時に、
日本企業の99%を占める中小向けに石原銀行設立して保護したよ。

農家保護ばかりじゃなく、
家族経営みたいな中小の保護も柔軟にする東京に移動したほうがいいわなw

俺は典型的ないじめられっこｗだったけど
いじめられたら流血騒ぎになるまで徹底的にやり返したな。
そうしないと回りも気づかないフリするし。そしたら治まった。
今思うと、陰湿ないじめじゃなかったから抵抗できたんだろうな。

いじめをなくせるって思ってるやつはなんなの？頭の中お花畑なの？

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

息が臭いっていじめられてる奴がいたけど、転校しても何もかわんないだろうな

小学生のときしつこく言いがかりつけてきた相手を
ぶん殴ったらそれからいじめられなくなった
その時のショックを受けた相手の顔は今でも覚えてる
いじめはいかんよ

　　　顔が不細工　　胸板がない　肩幅がせまい　顔がおおきい　頬骨が丸い

　　　大阪では１００％イジメられる（経験者談）

邪魔なヤツは虐めて追い出せばいい

×　：　いじめられたら転校できるということを小学１年生から教えたい。

○　：　いじめられたら、いじめた方が転校させられるという条例を作りたい。。

問題の解決法は

逃げること

で、周りの人間も問題解決方法を学ばなくて済むんですね、わかります。

まあ、自殺したり塞ぎ込んだりするよりはマシだろうが、
何とも後ろ向きな方法だこと。

うーん、いじめたら転校させられるんだということを小１から教えたい
ならどうだ？

加害者を転校させればよいのでは？

必要なのは
いじめをなくす方法ではなしに
いじめから身を守る方法

染色体異常の生まれつき凶暴なやつとかクラスにいたら、まずそいつを隔離すべきだろう

思い詰めて死んだりそのまま引きこもりになったり
変にグレてDQN道を歩むようになるより遥かにマシだな
まぁ最終的には転校しても本人が対策打てないと二の舞だけどな

まあ、現役総理がアベしちゃうような国だしぃー

いじめっ子だけを集めていじめのエリート集団を作る。

どちらにしろ学校は命を懸けて行くところじぁねーよ。

いじめた奴、犯罪した奴が社会・大人の被害者になる可笑しな国

問題の解決方法を提示するべき立場の、
教師・学校が何の役にも立たないなら転校以外にないよな。
まあ、そういう学校は職員室でも虐めがあるもんだがw

まぁでも、現実問題はいじめてる側は多数で、いじめられてる側は少数、一人だから
学校側としては、面倒ないじめられてる側を転校させた方が楽ってことか。

失笑もんの演説だなw

小学校の頃、いじめっ子の岩崎君をいじめられっ子の横山君が彫刻刀で刺して大変な騒ぎになった

義務教育でも退学にしたらいい。最終学歴なしとかどうよ。
でも教育受けてないやつは危険だからその際は海外に高額でう（ｒｙ

てか橋下は高校のとき、同級生だった川条しかをいじめてたでしょ？
たかじん委員会で言ってたよな。

逃げちゃだめだ
殴りかえせ
臥薪嘗胆だ、勉強に昇華させよ。

小学校レベルではそうしていいと思う。現実なんてもっと汚くて辛いんだ

オチのない話をするやつ　うん　これはイジメの対象やなあ

>>228
小学校レベルの脳みそ世界では
十二分に「学校でのいじめ」という現実が汚くて辛い件

心象世界が真っ暗になったら
絶望するのは大人だろうと子供だろうと同じ

>>1
で、なんで産経は橋下の言った「同和」発言をカットするの？
重要なところなんだが

小学生にとっては小学校が唯一の社会だから
そこでイジメられると逃げ場がなくなる

そして、誰もいなくなった。

イジメた奴を転校させるのが筋ってもんじゃねーのか。

>>234
イジメた奴を受け入れる学校あるの？

>>108
本気と見た。
親兄弟、女房子供叩き殺されても、同じ台詞言ってそうだし。

いいこと言ったな橋元。理解できないのはゆとりの証拠だな

>>234
「イジメやったら転校にされんぞ。」
「いやいや問題ないし。アイツがイジメてきたコトにすっから。」
「オメー頭いいな。」

>>216
イジメに参加するやつなんか1人2人じゃ無いからな
主犯も糞もないし。1クラス丸ごと転校させんの？

転校するのも自殺するのも同じ逃げだよなぁ

＞いじめられたら転校できる
これは橋下に賛成かなぁ。
誰にも逃げ道はあっていいと思うんだ。
逃げ道がなくなったら犯罪に走るんだから。

>>235
最悪の場合、少年鑑別所という教育施設がある。

イジメなんてあって当然。
俺はイジメられ体質だが、逃げずに戦ったことで成長できたよ。

>>202
そうそう。
だから相手がどんな意図でやったことでも、本人がいじめられて死にたいと感じたんなら、本人が転校するしかないのかもね。
当事者以外の人では、本当にそこに悪意があったのかどうかなんて、分からないから、いじめた側を転校させるのは現実的でないかな。

要は、学校での出来事なんて、いやなことがあってもそんなに重視したらあかんってことでしょ。
「死ぬ」んだったっら、それ以外の選択肢をまず考えようっていうメッセージというか。
それが「逃げ」であろうと、なんであろうと死ぬよりいいよ

いじめた方を強制転校させるべきだろ。
そういう学校を作るか、まあ、既存の学校の空き教室を使ってもいい。
特殊学級みたいな感じだ。

同じ逃げなら生きてる方がずっとマシじゃん。
確かに根本的解決にはならんが、
「もう死ぬしかない」って考えてる子に「他に方法はあるよ」って教えてやる事は大事だと思う。

>>230とはいえ
何かのきっかけで、相手への執着が消えて、ばかばかしく思えて
相手が何かちょっかいを掛けてきても素無視できるようになることが
あったりもする。何かされても仕返しをきっちりできるようになって、
そうなるといじめられっこは元いじめられっこに変貌して、全然辛くなくなる

克服できる源はなんだろうな。習い事やらで体を鍛えておいたりした体力的な自信かな。
親とか別の友達の存在とかかな。

>>98
伊東美咲が？
そういや彼女、川田ANAに雰囲気が似てる

どうせ今後少子化で廃校になる学校も出るだろうから
そういう校舎を利用してどうしようもないクズ専用の学校を府下に何件か設置して
イジメた奴らをそこに転校させればいいんじゃね。

いじめられる奴は、自分が変わらない限り
何処に行ってもいじめられる。

いじめる奴も、他人の痛みを分からない限り
何処に行ってもいじめを続ける。

大事なのは心の成長だと思うがな。

>>240
んなこたーない。

ガキの頃の立場関係なんて、長い人生の中では全く意味が無い。

死んだら終わり。

物理的なイジメは厳しく罰するべきだよね。
イジメというより犯罪だし、普通に警察に突き出すべき。

>>250
で？ｗ

>>244
そうだね。死ぬよりは転校の方が、全然良い。

嫌なことや怖いことに対する対処の仕方というのを
教えてやれれば、一番いいんだろうけど（心理的にも余裕ができるだろうし）
そーいうことは、教育においては、なぜかしないんだ、それが不思議。

>>250
「自分は弱い・逃げるぐらいしかできない」という事実を受け止めるのも成長かと

警察がいじめに対処するシステムを作れば良いだけの話

なんでいじめられた側が転校しなきゃならないんだよ

いじめられる奴は転校した先でもいじめられるから無意味

大阪じゃ越境はダメなんだよ。
だから転校という選択肢はなかった。
これはタブーに切り込んだ発言だ。
そういう意味で思い切ったことを言った。

大阪以外の人間にはイジメに対する対処法という意味に捉えられるんだろう。
ここの議論はちょっとズレている。

いじめる側全員排除したとしても、いじめれらた側は幸せにはなれないと思うぞ。
転校して同じ条件で一から人間関係作った方が絶対良い。

いじめた側、とくに主犯を放校するのが、本来なら筋のはずだが
現行ではなかなか、そうもいかないのだろう。
転校がいじめ以外のあらゆる形で、もっと自由に頻繁になり
学校の風通しが良くなるのが、やはり今の所
一番現実に可能な最良の方法だと思う。
習熟度別教育など、橋下知事は誰もが思っているけど
周りに気を遣って言いにくい事をはっきりと言う、ど真ん中直球が多い。
凄い知事だと思う。

>>1
＞「いじめられたら転校できるということを小学１年生から教えたい。

全ての教員に聞かせたいくらい、正しい意見だと思う。

>>259
なるほどね。
なんで越境はだめだったんだろ？

>>259
そうなの？。橋下はむしろ後者の意味で
言ったんじゃないの？。一般論として。

前後の脈絡を知らんから分からんけど。

だいたい死ぬようなケースなんて世間体気にして平気で強制連行する親と教師とガチでいじめるクラスメイトで包囲完了なんだから
そこで「いじめられたら転校できますよ」と言った所で何がどうなるんだ？

逃げたらあかんという概念は、一般的には美しく正しいフレーズなんだが、
それに固執したら自殺につながりかねないってことも知っておかなければならないと思う。

逃げて後悔したとしても、死ぬよりはまし。
少しずついじめられた自分を受け止めて、直していけるところは直して、直せないところは開き直る（身体的なこととかは開き直るしかないかも）。
そうやって、すこしずつ修正していけばいい。

>>263
Ｂ関連で。
変な組織のひとたちが、「転校できるようにするとサベツを助長する」とか言って
できなくしてた、らしい。

>いじめられたら転校できるということを小学１年生から教えたい。

教育の放棄だな、、、こりゃ。
イジメの原因を追求して問題解決する前に、尻まくって逃げろと？

それより、公務員になれば、
診断書一枚提出すれば、年間の９割休んでも、
給与と期末勤勉手当と健康保険と共済年金と職域加算は安泰と教えた方が。

３万回死ねこの外道
無実の生徒を追放するなんて何のつもりだ

>>266
一度その場から引いて、冷静になってみる
というのは大事なことだよね。

>>265
そのケースで転校が役に立つかどうかは知らないが、
死ぬようなケースじゃなくても、
転校で助かるなら転校できた方が良いだろ？

>>168
おまえクラスで人気者だっただろ？

日本って国は逃げるのが上手い奴が勝つぜ！

責任を取らないクソ官僚どもを見ろ！

警察から逃げ回ってる暴力団を見ろ！

戦略的撤退

逃げることも重要な戦術の一つ

天下統一の筋道造った信長公も何回か使った


イジメは組織的にやられるから実際一人ではどうしようもない
橋下の言う通り
イジメにあってる学生は逃げろ
大人になってから大物になってイジメっ子を馬鹿にしてやれ
とりあえず自殺なんかするな

特におにゃにょこ

>>263
ちょっと調べればわかります。

>>264
一般論でも言えなかった話だからね。
特に橋下は一番身に染みて体験しているだろう。
どうであれ、越境アリという選択肢を示したのは重要。

大阪の区役所に行くと「越境通学禁止」のポスター貼ってるよ。
どうしても越境した人間は住民票に小細工をする。

>>252
学校の評判に傷がつくのでいやどす。
校長（管理職）なんていっても、なんら権限ないし〜、
お上からの命令聞いてそのとおりに伝えるのが役目だし〜
何年もがんばってこの地位についたのに、汚点擦り付けないでくれるかなぁ〜

学び舎？ワロスw
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/080109/amr0801091330008-p3.jpg

将来の無限な子供たちの為に？ワロスw
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/080109/amr0801091330008-p3.jpg

そんな将来より俺の将来のこと気にしろよwww

>>268
被害者が転校したあと、
加害者側の生徒にも教育すれば良いだけの話。

イジメ問題の解決と、
イジメ防止教育は、基本的に分けて考えるべき。

>>259
大阪だけではない

「しないさせない越境入学」でググればいい
利権を持った者と行政が邪魔をする

橋下はすごいなほんと

虐め自殺とかあった学校の管理職（校長・教頭）とかって、
責任取った例ことあるの？

名ばかり管理職だから逃げて終わり？
虐め無かった事にしてそのまま居続ける？

管理者なら責任取れよ。

いじめられたら転校って
ヘタに近くの学校だと噂ってまわるし
それまでの暮らしを捨てて遠い土地へ行くにしても心に傷が残るぞ

そうなんだよな、
弱くていじめられやすくて友達もいない奴に
「逃げずに戦え」って言われてもなー。
自分なりに限界まで戦ったつもりなんだけど手も足も出なかったあの頃。

根本的解決なんて奇麗事押し付けるより尻まくって逃げたほうがましだよ。
いじめに解決なんてないし、本人が強くなるしかない。どうしても弱い奴は絶対にいるはずだもん。

学生の時は自分の周りが世界の全てに見えるからな
環境が変われば全然違ったりするから、こういう事を言える子持ちは貴重

あの門真三中で一人だけ立ってた奴みたいにお前らやってけるか？ｗ

>>281
その辺は親の事情とか、
適当なストーリーを作らないとダメだろうね。

もう一歩踏み込んで、学区制を緩和し、
最初から近場の学校数校から選んで通えるようにすべきなら、
完璧なんだけどね。
学校間格差がどうのと、教員達は大反対するから難しいけど。

>>283
虐める方も子供だからねぇ
子供なりの我が有って大人に言われたからって仲良くするとか無理

でも、加害者って、意外なほど害を与えたと言う意識が無いんだよな。
転校させて名を上げたくらいに思われると、新たな被害者が生まれる。
イジメの加害者は、最後は共食いするまでやるものだよ。

>>247
克服できる源は人それぞれだろうが、他人を信用しないことかな。
自分を救えるのは自分だけだと。
友達も捨てる覚悟がいる。
友達なんてどうなっても良いと割り切れれば、虐めから逃れることは可能。
友達は人質に使われるだけだから居ない方が楽なんだよな。

15年前に大阪城公園いったら
「子供は地元の小学校へ」て看板があって？？と思ったもんだが
最近ようやくなぜそんな看板があるかわかった

加害者を転校させろよ・・

なんで被害者に不利益押し付けるんだ

大阪は差別がらみでアメリカの強制バス通学みたいな状況だったんだな

>>286
仲良くする必要なんてないんだよ。嫌いならできるだけ関わらなければいいんだけど、
いじめをやる子というのは、わざと近づくんだよ。いじめるのが楽しくて。

加害者は家庭内に問題を抱えてることのほうが多い。
その現実からの逃げ道が、虐めをすることだったりする。

虐める側も虐められる側も、学校という折の中に押し込んだ
大人の存在を認識することによって被害者とも言える。
結局は大人が最大の加害者だろ？

虐めの解決および防止は大人が考えるべきことなんじゃないのかい？

>>290
加害者全部転校させたら1学年まるごと無くなるよ
今の大阪1学年1クラスとか普通にあるし

一生、逃げの人生も嫌だなｗｗｗ

劣悪な環境から逃げるのも知恵だよね

橋下の発言の意味が理解できるやつは何人いることやら

>>287
イジメって恨みとかが原因というより、一種の娯楽だから、
やってる方は「これくらいはＯＫ」なノリだからね。

だから罪悪感なんて持ってない、と言うか、
罪悪感って娯楽とは正反対の感覚だから、
イジメして楽しめてるうちはその辺はマヒしてるわけだ。

だから、ダメだからイジメはしちゃダメって教育と同時に、
イジメをしたら、なんらかの不利益（罰）も生じるような仕組みが学校に必要なんだけど、
そっちはもっと難しいしね。

でまぁ、共食いするまでやるとしても、
転校した子だけでも助かるなら良いんじゃない？

小学1年生から逃げること教えんなよ。
まあ、今の教員が烏賊に駄目かを物語ってんな。

いじめられたら法に訴えることも出来る。と、言って欲しかった

>>293
一番手っ取り早いのは
担任が休み時間もずっと教室居ることなんだけどな
不便もあるだろうから副担付けて

>>295
桂小五郎？

>>295
それは考え方次第でしょ。
自分の環境を変えるための転校であって逃げではないと考えることもできる。

騒音おばさんが隣にいたら、
「戦う？」「引っ越す？」

因縁つけてくる暴力団幹部が隣にいたら、
「戦う？」「引っ越す？」

北朝鮮の工作員が隣にいたら、
「戦う？」「引っ越す？」

俺なら引っ越すよ。戦う必要なんてないじゃん。

＞――シュルト選手は小さい頃から体が大きかったとお聞きします。日本では現在いじめが深刻な問題
＞になっているのですが、周りと異なる容姿を持つことでいじめを受けることはありませんでしたか？

＞私は極端に大きかったので、そのせいで恐れられいじめがなかったのかもしれません。
＞日本でいじめが問題になっていることは、とても悲しく思います。
＞日本の社会システムは特殊で、私も理解が十分でないところがあります。
＞ただ、大人も子どもも真面目に過ぎるあまり、自分の属しているグループが世界の全てのような気になり、
＞すごく狭い社会の中で生きているのではないかと思います。
＞そして、もしその中でいじめにあったとしたら、それはとてもツラいことです。
＞他の世界を知っていれば逃げようもあるでしょうが、狭い中でしか生きてないと逃げ道がないと思ってしまう。
＞ですから生真面目に過ぎずリラックスすべきだし、
＞視野を広げ行動範囲を広げることで新しい方向性が見つかるんじゃないかと思います。

＞――２連覇を達成したシュルト選手はこれからＫ−１を担っていく存在です。
＞そんなシュルト選手から何かアドバイス・メッセージはありますか。

＞もしグループの中でいじめを受けたら、そこから抜け出す勇気を持つべきです。
＞いじめを加える人たちはあなたを好きでないのだから、こちらも無理して好きになる必要はありません。
＞違うグループ、違う場所へ抜け出す勇気を持ってもらいたいと思います。

＞――グループから抜け出すことは、何か“逃げる”ような気がしてあまりよくない
＞イメージを抱いたりするのですが、そんな必要はないと。

＞グループから抜け出すのは“逃げ”ではなく、“戦う”方法の１つだと思ってほしい。
＞あと子どものいじめに関してはきっと信号を発しているはずだから、
＞親や教師、大人たちがそれを汲み取ってあげなければいけないと思います。

K-1王者シュルトさんもこうおっしゃられています

うちのおかんに聞かせてやりたかったよ・・・

いじめられる方に原因があるって妄信してて、
学校でいじめられてるって告白したら、謝りに行きなさいって家をおん出されたっけ
もちろん学校休むなんてもってのほか。

20年たった今でも心の傷。

学校でのいじめは教育権の侵害で憲法違反になりうるということをきちんと教えろ

転校したら次は当然訴訟に持って行くくらいしろ

まあ、将来ヤクザになる出来損ないの子供もいるので
転校もある程度はしかたないかなw

いじめる側をもっと取り締まった方が
良いと思うが、その親もいかれた奴が多いからねw

>>301
それが一番良いんだろうけど、
学校の先生も書類仕事とか意外と多忙らしいよ。
生徒の世話なんて焼いてるヒマはない、
って悪い冗談みたいな状況でもあるらしい。

クラスで一番腕力をもってる子が、
イジメなんて大嫌いだ、ってクラスだと、
イジメられオーラを出しまくっててもイジメられなかったりするから、
本来は、生徒を威圧できる存在が監視できてれば、
一番てっとり早いのは確かなんだけどね。

