【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★19
★マンガ原稿１枚３０万円は高い？ 妥当？ 人気漫画家が紛失した出版社提訴
・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
東京地裁に起こした。
雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。
訴えによると、雷句さんは平成１３年１月～１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
判明した。
小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
対応します」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm
※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
一種の警鐘を鳴らすものである。"
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212944839/
・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
東京地裁に起こした。
雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。
訴えによると、雷句さんは平成１３年１月～１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
判明した。
小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
対応します」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm
※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
一種の警鐘を鳴らすものである。"
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212944839/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:48:57 ID:BHzY7Hoa0
>>3はインキン
3 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:49:41 ID:DSAx6LnI0
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg
4
5 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:50:27 ID:WK8KY+LcO
【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212963978/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212963978/
6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:50:52 ID:YEGQNcfV0
hasigucheさんは一番初めのブログ記事を、勢いで書いたことが証明されたね。
同業者からの更なる追加燃料に期待
サンデー不買開始しました。
2ヶ月くらい落ち込めば、ちったあ反省するだろう。
2ヶ月くらい落ち込めば、ちったあ反省するだろう。
いんきんでーす
11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:51:39 ID:V9XBOSOx0
まゆたんの援護内容が外道過ぎて凄いな
小学館どうなるんだか
小学館どうなるんだか
12 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:51:43 ID:SZVLpbqv0
この人の漫画は見たこと無いけど、言ってることは妥当じゃないの？
絶対笑学漢負けるでしょ
絶対笑学漢負けるでしょ
14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:52:53 ID:Ms0cEkkk0
／￣￣＼
／ u ＼ .＿＿＿_
|:::::: u ｜ .／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ ワンピースを描いてください
|:::::::::::u: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: u } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
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15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:54:06 ID:+BWFe5xSO
いきなり満額支払われて裁判打ち切られるのが最悪のケース
16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:54:48 ID:fTiP8BWc0
某マンガ販売店に原稿が陳列されると予測。しかも、返してくれない。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:55:15 ID:bm4pHhPO0
>>13
別に歩合制じゃないし。
別に歩合制じゃないし。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:56:06 ID:X8v6xpWKO
まゆたん、今まで馬鹿にして悪かった
>>13
そはいっても、こいつら裁判でまけてもなんともおもわんぞ。
編集としてというより、会社員として商売人としてあかんやろう。
こういう輩には、売上おとす以外に効き目のあるお灸はない。
単行本はちゃんと買うよ。
そはいっても、こいつら裁判でまけてもなんともおもわんぞ。
編集としてというより、会社員として商売人としてあかんやろう。
こういう輩には、売上おとす以外に効き目のあるお灸はない。
単行本はちゃんと買うよ。
20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:56:37 ID:uxgdDfac0
漫画家になめられたら終わりだと思ってか、最初からかかってくる編集はいるな
田舎のヤンキー並、中学男子並のレベルの粋がり方なんだよ
話の主導権がどうとかいうより、ご主人様はオレだ！というところまで鼻息荒くなってる人
大会社という傘があるゆえにその低レベルでまかり通っちゃってるのが痛々しい
本来なめられない関係というのは、仕事に対する真摯な態度や適切な言動で
築かれるものだが、そういう社会常識がない、大企業病の哀れなやつ
入社した会社＝一般的な会社 という刷り込みが起こるのは仕方がないとはいっても
自分を第三者目線で見ることができない人間がいる
高学歴だろうが、そのままで他の業種に移ったら全く使えない人材としか思えない
田舎のヤンキー並、中学男子並のレベルの粋がり方なんだよ
話の主導権がどうとかいうより、ご主人様はオレだ！というところまで鼻息荒くなってる人
大会社という傘があるゆえにその低レベルでまかり通っちゃってるのが痛々しい
本来なめられない関係というのは、仕事に対する真摯な態度や適切な言動で
築かれるものだが、そういう社会常識がない、大企業病の哀れなやつ
入社した会社＝一般的な会社 という刷り込みが起こるのは仕方がないとはいっても
自分を第三者目線で見ることができない人間がいる
高学歴だろうが、そのままで他の業種に移ったら全く使えない人材としか思えない
21 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:56:46 ID:KKGW2Xc+0
コミックスだけ買ってやればいいんだよ。
原稿料は販売部数とは関係ないから。
原稿料は販売部数とは関係ないから。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:57:51 ID:/P3iIWooO
>>9
ここ数年連続でサンデーの売れ行きダダ下がり、しかも今年は会社自体がめまいするほど
業績不振だってのにこんな事やってんだから反省はしないだろ？
逆に言えばこんな事やってるバカばかりからそうなったと言えなくも無いが…
ここ数年連続でサンデーの売れ行きダダ下がり、しかも今年は会社自体がめまいするほど
業績不振だってのにこんな事やってんだから反省はしないだろ？
逆に言えばこんな事やってるバカばかりからそうなったと言えなくも無いが…
23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:59:04 ID:bm4pHhPO0
>>20
まさにまさに。
まさにまさに。
2chにしては珍しく漫画家よりなのか。
べらぼーな額でもないし妥当な言い分だしな。
べらぼーな額でもないし妥当な言い分だしな。
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 06:55:07 ID:Zrjbdt81O
>>141
これまでの小学館 各編集部まとめ(未確定有り)
・週刊少年サンデー
「僕は冠茂と仲が良くってねぇ」
・ヤングサンデー
廃刊
・少女コミック
漫画家に休日を与えない、まゆたんﾊｧﾊｧ
・コロコロコミック
ひかわ博一先生(カービィの作者)を鬱病に追い込む
・ちゃお
女性漫画家をレイプする
・ビックコミックスピリッツ
男性漫画家を買う
・学年誌
まとも、まだ熱意がある
・その他
小学館をまともだと思ってた人間多数
>>141
これまでの小学館 各編集部まとめ(未確定有り)
・週刊少年サンデー
「僕は冠茂と仲が良くってねぇ」
・ヤングサンデー
廃刊
・少女コミック
漫画家に休日を与えない、まゆたんﾊｧﾊｧ
・コロコロコミック
ひかわ博一先生(カービィの作者)を鬱病に追い込む
・ちゃお
女性漫画家をレイプする
・ビックコミックスピリッツ
男性漫画家を買う
・学年誌
まとも、まだ熱意がある
・その他
小学館をまともだと思ってた人間多数
26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 08:59:28 ID:ZWIKKMtU0
私がアシに行ってる先生も小学館の少女誌だけど
結構あちこちから仕事依頼が来るって言ってたから今のうちに移籍しちゃえばいいのに
小学館つぶれて仕事なくなったらウチ等もオマンマの食い上げだし！
結構あちこちから仕事依頼が来るって言ってたから今のうちに移籍しちゃえばいいのに
小学館つぶれて仕事なくなったらウチ等もオマンマの食い上げだし！
まゆたんブログでライクの言うことに信憑性が帯びてきたな
ライクのブログを見ると言いたいことを言えたからすっきりして落ち着いた感じだな
ライクのブログを見ると言いたいことを言えたからすっきりして落ち着いた感じだな
28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:01:32 ID:ZgfzMLMU0
雷句の様な「一発屋」と「女帝 高橋」の様な「ベテランさま」との扱いの違いも言ってる訳だね
（幾ら看板っても不人気な「犬夜叉」の連載は、ええ加減止めろよｗ）
しかも編集が、そいつらの威を借りた「不遜な連中」ばかりじゃあキレるわなｗ
（幾ら看板っても不人気な「犬夜叉」の連載は、ええ加減止めろよｗ）
しかも編集が、そいつらの威を借りた「不遜な連中」ばかりじゃあキレるわなｗ
29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:01:41 ID:bm4pHhPO0
>>22
>ここ数年連続でサンデーの売れ行きダダ下がり、
>しかも今年は会社自体がめまいするほど業績不振
いやいやいや、サンデー本誌も小学館本体も
ダダ下がりとかめまいするほどなんて次元じゃない。
まんま末期スターリングラード状態ですよ。
１個軍まるまる全滅カウントダウン中。
>ここ数年連続でサンデーの売れ行きダダ下がり、
>しかも今年は会社自体がめまいするほど業績不振
いやいやいや、サンデー本誌も小学館本体も
ダダ下がりとかめまいするほどなんて次元じゃない。
まんま末期スターリングラード状態ですよ。
１個軍まるまる全滅カウントダウン中。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:01:46 ID:g2vI5Wh20
いろいろ読んでたら、漫画界どうなっちゃうのかなあって気さえしてきた
31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:02:24 ID:WYi3akqH0
こんな糞でつまんねぇ漫画描いて食えるのが世も末だな。
誰がガッシュなんて読むの？
誰がガッシュなんて読むの？
32 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:02:26 ID:YEGQNcfV0
社会保険庁の方がマシに思えてくるな、矮小 学かん
>>28
犬夜叉は来週でやっと終わる。
犬夜叉は来週でやっと終わる。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:05:01 ID:AJbXBZd30
巨大な組織を動かすことは難しいが、一度動き出したら止めるのも難しいからな。
今回は悪い方向に転がりだしたわけだ。
どこまで転げ落ちるのだろうか。
今回は悪い方向に転がりだしたわけだ。
どこまで転げ落ちるのだろうか。
まとめ1
Q.金が欲しいだけだろ
A.代表作「金色のガッシュ！！」はシリーズ累計2200万部を超えるヒット（ゲーム、アニメ化もされている）330万円程度の小金を欲しがる理由は無い
Q.売名？
A.代表作「金色のガッシュ！！」はシリーズ累計2200万部を超えるヒットだって
Q.「金色のガッシュ！！」って面白いの？
A.人に依る。どんな漫画かは自分で調べれ
Q.原稿料もらってるのだから生原稿は出版社のものじゃないの？
A.契約にも依りますが一般的には違うようです。出版社は複製をつくる為に生原稿を漫画家から“借り”ます。その対価が原稿料だと考えてください
生原稿は執筆した漫画家の所有物であり財産です
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/3697/tbs_news.html
Q.生原稿を無くすのは業界では当たり前のことらしいけど？
A.当たり前が正しい事とは限りません。残業代を払わない事が当たり前の会社があるようですが、それが法的に認められているでしょうか？
Q.原稿盗んでオクに（ry
A.今のところ、そういった証拠はありません
Q.金が欲しいだけだろ
A.代表作「金色のガッシュ！！」はシリーズ累計2200万部を超えるヒット（ゲーム、アニメ化もされている）330万円程度の小金を欲しがる理由は無い
Q.売名？
A.代表作「金色のガッシュ！！」はシリーズ累計2200万部を超えるヒットだって
Q.「金色のガッシュ！！」って面白いの？
A.人に依る。どんな漫画かは自分で調べれ
Q.原稿料もらってるのだから生原稿は出版社のものじゃないの？
A.契約にも依りますが一般的には違うようです。出版社は複製をつくる為に生原稿を漫画家から“借り”ます。その対価が原稿料だと考えてください
生原稿は執筆した漫画家の所有物であり財産です
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/3697/tbs_news.html
Q.生原稿を無くすのは業界では当たり前のことらしいけど？
A.当たり前が正しい事とは限りません。残業代を払わない事が当たり前の会社があるようですが、それが法的に認められているでしょうか？
Q.原稿盗んでオクに（ry
A.今のところ、そういった証拠はありません
36 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:06:34 ID:XUMFtIh00
医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif
デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif
ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif
とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif
デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif
ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif
とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg
37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:06:54 ID:SZVLpbqv0
>>30
前からこんなもんだろ
前からこんなもんだろ
38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:08:09 ID:agTx5Bez0
まとめ2
Q.橋口たかしって誰？
A.漫画家。代表作は「焼きたて!!ジャぱん」。わざわざブログを立ち上げ編集者を擁護する。該当の記事は現在削除されている
（魚拓） ttp://s03.megalodon.jp/2008-0607-1740-05/ameblo.jp/hassy1967/
その後、また新たにブログを開設
ttp://ameblo.jp/hassy19677/
本物かどうかはいまだ不明
Q.冠茂って誰？本名：中○茂
A.雷区誠曰く、サンデーのあまり良い噂を聞かない編集者。「死ね！３流漫画家！」などの暴言を吐くそうです
（参考）ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad
ttp://www.vipper.org/vip838330.jpg
Q.編集者ってクズなの？
A.人に依るとしか言えません。小学館の編集部の評判については過去ログを読み直し、ご自分で判断を
（参考）新條まゆが小学館を離れた理由を告白
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
Q.陳述書読んだけど、この人ガキっぽい
A.そうですね
Q.コイツこの先大丈夫なの？
A.金なら唸るほど持っているだろうと思われる。実力的にも引く手数多であろう。
そも自費出版も気軽に出来る時代である
Q.橋口たかしって誰？
A.漫画家。代表作は「焼きたて!!ジャぱん」。わざわざブログを立ち上げ編集者を擁護する。該当の記事は現在削除されている
（魚拓） ttp://s03.megalodon.jp/2008-0607-1740-05/ameblo.jp/hassy1967/
その後、また新たにブログを開設
ttp://ameblo.jp/hassy19677/
本物かどうかはいまだ不明
Q.冠茂って誰？本名：中○茂
A.雷区誠曰く、サンデーのあまり良い噂を聞かない編集者。「死ね！３流漫画家！」などの暴言を吐くそうです
（参考）ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad
ttp://www.vipper.org/vip838330.jpg
Q.編集者ってクズなの？
A.人に依るとしか言えません。小学館の編集部の評判については過去ログを読み直し、ご自分で判断を
（参考）新條まゆが小学館を離れた理由を告白
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
Q.陳述書読んだけど、この人ガキっぽい
A.そうですね
Q.コイツこの先大丈夫なの？
A.金なら唸るほど持っているだろうと思われる。実力的にも引く手数多であろう。
そも自費出版も気軽に出来る時代である
40 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:09:22 ID:mhe9jb2m0
（出版社の人間の考え）
出版社は漫画を売って商売している。つまり漫画製作とは商品製造で、漫画とは「商品」である。
だから一般企業と同じように、出版社の商業戦略に必要な「商品」を作家に書かせたい。
そこで作家の創造性は関係ない。むしろ邪魔。出版社が求める商品を作れない作家は蛆虫。
（作家の考え）
出版社に仕事をもらっているけど、描きたいものを描きたい。少なくとも描きたくないものは
描きたくない。自分の漫画は自己表現で創造物。自分の仕事は芸術活動に通じるものがある。
出版社は自分の書きたいものを描かせてほしい。
こうしてみれば、両者には致命的な意識の相違があることがわかるだろう。
だがどっちも間違ってるわけじゃない。
出版社はたしかに商売をやっているわけだから、自由なものを描かせることはできない。
作家は創作活動をやっているわけだから、本当は自由な物をかけなければおかしい。
ただ、プロの世界というか、出版社の商売に加わっていった作家に、出版社のやり方に
正面から逆らう資格があるかというと、物事の筋道からいってない。それに文句があるなら
最初から出版社の商売に加わらなければよかったわけだから。
でも出版社のやり方が、作家の立場を思いやらなかったことは確か。
出版社は漫画を売って商売している。つまり漫画製作とは商品製造で、漫画とは「商品」である。
だから一般企業と同じように、出版社の商業戦略に必要な「商品」を作家に書かせたい。
そこで作家の創造性は関係ない。むしろ邪魔。出版社が求める商品を作れない作家は蛆虫。
（作家の考え）
出版社に仕事をもらっているけど、描きたいものを描きたい。少なくとも描きたくないものは
描きたくない。自分の漫画は自己表現で創造物。自分の仕事は芸術活動に通じるものがある。
出版社は自分の書きたいものを描かせてほしい。
こうしてみれば、両者には致命的な意識の相違があることがわかるだろう。
だがどっちも間違ってるわけじゃない。
出版社はたしかに商売をやっているわけだから、自由なものを描かせることはできない。
作家は創作活動をやっているわけだから、本当は自由な物をかけなければおかしい。
ただ、プロの世界というか、出版社の商売に加わっていった作家に、出版社のやり方に
正面から逆らう資格があるかというと、物事の筋道からいってない。それに文句があるなら
最初から出版社の商売に加わらなければよかったわけだから。
でも出版社のやり方が、作家の立場を思いやらなかったことは確か。
おまけ
Q.編集＞漫画家なんだから云々…
A.貴方の中ではそうかもしれませんが、それが普遍的事実ではありません
Q.漫画家はクズ！社会不適合者！
A.貴方の中ではそうかもしれませんが、それが普遍的事実ではありません
Q.編集者は神！編集者は人格者！編集者は(ry
A.貴方の中ではそうかもしれませんが、それが普遍的事実ではありません
Q.紛失した原稿が○○に在ったらどうするの？
A.知るか
Q.編集＞漫画家なんだから云々…
A.貴方の中ではそうかもしれませんが、それが普遍的事実ではありません
Q.漫画家はクズ！社会不適合者！
A.貴方の中ではそうかもしれませんが、それが普遍的事実ではありません
Q.編集者は神！編集者は人格者！編集者は(ry
A.貴方の中ではそうかもしれませんが、それが普遍的事実ではありません
Q.紛失した原稿が○○に在ったらどうするの？
A.知るか
43 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:12:24 ID:KjBM6hvTO
>>31
「少年」漫画
「少年」漫画
44 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:13:58 ID:K2K2h5OY0
まとめると、小学館の編集は作家を見下していてパワハラセクハラ当たり前
相手が鬱になるまで追い込みレイプして写真で脅して逆らえないようにするよ エヘへッ
ってことですね。
マジかよ小学館（笑）…
相手が鬱になるまで追い込みレイプして写真で脅して逆らえないようにするよ エヘへッ
ってことですね。
マジかよ小学館（笑）…
46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:15:25 ID:agTx5Bez0
>>40
それはなんつーか…出版者側の考えが偏ってる気がするなあ。
出版社側も漫画家側も
「売れる物をつくりたい」 っつー気持ちは同じなわけで。
今のご時世って
出版社側の言いなりになって漫画を書いても
売れるかどうかさっぱり判らないのに
売れた漫画は出版社が頑張ったから
売れない漫画は作家に実力がない屑だから
なーんて思い上がりが透けてみえるのが問題じゃね？
そもそも出版社側のやり方が正しいのなら
小学館やサンデーがここまで凋落してる理由がないよね。
たとえ出版不況と言われていても
他の出版社だって状況は同じなんだからさ。
それはなんつーか…出版者側の考えが偏ってる気がするなあ。
出版社側も漫画家側も
「売れる物をつくりたい」 っつー気持ちは同じなわけで。
今のご時世って
出版社側の言いなりになって漫画を書いても
売れるかどうかさっぱり判らないのに
売れた漫画は出版社が頑張ったから
売れない漫画は作家に実力がない屑だから
なーんて思い上がりが透けてみえるのが問題じゃね？
そもそも出版社側のやり方が正しいのなら
小学館やサンデーがここまで凋落してる理由がないよね。
たとえ出版不況と言われていても
他の出版社だって状況は同じなんだからさ。
>>36
実に今のサンデーをよく表しているなｗ
実に今のサンデーをよく表しているなｗ
48 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:17:20 ID:v1P0VUcm0
>>49
そうか、お前が一番好きなのはウルトラレッドなのか。
そうか、お前が一番好きなのはウルトラレッドなのか。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:21:41 ID:ey4j/qgn0
橋口のブログの件どうなったんだろ？
>>36
サンデーの編集者って
次に売れそうな漫画を自分達で予測できないし
新しい漫画を開拓していこうという気概もないし
漫画家の腕もまったく信頼してないから
こういう風に
他社で売れてる漫画をパクってきちゃうんだよねぇ
編集者自身は一流大学を出てて、暗記能力はあっても
考える力がなんか低スペックじゃないかと思えてくる
サンデーの編集者って
次に売れそうな漫画を自分達で予測できないし
新しい漫画を開拓していこうという気概もないし
漫画家の腕もまったく信頼してないから
こういう風に
他社で売れてる漫画をパクってきちゃうんだよねぇ
編集者自身は一流大学を出てて、暗記能力はあっても
考える力がなんか低スペックじゃないかと思えてくる
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
公務員かよお前らｗ
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
公務員かよお前らｗ
まゆたんが結構まともな文章書いてるのに驚いた
>>50
ちげーよ、リベンジっていう読み切り漫画だｗ
ちげーよ、リベンジっていう読み切り漫画だｗ
>>40
（読者の考え）
好きな作家さんが私たち読者を楽しませようと書いた漫画が読みたい。
時に楽しく、時に悲しく、時に笑い、時に泣き、時に考えさせられて、
時に萌え、時にホモ。
どうせ詰まらないのなら、作家さんが書きたい物を書いて欲しい。
それなら諦めも付く。安易な釣りで引っ張られると萎える。
編集が原因で詰まらないのは最悪。編集で面白くても少し萎えるのに。
編集が原因で作家が潰れて読めなくなるなんて一番嫌。作家の作品を
読みたいから掲載誌を買うんだよ。
むしろ編集じゃま、印刷屋さん、紙屋さん、インク屋さん、漫画の画材屋さん
運送業者さん、書店さんにお金払うのは、納得いくけど、編集の給料は出来れば
払いたくない。つまらない漫画ならなおさら。
漫画家を紹介してるだけで、なんでみんなを悲しませるの？
（読者の考え）
好きな作家さんが私たち読者を楽しませようと書いた漫画が読みたい。
時に楽しく、時に悲しく、時に笑い、時に泣き、時に考えさせられて、
時に萌え、時にホモ。
どうせ詰まらないのなら、作家さんが書きたい物を書いて欲しい。
それなら諦めも付く。安易な釣りで引っ張られると萎える。
編集が原因で詰まらないのは最悪。編集で面白くても少し萎えるのに。
編集が原因で作家が潰れて読めなくなるなんて一番嫌。作家の作品を
読みたいから掲載誌を買うんだよ。
むしろ編集じゃま、印刷屋さん、紙屋さん、インク屋さん、漫画の画材屋さん
運送業者さん、書店さんにお金払うのは、納得いくけど、編集の給料は出来れば
払いたくない。つまらない漫画ならなおさら。
漫画家を紹介してるだけで、なんでみんなを悲しませるの？
編集者も全員フリーにしちまえよ
橋口先生、
医龍を描けといわれたら描けるなんてすごい才能じゃないですか！
医龍を描けといわれたら描けるなんてすごい才能じゃないですか！
>>56
共にいい作品を作る編集がいる事は漫画読みには常識。ちと一面的過ぎる。
共にいい作品を作る編集がいる事は漫画読みには常識。ちと一面的過ぎる。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:28:44 ID:YEGQNcfV0
しっかしテレビで一切この話題出ないねｗ
やっぱ小学、影響力でかいのか
やっぱ小学、影響力でかいのか
62 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:28:45 ID:/P3iIWooO
>>36
一番上のは医龍ってより同じ少年誌であるマガジンの『ゴッドハンド輝』とカブるな…
一番上のは医龍ってより同じ少年誌であるマガジンの『ゴッドハンド輝』とカブるな…
63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:29:02 ID:K2K2h5OY0
いま、まゆタンのブログみてきた
まゆタン、かわいいよ！まゆタン！ マジで！！
あと、小学館（笑）だめだこれ もう小学館の雑誌は買わない
あと作家先生たちの為に他社に移る方法、絶版にされても他社で復刻できる等の
作家に有利な情報を我々で集めようではないか！ マジで
まゆタン、かわいいよ！まゆタン！ マジで！！
あと、小学館（笑）だめだこれ もう小学館の雑誌は買わない
あと作家先生たちの為に他社に移る方法、絶版にされても他社で復刻できる等の
作家に有利な情報を我々で集めようではないか！ マジで
>>61
訴えたときは結構ニュースで紹介されたよ
訴えたときは結構ニュースで紹介されたよ
パクりが明白だろうと書いたもん勝ち！って、どっちかっていうと
マガジンのイメージだったけど、こうしてみるとサンデーもひどいんだな。
マガジンのイメージだったけど、こうしてみるとサンデーもひどいんだな。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:30:44 ID:nvrgvFgZ0
つーか普通に考えて裁判せずに示談で330万？払っちゃった方が
小学館にとっては断然特だと思うんだけどな
原稿料も7年間ずいぶんケチってたみたいだしさ
330万なら安いと思うんだけどな
小学館にとっては断然特だと思うんだけどな
原稿料も7年間ずいぶんケチってたみたいだしさ
330万なら安いと思うんだけどな
71 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:31:51 ID:SZVLpbqv0
>>66
小学館なんて漫画と雑誌で食ってるようなもんなのになあ
小学館なんて漫画と雑誌で食ってるようなもんなのになあ
73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:32:50 ID:v1P0VUcm0
>>49
いや、こういう学園番長モノって自分では
割と好きな方だと思ってたんだけどね。
ジャンプの○○specialとかに載ってた作品とかライパクの印象だと
マッシュ(贋作系)だとかボクシングだとか描いたら良いのにとか思ってた
いや、こういう学園番長モノって自分では
割と好きな方だと思ってたんだけどね。
ジャンプの○○specialとかに載ってた作品とかライパクの印象だと
マッシュ(贋作系)だとかボクシングだとか描いたら良いのにとか思ってた
74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:33:57 ID:/P3iIWooO
75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:34:05 ID:8zW0oUVd0
>>56
ディレクターがいないとほとんどの漫画が「不定期連載」になるし
ストーリーも作者にしか分からないものになる
スケジュール管理や資料集め、つじつまのチェックなど
ディレクションが本来編集の仕事なのに
プロデュースまで口を出そうとする編集は確かに糞だけどね
ディレクターがいないとほとんどの漫画が「不定期連載」になるし
ストーリーも作者にしか分からないものになる
スケジュール管理や資料集め、つじつまのチェックなど
ディレクションが本来編集の仕事なのに
プロデュースまで口を出そうとする編集は確かに糞だけどね
76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:34:41 ID:HC7/jdUp0
ドラえもんがあるから潰れねーな
それにオタクどもが騒いでもなんとも思わないだろうよ
それにオタクどもが騒いでもなんとも思わないだろうよ
77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:34:58 ID:c7ybnaWLO
>>69
３億くらいふっ掛けりゃ良かったのにな
新條まゆのブログhttp://blog.m.livedoor.jp/cpiblog00709/index.cgi見たが
こら酷いわ。椎名よく出来るな、こんなとこで
椎名百貨店２巻辺りで壊れてはいたが
３億くらいふっ掛けりゃ良かったのにな
新條まゆのブログhttp://blog.m.livedoor.jp/cpiblog00709/index.cgi見たが
こら酷いわ。椎名よく出来るな、こんなとこで
椎名百貨店２巻辺りで壊れてはいたが
もしもそんなに嫌なところなら、あだち充や高橋留美子、
名前忘れたけど、コナンの作者が、長年仕事してないと思うけど。
名前忘れたけど、コナンの作者が、長年仕事してないと思うけど。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:35:04 ID:BLU3TYG+0
>>7
目が点・・・
この人の漫画は知らないが、かなり売れてる人だってことは知ってる。
それをこんな扱いとは小学館って何考えてるんだ？
漫画家を売れるようにしてやったのは自分たちだから
漫画化がダメになったら次のを作ればいいぐらいに思ってるのかね？
そういえばうろ覚えだけど高橋留美子がめぞんを始める時の事を
なんかで読んだけど（近所のアパートが一刻館のモデルだとか）
高橋留美子にこの態度？！
とかなり驚いたんだった。
なんで読んだか忘れたけど高橋留美子であれなら他の漫画家なんて
そらもう凄い扱いだったんだろうなと思った。
目が点・・・
この人の漫画は知らないが、かなり売れてる人だってことは知ってる。
それをこんな扱いとは小学館って何考えてるんだ？
漫画家を売れるようにしてやったのは自分たちだから
漫画化がダメになったら次のを作ればいいぐらいに思ってるのかね？
そういえばうろ覚えだけど高橋留美子がめぞんを始める時の事を
なんかで読んだけど（近所のアパートが一刻館のモデルだとか）
高橋留美子にこの態度？！
とかなり驚いたんだった。
なんで読んだか忘れたけど高橋留美子であれなら他の漫画家なんて
そらもう凄い扱いだったんだろうなと思った。
いまサンデーって何があるんだ？
ゆうきまさみのナンタラダービー？とかいう奴くらいしか思い出せない
ゆうきまさみのナンタラダービー？とかいう奴くらいしか思い出せない
81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:35:28 ID:agTx5Bez0
>>56
編集邪魔ってのはどうかと思うんだけどね。
作者の足を引っ張るような編集はイラネと思うけど。
むしろ売れた漫画家に対しては
著作権の管理やメディア展開などを考える
専門のマネージャーというか
交渉口を用意するぐらいの意識が必要で
噂の冠茂氏はメディアミックスなどを期待されて
若くして抜擢されてるんだと思うけど
編集部主導のそういった活動が
実際には漫画家を威圧するばっかりで
自由な創作活動を阻害してるってのが問題なんだと思う。
編集邪魔ってのはどうかと思うんだけどね。
作者の足を引っ張るような編集はイラネと思うけど。
むしろ売れた漫画家に対しては
著作権の管理やメディア展開などを考える
専門のマネージャーというか
交渉口を用意するぐらいの意識が必要で
噂の冠茂氏はメディアミックスなどを期待されて
若くして抜擢されてるんだと思うけど
編集部主導のそういった活動が
実際には漫画家を威圧するばっかりで
自由な創作活動を阻害してるってのが問題なんだと思う。
コピペ乙
84 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:36:51 ID:KbBqO0O00
>>52
考える力がないんじゃなくて漫画が好きじゃないんだと思う。
考える力が劣っていても四六時中漫画のことだけ考え続けて情熱を持っている編集者の方が
少々考える力があってもそれを使おうとしない編集者よりもずっといい。
考える力がないんじゃなくて漫画が好きじゃないんだと思う。
考える力が劣っていても四六時中漫画のことだけ考え続けて情熱を持っている編集者の方が
少々考える力があってもそれを使おうとしない編集者よりもずっといい。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:38:22 ID:H2yGbI4M0
おいおい、ドケチで有名な竹書房でも原稿紛失は１０倍返しだってのに
86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:39:03 ID:uJ0GUxqK0
ゴッ輝×パン漫画＝最上の命医 な感じだが、作家は随分頑張って独自性を出そうとしてる気がする。
デスノのパクリは、まぁサンデーの最後の数ページを埋めるために必要なんだろう。
イヌ夜叉も編集部の延命策があだになった気がするし、昔のサンデーを知っている者からすると隔世の感があるなぁ。
デスノのパクリは、まぁサンデーの最後の数ページを埋めるために必要なんだろう。
イヌ夜叉も編集部の延命策があだになった気がするし、昔のサンデーを知っている者からすると隔世の感があるなぁ。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:39:11 ID:KbBqO0O00
88 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:39:06 ID:8zW0oUVd0
>少々考える力があってもそれを使おうとしない編集者よりもずっといい。
そういうのも居るけど学閥から弾かれて一生窓際なんだよなぁ
そういうのも居るけど学閥から弾かれて一生窓際なんだよなぁ
>>80
長く続いてるのだとコナン、メジャー、犬夜叉
長く続いてるのだとコナン、メジャー、犬夜叉
