【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★17
★マンガ原稿１枚３０万円は高い？ 妥当？ 人気漫画家が紛失した出版社提訴
・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
東京地裁に起こした。
雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。
訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
判明した。
小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
対応します」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm
※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
一種の警鐘を鳴らすものである。"
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212870812/
・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
東京地裁に起こした。
雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。
訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
判明した。
小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
対応します」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm
※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
一種の警鐘を鳴らすものである。"
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212870812/
|
|
|
2 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:36:13 ID:/REJPyGd0
2
6くらい
頑張って
5 ：あれ希 ◆TIBET/.4mw ：2008/06/08(日) 14:36:23 ID:MqeOJxkS0 BE:2018028997-2BP(88)
お２ん２ん
6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:38:12 ID:3qeSYgoa0
もうこんなんどうでもいいわ
小学館編集部ってめちゃくちゃで、漫画家で嫌がって逃げ出しまくるらしいしな。
「美術的価値が高いと主張」、これはこうでも言わなきゃ原稿の価値を裁判所が認めないだろうから
敢えて言ってるのんだろうな。
「美術的価値が高いと主張」、これはこうでも言わなきゃ原稿の価値を裁判所が認めないだろうから
敢えて言ってるのんだろうな。
雷句 冠 名字 でググると面白いものが読めるよ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:40:31 ID:V8yTempp0
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ 前スレを読んで、お前らがいかに秋田書店を愛しているか
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ そしてチャンピオンを熱烈に支持しているかが理解できた
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} だがここは、久米田スレだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 自重して、サンデー編集部に真っ向から対立した久米田について語ろうじゃないか
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ こう考えるんだ
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-〜､ ） | かってに改造がアニメ化されなかったのは、下ネタ全開だったからと考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ 前スレを読んで、お前らがいかに秋田書店を愛しているか
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ そしてチャンピオンを熱烈に支持しているかが理解できた
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} だがここは、久米田スレだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 自重して、サンデー編集部に真っ向から対立した久米田について語ろうじゃないか
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ こう考えるんだ
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-〜､ ） | かってに改造がアニメ化されなかったのは、下ネタ全開だったからと考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
これさ、漫画家が一方的に言ってるだけで編集者にも言い分はあると思うよ。
一方の言う事を聞かずに出版・編集叩きするのどうかと思うぞ。
一方の言う事を聞かずに出版・編集叩きするのどうかと思うぞ。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:44:46 ID:TYKxKgKD0
新しい動きは無さそうだし、何より秋葉原の事件で暫くは開店休業だな
12 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:45:27 ID:yCRJX0M+0
>>10
どう考えても、借りた物なくした方が悪いｗ
どう考えても、借りた物なくした方が悪いｗ
>>10
編集者側のまともな言い分が想定不可能なんだが
編集者側のまともな言い分が想定不可能なんだが
さすがに今からは秋葉の方にみんないっちゃってスレ伸びないだろうな
なんで橋口たかし先生は、「冠茂、その他の編集者に関しての擁護文」を
引っ込めたんだろ？
本当に擁護したいなら、引っ込めなければいいのに。
なんかやることが中途半だなぁ。
引っ込めたんだろ？
本当に擁護したいなら、引っ込めなければいいのに。
なんかやることが中途半だなぁ。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:51:05 ID:EXta+2ia0
客層が重なるからな
17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 14:53:35 ID:HJikCeKE0
３３０万円請求っつーことは・・・・一枚３０万円と言ってるから
カラー５枚と白黒６枚くらいか？・・・・・・
連載期間考えれば膨大な枚数だし１０枚くらい紛失しても不思議ではないけどなぁｗ
カラー５枚と白黒６枚くらいか？・・・・・・
連載期間考えれば膨大な枚数だし１０枚くらい紛失しても不思議ではないけどなぁｗ
金色のチルチルミチル
20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:01:50 ID:RvV1dJSOO
松永豊和の自伝小説読んできたけどさあ、
バクネヤングみたいな基地外漫画、
いくら勉強ができて学識教養があったって、
考えて思いつけるようなもんじゃないだろうにな。
同志社の美学出てるからといって、
誰もが筒井康隆になれる、っていってるようなもんだぜ。
バクネヤングみたいな基地外漫画、
いくら勉強ができて学識教養があったって、
考えて思いつけるようなもんじゃないだろうにな。
同志社の美学出てるからといって、
誰もが筒井康隆になれる、っていってるようなもんだぜ。
>>10
編集の言行については疑問もあるけど、原稿なくしてる時点でどうしようもない
編集の言行については疑問もあるけど、原稿なくしてる時点でどうしようもない
当の編集者が自分たちの食い扶持である原稿を軽く扱うっていうのが本当に理解できん
新沢も都営も同じようなケースで編集部訴えたことあったよな
新沢も都営も同じようなケースで編集部訴えたことあったよな
これ、名指しされた小山はとんだ災難だな。絶対この件でコメントを要求されるだろ。
雷句よりの発言をすれば編集から叩かれ、編集よりの発言をすればネットで叩かれる。
ノーコメントでも「お前逃げるのか！？」と言われるだろうし。
雷句よりの発言をすれば編集から叩かれ、編集よりの発言をすればネットで叩かれる。
ノーコメントでも「お前逃げるのか！？」と言われるだろうし。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:09:37 ID:fyNVHr6+O
>>15
擁護文だしたのが冠の命令で本当はだしたくなかったからじゃね？
擁護文だしたのが冠の命令で本当はだしたくなかったからじゃね？
これって家電製品のクレームに似てる。
自分が買った製品に不具合があると、メーカーをトコトン叩くクレーマー。
でも市場全体から見ると、購入者が引く不良品の確率は小さく、大多数は満足してたりする。
今回の件で作家が小学館から沢山逃げ出してるとか言うのは明らかに嘘。
自分の作品と読者層がマッチする雑誌に移るのは作家の自由だし
遥かに多くの作家は小学館にいい作品を寄稿している。
ライク氏が名指しした編集者もライク氏だけの担当ではない。
これまでうんと多くの作家を担当してきて、いい作品を作ってきている。
自分が買った製品に不具合があると、メーカーをトコトン叩くクレーマー。
でも市場全体から見ると、購入者が引く不良品の確率は小さく、大多数は満足してたりする。
今回の件で作家が小学館から沢山逃げ出してるとか言うのは明らかに嘘。
自分の作品と読者層がマッチする雑誌に移るのは作家の自由だし
遥かに多くの作家は小学館にいい作品を寄稿している。
ライク氏が名指しした編集者もライク氏だけの担当ではない。
これまでうんと多くの作家を担当してきて、いい作品を作ってきている。
雑誌掲載済み、単行本出版済みだと、原稿を再利用することってほぼないからなあ。
つまり編集にとって、利用済みの古紙でしかないのさ。
つまり編集にとって、利用済みの古紙でしかないのさ。
「金色のガッシュ！」じゃなくて「金色のガッシュ！！」だって言ってんだろ。
著作物のタイトル間違えるな
しねばぐた
著作物のタイトル間違えるな
しねばぐた
原稿無くされた事だけを主張すればいいのに、歴代担当者一人一人に対するムカつきを並べ連ねる必要があるのかね。
それは対等な人間関係で、お互い様という奴なんじゃないかと思うが。
それは対等な人間関係で、お互い様という奴なんじゃないかと思うが。
ID:6ozFtbKn0 は前スレをよく読み直して来い
>>28
不具合があれば文句を言うのは当然の行動じゃないの？
「他が満足してるからって文句を言うな」なんて何様なんだ
それに大多数と言うが実際に不満を述べてる人が多いのも事実じゃない？
ライクを信じるなら作家からの応援メールだって来てる訳だし
不具合があれば文句を言うのは当然の行動じゃないの？
「他が満足してるからって文句を言うな」なんて何様なんだ
それに大多数と言うが実際に不満を述べてる人が多いのも事実じゃない？
ライクを信じるなら作家からの応援メールだって来てる訳だし
>>28
もしこんなことを許せば、人気漫画の原画をこっそり持ち出して売って、不当な利益を得ても問題なくなってしまうんだぞ。わかってるか？
もしこんなことを許せば、人気漫画の原画をこっそり持ち出して売って、不当な利益を得ても問題なくなってしまうんだぞ。わかってるか？
まぁ今回の訴訟は金銭を求めての事じゃないでしょ
アニメ化して金はそれなりに持ってるだろうし、少々のお金が欲しくて騒いでるわけじゃないだろ
編集部の体質、漫画家の地位向上のために言ってるンだろうから
訴訟そのものがどうなろうと成功だろ
アニメ化して金はそれなりに持ってるだろうし、少々のお金が欲しくて騒いでるわけじゃないだろ
編集部の体質、漫画家の地位向上のために言ってるンだろうから
訴訟そのものがどうなろうと成功だろ
パワハラの線訴える事もできるレベルなんじゃあなかろうか？
こういうのを見るにつけ再販制と委託制で流通を牛耳ってる連中って最悪だな。この期に及んでなんもしない公正取引委員会ってまじ最悪。
小学館の編集がクソだなんだと言われるが、漫画家様に落ち度はないんかねえ・・・
漫画が売れたら漫画家の手柄。
売れなかったら編集のせい。
なんだろうなあ〜〜〜ｗｗｗｗ
漫画が売れたら漫画家の手柄。
売れなかったら編集のせい。
なんだろうなあ〜〜〜ｗｗｗｗ
訴えるというのはようやらんだろう
もう金持ちなんだろうなw
もう金持ちなんだろうなw
なんでサンデーの漫画ってアニメ化すると微妙にタイトル変わるの？
42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:26:01 ID:V8yTempp0
>>38
社員の編集と個人事業主の漫画家を一緒に扱うなよ
社員の編集と個人事業主の漫画家を一緒に扱うなよ
そういう問題じゃないからもめてるんだろ
ちゃんぴょんの話もっと続けようぜー！
俺は所十三が不良漫画しか描けない人だと思ってたのに
趣味の恐竜に絡ませた漫画連載するってのは面白かったな。
その趣味も海外でかなり有名だったって事情考えても着眼点がいいね。
俺は所十三が不良漫画しか描けない人だと思ってたのに
趣味の恐竜に絡ませた漫画連載するってのは面白かったな。
その趣味も海外でかなり有名だったって事情考えても着眼点がいいね。
漫画家様はいいさ。
ブログやらなんやらでいくらでも編集の悪口言える。実際インタビューとかでも嬉々として言いまくる奴もいんだろ。
それこそ漫画のネタにもできるだろうよ。
でも編集の言い分はどこで言えばいいんだよ。
言ったら言ったでまた悪モン扱いじゃねえか。
漫画家様だって酷い事する奴はいるだろう。
ブログやらなんやらでいくらでも編集の悪口言える。実際インタビューとかでも嬉々として言いまくる奴もいんだろ。
それこそ漫画のネタにもできるだろうよ。
でも編集の言い分はどこで言えばいいんだよ。
言ったら言ったでまた悪モン扱いじゃねえか。
漫画家様だって酷い事する奴はいるだろう。
漫画家は売れなきゃ赤貧。編集は売れなくても会社から給料が出るし、売れれば昇給と出世に結びつく。
どう見たって編集の方が立場は上。で、上から目線で漫画家を見下しちゃうわけだ。よほどの大物以外は。
どう見たって編集の方が立場は上。で、上から目線で漫画家を見下しちゃうわけだ。よほどの大物以外は。
こういうのを見るにつけ再販制と委託制で流通を牛耳ってる連中って最悪だな。この期に及んでなんもしない公正取引委員会ってまじ最悪。
ブログ読んでなくて今読んでる途中だけどサンデー編集部すごいなーｗ
一方的な言い分を鵜呑みにするつもりはないけどそれでも伝わってくるものがあるわ
小学館なんて高学歴のエリートばかりなんだろうけど人との付き合い方を知らない人間も多いのかねえ
なんて言うと逆学歴差別みたいだけど
一方的な言い分を鵜呑みにするつもりはないけどそれでも伝わってくるものがあるわ
小学館なんて高学歴のエリートばかりなんだろうけど人との付き合い方を知らない人間も多いのかねえ
なんて言うと逆学歴差別みたいだけど
パワハラの件だって向こうの立場で言わせればニュアンスも変わってくるぞ。
お前らが誰かと揉めたとする。
するとお前らみたいのに限って全部向こうが悪いみたいな言い方するんじゃねえのか？
向こうにも言い分くらいあんだよ。
一方があいつはこんな事しただなんだ喚いて全然フェアじゃねえ。
つか、この編集、こんな書かれ方したら今後仕事に支障きたすレベルだろ。
こんな話あるかよ。
お前らが誰かと揉めたとする。
するとお前らみたいのに限って全部向こうが悪いみたいな言い方するんじゃねえのか？
向こうにも言い分くらいあんだよ。
一方があいつはこんな事しただなんだ喚いて全然フェアじゃねえ。
つか、この編集、こんな書かれ方したら今後仕事に支障きたすレベルだろ。
こんな話あるかよ。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:33:22 ID:V8yTempp0
>>41
ガッシュという名称は、金色のガッシュ以外にも複数の商標登録がなされている
その辺を考慮して、アニメ化の際にガッシュベルとなった
・・・・・・という説がある
それなら漫画はいいのかって話だが、アニメだとコマーシャルがあるからな
他のアニメは知らんな〜
なにかあるっけ??
ガッシュという名称は、金色のガッシュ以外にも複数の商標登録がなされている
その辺を考慮して、アニメ化の際にガッシュベルとなった
・・・・・・という説がある
それなら漫画はいいのかって話だが、アニメだとコマーシャルがあるからな
他のアニメは知らんな〜
なにかあるっけ??