一番手っ取り早いいじめ対応策なんだよな、これ。
公立の学校でも他の学区の学校に転入できるっての
意外と知られてないし。
いや、いじめっ子を退治するのは現行の枠組みだと
無理すぎるし。
かといってガキんちょに多勢に無勢の状況から、
ひっくり返せって言ったって無理だ。

なんで転校とか教えるんだよ。橋本は。
戦うことを教えるべきだろ。
いじめぐらいで転校させるなんて過保護としか思えん。たかが子供同士のいじめじゃないかよ。それぐらい立ち向かえなくてどうする？
世の中に出たらもっと厳しい現実があるというのに…

つまり、給料安いってｺﾞﾈるなら転職出来ますよ。って事だな

逃げるのは悪いことではない。
頭が良いことだ。

いじめられる人は少なからず気持ちを強く持つ努力をして生きていかないといけない。
そうしないと転向しても同じになるかもしれないし、大人になってもつらい人生になる
可能性がある。
まあ、転向したほうがいい方向に向く可能性が生まれるとは思うけど。

>>310
虐めぐらい？

大人の社会と比べてみないよ。
暴力団は一般市民に手を出したり、集団で暴行を働いたりすることは数えるほどしかない。

それに対して子供の社会はほんとに残酷そのものだよ。
暴力団でもやらないことを平然とするし、罰せられることもほとんどない。
人のものを隠したり盗んだりも平気でやる

ほんと、虐めてごめんなw

>>310
＞たかが子供同士のいじめじゃないかよ

＞世の中に出たらもっと厳しい現実があるというのに…

学校という閉鎖空間内でおこってるイジメに比べたら、
社会の中の現実なんて、マシな事がほとんどだよ。

>>310
世の中に出て厳しい現実があるとき
逃げ道を確保して突っ込むことを覚えるでしょ。
退却路が無くて失敗したら損害が大きくなるもんで。
子供のうちからそーいうやり方を覚えておくのも、悪くない。

今のイジメは戦えるようなイジメじゃないしな・・

初期の段階ではそういうので何とかできるけど、
どうしてもピンチになって自殺とかやっちゃう子のために、
そういう「逃げ」も有ってもいいんじゃないかな。

でも、転校してもまたイジメられそうだけどねぇ。
イジメられる子はなんかそういうオーラがあるんだよね。

逃げずに戦うことを教えるなら大人がちゃんと見ててあげないと。
そこまで目が届かないんだったら、はっきりと放棄して転校させればいい。
叩き落すだけで教育になるなら学校も親もいらないよ。

これは良いな
子供の頃は学校、近所が全て
死ぬくらいなら休めよ、転校しろよと思うけど、小学生とかは
逃げられることを知らないからな
リセットしても良いんだよ、もちろんいじめた側は忘れちゃ駄目だけどな

いじめた方を措置転校させて、転校先で
いじめられる体験による教育を施すことが
真の教育だろう｡

どうやって戦うの？　ナイフで刺すの？

いじめは、とことんトラウマになるよ。
何をやっても知らないうちに自分を否定してしまう。
戦おうにも戦えないんだよ。今のいじめは陰険で。
死ぬより、転校の方がまだマシだよ。
本音は、いじめる奴だけで選抜クラス作って隔離してほしいけどさ

日本は終身雇用も、ほとんど崩壊に向かっている状況の一方で
新卒至上主義や、雇用の流動性がなく再チャレンジが
不可能に近い閉塞した風土が、社会問題にもなって来てる訳で。
そんなこれからの時代の風土づくりに、適合してる話だとも思う。

>>310
世に出てからの方が楽だぜ。少年法も無いし、警察もつかえる。
警察呼ぶ事を嫌がる教師も居ない。

あと、基本的にイジメって戦えば解決するってモノでもないし。

イジメを克服すると言うことは、
強くなると言うことではなく、
人とコミュニケーションを上手にとれるようになるって事だと思う。

その一方、
イジメ被害者は心にダメージを蓄積させるので、
イジメにあえばあうほど、コミュニケーションが苦手になる。

逃げたら負け、と言うより、戦ったら負けがイジメの現実ではないかと。

強い人はクラスで孤立しようがやっていけるけど、弱い人は本当に弱いからな。
人生苦労するだろうね。
どかで強くならないといけないんだろうけど、学校で無理する必要は無いのかもね。

いじめられたら転校できるじゃダメだろ

いじめたら施設に転校できるにしないとな

>>317
最後の二行同意。
既成の共同体に一人放り込まれて馴染むってのはそれこそコミュ力必要。

よく言われてるけど、もっと地域の年寄りとかと触れあえる場を作った方がいいと思うよ。
例え学校で虐められてても、家族以外に自分を受け入れてくれる人間が一人でもいるってのは
もの凄い救いになるもんだ。

13歳までなら嫌なやつを殺しても無罪だということを教わりたかった

ここで戦えといっているひとは本当のいじめにあったことがないのだろう
普通の小学生にはまだそんな闘志は沸きません
通常高校に入る頃からです
その時初めて自分の力でどうにでもなることに気付くのです
それまで持ちこたえられるかが勝負です
それまでは逃げることも非常に有効な作戦です

「逃げずに戦う」も誤用されてるよーな気がするな。
「自分がやると決めて始めたこと」を最後までやり通すのは大事なことだけど
いじめをやるようなおヴァカちゃんの相手なんて、してあげる義理なんてないんだよ。
それは親の役目だったり、教師の役目だもんね。

いじめの解決法はいじめから逃げることだけだからな。
まぁ同意できる。
かっこよく言えば、戦略的撤退。

>310
一対一で戦えるならいじめから逃げないほうがいいと思うけど、学生時代のいじめって特に異常じゃない？。

みんなで無視するから誰と戦ったらいいか分からないし、なんとなく悪口言われてるのは分かるけど、直接言われないから自分のどこが悪くていじめられてるかさえも分からない状態じゃ身動きすらとれないしね。

地域によってだいぶ住みやすさが違うから転校するのも一つの手だよ。

なんかたかじんの委員会とかいろんな番組で展開してた
橋下流いじめ論とずいぶん違うくないかい？
あの頃はいじめなんかに負けない強い子になるよう親が教育せにゃイカン
みたいに言ってなかったっけ？

出来れば転校なんて事になる前に解決して欲しいが。
少年法廃止はまだか？

いじめた側を飛ばせよｗ

・・・まぁ、それが制度になったらなったで、悪用するいじめ側が出現するが。

敵は無茶苦茶たちが悪い上に、数の上でも圧倒的に優勢
こっちの戦力はゼロに等しく、味方は実質的に皆無

いじめなんて、そんな条件下での戦いなんだから
死ななければそれで十分勝利だよ
転校するのも立派な作戦だ

イジメられっこがいなくなったら案外イジメのない平和なクラスになるんだよ。
学生時代イジメられっこが転校して行って気付いた。

刃向かえる奴ばかりじゃないからな・・・
橋下だって学生時代イジメられてたからよくわかるんだろ

まったく逆効果だろうな。
逃げたら一生逃げの人生。

いじめに果敢と立ち向かわなくては意味ない。
いじめられるのは、転校先でもいじめられて、自己嫌悪に陥るだけ。

当時やたっことを、今に当てはめてみればいいw

隣に住んでる虚弱体質の奴を、
自分の家に引きずり込んで集団暴行。
公園のトイレに引っ張り込んで集団暴行。

罰せられることもないし、適当に言い逃れできるから毎日できるんだぜ。



あーなんか、ストレス発散したくなってこねえ？(笑)

フィレンツェの空気感を訊くとは…
石畳をしいたってフィレンツェには絶対ならないって知らなかったのか…

転校してイキイキしてる子供っているよね。
これは良い案だと思う。
流石パパさんだけあるな。

「早く転校しろよ」って言うイジメに繋がるかと・・・・

>>343
結局クラスの雰囲気に馴染めなくて浮いててイジメられてるケースも多いだろうからね

学校の実態調査を抜き打ちで一月毎にやる
勿論一月は名目で怪しかったら徹底させる

越境入学に厳しい大阪。

いじめを収拾するには環境を変えるのが一番手っ取り早い
クラス替えでも効果はある
因縁を断ち切るのがもっとも良い方法だ

常に教室に教師がいればいじめなんてほとんど起こらないと思うんだがなあ
まあ部活や放課後でのそういうのに移行していくだけかもしれないし、教師もそこまで暇ではないだろうが
なんで見回ることもせず完全に放置してるのかがわからん

選択肢のひとつでしかないよな。
家から登校できる範囲に次の学校があるのか？とか
友達とも別れなきゃいけないとか、問題も多い。

>>340
イジメられオーラってのはあるから、
転校先でもイジメにあう可能性は大きい。

でも、一旦集団内に生じた、
「こいつはイジメてもいい標的」
って空気を消す事より、

転校先で、
「こいつはイジメてもいい標的」
って思われないように行動する方が、難易度は低いと思われ。

「逃げたら一生逃げの人生。 」
逃げた方が良い時には、逃げる事も正しい、
って学習できた方が、将来も明るい。

イジメをする子供を転校させないと別の子供が標的になって最後は教師から生徒がいなくなるだろ。

橋下…おまえ何で一々俺と意見が合うんだ。

>>349
監視カメラでも良いと思うけどな。
学校中につけて欲しい。今ならカメラも安くなってるし。

あらかじめ、いじめた人に重罰をかすことを言っておけばある程度の効果は
あると思うけどな。教育に罰を持ち込むなとか言い出すバカがいるからな。

>>350
例えば、隣の区の学校に行くようになっても
校区内に虐めの犯人がいると考えると道であって仕返しされるかも知れないしな。

>>349
見なけりゃ知らなかったで済むのに、
わざわざ目撃しにいく教師はいないでしょ。
記憶に御座いません、しか言えなくなっちゃうよ
目撃したのに有効な対策を行えない駄目教師として罰せられちゃうじゃん
見てみぬフリすれば、罰せられないんだぜ？w

いじめた奴を変えるほうが先だろ。

>>352
教師→教室

あっちゃだめだと言っても、いじめは現に存在するし
教師が何とかすべきだと言っても、教師はたよりにならないのが実情で
立ち向かうべきだと言っても、立ち向かうことすら不可能な状況もかなり存在するわけで

まず、そういう現実を大前提として考えていかないと
どうしようもない現実だけど、だってそうなんだから仕方ない
その上で解決策を考えていかないと
「〜べき」じゃ誰も救われない

転校してでもいいから、学校行けっていうニュアンスなら賛成だ
逃げと言われるかも知れないが、耐えきれずひきこもるより、環境変えてでも、義務を果たすことに価値があるんじゃないかと

転職した俺はそう思う。

>>354
監視カメラはイジメ問題抜きでも常設してほしいね。
それもWEBカメラで保護者が常にみれる状態で。
アカ教員のトンデモ授業とかを保護者が見張れるだろうし。

でも予算的に厳しいだろうね。

強制的な転校って出来るの？　

いじめられる奴はどこに行ってもいじめられる
これが現実

>>363
出来る訳無いじゃん

>>363
法的には可能かもしれんけど、
それを効果的に運用できる能力を教員に求めるのは無駄だと思う。

いじめた奴を追い出す方がいいだろ。
被害者が転校するだけだと罪の意識が無いはずだ。
特別学級を作って押し込めるのもアリ

いじめっ子を殺しても良い法律作れよ
そのほうがわかりやすい

いじめた人は強制的に戸塚ヨットスクールに転校できるってことか

バナナ食わないと帰さないって教員がゴミだった

>>334
同じ場所で虐待され続けても、負け癖がこびりつくだけで
可哀相だけど永久に何も学べないだろう。強い子にはなれないよ。

いじめから逃げるのも簡単だろうが、闘う事を忘れて良いのだろうか？
一匹狼で馬鹿と闘いつづけたお陰で、今の自分が有る気がする。

将来いい大人になれるように自分が生き生きとした環境で過ごせる場所を
みつければいいよ。

>>364
そうともかぎらんよ、
クラス替えだけでピタっておさまる事もあるし、
イジメっこと別の学校に進学するだけでおさまる事もある。

監視カメラは暴行は防げるだろうけど、陰湿な目に見えないようないじめは防げないと思う
やっぱ問題が起こってる場所に人間を置くべきなんよ
暴力団やDQNだって警察がいる目の前では問題はまず起こさない
いろいろ問題はあるだろうが、「自分が損するから見て見ぬふりをする大人」がいる以上子どものいじめは解決しない
そもそも教師同士でいじめが起こってるんだから、そんなやつらに解決することができるのか微妙だが

>>259

僕は走るよ〜　夢を乗せて〜
君を運ぶよ〜　「それが仕事さ」

でも

転職出来ない〜　転職出来ない〜


敷かれたレールをずっと走るだけ〜


を思い出した。

橋下、やっぱダメだわ・・

ごくせんみたいにＤＱＮクラスを作ればいいんじゃねーの？

>>349
見回っても見張りを付けるしカメラ設置してもカメラの死角探すし
そんなもの対策にならないよ。
イジメをゲーム感覚でやってるんだから難易度が上がったら逆に燃えるんだよ。

最終的に勝てばいいんだよ

場合によっては逃げることを選択することの重要さを学ぶべき

てゆうか限界と思ったら転校も考えてって励ましじゃねえの？
何か短絡的になってない？

>349
陰湿なシカトなんて、見回ってもわからないよ

これいじめによる自殺が増えてるから？
どうしても耐えられないなら、逃げてもいい。
逃げるのは悪くないんだよってこと。

>>367
考え方自体は正しいけど、
実際に運用した場合、
加害者の方が被害者より多数波だったりするので、
被害者の証言だけでは、加害者を特定できない可能性も大きい。

最悪の場合、被害者の方が
「加害者と言うレッテル」を貼られて追い出される危険もある。
オモチャをみずから手放すような事だから、滅多にはないだろうけど。

三十六計逃げるに如かず

>>372
知事としいては戦ってよいと言えないだろｗ

いじめた奴をひとまとめにして
新たな学校をつくればいいんじゃない？
そこで、またイジメが発生して、
今までのいじめっ子は自分がやってきたことについて反省する。

いじめる側はいじめの対象がいなくなったら、どうなるんだろう・・・
いじめをしなくなる？

>>372
相手が多くて強いと戦うのも難しいぜ。
俺の時は同学年で７〜８人上級生が１０人、暴走族が１グループ。
はっきり言って勝てる気がしねぇ。
友達や家族を襲うと脅されたら恐くて何も出来ねーよ。

高齢者を各学級に数人ずつ入れておくほうが子供はいい育ち方すると思う。
暇でまた学校に行きたいって高齢者は結構いるんだからさ。

>>388
反省するのはその中で虐められる1人ですよねw
大多数は、楽しい虐めをする側に回ると思いますよ。

新しいターゲットか
ほんと根っこから腐ってるやつは嫌だね

>>380
別に見回れって言ってるんじゃなくて、それすらも全くしようとしない程度の
見てみぬふりをする体質がどうなの？って言ってる

>>389
そんなの分かんないよ
人間関係なんか千差万別なんだから

いくらいじめられた側を救っても、いじめた側にちゃんと
ペナルティがないと無くならないだろうな。

>>389
大抵、別のターゲットをつくる。
それを実際に見て体験する事は、人間を知る上で
とても大事な勉強になると思う。

>>387

今の時代、闘う事を否定しているよな。
毎月の様に喧嘩してた時代は野蛮なのだろうか？
己の信じる事を主張するが為に、上級生とも争った事が有ったが、
今の時代は妥協が多すぎる。
正義や信念を押さえ込んで、協調ばかりが優先されすぎだ。

切れるのとは違うぞ。

転校の前に転クラスでもいいんじゃ・・・？

>>392
いじめっ子が0になるまでこのサイクルを繰り返してはどうだろうか？ｗ

>>383
シカトもつらいんだろうけど、
逆に言えばほっといてくれてるわけで、
深刻なイジメと比べればまだ、マシな部類。

陰で誹謗中傷されたりとかは巡回とかではどうしようもないかもね。

暴力系のイジメには絶大な効果だと思われ＜カメラ、巡回

>>391
副担作って休み時間もずっと教室入れときゃ良いんだよ
殆ど幼稚園みたいな扱いだけど。金は当然掛かる。

死ぬってのは最後の手段だから。
いじめられて死にたくなったらまずは学校に行かないこと。これは義家先生も言ってたことだよ。
そのあとも同じ学校に二度と戻れそうにないなら転校すること。

死ぬ前によく考えてみて！

>>397
いじめてる人もイジメが大好きな人じゃないんだよ
大抵集団心理でそうなってるだけだよ

虐めを引きを起こし継続させる中心的人物は、
家庭に問題がある。

その家庭からの精神的圧迫感から安易に逃げられる
楽しいことが虐めであり。

その原因を何とかしない限り虐めは何度も繰り返す。

転校したいほうを転校させてあげればいい。

小学校のいじめは本当につらい。
学校と家がすべての世界だし。
いじめられる奴はどこいってもってことはないよ。
私は、小、中といじめられやすかったけど、高校入ったらなくなった。
田舎だから、小、中はずっと同じメンバー。高校は新しい世界。
すんなりと自分をうけいれてくれる子がいっぱいいた。
それからはずっと楽しい。

>>388
これ書いた後で思ったんだが、
いじめっ子を全員排除しても、
結局新たないじめっ子が発生するだけかもしれんな。
蟻の法則だっけ？

いじめは大人になってもある　学生時代よりももっと巧妙になってな

>>404
サディストは、どこにでも一定数はいるだろうがなあ。
それは人である以上、仕方ないんじゃね。

日本人の空気読む能力が、ダークサイドに落ちるといじめになる

>>405
そうかなぁ
普通の家の奴ばっかだったけど
集団心理の遊びの延長だし。

大体、大人の世界でもあることだから
関係ないと思うわ

>>401
シカトって”存在の否定”だからかなり辛いらしいよ。

>>404
いや、基本的に娯楽だと思うぞ。
飲み会と一緒で、内心はいやいや参加してる人もいるだろうけど。

いじめられても引きこもりにはならないことが重要だね。
引きこもると人生終わったも同然になる。
転校なり、それなりの施設であったり、とりあえず毎日家からはでるように
しないといけない。

>>407
空気良い所は本当に何もないし
必ず発生するの前提で悲観的に考えるのもおかしいと思うが

イジメを止める教育をすればいいんだよ
俺は剣道部の先生にイジメをしたり、止めなかったらボコボコにするって教育されてたから
周りでイジメがあったら止めてたし

>>408
学生時代に止めさせないから
鉄は熱いうちに、芽は小さいうちになんだがな

>>390

卑怯な奴が増えたんだな。
昔は何人か居ても一対一で順番にケンかしたし、物持つのはご法度だった。
朝鮮系の連中が、メリケンサックや刃物持ち出したりで驚いたよ。

多数と闘うのはしんどいよな。
でも闘ってきたんだけど、真似城とは言え無いくらいしんどい。

虐めは犯罪ということを教えろ

橋本さんの子供はいじめられてないの？

いじめっ子が集結する学校を作ればいいんでないかい？　
教師は全員学校住み込みのホームレスで年収50万くらいでさ　

>>416
それで根本的に考え方が変わればいいが
その例でいくと、じゃあその剣道部の先生と関わりがなくなったらいじめてもいいんじゃね
って考えるやつもいるからなあ。結局受け取るほうの問題なんだが