90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:40:50 ID:YEGQNcfV0
世間一般の人間が犯罪をなるべく起こさないのは、逮捕されるからだ。
この編集者ら、自分らは逮捕されないと思ってるんだよ。
食肉業者みたいに内部告発しないの？ ここまで腐ってたら、黙ってても期限は近いよ
この編集者ら、自分らは逮捕されないと思ってるんだよ。
食肉業者みたいに内部告発しないの？ ここまで腐ってたら、黙ってても期限は近いよ
91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:40:54 ID:X8v6xpWKO
島本が描く編集と実際の編集のこのギャップは何だ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:41:38 ID:4ZQzoFwhO
藤子先生位になってから、文句言え。
担当度々変わったり、手首折ったりどう考えても異常。
担当度々変わったり、手首折ったりどう考えても異常。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:41:41 ID:agTx5Bez0
>>83
メディアミックスの功罪云々はおいておいて
編集の仕事がないがしろにされてるってのも大きいと思うんだけどね。
むしろ有能な編集者であれば
作家個人で給料を払って雇っても良いぐらいなのに。
社会人としての常識うんぬんは全くその通り。
今回の事件や、各所から出てくるスキャンダルに関しては
もう何を言わんや…って感じだけどさ。
漫画家個人が泣き寝入りしないためにも
しっかりとした編集者もしくは編集プロダクションなどが
仲介として機能すれば、少しはまともになるのかねー？
…などと思ってしまうわけで。
セクハラ＆パワハラで泣かないためにも
どこかで良い風潮が生まれると良いんだけど。
メディアミックスの功罪云々はおいておいて
編集の仕事がないがしろにされてるってのも大きいと思うんだけどね。
むしろ有能な編集者であれば
作家個人で給料を払って雇っても良いぐらいなのに。
社会人としての常識うんぬんは全くその通り。
今回の事件や、各所から出てくるスキャンダルに関しては
もう何を言わんや…って感じだけどさ。
漫画家個人が泣き寝入りしないためにも
しっかりとした編集者もしくは編集プロダクションなどが
仲介として機能すれば、少しはまともになるのかねー？
…などと思ってしまうわけで。
セクハラ＆パワハラで泣かないためにも
どこかで良い風潮が生まれると良いんだけど。
>>75
出版社の言い分、漫画家の言い分を一方的に書かれていたので、
読者の言い分はこうだと言うことで、編集の成果がZEROとは言わないけども、
読者からみれば、出来れば居ない方が良いわけで、そこはしょうがない。
読者は編集に金払いたくないが基本。
それを裏付ける証拠が、雑誌より売れるコミックスと言うことで、
雑誌編集には基本期待してないわけだ。
担当編集作業と雑誌編集作業の違いなど読者は気にしてなかったりするし、
雑誌編集に魅力があれば、読者は雑誌を買い、特に気に入った一部のコミックスを買う
昭和の時代に戻る。
出版社の言い分、漫画家の言い分を一方的に書かれていたので、
読者の言い分はこうだと言うことで、編集の成果がZEROとは言わないけども、
読者からみれば、出来れば居ない方が良いわけで、そこはしょうがない。
読者は編集に金払いたくないが基本。
それを裏付ける証拠が、雑誌より売れるコミックスと言うことで、
雑誌編集には基本期待してないわけだ。
担当編集作業と雑誌編集作業の違いなど読者は気にしてなかったりするし、
雑誌編集に魅力があれば、読者は雑誌を買い、特に気に入った一部のコミックスを買う
昭和の時代に戻る。
>>92
長期連載で担当が何度か変わるのはよくあることなんですが・・・
長期連載で担当が何度か変わるのはよくあることなんですが・・・
97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:43:20 ID:c7ybnaWLO
98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:43:36 ID:D8KCk+M10
まゆたんのブログひでえな
編集者スコープついてないライフルで狙撃されるぞ
編集者スコープついてないライフルで狙撃されるぞ
幻冬社の編集もローゼンメイデンの原稿紛失して作者にキレられて移籍されたな
まだそいつ辞めてねーみたいだし、悪評聞こえてくる
ライクも移籍すりゃいいよ…久米田みたいにマガジンあたりに
まだそいつ辞めてねーみたいだし、悪評聞こえてくる
ライクも移籍すりゃいいよ…久米田みたいにマガジンあたりに
101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:45:33 ID:w9LpuU+2O
こいつ絵が下手くそなくせに調子のんな
うしおととらみたいな漫画を描け→犬夜叉
ﾋﾄﾞｽ(´・ω・`)
ﾋﾄﾞｽ(´・ω・`)
103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:46:15 ID:0ZIHKcrV0
誰かが盗んだんだろうな、どうみても。
小学館終了のお知らせ
105 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:47:55 ID:xYXFbLsD0
106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:48:04 ID:c7ybnaWLO
107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:48:32 ID:agTx5Bez0
109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:50:32 ID:Io2ycAwq0
楳図かずおが「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われ、小学館との関係の悪化したと聞いて、なぜそこまでこじれるのかと思った。
しかし、こんな環境なら当たり前だな。
あとは、小学館の倒産待ち。
しかし、こんな環境なら当たり前だな。
あとは、小学館の倒産待ち。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:51:07 ID:EcE5GNsQ0
>>109
それって部落問題絡んでいるんじゃないか？
それって部落問題絡んでいるんじゃないか？
111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:51:13 ID:duEA5RQN0
>>106
印刷して売るだけなら同人のアマチュアですらやってますが
印刷して売るだけなら同人のアマチュアですらやってますが
>>106
運送業者さんが運んできてくれるお陰でもある、なによりも漫画家さんが描いてくれるから
読者はお金を払ってる。
運送の事務員より、高い利益を出版社という隠れ蓑にして、編集が搾取してるのは異常に見える
運送業者さんがいなければ、漫画は絶対手元に届かない、漫画家さんがいなくても絶対に届かない。
でも、編集がいない、同人誌なら手に入る。
それだけの利益を抜くだけの仕事をしてるの？漫画家さんの２倍（出版の取り分）作品に貢献してるの
それが感じられないから、編集なんかいらないと言う話なる。
運送業者さんが運んできてくれるお陰でもある、なによりも漫画家さんが描いてくれるから
読者はお金を払ってる。
運送の事務員より、高い利益を出版社という隠れ蓑にして、編集が搾取してるのは異常に見える
運送業者さんがいなければ、漫画は絶対手元に届かない、漫画家さんがいなくても絶対に届かない。
でも、編集がいない、同人誌なら手に入る。
それだけの利益を抜くだけの仕事をしてるの？漫画家さんの２倍（出版の取り分）作品に貢献してるの
それが感じられないから、編集なんかいらないと言う話なる。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:51:43 ID:cSntjpcmO
漫画原稿も美術品（笑）
114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:51:48 ID:1ZOKI+ux0
ガッシュって確か
作者が腕骨折する前と後とで
編集者が変わって急激に劣化した記憶があるんだけど
どっちの方の編集者だったんだろ
初代の方の編集者だったら文句言う以上の恩があると思うけど
骨折以降の編集者の方だったら
まぁわかる気が
作者が腕骨折する前と後とで
編集者が変わって急激に劣化した記憶があるんだけど
どっちの方の編集者だったんだろ
初代の方の編集者だったら文句言う以上の恩があると思うけど
骨折以降の編集者の方だったら
まぁわかる気が
115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:52:25 ID:oKwGWr+K0
橋口は書き手から避けられそうだな
118 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:54:20 ID:KOkyNiIJ0
久米田さんが先週のマガジンで小学館を宇宙人？が
壊すみたいな絵書いてるねw
小学館はもう駄目だろうね。
よっぽど猛省して土台から全て取り替えくらいしないと
書き手の信頼も読者の信頼も取り戻せないだろ。
生まれ変わるくらいじゃないと。それは無理じゃないかな。
みんなで新しい雑誌作るとか、他所に移るとかの
方がいいように思う。
基本がおかしくなってるところで、どんなに描き手が真摯に
作品作りをしたいったって無理だよ。
身体にも心にも限界ある。酷い環境で生き残れる人なんてマレ。
今はネットあって、言いたいことを伝えることができるし、
また小学館自体の経営も下がりまくりで
雷句さんが訴えた事は良い機会だった。
勇気ある行動と思う。まゆさんも。
まゆさんのこと馬鹿に思ってたけどスマン。
馬鹿は編集だったんやね。。
壊すみたいな絵書いてるねw
小学館はもう駄目だろうね。
よっぽど猛省して土台から全て取り替えくらいしないと
書き手の信頼も読者の信頼も取り戻せないだろ。
生まれ変わるくらいじゃないと。それは無理じゃないかな。
みんなで新しい雑誌作るとか、他所に移るとかの
方がいいように思う。
基本がおかしくなってるところで、どんなに描き手が真摯に
作品作りをしたいったって無理だよ。
身体にも心にも限界ある。酷い環境で生き残れる人なんてマレ。
今はネットあって、言いたいことを伝えることができるし、
また小学館自体の経営も下がりまくりで
雷句さんが訴えた事は良い機会だった。
勇気ある行動と思う。まゆさんも。
まゆさんのこと馬鹿に思ってたけどスマン。
馬鹿は編集だったんやね。。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:55:12 ID:xYXFbLsD0
120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:55:15 ID:agTx5Bez0
>>113
他ならぬサザビーズでマニア御用達のキモフィギュアが
空前の金額をつけたのをどうお考えですか？
ぶっちゃけ出玉が少ないだけで
オークション会社は虎視眈々と
漫画の原稿など手がけたいと思ってるだろうよ。
他ならぬサザビーズでマニア御用達のキモフィギュアが
空前の金額をつけたのをどうお考えですか？
ぶっちゃけ出玉が少ないだけで
オークション会社は虎視眈々と
漫画の原稿など手がけたいと思ってるだろうよ。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:56:24 ID:cSntjpcmO
122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:57:25 ID:bm4pHhPO0
>>84
>考える力がないんじゃなくて漫画が好きじゃないんだと思う。
漫画という商品も漫画という仕事も好きじゃないが
配属されたから仕方なくやってるという編集者の話は
いろいろ聞いたことがある。
平田弘史が何かの中で書いていたのだけど、
「好きで始めた仕事ではないが、
その仕事に対して読者はお金を出している。
だから、精一杯の努力と誠意を以って仕事をしなければ、
読者と自分の仕事に対して申し訳が立たない」
みたいなことを言ってた。
もちろん「好きで始めた仕事ではない」は絶対に嘘だろうと思うが、
仕事・商品・エンドユーザーに対する姿勢の違いに驚く。
まぁどの業種でもあることだけどさ。
>考える力がないんじゃなくて漫画が好きじゃないんだと思う。
漫画という商品も漫画という仕事も好きじゃないが
配属されたから仕方なくやってるという編集者の話は
いろいろ聞いたことがある。
平田弘史が何かの中で書いていたのだけど、
「好きで始めた仕事ではないが、
その仕事に対して読者はお金を出している。
だから、精一杯の努力と誠意を以って仕事をしなければ、
読者と自分の仕事に対して申し訳が立たない」
みたいなことを言ってた。
もちろん「好きで始めた仕事ではない」は絶対に嘘だろうと思うが、
仕事・商品・エンドユーザーに対する姿勢の違いに驚く。
まぁどの業種でもあることだけどさ。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:57:27 ID:FP29EWg90
小学生でも無くさねーよ
>>90
仕事柄、小学館に限らず（つっても小学館がらみが多いな）「なんで訴訟起こさないんだろう」って話はけっこう聞く
だけどそれも裏が取れないし、被害者本人にその気が無い（絶縁状みたいな噂流して他所で仕事出来なくさせる編集もいるから）から、
問題にまで発展してないだけ
仕事柄、小学館に限らず（つっても小学館がらみが多いな）「なんで訴訟起こさないんだろう」って話はけっこう聞く
だけどそれも裏が取れないし、被害者本人にその気が無い（絶縁状みたいな噂流して他所で仕事出来なくさせる編集もいるから）から、
問題にまで発展してないだけ
「美術品」が裁判向けの表現だと知らない人がまた出没してますね・・・
130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:59:03 ID:oKwGWr+K0
>>121
ヒントつ【裁判用の用語】
ヒントつ【裁判用の用語】
131 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:59:37 ID:ELZ//4Vi0
>>121
法的には美術品の範疇に入る。
法的には美術品の範疇に入る。
>>110
どういうこと？
どういうこと？
133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 09:59:52 ID:c7ybnaWLO
>>111
それがどうやったら私のレスへの反論になるか理解できんが
確かにちゃんと定期的に同人誌発行してるサークルはある
それが担当不必要説とどう結びつくんだ？
そもそも新條ですら「担当要らん」とは言ってない
小学館にはクズが圧倒的に多いと言う話をしてるんじゃないのか
それがどうやったら私のレスへの反論になるか理解できんが
確かにちゃんと定期的に同人誌発行してるサークルはある
それが担当不必要説とどう結びつくんだ？
そもそも新條ですら「担当要らん」とは言ってない
小学館にはクズが圧倒的に多いと言う話をしてるんじゃないのか
134 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:00:17 ID:gPDjPHqd0
カラー原稿だけないっていうのはおそらく誰かが「売った」んだろうな。
賠償金払うのは会社だし、売った本人は懐痛くないし、なんなら編集部の人間複数で飲んでしまったのかもしれん。
小学館の子供向け漫画雑誌部門は一度潰れるべき。
読者に対しても、明らかに18禁ポルノを子供向けに売ったりとやりたい放題が目に余る。
賠償金払うのは会社だし、売った本人は懐痛くないし、なんなら編集部の人間複数で飲んでしまったのかもしれん。
小学館の子供向け漫画雑誌部門は一度潰れるべき。
読者に対しても、明らかに18禁ポルノを子供向けに売ったりとやりたい放題が目に余る。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:00:22 ID:uxgdDfac0
おまいら小学館はつぶれないぞ
創始者一族がどれだけ資産もってると思ってるんだ
漫画が採算取れなくなったら雑誌つぶしていくだけだと思うな
稼いでいるのが漫画部門だというのに漫画自体なくしていいんじゃね？くらいの
意見が飛び交うところだぞ
あいつらつぶれない会社の上にあぐらかいてる本物のアホなんだ
ああタチ悪い
創始者一族がどれだけ資産もってると思ってるんだ
漫画が採算取れなくなったら雑誌つぶしていくだけだと思うな
稼いでいるのが漫画部門だというのに漫画自体なくしていいんじゃね？くらいの
意見が飛び交うところだぞ
あいつらつぶれない会社の上にあぐらかいてる本物のアホなんだ
ああタチ悪い
136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:00:36 ID:0ZIHKcrV0
マスゴミ叩いて出版社擁護してる奴ってなんなのｗ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:00:36 ID:AJbXBZd30
>>128
筋肉マンというより最近は男塾化してきてるぞｗ
筋肉マンというより最近は男塾化してきてるぞｗ
>>89
つケンイチ
つケンイチ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:00:59 ID:ISEmpKWxO
少女漫画家でも無くされた人が居たような。
誰かは全く覚えてないが
誰かは全く覚えてないが
141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:01:04 ID:LWIpmYZD0
今更だけど橋口の更新記事読んできた。コイツは雷句のブログ読んでないんじゃねえのか？
>これは原稿をなくしたという問題の訴えにもかかわらず～
違うだろ。本当に言いたいのは編集と漫画家の関係だろ。
アホなこと書いてないで、漫画家・橋口の証明できるもの出せってんだよ。
まゆたんはGJ。悩んだと思うけど、小学館のこと告白してくれてありがとう。
>これは原稿をなくしたという問題の訴えにもかかわらず～
違うだろ。本当に言いたいのは編集と漫画家の関係だろ。
アホなこと書いてないで、漫画家・橋口の証明できるもの出せってんだよ。
まゆたんはGJ。悩んだと思うけど、小学館のこと告白してくれてありがとう。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:01:09 ID:FP29EWg90
もう二度と無くサンデー（笑）
他の出版社の編集はどー思ってんの？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:01:28 ID:mhe9jb2m0
>>46
そういうことじゃなく、原稿を集め、印刷所に発注し、全国の小売店に流通させているのは
出版社。出版社が主体的に商売をやっているんであって、作家はその商品を作る生産者の
ひとりでしかない。そういう構造。
出版社が思い上がってるのは確かだけどね。でも売れない責任を取るのは編集部。
自己責任が成り立ってるから非難にあたらない。
漫画家はその作品を切られてもまた使ってもらえるかもしれないわけだし。
そういうことじゃなく、原稿を集め、印刷所に発注し、全国の小売店に流通させているのは
出版社。出版社が主体的に商売をやっているんであって、作家はその商品を作る生産者の
ひとりでしかない。そういう構造。
出版社が思い上がってるのは確かだけどね。でも売れない責任を取るのは編集部。
自己責任が成り立ってるから非難にあたらない。
漫画家はその作品を切られてもまた使ってもらえるかもしれないわけだし。
まゆたんブログ見て驚いた。
奇跡の一枚の修正写真だとしても可愛いのが。
奇跡の一枚の修正写真だとしても可愛いのが。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:02:15 ID:Mpimu+4VO
19まで伸ばすほどのネタかよこれｗｗｗ
147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:02:39 ID:gPDjPHqd0
>>135
別に小学館は潰れなくていいが、小中学生対象漫画部門は潰すべき。明らかに銭ゲバ過ぎる。
別に小学館は潰れなくていいが、小中学生対象漫画部門は潰すべき。明らかに銭ゲバ過ぎる。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:02:42 ID:bm4pHhPO0
>>88
>そういうのも居るけど学閥から弾かれて一生窓際なんだよなぁ
東大なら毎年３０００人、早稲田なら毎年７０００人の卒業生が
大量生産されるわけで、
例えば早稲田閥なら７０００人中の選りすぐりが
すぐ上の世代にもすぐ下の世代にもいるわけで、
てことは、真面目にやる気のない奴は
仕事も居場所も無くなるばっかなんだよな。
>そういうのも居るけど学閥から弾かれて一生窓際なんだよなぁ
東大なら毎年３０００人、早稲田なら毎年７０００人の卒業生が
大量生産されるわけで、
例えば早稲田閥なら７０００人中の選りすぐりが
すぐ上の世代にもすぐ下の世代にもいるわけで、
てことは、真面目にやる気のない奴は
仕事も居場所も無くなるばっかなんだよな。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:02:43 ID:lEJTHWD4O
編集者が原稿なくすのってそれこそ漫画の中だけだと思ってた
150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:03:20 ID:u7fdhE0A0
この作者も心が病んでそうだ
島本さんの吼え（ｒｙ・・・なんでもないです
漫画家さんは仕事場の録音や録画が出来る様にしておかないといけない時代なのかもね。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:04:19 ID:oKwGWr+K0
>>40
>ただ、プロの世界というか、出版社の商売に加わっていった作家に、出版社のやり方に
>正面から逆らう資格があるかというと、物事の筋道からいってない。それに文句があるなら
>最初から出版社の商売に加わらなければよかったわけだから。
その編集者がプロの仕事をしないから、よそへ行く人間が続出してるのが
今のサンデー編集部じゃないのか？
出版社のやり方に正面から逆らう資格はどの漫画家にもあるよ。
その出版社としか仕事してない場合、力関係が漫画家の方が弱く
正面から逆らう力がないから理不尽でも黙っているというだけで。
>ただ、プロの世界というか、出版社の商売に加わっていった作家に、出版社のやり方に
>正面から逆らう資格があるかというと、物事の筋道からいってない。それに文句があるなら
>最初から出版社の商売に加わらなければよかったわけだから。
その編集者がプロの仕事をしないから、よそへ行く人間が続出してるのが
今のサンデー編集部じゃないのか？
出版社のやり方に正面から逆らう資格はどの漫画家にもあるよ。
その出版社としか仕事してない場合、力関係が漫画家の方が弱く
正面から逆らう力がないから理不尽でも黙っているというだけで。
この漫画読んでないけどわりかし好きなんだよな
絵とかキャラだけでも言いたいことが何となくわかるｗ
絵とかキャラだけでも言いたいことが何となくわかるｗ
155 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:04:30 ID:F4F6+g+S0
まゆたん、漫画は読んだことないけど、感動した。
この感動のままに、まゆたんの漫画を読んでいいかどうか、悩んでいる。
この感動のままに、まゆたんの漫画を読んでいいかどうか、悩んでいる。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:04:50 ID:47Za70on0
小学館がつぶれても集英社があるさ。集英社の約半数の株式小学館がもってるし
>>91
本社ビルから追い出された編集部はまともだよ。
本社ビルから追い出された編集部はまともだよ。
若木のブログも立て読みで 編集部終わってる とでも描いてありゃネタになったのに
他には 生活費のために我慢 とかでも可
他には 生活費のために我慢 とかでも可
159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:05:36 ID:agTx5Bez0
160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:06:21 ID:mhe9jb2m0
>>136
漫画雑誌は出版社の商売だという事実を認識してない人が多いから、そこを突っ込んでるだけ。
出版社は漫画家を世に出すための慈善事業をやってるんじゃなく、
漫画家という素材を使って、自分達の商品を作って売っているということ。
出版社はつまり転がし。漫画家というそれだけでは世に出ない存在を、
自分達の流通機構を使って本にして小売店に売りつけてやる。
自分達では何も生み出さないが、中間搾取で金はガッポガッポも受ける。転がし。
世の中には「物を作って売って儲ける」「雇われて儲ける」「「すでにあるものや作られたものを
転がして儲ける」の儲け方があり、三番目は無能だがバカ儲けする。
それが世の中だってことはお前らだって社会人なら十分に思い知っているだろう？
漫画雑誌は出版社の商売だという事実を認識してない人が多いから、そこを突っ込んでるだけ。
出版社は漫画家を世に出すための慈善事業をやってるんじゃなく、
漫画家という素材を使って、自分達の商品を作って売っているということ。
出版社はつまり転がし。漫画家というそれだけでは世に出ない存在を、
自分達の流通機構を使って本にして小売店に売りつけてやる。
自分達では何も生み出さないが、中間搾取で金はガッポガッポも受ける。転がし。
世の中には「物を作って売って儲ける」「雇われて儲ける」「「すでにあるものや作られたものを
転がして儲ける」の儲け方があり、三番目は無能だがバカ儲けする。
それが世の中だってことはお前らだって社会人なら十分に思い知っているだろう？
>>7
女だし、ライク以上に酷い扱いだな・・・。
女だし、ライク以上に酷い扱いだな・・・。
162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:06:46 ID:YEGQNcfV0
消費者金融の取立て方式だなｗ
まあでもこんだけ稼いでてなんだか良くわからんまた描けばいい原稿一枚くらいなんだっつう話だよなぁ・・
何万人そんなの毎日当たり前って世界で
ゴミのような生活してるんだっつう。
ま、贅沢病？
何万人そんなの毎日当たり前って世界で
ゴミのような生活してるんだっつう。
ま、贅沢病？
165 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 10:07:02 ID:ElkCZsbC0 BE:78279438-2BP(102)
誰かまとめサイト作れよ。
ちょっと目を離すとサッパリ状況ワカンね。
ちょっと目を離すとサッパリ状況ワカンね。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:07:18 ID:bm4pHhPO0
167 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:07:55 ID:9Zy5UTxo0
サンデー惰性で買ってるけど
読まないページ多すぎだと今になって気づいた
「お茶にごす」しか読んだ記憶がない
コンビニ立ち読みで充分すぎる
読まないページ多すぎだと今になって気づいた
「お茶にごす」しか読んだ記憶がない
コンビニ立ち読みで充分すぎる
168 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:08:16 ID:KbBqO0O00
>>124
いやいや、そんなもんだって、編集が必要と思ってる読者は恐ろしく少ない、
で、編集が足をひっぱたり、これはデスノートでは有りませんと強弁する編集ばかり見えて、
必要どころか、有害者ね？と思われて流石に読者がイライラしてた時期にこの問題が起きた。
編集ならそれを読み取れなきゃ、読者が怒ってるって、デスノートだろそれ！！って。
言い訳すんなみれば分かるデスノートだろそれって。
いやいや、そんなもんだって、編集が必要と思ってる読者は恐ろしく少ない、
で、編集が足をひっぱたり、これはデスノートでは有りませんと強弁する編集ばかり見えて、
必要どころか、有害者ね？と思われて流石に読者がイライラしてた時期にこの問題が起きた。
編集ならそれを読み取れなきゃ、読者が怒ってるって、デスノートだろそれ！！って。
言い訳すんなみれば分かるデスノートだろそれって。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:08:25 ID:a5ABOxr80
ガッシュ最終巻はちゃんと出してくれよー
編集とかは、ネットがなかった事や、まだ浸透してない時代の
感覚で居るのかもね。少女
何しても、反論できないと思って、たかをくくっているんだと思う。
ネットがないころは、漫画家が不満を表しても。
仲間や、アシさんのうわさ程度でとまってしまうから、
やりたい放題だっただろうし、表ざたにしたくても方法がなかった。
編集は、うわさばらまけるし、
雑誌にネガな｢救済のお知らせ｣なんか載せておけば良いんだし。
訴えたければｍ裁判だけど、大手会社に裁判もよわいし、
忙しくて、裁判の事を調べられない漫画家は脅せば済むだろう
(費用や時間の事で、いさめるように脅す)
今の編集長とか、そう言う時代の人間だろうから、
平気でそう言う指示が、平編集にも出来るんだろう。
なめてるんだよね。
今はブログや、掲示板に書き込んで、声が出せて良いよね。
がんばってほしいわ
飛翔の作家なんかも、扱いひどいよね
でも、Ａ田社は、親族会社で内部ぐだぐだ
そして不思議な事に、自社でデビューして育てた作家は
扱いがひどく、引き悔抜いた作家は厚遇すると言う、謎な事をしている。
感覚で居るのかもね。少女
何しても、反論できないと思って、たかをくくっているんだと思う。
ネットがないころは、漫画家が不満を表しても。
仲間や、アシさんのうわさ程度でとまってしまうから、
やりたい放題だっただろうし、表ざたにしたくても方法がなかった。
編集は、うわさばらまけるし、
雑誌にネガな｢救済のお知らせ｣なんか載せておけば良いんだし。
訴えたければｍ裁判だけど、大手会社に裁判もよわいし、
忙しくて、裁判の事を調べられない漫画家は脅せば済むだろう
(費用や時間の事で、いさめるように脅す)
今の編集長とか、そう言う時代の人間だろうから、
平気でそう言う指示が、平編集にも出来るんだろう。
なめてるんだよね。
今はブログや、掲示板に書き込んで、声が出せて良いよね。
がんばってほしいわ
飛翔の作家なんかも、扱いひどいよね
でも、Ａ田社は、親族会社で内部ぐだぐだ
そして不思議な事に、自社でデビューして育てた作家は
扱いがひどく、引き悔抜いた作家は厚遇すると言う、謎な事をしている。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:09:07 ID:VxGhKW3V0
ジュビロはからくりサーカスが終わった後にやったスピリッツの編集と仲良さそうな後書を描いてたな。
昔のサンデーの編集はスピリッツとかオリジナルに廻されてるのか
昔のサンデーの編集はスピリッツとかオリジナルに廻されてるのか
176 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 10:09:57 ID:ElkCZsbC0 BE:48924353-2BP(102)
>>173
サンクス。読んでみるわ。
サンクス。読んでみるわ。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:10:00 ID:ELZ//4Vi0
178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:10:16 ID:SZVLpbqv0
侮辱を働いた問題編集者や編集長は実名曝せばいいのにね
179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:10:53 ID:JzLp3TrS0
昔は「俺たちが間に入らなきゃあんたら作品世に出せないだろ」って感じで偉そうに出来ただろうけど
今はネットがあるから好き放題したらすぐ悪い噂は広まっちゃうし
作家が直接ネットで宣伝できる環境になってしまったし、
もう今まで通りにはならないんじゃないかという感じが・・・
そろそろ作り手を大事にしなきゃ先はないぞと思った
今はネットがあるから好き放題したらすぐ悪い噂は広まっちゃうし
作家が直接ネットで宣伝できる環境になってしまったし、
もう今まで通りにはならないんじゃないかという感じが・・・
そろそろ作り手を大事にしなきゃ先はないぞと思った
>>160
その現状が問題の核になってるだけだ
その現状が問題の核になってるだけだ
そもそも漫画家なんて存在するのかねぇｗ
俺なら上手いの１０人くらい集めて共著させるけど絶対。
メディアに名前出てる人は、やたら信用しちゃいかんよ君らも。
俺なら上手いの１０人くらい集めて共著させるけど絶対。
メディアに名前出てる人は、やたら信用しちゃいかんよ君らも。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:11:18 ID:agTx5Bez0
183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:11:36 ID:cEYNan1R0
184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:11:51 ID:mhe9jb2m0
>>153
それは編集部の自己責任。作家を飼いならす才能がなかっただけで、
今回のことは市場の根本的な構造を改めるまでにはいかないだろう。
今後も作家を雇用して出版社が作りたいものを作って商売をするという構造は変わらないだろうね。
それにそういうビジネスモデルで成功しているという、これまでの実績があるわけだし。
だれも作家に好き放題描かせる慈善事業をやろうとは思わないだろう。
漫画もアニメも製作現場はクリエイターの地獄だな。
それは編集部の自己責任。作家を飼いならす才能がなかっただけで、
今回のことは市場の根本的な構造を改めるまでにはいかないだろう。
今後も作家を雇用して出版社が作りたいものを作って商売をするという構造は変わらないだろうね。
それにそういうビジネスモデルで成功しているという、これまでの実績があるわけだし。
だれも作家に好き放題描かせる慈善事業をやろうとは思わないだろう。
漫画もアニメも製作現場はクリエイターの地獄だな。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:12:14 ID:FP29EWg90
なんで無くなったの？保管てテーブルの上にでも置いておいたの？
ただ無くなったじゃすまないでしょ
泥棒でも入ったんじゃないの？
他の作者の原稿は大丈夫なの？
ただ無くなったじゃすまないでしょ
泥棒でも入ったんじゃないの？
他の作者の原稿は大丈夫なの？
>>144
だから、運送屋さんの事務員さんだって注文受け手、集荷、配送の手続きしてるので、
それ以上の貢献がどこにある？って事を聞いてるわけ。
同人誌だってやれてること以上を作品にたいしてどれだけやってるの？
という話。誰にでも出来る作業じゃん、漫画家さんの所に原稿取りに行って、
印刷所に回して、発送手続きするって。
なんでそれだけしかしてないのに、作品利益の2割以上持っていくんだ？
事が分からない。
そんなに難しい作業なの？同人誌発行してる連中はみんな年収一千万を超える
ような能力持ってるの？
だから、運送屋さんの事務員さんだって注文受け手、集荷、配送の手続きしてるので、
それ以上の貢献がどこにある？って事を聞いてるわけ。
同人誌だってやれてること以上を作品にたいしてどれだけやってるの？
という話。誰にでも出来る作業じゃん、漫画家さんの所に原稿取りに行って、
印刷所に回して、発送手続きするって。
なんでそれだけしかしてないのに、作品利益の2割以上持っていくんだ？
事が分からない。
そんなに難しい作業なの？同人誌発行してる連中はみんな年収一千万を超える
ような能力持ってるの？
>>166
むしろその原稿の複製で富を生み出すことが出来るんだから「金型」だと思う。
むしろその原稿の複製で富を生み出すことが出来るんだから「金型」だと思う。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:13:31 ID:agTx5Bez0
>>177
アニメ化前後から
なんかギスギスした感じになってくよねー。
アニメやカードゲームが予想外にヒットしたから
引き延ばし工作や過密スケジュールやらで
徐々に不満が蓄積してったのかな？
…とは思った。
アニメ化前後から
なんかギスギスした感じになってくよねー。
アニメやカードゲームが予想外にヒットしたから
引き延ばし工作や過密スケジュールやらで
徐々に不満が蓄積してったのかな？
…とは思った。
昔は「原稿紛失は原稿料三倍返し」ってルールがあったみたいね。
多分未掲載原稿の事だろうけど。
多分未掲載原稿の事だろうけど。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:13:43 ID:EcE5GNsQ0
192 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/06/09(月) 10:14:18 ID:ftkjYIM50
>>189
十倍返しという話もあったりして
十倍返しという話もあったりして
196 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:15:58 ID:SZVLpbqv0
197 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:16:34 ID:ELZ//4Vi0
198 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:16:53 ID:agTx5Bez0
>>194
ジャンプ持ち出すのが素敵、サンデーでは議論できないと（ｗ
でも、それは印刷屋さんが頑張って、運送屋さんが頑張ってるだけで。
出版社はどれだけ頑張ってるの？量が多いから大変なんだぞと言われても？
ジャンプ持ち出すのが素敵、サンデーでは議論できないと（ｗ
でも、それは印刷屋さんが頑張って、運送屋さんが頑張ってるだけで。
出版社はどれだけ頑張ってるの？量が多いから大変なんだぞと言われても？
201 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 10:18:12 ID:ElkCZsbC0 BE:114156375-2BP(102)
>>195
俺も10倍返しって聞いたことある。
俺も10倍返しって聞いたことある。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:18:19 ID:KOkyNiIJ0
>>184
>今後も作家を雇用して出版社が作りたいものを作って商売をするという構造>>は変わらないだろうね。
>>それにそういうビジネスモデルで成功しているという、これまでの実績があ>>るわけだし。
>>だれも作家に好き放題描かせる慈善事業をやろうとは思わないだろう。
お前物凄くアホだなあ。
こんなことしてるから、駄目になってきてるんだろが。