54 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:33:59 ID:dwSjGtq00
スレ立てにえらい時間かかってたな？
秋葉原の事件で、もうすっかりみんなこんな事件忘れてるぞ。
・・・火消し必死だなｗ
秋葉原の事件で、もうすっかりみんなこんな事件忘れてるぞ。
・・・火消し必死だなｗ
まぁ編集側は自分たちに非がないと思うなら堂々としてればいいんじゃねぇの？
そのうち小学館側の対応もあるだろ
雑誌サンデーがどうなっていくか、それが全てを物語ってくれるだろ
そのうち小学館側の対応もあるだろ
雑誌サンデーがどうなっていくか、それが全てを物語ってくれるだろ
原稿、なくしちゃダメ。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:36:35 ID:V8yTempp0
60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:36:42 ID:0o4RJHZiO
作者はまぁ確かにかわいそうだが、そんなに人気あったのかな？
正直あまり面白くなかったでしょ。絵も上手いとは思わないし。
正直あまり面白くなかったでしょ。絵も上手いとは思わないし。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:36:47 ID:sbOUI00D0
ガッシュはアニメではまったけど最後はクダグダで終わった・・・
せめて最終回だけ原作を見たいんだが、発売されるかどうか？ってのは
ちとひどいな。最終巻でてからにしてほしかったよ
せめて最終回だけ原作を見たいんだが、発売されるかどうか？ってのは
ちとひどいな。最終巻でてからにしてほしかったよ
>>53
えーと、あとﾒﾙﾍﾌﾞﾝとか
えーと、あとﾒﾙﾍﾌﾞﾝとか
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！ 金色のガッシュ！最終巻は、発売未定です。 雷句誠
雷句誠「チクショオオオオ！くらえ飯塚洋介！新必殺告訴状！」
飯塚洋介「さあ来い雷句ウウウ！オレは実は一回訴えられただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
飯塚洋介「グアアアア！こ この天才編集者と呼ばれる少年サンデーの飯塚洋介が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
飯塚「グアアアア」
袖崎友和「飯塚洋介がやられたようだな…」
高島雅「ククク・・・僕は冠茂と仲がよくってね・・・・ 。」
縄田正樹「漫画家ごときに負けるとは編集の面汚しよ…」
雷句「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
雷句「やった…ついに編集者を倒したぞ…これで冠茂のいる小学館の扉が開かれる！！」
冠茂「よく来たな雷句誠…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
雷句「こ…ここが小学館だったのか…！感じる…冠茂の魔力を…」
冠「雷句よ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を擁護するのに『橋口たかしのブログ』が必要だと思っているようだが…別にいなくても自演できる」
雷句「な 何だって！？」
冠「そしてお前の原稿は色あせてきたので最寄りのまんだらけへ転売しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
雷句「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このオレに怪我をしたアシスタントがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
冠「そうか」
雷句「ウオオオいくぞオオオ！」
冠「さあ来い雷句！」
雷句誠の勇気が漫画界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！
雷句誠「チクショオオオオ！くらえ飯塚洋介！新必殺告訴状！」
飯塚洋介「さあ来い雷句ウウウ！オレは実は一回訴えられただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
飯塚洋介「グアアアア！こ この天才編集者と呼ばれる少年サンデーの飯塚洋介が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
飯塚「グアアアア」
袖崎友和「飯塚洋介がやられたようだな…」
高島雅「ククク・・・僕は冠茂と仲がよくってね・・・・ 。」
縄田正樹「漫画家ごときに負けるとは編集の面汚しよ…」
雷句「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
雷句「やった…ついに編集者を倒したぞ…これで冠茂のいる小学館の扉が開かれる！！」
冠茂「よく来たな雷句誠…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
雷句「こ…ここが小学館だったのか…！感じる…冠茂の魔力を…」
冠「雷句よ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を擁護するのに『橋口たかしのブログ』が必要だと思っているようだが…別にいなくても自演できる」
雷句「な 何だって！？」
冠「そしてお前の原稿は色あせてきたので最寄りのまんだらけへ転売しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
雷句「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このオレに怪我をしたアシスタントがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
冠「そうか」
雷句「ウオオオいくぞオオオ！」
冠「さあ来い雷句！」
雷句誠の勇気が漫画界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！
ここで騒いでるヲタも人殺しまくるの？
今はもう漫画家が余りまくってる時代だからね。売れてる人はともかく、
そうでない人は編集の知り合い増やして描かせてもらうチャンスを得るのに必死なんだよ。
そうでない人は編集の知り合い増やして描かせてもらうチャンスを得るのに必死なんだよ。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:39:53 ID:cA/vDJxV0
１ページ17000円の激安ぶりには驚いたな。
単行本が売れた分だけ印税が入るわけだろうが、
だけど出版社には何もリスクがねえだろ。
単行本が売れた分だけ印税が入るわけだろうが、
だけど出版社には何もリスクがねえだろ。
67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:40:22 ID:ux0+iT+X0
アニメのスポンサーたちが原作者を擁護したら小学館にとってはかなりと言うか非常にきつい。
>>54
>なくさないんだよちゃんとした編集さんはさ！！
>頼むよ！なくしたら捜してくれよ！！
>「そんなの記憶にないなあ」じゃないだろー！！！
いずこにも馬鹿編集者がいるんだな
そしてみんなやってんだから騒ぐんじゃねぇって態度の編集者が一番馬鹿
漫画家の原稿なくした編集者は一年分の給料ぐらいその漫画家に払うべきじゃね
原稿代＋原稿自信の価値＋過失
って事でさ
>なくさないんだよちゃんとした編集さんはさ！！
>頼むよ！なくしたら捜してくれよ！！
>「そんなの記憶にないなあ」じゃないだろー！！！
いずこにも馬鹿編集者がいるんだな
そしてみんなやってんだから騒ぐんじゃねぇって態度の編集者が一番馬鹿
漫画家の原稿なくした編集者は一年分の給料ぐらいその漫画家に払うべきじゃね
原稿代＋原稿自信の価値＋過失
って事でさ
69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:41:41 ID:DyncWi7o0
::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i へ､ /;へ＼
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; // _l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; ／￣￣￣￣＼,, |l／−､ −､:::::::::::::::`::|
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i / ＿＿ヽ /::::::| ・|・ | ､::::::::::::::＼
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'⌒i; | | |､ /::／ `-●−′ ＼:::::::::::ヽ
::::::: i;" ___,,,,,,, `i". | ∩─| | ,|/ ── | ── ヽ:::::::::|
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i; | ∪ `l |. ── | ── .|::::::::|
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" ヽ ＿＿／ _.ノ | ── | ── |:::::_l＿_
::::::: |. i'" "; |――― ､". ヽ （＿＿|＿＿＿＿ /::::| 新 |
::::::: |; `-、.,;''" ／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ ＼ /:::,/| 品 |
:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ |＿__|
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i へ､ /;へ＼
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; // _l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; ／￣￣￣￣＼,, |l／−､ −､:::::::::::::::`::|
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i / ＿＿ヽ /::::::| ・|・ | ､::::::::::::::＼
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'⌒i; | | |､ /::／ `-●−′ ＼:::::::::::ヽ
::::::: i;" ___,,,,,,, `i". | ∩─| | ,|/ ── | ── ヽ:::::::::|
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i; | ∪ `l |. ── | ── .|::::::::|
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" ヽ ＿＿／ _.ノ | ── | ── |:::::_l＿_
::::::: |. i'" "; |――― ､". ヽ （＿＿|＿＿＿＿ /::::| 新 |
::::::: |; `-、.,;''" ／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ ＼ /:::,/| 品 |
:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ |＿__|
70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:43:51 ID:sbOUI00D0
有閑倶楽部も日テレに酒のスポンサーがないからドラマにできたと
一条が言ってたな。たいていはキャラの名前に酒の銘柄を入れてるから
変更する話しがでて、そのたびに『名前を変えたくない』とことわっていたそうだ
まあ、あのドラマはジャニのいいなりになって折れたわけだが
アニメでタイトルが変わったといえば・・・
『Drスランプ・アラレちゃん』『ぼくパタリロ』なにがあったんだろうww
一条が言ってたな。たいていはキャラの名前に酒の銘柄を入れてるから
変更する話しがでて、そのたびに『名前を変えたくない』とことわっていたそうだ
まあ、あのドラマはジャニのいいなりになって折れたわけだが
アニメでタイトルが変わったといえば・・・
『Drスランプ・アラレちゃん』『ぼくパタリロ』なにがあったんだろうww
タイミング悪いね。
秋葉原通り魔事件のせいで一気に印象が薄れてしまった。
秋葉原通り魔事件のせいで一気に印象が薄れてしまった。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:44:30 ID:Z1DEcDTCO
>>64
オタでもないのにわざわざこんなとこまで書き込みに来てる君の方がヤバいから安心しろ
オタでもないのにわざわざこんなとこまで書き込みに来てる君の方がヤバいから安心しろ
73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:45:09 ID:7nCpvjPc0
友達に漫画家いるんだけど
その人は原稿紛失されたときは、原稿料の１０倍が基本っていわれて
本人もそれで納得して、保証してもらったらしいぞ。
小学館の稿料の３倍の提示って、明らかに作家ナメてるんじゃねーの？
その人は原稿紛失されたときは、原稿料の１０倍が基本っていわれて
本人もそれで納得して、保証してもらったらしいぞ。
小学館の稿料の３倍の提示って、明らかに作家ナメてるんじゃねーの？
掲載後の原稿取り扱いについて、責任を明確にするきちっとした契約や社内ルールが無いのも問題なんだよな。
昔は使用済み原稿を切り刻んで読者プレゼントにしてたぐらいだけど、
その頃からの感覚が抜けてないツケだな。
昔は使用済み原稿を切り刻んで読者プレゼントにしてたぐらいだけど、
その頃からの感覚が抜けてないツケだな。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:46:01 ID:NndhsHSo0
西原理恵子なんか写真紛失しまくりだけど、誰もクレーム付けないな。
76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:47:07 ID:V8yTempp0
>>62
あぁ、MARがあったか
あれは、なんでかな
MARでググったらモロッコの国名コードとか出てきたから、まぎらわしくないようにって事かもしれんね
アニメやゲームとして商品化するとなると、他国で妙な意味がないのかとか調べるらしいから
それなら漫画のタイトル決めの時に調べとけよって話もあるが、そんな面倒な事はしないんだろな
あぁ、MARがあったか
あれは、なんでかな
MARでググったらモロッコの国名コードとか出てきたから、まぎらわしくないようにって事かもしれんね
アニメやゲームとして商品化するとなると、他国で妙な意味がないのかとか調べるらしいから
それなら漫画のタイトル決めの時に調べとけよって話もあるが、そんな面倒な事はしないんだろな
77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:47:08 ID:V8yTempp0
>>62
あぁ、MARがあったか
あれは、なんでかな
MARでググったらモロッコの国名コードとか出てきたから、まぎらわしくないようにって事かもしれんね
アニメやゲームとして商品化するとなると、他国で妙な意味がないのかとか調べるらしいから
それなら漫画のタイトル決めの時に調べとけよって話もあるが、そんな面倒な事はしないんだろな
あぁ、MARがあったか
あれは、なんでかな
MARでググったらモロッコの国名コードとか出てきたから、まぎらわしくないようにって事かもしれんね
アニメやゲームとして商品化するとなると、他国で妙な意味がないのかとか調べるらしいから
それなら漫画のタイトル決めの時に調べとけよって話もあるが、そんな面倒な事はしないんだろな
78 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:47:14 ID:sbOUI00D0
79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:48:16 ID:s2ChdUnl0
聖地で虐殺
>>24
井上の絵なんか今まさに上野の美術館で展示されてる「美術品」だもんなー
井上の絵なんか今まさに上野の美術館で展示されてる「美術品」だもんなー
81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:48:36 ID:vHgT8P0Q0
紛失したと言っといて、横流して小遣い稼ぎ。
ていうか、原稿紛失したらワイド版出す時困らないもんなのか？
ていうか、原稿紛失したらワイド版出す時困らないもんなのか？
お、野次馬も警官も少し減ってきたから帰るか。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:49:26 ID:ux0+iT+X0
雷句のファンはアニメのスポンサーに
この件について問い合わせしたらいいんじゃないかな。
この件について問い合わせしたらいいんじゃないかな。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:50:15 ID:V8yTempp0
>>76
>>77
な、なんで二重・・・・・・
: :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
凸凸凸凸凸 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┳┳┳┳┳ : : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : :
｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・ ﾟ｡ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;::: /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>77
な、なんで二重・・・・・・
: :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
凸凸凸凸凸 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┳┳┳┳┳ : : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : :
｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・ ﾟ｡ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;::: /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:50:18 ID:ADuKRGZI0
87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:50:44 ID:jS3lQwaP0
今回の騒動で一番気になったのは、
小学館という企業の危機感の無さだ。そのことからも編集者の傲慢ぶりは
想像できるところがある。
雷句が『小学館と決別』の報道が流れ始めたのが、5月30日の午前中（金）。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/080530/gam0805301107001-n1.htm
実は、3月の時点で小学館との決別について憶測が流れていた。（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E5%8F%A5%E8%AA%A0#.E4.BA.BA.E7.89.A9
小学館は、サンデー編集部が長年にわたる非常識な言動や振る舞いについて、
確認を怠ったか、黙認を続けたということだろう。
読者は、作者を支持しているのであって、小学館ではないことを忘れている。
企業倫理上の重大な過失、ひいては経営上の本質的な問題を放置している。
この時点で、近いうちに、小学館と冠茂編集部員をはじめとする、サンデー
編集部へのバッシングが起きる可能性は非常に高かった。
読者は作者を支持しているのだから、協業者である編集員部員が、傲慢で
理不尽な対応をしている事実が知れ渡ったとしたら、何が起こるかは容易に
想像できるものがある。
小学館という企業の危機感の無さだ。そのことからも編集者の傲慢ぶりは
想像できるところがある。
雷句が『小学館と決別』の報道が流れ始めたのが、5月30日の午前中（金）。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/080530/gam0805301107001-n1.htm
実は、3月の時点で小学館との決別について憶測が流れていた。（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E5%8F%A5%E8%AA%A0#.E4.BA.BA.E7.89.A9
小学館は、サンデー編集部が長年にわたる非常識な言動や振る舞いについて、
確認を怠ったか、黙認を続けたということだろう。
読者は、作者を支持しているのであって、小学館ではないことを忘れている。
企業倫理上の重大な過失、ひいては経営上の本質的な問題を放置している。
この時点で、近いうちに、小学館と冠茂編集部員をはじめとする、サンデー
編集部へのバッシングが起きる可能性は非常に高かった。
読者は作者を支持しているのだから、協業者である編集員部員が、傲慢で
理不尽な対応をしている事実が知れ渡ったとしたら、何が起こるかは容易に
想像できるものがある。
88 ：浜田：2008/06/08(日) 15:51:01 ID:eWbQU3hd0
まんだらけにいつ陳列されるの？
法外なプレミア値段で・・・
法外なプレミア値段で・・・
89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:51:07 ID:+tpS3xKz0
間違いなく朝鮮漫画家だろこいつ？
書けばすむ物を 漫画は芸術だとほざいて１枚３０万円の暴力的なカツアゲ（裁判）
もう干されるのは間違いないな
書けばすむ物を 漫画は芸術だとほざいて１枚３０万円の暴力的なカツアゲ（裁判）
もう干されるのは間違いないな
90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:52:03 ID:OqywWlD/0
紛失ならまだしも本当は売り飛ばしてるというのが真相だろ
91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:52:42 ID:DXh3Mtmb0
編集を擁護している連中は、ブログは読んだのか？
92 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:53:31 ID:V8yTempp0
無くしたのは認めて、探してくれっていわれてやっと数枚みつけて、
それでもまだ5枚でてこないんだな。
見つかったやつはどこから出てきたんだろう。
それでもまだ5枚でてこないんだな。
見つかったやつはどこから出てきたんだろう。
>>89
単発ID乙
単発ID乙
サンデー編集部の悪行・悪評
冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し
少年サンデー50周年寄稿
16号の小山ゆうと25号の永井豪詰め合わせ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday
冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し
少年サンデー50周年寄稿
16号の小山ゆうと25号の永井豪詰め合わせ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday
96 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:55:39 ID:5iwLwClt0
97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:56:37 ID:9FmoI5CWO
ガッシュはゼオン戦が絶頂だったな、そこに行くまでグダグダだったがな
ゼオンが手加減というか重要な所で力を出し切らないのは少年漫画らしかったが
ゼオンが手加減というか重要な所で力を出し切らないのは少年漫画らしかったが
99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:56:49 ID:IonrBdVzO
ブログを読んで作者の発言にも嘘があると感じた
アシが自ら机にぶつかったかのような書き方や、
実際会ったことのない編集まで聞いた話で罵倒しているところ、
関係ない小山ゆうの名前持ち出して巻き込んだりしてるとこもおかしいよ。。
アシが自ら机にぶつかったかのような書き方や、
実際会ったことのない編集まで聞いた話で罵倒しているところ、
関係ない小山ゆうの名前持ち出して巻き込んだりしてるとこもおかしいよ。。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:57:09 ID:ADuKRGZI0
>>100
ワイド本が別の出版社から出たりして
ワイド本が別の出版社から出たりして
冠一派が必死に工作に走っててﾜﾛｽ
103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 15:59:14 ID:jS3lQwaP0
>>87の続きです。
さらに、
漫画原稿紛失で小学館提訴』の報道が、6月6日（金）の夕方。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060600794
訴訟問題であるから、役員を含めて対応策を検討しなければいけないのだが、
この時点で、土日の間に読者の間に編集部の傲慢や小学館のネガティブ情報が