>>412
シカトが存在の否定なら、

暴力系イジメは、
猛獣の檻の中に放り込まれるようなもの。

どちらもつらいが、
後者なら、猛獣が自分に興味をもたない事を願う。

問題は教師ぐるみの場合かな
自衛隊員の子供が教師にイジメ受ける話しはよくあるし

いじめたガキを更生させなくていいのか？

>>403
死ぬ前には頭おかしくなってて、よく考える事なんて出来ないけどな。
ちょっとしたきっかけで死を選ぶ。
子供が虐められてる人は、さりげなく夢の話でも聞いてみな。
夢は将来のじゃなくて夜見る奴な。毎日悪夢を見てるようならかなり危険な状態だ。
毎日悪夢にうなされて満足に眠れなくなってくると精神に異常をきたしてくる。
ボーっとした状態が頻繁に出てくるようになって、死への恐怖は減り、生きる気力は
無くなって行く。

一度逃げることを覚えたら逃げ癖がついてしまうってことを言いたいんだよ。
逃げるのは簡単だけど決して後味のいいもんじゃない。戦うことは大変だけど、でもそれを乗り越えたとき自分はより大きな人間になってるはず。
それを教えなきゃダメだろが。
どうせ子供同士のいじめなんてたかが知れてるし、社会に出ればもっと厳しい現実があるんだから。

>>414
その為には本人の自己肯定感を上げていかないとな・・・

日本の子は総じて自己肯定感が諸外国と比べて低いというし

義務教育の期間だけだろ、まともにけんかとかできるのは。
逃げることを覚えるより、戦って学ぶことがある。負けても学ぶことがある。

大きくなってから、けんかなんてなかなかできない。
いざ、戦わなければならないとき、戦える方がいい。

>>422
周りにそんな大人が沢山いればいいんさ
つか、餓鬼の頃に植え付けられた価値観はそうそう変わらんよ
イジメは卑怯、止めないのも卑怯ってなー

>>427

橋下の問題じゃないだろ。
戦える人間と戦えない人間が居る事を想定してあげないと。
皆が自分と同じと思うのは、思い上がりだ。
悲しいかな、弱い人間は幾らでも居るよ。

>>427
イジメる子は何かのコンプレックスの裏返しだったりするよね。
何かがきっかけでいじめっ子いじめられっ子が逆転することもあるし。

暴行、恐喝とかの言葉があるんだからいじめって単語を廃止しろ

>>427
＞どうせ子供同士のいじめなんてたかが知れてるし、
＞社会に出ればもっと厳しい現実があるんだから。

閉鎖空間で生じる学校内のイジメにくらべれば、
社会の現実の方がマシな事が多い。

ほんと日本人は玉砕好きだな

いじめたやつが転校だろ。学校がいじめる問題生徒を放校にしてた、昔は。

いじめられたやつが転校させられるのは、本来おかしいんだぜ。

>>429
どうかなぁ
イジメのターゲットになるタイプは周りがなんとかせんと駄目だべ
俺みたいな脳筋系は小学生でも大人より力あったし
小さい奴とか逆らっても無駄でしょ

>>427
>どうせ子供同士のいじめなんてたかが知れてるし、

ダウト

スレチだけど、公立だと中には、先生さえ見てみぬふりする人いるけど、私立校だと、どんな対策するの？

>>427
それができないほど荒れて、教師もどうする事もできない学校が多過ぎる。
小学生の段階で、弱い立場から死ぬ思いで逆境を乗り越えなければならないのは酷すぎるよ。
もちろん苦労は大切だが。

ずーと虐められてると、負け癖つきますけど〜。

乗り越える？あんたあほちゃう？
その最悪な環境から転校して抜け出すことを選択できる勇気を持つべきだね。

いつまでもその環境にいる必要はない。

「いじめる子は何か問題があるからイジメを行う」
って思い込みを無くさないと、
イジメ問題なんて全く改善しないと思うよ。

ごく普通の子が、
娯楽として楽しいからイジメを行う。
って前提で対策を考えないと、どうしようも無いと思われ。

>>422
それでもいじめられてる奴は
その先生がいる間だけでもイジメはなくなって欲しいと思うはずだよ
いじめる側の考え方が変わろうが変わるまいが関係ない。
今すぐいじめをなくして欲しいと思っているはず。

>>436
勝谷も言ってたね
でも本当そうだと思うわ

てか、傷害罪なり名誉毀損罪なりで起訴してもイイんじゃね？
本当酷いから

イジメっ子選抜クラス

�@剛田タケシ
�A村上直樹
�B三井寿
�C渋井丸拓男
�D丸城戸礼司

>>437
力の差はあるだろうが、なんでも必死の人間って怖いよ。

Ｋ−１の角田信朗は、大阪府羽曳野市の小学校時代に学区内の部落民によるひどいイジメを両親が心配して、
中学に上がる際、大阪府羽曳野市から奈良県大和郡山市に引っ越し、転校したそうだよ
それから、進学校の奈良県立生駒高校から関西外大の英米に進学して、高校教免（英語）を取得

ちなみに、故郷を訪ねるテレビ番組で角田が羽曳野時代のイジメっ子とアームレスリングする企画があって、
キョーレツな外見もなおのこと、肉屋の息子とか同和地区にありがちな方々が登場してウケた

>>442
結局「いじめることにより自分に得があるから」いじめるんだよな
その得ってのは、娯楽まがいのストレス解消だったり、いじめないといじめられるからだったり、いろいろだろうが

いつも思うが、虐めた側を排除汁！
逆じゃねーか

>>442
そうそう、ストレス発散。
いじめっ子は結構ストレス過多だったりする・・・

ま、それだけじゃないけどねー

>>444
つ少年法

って言うか、悲しいけど学校内の犯罪行為って、
「いじめ」って名前がつくと、警察や裁判所ではなく、
教員が授業の片手間で対応する事になるから、
どうしても、外の社会より杜撰な対応になるんよね。

劣悪な環境に押し込めて、
遠いところから「戦えー！」もないでしょうにw

虐めを引き起こし継続させる中心的人物は問題を抱えている。
周りは楽しいからついていく。
これ常識。

いじめたやつ逮捕するのが先だろ・・・

光源氏計画ですか

>>446
けんか　であるならそれでもいいと思うが
いじめってけんかでどうこうってレベルじゃないでしょ…

いじめた人は北朝鮮に送還するっていう風にしたらいじめはなくなるだろうね。

イジメられた子を転校させるんじゃなく、イジメた奴を転校させろよ

いじめは強い物と弱い者の端的な表現だろう。
大人でも弱者を攻撃したくなるし、強者にへつらう。

人としての生き方を教えないと那。

イジメっ子選抜クラス

�@剛田タケシ
�A村上直樹
�B三井寿
�C渋井丸拓男
�D丸城戸礼司
�E袋小路金満
�FＭＡＪＯＲの沢村

陰湿系のいじめは立ち向かうったって
どう立ち向かったらいいかすらわからんからな
たぶん、大人でも無理でしょ

苛めて転校を繰り返すと実際には私立しか残されてないわけだが、それでも贅沢と言い張るのだろうか。

>>444
起訴は、当人じゃなくて、親をな。

義務教育っていうのは、親が子供らに教育を受けさせる義務のことだから、周囲の子供に
それをさせない妨害をしたら、その子の親は、周囲の生徒の親から訴えられても当然なんだぜ。

子供が教育を受ける義務とか、学校が教育させる義務なんて誤解してる人も多いけど。

>>446
必死っても子供だからなぁ
背が高くて運動やってるのとイジメられる子供では根本的な力の差がね
だからこそ、うちの先生みたいに運動部の指導者がイジメを止めさせる教育をすべきなのよ

人間って何かあったときの逃げ場所が必要なんだよ。
日本人は逃げ場所が無いから自殺するしかない。

だから自殺率がこんなにも最悪なんだろ。
それか、自暴自棄になって大量殺人とかな。

何時でも逃げれるんだというのが大事なわけ
橋下の発言は滅茶苦茶まっとうだよ

この集団には到底溶け込めない、ということがある一方で、
たまたま馬が合う人間がいるところでは非常に人間関係がうまくいく、ということ
は大人でも普通にあるだろ。選択肢がある、ということを示してやるだけで
自殺や登校拒否が減らせるなら素直にいいことじゃないか。

>>455
まずは戦えってことですよ。
転校という選択肢はほんとにどうにもならんようになってからでいい。

>>446
「必死」って瞬発力だから、
いじめられっこがキレて反撃しても、
その場は「ごめん〜ごめん〜」って受け流され、
イジメられっこが冷静になった時に、
キレた時の復讐で余計にボコボコにされたりする。

力で力に対抗すには、やはり日ごろの鍛錬がないと、
一過性の「必死」では立場の好転は難しい。

相手が多数ならなおさらね。

そうだな、虐められっ子を集めて筋トレでもさせるか
「欲しがりません、勝つまでは」ww

「やられたらやりかえす教育」の結果　→　減給されたらトコトン抵抗する公務員

ゴメンを２回繰り返すときって反省してないよ
これ豆知識な

>>464
リスクヘッジだな

>>463
教師が率先して荷担した場合もあるんだよね、俺みたいに。
俺の場合、じいさんが戦前今日本の領土になっていない某所で役人をしていた、
って事実が日教組ばばあのお気に召さなかったらしい。

>>341
子供ってキチガイだな…

>>464
昨今問題になってる日本の風土そのものに
橋下知事は、真っ直ぐに切り込んでると思う。

いじめられる側も悪いとか言っている奴、
苗字が珍名または犯罪者と同じというだけで
いじめられる奴もいるんだぜ･･･
例）田代＝盗撮、御手洗＝便所、阿部＝ホモ

>>464
同意、「逃げたら負け。」、「甘えるな」とか言われて逃げられない。
自殺するしか逃げ場が無いのも異常だよな。

そして逃げたら逃げたで復帰できない社会。
頑張れば復帰できるとか言うけど、やっぱり差別されるのが日本社会。
例えば、鬱で仕事辞めて休養を取ったとしても、この空白何してたの？
「鬱で・・・」といったら雇って貰えないから、「勉強していて」「アルバイトを…」等と誤魔化すしかない。

いじめはレイプくらい重罪にするべき

いじめたやつは親も逮捕しろ

>>470
10回くらい早口で繰り返す時は本気だなw

>>466
戦う事を学ばせるなら、
いじめ被害にあってるならまず転校させて、
空手でも習わせ勝てる力を身につけさせる所からはじめるべきだけどね。

>>472
それ普通に差別だから。

日教組のクセに左翼の信条を根っ子から覆すような悪行も平気でやるんだな。
あいつらの道徳やら平和やらが口先だけだって分かる。

>>468
リアル亀田だなｗ

この手のスレで「いじめられるほうに原因がある」とか言う奴はきっといじめっ子なんだろな。
自分を肯定する為に。
どうでもいいけどいじめっ子の森田ゴーはインタビューでまったく同じこと言ってたな。
「いじめられるほうが悪い」て。浅いな。

>>466
どうにもならんようになってからじゃ遅いんだよ
なんでわからないかな？
戦え戦えって言うけど、それができるやつなら死なないっての
言ってることはまっとうだが戦えないやつだっているんだよ
逃げるって言う選択肢を用意しておくのは当然のこと
どうしようもなくなるまで逃げるっていう選択肢が出てこないのが問題

いじめる側に主犯が存在しないこともあるから…
いじめがエスカレートしても知らんふりの担任も信用できないし…

周囲の人間から全否定されて、戦う気力なんて起きない
ただ耐えるだけ、終わりが来るまで耐えるしかない
耐え切れなくなってくると、自分で終わりにすることを考え出す

「それしか道が無い」って思い込んでしまう前に、
手を差し伸べるのは、大事なことだと思うよ

>>479
戦えって、暴力で解決する手段を学ばせろってこと？www

>>479
本当は違うんだよ。
まず、自分が世間から見捨てられていないって言う確証を持たせないと行けないんだ。
それ無しに自助努力だけやらせると、暴発する可能性が高いんだ。

>>475
「いじめられる側も悪い」は間違ってるが、
しかし、
「いじめられるオーラ」の存在は否定しちゃダメだと思う。

「いじめてよい理由」は無いが、
「いじめられる理由」は確かに存在する。

>>472
うちの爺さんも満州で書記官やって公職追放だわ
餓鬼の頃は知らなかったから良かった
知ってて不用意に喋ってたら怖かったわん
まあ、ちなみに剣道部の先生は教師じゃないから
むしろ教師からより学ぶ事は多かった

スレタイ　>転校出来る

紳助も同じこと言ってたな。

あまりにも責任というものに、重きを置きすぎてるので
よっぽどの人じゃない限り、それを引き受けようとはしなくなって
責任逃れが大量発生するとか
誰かが責任をとったという、パフォーマンスを見せさえすれば
よく考えると何も解決してないのに、すべてが終わったような気になるとか

そういうとこも、日本のダメな部分だね
いじめとは直接関係ないけどさ

>>486
あー、がんばってもどうにもならない→なんだこの世界！→ブチッ
ですね？

転校できるというか、学校のクラス以外にも
自分が一員になれる社会はいくらでも存在するってことを教えるべきだよな
たとえ一つの社会に馴染めなくても、他に馴染める社会はあるってことをさ

>>487
それっていじめられる側も悪いってことじゃねーか
いじめられる理由はあるってことはいじめられる側にも原因があるって言ってるんだろ？
それはいじめられる者も悪いって言ってることに変わりない

小学生の低学年までに親がいかにいじめがダメか子供に吹き込めるかが重要。

>>488
ああ、うちのじいさんも公職追放喰らっていたみたいだなあ。
国家のために比喩でなく生命を賭して働いてこのありさまじゃ、
じいさんも良い面の皮だ。

俺がガキの頃は体罰が普通にあった分イジメってなかったっぽいけどな
俺が気づいてなかっただけかも知れんけど
その分先公からゲンコツとかビンタとか普通にかまされた。耳引っ張られたりした。
忘れ物したり、自習時間に暴れたりしただけのにだぜ？今の教師がそんな事したら大問題だぜ！

いじめられそうな人って、一目でわかる
自分も苛められやすいから、そういうのに敏感なせいもあるけど
・体格が少し違う（骨太でずんぐりしてたり、猫背で歩き方からおかしかったり）
・顔に閉まりがない（口を閉じない、表情筋が発達してなくて全体的に肉がつく）
・表情が無表情に近いか、他と喜怒哀楽の表現が違う
・近くに座ると違和感を感じる（小太りで体温が高かったり、対人恐怖でおどおどした雰囲気出してたり）

なんで、そういう人がキモいと言われたり苛められたりするのかはよくわからないけど
理屈じゃないんだろうね。　転校しても、根本的解決にはならない。

>>480

差別と言って、封殺かよ。
やだね〜。

子供のうちは気分一新に転校して、いいんじゃないかな・・
虐められてた記憶がクラスメートに残る場所では、本人も生き辛いだろうから

小学生や中学生に取っちゃな、学校は世界のほとんどなんだよ。
逃げ道があるのを教えてあげなくちゃダメ。
お前らだって受験だなんだって、いや宿題だなんだ程度で深刻に悩んだりしただろ？
実際今となっちゃ大した意味はないし、失敗したトコでどうにでもなるってのはわかってるんだが。

つーかガキでも犯罪は犯罪として取り締まらなきゃだめ。

負けっ放し、負け続けを放置するのは、まずいでしょう。
負け犬根性が染み付いたら、人生観が台無しになる。
無理にでも環境をリセットさせて、勝つ味を覚えさせないと。

小学１年生が転校するのに、どんだけしんどいか判ってないだろ

家はそのままで、隣の小学校に転校しても
いじめっこが近所にいたら意味ないからな

一家丸ごと遠方に引っ越しするしかねえんだからな

>>485
イジメって言っても、
シカトや陰口や暴力と、原因も結果もさまざまだからね。

体を鍛える事ができれば、性格がどんだけ歪んでても、
「猛獣の檻にいれられる」ような恐怖は感じなくてすむ可能性が大きい。

>>486
基本的にイジメってコミュニケーション能力の低い子が標的にされがちだから、
体を鍛えるより、
コミュニケーション能力が高める事が一番重大だとは思う。
でもそれって、筋肉鍛えるより、さらに難しいんだよね。。。

世間は。。。校内にはなかなか影響力を発揮できない。

「いじめられるオーラ」
そんなの虐める側の言い訳だろ。
そんなオーラ、幽霊並みに見たことないわww


空手でも習わせ・・・・・・・・
空手は喧嘩するために教えてるわけじゃないし、
逃げなさいと教えてるよ。
つか、空手家を冒涜してるよ。
剣道は人を叩く為に、柔道は人を投げ飛ばすために鍛錬するのか？

>>492
宮台も言ってたね

>>497
要は「異物感」があったら排除される訳ね
昔から言うところの「出る杭は打たれる」か
なんか生きづらい社会だな、今更ながらに

>>487
いじめられるオーラって単純にキモイとかそういうこと言ってんだろ？
ためしにそのいじめられる理由ってのをいくつかあげてみてよ
確かに存在するんだろ？

>>487
オーラってなんだ？
なんかむかつくとか気が弱そうとか見た目がブサとかか？
そんなものいじめられる理由にならんよ。
いじめる側の理論でしかない

>>504
大成したボクサーって、
意外と元いじめられっ子だったケースが多いんだよな。
なにせ、あのマイクタイソンすらいじめられっ子だったらしい。

>>495
うちの爺さんは満州で良い暮らしして
混乱する前に引き上げて終戦まで大使館で安穏と働いてたらしいから
あんまり言えないんだけどなw

>>502
隣の小学校でいいだろ。

平日の朝早くから夕方まで別の学校に行くんだから十分すぎるわ。

やる男｢先生〜　ギコ太君に苛めれたお〜」
先生｢やる男､先生の手の平に思いっきりパンチしてみろ｣
やる男｢ういっ！｣　バシッ
先生「それをギコ太にかましてこいっ」

〜そして先生は転勤へ〜

>>466
戦えだけで戦える人間なら、そもそもいじめを苦にしない程度には強いんじゃないかなー

どこで線引きするのか難しいとは思うけど
ほとんどどうにもならんように追い詰められてから転校ってのも
そんな精神状態にまで追い詰められてから転校して、何か好転するのかな？

>>498
本物の差別って、あるんだよ。

左翼の言う胡散臭いのじゃなくて。

>>502
子供がヒキコモリになったり自殺してから
「引っ越しとけばこんなことには・・・」って思っても遅いってだけ
それ以前に親が「転校できる」と子供に教えられるぐらいコミュニケーション
取れてればいいんじゃね

>>493
いじめられる理由が存在しても、
その理由は「いじめてよい理由」にはならないと言っている。

いじめられる理由が、ふとした誤解だったり、
たんに性格が万人向けじゃなかったりといろいろだろうけど、
改善できる部分は改善できた方が、
いじめられる側にとっても幸せな事じゃないかと。

特に、コミュニケーション能力。
悪気がなくても、他人をいらだたせる性格とかね。

そして皮肉な事に、コミュニケーション能力って、
イジメ被害にあうと、更に低くなるんよね。

いや、マジで「逃げるが勝ち」だと思うぞ。｢逃げる」という語感があれなら
「避けるが勝ち」。まあ、何度転校して同じように苛められるなら、本人にも
多少責任（あるいは生まれ持ったどうしようもない要因）があるのかもしれ
ないが。

>>509
ああ、そう言うところは家のじいさん、不器用だったんだなあ。
家族は先に本土に帰した上で、終戦３日後まで現地人政府に引き継ぎまでやったらしい。
なにせ、日本人が引き上げてくる要路にあった都市だから、
政府の支配を崩壊させるわけにも行かなかったらしいや。