やっぱり作り手の情念みたいのが作品に入らないと
読者に伝わらないの！！
こうやったらヒットするだろう、、
今これがヒットしてるから同じようなのを、、
ーーこんな事ばかりになってしまっては、斬新なものは生まれない
縮小していくばかり。シネや！
>今後も作家を雇用して出版社が作りたいものを作って商売をするという構造>>は変わらないだろうね。
>>それにそういうビジネスモデルで成功しているという、これまでの実績があ>>るわけだし。
>>だれも作家に好き放題描かせる慈善事業をやろうとは思わないだろう。
お前物凄くアホだなあ。
こんなことしてるから、駄目になってきてるんだろが。
やっぱり作り手の情念みたいのが作品に入らないと
読者に伝わらないの！！
こうやったらヒットするだろう、、
今これがヒットしてるから同じようなのを、、
ーーこんな事ばかりになってしまっては、斬新なものは生まれない
縮小していくばかり。シネや！
203 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:19:12 ID:agTx5Bez0
編集部の人間が全部、「マンガ原稿は大事なもの」
とおもってないのでなくなる
ずさんに棚においてあるから
棚の掃除で他の封筒とともに捨てたり
机の移動で捨てちゃったり
掃除のオバちゃんが、ごみ箱付近にあるもの、
棚や、机からごみ箱に滑り落ちたものを捨てた
普通の事務員が、捨てちゃった
返送作業用においておいたのを、総務の人が持ち出して捨てちゃった
どこかの棚に異動させて忘れた
資料用のダンボールに詰めてしまった
不要資材にまぎれてリサイクル
などの事が起きますｗｗ
とおもってないのでなくなる
ずさんに棚においてあるから
棚の掃除で他の封筒とともに捨てたり
机の移動で捨てちゃったり
掃除のオバちゃんが、ごみ箱付近にあるもの、
棚や、机からごみ箱に滑り落ちたものを捨てた
普通の事務員が、捨てちゃった
返送作業用においておいたのを、総務の人が持ち出して捨てちゃった
どこかの棚に異動させて忘れた
資料用のダンボールに詰めてしまった
不要資材にまぎれてリサイクル
などの事が起きますｗｗ
206 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:22:32 ID:agTx5Bez0
>>204
他にもっと待遇が悪い人がいるからって
今、目の前にある不正を黙って見過ごす筋合いはありませんよね？
資本だの労働だの言う前に
借りた物はきちんと返しましょうって
小学生レベルの常識だと思うんですが…。
他にもっと待遇が悪い人がいるからって
今、目の前にある不正を黙って見過ごす筋合いはありませんよね？
資本だの労働だの言う前に
借りた物はきちんと返しましょうって
小学生レベルの常識だと思うんですが…。
>>202
ネギまとかが売れるご時世ですから
ネギまとかが売れるご時世ですから
208 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:22:44 ID:mhe9jb2m0
>>!86
プロデューサー業なんかみんなそんなもんだよ。本人には何の才能もないのになんで？って
思うだろうけど、そういうビジネスモデルを確立した奴は確かに商才あるし、やったもん勝ちだし、
それが世の中の勝者の構造なんだよ。
ぎゃくにいえば、漫画家はそういうビジネスモデルをやれなかった時点で負けなんだよ。
文句があるなら、同人誌やってればいいさ。でも商売をやりながらクリエイターをやるのは
難しいだろうね。出版社の仕事は仕事でしっかりとあるわけだし、そういう才能がないから
創造活動をやっているともいえる。
プロデューサー業なんかみんなそんなもんだよ。本人には何の才能もないのになんで？って
思うだろうけど、そういうビジネスモデルを確立した奴は確かに商才あるし、やったもん勝ちだし、
それが世の中の勝者の構造なんだよ。
ぎゃくにいえば、漫画家はそういうビジネスモデルをやれなかった時点で負けなんだよ。
文句があるなら、同人誌やってればいいさ。でも商売をやりながらクリエイターをやるのは
難しいだろうね。出版社の仕事は仕事でしっかりとあるわけだし、そういう才能がないから
創造活動をやっているともいえる。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:22:57 ID:JzLp3TrS0
漫画とか、アニメとか
日本が誇れる最後の物だと思うんだけどな
アニメもメチャクチャ安い給料でコキ使われてるとかいうニュースもあったし
そろそろ作り手が全員でブチ切れてボイコットしろよ・・・
作り手が全く居なくなれば間に入る連中も少しは改心するだろ
日本が誇れる最後の物だと思うんだけどな
アニメもメチャクチャ安い給料でコキ使われてるとかいうニュースもあったし
そろそろ作り手が全員でブチ切れてボイコットしろよ・・・
作り手が全く居なくなれば間に入る連中も少しは改心するだろ
原稿無くしたってのは大失態だよね
でも小学館ではめずらしいことじゃないようだし
企業としてイカレてんだと思う
どこでこうなったんだろうな
でも小学館ではめずらしいことじゃないようだし
企業としてイカレてんだと思う
どこでこうなったんだろうな
>>201
私が聞いたのは、もう20年も前だが
(さらにもう15年前からの定説らしいがｗｗ)
未掲載原稿を電車で編集がなくしたりする事が多かったんだけど(置忘れ)
モノクロは三倍、カラーは10倍、らしいよ。
漫画が、子供向けで、お値段安かったことの定説らしいけどね
それこそ、藤子不二夫がかけだしだったころや、
ベルバラの時代くらいの話らしい
先生がよく編集と、冗談でそんなはなししてたよ。
私が聞いたのは、もう20年も前だが
(さらにもう15年前からの定説らしいがｗｗ)
未掲載原稿を電車で編集がなくしたりする事が多かったんだけど(置忘れ)
モノクロは三倍、カラーは10倍、らしいよ。
漫画が、子供向けで、お値段安かったことの定説らしいけどね
それこそ、藤子不二夫がかけだしだったころや、
ベルバラの時代くらいの話らしい
先生がよく編集と、冗談でそんなはなししてたよ。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:25:35 ID:KOkyNiIJ0
作り手が結集して、
そして一般人が、その人達を守らないといけない。
フォローして支えないといけない。
ーーでないと、金も権力もあって組織が強い連中に
好き勝手やられてしまうんだぜ。
アニメでも漫画でも、市の財政でもなんでも。
マスゴミが在日に支配され、偏向報道され、現実を
見ないうちに一部の人間によって
日本の何もかもが壊されようとしてるんだよ
そして一般人が、その人達を守らないといけない。
フォローして支えないといけない。
ーーでないと、金も権力もあって組織が強い連中に
好き勝手やられてしまうんだぜ。
アニメでも漫画でも、市の財政でもなんでも。
マスゴミが在日に支配され、偏向報道され、現実を
見ないうちに一部の人間によって
日本の何もかもが壊されようとしてるんだよ
213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:25:40 ID:ObtRSqTd0
売れれば年収は数千万の大先生！ 育ててくれた恩を忘れて言いたい放題
漫画原稿がチャリティーオークションで、平均１枚約２５万円で売れたと言うなら
作者は全部の漫画原稿をチャリティーに出すつもりか？
自分の年収の数％でもいいから寄付しろよ それだけでも１００万はこえるべ！
漫画原稿がチャリティーオークションで、平均１枚約２５万円で売れたと言うなら
作者は全部の漫画原稿をチャリティーに出すつもりか？
自分の年収の数％でもいいから寄付しろよ それだけでも１００万はこえるべ！
215 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:26:36 ID:1ZOKI+ux0
217 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:26:38 ID:jcFW8IrY0
まぁ、一部の漫画家はいわゆる芸術家を気取っている連中より絵が巧かったり創造性があったりするわけで。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:27:09 ID:bm4pHhPO0
219 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:27:15 ID:mhe9jb2m0
>>192
育ててるけど、実態としては搾取だよ。へたすりゃ植民地政策で支配地にプランテーションを
やらせるように、特定のジャンルの漫画しか描かせないというモノカルチャーを作家に強いる。
新條まゆがそういってるじゃん。エロしか描かせてもらえなかったって。
出版社のビジネスモデルは構造的にそうなる萌芽がある。
>>202
それはオレがアホなんじゃなくて出版社がアホなんだろ。責める相手が筋違いだ。
オレはおまいらが見落としてることを指摘しただけ。
それに情念とかそういうことは同人誌で言ってればいいことで、そんな精神論で
ビジネスがやれるわけないじゃんか。子供じゃないだろ。
育ててるけど、実態としては搾取だよ。へたすりゃ植民地政策で支配地にプランテーションを
やらせるように、特定のジャンルの漫画しか描かせないというモノカルチャーを作家に強いる。
新條まゆがそういってるじゃん。エロしか描かせてもらえなかったって。
出版社のビジネスモデルは構造的にそうなる萌芽がある。
>>202
それはオレがアホなんじゃなくて出版社がアホなんだろ。責める相手が筋違いだ。
オレはおまいらが見落としてることを指摘しただけ。
それに情念とかそういうことは同人誌で言ってればいいことで、そんな精神論で
ビジネスがやれるわけないじゃんか。子供じゃないだろ。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:27:50 ID:ELZ//4Vi0
>>171
マスコミ病なんだろうね。
情報発信を独占してきたから、
今まではどんなことをやっても隠せた。
もう情報発信を独占できる時代じゃないのに
時代が変化したことに全く気づいてない。
テレビや新聞社だけじゃなくて雑誌社も同じってことだね。
マスコミ病なんだろうね。
情報発信を独占してきたから、
今まではどんなことをやっても隠せた。
もう情報発信を独占できる時代じゃないのに
時代が変化したことに全く気づいてない。
テレビや新聞社だけじゃなくて雑誌社も同じってことだね。
>>213
お前何言ってんのｗｗ
お前何言ってんのｗｗ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:28:49 ID:JzLp3TrS0
224 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:30:19 ID:bm4pHhPO0
225 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:30:26 ID:mhe9jb2m0
>>212
でも多くの作り手は、そんなことやってる暇があったら漫画を描きたい人ばかりなわけで。
だから理想は共同歩調をとることなんだけど、小学館は出版社が強くなりすぎたrというか、
本音で仕事をやりすぎたってこと。
でも多くの作り手は、そんなことやってる暇があったら漫画を描きたい人ばかりなわけで。
だから理想は共同歩調をとることなんだけど、小学館は出版社が強くなりすぎたrというか、
本音で仕事をやりすぎたってこと。
>>219
もうそろそろ引っ込め
毎度お前みたいなパターンの物言いが出てくるから流石に皆飽き飽きしてるって
「こんな漫画家1人の物言いじゃ世の中何も変わらんよって」
一言で済まして黙って外野でニヤニヤしてろって
もうそろそろ引っ込め
毎度お前みたいなパターンの物言いが出てくるから流石に皆飽き飽きしてるって
「こんな漫画家1人の物言いじゃ世の中何も変わらんよって」
一言で済まして黙って外野でニヤニヤしてろって
229 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:30:51 ID:KOkyNiIJ0
>>219
お前もアホだよ。充分。
<<出版社が作りたいものを作って商売をするという構造>>は変わらないだろうね。
こう思ってしまってるところがさ。
現実業界全体が衰退しつつあるのに、その原因は
作品の多様性がなくなって、ビジネス、儲けオンリーに偏ったために
起こってるということが理解できないというのがさ。
アホじゃないなら、変わらないだろうね、、で終わるのではなく
変えなきゃ、変わらなきゃという話でもしてみろよ。
お前もアホだよ。充分。
<<出版社が作りたいものを作って商売をするという構造>>は変わらないだろうね。
こう思ってしまってるところがさ。
現実業界全体が衰退しつつあるのに、その原因は
作品の多様性がなくなって、ビジネス、儲けオンリーに偏ったために
起こってるということが理解できないというのがさ。
アホじゃないなら、変わらないだろうね、、で終わるのではなく
変えなきゃ、変わらなきゃという話でもしてみろよ。
230 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 10:31:17 ID:ElkCZsbC0 BE:264190199-2BP(102)
好きなモノを描かせて貰えないとか
ストーリーを自分の好きに出来ないってのは
商業誌である以上、ある程度やむを得ないだろう。
ただ、言い方ってモノはあるよな。確かに。
ストーリーを自分の好きに出来ないってのは
商業誌である以上、ある程度やむを得ないだろう。
ただ、言い方ってモノはあるよな。確かに。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:31:20 ID:cZ+JuZGI0
小学館ってサンデーとか漫画研究部みたいに仲が良くて
クリーンでマンガを探求する雑誌だと思ってたけど違うのね
クリーンでマンガを探求する雑誌だと思ってたけど違うのね
アニメ業界は庵野が糞メディア完全に無視して新劇作って成功したし、現場の人達も抗議しだしてるから徐々に改善されるだろうけど
漫画業界はもっと大勢の人が立ち上がらなくちゃ駄目だね
漫画業界はもっと大勢の人が立ち上がらなくちゃ駄目だね
プロデューサーがあまりにも無能だから
レコード会社変えようって話だ
よくある話じゃないか
レコード会社変えようって話だ
よくある話じゃないか
殿様商売やってるとホントに潰れるぞ小学館
つか、未だに紙で入稿してんだね
てっきり殆どデジタル化してるんだと思ってた。
てっきり殆どデジタル化してるんだと思ってた。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:32:23 ID:1DdCEIX+O
内部告発にビビリまくってんじゃんｗ
秋葉事件に完全にかき消されたな
like乙
like乙
238 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:33:26 ID:jcFW8IrY0
思いつきで梃入れされるとむかつくよな
業者出社までまだ時間あるのか
>>235
そのへんは同人の方が進化してそうだ
そのへんは同人の方が進化してそうだ
242 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:34:50 ID:ELZ//4Vi0
>>213
売れない時期を支えてるのって、編集じゃなくて、他の漫画家さんだよね
１０００万部売り上げても印税が30％にならないのは、若い漫画家さんを
育てるためって言うんでしょ。
じゃあ、若い漫画家を育ててるのは、編集じゃなくて、他所の漫画家さんじゃん。
売れない時期を支えてるのって、編集じゃなくて、他の漫画家さんだよね
１０００万部売り上げても印税が30％にならないのは、若い漫画家さんを
育てるためって言うんでしょ。
じゃあ、若い漫画家を育ててるのは、編集じゃなくて、他所の漫画家さんじゃん。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:35:15 ID:agTx5Bez0
育ててくれた恩ってもねぇ…。
今までに出版社に貢いだ金額の合計を出せば
それがいかに阿呆らしい物言いだか判りそうなもんだけど。
出版社だって慈善事業じゃないんだから
自分達の利益は必要以上に確保した上で
さらにそんな時代錯誤なこと言ってるから
こんな事件にまで発展するんでしょうに。
今までに出版社に貢いだ金額の合計を出せば
それがいかに阿呆らしい物言いだか判りそうなもんだけど。
出版社だって慈善事業じゃないんだから
自分達の利益は必要以上に確保した上で
さらにそんな時代錯誤なこと言ってるから
こんな事件にまで発展するんでしょうに。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:35:19 ID:GZN6k4cQO
今日あたり、電凸が出始めるのかな？
編集部は、午後になって三々五々
夕方になって、ほぼ全員…みたいな職場だから
今かけてもバイトの姉ちゃんが困るだけ
しかし学館は、人事が役員達の玩具になってるのが悪いと聞くなあ
だから編集が刹那的な手柄主義に陥ってる…と
編集部は、午後になって三々五々
夕方になって、ほぼ全員…みたいな職場だから
今かけてもバイトの姉ちゃんが困るだけ
しかし学館は、人事が役員達の玩具になってるのが悪いと聞くなあ
だから編集が刹那的な手柄主義に陥ってる…と
246 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:35:33 ID:bm4pHhPO0
247 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:35:54 ID:9bCHgud30
今回の騒動で株を上げた人
・島本和彦
・新條まゆ
新條ブログ見ると、編集者ソフトSM楽しんでたんじゃないの？
アレだけの美人に役得でS行為したくなる男もいるだろう
・島本和彦
・新條まゆ
新條ブログ見ると、編集者ソフトSM楽しんでたんじゃないの？
アレだけの美人に役得でS行為したくなる男もいるだろう
漫画家を上手にその気にさせて、出版社側の書かせたいものを気分よく書いてもらわなきゃな。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:36:39 ID:JzLp3TrS0
新條まゆが言ったことがすべてじゃないかな。
結局口が悪かろうが原稿無くそうが
信頼関係が出来ていれば良かったんだよ。
ライクも最初の担当にはそんな評価をしているし。
ビジネスの相手と信頼関係を築けない会社ってどんな業種でもだめだろ。
結局口が悪かろうが原稿無くそうが
信頼関係が出来ていれば良かったんだよ。
ライクも最初の担当にはそんな評価をしているし。
ビジネスの相手と信頼関係を築けない会社ってどんな業種でもだめだろ。
来月あたり、この事件をネタにした劇画がナックルズに載ると予想
つか、このｽﾚとか見ながらネタを練ってるような気がしてならないｗ
昔のひばり書房だったら、秋葉原の殺傷事件で一冊描かせてたなｗ川島で
つか、このｽﾚとか見ながらネタを練ってるような気がしてならないｗ
昔のひばり書房だったら、秋葉原の殺傷事件で一冊描かせてたなｗ川島で
252 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:37:45 ID:ayu8+9h40
編集側を擁護しているやつがいるが
サンデーの売り上げは毎年々々右肩下がりで落ちてるんだぞ。
つまり、編集者は売り上げを維持できてないってことだ。
サンデーを三大少年誌にまで育てた初代の編集者たちは非常に優秀だっただろう。
しかし、今の編集長と編集者たちの顔ぶれはそのときとは違うってことだ。
つまり、今いるやつらは大会社に寄生してる無能たちってこと！
有能なら売り上げも上がってるだろう。
売り上げを上げるための努力が、自分達のアイデアを使って漫画家に一方的に描かせること。
そして、有能な自分達が、無能な漫画家たちの作品を面白くしてやってると思ってる。
その結果、漫画家のモチベーションは下がりまくり
チープなアイデア（編集者立案）も重なり、全然面白くない作品が量産されるってわけだ。
売り上げに対して本気じゃないから
売れっ子の雷句も簡単に手放す。
喧嘩したのに残ってくれと言うことは、編集者のプライドが許さないんだろう。
そしてまた一段と売り上げが落ちていくって寸法だ。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:37:50 ID:bm4pHhPO0
254 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:37:59 ID:w2erWFvF0
255 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:38:05 ID:HC7/jdUp0
つぶれねよコナンにドラえもんもあるんだから
１００年は安泰だよ
１００年は安泰だよ
今後の小学館は雷句や新条がどれだけ問題児な漫画家だったか的なイメージ付けに来るんじゃないかな
それこそ名無し編集者のデタラメ暴露ブログとか立てそうな予感
それこそ名無し編集者のデタラメ暴露ブログとか立てそうな予感
257 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:39:39 ID:agTx5Bez0
258 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:39:46 ID:ELZ//4Vi0
259 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:40:17 ID:mhe9jb2m0
>>224
小学館は失敗したけどビジネスモデルは間違ってない。
>>227
飽き飽きしても理解も了解もしてないじゃないか？
漫画製作の現場や、漫画雑誌というビジネスモデルの実態を無視して
あさっての方向の批判を積み重ねてもしょうがないだろっていってんの。
>>228
だから搾取だって。小学館は殿様なんだよ。日本最大の出版社なんだぜ？
>>229
実際、数十万部を売りあげるビジネスモデルであることは事実なんだよ。証明済み。
他の、たとえば同人誌のようなモデルではそうはいかない、これも事実。証明済み。
そういう話をしたいのはお前らなんだろ？ だからオレは材料を提供してんだよ。
小学館は失敗したけどビジネスモデルは間違ってない。
>>227
飽き飽きしても理解も了解もしてないじゃないか？
漫画製作の現場や、漫画雑誌というビジネスモデルの実態を無視して
あさっての方向の批判を積み重ねてもしょうがないだろっていってんの。
>>228
だから搾取だって。小学館は殿様なんだよ。日本最大の出版社なんだぜ？
>>229
実際、数十万部を売りあげるビジネスモデルであることは事実なんだよ。証明済み。
他の、たとえば同人誌のようなモデルではそうはいかない、これも事実。証明済み。
そういう話をしたいのはお前らなんだろ？ だからオレは材料を提供してんだよ。
>>239
サンデー編集部は午後三時以降にならないと活動を開始しないよ
サンデー編集部は午後三時以降にならないと活動を開始しないよ
261 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:40:39 ID:w2erWFvF0
>>252
偉大な初代の編集者と付き合いがあった大御所だけは
大切にしてもらってたんじゃないのかな
コナンの人版権引き上げたら面白いのになあ
ドラを初めとしてＦ先生は握られてるけど、Ａ先生の分はどうなんだろう
偉大な初代の編集者と付き合いがあった大御所だけは
大切にしてもらってたんじゃないのかな
コナンの人版権引き上げたら面白いのになあ
ドラを初めとしてＦ先生は握られてるけど、Ａ先生の分はどうなんだろう
262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:41:10 ID:n1tWqy440
263 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:41:17 ID:bm4pHhPO0
>>252
>サンデーの売り上げは毎年々々右肩下がりで落ちてるんだぞ。
そんな悠長なもんじゃない。
上級者向けゲレンデ並みの急傾斜ですよ。
>>255
コナンとドラえもんに関わってない部署や人間は
ガンガン消えてくわな。
壊死した手足切除して延命するだけ。
>サンデーの売り上げは毎年々々右肩下がりで落ちてるんだぞ。
そんな悠長なもんじゃない。
上級者向けゲレンデ並みの急傾斜ですよ。
>>255
コナンとドラえもんに関わってない部署や人間は
ガンガン消えてくわな。
壊死した手足切除して延命するだけ。
264 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:41:23 ID:SZVLpbqv0
>>246
役員全員絞首刑だな
役員全員絞首刑だな
265 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:41:27 ID:bq+P7MhI0
正直 ただでも要らん
266 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:42:15 ID:a9EGhgI5O
小林よしのりもゴー宣の原稿無くされたって言ってたな。小学館の体質か？
267 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:42:48 ID:HC7/jdUp0
コナンとドラえもんとエビちゃんがいるので絶対つぶれません
269 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:43:10 ID:ywA3p7tK0
こりゃ金額って言うか、カラーページ無くされて、
「ああ、ご免ご免無くなっちゃったよ、そんなに怒るなよｗ
1枚17000円だから3倍払うから勘弁しろよｗ」
とか言われたら普通の作家ならみんなぶち切れるだろうな。
「ああ、ご免ご免無くなっちゃったよ、そんなに怒るなよｗ
1枚17000円だから3倍払うから勘弁しろよｗ」
とか言われたら普通の作家ならみんなぶち切れるだろうな。
>>255
過去の遺物でどこまで頑張れるかなっとｗ
小学館は漫画雑誌だけじゃないからね
稼いでるのは漫画雑誌だけだろうけど
入ってくる経費と出て行く経費を秤にかければ・・・
漫画雑誌が売上げ伸ばさなけりゃ、とりあえず社員の給料下げるしかなくなるだろな
過去の遺物でどこまで頑張れるかなっとｗ
小学館は漫画雑誌だけじゃないからね
稼いでるのは漫画雑誌だけだろうけど
入ってくる経費と出て行く経費を秤にかければ・・・
漫画雑誌が売上げ伸ばさなけりゃ、とりあえず社員の給料下げるしかなくなるだろな
アシスタントやってた俺からすると、原稿出来たら念のためコピーとっとくのが常識だろ
272 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:43:32 ID:tszi62XK0
>>252
凄いデフレスパイラルだなｗ 小学館なんか潰れてもかまわんけどな
凄いデフレスパイラルだなｗ 小学館なんか潰れてもかまわんけどな
少女漫画部門のちゃおが、りぼんやなかよしに比べて好調といわれてるけど
これって対象年齢下げて小学校低学年漫画雑誌として
ニッチ産業的に成り立っているだけだからな。しかも最近一時期の好調さもないし。
その結果、バッティングして売り上げが急降下したのは、自社商品の
小学１年生とか２年生とかその辺だ。
これって対象年齢下げて小学校低学年漫画雑誌として
ニッチ産業的に成り立っているだけだからな。しかも最近一時期の好調さもないし。
その結果、バッティングして売り上げが急降下したのは、自社商品の
小学１年生とか２年生とかその辺だ。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:44:02 ID:bm4pHhPO0
275 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:44:16 ID:agTx5Bez0
集英社って小学館の子会社だろ
いざとなったらジャンプ陣の人気作家がサンデーで連載すればいいだけじゃん
いざとなったらジャンプ陣の人気作家がサンデーで連載すればいいだけじゃん
277 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:45:08 ID:SZVLpbqv0
漫画がダメでもヘアヌードがあるよ＞笑蛾苦漢
278 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:45:58 ID:KOkyNiIJ0
>>259
ビジネスモデル厨ウザイ。
他の人からも突っ込み入ってるが
今小学館の経営が悪くなってるのは
そのビジネスモデルが正しくないからじゃないのかよ。
そこのところを、具体的に説明してみろ。
その明らかに失敗してるビジネスモデルとやらも
今後も続けられるとか言ってるお前は無能すぎる。
あんたのいわゆる軽々しく考えてるような
ビジネスモデルに沿わないような漫画も今までいっぱい
ヒットしてきてるわけ。
ビジネスモデル厨ウザイ。
他の人からも突っ込み入ってるが
今小学館の経営が悪くなってるのは
そのビジネスモデルが正しくないからじゃないのかよ。
そこのところを、具体的に説明してみろ。
その明らかに失敗してるビジネスモデルとやらも
今後も続けられるとか言ってるお前は無能すぎる。
あんたのいわゆる軽々しく考えてるような
ビジネスモデルに沿わないような漫画も今までいっぱい
ヒットしてきてるわけ。
281 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:46:51 ID:ELZ//4Vi0
昨年の春先ぐらいからCanCamの売り上げが急に落ちだして、
ViVi（講談社）のほうがよくなったという傾向や、
赤文字系を買っていた人がMORE（集英社）やWITH（講談社）に流れ出している上に
新規に赤文字系を買い出す人がいないとか、姉キャン失敗したなとか
女性誌のほうでも小学館は低迷方向でしょ。
ViVi（講談社）のほうがよくなったという傾向や、
赤文字系を買っていた人がMORE（集英社）やWITH（講談社）に流れ出している上に
新規に赤文字系を買い出す人がいないとか、姉キャン失敗したなとか
女性誌のほうでも小学館は低迷方向でしょ。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:47:07 ID:ObtRSqTd0
年収ほとんど０円からいきなりウン千万円になれる漫画家
億も超えるからすごい
３３０万円の損害賠償とは吹っかけ過ぎ
高収入で金銭感覚がマヒしているのでは
どこが不当な扱いなのか 作者の年収を知りたいものだ！
億も超えるからすごい
３３０万円の損害賠償とは吹っかけ過ぎ
高収入で金銭感覚がマヒしているのでは
どこが不当な扱いなのか 作者の年収を知りたいものだ！
まあ小学館側からすれば漫画部門なんて廃れてなくなろうが全く困らない。
むしろDQNと付き合わなくて済むから万々歳。描ける場所が減って苦労するのは
漫画家だし。結局キャスティングボードを握ってるのは出版社側だから出版社が強いんだよ。
>>276
そんなことしたら漫画家と編集部がみんな別会社に異動しちゃうよ。
むしろDQNと付き合わなくて済むから万々歳。描ける場所が減って苦労するのは
漫画家だし。結局キャスティングボードを握ってるのは出版社側だから出版社が強いんだよ。
>>276
そんなことしたら漫画家と編集部がみんな別会社に異動しちゃうよ。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:47:57 ID:cguAQqeD0
この事件を機に各出版社が原稿管理状態をチェックするだろう
看板作家の古い原稿がごっそり無くなっているのが分かったりしたらどうすんだろう？
看板作家の古い原稿がごっそり無くなっているのが分かったりしたらどうすんだろう？
286 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/06/09(月) 10:48:18 ID:ftkjYIM50
>>219
搾取を主とするか、
育成を主とするかで変わってくると思うな。
それを搾取されてると取るかどうかは対象者の問題だし、
それは商売だけじゃなく、使う側、使われる側との関係性で出てくるだけの問題という感じ。
搾取を主とするか、
育成を主とするかで変わってくると思うな。
それを搾取されてると取るかどうかは対象者の問題だし、
それは商売だけじゃなく、使う側、使われる側との関係性で出てくるだけの問題という感じ。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:48:28 ID:3leHmWhs0
288 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:48:59 ID:ELZ//4Vi0
>>282
Cancanはドナーカードを嘲笑する記事書いて２ちゃんでプチ祭りになった記憶がある
Cancanはドナーカードを嘲笑する記事書いて２ちゃんでプチ祭りになった記憶がある
そりゃ掲載中の漫画を、メディアミックス優先で
アニメである程度、満足すれば
雑誌なんて見ないわ
売り上げはある程度下がさ
アニメである程度、満足すれば
雑誌なんて見ないわ
売り上げはある程度下がさ
>>283
お前は金さえ貰えれば良い、典型的な貧乏だなｗ
お前は金さえ貰えれば良い、典型的な貧乏だなｗ
ID:mhe9jb2m0
↑本日のNG推奨
編集者が本来あっちゃならない原稿無くす様な
ハードな仕事をしているらしい事は認めても良いんだけど
作家にありえない暴言を吐いたり、他の編集部が引くような悪辣な仕打ちをしている事
これがやっぱり業績に目に見える形で響いちゃってるんだろうな…
自分はサンデーって立ち読みですらしないし
まだ犬夜叉コナンやってるの？程度の認識しかなかったんだが
少なくともガッシュ連載中にはリアルタイムで読んでおくべきだったなと…少し後悔
おかげで少年漫画板で言われてるような末期の失速感がどんな感じだったのかわからない
↑本日のNG推奨
編集者が本来あっちゃならない原稿無くす様な
ハードな仕事をしているらしい事は認めても良いんだけど
作家にありえない暴言を吐いたり、他の編集部が引くような悪辣な仕打ちをしている事
これがやっぱり業績に目に見える形で響いちゃってるんだろうな…
自分はサンデーって立ち読みですらしないし
まだ犬夜叉コナンやってるの？程度の認識しかなかったんだが
少なくともガッシュ連載中にはリアルタイムで読んでおくべきだったなと…少し後悔
おかげで少年漫画板で言われてるような末期の失速感がどんな感じだったのかわからない
293 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:49:56 ID:bm4pHhPO0
編プロいないのサンデーは
295 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:50:30 ID:Y5YT4XEg0
>>271
ちゃんとするんなら、漫画家のほうも返してもらうときは、受領証かなんか
切らないといけないし、預ける時は、うるさく言う漫画家のほうが、預かり
証くらいは用意して、それにサインくらいもらっとけよ って話だよね
で、締め切り守れなくてばたばたさせといて、そんなことまでしてる暇ある
ような職場なんすか？
ちゃんとするんなら、漫画家のほうも返してもらうときは、受領証かなんか
切らないといけないし、預ける時は、うるさく言う漫画家のほうが、預かり
証くらいは用意して、それにサインくらいもらっとけよ って話だよね
で、締め切り守れなくてばたばたさせといて、そんなことまでしてる暇ある
ような職場なんすか？
野球選手みたいに、そのうち編集者と漫画家の間にたつ代理人とかでてきそうだな
297 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:51:33 ID:agTx5Bez0
>>285
それをネタにしてミニコラムを書いて貰い
以前の原稿コピーなどからリライトして
豪華カバーの完全版を復刻販売。
作家と編集者の間で信頼関係さえあれば
原稿紛失だって交渉材料にして
より良いビジネスチャンスを作ろうとするでしょ。
それをネタにしてミニコラムを書いて貰い
以前の原稿コピーなどからリライトして
豪華カバーの完全版を復刻販売。
作家と編集者の間で信頼関係さえあれば
原稿紛失だって交渉材料にして
より良いビジネスチャンスを作ろうとするでしょ。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:51:33 ID:uVXzWOR60
ただ心配なのは、この問題が当事者間の枠を越えて世間にイメージを植付けそうなところだね。
雷句さんのようにひどい扱いを受けて苦しんでる作家もいれば、
編集者と信頼関係を築いてうまくやってる作家もいると思う。
前者は前者で雷句を応援し同時に訴えて行けば良いと思うんだけど、後者の人は複雑なんじゃないかな？
例えば真偽は分からないが橋口さんのブログも、一概に責められない。だって人によって現状は違うから。
一般的な現場でも、あの人とは気が合わないけど、あいつはあの人とは気が合うみたいだってのがあるように。
まゆたんがその辺りを上手く考慮して語ってくれてるんで安心したけど・・ね。
現状を知るヒントにするなら、新條まゆのブログが一番だと思う。
まぁ、とにかく、雷句さんが負った被害は酷い。酷すぎる。心から頑張ってくれとエールを送ってるよ。
雷句さんのようにひどい扱いを受けて苦しんでる作家もいれば、
編集者と信頼関係を築いてうまくやってる作家もいると思う。
前者は前者で雷句を応援し同時に訴えて行けば良いと思うんだけど、後者の人は複雑なんじゃないかな？
例えば真偽は分からないが橋口さんのブログも、一概に責められない。だって人によって現状は違うから。
一般的な現場でも、あの人とは気が合わないけど、あいつはあの人とは気が合うみたいだってのがあるように。
まゆたんがその辺りを上手く考慮して語ってくれてるんで安心したけど・・ね。
現状を知るヒントにするなら、新條まゆのブログが一番だと思う。
まぁ、とにかく、雷句さんが負った被害は酷い。酷すぎる。心から頑張ってくれとエールを送ってるよ。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:51:54 ID:HC7/jdUp0
エビちゃんがいるから大丈夫
>>284
＞まあ小学館側からすれば漫画部門なんて廃れてなくなろうが全く困らない
釣りだよな
ヨシモトすらコミック商売に色目使うほど漫画商売貴重なのに
・・・てか、コミック収入なくなったら小学館潰れるぜ
＞まあ小学館側からすれば漫画部門なんて廃れてなくなろうが全く困らない
釣りだよな
ヨシモトすらコミック商売に色目使うほど漫画商売貴重なのに
・・・てか、コミック収入なくなったら小学館潰れるぜ
301 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:52:09 ID:VxP+DqQs0
編集もプロなら原稿なくすなよ
302 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/06/09(月) 10:52:35 ID:ftkjYIM50
>>259
申し訳ないけど、
搾取メインとなってしまっている時点でビジネスモデルとしてはダメだと思うんだけど。
育成して業界のパイを広げ、
そして新規参入やいろいろあって、その結果優秀な人材が様々な方面で育ち、
利益も上げ、多数の人間が食べていけるからこそ成功したビジネスモデルであると思うんだよね。
申し訳ないけど、
搾取メインとなってしまっている時点でビジネスモデルとしてはダメだと思うんだけど。