ネットを中心に広がるのは明らかだった。
しかし、小学館の役員は、のほほんと、お休みのようだ。
出版不況といわれているが、今回の成り行きを見ても、経営者の能力と時代への
感応度が落ちていると推測できる事象だと思う。
そこに企業としての危機感は、まったく見られない。
企業が突然死する時代だ。雪印をはじめ、最近では船場吉兆がある。
多くの読者にとって、小学館など無くなってもさほど困らないだろう。
http://comics.shogakukan.co.jp/
人気作家や価値ある作品は、他紙がよろこんで迎え入れる。
さて、いずれにしろ、小学館はどう対応するのだろうか。
不可解な橋本ブログ（削除済み）などの出現で、さらにサンデー編集部への
不信感は募っている。
さらに、
漫画原稿紛失で小学館提訴』の報道が、6月6日（金）の夕方。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060600794
訴訟問題であるから、役員を含めて対応策を検討しなければいけないのだが、
この時点で、土日の間に読者の間に編集部の傲慢や小学館のネガティブ情報が
ネットを中心に広がるのは明らかだった。
しかし、小学館の役員は、のほほんと、お休みのようだ。
出版不況といわれているが、今回の成り行きを見ても、経営者の能力と時代への
感応度が落ちていると推測できる事象だと思う。
そこに企業としての危機感は、まったく見られない。
企業が突然死する時代だ。雪印をはじめ、最近では船場吉兆がある。
多くの読者にとって、小学館など無くなってもさほど困らないだろう。
http://comics.shogakukan.co.jp/
人気作家や価値ある作品は、他紙がよろこんで迎え入れる。
さて、いずれにしろ、小学館はどう対応するのだろうか。
不可解な橋本ブログ（削除済み）などの出現で、さらにサンデー編集部への
不信感は募っている。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:00:09 ID:KZWlNbDr0
コイツ嫌いだからどうでもいい
異論は全部工作ｗｗｗｗｗ
なんだそりゃｗお手軽だな、小猿ちゃんｗｗ
なんだそりゃｗお手軽だな、小猿ちゃんｗｗ
107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:01:04 ID:mxGXfTXj0
ここで漫画家擁護してるのって子供でしょ。大人は漫画なんて読まないよね。
またに白痴の大人が電車で口開けて漫画読んでるのは見るけど（笑
またに白痴の大人が電車で口開けて漫画読んでるのは見るけど（笑
108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:01:11 ID:jS3lQwaP0
109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:02:17 ID:FJ4/jhaDO
小学館嫌いなんでザマァと思った
110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:02:56 ID:44hYmXg20
原稿紛失はあり得ないだろwww
でも「（雷句の）漫画原稿も美術品」は無いだろwww
>>「平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張」
なんたる勘違いwww
でも「（雷句の）漫画原稿も美術品」は無いだろwww
>>「平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張」
なんたる勘違いwww
111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:03:11 ID:KiBe5BC8O
>>51
訴状を読むかぎりでは、それまでにも歴代担当者との確執はあったようだが、雷句が小学館を離れるにあたり引き止めが何度かあり、
その際に担当と副編集長が「やめるといってもどってくる作家がいるだろう」と言っている。
そこから
＜引き止め交渉決裂→原稿返却要請→原稿紛失発覚→賠償額提示→決裂→訴訟＞という流れを見ると、
サンデー編集部の作家や作品に対する認識が見えてくる。
あと、上記を含む訴状に上げられていた編集部の数々の発言を見ると。
仮に、編集との問題がある作家だとして編集側に言い分があるとしても、もし引き止めが本当でその際に対応に誠意があればこじれないだろうし、原稿紛失（しかもカラーで転売疑惑も強い）は事実なのだろうし。
漫画や漫画家に対し「商品」や「製作者」という気持ちも持ってないようにみえる。むしろ、「使用人」位に思ってるようにみえる。
そこから「漫画家は対等に扱われていない」という言葉が出たのだろうと思う。
確かに、発表媒体の提供や先行投資、経費など、出版社無くして不可能な環境作りはあるだろうが、
それは飽くまでも作者−出版社との契約上の問題であり上下の関係では無い。
問題があれば売上以前に切ればいいんだし、何度か話題に出ているが特別な契約が無い限り出版社には原稿の所有権を行使出来ないのだから、
関係が悪化すれば連載終了時に作家が移籍や原稿引き上げをちらつかせるようになるのは考えられるのに。
雷句のパーソナリティや実績、出版業界や小学館自体の体質などを割り引いたとしても、訴状にある編集部の発言や姿勢が本当なら明らかに編集部に非がある。
普通の企業なら信じがたいけど、出版の非正規雇用者に対する扱いは本当ああなので（口に出して言葉にするか口に出さずに仕事の時の態度で表すかの違い）、雷句の被害妄想とも思えない。
訴状を読むかぎりでは、それまでにも歴代担当者との確執はあったようだが、雷句が小学館を離れるにあたり引き止めが何度かあり、
その際に担当と副編集長が「やめるといってもどってくる作家がいるだろう」と言っている。
そこから
＜引き止め交渉決裂→原稿返却要請→原稿紛失発覚→賠償額提示→決裂→訴訟＞という流れを見ると、
サンデー編集部の作家や作品に対する認識が見えてくる。
あと、上記を含む訴状に上げられていた編集部の数々の発言を見ると。
仮に、編集との問題がある作家だとして編集側に言い分があるとしても、もし引き止めが本当でその際に対応に誠意があればこじれないだろうし、原稿紛失（しかもカラーで転売疑惑も強い）は事実なのだろうし。
漫画や漫画家に対し「商品」や「製作者」という気持ちも持ってないようにみえる。むしろ、「使用人」位に思ってるようにみえる。
そこから「漫画家は対等に扱われていない」という言葉が出たのだろうと思う。
確かに、発表媒体の提供や先行投資、経費など、出版社無くして不可能な環境作りはあるだろうが、
それは飽くまでも作者−出版社との契約上の問題であり上下の関係では無い。
問題があれば売上以前に切ればいいんだし、何度か話題に出ているが特別な契約が無い限り出版社には原稿の所有権を行使出来ないのだから、
関係が悪化すれば連載終了時に作家が移籍や原稿引き上げをちらつかせるようになるのは考えられるのに。
雷句のパーソナリティや実績、出版業界や小学館自体の体質などを割り引いたとしても、訴状にある編集部の発言や姿勢が本当なら明らかに編集部に非がある。
普通の企業なら信じがたいけど、出版の非正規雇用者に対する扱いは本当ああなので（口に出して言葉にするか口に出さずに仕事の時の態度で表すかの違い）、雷句の被害妄想とも思えない。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:04:02 ID:Xsh5zUrF0
実際紛失したなら金払うしかないね
単発IDでがんばるねぇｗ
>>106
じゃあ原稿を紛失してもよいという理由を述べてくれよ。
じゃあ原稿を紛失してもよいという理由を述べてくれよ。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:06:04 ID:ECnqKONyO
>60
基本子供向けだよ
話の展開に幼稚な部分がよく見られるけどわかりやすいから受けたんだろ
あとバルカン８００みたいな作者の妙なセンス
基本子供向けだよ
話の展開に幼稚な部分がよく見られるけどわかりやすいから受けたんだろ
あとバルカン８００みたいな作者の妙なセンス
119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:06:45 ID:W16HCO510
>>111
まったく同意
まったく同意
121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:08:06 ID:7nCpvjPc0
>>110
原稿紛失って、明るみに出ないけど結構あるよ。
膨大な量の紙だからなぁ。編集部の引っ越しなんかがあると
よく紛失している様だ。
最近はデーターの作品も多いから、減っていくとは思うけどな。
あと海外の漫画なんかだと、ページごとに作家のサインがあるんだけど
あれは一枚一枚が作品（美術品）として扱われてるから。
原稿紛失って、明るみに出ないけど結構あるよ。
膨大な量の紙だからなぁ。編集部の引っ越しなんかがあると
よく紛失している様だ。
最近はデーターの作品も多いから、減っていくとは思うけどな。
あと海外の漫画なんかだと、ページごとに作家のサインがあるんだけど
あれは一枚一枚が作品（美術品）として扱われてるから。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:08:43 ID:zM16Poku0
ソフトをつくる人たちへの搾取がひどいんだよね。この国。
編集部＞
人から借りているものを 自分の判断で処分してはいけません。
そんなの基本だろ。
忙しくて管理ができないなら 借りるな。
借りないと仕事ができないなら 管理ができるようにシステムくめ。
おれらがうってやってるなんて気持ちでえらそーにしてると 仕事なくなりますよ。既に紙媒体の生き残りはじまってんのに。
月夜ばかりじゃないってこと。わすれんな。
編集部＞
人から借りているものを 自分の判断で処分してはいけません。
そんなの基本だろ。
忙しくて管理ができないなら 借りるな。
借りないと仕事ができないなら 管理ができるようにシステムくめ。
おれらがうってやってるなんて気持ちでえらそーにしてると 仕事なくなりますよ。既に紙媒体の生き残りはじまってんのに。
月夜ばかりじゃないってこと。わすれんな。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:08:55 ID:XotkqbEP0
>>107
大人が漫画を読まなくなったら漫画関係の出版社は軒並みつぶれるだろｗ
大人が漫画を読まなくなったら漫画関係の出版社は軒並みつぶれるだろｗ
126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:10:38 ID:vRFsbu0R0
バカ編集の横流しとみた
雷句担当とは限らないが
雷句担当とは限らないが
127 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:11:22 ID:b5qfP1Xr0
､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | うちのパパが冠茂と仲が良くってね。
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜ よく漫画の生原稿をくれるんだ
＼￣ ○ / |
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
僕は冠茂と仲が良くってね。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212895075/
､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | うちのパパが冠茂と仲が良くってね。
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜ よく漫画の生原稿をくれるんだ
＼￣ ○ / |
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
僕は冠茂と仲が良くってね。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212895075/
益体もないな
129 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:11:53 ID:SIPmXCyUO
こいつ堀江みたいな奴だな。
>>107
大人ってこんな所に来ないよね
大人ってこんな所に来ないよね
冠系編集者はちゃんと仕事してください。
編集って漫画家とつねにケンカしてるイメージがあるけど
他紙の編集はサンデーの編集ほどいやらしくはない。
サンデーの編集は搦め手と権力闘争に明け暮れる腐敗臭がするよね。
大病院漫画に出てくる教授キャラみたいだ。
編集って漫画家とつねにケンカしてるイメージがあるけど
他紙の編集はサンデーの編集ほどいやらしくはない。
サンデーの編集は搦め手と権力闘争に明け暮れる腐敗臭がするよね。
大病院漫画に出てくる教授キャラみたいだ。
>>130
単発IDでなにやってんの？ｗ
単発IDでなにやってんの？ｗ
133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:15:26 ID:7BcwFm1IO
サンデーがあまり面白くない理由がわかったわ。そりゃ廃刊も出る。
134 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:17:06 ID:IonrBdVzO
紛失の件と、せめて自分に対する編集の悪質さの事実のみを書けばいいのに
骨折やアシの件は全部自分が悪いし、
しかもアシが自ら机にぶつかったかのような書き方だし、
聞いた話や無関係の小山の名前まで出すし、
紛失は編集が悪いが、この作者もおかしいよと思わせる内容だった
骨折やアシの件は全部自分が悪いし、
しかもアシが自ら机にぶつかったかのような書き方だし、
聞いた話や無関係の小山の名前まで出すし、
紛失は編集が悪いが、この作者もおかしいよと思わせる内容だった
135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:17:20 ID:tz9x16hT0
136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:17:47 ID:mLyo4WhkO
同人屋だけどさ、カラーって大変なんだよ。
自分は趣味の範囲だけど、仕事で漫画描いてるんだろ。
無くされたとか絶句だわ。
自分は趣味の範囲だけど、仕事で漫画描いてるんだろ。
無くされたとか絶句だわ。
>>125
編集者もずいぶん甘やかされてるな、おい。
編集者もずいぶん甘やかされてるな、おい。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:19:45 ID:l6hAzwKkO
ライクには既にいくつもオファーが来てるんだって
数千万部売上た看板漫画家と裁判沙汰の上放出し、ライバル紙には追い風
こりゃー編集長の首が変わる可能性大だろー
数千万部売上た看板漫画家と裁判沙汰の上放出し、ライバル紙には追い風
こりゃー編集長の首が変わる可能性大だろー
139 ：名無しさん＠八周年：2008/06/08(日) 16:20:44 ID:o9eLqXAC0
『小学館の原稿料は世界一安い。なんとかしてくれ』
現・小学館本社ビルの大部分は 66年「オバQ」ブームによる莫大
な収益によって出来ており 俗に「オバQビル」と言われている。
その作者が藤子不二雄。当時のコピーライトは(C)小学館のみ。
社益に大貢献した作者が(C)を主張することすら認めていなかった。
74年頃、藤子不二雄に対する小学館の待遇を窺い知るルポがある。
(以下引用)
当時「小学二年生」の編集長だった井川浩は懐かしそうに振り返る。
「ある日藤子さん二人と、マネージャーの松野さんが私のところに
来たんです。『小学館の原稿料は世界一安い。これでは私たちも若
手を養うことはできない。なんとかしてくれ』ということでした。
確かに安かった。でも原稿料を上げると、他の漫画家さんにも波及
するんで、僕の一存であげることはできない。そこで一計を案じま
した。『ドラえもんの原稿はたくさんあるんだから、単行本にしよ
う』と(中略)小学館の社長に打診したんですが、なかなかうんと
言わない。
安藤健二『封印作品の憂鬱(3)』映画秘宝2007年11月号(洋泉社)から
現・小学館本社ビルの大部分は 66年「オバQ」ブームによる莫大
な収益によって出来ており 俗に「オバQビル」と言われている。
その作者が藤子不二雄。当時のコピーライトは(C)小学館のみ。
社益に大貢献した作者が(C)を主張することすら認めていなかった。
74年頃、藤子不二雄に対する小学館の待遇を窺い知るルポがある。
(以下引用)
当時「小学二年生」の編集長だった井川浩は懐かしそうに振り返る。
「ある日藤子さん二人と、マネージャーの松野さんが私のところに
来たんです。『小学館の原稿料は世界一安い。これでは私たちも若
手を養うことはできない。なんとかしてくれ』ということでした。
確かに安かった。でも原稿料を上げると、他の漫画家さんにも波及
するんで、僕の一存であげることはできない。そこで一計を案じま
した。『ドラえもんの原稿はたくさんあるんだから、単行本にしよ
う』と(中略)小学館の社長に打診したんですが、なかなかうんと
言わない。
安藤健二『封印作品の憂鬱(3)』映画秘宝2007年11月号(洋泉社)から
しかしこいつ自分の体験話すのはいいけど人の名前出すなよ
迷惑するだろ
迷惑するだろ
http://book.geocities.jp/monene39/index.html
ここの自伝小説の邪道まんが道
偽名使ってるけど読む人が読めば分かる実在の人物が書かれている。
長いけど出版社の現状が分かって面白いよ。
童学館＝○学館
ここの自伝小説の邪道まんが道
偽名使ってるけど読む人が読めば分かる実在の人物が書かれている。
長いけど出版社の現状が分かって面白いよ。
童学館＝○学館
142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:21:03 ID:t9vDk6FJ0
また描けばいいのに…
143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:21:09 ID:V8yTempp0
>>95乙
小山田のキャラにﾜﾛﾀwww
小山田のキャラにﾜﾛﾀwww
144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:21:35 ID:ux0+iT+X0
小学館はドラえもんを使ってブランディングしてるけど、中身はキモいオヤジと中年女編集者が蠢く腐敗の塊ってことだな。
ヤンサン廃刊もこの件と関係あるのかい？
昨日、たまたま「焼きたてジャパン」を読んでたら、
冠さんの顔写真が出てた。
これって既出？
冠さんの顔写真が出てた。
これって既出？
147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:23:52 ID:rjxDwyrbO
"美術品価値"ってところにいちゃもんつけている奴は自分が馬鹿であることを公言しているようなもんだぞｗ
148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:24:35 ID:w1abBU5i0
おいおいまだやってたのかｗ
はっきり言って、被害者は小学館の方だろコレ
よく陳述書を読めばこのマンガ家のDQNぶりは明白じゃん。
うそに大げさ紛らわしいが三点セットの名誉毀損だろうが。
はっきり言って、被害者は小学館の方だろコレ
よく陳述書を読めばこのマンガ家のDQNぶりは明白じゃん。
うそに大げさ紛らわしいが三点セットの名誉毀損だろうが。
ID:WB802yAg0
必死だなｗｗｗ編集乙ｗｗｗ
必死だなｗｗｗ編集乙ｗｗｗ
>>146
何巻かの裏表紙にあるやつなら既出
何巻かの裏表紙にあるやつなら既出
http://members.jcom.home.ne.jp/hblk/ikki.htm 漫画家はこんな人間ばかり
黒田硫黄さんやっぱり天才的じゃない？ 描いたもの。おもしろいしさあ、すごく絵柄も個性的だし。なんかもう天才、
天才黒田としか言いようがないくらい天才なんだけど、載ってないじゃない？ねえ。やっぱりなんか起こってるわけですね。
雑誌としては載せたいんだけど載らないわけだから、やっぱりねえ、思ったようになんないわけですよね。
あるすごい特出した才能はすごい扱うの大変だし。まあ黒田さんで言えば、まあ落ちちゃたわけですよね。
このあたりの部屋に籠もっていただいて、最後やってたわけですよ。てことはさあ、本人もサボりたいわけじゃないんだよね。
描きたかったわけ。何日間もここにいて、時々「散歩行ってきます」って言ってね。
３時間くらい用事ないのに出て夜中歩いたりさあ、なんか「ちょっとくさくさしたからおもしろい話聞かせてください」とか、
こっちは失敗談でも一生懸命話して、夜中の３時くらいにさ、「なんかおもしろい話なかったっけ」みたいなさあ。
それでなんかちょっと気分がのってくる。「ああ、なんかのってきたな」て。で結局ネームまで描いてたんですよね。
「じゃあネームが描ければ絵はあとはもう物理的な時間だけだな」っていう。
「家帰って描いてきます。手伝いの人も今家にいますし」「がんばって」でね
もう落ちそうなところの最後の最後で印刷所にもう泣いてもらってやってるから。もうとにかく１枚でも多く取って早く持っていきたい。
「佐藤君、扉だけじゃなくてあともう２、３枚取れたら」っ言ったら。
扉だけありまして、で「もう描けません」て言われて、「無理です」って。いろいろ言われて。月刊化の第１号の時の話だったんで、
「月刊の第１号だから次休むのはしょうがないかもしれないけど第１号には載ってて欲しいんで」って。
しかも（黒田硫黄さん）文科庁メディア芸術祭なんとか大賞とってるし。とって出したつぎの翌日が授賞式だしみたいなさあ。
もうぼそぼそっと。「無理です」「わかりますけど。編集さんのそういう気持ちとかわかりますけど」ぼそぼそっと。子犬のように震えてたらしい。
震えて、ちょっと。「もう無理でした」って震えてた。
黒田硫黄さんやっぱり天才的じゃない？ 描いたもの。おもしろいしさあ、すごく絵柄も個性的だし。なんかもう天才、
天才黒田としか言いようがないくらい天才なんだけど、載ってないじゃない？ねえ。やっぱりなんか起こってるわけですね。
雑誌としては載せたいんだけど載らないわけだから、やっぱりねえ、思ったようになんないわけですよね。
あるすごい特出した才能はすごい扱うの大変だし。まあ黒田さんで言えば、まあ落ちちゃたわけですよね。
このあたりの部屋に籠もっていただいて、最後やってたわけですよ。てことはさあ、本人もサボりたいわけじゃないんだよね。
描きたかったわけ。何日間もここにいて、時々「散歩行ってきます」って言ってね。
３時間くらい用事ないのに出て夜中歩いたりさあ、なんか「ちょっとくさくさしたからおもしろい話聞かせてください」とか、
こっちは失敗談でも一生懸命話して、夜中の３時くらいにさ、「なんかおもしろい話なかったっけ」みたいなさあ。
それでなんかちょっと気分がのってくる。「ああ、なんかのってきたな」て。で結局ネームまで描いてたんですよね。
「じゃあネームが描ければ絵はあとはもう物理的な時間だけだな」っていう。
「家帰って描いてきます。手伝いの人も今家にいますし」「がんばって」でね
もう落ちそうなところの最後の最後で印刷所にもう泣いてもらってやってるから。もうとにかく１枚でも多く取って早く持っていきたい。
「佐藤君、扉だけじゃなくてあともう２、３枚取れたら」っ言ったら。
扉だけありまして、で「もう描けません」て言われて、「無理です」って。いろいろ言われて。月刊化の第１号の時の話だったんで、
「月刊の第１号だから次休むのはしょうがないかもしれないけど第１号には載ってて欲しいんで」って。
しかも（黒田硫黄さん）文科庁メディア芸術祭なんとか大賞とってるし。とって出したつぎの翌日が授賞式だしみたいなさあ。
もうぼそぼそっと。「無理です」「わかりますけど。編集さんのそういう気持ちとかわかりますけど」ぼそぼそっと。子犬のように震えてたらしい。
震えて、ちょっと。「もう無理でした」って震えてた。
>>140
漫画家の場合に限りその点は同意
指摘があったみたいだから今後改善されるかもしれんけど
編集の名前を挙げてるのは、問題がない編集者に流れ弾が当たる危険性があるので
はっきり名前を上げた方がいい
既に訴訟してるんだし
漫画家の場合に限りその点は同意
指摘があったみたいだから今後改善されるかもしれんけど
編集の名前を挙げてるのは、問題がない編集者に流れ弾が当たる危険性があるので
はっきり名前を上げた方がいい
既に訴訟してるんだし
154 ：名無しさん＠八周年：2008/06/08(日) 16:27:56 ID:o9eLqXAC0
・元サンデー漫画家、松永豊和のBBSから
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！
完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！
＝中略＝
とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、
『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』
という言葉は「真実」である、ということだ！
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！
完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！
＝中略＝
とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、
『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』
という言葉は「真実」である、ということだ！
155 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:28:00 ID:vRFsbu0R0
奴の原稿に美術的価値がないという奴らは
福本伸行や漫☆画太郎の原稿なんか紙くず同然とでもいうんだろうな
福本伸行や漫☆画太郎の原稿なんか紙くず同然とでもいうんだろうな
156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:29:20 ID:V8yTempp0
>>148
雷句がDQNだとして、原稿なくしたのは誰だ??