人間時には逃げてもいいしちゃんと逃げ場もあるって事を教えるのは大切だよな
自分も一時期イジメられてた事あったけど、
私立だったんで最悪辞めて公立に転校すればいいやと思ってた
逃げ場はあるって思うだけで結構気が楽になったりするもんだよ

あの募金のTVあるじゃん？
見ててみ、ぜってー走るよ。

>>507
思い出した
一度だけ転校生をイジメるのに荷担した事あるわ
そいつ、人の足元や椅子に画鋲置いて痛がるのを見てニヤニヤしてる奴だったんだけどな
まあ、イジメっつーより制裁か

やる男｢先生〜　ギコ太君に苛めれたお〜」
先生｢やる男､先生の手の平に思いっきりパンチしてみろ｣
やる男｢ういっ！｣　バシッ
先生「ええパンチや！それをギコ太にかましてこいっ」

〜そして先生は転勤へ〜

やる男「世間は先生のこと悪く言うけど僕にとっては日本一の教師だお。。。」

他の学校にしろ、学校以外の場所にしろ
逃げ場を用意するのと同時に
それを選択しても、普通の人生が送れる社会にしないと意味がないな

逃げ場があるとわかってても、それが＝ドロップアウトへの入り口としか
認識できなかったとしたら、なかなか思いきることはできないよ

橋下よ

手をつける可き核心部分はスルー
具体的な歳入策もない
自公・官僚・財界の傀儡なのは判った

府の公務員とは勝手に話し合えばいい話

こんな本題とは反れたニュースでポジキャンしながら煙幕にするな

いじめた奴らを各地に強制転校させるってのがよくね？

ど田舎の全生徒十数人の分校とかに　ばらばらに振り分ければいいとおもわね？
親も強制的に転職しなきゃならんから　いじめをするなって真剣に話と思うし

>>517
かっこいいな
うちの爺さんの命かかった話しなんて
乗ってる船が撃沈したけど太ってたから助かったwみたいなんだけだ…

小学校４年の時にテレビドラマに子役でちょこちょこ出だしてから
クラスの女子全員からのイジメが始まった。

中学３年の１学期まで我慢し続けたけど、
ひょんな事からお婆ちゃんにいじめられてる所を目撃され学校や親にバレた。

もう長年のイジメに耐えて耐えて耐えて爆発寸前（または死亡寸前）だったから
もう隠さなくていいって事に緊張の糸が切れて
母に「転校したい」と言った。そしたら母が一言
「逃げたらダメよ」

ほんとーーーーーーーーーにショックだったよ。
もうずっと逃げずに頑張ってきたよ・・・と。
虐められた事より母親に分かってもらえなかったショックのほうが大きかった。

今、いじめられてる子の親がいたら、逃がしてあげるのが最大限に子供を守ってあげる事だと教えてあげたい。そしてそれは親にしか出来ない事だと。

「逃げちゃダメだ！」
　から
「逃げるが勝ちだ！」
　へ

「いじめられるオーラ」ってこのスレでかなり不評だけど、
空気が読めなかったり、
悪気はないのに、無神経な事を言ってしまう事とか、
この辺は、シカトや陰口につながるんじゃないかと思う。

単に、弱いってのも標的にされる理由だろうけど。

あと「いじめて良い理由」なんか無いとも言ってるんだから、
じめる側の言い訳とかでは全くない。

>>515
お前って国語できないだろ？

>>525
お前のじいさんみたいな生き方も好きだ。
なんか好感持てるわｗ

>>526
女子全員からのイジメってｗ
逆に嬉しいだろｗｗ

>>522
実際、逃げ口が不良の仲間になることしか無かった、ってケースはあるよね。
んで、仲間の力を借りて復讐して、本人はそのまま人生ドロップアウトとかさ。
罪が深いよ。

親の考え方が違うんだよ。　
やられる前にやれ。だから。
そんな考えに育てられたら、どうよ・・・

橋下、ほんと凄いな。
大阪の場合、越境入学や転校の自由は原則無いもん。
これ教育の話じゃなくて、関西タブーの話だぜ。

今日はいじめ相談者が５０００人、１万人来ましたとか。嘘でもいいからそういう情報をおおやけに流して、
救済場所的なものを作って、誰もが簡単に、当たり前に悩みを第３者に相談しているっていう感じの雰囲気な世の中に
するといい方向にいくと思うけどね。

いじめられたら、いじめた奴を転校に追い込めｗ
それが法の下に可能だと言うことを橋本は教えるべきだ。

どうやっていじめた事を立証するんだよ。

>>526
よく生きてこれたね
がんばったね

>>悪気はないのに、無神経な事を言ってしまう事とか、
お前の発言の数々か！w

>>523
知事が教育語ったらいかんのか
>>524
田舎になんでも押しつけんなw

でもいじめられる側に問題があるのは確かなんだよ。
クラスは４０人ぐらいいるのに、何でそいつ１人だけがいじめられるんだ？
その１人は誰でもいいはずなのに、なぜそいつが選ばれたのか？
そこをよく考えてごらんよ。

>>279
橋下は同和地区で育ったって自身で言ってなかったっけ
ホントだとしたらこういう発言はかなり説得力があるな

>>531
なんで？

もうなんか入学式の写真と、卒業式の写真じゃメンバーがほとんどちがってそうな勢い。

>>535
虐めを受けて相談するのは、恥ずかしいという雰囲気だからな。
みんな相談しているんだと思えるようにしないといけないんだよな。

子供だけでなく大人も含めて、逃げ場というか、悩みや自分の考えを明かす場所が必要。
それが無い、あってもほとんど紹介されていないから自殺とかなってしまう。

>>528
その苛められるオーラに引き付けられるのも
また極一部の奴ら。
苛められっ子オーラと同じく苛めっ子オーラもあり
彼らも、またクラスメイトからは阻害されている。

>>531
本人も女子だと思われw

クラス全員とか規模の大きいのって女児のほうが多いよな。

番組の視聴率のために同級生を苛め抜いて転校に追いやったって笑いながら話してた奴が

熱く語る「いじめられたら転校できるということを小学１年生から教えたい」


笑っちまうよおい

後日談:苛められて転校したことにされた川条志嘉が橋下に直接連絡
橋下「ごめん、番組の流れで話作っちゃった」

>>526
お前の性別によって、話の深刻さが変わってくるな。

「いじめたら転校させられる」って教えるべきだと思う。

>>527
そうか、「逃げちゃダメだ！」 とか散々中学生の時に言われてきた（しかも好きなアニメの中で）
から、最後の最後で切れてしまう人間になったのか＞＞ネオ麦、加藤etc...

>>541おまえ可愛がってやるからツラ貸せや

>>505
異物感、はそうだと思う。
でも、出る杭は打たれるはちょっと違うかな…
優秀な人を妬んで引きずり降ろす時に使われる場合も含まれるし。

10年くらい前からキショい、キモイとかいう言葉が使われだしたでしょ
漠然とした違和感のある存在を非難するのに便利な言葉なんだと思う
その前は、ブスとか嘘つきとか、調子に乗ってるとか　もっと具体的な非難だったと思う
個人的な経験にしか基づいてしか言えないのが辛いけど、
他人を排除する理由すら、論理的でなくなったと思う。

>>543
あ､もしかして女子か？
それだったら嬉しくないかもな、スマンかった

>>541
俺だったら間違いなくお前みたいな奴はイラつくからいじめてやるけどな。
つまり、いじめられる側に選ばれたお前が悪いってことでいいんだよな

>>541
1人の女の子が、男子生徒に集団で性的嫌がらせをされて
深刻化しても教師が同じ事を、言い放った事例があったな。
本当に心底、腐ってると思った。

>>537
録画してネットでばら撒く+教育委員会や知事に送りつけるとかｗ
そうすれば政治的に何らかの対応は取らざるをえんだろ。
相手の人生も親族の生活も社会的に終わるしｗ

これは暴論じゃね?
そう簡単に転校できるほど学校は近くないし

自分の息子がイジメしてたのによく言うなぁ

>>541
明日は我が身だぞ。

>>524
そういう現実的に不可能なこと言っても意味ないだろ
残念だが現実的に対策可能なのはいじめられてるやつが転校すること

>>541
こういうやつがいるからイジメってなくならないんだろうな
なんでイジメを正当化するの？
結局この手のやつが言いたいことっていじめられるやつにも原因はある
いや、いじめられてるやつのほうが問題ってことだろ

>>541
釣れますかと

マジレスすると、子供の総数の2/3だかがいじめられた経験があると
アンケートに答えたって報告がある

イジメは無くならない。
ひどいイジメにあった子ばかりを集めて学校を作った調査実験がある。
そこでも同様にイジメが起こった。
5,6年前のデータだったと思う。

日本は精神科を気軽に利用できるような社会じゃないんだよな
カウンセリングですら色眼鏡で見られる
単なる相談ですら、なかなか難しい
昔の人が外科手術に対して拒否感を抱いたように
心にメスを入れることを嫌悪する

>>529
たとえば、
ID:DOlTobbM0は今オレにイラっときてるだろ？

これだって、オレが今だしてる「いじめられオーラ」の一種じゃないかと。

オレは全く悪気はないが、
ID:DOlTobbM0をイラっとさせてるわけだから。

ID:DOlTobbM0はイジメをするようなヤツじゃないと思うが、
イジメをするようなヤツなら、
それを理由に標的にするかもしれないだろ。
これはオレのコミュニケーション能力の低さが原因なわけだ。

>>
最近のイジメは優等生だとか、彼女いるとかが原因になることもあるらしい。
記憶している知っているイジメの原因も、病弱で先生が心配してたのを贔屓だとか、
運動会の日に病気で休んだからずるいとか、アレルギーで違うものを食べるだとか、
同じ学校にいる身内がDQNだとか、非のない理由も沢山あった。
イジメっ子がイジメられっ子の友達から報復されて総ｼｶﾄとか、
同情出来ないケースもあったが。

いじめたやつを転校させろ

いじめていた人って、次にいじめられるって聞いたことある。

朝鮮人や暴力団の圧力に負けず在日特権の廃止などを堂々と言える橋下さんを日本人は見習うべき。

俺は女子全員からのイジメなら耐え抜いてみせる
ぶん殴られよう唾ははかれようと服脱がされようと物隠されようと耐えてみせる
ただ、俺の私物にはありとあらゆる液を染み込ませておくけどなｗ

いじめっ子を放校したほうがよくね？
それかいじめに対する訴訟を起こしたほうがいい

この論理を家庭にも適用してほしいなあ
親殺しとか子殺しの割合が多いんだろ？日本は
家族の絆が薄れてるとか言ってるアホコメンテーターもいるが
家族の絆が強すぎるというか家庭への依存が強すぎるからだろ
家庭以外の逃げ道をたくさん作ってやるべきだな
里親制度にもいろいろ問題あるかも知れんがやるべき

>>541
あのさ、女子校のイジメってどんなものか知ってる？
女の子のイジメってただの持ち回り制だからはっきり言って対象は誰でもいいの
だからクラスに30人いたら卒業までにまず間違いなく半数はイジメを経験する
だからイジメられるオーラとかそういうの全く関係ないよ

>>573
一応女のイジメでも理由のないものも、あるのもあったよ。
友達がイジメられたから、とかね。
イジメと言うより、そんな奴とは口も聞きたくないから無視してただけかもしれないけど。

>>6
逃げずに自殺まで追い込まれるより遥かにマシだろ
バカだろおまえは( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>558
そんなに遠くないべ
3キロとか5キロ圏内なら余裕で通えるんじゃない？

>>541
単純に弱いからだろう
人格に問題のある喧嘩強いDQNはいじめられないだろ？

弱いことが問題だということか？

>>553
ま、他人を排除するのに「論理」は必要ないからね
漠然とした感情でおｋ

>>563
そんなことはないでしょ。必死にいじめをなくそうとしてないだけでは？
と思ってしまう。要はシステムの問題だと思うけどね

>>570
おまいの特殊な性癖はいいからｗ

小学生時代、いじめにあっていて、
最近知ったのだが親が中学はフリースクールに行かせたい、と思っていた事
公立だと同じ生徒達が入ってくる
親にいじめられている事を言った事はない
だが、実際いじめにあっていてでも辞めなかったスポーツクラブでは
親がいつも応援に来てくれていた
実はコーチに子供がいじめられている、と直談判していた事も知った

いじめられてる時に守ってもらった実感がなくても
大人になってから親がめちゃくちゃ影で守ってくれていた事を知ったら
それだけで生きててよかった気がした

>>553
皆一律同じでないといけないっていつからの風潮なんだろね
金持ちが居て貧乏が居てブサイクが居て顔の整った奴が居て賢い奴が居てバカが居て
まぁそれぞれだしなぁと思ってたもんだけどねぇ

持ち回り制ってｗ
美人とかブスと乳でかいとか小さいとかは関係ないの？

昔ブスブス〜　ってからかわれてた子が居たんだが、オレが転校後5年後に
自殺したそうだ。

>>573
鬼ごっこの鬼と一緒なんだよな。
バカな事とわかっていつつも、自分がそちら側に回るのが嫌。
いじめられてた子もタッチして鬼が変わったらそのままいじめる側に回っちゃう。

>>570
それはお前が男で、しかも成長した今だから言える冗談だぜ。
小学校では、女子の方が成長が早い事も忘れるなよ。

虐めたやつらに制裁を加えろよ。

内申下げるとか。停学とか。

転校するのは虐めたほうだろ。

大阪府立いじめっ子収容小学校、
大阪府立いじめっ子収容中学校、
を作ればいいんじゃね？

>>570
多分、キモイから誰も話しかけない、私物にも触らない、
掃除のとき一人だけ机がほったらかしになり、
誰かのものを触ったら、持ち主が「うわっ！」って大声あげながら
触られたものを割り箸でつまんで目の前でゴミ箱に放り込むようなイジメになるかと

>>587
犯罪犯したら普通に少年院でいいよ
なんで学校に警察が介入しないんだろう

最近の２ｃｈ見てると、極端ないじめの首謀者は、当該地域の有力者（いろいろな意味で）の
子息だという情報が多いな。信憑性は把握できないが、親の地位（エリートからヤクザまで）
とかも含めて、子供社会に影響を及ぼしてるのは間違いないよね。

>>6
困難から逃げるのは別に悪いことではないだろう。
人間全ての困難を解決出来る訳じゃないんだし。
被害者に非のないイジメなんて通り魔みたいなものだ。

転校するくらいなら訴訟を起こすのが先だろ
弁護士とは思えない発言だな

>>573
その持ち回り制に一度も入らない奴が悪の元凶なんだよ

苛められる奴はどこに行っても同じ
どこへ行っても苛められる
それはそいつに原因があるからだ

>>581
昔からだよ。
何だかんだで、日本人は９割前後が農民層だったわけだ。
その時期に培った風土に今も影響を受けて居るんだ。

>>585
小学生に限らず大人も女の方が精神的に大人だよな
母性本能をくすぐるタイプは聞くけど男性ホルモンをくすぐるタイプとか聞かないもんな
刺激するタイプは聞くけど

保守の橋本がこういう事を言うのは偉いと思う
イジメとかイジメ自殺を無くすには追いつめられない環境を作るというのが
何よりの解決法なのだ、てかそれしかないんだよね

>>588
ちょっといいかもと思ってしまった俺がいるw
イメクラで流行るかもしらんな

いじめ、カッコ悪い

環境が変わればいじめられなくなるっていうこともあるのは、自分の経験から言えば確かだ。
小学校二年の頃良くいじめられてたが、親が転勤になって自分も転校してからはいじめられなかった。
今度はいじめられないようにしようと意識を変えたつもりもなかったけど。

まぁ俺の場合、たいしたいじめではなかったけど。

我慢できる範囲も人によっていろいろ、
克服の仕方も人によっていろいろなんだろうから、
転校を一つの手段として捉えても良いと思う。

>>594
イジメを正当化したい人間の常套句だよね

建前論はどうでもいえるが
現実解としては逃げるのがベスト

>>580
(　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>594
この流れなら、本音を吐いても誰も君を叩かないぞ。

>>577が、的を射てると思う。

>>528
上位の学年がまとめたり「弱いものをいじめてはいけない」とか
してたんだが最近はいないのかもな

>>590
それは昔からある感じ
実際私をいじめてた子も親が所属してるスポーツクラブのコーチだった
ただ、そういう子も家庭環境に問題があるのだと思う
親がある程度の有力者の子て、親は有力者であるために良き父、母である時間はあまりない
共働きで、世間体に左右されていて、子供はカギっ子
家は裕福でも、愛情に満ちた家庭環境、とは言い難い子が多い
親を困らせるためにいじめをしてわざと問題児になっている子もいる気がする
だがそういう親は元来、子供よりも自分の世間体を取るからもみ消しに走る
→満たされない子供はますますいじめっ子になる
→世間体を気にしてもみ消される
→以下ループ

みたいな
実際有力者の子供でいじめっ子は多いが、大人になった今思えば、親に思ってもらえてなかったんだな、て思う

虐められるやつに問題があるということはいじめっこはいじめられっこによっていじめをさせられているということになって真の支配者はいじめっこだね読点はつけません

大阪の夜〜♪欲望の渦に〜♪負け犬た〜ちが〜♪
はじきだ〜され〜♪愚かな奴は〜♪優しさの中で〜♪
すべを捨てて〜♪通り過ぎた〜♪
憎しみさ〜えも〜♪握りつぶして〜♪
俺は〜♪心のまま〜♪欲にまみれてゆく〜♪

>>594
どこに行ってもって事は無い。
環境による。

クラスに正義感と腕力がやたら強い奴がいた。
なんて幸運だけで、イジメられなくてすむ事もある。

>>592
誰に訴訟を起こすの？
訴訟起こしたらいじめられてる側がもっと追いつめられるな

>>594
イジメは犯罪と同じで理由がなくても起こる。

転校ってもなぁ。
学区変わると遠くなるし、余計友達がいなくなると思うんだが。

とりあえずは「親か先生に必ず言おう」でいいんじゃないかな？
イジメられる子って、チクったら余計やられるって我慢しちゃうから。
まず相談する勇気を持たないと。

イジメは運だと何度言えば・・・

>>600
イジメってのは虐められやすい人、という傾向はあるんだろうけど
イジメの原因に明確な物は無いからね、大抵理不尽なもんだろ
一つの解決法としての転校は推奨すべき
イジメられたら転校しろという決まり切ったマニュアルではなく
選択肢の幅が増えるという事が重要

大人になってから、いじめに少なからず加担（無視、笑うとか）してしまったことを
ふっとものすごく恥ずかしくなることがある。

>>577
確かにジャイアンを苛めることはできない

>>606
最近はとかでなく、
平和でうまくいってる場所もあれば、
そうでも無い場所もあるって事なんだと思う。

命は大切だ　命を大切に
そんな台詞より「あなたが大切だ」それだけで生きていける

>>607
なるほど、いじめの構造自体は昔から変わってないけど、ネットの影響でそれが世間に
知らされたということですね。

>>616
俺もだ
16-17ぐらいからそう思うようになった

よく犬のクソ食わせたりしてたなあ
俺が好きだった女にカッコいいと言われたばかりにｗｗｗ

弱いのは問題ではないよね
強いのにイジメをしたり止めないのが問題だよ
人は力があるなら使い道があるんだもの

>>611
学校と加害者だよ
社会を味方につければ学校のクズどもがなにをしても屁みたいなもの

イジメに荷担して生徒を自殺に追い込んだけど、何事もなかったかのように他校に逃げて教師を続ける『田村伸一先生』はどう思っているのかな？

>>606
1人の女子中学生に、男子が集団で性的な嫌がらせを繰り返しても
やられる方が悪いと、教師が言ってしまったりする世の中なんだから
モラルは崩壊してるものと思われ。