育成して業界のパイを広げ、
そして新規参入やいろいろあって、その結果優秀な人材が様々な方面で育ち、
利益も上げ、多数の人間が食べていけるからこそ成功したビジネスモデルであると思うんだよね。
漫画家も芸人みたいにプロダクションみたいにすればいいんじゃね
編集側の認識としては、漫画家なんていくらでも代わりがいるってところなんだろうな
本当に代用品が効くのは編集側のほうだけどな
本当に代用品が効くのは編集側のほうだけどな
305 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:54:26 ID:ELZ//4Vi0
>>303
アニメーターみたいな待遇になりそうじゃね？
アニメーターみたいな待遇になりそうじゃね？
306 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:54:33 ID:3leHmWhs0
307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:55:12 ID:9OchWTM20
>>303
なんかこう、ユニオン的なもん出来ればいいのにね。
なんかこう、ユニオン的なもん出来ればいいのにね。
308 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:55:49 ID:agTx5Bez0
一ツ橋グループはヤバイって認識でいいのかな？
バンチが創刊した時に付いてった作家って、やっぱ編集と信頼関係があったってこと？
もっとも創刊直後のバンチは全く全然ちっとも面白くなかったがｗ
もっとも創刊直後のバンチは全く全然ちっとも面白くなかったがｗ
新條まゆのブログ読んで感心してしまった
すごくちゃんとした文章描ける女性なんだね
ともあれ小学館の漫画編集者こえぇ
すごくちゃんとした文章描ける女性なんだね
ともあれ小学館の漫画編集者こえぇ
313 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:59:27 ID:rmSNrKWX0
314 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:59:45 ID:3leHmWhs0
>>309
白泉社とか集英社じゃここまで酷い話は聞かんよ。
白泉社とか集英社じゃここまで酷い話は聞かんよ。
315 ：名無しさん＠八周年：2008/06/09(月) 10:59:50 ID:GXPEPLL/0
【悪人の巣・小学館涙目】 新條まゆタンが雷句先生にエール＆小学館を離れた理由を告白
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212933968/
ある時、「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
と相談したところ、「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」と編集長に言われ、
「じゃあ、後は担当と話して」と編集長は帰ってしまいました。
「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにもすこしは貢献出来たと
思えるだけの成果をあげてきたのに、最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と
頭が真っ白になりました。自分の１３年間って、いったいなんだったんだろうと。
そして、次に移れと指定された雑誌は、「それまで」の新條まゆと何ら変わらないものを求められる雑誌で・・・
こういう時に言葉を選んでいてもどうかと思うのではっきりいいますが、もうHな漫画は描きたくなかったのです。
悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」と言うので、
驚いて、「脅すんですか？」と言ったところ「脅してるのはそっちでしょ！！」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。作家一人と大企業。
どう丸め込まれても、どんなウワサを広げられても一人では太刀打ち出来ません。
おまけに「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を１回休まされました。
わたしは猛烈に反対しました。楽しみにしているファンに申し訳ないと。しかし、結果、休むことに。
が、休ませた本人はなんと、雑誌に休む旨の予告を入れなかったのです。
結果、まるで原稿を落としたかのような扱いに・・・
そんな時、小学館に出入りしていたうちのスタッフがある話を耳にします。それは、編集部の一人が
「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」と発言したものです。
週２回の少女雑誌は現在３誌ありますが、お休みがもらえないのは小学館の雑誌のみです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212933968/
ある時、「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
と相談したところ、「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」と編集長に言われ、
「じゃあ、後は担当と話して」と編集長は帰ってしまいました。
「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにもすこしは貢献出来たと
思えるだけの成果をあげてきたのに、最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と
頭が真っ白になりました。自分の１３年間って、いったいなんだったんだろうと。
そして、次に移れと指定された雑誌は、「それまで」の新條まゆと何ら変わらないものを求められる雑誌で・・・
こういう時に言葉を選んでいてもどうかと思うのではっきりいいますが、もうHな漫画は描きたくなかったのです。
悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」と言うので、
驚いて、「脅すんですか？」と言ったところ「脅してるのはそっちでしょ！！」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。作家一人と大企業。
どう丸め込まれても、どんなウワサを広げられても一人では太刀打ち出来ません。
おまけに「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を１回休まされました。
わたしは猛烈に反対しました。楽しみにしているファンに申し訳ないと。しかし、結果、休むことに。
が、休ませた本人はなんと、雑誌に休む旨の予告を入れなかったのです。
結果、まるで原稿を落としたかのような扱いに・・・
そんな時、小学館に出入りしていたうちのスタッフがある話を耳にします。それは、編集部の一人が
「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」と発言したものです。
週２回の少女雑誌は現在３誌ありますが、お休みがもらえないのは小学館の雑誌のみです。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:00:11 ID:47Za70on0
309>ジャンプも専属契約問題で色々あるみたいだし･･･
317 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:00:40 ID:SZVLpbqv0
土田世紀も編集王で本当に描きたかったのはヒロ兄いとかじゃなくて疎井と三京だったんだなｗ
>>300
小学館は何があっても潰れない。任天堂じゃないけど何もしなくても
社員全員を数十年食わせていくだけの貯蓄はある。
>>311
ギャグ漫画家にまともな人が多いのと同じ。
狂った漫画はまともな人じゃないと描けないよ。
逆にいわゆる萌え漫画を描いてる人に病んでる人が多い。
小学館は何があっても潰れない。任天堂じゃないけど何もしなくても
社員全員を数十年食わせていくだけの貯蓄はある。
>>311
ギャグ漫画家にまともな人が多いのと同じ。
狂った漫画はまともな人じゃないと描けないよ。
逆にいわゆる萌え漫画を描いてる人に病んでる人が多い。
>>304
編集はお前の代わりに連載できる奴なんていくらでも居るんだよって意味で言ったのかな？
お前程度のヒットメーカーは俺たちで作れるんだよ的な意味で言ったような感じがする
もの凄い悪意と増長があるんじゃないだろうか
編集はお前の代わりに連載できる奴なんていくらでも居るんだよって意味で言ったのかな？
お前程度のヒットメーカーは俺たちで作れるんだよ的な意味で言ったような感じがする
もの凄い悪意と増長があるんじゃないだろうか
321 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:01:42 ID:+Kuoto3/0
信頼関係ではなく、上の声は絶対的な現状での、企業と下請けのような関係なんだよね？
陳述書を見た限りで想像できる、雷句さんと編集部との関係は。
非現実的かも知れんが、漫画家が自分で作品を描き、それを売り込む、
会社はそれを買うような形にした方が健全じゃないのかな？
売れる目標を掲げて１から一緒に作って行くから、やがてひずみが出る気もする。
漫画家は芸術家なんだから、下請けなんて立場は絶えられないだろうし。
昔の物語によく出てくるような画家みたいに、自分で自分の作品を売り込み、
買ってくれる人を探す形式の方が、後腐れもなんもない気がするんだけど？
陳述書を見た限りで想像できる、雷句さんと編集部との関係は。
非現実的かも知れんが、漫画家が自分で作品を描き、それを売り込む、
会社はそれを買うような形にした方が健全じゃないのかな？
売れる目標を掲げて１から一緒に作って行くから、やがてひずみが出る気もする。
漫画家は芸術家なんだから、下請けなんて立場は絶えられないだろうし。
昔の物語によく出てくるような画家みたいに、自分で自分の作品を売り込み、
買ってくれる人を探す形式の方が、後腐れもなんもない気がするんだけど？
322 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:02:13 ID:agTx5Bez0
あー…バンチも一部の不人気作品は
単行本化されなかったなんて wiki に書いてあるのね。
電子書籍という形でフォローはされてるみたいだけど。
電子書籍形式で配布して
そこから紙媒体にローコストで印刷できるような
新しいビジネスモデルができれば面白そうなのに。
単行本化されなかったなんて wiki に書いてあるのね。
電子書籍という形でフォローはされてるみたいだけど。
電子書籍形式で配布して
そこから紙媒体にローコストで印刷できるような
新しいビジネスモデルができれば面白そうなのに。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:02:18 ID:J9NedULa0
漫画の編集って大手出版社の正社員がやってんの？
テレビ業界だと実際の制作はほとんど外プロがやってるわけだけど。
テレビ業界だと実際の制作はほとんど外プロがやってるわけだけど。
>>271
同じくアシやってたが、うちんとこの先生は原稿全てデジで描いてるからデータは全てバックアップしてる
紙に描いている先生の中にもコピーしたりカラー原稿だけフィルム保存したりする人が多い
失礼だが雷句先生は危機管理がなってないんじゃないか？
原稿が盗まれる、事故や電車などの置き忘れで紛失するなど、どんなトラブルがあるか分からないだろうに
同じくアシやってたが、うちんとこの先生は原稿全てデジで描いてるからデータは全てバックアップしてる
紙に描いている先生の中にもコピーしたりカラー原稿だけフィルム保存したりする人が多い
失礼だが雷句先生は危機管理がなってないんじゃないか？
原稿が盗まれる、事故や電車などの置き忘れで紛失するなど、どんなトラブルがあるか分からないだろうに
325 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:02:39 ID:fTiP8BWc0
紛失じゃなく盗まれたんじゃないか、コナンの出番。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:02:52 ID:JKrZL+eu0
小学館 編集部のお問い合わせ一覧
http://www.shogakukan.co.jp/mail/editing.html
週間少年サンデーのお問い合わせ
https://skygarden.shogakukan.co.jp/skyssl/plsql/sol_inq?type=5
http://www.shogakukan.co.jp/mail/editing.html
週間少年サンデーのお問い合わせ
https://skygarden.shogakukan.co.jp/skyssl/plsql/sol_inq?type=5
>>308
さいとうたかをはさいとうプロの出版部門を立ち上げた。それがリイド社。
雑誌掲載からある程度たった原稿はいっさいがっさい引き上げ、単行本はリイド社から出版している。
これにより編集者が作品発表の可否を盾に不当な要求をできないようにしている。
漫画製作のプロダクションシステムを今ある形にまとめたのもさいとうたかをの功績のひとつなんで、
貸本漫画の世界に来ずとも起業家としての才能に恵まれた人なのかもしれんね。
さいとうたかをはさいとうプロの出版部門を立ち上げた。それがリイド社。
雑誌掲載からある程度たった原稿はいっさいがっさい引き上げ、単行本はリイド社から出版している。
これにより編集者が作品発表の可否を盾に不当な要求をできないようにしている。
漫画製作のプロダクションシステムを今ある形にまとめたのもさいとうたかをの功績のひとつなんで、
貸本漫画の世界に来ずとも起業家としての才能に恵まれた人なのかもしれんね。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:03:45 ID:ELZ//4Vi0
もうサンデー失くしちゃえよ
そうすりゃ漫画の仕事見下して嫌々やってる編集者も漫画の仕事しなくて済むｗ
そうすりゃ漫画の仕事見下して嫌々やってる編集者も漫画の仕事しなくて済むｗ
330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:04:19 ID:9OchWTM20
>>7
なんかもう、小学館オワッテルな。
まあ他の出版社も似たり寄ったりかもしれないけど・・・。
これが小説や一般書籍なら違うんだろうな・・・提供する出版社が漫画、漫画家を低く見てるんだろうね。
いくらでもなりたい奴はいるから、言うこと聞くやつだけ使うぞ・・・と。
なんかもう、小学館オワッテルな。
まあ他の出版社も似たり寄ったりかもしれないけど・・・。
これが小説や一般書籍なら違うんだろうな・・・提供する出版社が漫画、漫画家を低く見てるんだろうね。
いくらでもなりたい奴はいるから、言うこと聞くやつだけ使うぞ・・・と。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:04:32 ID:agTx5Bez0
332 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/06/09(月) 11:04:34 ID:ftkjYIM50
333 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:04:59 ID:YEGQNcfV0
334 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:05:04 ID:KOkyNiIJ0
漫画家は芸術家じゃない。
そんなウサンクサイものじゃない。
漫画家は職人だ。
そんなウサンクサイものじゃない。
漫画家は職人だ。
>>324
原稿紛失なんて瑣末な問題でしかないこと、まだ分からない？
小学館の編集者たちが最低限のビジネスマナーを身に付けてさえいれば、
おそらく最初の提示額で雷句も納得していただろうよ、裁判沙汰なんて起きなかっただろうよ。
原稿紛失なんて瑣末な問題でしかないこと、まだ分からない？
小学館の編集者たちが最低限のビジネスマナーを身に付けてさえいれば、
おそらく最初の提示額で雷句も納得していただろうよ、裁判沙汰なんて起きなかっただろうよ。
336 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:05:33 ID:ElkCZsbC0 BE:19570223-2BP(102)
>>332
芸術家だって、好き勝手に作品描けてたわけじゃないしな。
芸術家だって、好き勝手に作品描けてたわけじゃないしな。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:05:42 ID:HC7/jdUp0
つぶれるはずがないよコナンがいるから大丈夫
ラノベ作家とかは自分の好きなものを書けたりするんだろうか
担当に言われるままに書くってこともあるの？
担当に言われるままに書くってこともあるの？
>>323
収益がこのまま悪化していけばそうなると思うよ
収益がこのまま悪化していけばそうなると思うよ
ここまで見下しているのは小学館だけだろ。
編集部が上から下まで作家や漫画家を見下している。
潰しても代わりは幾らでもいるとか思ってるから、平気で新人を潰す。
編集部が上から下まで作家や漫画家を見下している。
潰しても代わりは幾らでもいるとか思ってるから、平気で新人を潰す。
342 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:06:37 ID:ELZ//4Vi0
>>324
コピーじゃなく、オリジナルの原稿を返して欲しいんだろｊｋ
コピーじゃなく、オリジナルの原稿を返して欲しいんだろｊｋ
343 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/06/09(月) 11:06:47 ID:ftkjYIM50
>>324
そういう問題ではないと思うのだが・・・
そういう問題ではないと思うのだが・・・
おそらく小学館側はライク1人が騒いでるだけ的な方向に持ってくだろうけど
これはモラハラ事件でもあるから人権屋が介入してくるだろう
そんで他にもモラハラ受けた漫画家は一杯いるはずだから
これをきっかけに集団訴訟が起こってもおかしくない
これはモラハラ事件でもあるから人権屋が介入してくるだろう
そんで他にもモラハラ受けた漫画家は一杯いるはずだから
これをきっかけに集団訴訟が起こってもおかしくない
>>328
小学館クラスの企業になると潰れたら社会的影響が大きすぎるから
みなさまの血税を投入するんだよ。要するに殿様商売でやってるのよ、
サンデー編集部は。自分たちは絶対安全だと思ってるから。
>>329
それがお互いにとって幸せかもね。文芸とか学参だけやってりゃいいよ。
小学館クラスの企業になると潰れたら社会的影響が大きすぎるから
みなさまの血税を投入するんだよ。要するに殿様商売でやってるのよ、
サンデー編集部は。自分たちは絶対安全だと思ってるから。
>>329
それがお互いにとって幸せかもね。文芸とか学参だけやってりゃいいよ。
美術ってところに拘っている人がいるが
美術的価値があると言わないと、
損害は紙とインクとスクリーントーン代だけってことになる。
だから美術的価値と言っているだけ
美術的価値があると言わないと、
損害は紙とインクとスクリーントーン代だけってことになる。
だから美術的価値と言っているだけ
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349 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:07:56 ID:jcFW8IrY0
もう編集がまんが描けば？
350 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:07:58 ID:9OchWTM20
>>345
中小ならそうだろうけど、小学館ほどの大企業から出て行くやつぁなかなかいないだろ。
中小ならそうだろうけど、小学館ほどの大企業から出て行くやつぁなかなかいないだろ。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:08:02 ID:agTx5Bez0
>>334
職人でも芸術家でも良いさ
読者が面白いと思うようなものを描いてくれるなら。
別に編集部主導型の漫画が悪いなんて言ってるわけじゃなくて
漫画を大ヒットさせるためには
それぞれの作家に合ったやり方があっても構わないってだけなのにね。
頭固すぎなんじゃない？ …と思うわ。
職人でも芸術家でも良いさ
読者が面白いと思うようなものを描いてくれるなら。
別に編集部主導型の漫画が悪いなんて言ってるわけじゃなくて
漫画を大ヒットさせるためには
それぞれの作家に合ったやり方があっても構わないってだけなのにね。
頭固すぎなんじゃない？ …と思うわ。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:10:08 ID:ELZ//4Vi0
>>346
血税入れるよりどこかが買い取りそうだがｗ
血税入れるよりどこかが買い取りそうだがｗ
356 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:10:43 ID:KOkyNiIJ0
芸術家っていうのは、
後から作品が認められて、後の人が勝手に芸術品だ、芸術家だって
後付けしただけで。
もともとは、ただの絵書きであり、楽器職人であり、
職人が物作りを突き詰めて、その結果生まれた作品を
周囲が勝手に芸術品だとかそうでないとか言うだけで。
国宝に指定されてる物も職人が作ったものです。
芸術家なんてインチキくさい肩書きで漫画家を語ったら
可哀想です。
後から作品が認められて、後の人が勝手に芸術品だ、芸術家だって
後付けしただけで。
もともとは、ただの絵書きであり、楽器職人であり、
職人が物作りを突き詰めて、その結果生まれた作品を
周囲が勝手に芸術品だとかそうでないとか言うだけで。
国宝に指定されてる物も職人が作ったものです。
芸術家なんてインチキくさい肩書きで漫画家を語ったら
可哀想です。
コミックだけでも店頭価格にして６０億円以上。
凄いなガッシュ。横流ししたらカラー原稿もさぞ高く売れるだろう。つーか２５万か。
無くなったのは記念すべき１話の見開きもあったんだっけ？ どんだけ値段つくんだろうね。
凄いなガッシュ。横流ししたらカラー原稿もさぞ高く売れるだろう。つーか２５万か。
無くなったのは記念すべき１話の見開きもあったんだっけ？ どんだけ値段つくんだろうね。
つか仮にも一流企業なんだから商品（原稿）の管理くらいしっかりやれよ
無くした奴懲戒もんだろ～に
無くした奴懲戒もんだろ～に
>>351
つーかやり方云々以前に社会人としての常識を持ってない時点で……
つーかやり方云々以前に社会人としての常識を持ってない時点で……
>>350
独立して会社起こす奴なんて大抵大企業出てった奴だ
独立して会社起こす奴なんて大抵大企業出てった奴だ
362 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:11:52 ID:ElkCZsbC0 BE:32616825-2BP(102)
まだ、漫画家側の一方的な言い分しかない状況で、よくこんだけ批判・同調できるな～。
原稿を紛失しているのは、明らかに事実だが、それ以外の部分での批判がｽｹﾞｰなw
担当の失礼な態度の前に、漫画家側の罵詈雑言があったり…とか疑ったりしないのか？
…っつ～わけで、編集部側の言い分が早く知りたいze！w
原稿を紛失しているのは、明らかに事実だが、それ以外の部分での批判がｽｹﾞｰなw
担当の失礼な態度の前に、漫画家側の罵詈雑言があったり…とか疑ったりしないのか？
…っつ～わけで、編集部側の言い分が早く知りたいze！w
364 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:12:23 ID:agTx5Bez0
>>339
編集部ともめて何年も続刊が出なかったばかりか
担当編集者が書き上げた原稿を持ち逃げして
トンズラこいて行方不明にさせた出版社がありまして
おかげで、その可哀想な作家は
このたび目出度く
小学館のガガガ文庫に移籍されました！
浅井ラボ著 「罪人は龍と踊る」
読んでて気分が胸くそ悪くなるような
素敵な暗黒ライトノベルの書き手さんです。
編集部ともめて何年も続刊が出なかったばかりか
担当編集者が書き上げた原稿を持ち逃げして
トンズラこいて行方不明にさせた出版社がありまして
おかげで、その可哀想な作家は
このたび目出度く
小学館のガガガ文庫に移籍されました！
浅井ラボ著 「罪人は龍と踊る」
読んでて気分が胸くそ悪くなるような
素敵な暗黒ライトノベルの書き手さんです。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:12:35 ID:jcFW8IrY0
>>356
自称アーティストね。あいつらインスピレーションだけでいいものが作れると思ってやがる
自称アーティストね。あいつらインスピレーションだけでいいものが作れると思ってやがる
367 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:12:50 ID:ElkCZsbC0 BE:26093142-2BP(102)
>>359
社会的に問題が在るようなヤツでも、面白い漫画描ければOK。
社会的に問題が在るようなヤツでも、面白い漫画描ければOK。
>>367
そういう奴をコントロールするのが編集者の仕事なんだが、小学館の場合はまったく逆なのかｗ
そういう奴をコントロールするのが編集者の仕事なんだが、小学館の場合はまったく逆なのかｗ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:14:12 ID:ELZ//4Vi0
373 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:14:57 ID:ElkCZsbC0 BE:48924735-2BP(102)
もうサンデー廃刊でウェンズデー創刊しろよ。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:15:36 ID:47Za70on0
372>>その前に集英社の株 全部売るんでね
375 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:15:38 ID:9OchWTM20
>>357
まあ、オクに出した時点で特定されると思うけど・・・
>>360
まあそりゃそうだけど。
>>363
勿論それも正論ではあるけれど、現状の漫画家と出版社の関係を想像すれば
明らかに出版社側に逆らえないのは分かるだろう。連載打ち切られたら喰っていけない漫画家に対して
１本抜けようが大企業で回っていく小学館だよ。サラリーマンだから給料にも響かない。
ただ、編集部は編集部で絶対悪ってこともないだろうから、事情は知りたいな。無理だろうけど。
まあ、オクに出した時点で特定されると思うけど・・・
>>360
まあそりゃそうだけど。
>>363
勿論それも正論ではあるけれど、現状の漫画家と出版社の関係を想像すれば
明らかに出版社側に逆らえないのは分かるだろう。連載打ち切られたら喰っていけない漫画家に対して
１本抜けようが大企業で回っていく小学館だよ。サラリーマンだから給料にも響かない。
ただ、編集部は編集部で絶対悪ってこともないだろうから、事情は知りたいな。無理だろうけど。
377 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:16:05 ID:+rRQ9ryeO
>>214
いや、まだ漫画家側の意見しか述べられてないわけだけど、
小学館の漫画編集は仕事してない。
反社会的行動・言動はしてるけれども。
あれなら社会人なら誰でもやれる、と思われても仕方がない。
雑誌編集は実際にやると激務、というか時間と手間が相当かかるけどね。
いや、まだ漫画家側の意見しか述べられてないわけだけど、
小学館の漫画編集は仕事してない。
反社会的行動・言動はしてるけれども。
あれなら社会人なら誰でもやれる、と思われても仕方がない。
雑誌編集は実際にやると激務、というか時間と手間が相当かかるけどね。
好き勝手にwebで漫画発表して、紙メディアとしての単行本だけ売ってりゃ良いじゃん。
なんかそんな作家居るでしょ。
なんかそんな作家居るでしょ。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:16:19 ID:agTx5Bez0
381 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:16:26 ID:ELZ//4Vi0
382 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:17:00 ID:bm4pHhPO0
383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:17:14 ID:HC7/jdUp0
やばくなったら上場して投資家に損失補てんさせますから
心配しなくていいですよ それにドラえもんがいるので数百年は安泰です
心配しなくていいですよ それにドラえもんがいるので数百年は安泰です
384 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:17:34 ID:ElkCZsbC0 BE:104371384-2BP(102)
>>382
残るのはイエスマンばかりなりってか。
残るのはイエスマンばかりなりってか。
今回の事はあれだけど
どんな不買運動が起ころうとも、小学館が潰れるなんて事はありえないだろう
歴史ある週刊少年サンデーが廃刊、くらいならあってもおかしくないと思うけど
どんな不買運動が起ころうとも、小学館が潰れるなんて事はありえないだろう
歴史ある週刊少年サンデーが廃刊、くらいならあってもおかしくないと思うけど
他社で売れるくらいなら潰せ……か。
小学館の体質が本当に現れているな。
小学館に最初に関わった漫画家は不幸だな。
小学館の体質が本当に現れているな。
小学館に最初に関わった漫画家は不幸だな。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:18:01 ID:dGpI3VnuO
こうなると、編集者がネタにされるジャンプって案外平和な気がしてきた…
>>376
こえええええええええええ
こえええええええええええ
>>374
まずレスアンカを正しく打てるようになるとこから始めようか
まずレスアンカを正しく打てるようになるとこから始めようか
>>316
何も無いよ
何も無いよ
392 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:19:11 ID:VxP+DqQs0
>>363
原稿料から見れば、漫画家が圧倒的不利な立場に立たされてると推測できるぜ
原稿料から見れば、漫画家が圧倒的不利な立場に立たされてると推測できるぜ
オレ的には新條まゆがこんなにしっかりしてたのかってのが一番驚いた
394 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:19:36 ID:cEYNan1R0
小学館てひどい会社なんだね
395 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:19:41 ID:OEGPCmQe0
橋口は本当もったいないな
編集に媚びなきゃやっていけないような漫画家ではないと思うんだが
何か弱みでも握られてんのかね
編集に媚びなきゃやっていけないような漫画家ではないと思うんだが
何か弱みでも握られてんのかね
396 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:19:59 ID:agTx5Bez0
>>387
編集者がネタにされるって点ではそうだけど
あっちはあっちで非道い噂はあるからなー。
一度、本誌連載に失敗した作家さんでも
きちんと他誌に移行させて
それなりにヒット飛ばしてるのは素直に凄いと思うけど。
編集者がネタにされるって点ではそうだけど
あっちはあっちで非道い噂はあるからなー。
一度、本誌連載に失敗した作家さんでも
きちんと他誌に移行させて
それなりにヒット飛ばしてるのは素直に凄いと思うけど。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:20:19 ID:9OchWTM20
まあ、ジャンプはジャンプで漫画家-編集間に問題はないにせよ
つまらんのは改善してくれ
つまらんのは改善してくれ
398 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:20:40 ID:scarranc0
原稿料が嫌なら他誌で描けばいいじゃない
自称オファー殺到の人（笑）
自称オファー殺到の人（笑）
399 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:20:44 ID:DC3HB4ZP0
新条まゆのブログ読みやすかった
>>395
自分の漫画が最後はあんなにめちゃくちゃになっても平気なんだから洗脳されたんじゃないの？
自分の漫画が最後はあんなにめちゃくちゃになっても平気なんだから洗脳されたんじゃないの？
漫画家になれなかったから編集者やってる奴が
漫画に口出して面白い作品が作れるわけねぇよなぁ
そんな奴の限界が「ワンピースを書け」だろ
その結果同じような作品が各雑誌に載って
各雑誌の特色がなくなっていって売り上げも落ちていってる
、、、駄目だこりゃｗ
漫画に口出して面白い作品が作れるわけねぇよなぁ
そんな奴の限界が「ワンピースを書け」だろ
その結果同じような作品が各雑誌に載って
各雑誌の特色がなくなっていって売り上げも落ちていってる
、、、駄目だこりゃｗ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:21:49 ID:xYXFbLsD0
>>376
小学館に不利な材料ばっかり出てくるなｗ
小学館に不利な材料ばっかり出てくるなｗ
>>405
それだけ小学館が腐ってるってことだろ。
それだけ小学館が腐ってるってことだろ。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:23:03 ID:ELZ//4Vi0
>>390
まあ、その通りだけど、人事異動って手段もあるわけで。
編集部の頭を挿げ替えて、方針転換したり。
問題起こせば首切れるわけだしね。
簡単じゃないのはわかるけど、パイプとかもあるし、
潰すより子会社する方がお得と思うよ。
まあ、その通りだけど、人事異動って手段もあるわけで。
編集部の頭を挿げ替えて、方針転換したり。
問題起こせば首切れるわけだしね。
簡単じゃないのはわかるけど、パイプとかもあるし、
潰すより子会社する方がお得と思うよ。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:23:32 ID:R+Q8HzWE0
>>404
それは白泉社の編集が「力がない」って話だろｗ
それは白泉社の編集が「力がない」って話だろｗ
410 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:23:56 ID:DXHMT3W90
411 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:23:58 ID:1VwS62AL0
そういえば10年ぐらい前従兄弟がヤングサンデーで連載
してたなぁ…１０回ぐらいで打ち切られてたがｗ
その雑誌ももう無くなるんだよな
ライクも感情の生き物すぎるとは思うが、まゆたんのブログで真実味が増すなぁ＞糞小学館
してたなぁ…１０回ぐらいで打ち切られてたがｗ
その雑誌ももう無くなるんだよな
ライクも感情の生き物すぎるとは思うが、まゆたんのブログで真実味が増すなぁ＞糞小学館
412 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:24:21 ID:agTx5Bez0
IKKIの編集が黒田硫黄を潰した時のエピソードまた見たくなったんだけど、だれか知らない？
>>363
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/
編集者が編集側を擁護してましたが、昨日になって
「明日はマンガ編集者がなぜ作家に対して傲慢になりがちなのかについて考えてみたいと思います。」
という具合に方向性を変えたみたいです
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/
編集者が編集側を擁護してましたが、昨日になって
「明日はマンガ編集者がなぜ作家に対して傲慢になりがちなのかについて考えてみたいと思います。」
という具合に方向性を変えたみたいです
でもこれで小学館に原稿持って言って潰される新人漫画家や作家が
少しでも減ると考えれば、今回の事は良かったと見るべきじゃない？
少しでも減ると考えれば、今回の事は良かったと見るべきじゃない？
>>402
漫画家＞編集なんだよ。発想力においては。
だから、編集は使われなくてもいいから、
漫画家が考える上で何かヒントになるようなことを話せばいい
大体、編集が考え付くようなものなんてつまらないしね
漫画家＞編集なんだよ。発想力においては。
だから、編集は使われなくてもいいから、
漫画家が考える上で何かヒントになるようなことを話せばいい
大体、編集が考え付くようなものなんてつまらないしね
>>411
なんてマンガ？
なんてマンガ？
皆漫画が好きなら編集者を叩いてくれ
良いものを作るには良い環境が必要なんだ。
小学館って昔から酷いって有名だったからな。
腐ったシステムは一度壊してしまえ
良いものを作るには良い環境が必要なんだ。
小学館って昔から酷いって有名だったからな。
腐ったシステムは一度壊してしまえ
419 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:26:30 ID:F2g6Jwbc0
新條まゆ苦労してたんだな。。。
420 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:26:50 ID:qCWsjHSB0
今毎週購読してる漫画誌は週間サンデーだけだし、最近は一時期に比べれば読める連載も増えてきたと思っている。
それでも、今回の件ではサンデー潰れても構わない。むしろ潰れろ。
小学館自体が腐ってるなら編集全員入れ替えても意味ないだろうから、作家全員どこかで買い取ってくれないかなぁ
どんなところでも小学館よりはマシだろう
それでも、今回の件ではサンデー潰れても構わない。むしろ潰れろ。
小学館自体が腐ってるなら編集全員入れ替えても意味ないだろうから、作家全員どこかで買い取ってくれないかなぁ
どんなところでも小学館よりはマシだろう
421 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:26:54 ID:ElkCZsbC0 BE:159818977-2BP(102)
もうこのまま行くと、連載なんか無しになって、単行本だけで売るようになるんじゃねぇかな？
それはそれでいいと思うけど。
単行本では売れにくいギャグとか佳作の漫画が埋没するか。
それはそれでいいと思うけど。
単行本では売れにくいギャグとか佳作の漫画が埋没するか。
小学館、それなりにヤヴァくなるとおもうね
今回の対応しだいでは新人が集まらなくなるよ