名誉毀損というなら小学館側が訴えればいいが、そうなると更にディープな
編集部の実体をぶちまけられる事になりかねん
てか、陳述が嘘だと断言できるのは当事者だけ・・・・・・おゃwww
雷句がDQNだとして、原稿なくしたのは誰だ??
名誉毀損というなら小学館側が訴えればいいが、そうなると更にディープな
編集部の実体をぶちまけられる事になりかねん
てか、陳述が嘘だと断言できるのは当事者だけ・・・・・・おゃwww
157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:29:58 ID:l6hAzwKkO
まぁ椎名にとってはいい迷惑だろーな
そこは言える
そこは言える
>>150
そうだよな・・・２ちゃんねらー舐めてたわ。
そうだよな・・・２ちゃんねらー舐めてたわ。
死ね が口癖の、おまえらとさしてかわらん性格の高学歴バカが
のうのうと編集やってるのってどうよ。
おまえの方が死んだほうがいいんじゃね？ といいたい。
冠、これ読んだら早く死ねよ。
のうのうと編集やってるのってどうよ。
おまえの方が死んだほうがいいんじゃね？ といいたい。
冠、これ読んだら早く死ねよ。
雷句のブログ読んだけど
告訴の記事に比べて落ち着いたんじゃない？
告訴の記事に比べて落ち着いたんじゃない？
161 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:32:15 ID:LwxH+qzN0
橋口に自分とアイドルとのH漫画描かせたのは誰だっけ？
162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:32:37 ID:ouMqE3tk0
紛失じゃなくて売ったんだろ？
164 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 16:33:29 ID:BHHJxCgy0
30過ぎた大人が他人に平気で「死ね」って言える人間って…
それを容認しているサンデー編集部、小学館って…
それを容認しているサンデー編集部、小学館って…
利権ゴロな業界に対抗するには組合活動しかないんだけどな
個人事業主の団体にしてもここの漫画家を守る相互扶助団体を作るべき
大御所さんたちは古本利権には熱心でも、漫画家全体のことには無関心だしな
個人事業主の団体にしてもここの漫画家を守る相互扶助団体を作るべき
大御所さんたちは古本利権には熱心でも、漫画家全体のことには無関心だしな
この件月曜ではなく週末に公になったのって、
小学館が動き回る前にこうやって話題にされるのをみこしたのかな？
小学館が動き回る前にこうやって話題にされるのをみこしたのかな？
167 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:35:57 ID:V8yTempp0
168 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:36:09 ID:LdDJG5wGO
>>163
親戚にあげた説は？
親戚にあげた説は？
170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:36:11 ID:TggA9jEw0
オークションで売って原稿料の３倍の賠償をしとけば丸儲けだな。
>>166
てか、休日だからって全く動きもしない小学館の能天気ぶりが信じられない。
てか、休日だからって全く動きもしない小学館の能天気ぶりが信じられない。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:37:40 ID:mj3KnzxS0
>>134
いちいちレスしなくてもほとんどの人はわかってるだろうけど、
裁判てこういうもんだよ
とにかく、相手の心証を悪くするのが第一にやることだ
小学館が裁判受けたら、ライクの悪口を羅列してくるから
たぶん、ライクが公開してくれるだろう
たのしみ〜
いちいちレスしなくてもほとんどの人はわかってるだろうけど、
裁判てこういうもんだよ
とにかく、相手の心証を悪くするのが第一にやることだ
小学館が裁判受けたら、ライクの悪口を羅列してくるから
たぶん、ライクが公開してくれるだろう
たのしみ〜
>>171
裏で根回ししてる最中じゃね？
裏で根回ししてる最中じゃね？
175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:38:10 ID:Z1DEcDTCO
編集が氏ねと言おうが態度が悪かろうが、それが書き手にとっても読み手にとっても素晴らしい作品になるなら文句ない
だがこの編集共はプラスにするどころかマイナスにしかしないから問題なんだろ？
創作意欲を削がせる編集とかマジいらね
だがこの編集共はプラスにするどころかマイナスにしかしないから問題なんだろ？
創作意欲を削がせる編集とかマジいらね
そこが「家に仕事を持ち込みたくない編集の姿勢」に話が繋がっていく訳ですよ
178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:40:45 ID:hIsYW83O0
もし原稿が売られてたとして持ってますって名乗り出る奴がいたら神だよな
179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:41:08 ID:V8yTempp0
小学館も正直、300万なんてはした金なんてたいした問題じゃないだろ
編集の体質を暴露されたことの被害の方がはるかに大きい
編集の体質を暴露されたことの被害の方がはるかに大きい
182 ：名無しさん＠八周年：2008/06/08(日) 16:43:26 ID:o9eLqXAC0
編集者に能力と人望があるなら、そもそも こういう事起きないし
橋口ブログが本物か偽者かに関係なく
真っ当な危機管理が出来ている企業なら 編集部の立場を名乗り
騒ぎを大きくし、読者の心証を悪くする行為を 何日も放置しないだろう。
小学館は基本的な危機管理さえ出来ていない。
仕事が出来ていれば 作家が次々他社に流失したり
数年で部数が半分以下に減ることも無いでしょう。
あるのはきっと 空虚なプライドと支配欲だけ。
橋口ブログが本物か偽者かに関係なく
真っ当な危機管理が出来ている企業なら 編集部の立場を名乗り
騒ぎを大きくし、読者の心証を悪くする行為を 何日も放置しないだろう。
小学館は基本的な危機管理さえ出来ていない。
仕事が出来ていれば 作家が次々他社に流失したり
数年で部数が半分以下に減ることも無いでしょう。
あるのはきっと 空虚なプライドと支配欲だけ。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:43:51 ID:/NvrZ9GM0
ブログ読んできたけど、やっぱどっちもどっちな感じだ。
アシを怪我させた件とか何かと怒鳴りつけるあたり、編集者と同じレベルだろ。
作品が評価されて何ぼの世界だろ。下らんとこにリソース使い始めてるね。
アシを怪我させた件とか何かと怒鳴りつけるあたり、編集者と同じレベルだろ。
作品が評価されて何ぼの世界だろ。下らんとこにリソース使い始めてるね。
冠が担当した漫画がワイルドライフとじゃぱんな時点で消費者がどちらに付くかは分かりきってる
185 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:44:30 ID:XYT/xerAO
たかがマンガ家一人の話に騒ぎ過ぎじゃね？
漫画家一人の話では終わらんだろ
冠とかいう奴も早稲田なのか？
いかにも早稲田らしい、”ノリだけ”体育会系って感じの勘違い野郎っぽいが。
早稲田なんかに支配された小学館がまともなわけがない。
＞痔：あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。逆に東大の人とかが入っちゃうと
＞いじめに逢うから気をつけてね。小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を
＞経由するんだけどね、ここに配属された東大卒の人間がいじめにあって、自さ…
いかにも早稲田らしい、”ノリだけ”体育会系って感じの勘違い野郎っぽいが。
早稲田なんかに支配された小学館がまともなわけがない。
＞痔：あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。逆に東大の人とかが入っちゃうと
＞いじめに逢うから気をつけてね。小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を
＞経由するんだけどね、ここに配属された東大卒の人間がいじめにあって、自さ…
188 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:47:24 ID:l6hAzwKkO
じゃパンの最後を見れば編集に能力なんてないことは明白
189 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:47:33 ID:V8yTempp0
雷句のブログも盛況だな
朝と比べると、すでに二万以上もカウンターが回ってる
その一方で、サンデー編集者は当然のごとく休日を満喫
休んでる場合じゃねーぞwww
朝と比べると、すでに二万以上もカウンターが回ってる
その一方で、サンデー編集者は当然のごとく休日を満喫
休んでる場合じゃねーぞwww
190 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:48:41 ID:R2VQJe8D0
橋口のブログって見てみたいけど、どっかで見れる？
192 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:50:17 ID:Z1DEcDTCO
>>179
サーセンwwwwww
あれも担当が手を出さなきゃ素敵な終わり方したかもねwwwwww
>>185
いやいや、確かにこの事件はきっかけにすぎないけどな
下手すると小説家とか別ジャンルもひっくるめた出版業界すべてに影響しかねない
サーセンwwwwww
あれも担当が手を出さなきゃ素敵な終わり方したかもねwwwwww
>>185
いやいや、確かにこの事件はきっかけにすぎないけどな
下手すると小説家とか別ジャンルもひっくるめた出版業界すべてに影響しかねない
>151
> 「いまごろ忘れてもらっても困るー」みたいな。「アフタヌーンやってたときは
> なぜ忘れてくれない」みたいな。
>
> 一同：笑
「小学館ってこんなやつばっかりなのかなー」みたいな。
> 「いまごろ忘れてもらっても困るー」みたいな。「アフタヌーンやってたときは
> なぜ忘れてくれない」みたいな。
>
> 一同：笑
「小学館ってこんなやつばっかりなのかなー」みたいな。
ガッシュは内容が幼稚すぎて読むのやめたな。小学生の子に人気あったみたいだしな。
あ、ガッシュの評価はスレチでしたねｗ
あ、ガッシュの評価はスレチでしたねｗ
195 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:52:21 ID:V8yTempp0
>>190
http://ameblo.jp/hassy19677/
ここだな
ビビッて内容削除してるし、ブログといっても編集擁護のためだけに
立てた代物だから、読むほどの内容はないが
削除前のブログについては、前スレで魚拓を晒されてたからキー検索するといいんじゃね
http://ameblo.jp/hassy19677/
ここだな
ビビッて内容削除してるし、ブログといっても編集擁護のためだけに
立てた代物だから、読むほどの内容はないが
削除前のブログについては、前スレで魚拓を晒されてたからキー検索するといいんじゃね
196 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:54:12 ID:ux0+iT+X0
出版流通の異常な状況じゃ、どこの大手出版社でも似たようなもんだろうけどな。
この業界は１０年持たないから、早めに逃げるが勝ちってことよ。
この業界は１０年持たないから、早めに逃げるが勝ちってことよ。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:54:19 ID:dU8580F80
カラー原稿五枚だけ紛失ってどういう状況で起こり得るのか
>>195
thx
thx
200 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:55:01 ID:l6hAzwKkO
担当左遷は固いかな
201 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:55:49 ID:XotkqbEP0
>>198
幼稚じゃない漫画もあるからやめられないな
幼稚じゃない漫画もあるからやめられないな
204 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:57:04 ID:V8yTempp0
>>194
んー、別にいいんじゃね?
作品を読んでどう感じるかは、読者の勝手だし
俺も≪かってに改造≫の一巻目を読んだ時は「絵ヘタ・・・下ネタ大杉・・・なんかﾂﾏﾝﾈ」と思ったが
二巻目で「これって実は、意外と悪くないんじゃね?」
三巻目では「なかなか絵が練れてきたな。てか、面白ぇwww」
で、いま四巻目を読んでる
んー、別にいいんじゃね?