でも、社会に出てもイジメは厳然としてあるわけで、
それでいちいち、職コロコロ変えてたらホームレスになるぞ。

>>622
ウム、分かる、分かるぞ
けど、犬の糞はないわ！　ペッ、

大阪人の作る空気なんて韓国だろｗ
フィレンツェはどうやってもムリｗｗｗｗｗ

>>619
誰かの短歌？

>>616
思わない人間はもっと恥ずかしいと思う
あんたは間違ってないよ
自分に何か後ろめたい、後悔するものを抱えている人間は
これからの社会に役立てる人間になっていくと思うから
人間誰しも、心にくさびは持ってるもんだよ
姦通罪のマリアに石を投げる事ができる人間は本当はいないんだよ

>>630
ACじゃね？ｗ

>>613
だからさぁ、イジメに向かって立ち向かえ論は理想論ではあるけど
現実的にどうだということだよ
子供の世界だって一つのコミュニティで子供だってアホじゃないんだから
自分が虐められてる事を訴え出ることで歪んでしまう子供同士の関係や
保護者や教師に対する影響とかいろんなものを天秤にかけるわけ
会社だってそうだろうが、上司に嫌がらせを受けました、じゃあ裁判だ、
と割り切ってできるもんじゃあるまいに

転校ってのは極論だが、イジメの回避の手段としてはまぁまぁ。

最近は学校のイジメより社会に出てからのイジメやパワハラの方が問題だな…

見ていて胸糞悪い

>>624
今はいろいろ問題が多過ぎて少々のいじめでは中々社会は注目してくれないよ。
俺は公衆電話から毎晩３時に相手の家の電話にイタ電していたけどね。
警察沙汰になっても見つからなかった。

小学生の時よくいじめてた。
一人の女の子を○○菌とか言ってさ。
その時は本当にその子が嫌いで本当に視界にも入れたくなかった。
それは間違いない。否定できない。
大人になってから同窓会で会ったよ。
よくある話みたいにイイ女になってた、ってことはなかった。
お世辞にもイイ女にはなっていなかった。
でもオレすっげ謝った。
みんなのいないところに呼んで頭下げてすっげ謝った。
許してくれ、とかじゃなくって涙を流して謝った。
多分自分の非を打ち消したいだけなんだろうけどな。
そんなオレは小学校の先生をしている。
オレの卒業アルバム見せてこの話をしてから、
オレのクラスではいじめは減ったと思う。
内部的には分からないが少なくとも
いじめられている子には支えになったと思う。

>>616
俺も、いじめじゃないけど、中学時代親しげに近寄ってくる同級生を避けてたことがある。
最後には、「悪いんだけど、俺に話しかけないでよ」とか言ってしまったりして。
大人になって、すげー後悔してる。

最近、正義感のあるリーダーがいなくなった気がするのだが。

いじめたやつのほうを転校させればいい

知事の極悪虐めにあうオオサカ府民は　さっさと他府県へ移転やなwww

東京へ大阪難民　大阪難社　激増の予感www

>>623
強いからって無条件に弱い奴のボディーガードを無料で引き受ける義務はないと思うけど。
学校というシステムに放り込んでいる大人に全責任がある。

>>632
とても大事な　キミの想いは
無駄にならない　世界は廻る
ほんの少しの　僕の気持ちも
巡り巡るよ

違

いじめはイカンと思うが橋下がいじめられてた理由はよ〜くわかるな。
こういう奴がクラスにいてもいじめてはならないというのは子供にはなかなか難しいことだね。

昔はヤンキーがいじめてる優等生にヤキいれたたんだが、
最近はヤンキーがいなくなったからじゃね？

>>638
俺の学生の時の印象だが、
正義感あるやつはいる。
ただ悪とかいじめっ子は先輩とか縦のつながりがあるから
周りが怖がって注意できない
もちろん先生もまったく注意しない

>>635
だからよ
具体的な証拠を持ってマスコミを利用すればいいんだよ
本気で訴える奴がいないからダメなんだ

>>582
最近調子に乗ってるとかいう超漠然的な理由である日突然始まるのが女のイジメ
女にとってイジメは暇潰しとストレスのはけ口に過ぎないから、
理由なんてただの後付けなんだよ
実際ブスな子も美人な子も頭のいい子も悪い子も満遍なくイジメられてたしなー

>>635
しょぼ
それイジメじゃなくて、ただのイヤガラセじゃねえかよｗｗｗ

なんつーかさ、『暴走族』みたいになんか響きがカッコイイんだよな。
もっと別の言葉にしたらいいと思う。

いじめられる方にも問題はあるんだよ。

<丶｀∀´>

こいつとか。
被害者ぶってっけど、ほぼ自業自得だし。

>>610
実際、うちの剣道部がいるクラスではイジメはなかったな
うちの剣道部は剣道は弱かったけど力と正義感だけは強かったからw
運動部の先生は、ただ勝つ事を指導してたんじゃ駄目なんだと思うわ
剣道とか勝つためには関係ない無駄な二天一流とかもやるしな
力があるな生徒を有効利用すりゃいいんだよw

>>638
正義って、難しいからね。
悪が当たり前に通用している状態では特に。
だって、社会がそれを見逃しているからそうなるんだぜ？
その状態で正義を実行してみろよ。
そいつは秩序の破壊者になってしまう。
下手をすると、悪とされるのはそいつだぜ。


それでも俺は、正義の方を望むけどな。

>>538
ありがとぅ！もう過去の事だけど、そういう事を言ってもらうと今になってもとても心が癒されるんだよ。

>>527
海外でも試合をしている格闘家の人に聞いた話しなんだけど、
もうダメでダメで死にそうなのに
「度をこえた我慢」とか「限界以上に耐える」のは大和魂なのか日本人特有だってね。

外人の選手はちょっともうダメだと思ったら、すぐにタップなり何なりで逃げるし、
まさにあなたの言う通り「逃げちゃダメだ！」じゃなくて「逃げるが勝ちだ！」
って思ってると全く同じ事を言ってたよ。 また次やればいいんだって。

話しちょっと逸れてるけど、イジメの状況にちょっと似てると思う。

>>649
スネッピーってのは？

>>581
どれだけ色々な階層に触れられるか、の問題でいつからか、と定めるのは難しいと思う。

例えば、地区で振り分けられる小学校では、貧乏な子も障害のある子もいて、
いじめもあったけど、そこからいじめはいけないって認識する子もいた。
地域の交流が密な所だと、ある程度いろいろな人がいて、人それぞれってわかってる人がいた。
差別する人もいたけど、そういう人に対しても人それぞれ。

でも、学力・経済力で振り分けられて大学まで行くと、違いに異様に敏感だった。
髪型、服装、テンションが違うだけで「関りたくない」って公言してる人が多かった。
同じような家庭環境ばかり集まってるからこそ、異質な物に敏感だった。

で、最近は自分以外のランクの人と関わる機会が減ってるんじゃないかなぁ　と
考えすぎて、グダグダになってしまってごめん

>>627
いじめっていうか、理不尽な仕打ちは社会に出れば確かに受けるよ
上司からどうやったって無理な指示を受けて、
できませんでしたって言ったら怒鳴られる、とかね
上司に中傷され続けて自殺した人がちょっと前にニュースになったよね、

そうなっちゃう前に、逃げるっていう選択肢もあるんだよ、
それは決して意気地無しな行為ではないんだよってことを周知するのが大切でしょ
何も一律転校しろってわけじゃない

>>636
ありきたりな言葉だけど子供は大人を映す鏡なんだろうな

>>646
よっぽどひどいやられ方しないと今のマスコミは取り上げないよ。
ニュースの深層ってＣＳの番組でマスコミのこと取り上げていた時言っていたけど、毎日その手のニュースは山のように来るからほぼ無視状態だって。

いじめられる方が悪いんだよ
弱肉強食は世の常だ

>>651
ほんの小さなことなんだけど、「やめろよ！」っていじめを止める声が出れば、
案外止まってしまうこともあったりするからね
そういう経験があります・・・

ほんの少しの勇気をみんなにも持って欲しいし、俺も持ちたい

>>647
たしかにw
虐めちゃいけない存在を虐めて、逆に泣かされてた女もいたなw
集団対1人なのにw

強いね、って言ったらまーねだってよwww

>>638
気のせい。昔から一定の率でいじめは存在する。
というか、人が集まればどこででも発生するよ。
老人ホーム・老人スポーツなんか良い例だ。
どんどん個人種目に移り変わってる。

結局、昔は○○だったで何の解決にもならないネタだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
お婆ちゃんにまでいじめられんなよｗｗｗｗｗｗ

>>1
>いじめられたら転校できるということを小学１年生から教えたい。
これ私学助成のカットの話の中で、
「裕福な家庭だけじゃなくいじめられてる子がいく場合もある」
ってインタビューが流れたときに
「公立でもそういう場合は転校できる。これを大阪府は同和地区から逃げるために使われるのではということから教えてこなかった。」って話した。
あと母子家庭については一切手をつけてないことや年収780万以下の子育て世代は今までと変わらないとも。

>>650

おまえみたいな古い考えしてると社会に出たらターゲットだｗｗｗ

おまえみたいなステレオタイプがイジメられたりパワハラされたり散々みたよｗｗ

「いじめた人間は罰せられる」と教えた方がいいんじゃないかと思ったけど
現実は、いじめを訴えたとしても学校側はいじめる側を庇うに決まってるんだから
「いじめられたら転校できる」で正しいな

でも、社会に出れば、いじめの構造も変わるよな。上司ってったってその上や更にその上もいるわけで、
その間には、分かってくれる人もいたりする。また、取引先に心を開いて味方につける手もある。万策尽
くしてダメだったら辞めるしかないけど。

自分の意思でいじめられてる環境から逃げ出せないという閉塞感は
場合によってはいじめられてる子供を死に追いやるよな

いやになったら転校できるって逃げ場を心に作っておかないとしんどくなるぜ

>>647
あんた女だから女の方が性根が腐ってイジメが陰湿って思い込んでるだろうが
男　も　一　緒　だ　か　ら

社会人なってわかったが男の嫉妬はそりゃあもう醜いよ
自分より仕事の出来る奴に努力や才能でどうしても勝てないとわかると
ものすごく卑屈になるかどうにかして引き摺り下ろそうとする
女はさ、いざとなったら結婚して逃げれるけど男は逃げられない
それがどれほど男を追い込み心を醜くしてるかわからんだろ

>>648
安く胸がすくんだからいいんだよ
ガキの頃は金持ってなかったんだから
本気でやった仕返しはここでは書けない（まだ時効が来てないから）

>>655
あー、それを言うなら爺婆世代、親世代・・・
いろんな世代に接してる人の方が視野が広い気がする
そして、狭い世界に生きてる人が増えてるように感じる

>>658
転校する時点で
よっぽどひどいやられ方してる奴のケースだろ
死ぬ前に転校しろって言ってんだろ？

どうしていじめられた方が転校しなきゃいけないんだよ。
いじめた方を退学させるか、転校させればいいだろ。
世の中狂ってるぜ。

>>632
あれ萌えるよなｗ

俺は超が付くいじめ気質だった、何度親や先生から注意されようがいじめてた。中学からは一切やらなくなったけどね。

そんな俺の解決方法は短期間でのクラス替えと席替えだ。
標的になったやつと距離を置くとイジメは緩和される。
今の試験的に一部の学校で実施されている、各教室に壁の無いオープンクラスが凄い有効。あと便所も教師と共有させる。
一般生徒や先生の目の届かない所をつくっては駄目。
携帯らすまそ

まず警察を校内に入れる
これで恐喝や暴力だけでなく
学校の安全という意味でもいい選択だろ

何でもそうだが限界状態が続くと
世界が狭くなっちゃうんだよな

学校なんて幾らでもある
仕事なんて幾らでもある
女なんて幾らでもいる

悪い環境にい続ける必要は全く無いんだよ

>>657
全くだよ
この手のスレでは必ずといっていいほど「昔はガキ大将がいて〜」的な
話が出るが、現代の日本人てのはフリーライダーばかりだからね
自分がリスクを侵しても何かを改善しようとする人、子供が出てこないのは
当たり前という気がする
加えて自己中という間違った個人主義がはびこる一方で亀田叩き、沢尻叩き
といった不快な物やマイノリティを徹底的に排除しようとするこの矛盾を
映し出したのが今の小中学校のクラス内のコミュニティなんだと思う

ネットサーフィン中にとある個人のコラムを発見した
子供時代いじめまくってた、ていう人だった
別に家庭環境が悪かったわけじゃなく、ただただ面白かっただけだった、と
たまたまカンニングした女子生徒を発見して、それをネタにいじめまくった、と
その女子生徒は転校したらしい
ちょっと気の弱そうな生徒はグループで男女問わずいじめまくっていたらしい
そのうち半数以上が転校、もしくは登校拒否になった、と書いていた
別に理由はない
ただ面白かったから、と
大人になった今、反省するとかそういう事ではなくて、
なぜ、教師は自分達を止めなかったんだろう、という純粋な疑問をもっているらしかった
宿題を忘れたら怒ったくせに、自分がいじめをして追い込んでいく事に関しては
どの教師も見て見ぬふりをしていた、と
一度も怒られた事がなかったらしい
それが不思議でしょうがなかったと

だからメールして答えを差し出した
私はいじめられていた立場だから、その当時の教師の考えがよく理解できたから
ようするに、いじめが他にばれると教師は明らかに非を責められる
だから見て見ぬふりをした
宿題忘れは、教師のマイナスになる事だから叱った

それだけの事なのだ、と
その人はちょっとショックだったみたいだった
類は友を呼ぶと言うが、その人はさんざんいじめまくって人を破滅に追い込んでいるのにも関わらず
自分が関わる教師に対しては、金八先生のような理想を夢みていたようだった
いじめをする人間は実は弱い人なのかな
真実や現実の汚さを直視できないとはな
その汚い現実を作る担い手に、間違いなく自分もなっていた事が理解できなかったのだろうか

>>674
おい、おまい出番だぞ！

越境入学は部落差別です。部落爺大賀正行＝が新大阪界隈を仕切る現実

>>641
義務つーかなんつーかな
最初はイジメしたり止めなかったらボコボコにするぞーって言われて（昔の大人はマジでやりそうだったから）
でも、すぐに分かるんだよね
イジメが汚い卑怯な事ってのは
そうなりゃ自発的に良心から動くようになる
ボディーガードって言っても
見かけたら止めるだけで収まるよ
ようは、声をかけるかかけないか

>>671
別に転校はいいんじゃない。
マスコミ云々は無理。
死んだって普通に事実を伝えて終わり。

>>646
以前、文部大臣とか教育委員会とかに
いじめ告発、兼自殺予告書を送りつけるのが流行ったけどな。

知事の極悪虐めにあう弱者オオサカ府民は　さっさと他府県へ移転やなwww

東京へ大阪難民　大阪難社　激増の予感www

サル並の削減オンリー改悪知事の発言、行為が虐めそのものと
気づかないお粗末さ・・感性豊かな子供達は観ているわなwww

鈍感民には他人事やろけどwww

>>668
まあ男のほうがより表に出にくいってのはあるな
男が嫉妬したり陰湿系のいじめをしたりするのは恥だからわかりにくい

いくら正しくても、多数決で決まる世の中だから。
少数派って、弱い。
悔しいけどさ。

>>672
もちろんそれが理想だしそうあるべきだけど、
学校側が常にいじめを揉み消そうとする現実にはそぐわないだろ？
だからこれに関しては橋下の表現でいいんだよ

>>674
それ聞いたことある。
そういう実効性のあるものが周知のことなのに、それを導入しないとか
もう大人にやる気がないとしか思えない・・・

>>675
警察でもいいし、地域の大人でもいいかもね。

>>676
特に子供の頃は　自分がいじめられている世界　が全てになっちゃうんだよね
選択肢があるよと教えられるのは大人しかいない

政府が民衆をいじめてるからどうしようもない

>>670
違う世代だと自分はいじめっ子に近いやつでも下のやつにかっこつけて
「いじめはだめだぞ」とかうそぶくやつがいたり、いじめを止めて説教してみたり
ガキのやることを見て自省したりなんてこともあったりな

>>664
そういう文脈を無視して、産経が意図的にこういう
記事にまとめたのかｗ

さすが、橋下大嫌いの産経だなｗ

おいおい、なに腐った事言ってる・・・

いじめ犯罪起こす奴らを隔離することが大事だ

虐められる原因は、家庭にもあると思う。
俺は、小学校の頃、虐められていたが、家に居た婆さんがもの凄く変な考えだった。
「ション便の時は、水を流すな、水が勿体ない」とよく怒られていたんだ。
でも子供だから逆らえずに耐えていた。親にも何度引っ越したいと言ったかわからない。
小学校５年の時には引っ越せたけど、それまで家庭でも苦痛でしかなかったよ。

まだ俺にだけ「水流すな」と言うなら許せる、だが俺の友達に言うのはやめてくれと思った。
何より、友達がうちに遊びに来るのが嫌だった。頼むから来ないでくれと願った。
来てしまったら、頼むからトイレ使うのはやめてくれと願っていた。

まあ、それは、直接な原因でなかったが、他のいろいろなことがきっかけで虐められるようになってしまった。

>>660
そうそう
イジメ止めたら喧嘩になるとかターゲットになるとかないもん
まずは勇気だあね

やっぱ橋下はおかしい
転校しても加害者は野放しだ
法的手段を薦めないなら弁護士なんていらねーだろ

いじめた側を転校させろよ

>>674
教師の組合がな、便所は共有したくないんだよ。
ガキのションベン掃除に混じらなきゃいけなくなるからな。

Do
Console.WriteLine("逃げちゃダメだ")
Loop Until 逃げない

【政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す−自民議連★１４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213021704/-100
↑
このスレは八割以上中国共産党工作員で占められています
少ない工作員でも集中すればここまで伸ばせる事が実証されました
前までは2スレくらいの短期の祭りを起こして次にいってたのですが
民主党のマニフェスト　中国人三千万人移住　主権以上を覆い隠すためにこのスレを印象つけようとしています
証拠？　↓です　ニュー速だけでこの数字　いる事は間違いない事実です　あとはスレを見て自分で確かめてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同じ事を繰り返してるのですぐわかると思いますが



2ch.net users come from these countries:

Japan 86.3%
China 6.9% 　←日に日に上昇中
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%

>>700
China 6.9% 　←日に日に上昇中
　という割に１ヶ月前から変わってないｗｗｗ

>>693
俺も隔離して欲しいけど、そんな奴何十万といるんだよね。こちら福岡だし。
とりあえず学校は転校ありにして、DQN家族を撲滅するほうに別政策推進
しなきゃ話にならん。