新人は財産なのにね、こんなことが報道されたら確実に新人は減る
有能な新人は他社に流れる
今回の対応しだいでは新人が集まらなくなるよ
新人は財産なのにね、こんなことが報道されたら確実に新人は減る
有能な新人は他社に流れる
ここまで傲慢だと
漫画家の才能に
依存して食わせてもらってる、という
意識は皆無なのだろうな。
それこそ「オファー殺到で
弁護士雇えるくらいの人」でないと
声を上げる事すらできないのだろうし。
漫画家の才能に
依存して食わせてもらってる、という
意識は皆無なのだろうな。
それこそ「オファー殺到で
弁護士雇えるくらいの人」でないと
声を上げる事すらできないのだろうし。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:28:57 ID:agTx5Bez0
以前、原秀典が描いた
「いつでも夢を」 って
漫画もなかなか壮絶だったよね。
あれの元ネタがあったかどうかは知らないけど
それに近いような話は昔からあったんだろうなーと思う。
「いつでも夢を」 って
漫画もなかなか壮絶だったよね。
あれの元ネタがあったかどうかは知らないけど
それに近いような話は昔からあったんだろうなーと思う。
今週のサンデーは、売上が落ちるか。 それとも逆にこの件で伸びるか、楽しみだｗ
429 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:29:40 ID:FP29EWg90
小学館の編集者は小学生からやり直せ
430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:29:53 ID:KOkyNiIJ0
>>368
スレチだけど、
芸術と職人の圧倒的な違いは、
受け手や客を意識してるかどうかだ。
職人は受け手を無視しては絶対成立しない。
だから漫画家も職人。
自分は芸術家を名乗ってるけど、見る人を喜ばせたいとか
思ってる人がいたら、それはもう職人でしょう。
でも自分で芸術家だとか、自分の作品を芸術品だとか、
アーティストだとか言ってるのはろくでもないのしかいないよ。
今回の雷句さんのは、訴訟のために言ってるってことは
もちろん分ってるよ。念のため。
芸術家っていう安直な言葉、存在にボヤっとなってしまう人が多いんだな。
職人>>>>>>>>>>>>>>>>>芸術家だよ。
芸術家から芸術は生まれない。職人から良いものがうまれるんだ。
スレチだけど、
芸術と職人の圧倒的な違いは、
受け手や客を意識してるかどうかだ。
職人は受け手を無視しては絶対成立しない。
だから漫画家も職人。
自分は芸術家を名乗ってるけど、見る人を喜ばせたいとか
思ってる人がいたら、それはもう職人でしょう。
でも自分で芸術家だとか、自分の作品を芸術品だとか、
アーティストだとか言ってるのはろくでもないのしかいないよ。
今回の雷句さんのは、訴訟のために言ってるってことは
もちろん分ってるよ。念のため。
芸術家っていう安直な言葉、存在にボヤっとなってしまう人が多いんだな。
職人>>>>>>>>>>>>>>>>>芸術家だよ。
芸術家から芸術は生まれない。職人から良いものがうまれるんだ。
>>419
まゆタンちょっと馬鹿にしてたので反省…
まゆタンちょっと馬鹿にしてたので反省…
仕事仲間の漫画を見下してなめて、不遜な態度をとる……
漫画家のモチベーション下げてなんの得があるんだろ。
どうせライクって人が梶原一騎みたいな
強面だったらこんな態度とらないくせに、小物っぽいな編集さんも。
漫画家のモチベーション下げてなんの得があるんだろ。
どうせライクって人が梶原一騎みたいな
強面だったらこんな態度とらないくせに、小物っぽいな編集さんも。
>雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張
…コイツ
…コイツ
>376
それって西原をスカウトした小学館の人に当時流行ってた
「いまどきのこどもをぱくった漫画を描いてみない？」
といわれて出来た作品だっけか。
それって西原をスカウトした小学館の人に当時流行ってた
「いまどきのこどもをぱくった漫画を描いてみない？」
といわれて出来た作品だっけか。
なに、この漫画家擁護の奴らｗ
お前ら必死すぎなんだよ。
このやり口で、俺はマジに失望したけどな。
お前ら必死すぎなんだよ。
このやり口で、俺はマジに失望したけどな。
436 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:31:01 ID:ElkCZsbC0 BE:39139834-2BP(102)
しかし、島本も小学館だよな？
なんか好きに書いてるイメージがあるけど…
なんか好きに書いてるイメージがあるけど…
サンデーは、１５年くらいずっと読んでない
なんかつまんないから…
なんかつまんないから…
438 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:31:10 ID:nlsWgHT+O
>>427
で、メジャーになったら転籍とw
で、メジャーになったら転籍とw
439 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:31:29 ID:X6RkhF52O
絶望先生で担当が出てくる時は久米田が担当をいじってる
かってに改蔵で担当が出てくる時は担当が久米田にイヤミ言ってる
どちらもギャグとして扱ってたがやっぱり色々抱えてたんだろうなぁ
かってに改蔵で担当が出てくる時は担当が久米田にイヤミ言ってる
どちらもギャグとして扱ってたがやっぱり色々抱えてたんだろうなぁ
雷句「（鼻穿りながら）大阪の公務員が薄給？俺がカラー原稿一枚描けばそれくらいもらえるんだぜ」
>>427
今の世の中でそこまで根性の座った漫画家はいるのか？
ここはやばいですよって言われてて持っていく奴は、他社で駄目出し食らった
底辺の人間ばかりじゃないのか？
将来有望な漫画家や作家は絶対避けるよ。
これで何が起こるのかといえば、漫画雑誌としての質の低下。
やばいと知りつつも持っていかざる終えない位の漫画家ばかりでしょ。
今の世の中でそこまで根性の座った漫画家はいるのか？
ここはやばいですよって言われてて持っていく奴は、他社で駄目出し食らった
底辺の人間ばかりじゃないのか？
将来有望な漫画家や作家は絶対避けるよ。
これで何が起こるのかといえば、漫画雑誌としての質の低下。
やばいと知りつつも持っていかざる終えない位の漫画家ばかりでしょ。
443 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:32:25 ID:agTx5Bez0
>>432
その場合、良くない噂を流して
同じ業界で働けなくするぐらいのことは
平気でやりそうだけどな…まゆたんのプログ見る限り。
梶原一騎さんも、かなり敬遠されてたそうだし
いろいろと腐った業界なんだろう…とは思う。
そりゃ、いきなり殴られたい編集なんて誰もいないだろうけど。
その場合、良くない噂を流して
同じ業界で働けなくするぐらいのことは
平気でやりそうだけどな…まゆたんのプログ見る限り。
梶原一騎さんも、かなり敬遠されてたそうだし
いろいろと腐った業界なんだろう…とは思う。
そりゃ、いきなり殴られたい編集なんて誰もいないだろうけど。
444 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:32:29 ID:ElkCZsbC0 BE:97848465-2BP(102)
>>440
美術品だからこそバックアップできないモンでは？
美術品だからこそバックアップできないモンでは？
ヤバイヤバイと言いながらも、90万部売ってるサンデー、コロコロ、ちゃおは安泰な希ガス
446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:32:35 ID:HC7/jdUp0
新人なんかいらないよ 今いる大先生で十分だ
>>435
冠さんですか？ｗ
冠さんですか？ｗ
>>433
ヤフオクで売ってその価格を主張している。
ヤフオクで３０万円で買う人がいるということは、原稿そのものに経済的価値があるから
漫画原稿が美術品であることは裁判所も認定してくれるだろう。
ただオークションはどうしても、せり上がりを前提とするので、競り落とすためのプラス価格
が入りこむことを裁判所は認定するだろうから、３０万円にはならない。
でも原稿料プラスアルファなんて設定にはならん。
ヤフオクで売ってその価格を主張している。
ヤフオクで３０万円で買う人がいるということは、原稿そのものに経済的価値があるから
漫画原稿が美術品であることは裁判所も認定してくれるだろう。
ただオークションはどうしても、せり上がりを前提とするので、競り落とすためのプラス価格
が入りこむことを裁判所は認定するだろうから、３０万円にはならない。
でも原稿料プラスアルファなんて設定にはならん。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:33:28 ID:YEGQNcfV0
小学生が運営してるから、小学ｋ
450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:33:37 ID:Fef3JOX20
カラー原稿料１万７０００円
すまん。これってどういう意味？そのまま受け止めていいのか？
すまん。これってどういう意味？そのまま受け止めていいのか？
451 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:33:39 ID:QWomRDDfO
>>433
オタ市場に流せばそれに近い値はつくだろうから、それを芸術と呼ぶかどうかはともかく、請求自体はおかしくない。
オタ市場に流せばそれに近い値はつくだろうから、それを芸術と呼ぶかどうかはともかく、請求自体はおかしくない。
452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:33:44 ID:jcFW8IrY0
コピーだけ渡しておくべきなんだな。うん。
惣領冬実
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html
服飾学校卒業と同時に別冊少コミックでデビュー
無事デビューしたものの、私自身にはなんの承諾もなしにガンガン、
スケジュールをいれていく別コミの当時の担当にさすがに閉口し、
せめてこちらの都合ぐらい聞いてくれないかと訴えたところ、
皆喉から手がでるほどページを欲しがっているんだ、
甘い事言ってる場合じゃないだろと言われてしまい、
この世界はどうやらそういうものらしいと認識する。
―――が、祖母が急死。（蜘蛛膜下出血）
父方の祖母だったため、父の死がかなり痛手だったらしく
これにはさすがに私もショックをうけ仕事を受けた事を後悔する。
結局母の入院から始まり、３ヶ月間に渡り病院→葬儀場をピンポンしながら
原稿を描くような事態となり、冗談のようだが喪服を着たまま下絵を入れる、
通夜の合間にペン入れをするという、半ばコントのような日々が続く。
これがプロなのか・・・といい加減うんざりしつつもプロを認識する。
―――が、雑誌に掲載された作品に誤植発見。
担当に問い合わせたところ、
人間だから仕方ない、僕はきみのほかにも２０人も作家を抱えているんだから。
と言われ人生で初めてキレるという事を経験する。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html
服飾学校卒業と同時に別冊少コミックでデビュー
無事デビューしたものの、私自身にはなんの承諾もなしにガンガン、
スケジュールをいれていく別コミの当時の担当にさすがに閉口し、
せめてこちらの都合ぐらい聞いてくれないかと訴えたところ、
皆喉から手がでるほどページを欲しがっているんだ、
甘い事言ってる場合じゃないだろと言われてしまい、
この世界はどうやらそういうものらしいと認識する。
―――が、祖母が急死。（蜘蛛膜下出血）
父方の祖母だったため、父の死がかなり痛手だったらしく
これにはさすがに私もショックをうけ仕事を受けた事を後悔する。
結局母の入院から始まり、３ヶ月間に渡り病院→葬儀場をピンポンしながら
原稿を描くような事態となり、冗談のようだが喪服を着たまま下絵を入れる、
通夜の合間にペン入れをするという、半ばコントのような日々が続く。
これがプロなのか・・・といい加減うんざりしつつもプロを認識する。
―――が、雑誌に掲載された作品に誤植発見。
担当に問い合わせたところ、
人間だから仕方ない、僕はきみのほかにも２０人も作家を抱えているんだから。
と言われ人生で初めてキレるという事を経験する。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:34:15 ID:bm4pHhPO0
>>432
>強面だったらこんな態度とらないくせに、小物っぽいな編集さんも。
初対面で開口一番に、面倒で知られた編集の名前出して
「～と仲が良くてね」だもの
ぽいじゃなくて、そのものズバリ小物ですがな。
>強面だったらこんな態度とらないくせに、小物っぽいな編集さんも。
初対面で開口一番に、面倒で知られた編集の名前出して
「～と仲が良くてね」だもの
ぽいじゃなくて、そのものズバリ小物ですがな。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:34:44 ID:agTx5Bez0
456 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:34:49 ID:ElkCZsbC0 BE:19570032-2BP(102)
>>443
梶原の場合は本人の人間性も大いに問題あったし
梶原の場合は本人の人間性も大いに問題あったし
459 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:35:28 ID:ElkCZsbC0 BE:234835698-2BP(102)
>>455
「このナンバーは世界に一つしかないんですよ？」とも言ってるだろうが！（W
「このナンバーは世界に一つしかないんですよ？」とも言ってるだろうが！（W
>>441
大阪の公務員は1万7千円の給料か
大阪の公務員は1万7千円の給料か
461 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:36:03 ID:JBR3ag9q0
森田まさのりが持ち込みでひどい扱いされたってのも小学館だったりして
462 ：名無しさん＠八周年：2008/06/09(月) 11:36:03 ID:GXPEPLL/0
>>351 週刊少年サンデー 編集部主導の成果
2000年 200万部
都築編集長に交代 人事刷新 それまでの読者層の一新を試みる
2000年～2002年 編集部主導による新連載が軒並み打ち切り
発行部数が一気に数十万部減る。
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 ７年間で発行部数半分以下に。
2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2％の大幅減
読者離れにより 姉妹誌ヤングサンデー廃刊
2000年 200万部
都築編集長に交代 人事刷新 それまでの読者層の一新を試みる
2000年～2002年 編集部主導による新連載が軒並み打ち切り
発行部数が一気に数十万部減る。
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 ７年間で発行部数半分以下に。
2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2％の大幅減
読者離れにより 姉妹誌ヤングサンデー廃刊
本日のNG推奨
ID:mhe9jb2m0
ID:LJhRHX4v0←New!!
>>448
実際原稿の保障と言うよりはサンデー編集部への問題提起という形じゃないかな
自分に対する誠意ある謝罪とかそういうのも求めてないような気が
ID:mhe9jb2m0
ID:LJhRHX4v0←New!!
>>448
実際原稿の保障と言うよりはサンデー編集部への問題提起という形じゃないかな
自分に対する誠意ある謝罪とかそういうのも求めてないような気が
出版社ってのはどこも腐ってるってのは普通だけど
正直、デカく出過ぎだと思われ
良くも悪くも育てて貰ったのも小学館だろうに…
正直、デカく出過ぎだと思われ
良くも悪くも育てて貰ったのも小学館だろうに…
465 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:36:52 ID:4muLVyLo0
サンデーと言えば
ずいぶん昔、無茶苦茶な剣道漫画があったよな。
○○のタチバナとか、なんか、そんなタイトルだったっけ？
誰か覚えてない？
ずいぶん昔、無茶苦茶な剣道漫画があったよな。
○○のタチバナとか、なんか、そんなタイトルだったっけ？
誰か覚えてない？
>>430
俺定義、俺理論は他で展開してくれんかね
俺定義、俺理論は他で展開してくれんかね
467 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:37:08 ID:Fef3JOX20
468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:37:09 ID:bm4pHhPO0
470 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:38:08 ID:KEYCb5El0
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:38:48 ID:EVUIAVsx0
高橋留美子がつまらなくなった訳がナントナーク判ってきた気がする。
編集の質が悪くなってきたんだね。
犬夜叉やっと終ったんだ、長かったね、途中で読むのやめたけど。
っていうか、いつまで漫画描くの？もうヤメナよ。
編集の質が悪くなってきたんだね。
犬夜叉やっと終ったんだ、長かったね、途中で読むのやめたけど。
っていうか、いつまで漫画描くの？もうヤメナよ。
工作員出社時間か？
首をひねるようなレスが増えたな
首をひねるようなレスが増えたな
これで、連載を餌に喰われた女の子とか出てきたら大祭りだな
>>333
その方式でやると出版社が中間搾取できなくなるから「できない」と打ち消しに必死なんだろｗ
携帯は無理としてもゲーム機で電子書籍読めるような時代になれば、コミック業界様変わりすると思われ
雑誌主体じゃなくて作家主体で創作させればいい
その結果、リーマンと同人の二足のワラジで傑作生み出す奴が出てくるかもしれない
作品を発表してそれを収入に結びつけるサイトが出来れば、作家側から見れば雑誌なんか必要なくなるわけで
いわばＷｅｂ上の24時間コミケ
直接番組制作会社と契約するもよし、ゲーム会社と連絡とりあうもよし
その方式でやると出版社が中間搾取できなくなるから「できない」と打ち消しに必死なんだろｗ
携帯は無理としてもゲーム機で電子書籍読めるような時代になれば、コミック業界様変わりすると思われ
雑誌主体じゃなくて作家主体で創作させればいい
その結果、リーマンと同人の二足のワラジで傑作生み出す奴が出てくるかもしれない
作品を発表してそれを収入に結びつけるサイトが出来れば、作家側から見れば雑誌なんか必要なくなるわけで
いわばＷｅｂ上の24時間コミケ
直接番組制作会社と契約するもよし、ゲーム会社と連絡とりあうもよし
476 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:39:12 ID:agTx5Bez0
>>471
しかも子の稼ぎの90％を持っていくわけで……
しかも子の稼ぎの90％を持っていくわけで……
478 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:39:32 ID:JBR3ag9q0
>>470
これはコピペですから反応しなくていいですよ
これはコピペですから反応しなくていいですよ
>>470
ディスプレイの電源消して、そこに映った顔を確認しろ
ディスプレイの電源消して、そこに映った顔を確認しろ
>>464
恩返しなんてガッシュや関連商品の売り上げを見れば
明らかにそれ以上貢献しているのは明白だろうけど、どうだろうか？
デビューさせて貰ったんだから、売り上げ以外の面でも完全に従属しろって意味ならそれは違うんじゃないの？
恩返しなんてガッシュや関連商品の売り上げを見れば
明らかにそれ以上貢献しているのは明白だろうけど、どうだろうか？
デビューさせて貰ったんだから、売り上げ以外の面でも完全に従属しろって意味ならそれは違うんじゃないの？
で、無くしたのはどのカラー原稿だ？
483 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:40:11 ID:3g0SahcXO
ビジネスモデルの論理展開わろた
「ビジネスモデルは正しい。それを実践する編集者が力不足」
ビジネスモデルを共産主義やシカゴ派経済学に置き換えてみなよ
「ビジネスモデルは正しい。それを実践する編集者が力不足」
ビジネスモデルを共産主義やシカゴ派経済学に置き換えてみなよ
>>433
一般的に言われている、美術品としての意味じゃない。
原稿に美術的価値がなければ、インクが塗ってあるだけの紙っぺら。
他人に評価されている漫画の原稿、という時点で十分に美術的価値が生じる。
っていう意味だろｊｋ
一般的に言われている、美術品としての意味じゃない。
原稿に美術的価値がなければ、インクが塗ってあるだけの紙っぺら。
他人に評価されている漫画の原稿、という時点で十分に美術的価値が生じる。
っていう意味だろｊｋ
他社の漫画編集はこれでいい言い訳が出来たね
「小学館の編集に比べたら俺は優しいほうだ」
みたいな
「小学館の編集に比べたら俺は優しいほうだ」
みたいな
488 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:41:10 ID:n1zrmAJ50
小学館、特に少コミ編集部は何年も前から「1th」とか「2th」とか書き続けてるようなレベル
講談社でさえ編集T田と真右衛門みたいなことも起きるのだから
小学館の編集に期待するほうが間違い
ﾏﾕﾀﾝの日記はさりげなく原稿料自慢が仕込まれててﾜﾛﾀ
講談社でさえ編集T田と真右衛門みたいなことも起きるのだから
小学館の編集に期待するほうが間違い
ﾏﾕﾀﾝの日記はさりげなく原稿料自慢が仕込まれててﾜﾛﾀ
489 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:41:28 ID:xXwdAV3i0
カラー原稿って１７０００円なのな・・・
白黒あわせて２０Ｐくらいだと一回３０万行くか行かないかか・・
月に１２０万でアシスタントつかったり、道具使ったり
体壊したりして書いてるのにキツイね。
アニメ・コミックが当らないとどうにもならんね。
白黒あわせて２０Ｐくらいだと一回３０万行くか行かないかか・・
月に１２０万でアシスタントつかったり、道具使ったり
体壊したりして書いてるのにキツイね。
アニメ・コミックが当らないとどうにもならんね。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:41:40 ID:5hxOXQ2PO
少額館でも自由奔放に描いてる作家さんいるよ
その人は良い担当がついてるのか、世渡り上手なのか気になる
その人は良い担当がついてるのか、世渡り上手なのか気になる
橋口たかし 緊急 臨時ブログ（キャッシュ）
http://209.85.175.104/search?q=cache:EbVw8wIvLOIJ:ameblo.jp/hassy1967/entry-10103874813.html+%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97%E3%80%80%E8%87%A8%E6%99%82%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1
雷句誠氏
畭俊之氏
冠茂
高島雅氏
飯塚洋介氏
なんで冠だけ敬称無しなんだよ
http://209.85.175.104/search?q=cache:EbVw8wIvLOIJ:ameblo.jp/hassy1967/entry-10103874813.html+%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97%E3%80%80%E8%87%A8%E6%99%82%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1
雷句誠氏
畭俊之氏
冠茂
高島雅氏
飯塚洋介氏
なんで冠だけ敬称無しなんだよ
>>491
これ、結局消えたのか？
これ、結局消えたのか？
493 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:43:05 ID:bm4pHhPO0
494 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:43:07 ID:ElkCZsbC0 BE:234835698-2BP(102)
>>491
「僕は冠茂と仲が良くってねぇ」って事なんじゃねぇの？（W
「僕は冠茂と仲が良くってねぇ」って事なんじゃねぇの？（W
495 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:43:09 ID:JBR3ag9q0
小学館はGXとIKKIは自由にやってるイメージ
今や日本のマンガは海外で注目されてるんだから、
そのうち外資系出版社が進出しそうだけどなあ。
で、海外漫画家のやりかたである完全分業とかも浸透したりして、
作家側の負担が減るのを目の当たりにして、
他の人気作家もそっちに流れちゃったりしてさ。
いい加減今のままのやり方じゃあダメなんじゃないかな、小学館とか。
そのうち外資系出版社が進出しそうだけどなあ。
で、海外漫画家のやりかたである完全分業とかも浸透したりして、
作家側の負担が減るのを目の当たりにして、
他の人気作家もそっちに流れちゃったりしてさ。
いい加減今のままのやり方じゃあダメなんじゃないかな、小学館とか。
>>495
GXは無くなるけどな
GXは無くなるけどな
500 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:44:05 ID:agTx5Bez0
>>483
あのノーベル経済学賞を受けた
（アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン銀行賞）
偉い教授先生のオススメする
投資ファンドに出資すれば絶対に損をしないんですよね？
なーんて話と一緒ですよねー。
はいはい詐欺詐欺っと。
投資ファンド焦げ付かせて倒産したようなのばっかだし。
あのノーベル経済学賞を受けた
（アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン銀行賞）
偉い教授先生のオススメする
投資ファンドに出資すれば絶対に損をしないんですよね？
なーんて話と一緒ですよねー。
はいはい詐欺詐欺っと。
投資ファンド焦げ付かせて倒産したようなのばっかだし。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:44:08 ID:yiY9EJKK0
犬夜叉終わるのか。めでたいニュースだ。
次は面白いの頼む。
次は面白いの頼む。
まさに、冠は今お冠っていう……。
ごめん
ごめん
504 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:44:55 ID:n1zrmAJ50
「共産主義は正しい。それを実践する各同志が力不足」
うわぁ・・・
うわぁ・・・
505 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:44:57 ID:zw7C/tMJ0
未明の週刊少年漫画板でのコロコロ編集に関する暴露はすさまじいものがあったな…
506 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:45:01 ID:YEGQNcfV0
>>491
『わたし』と『ボク』の使い分けにも注目
『わたし』と『ボク』の使い分けにも注目
>>450
雑誌掲載時のお値段です。コミック分は関係ない。
雑誌掲載時のお値段です。コミック分は関係ない。
冠と高島に残された道は、コロコロの玩具販促ページでマスクを被って半裸のお兄さん。
そういえば、上山兄もコロコロで小学館に潰されたな。
そういえば、上山兄もコロコロで小学館に潰されたな。
509 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:45:33 ID:ElkCZsbC0 BE:205481579-2BP(102)
>>501
不定期に短編でもいいわ。
不定期に短編でもいいわ。
騒げば騒ぐほど漫画家の発言力増しそうだから、おまいらもっと頑張って祭り盛り上げれ！
以前、雷句誠氏が小学館漫画賞を受賞したとき、当時担当だったかは分かりませんが、
金色のガッシュを立ち上げた編集者である畭俊之氏から冠茂に「彼は知り合いの漫画家が
少ないから、2次会からでもいいから冠から、私、橋口に参加してもらえないか？」という
お願いがあり、それを冠茂から「貴方も漫画家の知り合いが少ないし、そういう彼の立場も
理解できると思うので参加してくれないかな？」と頼まれたことがありました。
当然私は快諾して、雷句氏の祝いの席に参加しました。
正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。
全く酷い話です。
次に、編集者 高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、私が知っている彼らは、
物凄く漫画に対して真摯な姿勢を持つ編集者です。高島氏は、いつもニコニコしてて
仏みたないな人ですし、漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持っています。
飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。そのくらい、
漫画に対して真面目な人間たちです。その彼らを貶めるような雷句氏の行動がどうしても解せません。
金色のガッシュを立ち上げた編集者である畭俊之氏から冠茂に「彼は知り合いの漫画家が
少ないから、2次会からでもいいから冠から、私、橋口に参加してもらえないか？」という
お願いがあり、それを冠茂から「貴方も漫画家の知り合いが少ないし、そういう彼の立場も
理解できると思うので参加してくれないかな？」と頼まれたことがありました。
当然私は快諾して、雷句氏の祝いの席に参加しました。
正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。
全く酷い話です。
次に、編集者 高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、私が知っている彼らは、
物凄く漫画に対して真摯な姿勢を持つ編集者です。高島氏は、いつもニコニコしてて
仏みたないな人ですし、漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持っています。
飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。そのくらい、
漫画に対して真面目な人間たちです。その彼らを貶めるような雷句氏の行動がどうしても解せません。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:47:15 ID:Q7CemeZ4O
みやすのんきの原稿は丁重に扱え
>>504
責任は全部周りって言うとレーニン・・・？
責任は全部周りって言うとレーニン・・・？
>>511
ここまで擁護できるのもきもいな
ここまで擁護できるのもきもいな
で、どの出版社だとこう言う事が起きないんだ？
519 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:48:17 ID:ujNwPZrK0
ttp://ameblo.jp/hassy19677/
昨日も更新してるね・・・
昨日も更新してるね・・・
521 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:49:11 ID:ElkCZsbC0 BE:234835698-2BP(102)
>>520
人魚は完結させて欲しいよな。
人魚は完結させて欲しいよな。
雷句「次の連載は集英社に決まりました」
523 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:49:41 ID:agTx5Bez0
人魚の森は好きだけど
漫画を描くことへのモチベーションを失ってないか
ちょっと心配だったりする。
１ポンドの福音がな…orz
漫画を描くことへのモチベーションを失ってないか
ちょっと心配だったりする。
１ポンドの福音がな…orz
>>505
それ詳しく
それ詳しく
人魚シリーズってまだ未完なの？
一ポンドの福音はこないだ完結したらしいけど
一ポンドの福音はこないだ完結したらしいけど
527 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:50:09 ID:GKYVsFzM0
528 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:50:54 ID:zw7C/tMJ0
>>524
ピカソ君の探偵帳は誰が持ってきたのか気になるｗ
ピカソ君の探偵帳は誰が持ってきたのか気になるｗ
とりあえず、この裁判の結果はともかくとして。
現在漫画家目指してる人からすれば、すでに「小学館はアリエナイ」でＦＡでてるのではないかな。
としれば、近いうちにに廃刊は決まったようなもんだ。
現在漫画家目指してる人からすれば、すでに「小学館はアリエナイ」でＦＡでてるのではないかな。
としれば、近いうちにに廃刊は決まったようなもんだ。
T田と真右衛門は関係悪かったけど、カラスヤなんかとは上手くやってる
人間同士だから雷句にとっていやなヤツでも他の人にとっていいヤツなんてこともあるだろ
ちなみに、ﾏﾕﾀﾝは自分で飛び出したみたいに書いてるけど、上手いこと追い出されたんだと思う
人間同士だから雷句にとっていやなヤツでも他の人にとっていいヤツなんてこともあるだろ
ちなみに、ﾏﾕﾀﾝは自分で飛び出したみたいに書いてるけど、上手いこと追い出されたんだと思う
533 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:51:43 ID:emt0yHnbO
もうサンデーは買わないよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5600.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5602.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5605.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5608.jpg
手塚治虫の時代から編集ってカスだったんだね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5602.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5605.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5608.jpg
手塚治虫の時代から編集ってカスだったんだね
>>528
スッドレの名前をおねがいします(;´Д｀)
スッドレの名前をおねがいします(;´Д｀)
537 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:52:14 ID:ElkCZsbC0 BE:97848656-2BP(102)
538 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:52:23 ID:agTx5Bez0
これ、本当に橋口が書いてるの？
内容まで編集者が介入している感じだけど。
内容まで編集者が介入している感じだけど。
541 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:54:01 ID:n1zrmAJ50
>>537
作ってくれたら利用する
作ってくれたら利用する
>>528
あー自力で何とかなりそう、ヒントどうもどうも
あー自力で何とかなりそう、ヒントどうもどうも
543 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:54:37 ID:agTx5Bez0
544 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:55:25 ID:6vySly7l0
同人作家の横のつながりを知らないな。
ここまで広まったら、タダではすまないよ。
ここまで広まったら、タダではすまないよ。
スレ伸びすぎだろｗ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:56:35 ID:W/ZA/k+T0
>>425 あれねえ、悲惨だった。
編集者の裏表がものすごくて、平気で漫画家を騙して、
少女漫画家が壊れて、精神病院行き。
原もぶっ壊れる寸前までってやつ。
編集者はヤクザ以下ってなもんで、最初から最後まで壮絶。
後味がなんとも表現できない唯一の漫画だった。
>>528
せめてスレ名教えてよ。
せめてスレ名教えてよ。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:57:18 ID:1DdCEIX+O
女のまゆたんに、ブログじゃなく雷句と面と向かってやれば？って言われて、男としてどうなんよ？
橋口
橋口
551 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:57:46 ID:cRWKKKJ40
>>549
もうこのスレに該当箇所がさらされてるよ…
もうこのスレに該当箇所がさらされてるよ…
552 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 11:57:51 ID:gZFCH+SS0
553 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 11:58:48 ID:ElkCZsbC0 BE:68493773-2BP(102)
>>544
おお、こんなのが在るのか！サンクス！
おお、こんなのが在るのか！サンクス！
何とかログ保存できたけど泣けるね、これ
ていうか、問題なのはコロコロ以上にチャオだな…
557 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:00:38 ID:ujNwPZrK0
それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは、冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
それだけは忘れないでほしい…。
↑って・・・『心配』が怖いな
それだけは忘れないでほしい…。
↑って・・・『心配』が怖いな
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212944022/
鵜呑みにできないが、
パワハラもあれだけひどけりゃセクハラもあるだろう、
とは思うな。