作品を読んでどう感じるかは、読者の勝手だし
俺も≪かってに改造≫の一巻目を読んだ時は「絵ヘタ・・・下ネタ大杉・・・なんかﾂﾏﾝﾈ」と思ったが
二巻目で「これって実は、意外と悪くないんじゃね?」
三巻目では「なかなか絵が練れてきたな。てか、面白ぇwww」
で、いま四巻目を読んでる
>>203
オラもＷｋｔｋしてきたぞｗ
オラもＷｋｔｋしてきたぞｗ
206 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 16:58:30 ID:u9LaFeY10
陳述書読むまでは同情してたが、読んだ途端、こいつもかなりアレだなぁって印象
なんなんだあの文章は・・更年期のババァみたい
なんなんだあの文章は・・更年期のババァみたい
>>208
改蔵、最終巻でたんじゃねえの
改蔵、最終巻でたんじゃねえの
>>195
まあ、あいつの能力は、ウインドミルが限界なんだろうから、編集様を立てるのもわかるよ。
まあ、あいつの能力は、ウインドミルが限界なんだろうから、編集様を立てるのもわかるよ。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:02:34 ID:hIsYW83O0
213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:02:47 ID:V8yTempp0
>>201
当人も、雷句の件を聞いてカーーーッとなって、その場の勢いで書いたんじゃないの
で、頭が冷える頃に無茶苦茶叩かれてるのに気づいたと
それに釣られて電撃の編集が雷句を叩いたものの、元記事が消されてｼｮﾎﾞｰﾝとかもうね
笑えんわー
いや、面白いといえば面白いが
苦笑って感じwww
当人も、雷句の件を聞いてカーーーッとなって、その場の勢いで書いたんじゃないの
で、頭が冷える頃に無茶苦茶叩かれてるのに気づいたと
それに釣られて電撃の編集が雷句を叩いたものの、元記事が消されてｼｮﾎﾞｰﾝとかもうね
笑えんわー
いや、面白いといえば面白いが
苦笑って感じwww
214 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:03:38 ID:Fjv4Yitc0
預かった原稿を紛失するなんてあってはならないことだろ。
１万７千円の３倍で勘弁しろって小学館の対応は舐めすぎ。
原稿をもとにした出版が紛失した部分のみだが不可能になったわけだろ。
音楽で言えばマスターテープの紛失したのと同じで、ＣＤ化するのに
市販されたＬＰから音を拾ったり、コピーして音質が劣化したテープから
商品を作らなければならなくなる。リマスターしても到底効果が望めない。
１万７千円の３倍で勘弁しろって小学館の対応は舐めすぎ。
原稿をもとにした出版が紛失した部分のみだが不可能になったわけだろ。
音楽で言えばマスターテープの紛失したのと同じで、ＣＤ化するのに
市販されたＬＰから音を拾ったり、コピーして音質が劣化したテープから
商品を作らなければならなくなる。リマスターしても到底効果が望めない。
>>204コロコロでガッシュ連載されてたらしいぜ。まあ幼稚かどうかは読み手しだいなのは間違いないなｗ
10年前くらいまでは3大少年漫画誌の中では
サンデーが一番お前らオタクの支持を受けてたのにな。
分かってる奴はサンデーみたいな感じで。
コミケ作家を初期に使い出したのもサンデーだし。
でもこんな様子じゃ10年前も似たような体制だろ。
お前ら見る目なかったんだなあ
サンデーが一番お前らオタクの支持を受けてたのにな。
分かってる奴はサンデーみたいな感じで。
コミケ作家を初期に使い出したのもサンデーだし。
でもこんな様子じゃ10年前も似たような体制だろ。
お前ら見る目なかったんだなあ
217 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:05:34 ID:80JnkiFp0
コロコロ版は本筋とは関係ない、キャラ目当てのお子様向けの漫画だからして。
設定もだいぶ違うし。（キャンチョメが任意に変身するとか）
設定もだいぶ違うし。（キャンチョメが任意に変身するとか）
もうメチャクチャだな
ロスブレとかネタで楽しんでたけど
普通に考えたら通るわけ無いしな
責任担当も連名にすれば
他誌だけど久保のゾンパの話も
俄然リアルになったなぁ
ロスブレとかネタで楽しんでたけど
普通に考えたら通るわけ無いしな
責任担当も連名にすれば
他誌だけど久保のゾンパの話も
俄然リアルになったなぁ
ガッシュは王道が好きならそんな悪くはないんじゃないか、と思う
>216
俺は昔からチャンピ・・・
三大か・・・
orz
俺は昔からチャンピ・・・
三大か・・・
orz
こんな事件で小学館の漫画は買いたくないとか言ってるやつどこまで雷句信者だよｗ
おもしろい漫画なら買う。つまらなければ買わない。小学館の体制が悪いので漫画がつまらなくなるとでも?
おもしろい漫画なら買う。つまらなければ買わない。小学館の体制が悪いので漫画がつまらなくなるとでも?
222 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:08:11 ID:l6hAzwKkO
正直いうと藤田、椎名、ゆうき、河合の四人が保護されれば俺はどうでもいいのです
電撃の編集はあれはバカだなｗｗｗ
ソース元が真実かガセかも確認とらんうちに見切り発車で擁護記事かくとかｗｗｗ
今後万が一ライクが電撃で書くことになった時こいつが担当になるのを
俺は希望するうぇｗｗｗｗ
ソース元が真実かガセかも確認とらんうちに見切り発車で擁護記事かくとかｗｗｗ
今後万が一ライクが電撃で書くことになった時こいつが担当になるのを
俺は希望するうぇｗｗｗｗ
>>221
それは、売り上げ部数がすべてを物語ってるからｗ
それは、売り上げ部数がすべてを物語ってるからｗ
>>220
チャンピオンは玄人向けってことにしとこうぜ
チャンピオンは玄人向けってことにしとこうぜ
226 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:10:18 ID:UjjXsA6m0
トヨタがJFEから仕入れた鉄鋼なくしましたって話はありえないもんな
227 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 17:10:18 ID:BHHJxCgy0
漫画読まない人間からしたら
ガッシュが幼稚だろうが少年誌読んでる奴はみんな同類と思ってるけどなw
なにか自分だけは違うと勘違いしてる奴がひとりいるなw
ガッシュが幼稚だろうが少年誌読んでる奴はみんな同類と思ってるけどなw
なにか自分だけは違うと勘違いしてる奴がひとりいるなw
228 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:10:35 ID:V8yTempp0
>>208
久米田と小学館の契約期間が終われば、好きな出版社から出せるんじゃね
小学館が出す可能性がないでもないが「お前の漫画が載ってるから、俺の息子にサンデー読ませられねぇ」
なんて言う編集のいるとこからは、久米田も出したくないだろな
いや、下ネタに関しては確かにwww
久米田、チン●描きすぎ
でも、編集が口にしていいセリフじゃないわ
>>210
ウインドミルの頃は、なんとなくメジャーに絵柄が似ていたような
だいぶ前だから、うろ覚えだが
ジャぱんの頃になると絵も上手くなって、アニメ化までされたのに・・・
妙な編集に食いつかれたばかりに、どっちも悲惨に終わり方をしたな
久米田と小学館の契約期間が終われば、好きな出版社から出せるんじゃね
小学館が出す可能性がないでもないが「お前の漫画が載ってるから、俺の息子にサンデー読ませられねぇ」
なんて言う編集のいるとこからは、久米田も出したくないだろな
いや、下ネタに関しては確かにwww
久米田、チン●描きすぎ
でも、編集が口にしていいセリフじゃないわ
>>210
ウインドミルの頃は、なんとなくメジャーに絵柄が似ていたような
だいぶ前だから、うろ覚えだが
ジャぱんの頃になると絵も上手くなって、アニメ化までされたのに・・・
妙な編集に食いつかれたばかりに、どっちも悲惨に終わり方をしたな
230 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:10:55 ID:w1abBU5i0
>>222
万丈もいれておくれよ〜
万丈もいれておくれよ〜
232 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:11:11 ID:ADuKRGZI0
>>223
リンク貼ってくれ>電撃の
リンク貼ってくれ>電撃の
>>227
大人向けではないのはわかるよな?ｗ
大人向けではないのはわかるよな?ｗ
234 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:12:44 ID:TIHI5/dD0
少なくともサンデーは今のジャンプよりは面白い。
小学館「ぷ。こいつたかが漫画原稿程度のもんに何必死になってんだよ。」
236 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:14:35 ID:8oi0uKpJ0
そこで、少年エース命の俺がきましたよ。
237 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:14:41 ID:V8yTempp0
238 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:15:38 ID:qgypCNVKO
ジャンプがハナクソならサンデーはゲリグソだ
マガジンとチャンピオンは読める
マガジンとチャンピオンは読める
>>209
そうなのか？
そんな事を書いてる奴がいたから出てないんかと
それでなくても作家追い出した出版社からは買いたくねぇって思って買ってないんだが
>>228
その話はなぁ…
しかしチン●描きすぎは確かにｗｗ
そうなのか？
そんな事を書いてる奴がいたから出てないんかと
それでなくても作家追い出した出版社からは買いたくねぇって思って買ってないんだが
>>228
その話はなぁ…
しかしチン●描きすぎは確かにｗｗ
240 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:16:25 ID:Z1DEcDTCO
バキはおもしれーよな
あれ終わったらチャンピオン完全終了すると本気で思ってる
あれ終わったらチャンピオン完全終了すると本気で思ってる
242 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:17:29 ID:f3KJVjnh0
>>238
集英社って小学館から分社したものだけどな
集英社って小学館から分社したものだけどな
>>232
悪い どっかにリンクされててみただけだから
灼熱のシャナ？とかを担当してる編集者らしい
>>235
まー一流大学出てるプライドからたかが漫画って奢りはあるだろうなあ
でもさ、小学館がいまだに図鑑出したり売れもしない文学作品を出版できるのも
漫画部門が稼いでるからなんだよな
その事に対するジレンマもあるんだろうけどな・・・
さげすむべき最下層のジャンルのおかげで会社が潤ってるのを認めたくないんだべ
悪い どっかにリンクされててみただけだから
灼熱のシャナ？とかを担当してる編集者らしい
>>235
まー一流大学出てるプライドからたかが漫画って奢りはあるだろうなあ
でもさ、小学館がいまだに図鑑出したり売れもしない文学作品を出版できるのも
漫画部門が稼いでるからなんだよな
その事に対するジレンマもあるんだろうけどな・・・
さげすむべき最下層のジャンルのおかげで会社が潤ってるのを認めたくないんだべ
244 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:19:01 ID:l6hAzwKkO
久米田も南国時代に比べれば丸くなったもんだ
245 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:19:41 ID:LwxH+qzN0
なるほど。どうりで5巻と10巻が熱い訳だ
247 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:20:10 ID:FrPzRkVF0
248 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:21:04 ID:4hLPv33BO
>>234
(何一つ読む物が無い)ジャンプ＜(絶チルのある)サンデー＜超えられ無い壁＜(古谷実の新連載が始まった)ヤンマガ
(何一つ読む物が無い)ジャンプ＜(絶チルのある)サンデー＜超えられ無い壁＜(古谷実の新連載が始まった)ヤンマガ
249 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:22:02 ID:f3KJVjnh0
プロレススーパースター列伝も最初の少年サンデー版はカールゴッチ編が載ってないしな
マガジンは一番面白いのがもうしまという段階で雑誌として何か間違ってる気がするが
251 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:22:49 ID:l6hAzwKkO
ヤング誌の穴埋めはどうすんだろ小学館
久米田が切られたのはチン○なんかださなくなった時期だべ
俺は多分羽美ちゃんがミキサーでハムスターを…略 あたりで
子供への影響を心配したんじゃないかと思う
あれは大人ならいいがアホなガキが好奇心で真似する可能性を考えると
やっぱ危険なネタだったんじゃねえかな
あのシーン結構笑ったが人前では言えないからな…
俺は多分羽美ちゃんがミキサーでハムスターを…略 あたりで
子供への影響を心配したんじゃないかと思う
あれは大人ならいいがアホなガキが好奇心で真似する可能性を考えると
やっぱ危険なネタだったんじゃねえかな
あのシーン結構笑ったが人前では言えないからな…
>>202
やめといたほうがいいんじゃね、つったのはマンガ読む事じゃなくて
ガッシュの評価はスレ違いとか言ってた事に関してなんだが…
まあ、ID変えた同一人物じゃないかと思ってふってみたんだけど
斜め上な回答でわかんなくなった
やめといたほうがいいんじゃね、つったのはマンガ読む事じゃなくて
ガッシュの評価はスレ違いとか言ってた事に関してなんだが…
まあ、ID変えた同一人物じゃないかと思ってふってみたんだけど
斜め上な回答でわかんなくなった
254 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:24:07 ID:V8yTempp0
255 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:24:15 ID:+T3Mv/jRO
今吼えろペンにハマっているからこの事件は熱くなってしまうなｗ
島本和彦おもしろい
島本和彦おもしろい
256 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:24:28 ID:blsbUhDC0
【ニュース速報+】第３回２ｃｈ全板人気トーナメント選対本部５【投票受付中】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212770677/
＿l -‐ '´￣￣｀ヽ､
＼ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ・
＜ //, '/ ヽﾊ ､ ヽ ・
／ 〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i| ・
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i| え
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│ っ
|ﾍ ゝ._） j. | , |
| /⌒l,､ __, .イァト|/ |
. | / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
本日６月８日出場の板 ２３：００：５９まで投票受付中です。１２板の中で好きな一板に投票お願いします
モ娘（狼） ニュー速（嫌儲） ４コマ漫画 痛いニュース+ カレー 旧シャア専用
萌えニュース+ 昆虫 プロレス 新型感染症 司法試験 パチンコ店情報
【投票の仕方】 動画：http://jp.youtube.com/watch?v=TaKYatia37o
(１) http://zenita.binboserver.com/にアクセスしてください。
(携帯用QRコード：http://zenita.sakura.ne.jp/code.bmp)
(２) 一行目の「第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら」の
「こちら」の部分をクリックしてください。
(３) 一旦ブラウザを閉じて１０分間お待ちください。（携帯からは即時発行されるので注意）
(４) １０分以上時間が経過したら再び(１)(２)を行ってください。
(５) [[2ch**-********-**]]のようなコードが発行されています。
それをコピーしてください。[[から]]までを全てです。
(６) 投票所：http://etc7.2ch.net/vote/にある
「『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド」というスレを探してください。
(７) (６)のスレに(５)のコードと、<<板名>>と半角の<<>>でくくった板名を書き込めば投票完了です。
（投票例） ※投票できる板はひとつだけ
[[2ch**-********-**]]
<<投票先の板>> ＠ニュース速報＋
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212770677/
＿l -‐ '´￣￣｀ヽ､
＼ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ・
＜ //, '/ ヽﾊ ､ ヽ ・
／ 〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i| ・
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i| え
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│ っ
|ﾍ ゝ._） j. | , |
| /⌒l,､ __, .イァト|/ |
. | / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
本日６月８日出場の板 ２３：００：５９まで投票受付中です。１２板の中で好きな一板に投票お願いします
モ娘（狼） ニュー速（嫌儲） ４コマ漫画 痛いニュース+ カレー 旧シャア専用
萌えニュース+ 昆虫 プロレス 新型感染症 司法試験 パチンコ店情報
【投票の仕方】 動画：http://jp.youtube.com/watch?v=TaKYatia37o
(１) http://zenita.binboserver.com/にアクセスしてください。
(携帯用QRコード：http://zenita.sakura.ne.jp/code.bmp)
(２) 一行目の「第3回2ch全板人気トーナメントコード発行所はこちら」の
「こちら」の部分をクリックしてください。
(３) 一旦ブラウザを閉じて１０分間お待ちください。（携帯からは即時発行されるので注意）
(４) １０分以上時間が経過したら再び(１)(２)を行ってください。
(５) [[2ch**-********-**]]のようなコードが発行されています。
それをコピーしてください。[[から]]までを全てです。
(６) 投票所：http://etc7.2ch.net/vote/にある
「『第3回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド」というスレを探してください。
(７) (６)のスレに(５)のコードと、<<板名>>と半角の<<>>でくくった板名を書き込めば投票完了です。
（投票例） ※投票できる板はひとつだけ
[[2ch**-********-**]]
<<投票先の板>> ＠ニュース速報＋
オリジナルカラー原稿１枚３０万円って安すぎ！
信者ならもっと出すだろ？
自分で自分の原稿の価値を低く見積もってどうするｗ
ありえないほどの金をふっかけるのが、この手の裁判の面白いところ。