自殺までするなら殺すなりチクるなり訴訟なりして
キレてでも戦うのが正しいみたいに言うやつはわかってないよ

キレたりしたら家族や少ない友達など誰かが悲しむんじゃないか
そう思って自ら逃げ道を塞いでしまうんだよ

だから逃げればいい
逃げるのにだって勇気はいるけど
違う世界には今よりは少なくとも良い現状が待ってる
その勇気だけは頑張って振り絞らないとダメだよ

逃げちゃダメだろｗｗｗ
戦えｗｗ戦うんだ！ｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

>>704
おまえが戦ってるようには1ミリも思えないww

>>668
いやいや、私は女のイジメは馬鹿げてるって言いたかっただけで、
女のイジメの方が男のイジメより大変だなんて思ってないよ
男の嫉妬がどんなに陰湿なものか知ってるし、
腕力に訴えるケースも多いからダメージは女のイジメより数段上だと思う

>>694
婆ちゃん「しっこの匂いでハァハァしたかった。今は反省している」
そういや、うちの婆さんは晩年
色ボケして男の看護士に色目使ったり夜中に大声出しながらオナニーしたり凄まじかったな
あの喘ぎ声を知り合いに聞かれたら
躊躇わずに俺は自殺してただろうな

世の中、世間も全て弱肉強食だ
そんな事は百も承知だ
だが、その理論をそのまま用いて本能のまま人をいじめる人間は
限りなく、動物に近いと思うんだ
理性を働かせる事ができない人間だと思うんだ
人間は理性がある
人の本能は弱肉強食だろう
それはまぎれもない真実
でも情とか理性とか、人間として大切なものを持っているから
弱い人を守りたいという気持ちが湧く
それができないいじめっ子はどこか動物的でかわいそうな人間なんだろうな
いじめられっ子は将来自分を後悔する事はないが
本能に勝てず、いじめっ子になり下がった人間はまともな神経をおもっている人なら
死ぬまで後悔するのだろう
いじめはやめろ
いじめっ子にしても、ろくな人生を送れなくなるんだぞ

こんなことしたらいじめられっ子がサーカスの子になっちゃうよ

>>702
俺は、北九州だ。
他の地域知らないが北九州だと、「あの学校のあいつは、やばいぞ」「●●のほうがまずい」とか言われていた。
俺の通っていた中学は、全国大会にも出る柔道で有名なところで、他の地方からも柔道をやるために生徒が数人来ていた。
それで校区外から来ていたその生徒がいじめっ子だったんだけど、特に何の処置もない状況だった。

みんな言っても教師に無駄としか思えない、むしろ言っても仕返しされる状況だ。

学校では、よくされていた話、「若松や八幡では、殴るなら、小倉では殺す」とかしゃぶやシンナーの話も平然とされていた。
いま思うと相当恐ろしい地域なんだと実感できる。

いじめた奴専用学校を離島に作ってくれ

女子のイジメと聞くと、イジメられた女子が学校で首つった山口県の事件を思い出す
あれ絶対自殺じゃないよな…

>>703
だから勝訴してから転校しろってば

小6の頃、金八みたいな超熱血教師にボコボコにされてから、イジメはやめたなぁ。先生、帰りの会でいつもギター弾いてたよ
転校は何ら解決ならんとおもうけどな

何も関係無い転校もイジメにつながってしまうよ。

>>678
いろいろありそうだな、あんた自身も。

たまに思うんだけど、
人生に総取りってあり得ないんじゃないかってさ。

常に強者で、他人を犠牲にすることになれた人間は、
犠牲にした人間の苦痛は理解できないし、
それが必要な関係性は築けないじゃないか。
そう言うことが長期に積み重なったら、やがてそれが
そいつの人生の形を作って、そいつ自身にツケを払うことを求めるんだ。
刻には膨大な利子が付いて。

多分、そのサイトの主は、最近になって違和感に気がついたのだろう。
そして、おそらくそいつはこれからツケを払うことになる。

なんか、旨く伝わって居ないかも知れないけど、
結局、自分の積み上げた業からは誰も逃げられないんだよ。
そいつの支払いが、そいつが踏みにじってきた人間から見て納得がいく量かどうかは
全く判らないけどね。

私は博愛主義は持ってないなｗ
ただ単に、いじめられている子の気持ちが分かるから同情できるだけ。
いじめてる子の感覚が分かるから「それはマズイ」と思うだけだし。

>>714
結局自分ではイジメの愚かさに気がつけなかったんでしょ？

ボコボコにしてくれる先生の登場を待ち続けろと？
ボコボコにした先生は訴えられるだろうけど

>>707
>そういや、うちの婆さんは晩年
>色ボケして男の看護士に色目使ったり夜中に大声出しながらオナニーしたり凄まじかったな
それは、すごいな…
いつまで性欲保っているんだよ…

>>711

問題児更正施設　卒業

・・・と履歴所に書かせるのも良いかもな。
そうでないとしても、問題児が入る学校を履歴書に書かせるのは、効果有るかも。
履歴書に問題児更正施設　卒業　とかそいつがどんなに優秀な人材でも採用されない。

>>626
性的な嫌がらせってのはオーバーじゃないか？
子供なりのスキンシップだったと思うよ。女子もそれぐらいの事はわかりそうなもんだけどね。

虐めた側を転校させるべきだと俺は思う
それも郊外の学校で全寮制で交通の便が不自由な地に
例えば作るとしたら夢洲とか良いんじゃない舞洲大橋を稼働させておけば孤島と成るしね

>>720
めんどくせーから少年刑務所でいいよ

>>717
人間の行動の形は、快楽と苦痛で形作られるんだよ。
与えられるべき苦痛をしかるべき時期に与えられなかったら、
まともな行動が出来ないのは、むしろ当然かも知れない。

>>718
灰になるまで、って良く聞かないか？

>>719
構って欲しいのか？
じゃ、構ってやる。

死ね。

>>716
おれもだなw
虐めでも行き過ぎてるなと思うときに
「そのへんにしとけよ」
とか言って止めるくらいで、
それ以外は放置だったし。

結局自分にはどうでもいいことだったし、
虐めてる側のストレス発散の気持ちも分かるからな。

いじめられっ子が次々に転校していったら、いじめっ子も考えを改めるかも。
DVにはシェルター
児童虐待には児童擁護施設があるように、
学校でのいじめから逃れる方法も用意するべきです。

>>670
今の社会構造だと仕方ない、とも思う。
それで今、世代間交流が最も盛んなのは、ネットだと思う。　良いか悪いかは別として。
だから、小・中学生がVIPやニコニコで遊んでるの見るのは、意外と嫌いじゃない

お前が消えて喜ぶ者に　お前のオールを任せるなあああああああ

>>724
絶対改めない
いじめて追い出すという成功体験を手に入れてるんだから
いじめの対象が変わるだけ

>>725
まあネットはネットで偏った人間が多いからなんとも・・・
ただ世代、価値観、住む世界等、いろいろ自分とは全く違う人と交流するのは本当にいいことだと思う

>>712
君みたいに理解力や想像力が乏しい人がいるからから
いじめられっこ逃げ道を失って苦しむんだよ

訴訟起こすのにどれだけ勇気がいる？
どれだけ周りの力を借りなければいけない？

人の力を借りるってことは
いじめっ子のようにその人に時間なり苦労なりを強いなきゃいけない
またそれによってその人が世間で批判をあびることになるかもしれない

人に何かをお願いすることすら、助けを求めることすら
悪いこと申し訳ないことと思ってしまうんだよ

逃げるで正しい
一度逃げたら逃げ続けるとか言う人は
自分は一度も逃げたことないのかと自分に問うてみな

俺は中学生の頃イジメの現場を発見して、いじめてる方を思いっきりぶん殴ったけど
「お前関係ないだろ！」って涙目で言われて、ああそうか、と思ってしまった。
なんつーかいじめられてる方も助けを求めるでもなかったし。

でもそれは違うんだよな。昨日今日急に激しいいじめが始まりましたって訳じゃなくて
徐々に酷くなっていってる流れがあるから、なんとなくいじめられっ子もそういうルールというか生活感を知らず知らず受け入れちゃってるんだよな。
あとでいじめられっこと二人で喋ってみたんだけど、いじめられてるのは嫌だけど半分は自分も悪いし･･･みたいな。
実際は完璧にいじめっ子の言いがかりに過ぎないんだけどね。
何でこういうことになるかというと、これも子供の生活圏の狭さゆえになんだよね。

とにかくいじめどうこうの前に、日本の小中学生って生活圏が狭められすぎてると思う。
それを積極的に広げてあげられるのは親ももちろん、近所のおっちゃんやおばちゃんでもいいと思うんだよな。
俺らが子供に無関心過ぎるのも一因なんだよ。たまにはお節介も焼くのが大人だろ。

いじめた人を転校させれば良いのに！

>>718
ボケると退行するんだろうね
あの時期、初めて自殺を真剣に考えたわ
しょうがないんだってわかってても毎晩聞こえてくる絶叫に近い喘ぎ声
精神的にくるんだわ

おまいらに聞きたい。
俺は、特に裕福な家庭でもなかった。どちらかと言うと貧乏で
携帯なんか持てないし、携帯なんか必要ないと言われてきた。
今の小中学生は、携帯当たり前だ。高校生ならほぼ１００％携帯を持っている。
俺が小中学生の頃は、携帯なんて学生の間では、皆無だったが、今は違う。
携帯もってねーの？って虐められることは無かった。


今の小中学校で、家庭や親の考えで携帯持てないとしたら虐め対象になりやすいと思う？
バカにされたりすると思う？

>>710
どもです。やっぱり福岡は病んでるよな。エリート、ヤクザ、及びその狭間の2chの人権板
で挙げられる人たちがのさばってるし。俺は福岡市内だけど、近所にもどう見てもDQNな
奴らが跋扈してる。あいつら、普段着のジャージでコンビニに来るんだよね。しかも、ワゴン車で。

>>6
問題なのは物事には解決法がある（かもしれない）ということを
ちゃんと教えること

視野狭窄になっていてステップを踏まず、
短絡的に問題の解決を放棄するから悲劇（自殺や傷害事件）が起こる

>>717
今の時代は無理だね
俺の解決方法既にかいてある。
自分で気づく脳みそあったら初めからイジメてない。イジメの衝動は麻薬に似てて、兎に角誰かを標的にしてないと気が済まない。
短気な人に多い気がする。
仮にイジメッ子隔離的な教室つくっても同じ。

長く同じ環境てのは兎に角場を腐らせる。

>>733
イジメじゃないけど、今時携帯も持ってないの？ﾌﾟｯて笑われた事は何度もあった。
バイトしてたから金はあったけど欲しい物が沢山あって
優先順位が下の携帯は買わなかったんだよね。

学校は防犯カメラ付けていいと思うんだよね
ガキに発信機とかね

>>733
いじめにはあんま関係ないと思うけど、普通にとっつきにくいし遊びにくいし仲良くなりにくいだろ。
もう生活パターンが、約束して出かける・遊ぶとかじゃなくなってるし。
約束も何もないとこから、電話で呼びかけて出かけるとかが標準だし。

転校というより引越しが出来た方がいいんじゃない?

いじめた奴を転校させろよ
いじめられた奴を転校させても標的変わるだけだろ

俺が中二の頃、やたら自分に絡んでくる不良の机の中身、
カバンの中、靴、自転車のサドルに至るまで犬の糞を塗りたくってやったぞ。
あれほどスッキリしたのは他に無かったな。

>>733
携帯とかはない世代だから分からんが
持たせないなら持たせないで親の信念や考えや状況が伝わってるかどうかだろ
卑屈にならない事が大事だろうし

アンカー間違えた>>713ね

>>730
あるな凄くわかる。
いじめられてると自分も悪いと思ってしまうところがある

>>735
すごく良いこと言っていると思うのだけど
ほとんどの大人がそのステップを上手に教えられるとは思えないのが悲しいな

ただ、この辺を親にはちゃんとわかって欲しい
わかってもらっているだけで子供はだいぶ救われるよ
「喧嘩してこい！」とか「苛められてないよね？」なんて言う親の元じゃ
子供は救われない

転校ってなんでいじめられた方が近所の友達もいない遠くの学校へ転校せにゃならんわけ？
さすが居直っていじめっ子になって同級生を虐め倒した橋下の発言だなwww

>>741
処分の話じゃなくて、思いつめなくてもいいよ逃げ道はいつでもあるよ、って啓発だろ。

転校とかの発想がダメだ。
つまり最後は自殺だね、ってことだろ？

>>739
一昔前の携帯がまだ子供たちに普及する前はさ、友達誘うにも家に電話掛けていたよな。

親「●●くんから電話よ」
俺「ああ・・すぐ行く」

って感じでさ、だから親も誰と付き合っているのか把握できていた。
だが、最近は、携帯だから親が把握できない。通話履歴とかで把握出来るかも知れないがなかなか難しい。

>>743
正当に伝われば良いんだけど、考えられるなのかどうかだ。
虐める材料になるのは、現在の携帯社会からみてもそうなってしまう。

>>744
逃げるってのもひとつの具体的で立派な手段だと思うんだけど
意外と受けが悪いんだもんなぁ

GTOみたいにイジメ当番制にしたらいい。

>>733
もし持たせたくないなら持たせたくない理由を
子供にちゃんと理解してもらえるまで何度でも話す
そうじゃないなら
子供と真剣に持つべきかどうか話し合えば良い

子供が話し合いたがらないかもしれないけど
話し合ってもらえるよう親のほうから何度でも歩み寄るべき

嫌がられたといって会話しなくなると
もしもの時に対応できなくなるよ

>>744
理解力ねーのはオメーだろ
転校する時点で親にも学校にも迷惑かける事実は同じだろが

>>749
逃げるんではなく戦略的撤退。
いじめられたら一旦引いてもいいんだぞ、と言う事にしよう。

逃げ道作るのは今は定番だね
逃げ道ないと決壊しちゃうから
イジメた方を転校は別の話しさな

>>752
いじめられてるのを隠して、水面下でイジメを残したままのほうが親にも学校にも迷惑掛けてる事になるぞ。
親には心境的、学校には醜聞的な。

絶対に逃げちゃダメだとは言わんが、逃げてばっかりもダメだよな。
面倒なことは全部他人事にしてすべての困難から逃げてる福田を見てるとそう思う。

>>733
まずものを持ってないから仲間外れにするってのが理解不能で
またそーいう理由でいじめに遭った記憶・いじめに遭ってる子を見た記憶がないから
なんとも。

だいたい、逃げる＝人生１００パーセント逃げっぱなし
ってのが短絡的なんだよな
そんな１か０か、みたいな

局面局面で攻めたり逃げたり
臨機応変さを教えたいものだ

>>755
だから訴訟を起こせって言ってんだよ俺は

>>751
俺等は、大人になったからそう考えることができる。
だが、子供って抱え込んでしまうところがあるんだよな。
「恥ずかしい」「言っても解決にならない」とか思い込んでしまって…
勇気出して言っても「休むな」「逃げるな」「立ち向かえ」等と言われても
子供心にどうしようもない、教師もよく「何で早く言わないの」って言っていたけど
早く言ってたら解決したのかなって思っていた。

いじめっ子を数時間、説教して謝らせるが次の日に、「おまえがチクったから」などと仕返しをされる。
それがわかっているから子供としては、何も言えない。

相談することも必要、逃げる場所も必要、何より不安を取り除くための場所や処置が必要だと思うんだがな。

>>756
相手の当たり牌を避けるのは当然。
逃げるんではなくて廻し打ちしてるんだよ。

どう見たって、逃げてるのは大人だろ？
子供を劣悪な状況・システムに押し込めて、
遠いとこから「戦え！」もないでしょうに。

そんな状況にした責任を感じて、戦うべきは大人だろう？
逃げずに向き合って改善しろ。

子供は新しい環境（転校）に踏み出す勇気さえあればいいよ。

>>752
確かに転校も勇気がいるところ
だけど訴訟とか喧嘩とかより楽な場合もある

言われて見ると訴訟も確かに手ではあると思う
子供だけでも簡単に訴訟できるようにするとかね

袋小路から道を幾つも作ることが大切なのかもね

>>748
うちはゲームは殆ど買って貰えずにお年玉貯めて買うしかなかったけど
それで疎外感は感じなかったな
携帯も同じかなと
まあ、根本的なコミュニケーション手段だからややこしくもあろうが
それでも部活なりなんなりすればリアルに触れ合いはあるんだし
転校って逃げ道を用意してやるのと同じで
携帯の代替になる物や環境もあるんだよって思考を持たせてあげるのがいいかもに

>>756
子供って勉強と自分の好きな事に一所懸命取り組んでれば
それで良くない？
わざわざ苦しい人間関係のところに押し込めなければならない理由なんて
私にはわからない。

>>759
訴訟を起こすってのはいわば口げんかに勝つってことだぞ。
そんな勇気はいじめられっ子にはないし、そんなん出来る子はいじめられんよ。
その材料を集めようとする動きさえ取れないんじゃないかな。バレたらボコボコだし。
なんつーかな、勇気つーか心を削り取られてるんだよいじめられっ子は。
建設的な事を出来る心理状態にゃなかなかなれないの。
鬱の人に頑張れって言っても効果ないよな？あれに近いのか？よくわからんけど。

>>757
そんな理想は通用しないよ。右へならえの日本人文化で何をおっしゃる？
働いてるいい大人が携帯持ってないと、まずハブられるか、変わり者のレッテル貼られのが普通。
それは子供社会でも一緒。

>>757
よく「皆が持っているものを持っていないからいじめられる」みたいな話聞くけど
流行り物に疎い子がそういう理由でいじめられているのは、自分もみたことないなぁ

そりゃ「えー、まだ持ってないの？　だっせーｗｗｗｗ」
くらいのからかいはあったけど、そういうのはイジメとは思わないし

まぁ最近はそんな些細なからかいでさえも
「いじめられた！」と思い込んでふさぎこむ子も多いみたいだけど

>>767
俺は、携帯持ってないんだが、面接行くと必ず
、「携帯電話は？」と聞かれる。

履歴書に書いてないんだから持ってないんだよっ・・・と思うが
「持っていません。もし必要でしたら採用され次第、所持したいと考えております」とか言っているが、
携帯持っていないのは、悪いんだろうか？

いじめられたら転校可→転校してきた→コイツ苛められてたのかよwwww
→前の学校の生徒とネットで情報交換→いじめのお引越し完了！

ですか？

>>767
・・・理想じゃなくて実際にそうだったもんで。
持ってる・持ってないなんて興味の対象外だったと思う。
今も携帯って仕事以外ではあまり使わない。ウザイから。

転校かぁ…
転校してもいじめられる子はいじめらると思うけどなぁ。いじめる側が(転校や環境で)変わっても、いじめられる側が変わらなければ、また同じじゃないかなぁ。

>>767
そりゃ働いてる大人が携帯持ってなかったら問題たろ今は
昔なら、自宅に電話引いてないから電報か手紙ヨロ
くらいのレベル

大事なのは、いじめに立ち向かう精神力をつけることです。
いじめに対処する知恵を持つことです。by 阿久津真矢

>>769
「悪い」んじゃなくて「不便」なんじゃまいか。

>>766
材料を集めてくれる機関を作ればいんだよ
それこそ弁護士の仕事じゃね？

（携帯を）欲しがりません、（虐めに）勝つまでは！
で、良いんじゃないの？w

ケースバイケース
一般レベルの範囲内ならたしかにいじめられる奴は逃げ続ける
しかし子供だろうと欝から首吊りになるくらいやられる事もある。
学生のうちは「世界」が家と学校の往復だけだったりするしな。
そこでハブられたら逃げ場がないだろ。
夜中だってどこかに泊まってつぶすこともできない。
家が狂ってるともうそれで終わりだ。

悪質なやつは、いじめたほうを弾き飛ばすか厳罰を与えるべき。
クラスという集団の中で「どっちも被害者、役はいつでも入れ替わる」というならともかく
犯罪者やヤクザみたいないじめっ子の場合は危ない。
子供は法がないからな。「子供のことだから…」と大人は子供カテゴリで考えるが、
子供だろうが人格や行動が異常で腕力もあって
うまく立ち回り教師は味方につける悪魔みたいな奴は実在してた。

イジメてる奴を転校させろって言ってる奴いるけれど
たいていのイジメは一対多数だから無理だろ
イジメられそうな奴とイジメそうな奴をクラス分けして
隔離してやればいいんじゃね?