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:34:27 ID:FVlqLGKw0
>>391つづき
丸々編集の悪行で一番許せないのはＨ先生かな。
あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。
鵜呑みにできないが、
パワハラもあれだけひどけりゃセクハラもあるだろう、
とは思うな。
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:34:27 ID:FVlqLGKw0
>>391つづき
丸々編集の悪行で一番許せないのはＨ先生かな。
あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:01:16 ID:agTx5Bez0
562 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:01:38 ID:F44S9oYa0
原稿なくす出版社、編集者を擁護する時点で全くアホです＞橋口せんせ
563 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:03:00 ID:HC7/jdUp0
橋口たかしのブログって名前の付け方がおかしいなｗｗｗｗ
565 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:03:25 ID:n1zrmAJ50
566 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:03:47 ID:P6xBOM/X0
強姦・脅迫しかも肉便器よばわりって・・・
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:35:12 ID:FVlqLGKw0
>>396つづき
うちの嫁さん(現在は専業主婦)は挨拶作家だった。
でも、自分と出会う前から担当編集に無理やり強姦されて写真取られて、脅迫されて肉体関係を強要されてた。
結婚前に自分も立会いで、その編集者(＋上司の編集者)と話し合って、結局挨拶での連載打ち切りで事なきを得た。
でもその時も酷かったな。
「写真を裏にばら撒く」だの「俺の性肉便器と結婚など許さん」だの言いたい放題。
唯一の救いは、この時にある同業者さんが来てくれて、その編集者に罵声浴びせてくれたおかげでスムーズに写真やネガも渡せてもらえた。
今でも嫁さんにあんまこの事の話は出来ない。
これを枕って言うのかな？でも枕って女性漫画家だけじゃないからなぁ、
自分の友人(♂)に魂で活躍していた奴が居るんだが、打ち切り回避の為に上層部の女性と寝た人居るし。
声優とかでも女の方ばかり言われてるけど、結構男でもそういう事多いんだよね。
それと枕営業っていうのは望まない物だってあるからね。
ここは担当編集が無理やり女性作家を……ってのも多いし、むしろ男が脅されて……ってのも有りうるのが怖い。
>>396つづき
うちの嫁さん(現在は専業主婦)は挨拶作家だった。
でも、自分と出会う前から担当編集に無理やり強姦されて写真取られて、脅迫されて肉体関係を強要されてた。
結婚前に自分も立会いで、その編集者(＋上司の編集者)と話し合って、結局挨拶での連載打ち切りで事なきを得た。
でもその時も酷かったな。
「写真を裏にばら撒く」だの「俺の性肉便器と結婚など許さん」だの言いたい放題。
唯一の救いは、この時にある同業者さんが来てくれて、その編集者に罵声浴びせてくれたおかげでスムーズに写真やネガも渡せてもらえた。
今でも嫁さんにあんまこの事の話は出来ない。
これを枕って言うのかな？でも枕って女性漫画家だけじゃないからなぁ、
自分の友人(♂)に魂で活躍していた奴が居るんだが、打ち切り回避の為に上層部の女性と寝た人居るし。
声優とかでも女の方ばかり言われてるけど、結構男でもそういう事多いんだよね。
それと枕営業っていうのは望まない物だってあるからね。
ここは担当編集が無理やり女性作家を……ってのも多いし、むしろ男が脅されて……ってのも有りうるのが怖い。
568 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:04:35 ID:LGPCiM3WO
あんなブログ書いて編集部擁護してた橋口も
本音では小学館編集部腐ってんなぁ～と思ってんじゃない？ｗ
焼きたてジャぱんに載ってるあとがき漫画にて
某編集「橋口くん、キミさぁ～絵がうまいよね」
橋口「はぁ…漫画家ですから」
某編集「俺さぁ、モー娘の矢口好きなんだよねぇ」
橋口「はぁ」
某編集「今度さぁ、俺と矢口がエッチしてる漫画描いてきてよ」
本音では小学館編集部腐ってんなぁ～と思ってんじゃない？ｗ
焼きたてジャぱんに載ってるあとがき漫画にて
某編集「橋口くん、キミさぁ～絵がうまいよね」
橋口「はぁ…漫画家ですから」
某編集「俺さぁ、モー娘の矢口好きなんだよねぇ」
橋口「はぁ」
某編集「今度さぁ、俺と矢口がエッチしてる漫画描いてきてよ」
>>568
張らなくても、このログみればわかる。
該当スレもまだdat落ちしていないはず
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080609/RlZscUxHS3cw.html
張らなくても、このログみればわかる。
該当スレもまだdat落ちしていないはず
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080609/RlZscUxHS3cw.html
570 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:05:35 ID:K9I+5d880
講談社の方から応援が来たって
もしかしたら木多康昭かもな
もしかしたら木多康昭かもな
>>545
レイプとかありえねえ・・・
レイプとかありえねえ・・・
572 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:06:02 ID:AmX2kitN0
>>535
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ごめんガチで泣けるから手塚先生と編集系の話はやめて
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ごめんガチで泣けるから手塚先生と編集系の話はやめて
573 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:06:16 ID:W/ZA/k+T0
>>568
まあ、偽者説も濃厚だけどな＜橋口ブログ
まあ、偽者説も濃厚だけどな＜橋口ブログ
575 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:06:46 ID:1DdCEIX+O
挨拶て何の事だろう？
関係無いがハーフの友達と、チャオ！て挨拶してたな
関係無いがハーフの友達と、チャオ！て挨拶してたな
橋口たかしって誰？？？
>>576
焼きたて
焼きたて
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212944022/
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080609/RlZscUxHS3cw.html
次スレができたら、これテンプレ推奨
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080609/RlZscUxHS3cw.html
次スレができたら、これテンプレ推奨
>>562
本人かどうかはわかんないんだから橋口をあんまり悪く言うな。
少なくともあいつも作品を壊された被害者で、
多分その影響で今の作品も売れてないんだ。
ニセモノなら何故消されないのか、って話もあるが、
「小学館だから」で通るかもな。
本人かどうかはわかんないんだから橋口をあんまり悪く言うな。
少なくともあいつも作品を壊された被害者で、
多分その影響で今の作品も売れてないんだ。
ニセモノなら何故消されないのか、って話もあるが、
「小学館だから」で通るかもな。
>>535
アトムの件だと、相手は光文社か
アトムの件だと、相手は光文社か
582 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:08:52 ID:HC7/jdUp0
冠茂のブログの題名で言ったほうが男らしいのにな
>>579
編集者の悪行をこれだけ見せつけられると、無理矢理書かされているんじゃないかと疑いたくもなるな。
編集者の悪行をこれだけ見せつけられると、無理矢理書かされているんじゃないかと疑いたくもなるな。
>>537
アマゾンには持ってる物リストみたいのなかった？
アマゾンには持ってる物リストみたいのなかった？
>自分の友人(♂)に魂で活躍していた奴が居るんだが、打ち切り回避の為に上層部の女性と寝た人居るし。
>声優とかでも女の方ばかり言われてるけど、結構男でもそういう事多いんだよね。
何気にここら辺もすごいな…
>声優とかでも女の方ばかり言われてるけど、結構男でもそういう事多いんだよね。
何気にここら辺もすごいな…
>>585
３０歳で１２００万円だったはず。
３０歳で１２００万円だったはず。
>>585
1200 キーエンス フジテレビ 日本テレビ
1150 Yahoo! ☆小学館☆ 集英社
1100 電通 TBS テレ朝 三菱商事 三井物産 講談社
1050 住友商事 マリン ＮＲＩ P&G
1000 新生銀行 日本生命
950 Microsoft 博報堂 私大職員 JAFCO
900 住友林業 野村総研 野村證券 アクセンチュア 第一生命 密輸 三井住友海上 日興ｺｰﾃﾞｭｱﾙ
850 大和証券 主要外資系ITコンサル 大手一般紙（除毎日） 住友生命 損保ジャパン
800 日銀 大和総研 任天堂 伊藤忠 日本郵船 商船三井 リクルート 新日本石油
750 小田急電鉄 JRA 伊藤忠丸紅鉄鋼 丸紅 昭和シェル石油 メガ青（コース別） あいおい損保
700 ソニー メガ赤 電力中央3社 財閥非鉄3社 日本郵政ｸﾞﾙｰﾌﾟ トヨタ メガ緑 出光興産
650 ドコモ キヤノン オリックス 東海東京証券 味の素 ビール3社 明治安田生命 アフラック 川崎汽船 東・大ガス JR東西 京王電鉄
600 パナソニック データ 稠密 新日鉱ＨＤｓ あおぞら銀行 NHK 西武鉄道 焼酎 メガ青（ソルジャー） 国禁
550 パソナ ベンチャーリンク エンジャパン シャープ りそな インテリジェンス 毎日新聞
という事らしい。
1200 キーエンス フジテレビ 日本テレビ
1150 Yahoo! ☆小学館☆ 集英社
1100 電通 TBS テレ朝 三菱商事 三井物産 講談社
1050 住友商事 マリン ＮＲＩ P&G
1000 新生銀行 日本生命
950 Microsoft 博報堂 私大職員 JAFCO
900 住友林業 野村総研 野村證券 アクセンチュア 第一生命 密輸 三井住友海上 日興ｺｰﾃﾞｭｱﾙ
850 大和証券 主要外資系ITコンサル 大手一般紙（除毎日） 住友生命 損保ジャパン
800 日銀 大和総研 任天堂 伊藤忠 日本郵船 商船三井 リクルート 新日本石油
750 小田急電鉄 JRA 伊藤忠丸紅鉄鋼 丸紅 昭和シェル石油 メガ青（コース別） あいおい損保
700 ソニー メガ赤 電力中央3社 財閥非鉄3社 日本郵政ｸﾞﾙｰﾌﾟ トヨタ メガ緑 出光興産
650 ドコモ キヤノン オリックス 東海東京証券 味の素 ビール3社 明治安田生命 アフラック 川崎汽船 東・大ガス JR東西 京王電鉄
600 パナソニック データ 稠密 新日鉱ＨＤｓ あおぞら銀行 NHK 西武鉄道 焼酎 メガ青（ソルジャー） 国禁
550 パソナ ベンチャーリンク エンジャパン シャープ りそな インテリジェンス 毎日新聞
という事らしい。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:15:15 ID:xYXFbLsD0
うわぉ小学館最悪
そういえば
デスノートをパクった漫画を無理矢理描かせてたなｗｗｗ
そういえば
デスノートをパクった漫画を無理矢理描かせてたなｗｗｗ
当該ログを再度読み返したが、魂の意味わからない。
丸々と挨拶は大体検討ついたのだけど。
丸々と挨拶は大体検討ついたのだけど。
>>592
なんでわかんねーんだよｗ
なんでわかんねーんだよｗ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:16:23 ID:wexo2WXT0
>>588
82％ガセだからテンプレ化して大丈夫
82％ガセだからテンプレ化して大丈夫
>>592
まんまだろｗ挨拶よりは分かりやすいｗ
まんまだろｗ挨拶よりは分かりやすいｗ
むしろ魂が一番解りやすいだろｗ
>>592
一番簡単じゃねーかｗ
一番簡単じゃねーかｗ
600 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:18:11 ID:6cUcnJL50
スピリッツ
丸々が一番意味不明だろ
自分も魂がわからん。
挨拶はすぐに分かったんだが。
挨拶はすぐに分かったんだが。
>>600
なんで分からなかったんだろう(´･ω･`)
なんで分からなかったんだろう(´･ω･`)
605 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:20:05 ID:OZlny/f7O
自分漫画家になりたかったけど、実はみんな感づいてたよ、こういう裏があるって。
高校くらいの時に、仲間もみんなそれで目指すのやめちゃった。
漫画家になる子供が減ってるっていうけど、当たり前だよ。賞の募集だけだもん、いいこと書いてるのは。
本当は書きたいものも書けずに、ロボット扱いされて、でも大部分は失敗して転落、あとは何の保証もない下流人生。
本当はこうなんだ、ってのがもう子供たちの間にもバレてる。なんか、さざ波みたいにそういうのが伝わってくるんだよね。
高校くらいの時に、仲間もみんなそれで目指すのやめちゃった。
漫画家になる子供が減ってるっていうけど、当たり前だよ。賞の募集だけだもん、いいこと書いてるのは。
本当は書きたいものも書けずに、ロボット扱いされて、でも大部分は失敗して転落、あとは何の保証もない下流人生。
本当はこうなんだ、ってのがもう子供たちの間にもバレてる。なんか、さざ波みたいにそういうのが伝わってくるんだよね。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:20:37 ID:H2h/V9aP0
丸々 コロコロ
挨拶 ちゃお
魂 スピリッツ
挨拶 ちゃお
魂 スピリッツ
＞自分が会った事ある人で、人格者で苦労してたのはＳ名先生かな。
＞ちょっと話す機会があって、色々励まされた。
＞直接聞いたわけではないが、Ｓ名先生は編集との折り合いが悪いって聞いたことある。
＞Ｓ條先生も噂ではそうとう苦労してたみたいだけど。
＞この辺の先生は実名出していいかな？
これもう1人しか思い浮かばない
俺椎名好きなんだ、でも短編や美神はいいが絶チルは無理してる気がしてならない
＞ちょっと話す機会があって、色々励まされた。
＞直接聞いたわけではないが、Ｓ名先生は編集との折り合いが悪いって聞いたことある。
＞Ｓ條先生も噂ではそうとう苦労してたみたいだけど。
＞この辺の先生は実名出していいかな？
これもう1人しか思い浮かばない
俺椎名好きなんだ、でも短編や美神はいいが絶チルは無理してる気がしてならない
611 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:21:25 ID:CvCuLR570
>>592月曜日
>>601
がんがん
がんがん
小学館、さすがすぎるな…
615 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:23:31 ID:FncXE0GiO
>>608
コロコロだったのか。ガンガンかな？と思った
コロコロだったのか。ガンガンかな？と思った
616 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:23:55 ID:P1aW9KLu0
昨日の雷句さんのブログ見たら冠茂氏がどんな奴かわかるな
てえことは声優にふられて作品壊し、漫画家と結婚した庵のはまともな人間ってことか・・・
話の筋からすればコロコロ
大体ガンガンで「ガキを騙す」のセリフはあんまり出ないだろう。
大体ガンガンで「ガキを騙す」のセリフはあんまり出ないだろう。
>>545
丸々はわかるとして挨拶ってなんだろ？
丸々はわかるとして挨拶ってなんだろ？
>>617
いやｗ日高のり子にアタックし続けて玉砕しただろｗ
いやｗ日高のり子にアタックし続けて玉砕しただろｗ
>>601
コロコロか。
コロコロか。
>>620
ウィキで小学館の雑誌を調べるとすぐにわかるよ
ウィキで小学館の雑誌を調べるとすぐにわかるよ
丸々も挨拶も(特に後者)分からなかったが
なるほど上手い表現の仕方だなｗ
ZEPの天国への階段の締めの歌詞のように丸い物は転がってくし
挨拶も色々あるもんな～
ボンジュール、ボンジョルノ、こんちにわ、ハロー、チャチャチャ…ry
なるほど上手い表現の仕方だなｗ
ZEPの天国への階段の締めの歌詞のように丸い物は転がってくし
挨拶も色々あるもんな～
ボンジュール、ボンジョルノ、こんちにわ、ハロー、チャチャチャ…ry
>>621
宮村優子にプロポーズしたのは有名だよ
宮村優子にプロポーズしたのは有名だよ
>>620
イタリア後の挨拶じゃないかな。
イタリア後の挨拶じゃないかな。
俺もガンガンだと思ったチャオ
629 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:27:14 ID:CvCuLR570
単純に双方の意見を聞くという意味で
編集側の意見も聞いてみたいな
ここまでは漫画家側からの話ばかりだよね
まあ複数の作家から同じような意見が出てるとこをみると小学館が糞なのは言うまでもないんだが
当然ここも見てるだろう編集のみなさんはどう思ってるんだろう
小学館以外の編集でもいいから書き込まないかな
小学館とはいえ全員が糞な訳ではないだろ
内部告発してもいいタイミングじゃないのかな
それとも全員腐ってるのかな
編集側の意見も聞いてみたいな
ここまでは漫画家側からの話ばかりだよね
まあ複数の作家から同じような意見が出てるとこをみると小学館が糞なのは言うまでもないんだが
当然ここも見てるだろう編集のみなさんはどう思ってるんだろう
小学館以外の編集でもいいから書き込まないかな
小学館とはいえ全員が糞な訳ではないだろ
内部告発してもいいタイミングじゃないのかな
それとも全員腐ってるのかな
630 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:27:33 ID:agTx5Bez0
>>609
絶チル…やっぱり無理してるよね。
椎名の短編はすげー好きなんだが
早めにチルドレンを大人にしてあげないと
だんだん読むのが辛くなってくる。
敵はザサエさん似の普通の人々とかで良いのに
変にエスパー同士の不幸合戦になると
悲劇的な結末しか浮かばねーんじゃないかと思う。
んで、基本的にハッピーエンド好きな椎名は
それに抗おうとしていつものＳＦ風味の
タイムパラドックスをやろうとしてぐだぐだ…って想像しちまうぜ。
絶チル…やっぱり無理してるよね。
椎名の短編はすげー好きなんだが
早めにチルドレンを大人にしてあげないと
だんだん読むのが辛くなってくる。
敵はザサエさん似の普通の人々とかで良いのに
変にエスパー同士の不幸合戦になると
悲劇的な結末しか浮かばねーんじゃないかと思う。
んで、基本的にハッピーエンド好きな椎名は
それに抗おうとしていつものＳＦ風味の
タイムパラドックスをやろうとしてぐだぐだ…って想像しちまうぜ。
もはや雷句の問題だけで収まりそうもないな…
いい切っ掛けを作ってくれたよ雷句は
いい切っ掛けを作ってくれたよ雷句は
小学館、滅亡へのカウントダウンだな
633 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:27:59 ID:H89cnHB00
>>605
おまえみたいな奴は好きじゃないけど、
今の漫画ってのは子供の頃から読んでて志す人が多いからこその
多岐にわたったジャンルの内容になってんだよなぁ。
他の娯楽に子供が時間を取れば取るほど、漫画は衰退していっちゃう。
ゲーム業界見てるとなんとなくわかるわな。
おまえみたいな奴は好きじゃないけど、
今の漫画ってのは子供の頃から読んでて志す人が多いからこその
多岐にわたったジャンルの内容になってんだよなぁ。
他の娯楽に子供が時間を取れば取るほど、漫画は衰退していっちゃう。
ゲーム業界見てるとなんとなくわかるわな。
>>625
まぁそれ以前に「トップ」「ナディア」と二作続けて日高のり子を起用したのも下心込みってのは割と有名な話でな
もちろん海千山千の日高のり子、庵野ごときがどーにかできるようなタマじゃありませんでしたとさ。
まぁそれ以前に「トップ」「ナディア」と二作続けて日高のり子を起用したのも下心込みってのは割と有名な話でな
もちろん海千山千の日高のり子、庵野ごときがどーにかできるようなタマじゃありませんでしたとさ。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:28:53 ID:hBsJe1c70
畑のＢＳ毎週見ていてあまりの弱腰にたまに変だなあなんて思ってたが、
今回のことで納得ｗ
今回のことで納得ｗ
ライクだけだと、世間の評判はどう転んだかわからないが
以前からの悪評と、他の作家まで小学館のむごさを指摘した。
この時点で勝負あっただな。
以前からの悪評と、他の作家まで小学館のむごさを指摘した。
この時点で勝負あっただな。
ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad
第51回小学館漫画賞少年部門の受賞時のコメント
今見ると痛烈な皮肉が見え隠れしてるのがよく分かる
第51回小学館漫画賞少年部門の受賞時のコメント
今見ると痛烈な皮肉が見え隠れしてるのがよく分かる
庵野もトップのときに「畜生！畜生！」って泣きながらロッカー蹴って壊し
壁殴って穴開けたってエピソードあったな
庵野の場合は壁が脆かったおかげで腕骨折は免れたがｗｗ
壁殴って穴開けたってエピソードあったな
庵野の場合は壁が脆かったおかげで腕骨折は免れたがｗｗ
642 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/09(月) 12:33:07 ID:raWClmLD0
すげーな、おまいらおれ全然わからなかったわ。
早くイニシャル部分も解読してくれ
早くイニシャル部分も解読してくれ
>>634
声優の海千山千な人って素人にはむりだよなーリスク高すぎ
こないだ離婚した漫画家も声優の方からお付き合い言い出したのに、
離婚も声優の方からだったとか。
漫画家はよほどショックだったのかいままでその件にふれてない
・・・・よほど慰謝料とられたのかな
声優の海千山千な人って素人にはむりだよなーリスク高すぎ
こないだ離婚した漫画家も声優の方からお付き合い言い出したのに、
離婚も声優の方からだったとか。
漫画家はよほどショックだったのかいままでその件にふれてない
・・・・よほど慰謝料とられたのかな
雪印・不二屋・赤福・船場吉兆･･･そして小学館か
内面から徐々に腐っていってたんだな日本は
内面から徐々に腐っていってたんだな日本は
ちょっと前のエニックスはおおらか過ぎて心配になるくらいだったからな。
漫画初めて描いた高校生に連載持たせるようなところだから。
漫画初めて描いた高校生に連載持たせるようなところだから。
>>630
絶チル、美神の時におもちゃ関連がまったく売れなくて叩かれたから
作中におもちゃになりそうなの出して無理に押していってるって聞いた
最近、話の展開もキャラも才能枯渇したのかな？無理してるよな？って
前から疑問だったんだが 納得できた
もうすでにｇｄｇｄの予感…
無理しなくていいから描きたいもの描かせてやってくれ
絶チル、美神の時におもちゃ関連がまったく売れなくて叩かれたから
作中におもちゃになりそうなの出して無理に押していってるって聞いた
最近、話の展開もキャラも才能枯渇したのかな？無理してるよな？って
前から疑問だったんだが 納得できた
もうすでにｇｄｇｄの予感…
無理しなくていいから描きたいもの描かせてやってくれ
>>640
作品(絶ﾁﾙ)読んでない編集が設定変更迫るのか、いとおかし
作品(絶ﾁﾙ)読んでない編集が設定変更迫るのか、いとおかし
講談社とか集英社はどうなのかな？
>645
ハレグゥ？結果的にあれはあれでよかったような気がするが。
ハレグゥ？結果的にあれはあれでよかったような気がするが。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:35:00 ID:FncXE0GiO
スレの流れ良くなったね。
前は何も知らなかったから、作家にも原因があるのでは？なんて書くと工作員扱いされたんだよな。
色んな例を表沙汰にすると一気に理解を得られると思うよ。
実際、俺は理解できたよ。
前は何も知らなかったから、作家にも原因があるのでは？なんて書くと工作員扱いされたんだよな。
色んな例を表沙汰にすると一気に理解を得られると思うよ。
実際、俺は理解できたよ。
絶チルがギリギリなのは椎名の限界だろ
短編連作とかのが面白いだろうに
学監と揉めて飛び出したといえば
スポーツマンガを描くはずだったのに下ネタギャグ漫画を描きつづける事になったあの人とかいたな
短編連作とかのが面白いだろうに
学監と揉めて飛び出したといえば
スポーツマンガを描くはずだったのに下ネタギャグ漫画を描きつづける事になったあの人とかいたな
Ｓ名は今の連載が始まるまではかなり荒れてたみたいだからな・・・。
それでも、とりあえず一回は当たってたから編集にも強気ででれたんだろう。
それでも、とりあえず一回は当たってたから編集にも強気ででれたんだろう。
Ｓ名が設定変更迫られたんなら、畑なんか設定変更されまくりなのかも
660 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:38:30 ID:h9qwN02P0
>>39
（参考）新條まゆが小学館を離れた理由を告白
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
小学館ひでええええええええええ
もう絶対本誌どころか単行本も買わねえええええええええ
クソ編集部全員しねやあああああああ
（参考）新條まゆが小学館を離れた理由を告白
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
小学館ひでええええええええええ
もう絶対本誌どころか単行本も買わねえええええええええ
クソ編集部全員しねやあああああああ
662 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:38:54 ID:e9huf3NT0
パワハラやセクハラは問題外。
預かった物を紛失したら賠償は当然。
ライクは問題提起したくて訴訟を起こしたんだろ？
訴訟を起こすには訴訟額が必要になるから、あの値段をつけた。
小学館が支払うといった額より上じゃないと訴訟にならんしょ。
預かった物を紛失したら賠償は当然。
ライクは問題提起したくて訴訟を起こしたんだろ？
訴訟を起こすには訴訟額が必要になるから、あの値段をつけた。
小学館が支払うといった額より上じゃないと訴訟にならんしょ。
小学館の話じゃないけど、女子高生から女子大生の時に漫画家になった人が
編集者に手をつけられまくって妊娠騒動おこした件もあったな。
ゲハで散々話題になっていたから覚えている人もいるかとおもう。
編集者から迫られたら拒否できないんだろうな・・・・・
編集者に手をつけられまくって妊娠騒動おこした件もあったな。
ゲハで散々話題になっていたから覚えている人もいるかとおもう。
編集者から迫られたら拒否できないんだろうな・・・・・
664 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:39:35 ID:ZFUnVkeQ0
編集マジで舐めすぎ
神になったつもりのごとく暴挙を振るう
神になったつもりのごとく暴挙を振るう
>>656
え？あれも編集から強要されて？だったら惨い路線変更だな。
え？あれも編集から強要されて？だったら惨い路線変更だな。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:39:50 ID:4muLVyLo0
青山って離婚してたの
知らなかった
知らなかった
668 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:39:53 ID:N71Ik+lq0
日本の新刊書籍・雑誌の市場は再販制度と委託配本を使って流通の
末端まで寡占されていて、小学館のような同族経営の
中間搾取業（ヤクザ並）たちがやりたい放題。
末端まで寡占されていて、小学館のような同族経営の
中間搾取業（ヤクザ並）たちがやりたい放題。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:40:38 ID:WHtojpMK0
>>656
望んで描いてると思ってたが、本当のとこどうなの？
望んで描いてると思ってたが、本当のとこどうなの？
小学館側から何か反応あった？
Ｓ名ってほとんど伏せ字になってないやんｗ
椎名先生はMISTERジパングとか一番星のカナタとか、短期打ち切りが続いたから
絶チルは成功したほうじゃない？
絶チルは成功したほうじゃない？
サンデーの懸賞ハガキに抗議文書いたら効果あるだろうか？
676 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:43:45 ID:agTx5Bez0
>>657
椎名先生、卑屈すぎて強気じゃないよ。
読んでて哀しくなるぐらい腰の低い良い人だよ。
２作続けてコケて幼年雑誌で
ウルトラマンもののコミカライズまでやりながら
他誌に企画を持ち込んだり
絶チルの読みきりを本誌掲載しつつ
ずーっと編集に駄目だしされたっつか
あーでもない、こーでもないと弄られて
高橋留美子に感想を貰ったり
できる限りの努力をして
なんとか連載にこぎつけたんだから。
やべぇ。
ライクもそうだけど、椎名はそれ以上に感情移入しちまう。
椎名先生、卑屈すぎて強気じゃないよ。
読んでて哀しくなるぐらい腰の低い良い人だよ。
２作続けてコケて幼年雑誌で
ウルトラマンもののコミカライズまでやりながら
他誌に企画を持ち込んだり
絶チルの読みきりを本誌掲載しつつ
ずーっと編集に駄目だしされたっつか
あーでもない、こーでもないと弄られて
高橋留美子に感想を貰ったり
できる限りの努力をして
なんとか連載にこぎつけたんだから。
やべぇ。
ライクもそうだけど、椎名はそれ以上に感情移入しちまう。
>>656
たしかにすごい路線変更ではあったが・・・。でも、あれはあれで人気あったようだからＯＫなのでは？
たしかにすごい路線変更ではあったが・・・。でも、あれはあれで人気あったようだからＯＫなのでは？
678 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:44:04 ID:h9qwN02P0
もうサンデーもビッグコミック系の雑誌も単行本も
小学館のものは絶対買わねえ
腐った人間の作ったものなんか欲しくねーよ、ボケ
小学館のものは絶対買わねえ
腐った人間の作ったものなんか欲しくねーよ、ボケ
679 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:44:14 ID:eVvGwuai0
新條まゆのブログ見てきた
散々ｷｼｭﾂだろうが、書いてることがまっとうで衝撃を受けた
超アーパーだと思ってた、まゆたんスマン
散々ｷｼｭﾂだろうが、書いてることがまっとうで衝撃を受けた
超アーパーだと思ってた、まゆたんスマン
俺、絶チルはアニメで初回しかみたことなくてつまんねーと思ってたけど、
S名先生も苦労してるんだなって、、ちょっと考えを改めるわ。
S名先生も苦労してるんだなって、、ちょっと考えを改めるわ。
既存の出版社が嫌で漫画家が集まって金出し合って出版社作ってみたけど
あんまり変わりませんでした…って所があるよな
あんまり変わりませんでした…って所があるよな
高橋留美子も強姦されたんだろうな
それにしても新條ってかわいくね？
それにしても新條ってかわいくね？
>>674
いや、あれはてこ入れがあったんだよ。
編集が変わってから、子供に人気のあるのをやれっつって黒賀村。
で、今の月光条例はサンデーの方針でグロいのは出ません(´・ω・`)モーニングに帰ってきてくれ。
いや、あれはてこ入れがあったんだよ。
編集が変わってから、子供に人気のあるのをやれっつって黒賀村。
で、今の月光条例はサンデーの方針でグロいのは出ません(´・ω・`)モーニングに帰ってきてくれ。
>>677
誰？もっとヒントくれ
誰？もっとヒントくれ
椎名の作品は打ち切りにあったやつの方がおもしろい気がする
>>685
糸 色 望 先 生
糸 色 望 先 生
690 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:47:28 ID:Ilnk1oCSP
小学館の反論まだー？？
>685
アイスホケー
アイスホケー
>>685
まあまあ、そう絶望しなさんな。
まあまあ、そう絶望しなさんな。
>>671
その結果部数雪崩のように落ちたんだから皮肉だよね。
犬にしてもコナンにしてもあだちの漫画にしても、1年読まなくてもまた同じ展開やって
るの？だし、メジャーなんか孫六まんまなぞってるので興醒め。
その結果部数雪崩のように落ちたんだから皮肉だよね。
犬にしてもコナンにしてもあだちの漫画にしても、1年読まなくてもまた同じ展開やって
るの？だし、メジャーなんか孫六まんまなぞってるので興醒め。
師匠もマガジン移った当初にサンデーに皮肉たっぷりだったな。
余程腹に据えかねての移籍だったんだろう。
余程腹に据えかねての移籍だったんだろう。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:49:59 ID:8q2GG4r20
新條まゆさんのブログも切ないなあ
小学館、もう潰れちまえよ・・・
小学館、もう潰れちまえよ・・・
でも久米田の場合、サンデーのときと
描いてる内容が何ら変わってないよな
描いてる内容が何ら変わってないよな
701 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:50:31 ID:agTx5Bez0
>>689
いや、実際の椎名本人は虚勢を張ってるというか
いろいろ扱い難い人なんだろうなーとは思うがｗ
言うべき所はしっかりと言い
譲れないところはキープしつつ
妥協点を探るんだけど
やっぱりいらんことをプログに漏らすような
そんな椎名たんが大好きです。
いや、実際の椎名本人は虚勢を張ってるというか
いろいろ扱い難い人なんだろうなーとは思うがｗ
言うべき所はしっかりと言い
譲れないところはキープしつつ
妥協点を探るんだけど
やっぱりいらんことをプログに漏らすような
そんな椎名たんが大好きです。
でもサンデー古参の連載陣って何気に打ち切り連発されても描きつづけてるよな
孫六のモデルは浪商時代の牛島 こないだまでハマの監督やっていた人
メジャーのモデルはね主人公の名前の茂野を、反対によむと・・・・・
メジャーのモデルはね主人公の名前の茂野を、反対によむと・・・・・
いまここに漫画家いるの？
いるならサンデー毎週買ってハガキ毎週出して、単行本や関連商品買い捲りの
俺になんかすることないか？
いるならサンデー毎週買ってハガキ毎週出して、単行本や関連商品買い捲りの
俺になんかすることないか？
自分も新條まゆは少女向けエロ漫画ばっか書いてる頭の悪い作家だと思ってた
描きたくて描いてたわけではなかったんだな
仕事に対して誠実に向き合ってる人じゃないか…猛省
描きたくて描いてたわけではなかったんだな
仕事に対して誠実に向き合ってる人じゃないか…猛省
>>677
既にタイトルのスポーツをやってないって点が…
既にタイトルのスポーツをやってないって点が…
707 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:51:33 ID:umFztbNUO
確か赤松が言ってたんだったけな？
サンデーのタイトルは～の○○というのが多いのは編集の意向が強いって…
一説によると違うタイトルにしたい漫画家も沢山いたらしいが
サンデーのタイトルは～の○○というのが多いのは編集の意向が強いって…
一説によると違うタイトルにしたい漫画家も沢山いたらしいが
久米田、移籍した先でも編集長代わったせいで
予定ページ減らされて単発ギャグマンガ書くはめになったらしいが
まあ結果的に前と変わらないくらい売れてるからよかったんだろうが。
予定ページ減らされて単発ギャグマンガ書くはめになったらしいが
まあ結果的に前と変わらないくらい売れてるからよかったんだろうが。
ていうか、日曜って、日本最初の週刊少年漫画誌だろ？
歴史が長い分、変な独特な文化とか慣習が出来てそう。
腐って当然といえば当然だろうな。
歴史が長い分、変な独特な文化とか慣習が出来てそう。
腐って当然といえば当然だろうな。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:52:49 ID:uxgdDfac0
>>704
また買ってね 以上
また買ってね 以上
新條まゆの話壮絶
そりゃ自分で机殴って骨折するほどストレスたまるわ
そりゃ自分で机殴って骨折するほどストレスたまるわ
>>679
さすがにあれは誰かの精査を受けた文章だと思う
下手なこと書くと問題になるし
あと、本人が自分の妻が云々なんてある程度特定可能なように話するわけないだろう
近い境遇の人とかは居てもおかしくないだろうが
さすがにあれは誰かの精査を受けた文章だと思う
下手なこと書くと問題になるし
あと、本人が自分の妻が云々なんてある程度特定可能なように話するわけないだろう
近い境遇の人とかは居てもおかしくないだろうが
714 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:53:11 ID:h9qwN02P0
小学館って
サンデーTVCM作ってるよね？
あんなんで部数を取り戻せるとでも思ってんのかね
大事なのはやっぱ雑誌の中身だよな
TVCMなんて金の無駄遣いより
もっとまともな編集を雇えよ
サンデーTVCM作ってるよね？
あんなんで部数を取り戻せるとでも思ってんのかね
大事なのはやっぱ雑誌の中身だよな
TVCMなんて金の無駄遣いより
もっとまともな編集を雇えよ
もー、何でもいいから一刻も早く小学館には潰れて欲しい
漫画家は一刻も早く他所へ脱出して欲しい
橋口以外
漫画家は一刻も早く他所へ脱出して欲しい
橋口以外
畑はマガジンに移籍してハヤテを書けるだろうか？
717 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:55:10 ID:Ilnk1oCSP
橋口たかし ばっかり矢面に立たせず、
冠って親玉か小学館がコメント出せばいいのに。
冠って親玉か小学館がコメント出せばいいのに。
サンデーのあの急降下の没落は、編集部がクソだからって事かな。
なんであんなにつまんなくなったのやら。
なんであんなにつまんなくなったのやら。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:55:49 ID:n1zrmAJ50
721 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:55:54 ID:fu7zRB8yO
ちょっとまゆﾀﾝ見直したから愛俺買ってくる
>>720
ASUKAで読めたのは山田太郎ぐらいだろｗ
ASUKAで読めたのは山田太郎ぐらいだろｗ
橋口くらい絵がうまかったらマガジンジャンプなら十倍売れてる気がする