（最終的には減額されるが・・・）
１枚１０００万円くらい言えや〜
信者ならもっと出すだろ？
自分で自分の原稿の価値を低く見積もってどうするｗ
ありえないほどの金をふっかけるのが、この手の裁判の面白いところ。
（最終的には減額されるが・・・）
１枚１０００万円くらい言えや〜
259 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:26:20 ID:YlhfkdRn0
漫画家にとって、小学館にとって命といえる原稿なくすんだったら、
小学館終わりすぎだろ。
小学館終わりすぎだろ。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:27:29 ID:V8yTempp0
>>252
それ言うなら、一巻目でいきなり硫化●●ネタ出てくるぞ
久米田、時代を先取りしすぎwww
巻が進むごとに下ネタは減って、絶望風の社会風刺(?)になっていったらしいが
俺はまだそこまで読んでないんでワカラン
それ言うなら、一巻目でいきなり硫化●●ネタ出てくるぞ
久米田、時代を先取りしすぎwww
巻が進むごとに下ネタは減って、絶望風の社会風刺(?)になっていったらしいが
俺はまだそこまで読んでないんでワカラン
261 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:27:32 ID:80JnkiFp0
マガジンは「平均点よりちょい上のプログラムピクチャー」ばっかりでイマイチ面白くないんだよなあ。
大部分ついていけない漫画ばかりだが、ツボにはまった漫画がたった一本でも載っているときのチャンピオンのほうが俺は好きだな。
サンデーは、なんか仕事だから描いている、というような匂いがプンプンする。
大部分ついていけない漫画ばかりだが、ツボにはまった漫画がたった一本でも載っているときのチャンピオンのほうが俺は好きだな。
サンデーは、なんか仕事だから描いている、というような匂いがプンプンする。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:30:43 ID:aBUidrwW0
ID:WB802yAg0
編集降臨ｗｗｗｗｗｗ
編集降臨ｗｗｗｗｗｗ
263 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:30:51 ID:hIsYW83O0
>>253
そうだな。ガッシュ信者もたくさんいらっしゃるようだし自重しとくかｗ
そうだな。ガッシュ信者もたくさんいらっしゃるようだし自重しとくかｗ
265 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:31:51 ID:SMLqswkAO
売っぱらったんだろうな〜
その辺の悪習を表沙汰にするための裁判なのかねえ。
その辺の悪習を表沙汰にするための裁判なのかねえ。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:33:15 ID:BbjdYQEZ0
サンデーは罰として超人ロックを連載させるべきだな
268 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 17:33:44 ID:i24aa6G20
ちょっと前から1スレ見たけど
ライクがアシ殴ったんじゃないの？的なレス無くなって
それが毎回論破されてた、そして
代わりにアシに怪我させるなんてなんて奴ってレスが1回出たきり
それとは別の中傷が増えた
パタッと、、アシ殴ったんじゃない？のレスが消えたのに凄く違和感を
感じるんですが
つまりはこれって意思を持った中傷で更にその中傷をしている集団が
学習をしている証拠では？と勘繰っちゃう
要は、何処かの集団が中傷と印象操作をしてる証拠？って
思ったんですが
妄想？
ライクがアシ殴ったんじゃないの？的なレス無くなって
それが毎回論破されてた、そして
代わりにアシに怪我させるなんてなんて奴ってレスが1回出たきり
それとは別の中傷が増えた
パタッと、、アシ殴ったんじゃない？のレスが消えたのに凄く違和感を
感じるんですが
つまりはこれって意思を持った中傷で更にその中傷をしている集団が
学習をしている証拠では？と勘繰っちゃう
要は、何処かの集団が中傷と印象操作をしてる証拠？って
思ったんですが
妄想？
>>267
何その死亡フラグ
何その死亡フラグ
>267
ガイバーもおまけにつけてやるよ
ガイバーもおまけにつけてやるよ
271 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:34:49 ID:V8yTempp0
ガッシュも、7年近くサンデーで連載してたわけだから
その間、本当に色々と色々と色々とあったんだろうな
しかも担当変わりまくり
その間、本当に色々と色々と色々とあったんだろうな
しかも担当変わりまくり
マガジンは一歩だけ読んでるな。 最近は人気無いみたいだが。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:35:08 ID:l6hAzwKkO
集英社は少年紙、講談社は青年紙が強い
小学館は？
小学館は？
>>267
ロックファンをなめるなぁぁぁぁ・・・ありがたく買わせていただきます( ´ ▽ ` )ﾉ
ロックファンをなめるなぁぁぁぁ・・・ありがたく買わせていただきます( ´ ▽ ` )ﾉ
275 ：名無しさん＠八周年：2008/06/08(日) 17:35:20 ID:1FM80MOh0
>>139
『小学館の原稿料は世界一安い』
昭和の名言だよこれ。
大御所でさえこの扱い。
ずっと作家から搾取の社風で搾り取り それを不動産に投じてきた
んだろ。小学館や集英社の相賀グループは。
ソフトをつくる人たちへの搾取がひどいんだよね。
この国。
法制度も著作者のためのものではなく
間に入って利益をむさぼる「著作利権者」のため。
『小学館の原稿料は世界一安い』
昭和の名言だよこれ。
大御所でさえこの扱い。
ずっと作家から搾取の社風で搾り取り それを不動産に投じてきた
んだろ。小学館や集英社の相賀グループは。
ソフトをつくる人たちへの搾取がひどいんだよね。
この国。
法制度も著作者のためのものではなく
間に入って利益をむさぼる「著作利権者」のため。
276 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:35:31 ID:80JnkiFp0
277 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:35:33 ID:ADuKRGZI0
こういう美味しいネタには見境無く食いつくたけくまが沈黙してるのは
小学館での連載頓挫した負い目とか箝口令とかがあるじゃないかと勘ぐってしまうw
小学館での連載頓挫した負い目とか箝口令とかがあるじゃないかと勘ぐってしまうw
>>273
学習雑誌とコロコロ
学習雑誌とコロコロ
279 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:35:40 ID:t9vDk6FJ0
>>269
死亡フラグは西原理恵子の鳥頭紀行だろ、JK
死亡フラグは西原理恵子の鳥頭紀行だろ、JK
280 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:35:44 ID:egDTDrb1O
富士見書房と七瀬葵が
とうとう訴えられたのかと思った
とうとう訴えられたのかと思った
281 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:37:54 ID:OuBs3Hgj0
しかし(自称)橋口ブログ、勇んで立ち上げたのにまだ更新こないな
冠なんぞが過大評価されるサンデーのレベルの低さはまずいね
284 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:39:14 ID:jS3lQwaP0
これは小学館の経営問題が垣間見える事象だと思う。
最近の小学館は、女性ファッション雑誌と、
ドラえもん・コナン・ポケモンといったキャラクターの
著作権料で稼いでいる会社だ。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200706190249.html
つまり、いつまでも古臭いキャラクターを使いまわして
なんとか稼いでいる状態だ。
反対に、
雷句誠の原稿料の安さを見ても、新しい作品、新しいクリエイターへの
投資を極力抑えているように見える。
最近の小学館は、女性ファッション雑誌と、
ドラえもん・コナン・ポケモンといったキャラクターの
著作権料で稼いでいる会社だ。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200706190249.html
つまり、いつまでも古臭いキャラクターを使いまわして
なんとか稼いでいる状態だ。
反対に、
雷句誠の原稿料の安さを見ても、新しい作品、新しいクリエイターへの
投資を極力抑えているように見える。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:39:43 ID:MLOwn0rXO
バーローの作者も移籍を考えたほうがいい
287 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:40:30 ID:ADuKRGZI0
>>263 thx
288 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:41:16 ID:V8yTempp0
>>268
≪殴った説≫で攻撃する意味がなくなるくらい、決定的な反証でも出たんじゃないの
そうなると効果がないから、今度は別のネタで叩きはじめる
小学館が某印象操作会社に依頼してる可能性はゼロじゃないが、スレに集まってた
煽り専門が手を変え品を変えってのも普通にありそうだ
≪殴った説≫で攻撃する意味がなくなるくらい、決定的な反証でも出たんじゃないの
そうなると効果がないから、今度は別のネタで叩きはじめる
小学館が某印象操作会社に依頼してる可能性はゼロじゃないが、スレに集まってた
煽り専門が手を変え品を変えってのも普通にありそうだ
289 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:42:37 ID:jS3lQwaP0
>>284 の続きです。
最近の減収減益の決算状態と、役員人事を見ると
コンテンツ制作の現場よりも、目前の経営成績の数字をいかに躍起に
なっているかが推察される。
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm
2004年にマーケティング局GMの大住氏が取締役になっている。
その後、売上げを伸ばし、2005年に専務に昇格している。
2005年はセカチューなどで当たり年だった。彼はラッキーだった。
しかし、後にこれがアダとなったと推察されるのは、
この時に「次のタマ」の用意が出来ていなかったということだろう。
残念なことに、
マーケティング屋は売ることに長けても、育てることが下手な人が多い。
果たして、大住氏はどうだろうか？
出版不況というが、今回、小学館を見る限り、
早期に新しい才能に投資して、大きく育てる、という今の経営の定石が
行われず、古いものだけに固執してセコく稼いでいる、という印象だ。
楽で確実な方法に固執することは決して悪いことではないが、経営者の
近視眼的な考えが社内に蔓延し、新しいことにチャレンジすることが
無ければ、読者はおのずと離れていくだろう。
この業界も、さまざまな古い慣習を見直す時期に来ていることを、
今回の事象で改めて感じることができる。
最近の減収減益の決算状態と、役員人事を見ると
コンテンツ制作の現場よりも、目前の経営成績の数字をいかに躍起に
なっているかが推察される。
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm
2004年にマーケティング局GMの大住氏が取締役になっている。
その後、売上げを伸ばし、2005年に専務に昇格している。
2005年はセカチューなどで当たり年だった。彼はラッキーだった。
しかし、後にこれがアダとなったと推察されるのは、
この時に「次のタマ」の用意が出来ていなかったということだろう。
残念なことに、
マーケティング屋は売ることに長けても、育てることが下手な人が多い。
果たして、大住氏はどうだろうか？
出版不況というが、今回、小学館を見る限り、
早期に新しい才能に投資して、大きく育てる、という今の経営の定石が
行われず、古いものだけに固執してセコく稼いでいる、という印象だ。
楽で確実な方法に固執することは決して悪いことではないが、経営者の
近視眼的な考えが社内に蔓延し、新しいことにチャレンジすることが
無ければ、読者はおのずと離れていくだろう。
この業界も、さまざまな古い慣習を見直す時期に来ていることを、
今回の事象で改めて感じることができる。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:42:43 ID:SVuadKt60
>>275
>法制度も著作者のためのものではなく
>間に入って利益をむさぼる「著作利権者」のため。
「再販制度」でしょ。
漫画家もろくに学がないもんだから、
小学館や講談社の糞役員の口車に乗せられて
「再販制度を維持して日本の漫画文化を守れ」
ってかつぎ出されるからさあ。あいつら不動産屋のオヤジだろ？顔見て気づけよ。
>法制度も著作者のためのものではなく
>間に入って利益をむさぼる「著作利権者」のため。
「再販制度」でしょ。
漫画家もろくに学がないもんだから、
小学館や講談社の糞役員の口車に乗せられて
「再販制度を維持して日本の漫画文化を守れ」
ってかつぎ出されるからさあ。あいつら不動産屋のオヤジだろ？顔見て気づけよ。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:43:41 ID:V8yTempp0
>>273
___ ＿ __ , 亠 ､ ＿＿ ＿＿
〃´｀ヾ, _ _ ,ｒ'ｒ−‐ニニ−､ヽ _i,. -−'ｒ＿_ ＿＿,〃−‐‐､ヽ //´￣｀!i
ｌl ｌ（,_,卵,_,）〉ヽ､＿, - ､＿,ﾉﾉ‐'二!､_ｆ_,ﾉ￣｀i`!ｊ（￣｀ヾ //__// 〃
ｌl 〃￣｀ヾ'ｖ'ｒ'´￣｀ ー ´￣`i.（＿_ ／ ｒ−ニー' ,. −‐､く //＿__
ｌｌ ヾ:､,＿,ﾉ八`'ー‐─‐ｧ ,ｒｼ‐ｧ／ く ,.−'=､＝′,.ィ '、 }.} Y´￣｀ヾ:, が強い
.ｊｊ,.− ､ |｢￣´ ｒ'ｒ'´￣｀'く ／ ,. ／ ,.､ { }} （_,ﾉ `ｧー ツ ,.ｨ '､＿__,ﾉﾉ
{{, ,}} '､'､ ﾉ/ // ／ 'ヾ:､ `'┬'ツ ／/￣ ／ｨ.| //´
｀'＝＝'´ ｀｀'＝'´´ ヾ＝'´´ ヾ'＝'´'~｀ヾ'＝＝'´´ヾ'＝'´´ ヾ'＝＝' '
___ ＿ __ , 亠 ､ ＿＿ ＿＿
〃´｀ヾ, _ _ ,ｒ'ｒ−‐ニニ−､ヽ _i,. -−'ｒ＿_ ＿＿,〃−‐‐､ヽ //´￣｀!i
ｌl ｌ（,_,卵,_,）〉ヽ､＿, - ､＿,ﾉﾉ‐'二!､_ｆ_,ﾉ￣｀i`!ｊ（￣｀ヾ //__// 〃
ｌl 〃￣｀ヾ'ｖ'ｒ'´￣｀ ー ´￣`i.（＿_ ／ ｒ−ニー' ,. −‐､く //＿__
ｌｌ ヾ:､,＿,ﾉ八`'ー‐─‐ｧ ,ｒｼ‐ｧ／ く ,.−'=､＝′,.ィ '、 }.} Y´￣｀ヾ:, が強い
.ｊｊ,.− ､ |｢￣´ ｒ'ｒ'´￣｀'く ／ ,. ／ ,.､ { }} （_,ﾉ `ｧー ツ ,.ｨ '､＿__,ﾉﾉ
{{, ,}} '､'､ ﾉ/ // ／ 'ヾ:､ `'┬'ツ ／/￣ ／ｨ.| //´
｀'＝＝'´ ｀｀'＝'´´ ヾ＝'´´ ヾ'＝'´'~｀ヾ'＝＝'´´ヾ'＝'´´ ヾ'＝＝' '
まさか秋葉の事件はこのネタを潰すための
小学館の刺客じゃ・・・(；ﾟДﾟ)
小学館の刺客じゃ・・・(；ﾟДﾟ)
294 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:45:00 ID:l6hAzwKkO
新しいクリエイターが育たない云々はライクデビュー前からずっと言われてことだな
まぁそれでも十年と少し前くらいはレベル高かったんだけど…
まぁそれでも十年と少し前くらいはレベル高かったんだけど…
296 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:47:10 ID:V8yTempp0
>>293
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ ないない。93%ありえない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ ないない。93%ありえない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
>>293
アキバの事件を聞いて、一瞬「冠ご乱心か？！」と期待したのは内緒だw
アキバの事件を聞いて、一瞬「冠ご乱心か？！」と期待したのは内緒だw
>>296
93%かよ！
93%かよ！
昔から日本って本当に頑張ってる人に金あげないよね。
理系とか技術者とか職人に
理系とか技術者とか職人に
300 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 17:48:45 ID:uiGwY2Xe0
確かにコミックの仕切りは75.8%が多いわ。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:49:23 ID:QBVXnANw0
サンデーが一番おもしろいと思うよ。
この騒ぎを起こすことそのものがライクの狙いだったんだろうし、目的の半分は達成されたでしょ。
後は原稿の価値がどれくらい裁判所に認められるか？ってことだろうな。
編集が原稿を盗んでキャバ嬢への貢ぎ物やら親戚の子へのおみやげやら古本屋に売って小遣い稼ぎやら、
今まで半ば黙認されてきた（作家が泣き寝入りしてきた）「慣習」を潰せるのか、
その慣習のリスクが本来どれほど高いモノなのかをみせしめる事が出来るか、にかかっているんだろうな。
後は原稿の価値がどれくらい裁判所に認められるか？ってことだろうな。
編集が原稿を盗んでキャバ嬢への貢ぎ物やら親戚の子へのおみやげやら古本屋に売って小遣い稼ぎやら、
今まで半ば黙認されてきた（作家が泣き寝入りしてきた）「慣習」を潰せるのか、
その慣習のリスクが本来どれほど高いモノなのかをみせしめる事が出来るか、にかかっているんだろうな。
もうマンガはたそがれ期だろ。もう子供もあんまりマンガとか読まないでしょ。
ゲーム、アニメ、携帯。マンガ界は衰退しているのに喧嘩している場合か？
ゲーム、アニメ、携帯。マンガ界は衰退しているのに喧嘩している場合か？
犯人「俺は冠茂と仲がいいんだぞ」
警官A「冠茂ってヤクザいたっけ？」
警官B「さぁ？まぁいるんじゃね？」
警官A「えー本部本部、どうやら犯人は暴力団に所属してるもよう」
in秋葉
警官A「冠茂ってヤクザいたっけ？」
警官B「さぁ？まぁいるんじゃね？」
警官A「えー本部本部、どうやら犯人は暴力団に所属してるもよう」
in秋葉
305 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 17:51:21 ID:i24aa6G20
うう、全然入れないＴＴ
ニュー速の一番上のニュースと同等のアクセス数なんですが、、
何方か負荷かけて入れないようにしてるんですか？TT
ニュー速の一番上のニュースと同等のアクセス数なんですが、、
何方か負荷かけて入れないようにしてるんですか？TT
306 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:51:44 ID:BmqUYLm70
>>299
ライクは泣き寝入りせず、自分の権利を守るために小学館を訴えたから偉い
ライクは泣き寝入りせず、自分の権利を守るために小学館を訴えたから偉い
307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:53:35 ID:dqpeBjC4O
何時間で１枚描けるようなもんを芸術作品とかって…
作者が売れて思い上がっちゃったとしか感じないんだが。
作者が売れて思い上がっちゃったとしか感じないんだが。
308 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:54:17 ID:V8yTempp0