とりあえず緊急避難として、転校というのは有効だと思うよ。
いじめられたときの対処法や、いじめないための教育っていうのも必要で、大切だけど、即効性がない。

自分を確認する行為を、他人を巻き込まないと出来ない子がいじめっこなんだよね
自分を確認する行為は他人が存在してれば出来る事、でも自分に自信が無いからそれが出来ない
もしくはそれをしてしまうと、自分が低い位置に居ると認めざるを得なくなるからしたくない
無理矢理他人を貶めて、無理矢理優位に立とうとするのがいじめ
だから「いじめられる側にも原因がある」と正当化しておかないと、無理矢理だから不安で仕方無い
そういう心の不安定さから始まる物だから、担当してるクラスにいじめがあった時にマイナスだと考えてしまう教師が間違い
自分が出来上がってない子供なら良くある事だ、ときちんと受け止めて対処しないと、何も変わらない

いじめっこが転校すればいいじゃん。
いじめる奴が悪いんだから、転校先で苛められればよい。

>>769
悪い訳じゃなく、中小は携帯至急せず通話料金たげ手当でだす所もあるからね。持ってないなら不採用。

あとは交遊関係なさを教えているような物。
営業系なら即不採用

[対処]と[再発防止]は別だよねぇ。

戦えってのは、子供に押し付けようってんでしょ？
[対処]と[再発防止]も大人の責任でしょ。


（携帯を）欲しがりません、（虐めに）勝つまでは！
で、良いんじゃないの？

人間目標があったら頑張れるっていうじゃない？www
橋下知事がポケットマネーで携帯買ってあげたらいいんでないの〜？

転校とまでは行かなくてもさ、どこか公民館でも良いから
不登校で引きこもるぐらいなら、みんなで集まって勉強しましょうという施設があればいいと思う。
正直、虐められたら勉強なんかしている精神的余裕が無くなる。

学校以外の代わりの場所で勉強できるようにする。
街であいつに出逢うかも・・・という不安がある人は、車で自宅まで送迎したりな。

転校してもいじめられる奴はいじめられる
自分で考えて対処しないと意味が無い

小額訴訟かなにか使って、苛めた側と認定された生徒は転校するという制度でも
ないとな。いじめの証拠は今なら録音や録画でかなり保存できる。
苛められてる側は証拠を学校や教育委員会、役所に提出しろ。
それで動かなければ音声や動画を実名つきでネットに流せ。J-castが祭りにしてくれる。

逃げちゃ駄目とか言って苦痛を強制してる奴は一番のいじめだよな

>>781
まるっきりその通りだなと思うレスだわ。
私の場合、だからいじめをやる子の感覚を、「それはマズイ」と思ってしまう。

>>784
今までの書き込みの中で一番意味がわからない
誰か解説してくれ

>>783
金が無くて携帯の基本料さえ払えません。

携帯持ってないから不採用ってのもおかしい話だ。
嫌な時代になったもんだな

801 名前：水先案名無い人　sage 投稿日：2006/12/24(日) 11:21:33 ID:PlpetcrQ0
84 名前：韓国美人[] 投稿日：2006/12/24(日) 01:32:56 ID:56sAQhVC0
《いじめられている君へ》広い海へ出てみよう
東京海洋大客員助教授・さかなクン

中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩（せんぱい）が３年になったとたん無視されたこともありました。
突然のことで、わけはわかりませんでした。
でも、さかなの世界と似ていました。たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽（すいそう）に一緒に入れたら、１匹を仲間はずれにして攻撃（こうげき）し始めたのです。
けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。
すると残ったメジナは別の１匹をいじめ始めました。
助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。
いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。
広い海の中ならこんなことはないのに、
小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。
同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。
中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。
ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」ときけませんでした。
でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。
学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。
ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。広い空の下、広い海へ出てみましょう。
（朝日新聞２００６年１２月２日掲載）
ttp://www.asahi.com/edu/ijime/sakanakun.html
ttp://www.asahi.com/edu/ijime/image/sakanakun.jpg

さかなクンの、いい話。ありがと。

人間は魚じゃない、つーか魚類と一緒にしないで欲しい。

>>785
それってフリースクールだろ
結局は本人の意思がないと登校しねーよ

だいたい先生も何も出来んからな。
いじめを勇気を絞って先生に言う→なぜか喧嘩両成敗→ますますいじめられる のパターン。
いじめっ子に注意しようにも体罰は即クビだし。
口で理解する子ならいじめなんかせんつーの。

それからどこに行ってもいじられっこはいじめられっこという意見もあるけど
学校単位で雰囲気って全然違うよ。
もちろん変わらない、ますます悪い、ってのもあるだろうけど、それはしょうがない。行ってみなけりゃわからんからね。
とにかく現状に縛られてどうしようもないってのはないんだよってのさえわからせれば良い。

>>791
プリペイドでもなんでもいいんだよ
番号があって待ち受け出来りゃいいんだから
月数百円なら払えるべ

>>796
世の中いじめであれなんであれ子供であることが免罪符になることが多いけど
いくら言い聞かせたところで聞きやしない
救いようのないガキってのは小学生の頃から普通にいるしね…

そういう子供がそこまで歪んだ原因はどこかにあったのかもしれないけど
だからといって許してはいけんだろうと思うわけだ

男なら喧嘩の１つも出来ないと情けないよ。
変わろうとしない奴は結局何処行ってもいじめられるんだよ。

いじめっ子のほうを転校させろよ

>>791
PCでネットできてる時点でその理屈には疑問を感じざるを得ないんだが。
特に深夜に2chなんかにいるって事は比較的時間と余裕もあるわけで。

>>799
今のイジメは振り上げた拳をどこにぶつければいいのかわからないんだよ。

>>799
相手によるべさ
俺なんて早熟だったから小学生で身長160近くで握力50に背筋140だったからな
んなもん、同級生が向かってきても糞みたいなもんだし
餓鬼の体格差はいかんともしがたいでしょ
喧嘩になるようならイジメとは言わんめーよ

俺は小学生で4回ほど転校したがそのせいかあまり友達と深く付き合うことがなくなってその影響が今も続いてる
転校なんてよほどのことがなければしないほうがいい

転校生＝いじめの恰好の餌食

同じく俺は小学校で４度、中学校でも４度転校して。
義務教育で１０の学校に通ったことになる。
転校なんてろくでもないよ。。。

いじめられる奴は顔を見ればすぐ分かるもんなー

なんか、イジってください・・・・という顔をしている。

大人ならｽﾙｰできるが、子供だと何も考えないから、イジるだろうなぁ

そうすると、イジメられたと思う。尚、いじられやすい顔になる悪循環

>>799
俺も一般論としてはその通りだと思うし、最近の子供の過保護についてはいかがなものかと思ってるほうだけど
話聞いてると現実今の学校ではどうしようもないクズがいじめやってて教師も全く対処できてないケースも結構あるみたいだからなあ。

嫌なことから安易に逃げる道を用意することと、どうしようもないクズのせいで人生無茶苦茶にされる子供を救うことは違うよね。

>>804
それ俺もだわ。
1回くらい経験するのが丁度いいんじゃね？
環境の変化に耐える能力は身につくからねぇ。

>>807
オマエがゴミクズだと言うことはよくわかった

転校生は新しい環境に馴染めなかったら結局はいじめられると思うけど…

いじめられるコを教育した親に問題がある

問題発生。
↓
逃げるが勝ち。他はもっとマシ。今ほど割に合わないことはない。
↓
逃げる。
↓
逃げた場所でも問題発生
↓
最初に戻る。

∞-1回くらい無限ループ。
↓
どこに逃げても同じだ･･･ (；´Д｀)ｳｳｯ…
↓
ちくしょう･･･こんなことなら･･･
↓
１）結局、自分が強くなるしかないのか･･･
２）親が死ぬまで引きこもるか･･･
３）サンポールでも買ってくるか･･･
４）秋葉原でも行ってくるか･･･
５）

親の仕事の面倒見てくれよ

>>808
同意。
安易な逃げ道はよくない。

>>37
うむ。
大人が悪い

イジメ豚を無期懲役にする、だろ？

そら転校はしない方がいいよ
イジメをしないさせない子供を育てる必要があるし
イジメる側の厳罰化も必要だと思う
でも、それとは別に逃げ道も必要なんだよね
これは心の余裕を作ってあげる意味合いが大きいんだよ

>>813
５）好きな事を突き詰めて徹底的にやる

まぁ、早く言えば、対等な立場、それが無くてもそう思える自信や態度があるか・・・の問題

同じ教室にいるのなら、タメなんだぜ。
同級生なら、立場は対等だろ？何を怯えることがある。
怯えるからつけ込まれる。

１つの例として、いじめられた香具師が、ある日、マニアックな部門で賞を取った。
一気に羨望の眼差しよ。その後、一切虐められなくなった

問題は、その対等な立場を作る雰囲気が授業にあるか・・・
発言権があるか。

>>818
なら>>37のほうがいいんじゃね？

＞いじめられたら転校できるということを小学１年生から教えたい。

小学１年生から逃げる事を教えない方がよろしい

うくくｗ
確かに中学時代は賞状をたくさん教室で受け取ってたから
そのせいでいじめの対象にならなかったのかもしらんなｗ
しかも運動部だったし。

もっとも、もうその頃にゃ冷めてたから
何かされても何も思わなかったろうけど。アホかと言う程度で。

俺知事、アツく語る

「いじめられたら制裁できるという事を小学１年生から教えたい」

>>820
イジメの対象は体が弱いか頭が弱いか精神的に弱いか優しすぎる子とかが多いからな
何か才能があって抜け出せる素養がある人間以外は切り捨てかいな
それこそ弱者を追い込む思想だべー

>>37
受け入れさせられる学校カワイソス

>>824
それも困りもの

>>824
ワシが男塾塾長！　江（ｒｙ

うん。　逃げるにしかずってのは大人ならキチガイに会った時みんなやってることだ。
同じ空間の中にキチガイがいるとき、学校だから子どもだから耐えるべきってのは
もう道理が合わない罠。

個人主義がないからいじめになるんだよ学校に、
特に小〜高校くらいまでな。

1対1の対立や喧嘩なら屁でもないだろうけどさあ。
集団で徒党を組む（あのムード）があるかぎり陰湿ないじめは減らないだろうな。

もっと地域社会や共同体と学校教育を融合させて
（外の空気）をいれやりゃ少しはかわるんだろうけどなあ。
老人ホームと学校が一緒とかなあ。

でも教師がなあ・・・奴らは致命的に馬鹿が多いからなあ。
社会人になって知ったよ、取引先の教師と公務員はホント馬鹿が多いｗ

ダメですな。

>>822
全てにおいて逃げるのと、解決出来ないことから逃げるのとは違う。
後者は犯罪にあった時逃げるようなもので別に問題ないよ。
下手に耐えて精神に後遺症でも出てからじゃ遅い。
小学一年生でもトラウマから精神に後遺症残ることはある。

解決にはならないしね
あくまでも非常手段であって、あんまり安易に勧めるべきではないよな

>>826
ワシの男塾へ（ｒｙ

大阪の人は、いじめられたら親戚のおっちゃんとかおばちゃんとかいっぱい来て復讐するのかと思っていますた。

>>821
それが容易ならね
実際は難しいと思うが
それも一つの手だぬ
ようは、道を沢山作ってあげる事だと思うんよ
転校もある
裁判もある
フリースクールもある
塾でも家庭教師でもいい
死んだり引きこもる前に道があるんだよとね

>>825
体弱い子を庇うようなクラスの雰囲気が出来るかどうかは
運によるよなあ。構成員もあるし･･･
何かのきっかけで特定の子に目をつけられていじめられっぱなしとか。
だから転校も視野に入れるのはいいと思う。

ただ、いじめられっ子にもいじめられるべくしていじめられる、
本人のコミュニケーション能力に問題のあるのは必ずいるから、
複数回転校させてもいじめ続けられるようなら
コミュニケーション教育プログラムを受けさせた方がいい。
その方が本人のためになるから。

>>835
その道のひとつに男塾も（ｒｙ

転校もいいんでない？
学校がいじめや不良の対応に逃げ腰で、モンスターペアレンツがはこびっている学校だったら変えるのは不可能。
そうなると転校という選択肢が有効な手段になりうる可能性がある。

個人主義になると強いやつがますます強くなるぞーｗ

礼儀知らずで相手のことを考えられないおバカちゃんが中核になって
いじめが発生するんだから、集団だのなんだのは関係ないよ。

社会人になってもいじめはあるけどな。
その時は会社もやめるのか？

いじめっこも、いじめられっこも、ワシが徹底的に鍛え（ｒｙ

いじめた奴を転校させればいいのに

>>840
人間関係で会社辞めるなんてよくある話じゃん。
大人の場合は色んなメリットデメリット含め結局自分の責任で判断だけど
子供の場合は学校で追い詰められて、もう他の選択肢がないってことになりがち。

「学校行かないで良いよ」
「学校替わって良いよ」


この言葉が、どんなに救いになるか…


今更ながら、この人は凄い
心底応援する

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　在日朝鮮人の日本乗っ取り参政権を、早く成立させたい
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　朝鮮半島の布教と引換えに、参政権は必要
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　次の選挙も、自公をよろしく
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　　　　　　　　証拠↓

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E9%9D%99%E5%B2%A1%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%80%80%E5%B1%8B%E5%B1%B1%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
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┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ﾉ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　 　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1162206256/l50

橋下の著書にはあえていじめられてしまうのも手ってあったけど
この場合は陰湿ないじめから逃れろってことかしらん。

>>836
まあ、イジメられる側のケアや変わる努力も必要だろね
しかし、本来はそれも子供の仕事なんだよなぁ
オニギリ遠足に市販のハンバーグ弁当を持たされた子がいて孤立してれば一緒に食べようと誘ったり
そやつも家庭がアレだったせいで荒れてたけど
普通に接すれば普通になっていったのよね
なんつーか
子供自身が環境を改善する教育が大事なんだろなーと
まあ、体罰は駄目アレは駄目コレは駄目じゃ
大人舐めた子供ばかりでどうにもならんだろうな
今の子供は無駄に知識があるし

大人のいじめはいじめられる側にも原因があって対処もできるけど
子供のいじめは理不尽だからなぁ

子供は状況や立場を俯瞰したり、冷静に判断することはできないからね。

子供単体のしつけは親の責任だが、学校という集団での統率や秩序は教師に責任がある。
何でもかんでも責任を問うモンスターペアレントの戯言に付き合う必要はないけど。

>>840
やめればいいじゃん。鬱になって死ぬよりマシ。
いじめをやりそうな頭のおかしそうな人とは距離を置くんだけど
上司がそーいうアホだったらどうしようもないだろうしねぇ。

>>842
なに正論いってんだよ

逆に言えば、イジメられて転校して来たって思われるね

>>839
そうすなの？俺は正直いじめられてその後格闘やって復讐した馬鹿野郎なんだけど

俺は中学校を卒業してその後予備校に通ったんだよね。
大検うけるやつもいれば高校進学失敗してラサールとかめざし浪人してる
奴もいれば族やヤンキーもいてみんな同じ教室だよ。
超個性的で、あの教室のいやなムードがなかったんよ。

学校え番張ってるような奴らが喧嘩しようが他は全く関与しない。
いじめで落ちこぼれた奴もいたけど全然いじめにならない。
一切だれも手をかさないんだよね。

で〜ある日話題になったんだよみんなで。

この教室いじめないよなあ〜ってｗ

そんで話した結論が個人主義だったんだよ。

だれも荷担しない、強かろうが弱かろうが。
糞ヤンキーだらけだったけどさ。

あれは個性的な集団だったのと予備校だから
大学受験生なんかもいてそういうオープンな環境だったからなんだと思うなあ。

いじめられるほうにも問題があるのは確かだなぁ

空気読めない子や常識とずれてる子がイジメの対象になりやすい。
では、なぜ空気が読めないのかと言えば、コミニュケーション不足、自信欠如。
常識が小学校までに家庭内で教育されてこなかった。

結局、元は親との疎遠。親との会話不足。
それをサポートすべき爺さん婆さんが一緒に住んでいないとか。

橋下は自分の経験が常に正しいと思ってるふしがあるから困る

>>844


K-1のセーム・シュルトが控え室で優勝インタビューした際、日本のイジメ問題について似た様な発言してたのを思い出した。

>>1
アメリカでは虐めた奴を転校させるか、特殊学校行きか、精神病院へ医療入院だ。
被害者に負担をかけるのは、やり方が間違ってる。
悪い事をしたら罰せられるという事を身を持って体験させるべき。

いじめをやりそうな頭のおかしそうな人、じゃなくて
いじめに荷担するのは普通の奴だったりするんだよ。

まあまじめに考えれば、子供なんて誰か監視してなければ何でもしちゃいますよ。
いや、大人だって監視と制裁が機能してなければ何をやるかわからない。
いじめなんて、そういうものが機能してない隙間で起こる、人間の醜い本性の噴出だよ。
やめさせたいなら、監視と制裁を強化するしかない。
大体、善悪判断なんて、そんなに明確なものではなくて、
たとえば、みんなが見てるときはダメ、誰も見てなければOKとか、
あいつにはOK、他の奴にはダメとか、
いくらでも変わってきちゃうものだから、親だろうが教師だろうが教育でどうこうできるものではない。
それぞれの実際の場面で教示しなければダメなのだ。

>>1に、逃げろとは一言も書いてないし、

劣悪な環境に留まって酷い思いをし続けるよりも、
転校して新しい環境に踏み出す勇気を持って！
って教えたいんだと思うな。

変化を恐れて否定することのほうが逃げだと思うな。

いじめられたら転校だって？
ちょっと　ちょっと違うでしょう
いじめた奴を転校させるんでしょうが！！
いじめられた側は何も逃げることないよ。
悪いことしてるんじゃないんだから。
これはいじめた側が転校するんじゃよ。

小1からってのは早い気もするが毎年何人も
自殺者が出ているんだから逃げて転校出来るって
教えるのは正しいでしょ、人生から逃げちゃうよりマシ
だし親や教師に相談しやすい環境作りの一環じゃない？

転校してリセット癖がついた俺がいますｗ

これは>>1の比較の問題だろう

イジメで自殺をするくらいなら、転校して命を大事にする考え方もある

という意味なんだろうけど。。

いじめられるってのは、確かに目を付けられやすい何かがあった訳だ
でも例えいじめられた子が意識してそこをカバーしたとしても、同じ場所だと
いじめっ子側の惰性で継続していじめられる可能性が高い