724 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:56:37 ID:pdbkJxJq0
>>704
サンデーに連載もってないしー
サンデーに連載もってないしー
>>713
マイナーすぎるが、日野日出志というグロ漫画を持ち味とする漫画家がいらっしゃるけど、
その人はもう７０ぐらいで居合いの達人、１０年以上前にすでにMACで漫画描かれていた。
作風とご本人の落差大きすぎ。
マイナーすぎるが、日野日出志というグロ漫画を持ち味とする漫画家がいらっしゃるけど、
その人はもう７０ぐらいで居合いの達人、１０年以上前にすでにMACで漫画描かれていた。
作風とご本人の落差大きすぎ。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:57:12 ID:+BWFe5xSO
>716
ネギ先生と被るから無理
ネギ先生と被るから無理
727 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:57:45 ID:cBrt7EW/0
土日にネームのファックスを送った時に、激高して電話がかかって来て
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」と言われたことがあったからです。
最低だな…小学館恐ろしす…
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」と言われたことがあったからです。
最低だな…小学館恐ろしす…
>>713
作品・バリバリバリューやTVの取材とかでの成金丸出し姿がイメージ形作ってるのかも。
作品・バリバリバリューやTVの取材とかでの成金丸出し姿がイメージ形作ってるのかも。
729 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 12:57:54 ID:ElkCZsbC0 BE:234835698-2BP(102)
ハガキに「廃刊はいつ？」とか書いてみるか
ぶっちゃけ漫画家がいないと漫画が無くなるけど、編集者がいなくても漫画は出る
つまり編集者全員取っ替えても何の問題もない
つまり編集者全員取っ替えても何の問題もない
今後予想される展開としては、小学館は事実無根で押し通しつつ、裏でお抱え漫画家達に圧力をかけて雷句を非難させる。
編集の処分なんかは一切しないで「担当編集もちょっと言い過ぎたけど雷句も悪かった」的な雰囲気に持ち込んで事態を矮小化。逃げ切るつもりだろう。
やつらは客商売だとかまったく思ってないから、小学館の評判が落ちても気にしない。
船場吉兆の例を見ても解るように、老舗が腐ったらもう建て直しは無理だな。
編集の処分なんかは一切しないで「担当編集もちょっと言い過ぎたけど雷句も悪かった」的な雰囲気に持ち込んで事態を矮小化。逃げ切るつもりだろう。
やつらは客商売だとかまったく思ってないから、小学館の評判が落ちても気にしない。
船場吉兆の例を見ても解るように、老舗が腐ったらもう建て直しは無理だな。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:58:52 ID:eM1V7qvM0
小説の編集が一番良く、漫画の編集になるのが一番地位が低いとか聞いた事ある。
でも実際は漫画の方が売れてるのにね。
でも実際は漫画の方が売れてるのにね。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:58:54 ID:c5jDPNi00
小学館は潰れても良いよ
>>726
ああ、そうか無理だ
ああ、そうか無理だ
737 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 12:59:24 ID:agTx5Bez0
>>723
ただ絵が上手い、下手じゃなくて
何を描かせるかが問題だと思うけど。
誰か良い原作を見つけてきて
絵描きに専念すれば
それなりのヒットは描けそうだよね。
青年誌の場合、少年雑誌とはパイが違うから
売上十倍とかは難しいと思うけどさ。
週刊少年ジャンプ or マガジンの場合は
…ちょっと成功してる姿をイメージするのは難しいかな。
ただ絵が上手い、下手じゃなくて
何を描かせるかが問題だと思うけど。
誰か良い原作を見つけてきて
絵描きに専念すれば
それなりのヒットは描けそうだよね。
青年誌の場合、少年雑誌とはパイが違うから
売上十倍とかは難しいと思うけどさ。
週刊少年ジャンプ or マガジンの場合は
…ちょっと成功してる姿をイメージするのは難しいかな。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:00:00 ID:h9qwN02P0
>>725
平田弘史センセイも、作風とは違って早い時期からハイテクだったね
平田弘史センセイも、作風とは違って早い時期からハイテクだったね
>>723
橋口より十倍は上手い小畑や藤竜もジャンプじゃあ何度も打ち切られてるけどな～
橋口より十倍は上手い小畑や藤竜もジャンプじゃあ何度も打ち切られてるけどな～
745 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:01:39 ID:c5jDPNi00
そういえばサンデーって深夜ラジオに似つかわしくない
五月蠅いCMを垂れ流してくれた嫌なとこだったな
サンデーが終われば、落ち着いてラジオが聴けるわ
五月蠅いCMを垂れ流してくれた嫌なとこだったな
サンデーが終われば、落ち着いてラジオが聴けるわ
746 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:01:49 ID:+rRQ9ryeO
>>683
高橋は金持ちのお嬢さんだし、デビューして直ぐに大ヒット飛ばしてるからそれは無い
高橋は金持ちのお嬢さんだし、デビューして直ぐに大ヒット飛ばしてるからそれは無い
>>740
やっぱ出来上がりの感じが違うからつって今は手描きに戻ってるね
やっぱ出来上がりの感じが違うからつって今は手描きに戻ってるね
>>739 もともと発端はこんなだからな
／￣￣＼
／ u ＼ .＿＿＿_
|:::::: u ｜ .／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 野球で「がんばれ元気」を描いてください
|:::::::::::u: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: u } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
751 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:03:34 ID:cBrt7EW/0
同じ事が高橋留美子とあだち充であったら、２トップには光速でで焼き土下座かしら？
青山はどれくらいの扱いなんだろ。
青山はどれくらいの扱いなんだろ。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:03:45 ID:xcMCfhUq0
>その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、
>拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
>そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
>幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、
>傷害事件にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたまま
>アシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。
>この時に「もうサンデーでは駄目だ、小学館では仕事は無理だ。」と感じてのFAXです。
自分も同じようなことやってんじゃん
>拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
>そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
>幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、
>傷害事件にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたまま
>アシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。
>この時に「もうサンデーでは駄目だ、小学館では仕事は無理だ。」と感じてのFAXです。
自分も同じようなことやってんじゃん
754 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:03:58 ID:oKwGWr+K0
H先生って誰？ 真島Hとは無関係だよね？
サンデーって低年齢化だからＳ名はＭを子供にしちゃったんだな
758 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:04:47 ID:h9qwN02P0
760 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:05:01 ID:9OchWTM20
>>751
青山先生！って感じじゃねーの。コナンまで終わったらサンデー本格的に終わりだろ。
まあ漫画内容だけで言えばジャンプは既に終わってると思うんだけど。
ってかまぁ、社会人になるとやっぱ少年誌っていまいっぽだね。スピリッツとかモーニングの方がええわ。
青山先生！って感じじゃねーの。コナンまで終わったらサンデー本格的に終わりだろ。
まあ漫画内容だけで言えばジャンプは既に終わってると思うんだけど。
ってかまぁ、社会人になるとやっぱ少年誌っていまいっぽだね。スピリッツとかモーニングの方がええわ。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:05:09 ID:P6xBOM/X0
>>739
川三番地は今はツマラン
川三番地は今はツマラン
>>733
多趣味で有名だよ。
ジャンルが特殊すぎるから一般には知られてないけど、昔はギャグ漫画家を目指していた。
MACでの作画をはじめたのは元々好奇心がつよい性質だったそうで（ただモノにするには２年要したとか）
多趣味で有名だよ。
ジャンルが特殊すぎるから一般には知られてないけど、昔はギャグ漫画家を目指していた。
MACでの作画をはじめたのは元々好奇心がつよい性質だったそうで（ただモノにするには２年要したとか）
764 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:06:28 ID:GHQFSray0
ながとしやすなり アシスタントでググってみ
また違う世界が見えるから
また違う世界が見えるから
>>759
もう70歳
もう70歳
766 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:07:38 ID:OxhiPWte0
768 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:08:13 ID:agTx5Bez0
>>756
うわ！
あの国民的大作家の
宮部みゆきに対して
そんな暴言を吐く人間がいたんだ…。
女性作家には風当たり強そうだから
ちょっと納得できてしまうのが哀しい。
創作物を作らず
他人が作った物を
偉そうに批評するだけの人間が
どうしてここまで偉そうにしてられるのか
少し不思議だったりする。
うわ！
あの国民的大作家の
宮部みゆきに対して
そんな暴言を吐く人間がいたんだ…。
女性作家には風当たり強そうだから
ちょっと納得できてしまうのが哀しい。
創作物を作らず
他人が作った物を
偉そうに批評するだけの人間が
どうしてここまで偉そうにしてられるのか
少し不思議だったりする。
769 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 13:09:06 ID:A3RBQNLy0 BE:26093142-2BP(102)
770 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:09:11 ID:JBR3ag9q0
平田弘史、老眼で拡大できるパソコンがいいって言ってたが戻ったのか
771 ：名無しさん＠八周年：2008/06/09(月) 13:09:12 ID:p+iUfQVF0
>>730 一年間で何十万部も読者離れ続けているから通常でも時間の問題だが
読者からの意思表示として 今月からみんなが不買をすれば一気に答えが出る。
作家も読者も自分たちの思うようになると思ってる輩は 一度それを味わうべき。
2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新 それまでの読者層の一新を試みる
. 2000年～2002年 編集部主導による新連載が軒並み打ち切り
. 発行部数が一気に数十万部減る。
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
. 三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 ７年間で発行部数半分以下に。
読者からの意思表示として 今月からみんなが不買をすれば一気に答えが出る。
作家も読者も自分たちの思うようになると思ってる輩は 一度それを味わうべき。
2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新 それまでの読者層の一新を試みる
. 2000年～2002年 編集部主導による新連載が軒並み打ち切り
. 発行部数が一気に数十万部減る。
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
. 三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 ７年間で発行部数半分以下に。
>>751
最初から扱いが違うだろうから紛失ってのがないんじゃなかろうか。
低年齢化するんだったらコロコロで描いてたこの人↓にサイポリみたいな漫画を描かせて欲しかったな。
ttp://homepage3.nifty.com/ueyamam/manga/zex001/zex01-01.html
もう小学館と縁が切れちゃってるが(´・ω・`)
最初から扱いが違うだろうから紛失ってのがないんじゃなかろうか。
低年齢化するんだったらコロコロで描いてたこの人↓にサイポリみたいな漫画を描かせて欲しかったな。
ttp://homepage3.nifty.com/ueyamam/manga/zex001/zex01-01.html
もう小学館と縁が切れちゃってるが(´・ω・`)
773 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:09:29 ID:KbBqO0O00
>>714
無理だよ。
編集ってのは他所から完成品をスカウトしてくるんじゃなくて
基本的に自前で育てるものなんだから（一部中途採用を除く）。
で、編集部全体が腐っているんだからよほどの抜本的改革をしなきゃどうしようもない。
漫画編集部に限らず他の雑誌の編集部も似たようなもんなんだろうな。
無理だよ。
編集ってのは他所から完成品をスカウトしてくるんじゃなくて
基本的に自前で育てるものなんだから（一部中途採用を除く）。
で、編集部全体が腐っているんだからよほどの抜本的改革をしなきゃどうしようもない。
漫画編集部に限らず他の雑誌の編集部も似たようなもんなんだろうな。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:09:36 ID:TfZCUNei0
まぁとりあえず小学館の出版物はもう買わないし読まない。
目に入れたくもない。
何の賞もなく師匠が脱走した畑君はＨＩＴするまでどんだけいじめられたのだろうか？
>>771
うーん買うなということか・・・
うーん買うなということか・・・
777 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:11:07 ID:9OchWTM20
>>768
宮部みゆきに
「高卒じゃ変だからプロフィールの学歴は無しにしましょうｏｒ改変しましょう」
と言い続けて、反論しても何が悪いんだかさっぱりわからない様子だったり、
宮部みゆきの旦那がブルーカラーだから、
恥ずかしいから独身ということにしとこうと言ったり、
旦那の仕事を馬鹿にしたり、
でもみんな高学歴でそれがわりと自然な雰囲気なんだって。
宮部みゆきに
「高卒じゃ変だからプロフィールの学歴は無しにしましょうｏｒ改変しましょう」
と言い続けて、反論しても何が悪いんだかさっぱりわからない様子だったり、
宮部みゆきの旦那がブルーカラーだから、
恥ずかしいから独身ということにしとこうと言ったり、
旦那の仕事を馬鹿にしたり、
でもみんな高学歴でそれがわりと自然な雰囲気なんだって。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:11:30 ID:cBrt7EW/0
小学館の漫画家って
高橋、あだちが神で
青山がついで
あとはその他で人間扱いされてないのかもな…
色んなブログなどを読んだらそんな気がした。
高橋、あだちが神で
青山がついで
あとはその他で人間扱いされてないのかもな…
色んなブログなどを読んだらそんな気がした。
サンデーの部数が落ちている今、このライクの訴えは
大幅にてこ入れするチャンスなんだけどな
小学館なら無理か
大幅にてこ入れするチャンスなんだけどな
小学館なら無理か
みんなバンチへ移動か？
あそこはたしか漫画家が出資者だよね。
あそこはたしか漫画家が出資者だよね。
島本は小学館と縁を切って、他社で新アオイホノオを思いっきりかくべき
きっと、メチャクチャ面白いぞ
きっと、メチャクチャ面白いぞ
785 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:12:59 ID:CHf2/0eL0
支援age
漫画家の待遇があがりますように。
漫画家の待遇があがりますように。
宮部みゆきの小説にちょっと学歴コンプっぽい所あって
こんなに実績があるんだからそんなもん感じなくて良いのにって思ったんだが
それも馬鹿編集のせいか
こんなに実績があるんだからそんなもん感じなくて良いのにって思ったんだが
それも馬鹿編集のせいか
>>753
元ネタの文章の流れ
・まず、机に拳をうちつけ、折れた骨が外に出て見えるくらいになる。
・その後、アシスタントに顔を近づけさせたところ、顔を頭にぶつけてケガをする。
・ライク氏がアシスタントの家族に謝る。
本人の言っている事実
・腕の骨折
・アシスタントの顔のケガ
本人の言い分
・顔を直に殴ったら、骨が出るわけないなら、殴ってはいない。
→確かに、そうかもしれない
疑っている点
・顔を殴っていないだろうし、右手は使えないとはおもうが、
なれない左手(又は、足、胴体)を使ってアシスタントの顔を押しつけて
顔を机にぶつけた可能性がまだ残っている。
・本人のミスだけだったら、漫画家が直にアシスタントの家族に謝るのが
一般的なのか疑問。
元ネタの文章の流れ
・まず、机に拳をうちつけ、折れた骨が外に出て見えるくらいになる。
・その後、アシスタントに顔を近づけさせたところ、顔を頭にぶつけてケガをする。
・ライク氏がアシスタントの家族に謝る。
本人の言っている事実
・腕の骨折
・アシスタントの顔のケガ
本人の言い分
・顔を直に殴ったら、骨が出るわけないなら、殴ってはいない。
→確かに、そうかもしれない
疑っている点
・顔を殴っていないだろうし、右手は使えないとはおもうが、
なれない左手(又は、足、胴体)を使ってアシスタントの顔を押しつけて
顔を机にぶつけた可能性がまだ残っている。
・本人のミスだけだったら、漫画家が直にアシスタントの家族に謝るのが
一般的なのか疑問。
788 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:13:38 ID:h9qwN02P0
この流れだと
漫画家に好きなもの描かせて好きなときに好きなように発行してたガロすげえ
廃刊したけどｗ
漫画家に好きなもの描かせて好きなときに好きなように発行してたガロすげえ
廃刊したけどｗ
790 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:14:01 ID:Ilnk1oCSP
早く小学館のコメントを聞きたい
791 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:14:09 ID:KbBqO0O00
792 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:14:26 ID:bm4pHhPO0
>>725
あれは幼少時に冒険王か少年画報で
日野日出志作品を読んだとき以上にショックを受けた。
しかも、差料も自分なりに試行錯誤した胴太貫より厚い拵えなんつー
とんでもない入れ込みと研鑽ぶりだったので２度ショックを受けた。
元アシの犬木加奈子の暴露マンガによって
「幽霊なんかなんともないが、怖い話はメチャクチャ苦手」
と知って、３度ショックを受けた。
あれは幼少時に冒険王か少年画報で
日野日出志作品を読んだとき以上にショックを受けた。
しかも、差料も自分なりに試行錯誤した胴太貫より厚い拵えなんつー
とんでもない入れ込みと研鑽ぶりだったので２度ショックを受けた。
元アシの犬木加奈子の暴露マンガによって
「幽霊なんかなんともないが、怖い話はメチャクチャ苦手」
と知って、３度ショックを受けた。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:14:25 ID:agTx5Bez0
>>777 >>778
そか。
学歴しか他人に誇るところがないから
そういう視点だけでしか
きっとものごとを見ることができないんだね。
既存のメディアや社会での評価基準でしか
他人や物事を推し量ることができないってのは
社会人をやってく上で大きなマイナスだと思うんだけど
出版・マスメディア界はどうも違うみたいだ。
そか。
学歴しか他人に誇るところがないから
そういう視点だけでしか
きっとものごとを見ることができないんだね。
既存のメディアや社会での評価基準でしか
他人や物事を推し量ることができないってのは
社会人をやってく上で大きなマイナスだと思うんだけど
出版・マスメディア界はどうも違うみたいだ。
「バクネヤング」の作者によると、糞編集どもも
コワモテの漫画家には対応が違ったそうだね
くだらん奴らだ
日野先生や平田先生に切り捨てて欲しいわ
コワモテの漫画家には対応が違ったそうだね
くだらん奴らだ
日野先生や平田先生に切り捨てて欲しいわ
795 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 13:15:02 ID:A3RBQNLy0 BE:146772195-2BP(102)
796 ：今年の流行語 売国チンパン フリージャパン プチエンジェル事件：2008/06/09(月) 13:15:21 ID:Twg8nHRN0
今じゃ障愕官は天下りの巣窟だしな
>>795
何をいってるんだおまえ…
何をいってるんだおまえ…
799 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:15:47 ID:oKwGWr+K0
>>782
それで内々のお付き合いしかしないもんだから増長するわけね。
それで内々のお付き合いしかしないもんだから増長するわけね。
>>795
じゃあ畑は？
じゃあ畑は？
804 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 13:16:46 ID:A3RBQNLy0 BE:19570223-2BP(102)
>>798
いや、正直今サンデーの屋台骨支えてるのはコナンなんじゃねぇの？
いや、正直今サンデーの屋台骨支えてるのはコナンなんじゃねぇの？
805 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 13:17:03 ID:A3RBQNLy0 BE:32616825-2BP(102)
>>802
「畑…？」
「畑…？」
806 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:17:46 ID:h9qwN02P0
色んな漫画家が後追いでコメント出すようになったけど、誰もが一環して言っているのは
「原稿料安すぎ！」だな。
そんな自分の原稿料に疑問も持っていなさそうな雷句が不憫だ…。
「原稿料安すぎ！」だな。
そんな自分の原稿料に疑問も持っていなさそうな雷句が不憫だ…。
>>805
2期アニメ決定してるじゃん
2期アニメ決定してるじゃん
ちょっと学歴が日本歪ませ過ぎじゃね？
小学館の腐れ編集が作家にありえない態度とるのも
根っこには「俺様のような高学歴がこんな高卒どもにペコペコするなんて…」みたいな
ゆがんだ学歴エリート意識が垣間見えるし
そもそも単に情報処理の練習をいっぱいしただけの人より
創造力に長けて不特定多数に大きな影響を与える人間のほうが凄いだろ
東大卒なんて何万人もいるけど
宮部みゆきはひとりしかいないんだぞ
小学館の腐れ編集が作家にありえない態度とるのも
根っこには「俺様のような高学歴がこんな高卒どもにペコペコするなんて…」みたいな
ゆがんだ学歴エリート意識が垣間見えるし
そもそも単に情報処理の練習をいっぱいしただけの人より
創造力に長けて不特定多数に大きな影響を与える人間のほうが凄いだろ
東大卒なんて何万人もいるけど
宮部みゆきはひとりしかいないんだぞ
811 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:18:22 ID:agTx5Bez0
>>803
なんぞこれ(^ω^;)
なんぞこれ(^ω^;)
814 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:18:46 ID:9OchWTM20
>>802
「ちょっと当たったからって調子こいてんじゃねーぞ小僧」レベルじゃね？
「ちょっと当たったからって調子こいてんじゃねーぞ小僧」レベルじゃね？
>>794
元習志野の特殊作戦群にいた板垣先生がおそらく最強じゃね？
元習志野の特殊作戦群にいた板垣先生がおそらく最強じゃね？
818 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:19:28 ID:n1zrmAJ50
鈴木央も元々はファンタジー描きたかった人なのにジャンプ編集に捻じ曲げられたわけで
原稿料安すぎなんだよ
10年前より下がってる
10年前より下がってる
>>803
なにこれ・・・
なにこれ・・・
821 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:20:39 ID:7ahtV5ch0
>>676
しかもコミカライズ受けたのが、暗くて子供が見ないといわれていた
「ウルトラマンネクサス」でな
なんとか読んでもらえるように苦心しているのが伝わってきて、大変だったみたいね
ご本人もウルトラマン好きらしいんだけれど
しかもコミカライズ受けたのが、暗くて子供が見ないといわれていた
「ウルトラマンネクサス」でな
なんとか読んでもらえるように苦心しているのが伝わってきて、大変だったみたいね
ご本人もウルトラマン好きらしいんだけれど
>>816
いや凄い弱腰でヘタレだから
いや凄い弱腰でヘタレだから
823 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:21:06 ID:h9qwN02P0
>803
やばい、そのページやばい。
負のオーラが凄い。一般人はみないほうがいい。
やばい、そのページやばい。
負のオーラが凄い。一般人はみないほうがいい。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:21:43 ID:9OchWTM20
>>810
学歴ってものは、すなわちいかに凡人が努力したかっていう意味での計りでは有意義だと思うんだけど
それによって芸術方面にまで弊害が出るのは悲しいね。
例えば、天才アニメーター（作画さん）と言われる沖浦って人なんて中卒だけど、その道のプロフェッショナルで業界で大活躍よん。
>>817
特殊作戦群じゃなくて空挺団ね。そりゃあ、編集の２～３人相手にしても余裕だろうなぁ。
学歴ってものは、すなわちいかに凡人が努力したかっていう意味での計りでは有意義だと思うんだけど
それによって芸術方面にまで弊害が出るのは悲しいね。
例えば、天才アニメーター（作画さん）と言われる沖浦って人なんて中卒だけど、その道のプロフェッショナルで業界で大活躍よん。
>>817
特殊作戦群じゃなくて空挺団ね。そりゃあ、編集の２～３人相手にしても余裕だろうなぁ。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:21:49 ID:Fef3JOX20
よしのりはどうだったんだろかｗ
ＢＳ見てれば畑のどうしようもないヘタレ度がよくわかる。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:22:30 ID:bm4pHhPO0
830 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:22:35 ID:va0iCmIn0
>>810
高学歴もあるだろうけど、小学館の中で漫画部門は
落ちこぼれだからでは。
>「俺様のような高学歴がこんな高卒どもにペコペコするなんて…」
「俺様のような高学歴が不当な扱いを受けた上、こんな高卒どもにペコペコするなんて…」ってこと。
高学歴もあるだろうけど、小学館の中で漫画部門は
落ちこぼれだからでは。
>「俺様のような高学歴がこんな高卒どもにペコペコするなんて…」
「俺様のような高学歴が不当な扱いを受けた上、こんな高卒どもにペコペコするなんて…」ってこと。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:22:42 ID:AmX2kitN0
冠茂ＶＳ小林よしのり
みてみたいなｗｗｗ
みてみたいなｗｗｗ
833 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:22:51 ID:J9NedULa0
>>810
冠茂も一人しかいないだろｗ
冠茂も一人しかいないだろｗ
(´c_,` )＜+の雷句VS小学館スレ読んでるとどんどん鬱になってくる
835 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:24:13 ID:JST/evlm0
>>812
ガガガには衰退しか無いし、衰退なら他レーベルに引き取ってもらえるだろ
ガガガには衰退しか無いし、衰退なら他レーベルに引き取ってもらえるだろ
まちがいなく冠は異動になるだろうね
838 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:24:51 ID:9OchWTM20
冠茂と冠二郎に血縁関係はないの？
日野日出志漫画で絶対に許せないのは、
最後のページで「この話を聞いてしまったからにはおまえは数日以内に必ず死ぬ」的な内容の書き込みした漫画コミック出版したこと
（なんかキモ男の主人公のどアップで終わる奴）
子供の頃読んだ自分はマジ恐怖で数日はガクプルだった
あれはやっちゃいけない反則だ罠
最後のページで「この話を聞いてしまったからにはおまえは数日以内に必ず死ぬ」的な内容の書き込みした漫画コミック出版したこと
（なんかキモ男の主人公のどアップで終わる奴）
子供の頃読んだ自分はマジ恐怖で数日はガクプルだった
あれはやっちゃいけない反則だ罠
840 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:25:10 ID:u1qVrSjg0
>>823
あさり氏はどう見てもアルカ○ダ
あさり氏はどう見てもアルカ○ダ
841 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:25:33 ID:Knkn/WwR0
843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:25:35 ID:h9qwN02P0
>>836
アンケートハガキに「クソ編集者冠茂をクビにしろ」とか書くと効果的かも
アンケートハガキに「クソ編集者冠茂をクビにしろ」とか書くと効果的かも
844 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:25:38 ID:Ilnk1oCSP
>>807
まあ印税やらカードの金やらガッポガッポだから原稿料とか気にも留めてないんじゃない？
まあ印税やらカードの金やらガッポガッポだから原稿料とか気にも留めてないんじゃない？
とりあえず一般読者の俺らがやれることはサンデーを買うのをやめることなのね
847 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:26:03 ID:YDJOy11P0
昔の帯ぎゅやＧスイパーなんか掲載してる時はみんな楽しそうだったのに
アイスホッケーの作者は今はマガジンか
アイスホッケーの作者は今はマガジンか
848 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:26:17 ID:KbBqO0O00
しかしなー、ライクと揉めたのは冠じゃなくて別の編集だろ？
なのに冠が小学館編集の象徴として揉めた当の編集よりも
話題になってるのがなんというか。。。
なのに冠が小学館編集の象徴として揉めた当の編集よりも
話題になってるのがなんというか。。。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:26:40 ID:agTx5Bez0
850 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:27:02 ID:cb6EiUldO
まぁ、なんだ…魂も所詮は金って事だな
>>848
以前から悪評の多い人だったから。
以前から悪評の多い人だったから。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:27:12 ID:dm2YEXsa0
>>810
就職氷河期の頃、
出版社は六大学クラスじゃないと内定出なかったな。
それ以下のランクの大学は書類専攻でさよーならー。
編集担当でもランクがあって、文芸は漫画を馬鹿にしてると聞いた。
体質的に今もほとんど変わってないんだろうな。
就職氷河期の頃、
出版社は六大学クラスじゃないと内定出なかったな。
それ以下のランクの大学は書類専攻でさよーならー。
編集担当でもランクがあって、文芸は漫画を馬鹿にしてると聞いた。
体質的に今もほとんど変わってないんだろうな。
平田弘史はBDのフェスに呼ばれてフランスに行ったりもしてるすごい人だぜ
855 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:27:49 ID:h9qwN02P0
今週号のマガジンで
また小学館をネタにしてたなｗｗｗｗ＞糸色望先生ｗｗｗ
どんだけ酷いことしたのやら…
また小学館をネタにしてたなｗｗｗｗ＞糸色望先生ｗｗｗ
どんだけ酷いことしたのやら…
856 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 13:27:59 ID:ElkCZsbC0 BE:78279438-2BP(102)
>>803
ページのレイアウトがやたらかわいいのが逆に怖い…
ページのレイアウトがやたらかわいいのが逆に怖い…
別に高学歴が悪いんじゃなくて、そういうヤバイ人間を採用してる会社、
もしくは道徳的な面も踏まえて教育できなかった会社が悪いんだよ。
もしくは道徳的な面も踏まえて教育できなかった会社が悪いんだよ。
木多康昭の漫画読んでると、集英社の編集者はマシな印象を受けるなｗ
講談社に移った後も八禿と飲んでるみたいだし。
講談社に移った後も八禿と飲んでるみたいだし。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:29:10 ID:agTx5Bez0
862 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:29:15 ID:D3Hc6Z72O
まゆたんはアホの子じゃなかったんだね(´;ω;｀)
>>803
うちの３姉妹+うるせえぶっ殺すは反則だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちの３姉妹+うるせえぶっ殺すは反則だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>859
まあ、そうでなきゃハンターなんてあんなことにならんだろ。
まあ、そうでなきゃハンターなんてあんなことにならんだろ。
>>839
「地獄の子守唄」ですな
「君はこの漫画を読んだ三日後に死ぬ！そしてそのやり方は僕の胸にしまってある！
死ね死ね！地獄に落ちろ！みんな地獄に落ちてしまえ！」
って作者自身が読者に叫んで終わり
これ読んだ後、三日後と書かれていたのが三週間後だったのか三ヵ月後だったのか三年後だったのかを忘れてしまって
かなり長いことガクブルしてたｗ 読み直して確認したくなかったし
「地獄の子守唄」ですな
「君はこの漫画を読んだ三日後に死ぬ！そしてそのやり方は僕の胸にしまってある！
死ね死ね！地獄に落ちろ！みんな地獄に落ちてしまえ！」
って作者自身が読者に叫んで終わり
これ読んだ後、三日後と書かれていたのが三週間後だったのか三ヵ月後だったのか三年後だったのかを忘れてしまって
かなり長いことガクブルしてたｗ 読み直して確認したくなかったし
867 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:30:00 ID:n1zrmAJ50
冠を中心とした派閥みたいなのが問題多いとかそんな話じゃねーの？
868 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:30:01 ID:KbBqO0O00
>>858
ヤバイ人間を採用しているんじゃないよ。
まともな人間をヤバイ人間に教育しちゃう文化が小学館編集部にあるんだよ。
まだ右も左もわからない新人が先輩に漫画編集部はこういうもんなんだって教わったら
そうなのかって思っちゃうだろ。
それが連鎖していくの。
ヤバイ人間を採用しているんじゃないよ。
まともな人間をヤバイ人間に教育しちゃう文化が小学館編集部にあるんだよ。
まだ右も左もわからない新人が先輩に漫画編集部はこういうもんなんだって教わったら
そうなのかって思っちゃうだろ。
それが連鎖していくの。
869 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 13:30:12 ID:ElkCZsbC0 BE:48924735-2BP(102)
>>853
おまいの記憶力に参りました 脱帽 orz
おまいの記憶力に参りました 脱帽 orz
>>848
橋口のおかげだな
橋口のおかげだな
>>864
最初ぷりっつが狂ったのかと思ったよ…
最初ぷりっつが狂ったのかと思ったよ…
>>848
橋口たかしのせいだよな。あいつが余計なこと言い出したせいで冠がサンデー糞編集者の代表格になった。
元の文章ではサンデー編集者の横暴振りを示すエピソードの一つでしかなかったのに。
橋口たかしブログ自体冠本人の作だろうが、まったくの逆効果だ。バカだからか?