309 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:56:10 ID:fZx8tM2U0
小学館だって売れない作家もかかえて新人も発掘しなきゃいけない。
やたら暴利をむさぼっているわけじゃない。
あの、カラー原稿を実際に描いたのは私だ。とか言ってアシスタントが
訴訟に参戦してきたら面白いな。
やたら暴利をむさぼっているわけじゃない。
あの、カラー原稿を実際に描いたのは私だ。とか言ってアシスタントが
訴訟に参戦してきたら面白いな。
まぁアニメ化されるような作家の原稿料が1万ちょっとってのには驚いたけどな
プロが描いた生原稿ならそれなりの価値はあるだろ
プロが描いた生原稿ならそれなりの価値はあるだろ
第一話のカラー紛失とかそりゃねーよ
312 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:57:02 ID:u/PuNPKf0
芸術ってもんを過大評価しすぎなんだよ
>>307
陶器包むための包装紙だった肉筆でもなんでもねえ浮世絵が
いまやとんでもねー値段ついてんだ
他人にとっては数時間で描かれた無価値なもんでも
誰かにとっては貴重な作品なんだよ
というか俺は永野が単行本にする時削ったクローソーの１ページドアップ原画になら30万まで出す
ファンニとってそんだけの価値があるならもうそれは芸術でいいだろう
陶器包むための包装紙だった肉筆でもなんでもねえ浮世絵が
いまやとんでもねー値段ついてんだ
他人にとっては数時間で描かれた無価値なもんでも
誰かにとっては貴重な作品なんだよ
というか俺は永野が単行本にする時削ったクローソーの１ページドアップ原画になら30万まで出す
ファンニとってそんだけの価値があるならもうそれは芸術でいいだろう
317 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 17:59:40 ID:BmqUYLm70
318 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:00:02 ID:s2ChdUnl0
アニメ化に尽力したのは・・・
319 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:01:13 ID:2mD6mg0nO
漫画家や編集の実情が分かって良かった。
320 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 18:01:31 ID:i24aa6G20
321 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:01:31 ID:V8yTempp0
322 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:02:01 ID:JGbP8ifs0
藤田、椎名、ゆうき、河合
このあたりが全員、小学館から抜けたりしてね
いまの小学館ならありえない話じゃないよなぁ
このあたりが全員、小学館から抜けたりしてね
いまの小学館ならありえない話じゃないよなぁ
>>307
あっという間に書ける書道作品などに芸術的価値は皆無だとの持論をお持ちですかww
あっという間に書ける書道作品などに芸術的価値は皆無だとの持論をお持ちですかww
>>315
いや、子供が使う時間の話だから。確かに業界は厳しいかもね。
もう、日本じゃやってられなくて、海外に下請けに出す時代なのかもね。
企画だけ日本でして、海外で作って納品するということになるね。
いや、子供が使う時間の話だから。確かに業界は厳しいかもね。
もう、日本じゃやってられなくて、海外に下請けに出す時代なのかもね。
企画だけ日本でして、海外で作って納品するということになるね。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:02:45 ID:t9vDk6FJ0
>>313
それ、東山魁夷展とか行って叫んでみなw
それ、東山魁夷展とか行って叫んでみなw
326 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:03:56 ID:IbiLQFXKO
この程度の漫画家が原稿によく３０万の価値があるとか言えるよな！ 恥ずかしくないのかな？
たぶん今に仕事もなくなって泣きをみるだろう
たぶん今に仕事もなくなって泣きをみるだろう
327 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:04:09 ID:yVt9i92g0
>>322
松江名は助かってくれ･･･作品と関係ないごたごたで終わるとか勘弁
松江名は助かってくれ･･･作品と関係ないごたごたで終わるとか勘弁
>>318
バンダイと東映、小学館プロダクションだよ
あの時間枠は元々デジモンの枠で、デジモンの次の企画が決まるまでの繋ぎにバンダイカード事業部と小プロがねじ込んだ
が、予想以上の好評だったので三年のロングランになった
バンダイと東映、小学館プロダクションだよ
あの時間枠は元々デジモンの枠で、デジモンの次の企画が決まるまでの繋ぎにバンダイカード事業部と小プロがねじ込んだ
が、予想以上の好評だったので三年のロングランになった
書家は1分くらいで書くぞ
330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:06:18 ID:zM16Poku0
>307
芸術に対象物を作成に要した時間は関係ない。
対価として得られるお金も もちろん要した時間には関係ない。
考慮されることはあるが 評価時の絶対的パラメータではない。
たとえ、数時間で対象物を作成することができたとしても
数時間で作成可能となるための 基礎技術やストーリーの蓄積にも
目を向ける必要がある。
ピカソのスケッチがどうして高いのか わかんないのか？
数時間？ 数分でかいたものもあるというのに。
芸術に対象物を作成に要した時間は関係ない。
対価として得られるお金も もちろん要した時間には関係ない。
考慮されることはあるが 評価時の絶対的パラメータではない。
たとえ、数時間で対象物を作成することができたとしても
数時間で作成可能となるための 基礎技術やストーリーの蓄積にも
目を向ける必要がある。
ピカソのスケッチがどうして高いのか わかんないのか？
数時間？ 数分でかいたものもあるというのに。
>>330
漫画は芸術じゃないってば。ただの商品でしかない。
漫画は芸術じゃないってば。ただの商品でしかない。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:08:00 ID:V8yTempp0
>>320
個人でも貼りつき粘着でずーっとレスチェックしてれば、自然に目につくんじゃないの
携帯だと厳しそうだが
同じ部屋でPC並べて計画的に煽ってるってんなら、行動パターンが劇的に変化ってのもわかる理屈だ
個人でも貼りつき粘着でずーっとレスチェックしてれば、自然に目につくんじゃないの
携帯だと厳しそうだが
同じ部屋でPC並べて計画的に煽ってるってんなら、行動パターンが劇的に変化ってのもわかる理屈だ
手から骨がはみでるとか、こええな
後なんだ、顔を近づけて怪我をしたアシって。意味分からん
後なんだ、顔を近づけて怪我をしたアシって。意味分からん
>>331様には芸術とは何かを語っていただきたい。
是非とも是非とも！
是非とも是非とも！
マンガの内容が、熱い友情とか、信じる気持ちとか、描いている割には、
現実の漫画家のほうは金の話ばっかりで、ドロドロしているのが面白いな。
現実の漫画家のほうは金の話ばっかりで、ドロドロしているのが面白いな。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:10:06 ID:jOxjmS4i0
ライクはこの騒動を漫画にしたためるべし
まぁ金を払えばいいだろ！？って態度が問題で訴訟されてると何故気付かない？
339 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:10:41 ID:yVt9i92g0
340 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:10:56 ID:Z1DEcDTCO
前スレだがもう一回描けばとか言ってる奴何なんだwwwwww
原稿用紙に千字くらい書いて、それをまた別の紙に線一つずらさず筆圧もかすれ具合も濃淡も完璧に再現できる奴がその言い分もわかるがな
しかも数年前の原稿の再現とかバロス
原稿用紙に千字くらい書いて、それをまた別の紙に線一つずらさず筆圧もかすれ具合も濃淡も完璧に再現できる奴がその言い分もわかるがな
しかも数年前の原稿の再現とかバロス
>45
あの人の趣味は軍事関係だと思ってました
あの人の趣味は軍事関係だと思ってました
342 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:12:33 ID:V8yTempp0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 芸術は爆発だろ
| } 常識的に考えて
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
>>341
けっこう何でも読んで見ていなければ、ﾐﾘｵﾀはやれないんです
けっこう何でも読んで見ていなければ、ﾐﾘｵﾀはやれないんです
344 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:13:52 ID:FrPzRkVF0
>>331
村上なんちゃらのhentaiアニメフィギアが16億円で売れたらしいし
井上タケヒコも最近なんか漫画展とかいう胡散臭いことやって結構人集まってるらしいし
もういいんじゃね？芸術でも。
芸術だと思って金出す人間がいりゃ芸術だよ
村上なんちゃらのhentaiアニメフィギアが16億円で売れたらしいし
井上タケヒコも最近なんか漫画展とかいう胡散臭いことやって結構人集まってるらしいし
もういいんじゃね？芸術でも。
芸術だと思って金出す人間がいりゃ芸術だよ
>>342
ええ？そうなの？美術館に行くのが怖くなったよ。
ええ？そうなの？美術館に行くのが怖くなったよ。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:16:19 ID:V8yTempp0
そう言えばコロコロでおぼっちゃまくん書いてた小林よしのりも酷いことを編集者に言われたって暴露してたな？
安永航一郎がメジャー商業誌で見たい。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:17:40 ID:l6hAzwKkO
サンプリング（笑）
絵の芸術的価値はオレには全くわからん
この前、行列で絵のオークションしてたが、
あんな落書きに何十万も何百万も払う奴の気が知れん
金持ちの考えることはわからん
この前、行列で絵のオークションしてたが、
あんな落書きに何十万も何百万も払う奴の気が知れん
金持ちの考えることはわからん
352 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:22:56 ID:3vYXTkRKO
この漫画面白いの？
>>346
おもしろいよ美術館
時間があるときに、「芸術」とか「美術」とか考えず
肩肘はらず時間つぶしくらいのつもりで行くのｵﾇﾇﾒ
ルーベンスの絵を生で見たときのショックは大きかった
そりゃあネロも最期に見たくなるはず
おもしろいよ美術館
時間があるときに、「芸術」とか「美術」とか考えず
肩肘はらず時間つぶしくらいのつもりで行くのｵﾇﾇﾒ
ルーベンスの絵を生で見たときのショックは大きかった
そりゃあネロも最期に見たくなるはず
355 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:23:16 ID:V8yTempp0
6日に「金色のガッシュ!!」の作者・雷句誠先生が、小学館を相手取り提訴した。
その騒動を受けてか、同じくサンデーで「神のみぞ知るセカイ」で連載を持つ漫画家
若木民喜さんが7日にブログで「minna sunday wo misutenaidene」と反転文字で記した。
「6/7:スモーク・オン・ザ・ウオーター」と題したブログ記事。
一見、サッカーやケーキの話題など何の変哲もない日記なのだがこの日記、反転すると空白部分に
「minna sunday wo misutenaidene」という文字が見られる。
これを日本語化すると「みんな サンデー を 見捨てないで」に。
芸が細かいな、若木www
これって、あれなんじゃね??
映画のフィルムにコーラのコマを混ぜとくと、映画館でのコーラの売れ行きが激増するってやつ
ド忘れで名前が出てこないが
実際のところは、サンデーはどうでもいいから自分の漫画は買ってくれってとこか
あえて反転表記する辺り、微妙な立場が透けてみえる
356 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 18:23:32 ID:i24aa6G20
やっぱり全然殴ったレス今のところないや
でも凄い不自然なのは、、物凄く説得力のあるレスを見た記憶が無い
んですが、論破してるものはあるんですが
これって別の情報源（2チャン以外）で裏が取れた証拠？
その情報が集団に伝わった結果の様な気がするんですか
妄想？
でも凄い不自然なのは、、物凄く説得力のあるレスを見た記憶が無い
んですが、論破してるものはあるんですが
これって別の情報源（2チャン以外）で裏が取れた証拠？
その情報が集団に伝わった結果の様な気がするんですか
妄想？
357 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:23:49 ID:S2D/YZ4D0
カラー原稿料１万７０００円・・・・・・
>>352
人を信じる気持ちの大切さとか、友情とかを教えてくれるマンガだよ。
人を信じる気持ちの大切さとか、友情とかを教えてくれるマンガだよ。
>>356
ぶっちゃけ、煽ってた奴が飽きただけなんじゃね？
ぶっちゃけ、煽ってた奴が飽きただけなんじゃね？
>>327
ケンイチだっけか？
ケンイチだっけか？
363 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:26:52 ID:V8yTempp0
>>353
美術系の漫画といえば、ギャラリーフェイクがあったが
美術館ってのも、色々と見る物があって楽しそうだな
あ〜、世界一大きなルーブル美術館??
あの辺だと、一年がかりでも見尽くせないような気がする
ツアー旅行で半日で見学とか、それって単に中を走りまわってるだけじゃねぇかとか
美術系の漫画といえば、ギャラリーフェイクがあったが
美術館ってのも、色々と見る物があって楽しそうだな
あ〜、世界一大きなルーブル美術館??
あの辺だと、一年がかりでも見尽くせないような気がする
ツアー旅行で半日で見学とか、それって単に中を走りまわってるだけじゃねぇかとか
364 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:27:03 ID:yVt9i92g0
スゴイ伸びようだな・・・
マンガ アニメ ゲーム 全ての職場で職人が不当な扱いをうけてる
358大人気杉ｗ
371 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:30:35 ID:ADuKRGZI0
漫画板じゃ半ば常識とされつつも
どこかネタっぽく語られてた小学館の酷さが
こういう形で表に出たんだからそりゃ騒ぐわな…
どこかネタっぽく語られてた小学館の酷さが
こういう形で表に出たんだからそりゃ騒ぐわな…
お、このｽﾚまだやってたか
今のサンデーを見て思うのは「ダレン・シャン」「魔王」「最上の名医」どれもそこそこ面白く読めるが
同時に編集の力を強く感じる作品でもある、編集が「このネタで描いてくださいよ」と素材を持ってくる訳だ
橋口ｻﾝの「最上の名医」はそれが顕著に出てて
漫画家が単独ではやりにくい医療系の取材を編集(冠氏かな？)がやってると思われる
こういう分業は編集と漫画家のやりたい事が合致してる限りは健全な手法だと個人的に思う
が、サンデーでは不幸な事に「売れっ子の新人漫画家」より「編集」の権限の方が強かった
そしてライクの受け入れ皿になれるだけの編集も居なかった、それが今回の事件の背景だろう
原稿管理の杜撰さとか、原稿料の不当な安さなんかも問題としてある、そこらへんは今後改善されるべきだし
訴訟起こして問題を表面化させたライクの功績だと思う、良くやった
ただ、サンデーは今後も編集の力が強い方向は変えないと思う
それで数多くの佳作を生んできてて作品の平均レベルを維持してる現状がある
「最上の名医」のような資料や取材に裏打ちされた佳作は今後もサンデーから出て来ると思うが
「ガッシュ」は二度とやれないだろう、それがサンデー方式の限界だと個人的に思う
今のサンデーを見て思うのは「ダレン・シャン」「魔王」「最上の名医」どれもそこそこ面白く読めるが
同時に編集の力を強く感じる作品でもある、編集が「このネタで描いてくださいよ」と素材を持ってくる訳だ
橋口ｻﾝの「最上の名医」はそれが顕著に出てて
漫画家が単独ではやりにくい医療系の取材を編集(冠氏かな？)がやってると思われる
こういう分業は編集と漫画家のやりたい事が合致してる限りは健全な手法だと個人的に思う
が、サンデーでは不幸な事に「売れっ子の新人漫画家」より「編集」の権限の方が強かった
そしてライクの受け入れ皿になれるだけの編集も居なかった、それが今回の事件の背景だろう
原稿管理の杜撰さとか、原稿料の不当な安さなんかも問題としてある、そこらへんは今後改善されるべきだし
訴訟起こして問題を表面化させたライクの功績だと思う、良くやった
ただ、サンデーは今後も編集の力が強い方向は変えないと思う
それで数多くの佳作を生んできてて作品の平均レベルを維持してる現状がある
「最上の名医」のような資料や取材に裏打ちされた佳作は今後もサンデーから出て来ると思うが
「ガッシュ」は二度とやれないだろう、それがサンデー方式の限界だと個人的に思う
一つ聞きたい事があるんだが・・・・
漫画の原画が美術にしろ財産的価値があると裁判で認定されると
何千枚も保管している漫画家は税金だけで破産するんじゃ
漫画の原画が美術にしろ財産的価値があると裁判で認定されると
何千枚も保管している漫画家は税金だけで破産するんじゃ
「超人スパルタカス」と「超感覚ＡＮＡＬマン」の内容の際どさは
久米田など子供並みに見える(笑)
久米田など子供並みに見える(笑)
376 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:32:39 ID:l6hAzwKkO
俺ならイルカのラッセンの絵よりもライクのカラー原稿のほうが欲しいな
377 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:32:59 ID:yVt9i92g0
>>375
まじっすか・・・泣けるOrz
まじっすか・・・泣けるOrz
>>373
何の税金で？絵に固定資産税でもかかるのか・
何の税金で？絵に固定資産税でもかかるのか・
380 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:34:18 ID:bFQYv69z0
確かに小学館の対応は酷いようだが、この一件でサンデー編集部が大人しくなっていまったら
それも困るな。
犯罪起こした芸能人とかが反省して復帰してみたら面白みがなくなってしまった、とかあるだろ？
サンデーは元々が部数激減状態なのにさらに面白味がなくなってしまうのはマズイ
やっぱりこの業界の漫画の発展のためにはサンデーは必要だと思うよ。
サンデー買った事がない俺が言うのもなんだけどさ
それも困るな。
犯罪起こした芸能人とかが反省して復帰してみたら面白みがなくなってしまった、とかあるだろ？
サンデーは元々が部数激減状態なのにさらに面白味がなくなってしまうのはマズイ
やっぱりこの業界の漫画の発展のためにはサンデーは必要だと思うよ。
サンデー買った事がない俺が言うのもなんだけどさ
381 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:34:45 ID:jS3lQwaP0
経済的価値ということで言えば、こういうことかな。
労働としての対価（原材料・諸経費込み）→原稿料
芸術的価値→市場価値（ギャラリーやオークションなどで取引される価格）
市場価値は、資産としての価値ということでもある。
雷句誠の資産の賠償として、小学館が慣例で原稿料を根拠に