確かに逃げるだけじゃ問題の改善は難しいと思うが
やっぱ状況によっては「心機一転」ってのは必要だと思うよ
危険な場所から逃れれば本人にも余裕が生まれるだろうし

>>854
そーゆーのは直るもんなら直してやれば、長い人生本人のためにプラスだからね。

いじめられる奴は、転校してもいじめられるような気がする。

いじめられたら転校できる
確かに理論的には正しい

が、両親の生活基盤も考慮したら簡単に実現しない

転校して解決するとは言えない

この壁にぶち当たったら、ただでさえ弱い子供の精神はいとも簡単に壊れる

要するに、橋下は回りくどく弱者に手は差し伸べないから戦えないなら市ねと宣言したに過ぎない

この件で、テレビコメンテーターが何言うかな？

「逃げちゃダメ」
「根本的な解決にならない」
なんて事を言い出す奴が居たら、そいつは本当の偽善者だ！

人生から逃げだす位に追い詰められてる奴に、逃げるなって言葉がどんなに残酷か。

>>853
相手の立場に立てる人が多いところだといじめは起こらないんだわ。
いじめをやる子ってのは、まったく自分の都合でいじめをやるもん。
その上で、個人主義だと本当に止めるヤツ居ないよｗ
好きなだけふるぼっこだね。

>>859
そうだよな、ガキの頃にやってたから大人になってまでやる成長しないアホだらけだもん。
子供は未熟なだけで純粋な存在ではない、生後3ヶ月で嘘泣きを覚える生き物だし。

イジメする側のフラストレーションは異様だ、人間的な成長を一切してないから未熟な部分をカバー出来ない。
そのフラストレーションをイジメでしか解消しないから大人げない人間が多い、自己の成長と個人主義が欠落してんだよ。

コスト的にはいじめられっこを移したほうがいいのはわかるんだが
本来はいじめっこを転校させるべきだろこれは

イジメは結構見てきた。
周りにもいた

やっぱり原因は、イジメられる子が

・天然パーマだった
・いつもカラダが臭かった
・障害者っぽかった（意味なく奇声を上げていた）
・部活で先輩にタメ口だった
・なんか上から目線でいつもモノを言ってきていた
・男なのに女ものの服を着てきた（逆もあり）
・常に自信がなく、ヨワヨワである。（自己主張ゼロ）

など、イジメられる方が直すべき問題が多いことも事実。

転校してもいじめられるって書いてある人多いけど
それはもう自分で気づいて直さないと駄目だろ。
そういう場合はいじめられる方が悪いとなっちゃうよ。

>>830

＞でも教師がなあ・・・奴らは致命的に馬鹿が多いからなあ。

俺の姉は自殺したからな。バカには違いない。

>>869
んで？

橋下頑張ってるよな〜
ただ給料はリーマンの4倍w

いじめられたら、やりかえせ　の方が健全だろう。

結果的にどちらかが自殺したとしても・・・

>>868
どんだけ遠くに転校させる気だ

>>873
天然パーマテラカワイソス

>>870
いや程度と限度があるからｗ

いじめじゃなくて喧嘩えしょそれはｗ
つらいのは肉体的な痛手より精神的圧迫な感じするけど。

それにいくら個人主義っていっても良識があるから止めもするよ。

よくある日本の学校風景、
教室のリーダーに対して暗黙の了解？で右にならえってムードが
ないんだよ。

いじめが発覚したら加害者を即停学にして小中学生でも構わず留年させるようにすればいいだけの話。
これならコストはかからない。

転校するといっても親の負担を考えれば
簡単に遠方に引っ越すことができるわけでもないし
せいぜい市内の別の小学校とかだよな

小学生の年代はともかくとして、中学生になると
別の中学でも消防のとき校区一緒だったやつとかが交流持っているから
そいつらのネットワークでいじめが伝播するとも限らんし
いじめられた本人に致命的な原因があるならどこに行っても結果は同じだろ

>>877
俺は１０倍くれると言っても、リーマンの方がいいな。

いじめをした方を転校させろよ

>>884
都道府県知事の退職金を考えろ！！

いじまえたやつを引越しさせろよ
受け入れ拒否で彷徨え

転校した場所でもいじめられたらどーするの？
だっていじめられる要因て殆んど決まってるじゃない。

>>873
オマエやってたろ？悪人だな？反省しろよ少しは

>>877
ＴＶで適当にヘラヘラコメントしてれば、年間に3億円もらえてたのに

それを捨てて、安い給料になってまで、ＴＶで叩かれ、市長どもに怒鳴られ
全国ネットで晒され、それでリーマンの4倍なら安いんじゃないの？

>>883
いまどき、塾のネットワークあるから近隣の学校だと情報伝わるね。
それでも結果は違ってきて、本当に何かの些細なきっかけでいじめられたようなのは
環境をちょっと変えてやればいじめられなくなるし、
本人に原因あるようなのは何回か転校してもいじめられ
しかも馬鹿だから自分がなぜいじめられるかに気がつきません。

だからさ
これはイジメられる人間に選択肢を与えるって事なんだよ
何もこれが全てではない

> いじめられたら転校できるということを小学１年生から教えたい
これはおかしい。
いじめられてる当人の気持ちもあるが、基本的にいじめてるやつを転校させるべき。

>>879
住環境を変えずに転校して魔の手から解放される確率は低いよ
ガキを舐めたらいかん

ウンコ漏らした男子がくせーくせーとはやし立てられた時に
衣服替えさせてやって
「ウンコ臭いのは当たり前」「君たちはウンコ漏らした事無いのか？」
って諭せるくらいの教育された先生方が大勢いればまた違うんだけどね

そして鼻垂らしてる奴がいればティッシュ一枚でもほいと出してやれる
子供に教育するのは親次第だとも思うよ

>>864
橋下が言いたいのはそれだろうな。
俺の持論だけど学校始まって暫くしたら天下一武闘会を開いた訳でもないのに派閥ができる。
いじめる奴と事なかれ主義の奴とイジメの被害になる奴と大きく３パターンに分けられる。動物の本能かな
イジメる奴は親がDQNだったり、生まれつき腕力や頭が切れたりする奴
イジメられる奴は何かと怖がるから無抵抗でいる(今の日本の外交に似てるけど)奴、生まれつき肉体的に弱い奴、もしくは協調性のない奴がイジメられる
あとは当たり障りのない子供な。
ただ単にイジメた奴を処罰したりイジメの被害者を庇うんじゃなく、それぞれにあった教育がいるんだろうな。
加害者にはいたわる精神を被害者にはもう一歩踏み出す勇気を。

>>894
そうなったら普通に裁判するのもいいんじゃない
転校はあくまで一つの道なんだから

>>891
なるほど、都会っこは塾なんてネットワークもあるか…
田舎モンだからその辺のことまでは考え付かなかった

たとえば生まれつきの障害でいじめられているなら
いじめている側をぶん殴ってでもしかりつけるべきだろうけど

俺が子供の頃は、ゲームソフト貸した借りてないだの
いじめられている側が日常的に陰口叩く人間だったとか
どうしようもないことが理由ってのが多かったからなぁ
正直こういうのはどこ行ってもいじめられるよ

あ、追加で

・常に正論ばかり言う（大人の目線でしか考えない）
・逆に何故か敬語でしか会話してこない


身体的特徴（天然パーマやカラダが臭い等）はすぐにでも直る
ストレートパーマ当てればいいだけだしな。

難しいのは、やはり言葉遣い。
子供に上下の区別は無いから、先輩や年上を敬う心は叩き込まなきゃイジメられる

自信が無い等は、何かをさせるしかない
男なら柔道等のクラブ活動、女なら書道、バドミントンとか。
ちょっとでも、普通の子より何かで得意だと思わせ、自信を付けさせる

まぁ、親がＤＶだったら、すべてが吹き飛ぶわけだが・・・

これを自分が小学校の時に聞きたかった。
いじめられて転校したいと親に言ったら、親が知人に相談、その知人というのが
自分と自分の子どもにはいじめられた体験もなにもないくせに「逃げてどうする！」と言い放ち
転校を止められた。中学に入ってものすごくほっとしたけどそれまでの期間が地獄だった。
自分の子どもにはそんな無理をさせない。

>>881
喧嘩は理由があってやるけど、いじめにあるのは理由ではなくて悪意だから両者は全然違う。
個人主義で人は人、自分は自分と思う人の中にあって
陰でふるぼっこにされるのを、どうやって止めてもらうわけｗ
傷だけが見えても「あーあ、またやってんな」で終わりだよ。

＞よくある日本の学校風景、
＞教室のリーダーに対して暗黙の了解？で右にならえってムードが
＞ないんだよ。
見たことない。
当事者以外には隠すんだもん。

>>896
加害者被害者の他に
傍観者に止める勇気だな
>>898
今は殴れないのがキツイ
立たせたり正座も体罰らしいぜ
頭おかしいわ

俺全くいじめられてなかったけど転校したらいじめられたぞ。
まあ一ヶ月以上いたら友達もできて大丈夫だったがな

>>903
そりゃ転入後の「弄り」儀式だろ？

でも、地元に残るのはいじめる子供だけっていうのもすごいよね。
幾世代か後には無法地帯とかになっちゃうんだろうな。
大阪みたいに。

>>899
柔道より剣道がいいですぜ旦那
姿勢は綺麗になるし礼儀も身に付く
柔道は残念ながらスポーツ化してまふ
礼もしてないのに勝ったら飛び跳ねて喜ぶとかね
見てて見苦しい

ブレザーの中学だったんだが
同じクラスに転入してきた女子がセーラー服で男女共に嬉しかった

>>907
たまらん…
なんかたまらん…

>>897
どれだけ短絡的なんだ？
裁判なんて簡単にできないって理解できてないだろ？
そんな力が残っていたら転校しないで戦える

裁判には金も精神力も必要なんだよ

弁護士なら、いじめられたら訴えることができるということを教えてやれ

>>901
止めるよ、個人主義といってもその言葉尻から飛躍して
極端にいわれてもなあ。

それに1対１の喧嘩だからその後それえケリがつくし
実施、延々毎日ドつきあいなんかしないよその喧嘩が。

ようはいじめは荷担するムードがあるんだよ。
悪意がある奴だけが嫌がらせをしてきて対立すれば
それは喧嘩だけど、教室や、集団での力関係によって
まわりが意図的にかもしくは無意識的にか荷担する。

その悪循環さ。


＞＞よくある日本の学校風景、
＞＞教室のリーダーに対して暗黙の了解？で右にならえってムードが
＞＞ないんだよ。
＞見たことない。
＞当事者以外には隠すんだもん。


じゃあ今までいじめれれてるって気づいたこと一度もないのｗ

当事者以外に隠すんでしょ？
そりゃ感性の問題だよ。
教師がいじめはなかったと認識していた、ってクラスはみんな知ってるってｗ

>>892
安置に選択肢がたくさんあるかのように見せかける危険性を理解していない無責任な発言なんだよ

たくさんの道が途絶える恐怖は並大抵でないが？

>>909
そうね
だから一つの手さ
転校も裁判も
イジメる人間への厳罰も
イジメられる側が強くなりましょう
なんだっていいさ
何か一つの道で解決しなければならないわけじゃない
ようは、狭い現状を広げて多様な視点を持ちましょうって事だべ

大阪弁を話せないといじめられる狭量な土地でどこに逃げ場があるんだい？

うーん、この件については橋もっちゃんに１００％賛同できないな。
逃げ場がないと命を単純に絶ってしまう子供に対しては心が
軽くなるメッセージではあるが、基本的に、虐めてる人間側が
非難されなきゃいけない問題じゃないの？弱者側が逃げる必要は
ないよ。また、虐められてる方にも問題があるかもしれないし、
イジメの原因をちゃんと突き止めることがまず一番だろ。
何のために親や教師や友人たちがいるの？って話。
イジメはいつの時代でもどこの世界でも起こる。大事なのは
イジメを阻止するのではなく、逃げるのではなく、起こったときに
どう解決するか方策を考えることじゃないのかな。

これはいかんな
逆に言えばいじめたら転校させれるってことになる
嫌な奴をいじめれば追い出すことができるって考える奴が出てくる

>>912
ごめん
具体性が無さ過ぎてサッパリ分からん
どゆこと？
対処がこれだけに限定されるんじゃないかって不安かな？
流石にそれはないっしょー

転校生はただでさえ虐められやすいというのに。

小学生がイジメで追い詰められても逃げ道はあるよって提示してくれただけじゃないの

ある面、大阪が嫌なら出て行けよってことだよね。
みんな出て行けば反対する人も支出をする対象もなくなって、大阪はたちまち赤字脱出だね。

>>917
違う。言葉足らずでゴメン。
戦う力を失い生きる事を放棄するまで行った子供に、助かる道があるよって教えて、その子供は一瞬救われた気持ちになる
が、戦う力を取り戻す前に、その場が安泰で無くなると、もう次が無いって考えてしまう

弁護士だからね
法的根拠のない学区を強制することはできないってことを言いたいんだろう。
転校は自由だよ。


基本的人権の自由権

何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

日本国憲法第22条第1項

>>914
そんなのは東北も九州も同じだろ
実際はその程度でのいじめはあまりないし

>>921
これは、既に次はないって思考や
現状が全てって思考からの脱却だから
それは心配ないんじゃないかな
なんならフリースクールでも私塾でもいいんだし
確かに転校で全てが救われると思いこませるのはマズいだろね

>>923
九州とかは標準語を喋る子供が増えてるな
地元産まれでも
寂しい話しだよ

>>1
>「いじめられたら転校できるということを小学１年生から教えたい。
>親に伝えるだけでは不十分」と熱く語る。

　虐めた奴を、出席停止・転校・退学・補導・家裁送致などで処分すべきだろ？

どうしようもなくなったら最終手段があるんだから頑張れるっていう
「いざとなったら」は大事だよ

>>923
いや、いちばん深刻なのは大阪だろ。
一方的に東京をライバル視して容赦なく叩いてくるから性質が悪い。
例に挙げてる東北でも九州でも標準語を話すというだけじゃまずいじめないよ。

いじめられっこはどこに行ってもいじめられる
転校生はほとんどいじめられる
逃げ道は必要だけど、根本的には解決しないよ

一番いいのは、なぜいじめられるのか
いじめる側はなぜいじめるのか
把握すること、逃げ続けたら何も変わらない

いじめた側にペナルティーという方向で解決を図れないのか？

>>6
そういう発言で、おいつめられて
子供は、自殺を選ぶんだけどねえ

>>929
それを考える余裕を作るには
一時的にでも安全な場所に逃がすしかないんだよ

>>931
自殺を｢生きることから逃げる｣と考えれば
>>6は本質をついていると思うが？

一晩中死にかけのHDDからデータを退避してる俺も救いが欲しいわー
フリーズする度に冷や汗だ
ミラーリングのやつを買おう
>>926
それが単純に出来るならいいんだろうけど
イジメた側が10人とか
イジメの軽重とイジメられた側の傷の重さが一定とも限らんし
即発動も出来んしな
加害者側がゴネて裁判してる間はどうすんのとか
言わば選択肢を与えてるだけだから
それが出来るようになるまでどうすんのとかな
今、被害者の子供に何が出来るかを考えたら
狭い世界を破壊する思考を持たせるってのも大事かと
厳罰化ってのも必要だろけどね

普通いじめられたぐらいで転校するか？
少なくとも俺が子供のころはそんなやついなかったよ。確かにいじめはあったけど、そんなことは友達同士で解決してたもん。
親が出てきたり、転校したりとか、そんなの信じられないよ…
周りの友達は何やってんだ？

>>928
ライバル視とかいうのも、最近は全然ないよ。
虎キチみたいな昭和のコテコテの人は未だにそうだけどな。
メディアもあってか、標準語に近い喋り方する奴も増えてるし（特に女）
大阪っぽいアクは抜けてきてるから、他地域とさほど変わらない。

>>932
家にいるか、職員室などで勉強すりゃいいじゃん、一時的なら
いじめられても環境なんか変えれなかったし、逃げようとも思わず
堂々と毎日いじめられ続けたら、最終的にいじめはなくなった経験あり

いじめとかやってる暇あるなら、寝たり勉強したらいいと思う
とにかくいじめる奴は暇なんだよ、と結論だした

>>937
自分のケースだけで語ると視野が狭いと思われるぞ

>>937
それは過ぎたから言えるんだよきっと
君にとっての閉塞からの脱却が
転校ってキーワードから得られる子供もいるだろうし
実際に転校しなくても救われるかも知れないしな

まあ、イジメられた事がない俺言うのもなんだけど…

視野を拡げさせるのも、セーフティゾーンに逃がすのも賛成だが、小さな時から短絡的に逃げを教えたらダメなんだよ
回りがさりげなく逃がしてやる
それが大事
橋下の立場ならもっと別にやる事がある

いじめられたら転校じゃなくて、いじめたら転校させるの方が良いのでは？

いじめられる奴にはまっすぐ過ぎて融通が利かないタイプと
根性がひん曲がり過ぎて周囲に避けられるタイプがいると思うんだが

曲がってない子は空気を読む訓練や一芸を仕込んでやるにしても
根性が腐ってる子の場合は下手したらいじめる側に回るのが怖いよな

>>938
視野が狭いと思われても結構結構
実際、自分の経験以外で語れることなんかない

逃げ場が必要なら、職員室や保健室、音楽室、美術室、図書室に
どんどん逃げ込め。いずれは社会(教室)に帰らなければならない

ただ、どう考えてもいじめる奴は暇人だ

>>943
まあ
子供は暇が仕事だから

最近これ多いよ。
学区移動って言うんだよね。

>>944
大人になっても職場いじめなどはあるけどね、こどもなんだろうね
他人に構う暇があるなら自分のことしっかりやれよ

いじめられたら転校とか頭悪すぎる
いじめる側をなんとかしろよ
それだから大阪民国とか言われんだよ

>>938
経験を否定するならこの議論さえ無意味なんだが？

被害者が転校したら負けですよ。

>>942
統計データでも出てたはずだけどね。
いじめっ子は元いじめられっ子が多いと。
どっちにせよ、コミュニケーションが上手くないとか、他人の気持ちが考えられないタイプってことで
矯正できればした方がいいわけで。

なんか今のいじめって陰湿な感じがする。

>>946
まあ、難しいやな

根本の解決が一番だし
本当に一番いいのは
誰かが転校したり処分する段階に至る前に
周りがイジメを止める社会なんだけどね
本当は止められない人間が一番悪い

経験上、自宅を変えずに転校したら駄目です。

>>950
どこの統計データ？
本気でいじめられたら、他人には同じことをできない程つらいぞ
めんどうくさいし

いじめた側を処理できるようにしろよ。
いじめた側は転校先でいじめられて初めて反省の心が生まれるかもしれない。

もうみんな思ってるけど、家族やそれなりに築いた人間関係に縛られて
やられっぱなしの盗られっぱなしでも反抗出来ないんだよね。
ある意味みんなの怨霊が具現化して暴れだした感じ。
今はまだ笑ってられるけど、まだまだ売国奴自民党政府は搾取する案をガンガン打ち出してるから
社会が崩壊して家族もﾁﾘｼﾞﾘになったらアキバの犯人を笑ってられないよ。
来年９月の選挙まで15ヶ月。あなたは生き延びられる？

>>952
最後の一行は違うと思う
傍観者よりいじめをやる奴が悪い

兄は昔、バカがガラスを割続けるのを止められず割った本人より叱られていた
こうなるとあまりに理不尽だろ