橋口たかしのせいだよな。あいつが余計なこと言い出したせいで冠がサンデー糞編集者の代表格になった。
元の文章ではサンデー編集者の横暴振りを示すエピソードの一つでしかなかったのに。
橋口たかしブログ自体冠本人の作だろうが、まったくの逆効果だ。バカだからか?
小学館マジやべええ
875 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:31:17 ID:8j14Wx9Z0
876 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:31:52 ID:oKwGWr+K0
>>868
同じことだ。採用時も含めて会社が悪いんだよ。
同じことだ。採用時も含めて会社が悪いんだよ。
まあ、怖い人で有名だったのは梶原一騎だけどね。
監禁あたりのキーワードと梶原センセをあわせての検索オススメ
ほとんどヤの人だから・・・・
監禁あたりのキーワードと梶原センセをあわせての検索オススメ
ほとんどヤの人だから・・・・
880 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:32:48 ID:KbBqO0O00
ぶっちゃけ、この騒動で一番株を上げたのってまゆたんではないだろうか。
俺も含めて今までまゆたんのことをアホな子だと思っていた人が多そうだ。
俺も含めて今までまゆたんのことをアホな子だと思っていた人が多そうだ。
絵は見せないのが一番綺麗に見えます。
まゆたんいい文章かくよな
883 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:33:40 ID:bm4pHhPO0
>>839
「地獄の子守唄」はヤクザの叔父の話ほか、
20代で読んでもかなり怖いイマジネーションを延々積み上げ続けて
その結びがあれだもんなあ。
あの年は、初めて読んだ「地獄の子守唄」と
宇宙刑事シャイダーの「死霊界の軍師レイダー」で
いい年して年に２回も泣く寸前までビビらされた。
「地獄の子守唄」はヤクザの叔父の話ほか、
20代で読んでもかなり怖いイマジネーションを延々積み上げ続けて
その結びがあれだもんなあ。
あの年は、初めて読んだ「地獄の子守唄」と
宇宙刑事シャイダーの「死霊界の軍師レイダー」で
いい年して年に２回も泣く寸前までビビらされた。
>>861
エロゲからのスライド組は一迅社でいいじゃん
エロゲからのスライド組は一迅社でいいじゃん
サンデーの大御所２人はコメントも無しか・・・
ヘタレか腐ってるかのどちらかだろうな
ヘタレか腐ってるかのどちらかだろうな
まゆたんはむしろラノベ作家になったほうが向いているような。
筆力がないラノベ作家多すぎる
筆力がないラノベ作家多すぎる
889 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 13:35:26 ID:ElkCZsbC0 BE:58710029-2BP(102)
>>812
10年！！！！！！！まじかもうそんなになるのか俺未だに職業学生のまんまだわー
10年！！！！！！！まじかもうそんなになるのか俺未だに職業学生のまんまだわー
これからの漫画志望者は何らかの武道を習うか、
青木雄二センセイみたいに社会経験積んで
締め切りを「納期」と言ったりするぐらいでないと
学歴だけいっぱしの糞編集の食い物になるばかりだ。
青木雄二センセイみたいに社会経験積んで
締め切りを「納期」と言ったりするぐらいでないと
学歴だけいっぱしの糞編集の食い物になるばかりだ。
>>831
平田弘史先生の「お父さん物語」読めよ
あの人、本当に凄いぜ！
自分で何でも自作するし、音楽もやる、
なにより、昔堅気のスジの通った頑固オヤジって感じ
マンガの腕も超一流、日本では最近は知られて無いけれど
世界的に評価されている劇画家
平田弘史先生の「お父さん物語」読めよ
あの人、本当に凄いぜ！
自分で何でも自作するし、音楽もやる、
なにより、昔堅気のスジの通った頑固オヤジって感じ
マンガの腕も超一流、日本では最近は知られて無いけれど
世界的に評価されている劇画家
893 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:35:50 ID:1DdCEIX+O
冠は異動になっても編集者続けられるよ
社史編纂室だけど
社史編纂室だけど
一流企業の社員どもよ
よく聞いとけ
みんなお前に頭下げてるんじゃないんだよ
お前の後ろの会社に頭下げてるんだよ
そこに入るために勉強したお前が偉いんじゃないんだよ
その会社を一流にした先人たちが偉いんだよ
よく聞いとけ
みんなお前に頭下げてるんじゃないんだよ
お前の後ろの会社に頭下げてるんだよ
そこに入るために勉強したお前が偉いんじゃないんだよ
その会社を一流にした先人たちが偉いんだよ
>>889
サンデー廃刊したってなんの問題もないから
サンデー廃刊したってなんの問題もないから
>>841
ネット上じゃなくって、
なんかのエッセイか対談を読んだやつだから、
いまわからない。
ぐぐって調べるか、図書館で大沢在昌と宮部みゆきの本を
総当たりしたらのってるかもしれない。
あ、『本の雑誌』だったかも。
ネット上じゃなくって、
なんかのエッセイか対談を読んだやつだから、
いまわからない。
ぐぐって調べるか、図書館で大沢在昌と宮部みゆきの本を
総当たりしたらのってるかもしれない。
あ、『本の雑誌』だったかも。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:36:57 ID:fUqP7ZKD0
>>883
レイダーはシャリバンね
当時一緒に見てたうちの姉が怖がって、奴が画面に出ると陰に隠れてたｗ
で、
「もうレイダーいない？いない？いなくなった？」
と時々声かけてくるあたりがおかしくてもう……
レイダーはシャリバンね
当時一緒に見てたうちの姉が怖がって、奴が画面に出ると陰に隠れてたｗ
で、
「もうレイダーいない？いない？いなくなった？」
と時々声かけてくるあたりがおかしくてもう……
899 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:36:58 ID:oKwGWr+K0
900 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:37:35 ID:3g0SahcXO
梶原先生は編集者と漫画家の両方に恐れられてたらしいね
竹熊健太郎は「自分で原作者やってみてわかったが、あれくらい恐れられてないと
自分の原作を編集者と漫画家に勝手に変えられる」とかいってたけど
竹熊健太郎は「自分で原作者やってみてわかったが、あれくらい恐れられてないと
自分の原作を編集者と漫画家に勝手に変えられる」とかいってたけど
馬鹿な編集者にいいたいことは勘違いするなってこと
有名な出版社だから本をかうのではないということ
有名な出版社だから本をかうのではないということ
903 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:38:57 ID:UzxgwQfu0
楳図かずおに「手の描きかたおしえてやる」って言ったのも
小学館の編集?
小学館の編集?
留美子やあだちに比べたら青山なんて子供みたいなもんだ
>>868
正にキチガイな先輩の入れ知恵のせいで尊敬してた作家に対して横柄な態度をとる友綱こと袖崎友和の事だな
腰の低い体育会系が笑学館に染まると相手が年上だろうと売れっ子だろうと平気でガンつけてくるDQNに変わるｗ
正にキチガイな先輩の入れ知恵のせいで尊敬してた作家に対して横柄な態度をとる友綱こと袖崎友和の事だな
腰の低い体育会系が笑学館に染まると相手が年上だろうと売れっ子だろうと平気でガンつけてくるDQNに変わるｗ
906 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:39:21 ID:EsdUYMzC0
>>901
じゃぁ、有明省吾の死に方も梶原先生好みだったってこと？
じゃぁ、有明省吾の死に方も梶原先生好みだったってこと？
908 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:39:31 ID:h9qwN02P0
>>903
小学館のそれもペーペーの編集
小学館のそれもペーペーの編集
>>901
無理矢理続けさせられたブロンソンは？
無理矢理続けさせられたブロンソンは？
>>879
あの人は取り巻き含んでホンマモンや。
あの人は取り巻き含んでホンマモンや。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:40:45 ID:1ACi5GJR0
>>788
自称メンヘラ。
メンヘラサイトに乗り込んでは特定の人に粘着して罵倒を繰り返していたらしい。
詳しい経緯は知らないが
メンヘラ同士で喧嘩
↓
一方のサイトで〇〇は××のせいで自殺しましたと家族を装って書き込み
↓
××のサイトに乗り込んで〇〇が死んだ責任とってお前も自殺しろと書き込み続ける
みたいな騒ぎも起こしてたらしい。
もしかしたらこいつも小学館の編集部に心を壊された人かもね。
自称メンヘラ。
メンヘラサイトに乗り込んでは特定の人に粘着して罵倒を繰り返していたらしい。
詳しい経緯は知らないが
メンヘラ同士で喧嘩
↓
一方のサイトで〇〇は××のせいで自殺しましたと家族を装って書き込み
↓
××のサイトに乗り込んで〇〇が死んだ責任とってお前も自殺しろと書き込み続ける
みたいな騒ぎも起こしてたらしい。
もしかしたらこいつも小学館の編集部に心を壊された人かもね。
冠一人に押し付けるかもしれんが
廃刊まで追い込みたいものだ
廃刊まで追い込みたいものだ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:41:22 ID:bm4pHhPO0
914 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:41:31 ID:E29fb6GY0
915 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:41:33 ID:agTx5Bez0
>>900
あのプログを誰が書いてるんだかは知らないけど
その狙いは明らかだよねー。
ライク VS 小学館 という構図ではなく
ライク VS 他の漫画家 という構図にして
自分達から非難の矛先を逸らし
あたかもライクを異常者のように仕立てることで
業界からも抹殺できれば良いなー…なんて
編集側の下衆な思惑が透けてみえるお。
あのプログを誰が書いてるんだかは知らないけど
その狙いは明らかだよねー。
ライク VS 小学館 という構図ではなく
ライク VS 他の漫画家 という構図にして
自分達から非難の矛先を逸らし
あたかもライクを異常者のように仕立てることで
業界からも抹殺できれば良いなー…なんて
編集側の下衆な思惑が透けてみえるお。
梶原一騎って弟もそうなんだよね
917 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:42:02 ID:OZlny/f7O
サンデーとマガジンが共同で雑誌作り、コナンと金田一が一緒にどうのこうのとかやってたじゃん
マガジンやジャンプもさほど変わらないんじゃないの？
どっちにせよ、面白い漫画なんて今もうほとんど無いけどね…。
マガジンやジャンプもさほど変わらないんじゃないの？
どっちにせよ、面白い漫画なんて今もうほとんど無いけどね…。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:42:35 ID:P6xBOM/X0
>>897
なんでそんな怖い人の子供が惨殺されたの？
なんでそんな怖い人の子供が惨殺されたの？
920 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:43:33 ID:h9qwN02P0
921 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:44:13 ID:nHJxgeBW0
１ページ１７０００円というのはばかにされている
インターネットで売った方がまし
インターネットで売った方がまし
922 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:44:17 ID:bm4pHhPO0
923 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:44:23 ID:c5jDPNi00
梶原って娘が惨殺された人か
因果応報だな
因果応報だな
>>916
真樹日佐夫
真樹日佐夫
梶原一騎って凄いよな
ヤクザみたいなもんなのにあんなにたくさんの名作出してるんだから
ヤクザみたいなもんなのにあんなにたくさんの名作出してるんだから
926 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:45:04 ID:u1qVrSjg0
これはもうあれだな。
小学館が出版する一切の刊行物は買わず、
小学館での連載が原作のアニメは一切見ず、
同様の関連商品やキャラクターグッズを全て買わないと。
編集部に電凸、
放送局に電凸、
メーカーに電凸、
これを1年くらい続けりゃちったぁ反省するんじゃないか？
小学館が出版する一切の刊行物は買わず、
小学館での連載が原作のアニメは一切見ず、
同様の関連商品やキャラクターグッズを全て買わないと。
編集部に電凸、
放送局に電凸、
メーカーに電凸、
これを1年くらい続けりゃちったぁ反省するんじゃないか？
927 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:45:39 ID:jekUT7f70
購読者である俺らを置き去りにしてる感があって、小学館には同情できないです
>>876
東大卒編集者が編集部内で苛められるって話はコミックマスターJにもあったな
東大卒編集者が編集部内で苛められるって話はコミックマスターJにもあったな
>>924
そう、本人がヤクザと杯交わしてるって言うしね
そう、本人がヤクザと杯交わしてるって言うしね
930 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:46:19 ID:6vc0OUl90
編集王はホント笑えないところも多かったんだな
漫画家の神→手塚虫
原作者の神→梶原一騎
原作者の神→梶原一騎
>>925
ヤクザに漫画の原作の才能あったと考えたほうがしっくりくるかも。
ヤクザに漫画の原作の才能あったと考えたほうがしっくりくるかも。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:48:05 ID:agTx5Bez0
>>926
小学館にスポンサーでもあればなぁ。
マスメディアの場合は
スポンサー経由で圧力かけることもできるけど
小学館は不買運動するしかないのかねぇ。
ドラえもん募金の詐欺について
暴露したとしても
マスメディアは動かねーだろうし。
小学館にスポンサーでもあればなぁ。
マスメディアの場合は
スポンサー経由で圧力かけることもできるけど
小学館は不買運動するしかないのかねぇ。
ドラえもん募金の詐欺について
暴露したとしても
マスメディアは動かねーだろうし。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:48:07 ID:oKwGWr+K0
>>933
あ！
あ！
ちなみに梶原の娘は誘拐された殺害された＠台湾
その娘の母親の、梶原のメカケだったパイピンピンさんは地元ではそれなりのポジションにいるタレント
その娘の母親の、梶原のメカケだったパイピンピンさんは地元ではそれなりのポジションにいるタレント
938 ：名無しさん＠八周年：2008/06/09(月) 13:48:39 ID:p+iUfQVF0
「サンデー」は年間で何十万部も読者離れ続けているから通常でも時間の問題だが
読者からの意思表示として 少しの間みんなが不買をすれば一気に答えが出る。
作家も読者も自分たちの思うようになると思ってる輩は 一度それを味わうべき。
2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新 それまでの読者層の一新を試みる
. 2000年～2002年 編集部主導による新連載が軒並み打ち切り
. 発行部数が一気に数十万部減る。
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
. 三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 ７年間で発行部数半分以下に。
2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2％の大幅減
読者離れにより 姉妹誌ヤングサンデー廃刊
読者からの意思表示として 少しの間みんなが不買をすれば一気に答えが出る。
作家も読者も自分たちの思うようになると思ってる輩は 一度それを味わうべき。
2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新 それまでの読者層の一新を試みる
. 2000年～2002年 編集部主導による新連載が軒並み打ち切り
. 発行部数が一気に数十万部減る。
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
. 三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 ７年間で発行部数半分以下に。
2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2％の大幅減
読者離れにより 姉妹誌ヤングサンデー廃刊
>>933
チンピラが編集者やってる小学館とは対極的なw
チンピラが編集者やってる小学館とは対極的なw
941 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:48:52 ID:OZlny/f7O
でもこんなんでどうするんだろうね、サンデーって。
全然面白くないし、子供の数減り続けてるし、ぶっちゃけ10年後には廃刊か、少年誌の体裁保ち続けるのは無理でしょ。
編集はもう廃刊までうまい汁をいかに吸い続けるかしか考えてないんじゃない？
全然面白くないし、子供の数減り続けてるし、ぶっちゃけ10年後には廃刊か、少年誌の体裁保ち続けるのは無理でしょ。
編集はもう廃刊までうまい汁をいかに吸い続けるかしか考えてないんじゃない？
943 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:49:28 ID:0ihinpwU0
そういえば昔改蔵で久米田じゃなくて前田君に文句をいう編集がでてたな
あれネタじゃなかったのか
あれネタじゃなかったのか
>>937
まあ、いろいろあるよね
まあ、いろいろあるよね
昭和の昔には原作対象の梶原賞なんてのもやってたよね ジャンプ
梶原一騎が神クラスの天才であったことはまちがいない
947 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:51:57 ID:u1qVrSjg0
>>934
その手のボイコットも勿論だけど、
もっと知名度と業界での力がある作家数人が先頭に立って、
小学館からの刊行物全ての媒体に対しての不参加、
要は断筆？宣言とかやってくれたらこれはもう凄いことになるんだけどな。
その手のボイコットも勿論だけど、
もっと知名度と業界での力がある作家数人が先頭に立って、
小学館からの刊行物全ての媒体に対しての不参加、
要は断筆？宣言とかやってくれたらこれはもう凄いことになるんだけどな。
小学館にとっての最大の痛手って
この噂が広まって新人が集まりにくくなる事だろ
おれが漫画家志望者だったらいくらメジャー誌でも避けたくなる
この噂が広まって新人が集まりにくくなる事だろ
おれが漫画家志望者だったらいくらメジャー誌でも避けたくなる
950 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:52:39 ID:9OchWTM20
>>941
近い将来、ジャンプorマガジンorサンデーのどれか１つが無くなるんだろうね。
チャンピオンは唯我独尊だからおいといて。で、限られたユーザーの奪い合いですわな。
ゲーム機のハード争いとは違って、漫画雑誌は１００％コンテンツ勝負だからね。
サンデーと言う媒体だから何がいい、ジャンプだから何がいいってのは無いし
数が減って密度が増すほうがユーザーはうれしいんじゃないだろうか。
近い将来、ジャンプorマガジンorサンデーのどれか１つが無くなるんだろうね。
チャンピオンは唯我独尊だからおいといて。で、限られたユーザーの奪い合いですわな。
ゲーム機のハード争いとは違って、漫画雑誌は１００％コンテンツ勝負だからね。
サンデーと言う媒体だから何がいい、ジャンプだから何がいいってのは無いし
数が減って密度が増すほうがユーザーはうれしいんじゃないだろうか。
951 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:53:05 ID:P6xBOM/X0
952 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:54:31 ID:agTx5Bez0
>797
それよりも、「ゲノム」の合作題字やらx68kのイースタイトルも（ｒｙ
それよりも、「ゲノム」の合作題字やらx68kのイースタイトルも（ｒｙ
954 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:54:46 ID:OZlny/f7O
955 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:54:56 ID:bm4pHhPO0
956 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:55:34 ID:xQQgdfc90
957 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:57:42 ID:u1qVrSjg0
>>952
だろうね。
それに、今回の件によって持ち込みや新人賞応募が減れば、
古参の中堅作家たちの地位はますます確固たる物になっていく。
そういう状況をとても好ましく思っている作家も中には確実にいるだろう。
だろうね。
それに、今回の件によって持ち込みや新人賞応募が減れば、
古参の中堅作家たちの地位はますます確固たる物になっていく。
そういう状況をとても好ましく思っている作家も中には確実にいるだろう。
958 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:58:25 ID:oChoUIeLO
>>932
梶原せンせいはエレクチオンするのかしら
梶原せンせいはエレクチオンするのかしら
値段の基準はヤフオクか
961 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 13:59:35 ID:0R6vFyu2O
未来の漫画家さん達のために
サンデー関係は一切買わないことにした
こんな非道な雑誌を残しておいたら
日本のマンガ界が崩壊してしまう
サンデー関係は一切買わないことにした
こんな非道な雑誌を残しておいたら
日本のマンガ界が崩壊してしまう
梶原センセは自分原作の映画やTVアニメの主題歌歌った歌手を妾にしてしまう
多少やんちゃな所もあったな。
多少やんちゃな所もあったな。
あ～ サンデー読まなくなる訳だな・・・・
>>954
いやジャンプマガジンだけじゃやっぱり息苦しい。
サンデーだからこそ好きに描けた作家ってのもやっぱりいたと思うんだ。
チャンピオンはアレだから、頭数にいれないとして、やっぱり三本目の柱ってのは必要だと思う。
ただ、その役割がサンデーである必要性はまったくないし、いっぺん潰れたほうがいいとは思う。
しかし週刊で少年誌だす体力ある会社って今他にどっかあるんかね？
いやジャンプマガジンだけじゃやっぱり息苦しい。
サンデーだからこそ好きに描けた作家ってのもやっぱりいたと思うんだ。
チャンピオンはアレだから、頭数にいれないとして、やっぱり三本目の柱ってのは必要だと思う。
ただ、その役割がサンデーである必要性はまったくないし、いっぺん潰れたほうがいいとは思う。
しかし週刊で少年誌だす体力ある会社って今他にどっかあるんかね？
965 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:01:14 ID:u1qVrSjg0
966 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:01:35 ID:E29fb6GY0
968 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:02:11 ID:Ilnk1oCSP
俺も小学館関連は一切買わねー
読者が不買するしか、小学館に太刀打ちする手段はねーだろうな。
大御所作家がでてきてくれりゃいいが、
すでに手回してるだろうし。
読者が不買するしか、小学館に太刀打ちする手段はねーだろうな。
大御所作家がでてきてくれりゃいいが、
すでに手回してるだろうし。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:03:09 ID:lDxsSrD80
俺がサンデーを最後に買ったのは中学２年の時だな
ま、あまりにも普通だな
ま、あまりにも普通だな
970 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 14:03:14 ID:ElkCZsbC0 BE:78279438-2BP(102)
マガジンの編集のイメージがいいのは
ひとえに「もうしま」のお陰だな。
ひとえに「もうしま」のお陰だな。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:03:36 ID:8hKSZyPw0
るみこの漫画がおかしいのも小学館のせいだったのか
972 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:03:59 ID:KOkyNiIJ0
漫画家にダメージがいかなくて、
小学館だけにダメージがいく方法はないかのう。
小学館だけにダメージがいく方法はないかのう。
サンデーの不買はともかく単行本不買は作家の立場悪くするだけだろうな
974 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:04:38 ID:TaERvLBi0
>>972
単行本をＰ２ＰでＤＬして、作者に直接送金。
単行本をＰ２ＰでＤＬして、作者に直接送金。
976 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:05:35 ID:u1qVrSjg0
977 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:05:43 ID:Qsn7gGK40
>>33
MAJIKA
MAJIKA
978 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:06:17 ID:nHJxgeBW0
ネットで売れば本の１０分の１の利益で元が取れる
979 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:06:19 ID:kvr1r7dV0
一枚17000円って安いんだ
一枚10万というのはさすがに大先生だろうが
「作家は原稿料は気にしない。アシ代で消えるから」の意味が分からん
アシにどんだけ給料払ってんだ
一枚10万というのはさすがに大先生だろうが
「作家は原稿料は気にしない。アシ代で消えるから」の意味が分からん
アシにどんだけ給料払ってんだ
980 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:06:22 ID:lDxsSrD80
犬夜叉おわんの？
次はどうすんのかな。
次はどうすんのかな。
982 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/09(月) 14:07:05 ID:ElkCZsbC0 BE:130464285-2BP(102)
983 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:07:17 ID:TaERvLBi0
しかし一枚１７０００円てひどいなｗ
雑誌のカットでも描いてたほうが儲かるんじゃないのか。
単行本というのがあるんだろうけど、そっちが売れなきゃ死亡確定の商売だな。
雑誌のカットでも描いてたほうが儲かるんじゃないのか。
単行本というのがあるんだろうけど、そっちが売れなきゃ死亡確定の商売だな。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:07:40 ID:9OchWTM20
>>979
常識的に10万は払ってるんじゃないの。
常識的に10万は払ってるんじゃないの。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:07:43 ID:Knkn/WwR0
小学館の理念
出版物が世の中全ての悪いことを無くすことはできないが、
人の心に良い方向を生み出す、何らかの小さな種子をまくことはできる。
人生の中で大きく実となり、花開く種子をまくという仕事が出版であり、
これが当社の理念です。
出版物が世の中全ての悪いことを無くすことはできないが、
人の心に良い方向を生み出す、何らかの小さな種子をまくことはできる。
人生の中で大きく実となり、花開く種子をまくという仕事が出版であり、
これが当社の理念です。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:07:52 ID:KfK9iLeQO
>>974
絶対誰も払わねーだろうなぁ…
絶対誰も払わねーだろうなぁ…
>>979
人によって違うけど、10ﾏｿ/月とか、2ﾏｿ/回とか。
人によって違うけど、10ﾏｿ/月とか、2ﾏｿ/回とか。
留美子の神連載作品はうる星、めぞん、１ポンドでFA?
人魚の森もいれてもいいかも
らんまや犬夜叉は・・・・・・
人魚の森もいれてもいいかも
らんまや犬夜叉は・・・・・・
990 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:08:46 ID:lDxsSrD80
１ポンドは神じゃないだろ、、、JK
漫画の最終回はよかったけど
漫画の最終回はよかったけど
991 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:09:03 ID:Pp9oBORe0
992 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:09:05 ID:AmX2kitN0
ぶっちゃけコナンおわったら１０万部は落ちる
犬夜叉だけでも影響あると思うぞ
犬夜叉だけでも影響あると思うぞ
993 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:09:29 ID:P6xBOM/X0
>>979
原稿料に比例してアシ代があがるからだろ
原稿料に比例してアシ代があがるからだろ
994 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:09:41 ID:kvr1r7dV0
995 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:10:14 ID:KfK9iLeQO
>>983
ラノベの挿絵と同じで、印税が入んないよ、カットじゃ。
ラノベの挿絵と同じで、印税が入んないよ、カットじゃ。
997 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:10:47 ID:E29fb6GY0
998 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:11:08 ID:bLYwwIWl0
965 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 05:11:34 ID:BduSe0630
まゆたんブログ読んで、ひっそり消えて行った作家の中に自分の友人もいるなあと。
別ペンネームで他の雑誌の看板クラスになった人だけど。
ネームを目の前で破られて、「こんな気持ち悪いもん、俺に読ませるんじゃねえよ！」
何回やり直しても、言葉の違う罵倒が降ってくるだけ。
ノイローゼになってたよ。学監は頭おかしい編集だらけ。
970 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 08:53:27 ID:BduSe0630
>>969
「破らないで下さい、持って帰ってやり直します」
って思わず言っちゃったことがあるんだって。
そりゃそうだよね、一生懸命描いたんだし、
どこが悪いかそれを元に考えたいじゃない。
そうしたら、
「そうできないために破るんだ、こんな屑みたいなもの、二度と見なくていい」
って怒られたんだと。
わけわかんね。
本当に、友人が今成功しててよかったと思う。
今成功してるから、「ああ、あそこの会社はおかしかった」って言えるんだし。
そのまま諦めてしまった人が、未だに自分が悪かったと思ってたり
するんじゃないかと思うと、やりきれないよ。
まゆたんブログ読んで、ひっそり消えて行った作家の中に自分の友人もいるなあと。
別ペンネームで他の雑誌の看板クラスになった人だけど。
ネームを目の前で破られて、「こんな気持ち悪いもん、俺に読ませるんじゃねえよ！」
何回やり直しても、言葉の違う罵倒が降ってくるだけ。
ノイローゼになってたよ。学監は頭おかしい編集だらけ。
970 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 08:53:27 ID:BduSe0630
>>969
「破らないで下さい、持って帰ってやり直します」
って思わず言っちゃったことがあるんだって。
そりゃそうだよね、一生懸命描いたんだし、
どこが悪いかそれを元に考えたいじゃない。
そうしたら、
「そうできないために破るんだ、こんな屑みたいなもの、二度と見なくていい」
って怒られたんだと。
わけわかんね。
本当に、友人が今成功しててよかったと思う。
今成功してるから、「ああ、あそこの会社はおかしかった」って言えるんだし。
そのまま諦めてしまった人が、未だに自分が悪かったと思ってたり
するんじゃないかと思うと、やりきれないよ。
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 14:11:24 ID:lDxsSrD80
ハヤテ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。