提示すること自体がおかしいということになる。
賠償というのなら、
資産価値に見合った提示額でないといけない。
そのあたりも、作家を見下している小学館の傲慢さが見える点だ。
労働としての対価（原材料・諸経費込み）→原稿料
芸術的価値→市場価値（ギャラリーやオークションなどで取引される価格）
市場価値は、資産としての価値ということでもある。
雷句誠の資産の賠償として、小学館が慣例で原稿料を根拠に
提示すること自体がおかしいということになる。
賠償というのなら、
資産価値に見合った提示額でないといけない。
そのあたりも、作家を見下している小学館の傲慢さが見える点だ。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:35:18 ID:V8yTempp0
>>356
実際は
一人が「殴った」と煽る
↓
それを読んだ別の奴が同調して「殴ったwww」と煽る
↓
それを見た三人目が(ry
ってとこだろ
その煽りに反論→「でも殴ったんだよね?」→更に反論→「信者が必死でwww」
なんて感じで延々と続くから、殴った、殴らないという流れからなかなか抜け出せなくなる
流れが速いといちいち事実を確認なんて暇はないし、そもそもそんなルートもない
あんまし気にする必要もないんじゃね
殴られたアシスタントのコメントなんてのがあるなら、とっくに晒されてネタになってる
実際は
一人が「殴った」と煽る
↓
それを読んだ別の奴が同調して「殴ったwww」と煽る
↓
それを見た三人目が(ry
ってとこだろ
その煽りに反論→「でも殴ったんだよね?」→更に反論→「信者が必死でwww」
なんて感じで延々と続くから、殴った、殴らないという流れからなかなか抜け出せなくなる
流れが速いといちいち事実を確認なんて暇はないし、そもそもそんなルートもない
あんまし気にする必要もないんじゃね
殴られたアシスタントのコメントなんてのがあるなら、とっくに晒されてネタになってる
383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:35:29 ID:LsQxU9+O0
384 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:35:56 ID:BiQks76U0
385 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:36:25 ID:ycT5ZRpK0
>>362
陸軍中野予備校も未完なんだ
作者もいつか出したい・・・とは書いていたが、内容などでもめていたのかもね
他社で描いている漫画好きなんだけどな、巨乳ハンターとか
そーいやスパルタカスってどこからだしているっけ
陸軍中野予備校も未完なんだ
作者もいつか出したい・・・とは書いていたが、内容などでもめていたのかもね
他社で描いている漫画好きなんだけどな、巨乳ハンターとか
そーいやスパルタカスってどこからだしているっけ
387 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:37:34 ID:ADuKRGZI0
県立地球防衛軍とか懐かしいな
>>377
その場合、そういう人間を連れて来て漫画家と結びつけるトコまでが編集の仕事だな
その場合、そういう人間を連れて来て漫画家と結びつけるトコまでが編集の仕事だな
>>385
それは数年かかったけどでて完結したよ。
それは数年かかったけどでて完結したよ。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:38:54 ID:LsQxU9+O0
なんだか漫画出版業界も大変なんだな。今回の件でみるみる明らかになっていって
すげー怖い。まぁどこの職種もこういう爆弾抱えながらやってるんだろうけど。
そんな事を考えつつ、今描き終えた原稿の投稿先を予定していた小学館から
講談社かメディアワークスのどっちに変更するかと夕飯のメニューを同時に考える俺であった。
すげー怖い。まぁどこの職種もこういう爆弾抱えながらやってるんだろうけど。
そんな事を考えつつ、今描き終えた原稿の投稿先を予定していた小学館から
講談社かメディアワークスのどっちに変更するかと夕飯のメニューを同時に考える俺であった。
あ、そういやＡＮＡＬマンも１巻が出ただけで終わっちゃったな…。
楽しみにしてる読者もいっぱいいるのに、無責任だよ、出版社。
楽しみにしてる読者もいっぱいいるのに、無責任だよ、出版社。
>>391
またスゲー方向転換だなおい
またスゲー方向転換だなおい
>>237
みつどもえを忘れるな！
みつどもえを忘れるな！
>>352
だまされたと思って読んでみ、面白いから
だまされたと思って読んでみ、面白いから
>>392
しかもオメガクイーンの話は削られてるんだぜ！けしからんよな！
しかもオメガクイーンの話は削られてるんだぜ！けしからんよな！
397 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:40:36 ID:9MMDF1iK0
小学館にそういう体質があるんだろうなあ。
今年就活だったけど、３大の中でも傲慢さをひしひしと感じたよ。
今年就活だったけど、３大の中でも傲慢さをひしひしと感じたよ。
398 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:40:44 ID:V8yTempp0
>>391
角川書店か秋田書店に行くといいよ
角川書店か秋田書店に行くといいよ
>>391
講談社おすすめ。とりあえず何かもらえるはず。
講談社おすすめ。とりあえず何かもらえるはず。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:42:02 ID:LsQxU9+O0
404 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:43:14 ID:uA6fO05M0
安永は一時期目を患って商業連載は厳しいとかいう噂が流れてたけど
デマだったようで実際は単に干されてただけだそうだし
なんか本人が問題抱えてそうだしなぁ
>>377
橋口は原作者付きじゃないとダメだと命医見てつくづく思った
デマだったようで実際は単に干されてただけだそうだし
なんか本人が問題抱えてそうだしなぁ
>>377
橋口は原作者付きじゃないとダメだと命医見てつくづく思った
正直、今のサンデーは買い始めた頃より魅力減ったなあ。
値段は増える一方だけど。
値段は増える一方だけど。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:44:06 ID:J6vBa3Y9O
>>391
講○社は持ち込み時の指導が優しいときいた
講○社は持ち込み時の指導が優しいときいた
そういえば、村枝賢一も昔書いてたよなあ。かもしかは好きだったんだが……
この人も？
この人も？
>>403
みず谷なおきは・・・残念すぎる・・・今でも大好きですつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
みず谷なおきは・・・残念すぎる・・・今でも大好きですつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
409 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:45:26 ID:V8yTempp0
410 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 18:46:00 ID:i24aa6G20
>>382
うーんなんかなぁカチッとつながらないなぁ
あれだけ随所で見たアシ殴ったレスがぴたっと止まったのが
その割には他の分散した様々な誹謗中傷レスはあるんですよね
このモニターの向こうで仮に集団がいるとすれば
その人たちは何を考えてるんでしょうか？
まぁ単純に秋葉原の事件で、
「これでむこうに注目が集まるから火消し終了だな、帰ってビールでも飲むか」
「イイッスねぇ〜是非お供を」
「っておい全部奢らせる気か？、、しょ〜がねぇなぁｗ」
とか言う流れになってるのかな？
妄想？それとも自分が病気？ｗ
うーんなんかなぁカチッとつながらないなぁ
あれだけ随所で見たアシ殴ったレスがぴたっと止まったのが
その割には他の分散した様々な誹謗中傷レスはあるんですよね
このモニターの向こうで仮に集団がいるとすれば
その人たちは何を考えてるんでしょうか？
まぁ単純に秋葉原の事件で、
「これでむこうに注目が集まるから火消し終了だな、帰ってビールでも飲むか」
「イイッスねぇ〜是非お供を」
「っておい全部奢らせる気か？、、しょ〜がねぇなぁｗ」
とか言う流れになってるのかな？
妄想？それとも自分が病気？ｗ
>>409
ﾊﾟｰﾙ＜厄いわね
ﾊﾟｰﾙ＜厄いわね
414 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:47:34 ID:Z1DEcDTCO
>>373
人の描いた絵を持ってるならわかるが、自分の描いた絵持ってるだけで税金かかるの？
ありえんだろ
ちょっと税には無知だからわからないが…
何百点も描いて個展開いてる画家とかも全部の作品の税金払ってるのか？
教えてくれ
人の描いた絵を持ってるならわかるが、自分の描いた絵持ってるだけで税金かかるの？
ありえんだろ
ちょっと税には無知だからわからないが…
何百点も描いて個展開いてる画家とかも全部の作品の税金払ってるのか？
教えてくれ
>>410
正直な話、病気だと思います
正直な話、病気だと思います
ますむらひろしの話もＨＰで読んだけど、編集者ってぞんざいなんだね。
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/07(土) 20:11:54 ID:QedjwntB0
大手出版社入社するのに東大とか出てたからってそれが何だと思う。
所詮漫画に携わるには何の関係も無いじゃないか。
小難しい連立方程式だのなんたらの定理だの覚えてても意味無いだろ。
漫画家に編集担当をつけるなら、もっとそれに相応しいスキルを持った人間をつけるべき。
幼少から勉強しかしてこなくて漫画ばかり読んでる低学歴を見下してるような人種と組んで
面白い漫画が描けるはずもないじゃないか
とか言われてるけど理系だと東大、京大でも萌えヲタ、腐女子の巣窟で
漫画を読みまくってるのが多いんだ。実際学力面でも東大、京大の理系だと
そこらの文系なんか比べ物にならないくらいの能力があるから
東大、京大あたりの理系の学生を漫画部門に優先的に採用したらいいと思うんだ。
大手出版社入社するのに東大とか出てたからってそれが何だと思う。
所詮漫画に携わるには何の関係も無いじゃないか。
小難しい連立方程式だのなんたらの定理だの覚えてても意味無いだろ。
漫画家に編集担当をつけるなら、もっとそれに相応しいスキルを持った人間をつけるべき。
幼少から勉強しかしてこなくて漫画ばかり読んでる低学歴を見下してるような人種と組んで
面白い漫画が描けるはずもないじゃないか
とか言われてるけど理系だと東大、京大でも萌えヲタ、腐女子の巣窟で
漫画を読みまくってるのが多いんだ。実際学力面でも東大、京大の理系だと
そこらの文系なんか比べ物にならないくらいの能力があるから
東大、京大あたりの理系の学生を漫画部門に優先的に採用したらいいと思うんだ。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:49:23 ID:uA6fO05M0
419 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 18:50:32 ID:uiGwY2Xe0
みず谷・・・猫科まだ持ってるのかな?それとも人にやっちまったかな。
420 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:51:32 ID:zJkFIOxl0
>>348
リュウはメジャーでないと申すか
リュウはメジャーでないと申すか
でも人類ネコ科以外はそんなに面白くなかったぞ
422 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:51:47 ID:J6vBa3Y9O
424 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:52:22 ID:TkJxTPZqO
小学館の内規だと
紛失 １０倍
横流し ３倍
なんじゃね
紛失 １０倍
横流し ３倍
なんじゃね
425 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:53:05 ID:JGbP8ifs0
426 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:53:52 ID:zJkFIOxl0
427 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:54:32 ID:V8yTempp0
>>410
いやー、火消しなんてのは2chの中だけで
まだ始まってもいない裁判が終わるわけでも、原稿が見つかるわけでもない
アキバの件にしても、永久にスレが伸びつづけるわけでもないし
例えば、このスレでは【殴った系】の煽りはここまで無いが(多分)
それは「殴ったとか別にどうでもいいだろ。てか、殴ったからどうなの??」
って感じで、本当にどうでもいいと思ってる奴が多いからじゃないの
仮にここで「雷句はアシ殴ったじゃねぇかwww そんなDQNが裁判とかもうねwww」
なんてのが出てきても「で、殴ったのが事実だとして、原稿無くしたのと関係あんの?」
とでも切り返されれば終わり
てか、気にしすぎるな
なんか甘いもんでも食え
いやー、火消しなんてのは2chの中だけで
まだ始まってもいない裁判が終わるわけでも、原稿が見つかるわけでもない
アキバの件にしても、永久にスレが伸びつづけるわけでもないし
例えば、このスレでは【殴った系】の煽りはここまで無いが(多分)
それは「殴ったとか別にどうでもいいだろ。てか、殴ったからどうなの??」
って感じで、本当にどうでもいいと思ってる奴が多いからじゃないの
仮にここで「雷句はアシ殴ったじゃねぇかwww そんなDQNが裁判とかもうねwww」
なんてのが出てきても「で、殴ったのが事実だとして、原稿無くしたのと関係あんの?」
とでも切り返されれば終わり
てか、気にしすぎるな
なんか甘いもんでも食え
>>416
あの、ますむらひろしまで酷い目にあっていたんだ・・・・
わりと漫画家のみなさん苦労しているんだろうね
ケロロ軍曹では日向秋ママが担当の職についているが
遠まわしに「理想の担当像」を唱えているんだろうな。
あの、ますむらひろしまで酷い目にあっていたんだ・・・・
わりと漫画家のみなさん苦労しているんだろうね
ケロロ軍曹では日向秋ママが担当の職についているが
遠まわしに「理想の担当像」を唱えているんだろうな。
430 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 18:56:42 ID:i24aa6G20
しかしアクセス多すぎて、、
全然レス進まないＴＴ
やっぱり皆さん注目してるんですネェ
より良い日本文化の発展にこの事件が
分岐点となって磐石の漫画出版の態勢に
なると良いです
全然レス進まないＴＴ
やっぱり皆さん注目してるんですネェ
より良い日本文化の発展にこの事件が
分岐点となって磐石の漫画出版の態勢に
なると良いです
>>427
最後の一行に惚れた
最後の一行に惚れた
432 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 18:58:57 ID:xNOOZEI30
>>410
病気
病気
>>373
少なくともB/Sには計上されない。
資産に計上される金額は他所から買ってきた対価の額か
株式みたく全く同じものが取引されてる場合の時価。
あと自分で作った場合には作るのに掛かった額。
で、これを元に課税計算するから。
少なくともB/Sには計上されない。
資産に計上される金額は他所から買ってきた対価の額か
株式みたく全く同じものが取引されてる場合の時価。
あと自分で作った場合には作るのに掛かった額。
で、これを元に課税計算するから。
>>430の糞コテがウザすぎるんだが
美術品は固定資産じゃないから持ってるだけじゃ税金はかからんよ
438 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:00:47 ID:VW+topIa0
アキバの通り魔があったのでしばらく休憩にしたいと思います。
しばらくご歓談ください。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:01:17 ID:aKMkv8EO0
441 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:01:52 ID:V8yTempp0
442 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:02:05 ID:xNOOZEI30
>>439
のっとふぁうんど
のっとふぁうんど
>>422
いや、だからさ、漫画部門に興味のある人で高学歴な人を漫画部門枠で
募集すればいいんじゃないかな、と。要するに文系だと漫画に興味がない人が多くて
困るんだったら早稲田あたりの文系に匹敵する文系としての能力があって
漫画が大好きな東大、京大クラスの理系の学生を漫画部門枠で募集したらいいと思うんだ。
（高学歴にこだわるなら、だけど）
彼らならオタクの気持ちがわかるから漫画家と上手くやっていける可能性は高いと思うぞ。
その分同調して腐った漫画が出来る可能性もあるけど・・・
いや、だからさ、漫画部門に興味のある人で高学歴な人を漫画部門枠で
募集すればいいんじゃないかな、と。要するに文系だと漫画に興味がない人が多くて
困るんだったら早稲田あたりの文系に匹敵する文系としての能力があって
漫画が大好きな東大、京大クラスの理系の学生を漫画部門枠で募集したらいいと思うんだ。
（高学歴にこだわるなら、だけど）
彼らならオタクの気持ちがわかるから漫画家と上手くやっていける可能性は高いと思うぞ。
その分同調して腐った漫画が出来る可能性もあるけど・・・
445 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:04:26 ID:bFQYv69z0
ストーリー作りってのはある意味数学だから理系から多く編集を採用するってのは悪くないと思う
446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:04:45 ID:k65/vMdx0
>>410
むしろ
期せずして不確定情報の不和雷同ループ
になるはずが、
これまた予期せぬ秋葉原事件のおかげでアクセス過多になり、
専用ブラウザ使ってなかったニワカ火消しの悲しさで
閲覧不能になってしまった、
というあたりじゃないの？
むしろ
期せずして不確定情報の不和雷同ループ
になるはずが、
これまた予期せぬ秋葉原事件のおかげでアクセス過多になり、
専用ブラウザ使ってなかったニワカ火消しの悲しさで
閲覧不能になってしまった、
というあたりじゃないの？
447 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:06:11 ID:V8yTempp0
俺は専プラじゃなくて、壺使ってるけどな〜
449 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 19:06:36 ID:i24aa6G20
450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:08:21 ID:JGbP8ifs0
夢を熱く語れる理系ならいいが
単に杓子定規な考えしかなければ、使いもんにならないだろうね
まぁ、これは理系な仕事でも同じだろうけど
新しいものってのは、理屈を無視して考えないと始まらないから
単に杓子定規な考えしかなければ、使いもんにならないだろうね
まぁ、これは理系な仕事でも同じだろうけど
新しいものってのは、理屈を無視して考えないと始まらないから
>>443
なにそのパンが無ければケーキを食べればいいじゃない方式
なにそのパンが無ければケーキを食べればいいじゃない方式
452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:08:38 ID:k65/vMdx0
>>447
別に壷でもJaneでもなつかしのギコでもいいんだけどさ。
別に壷でもJaneでもなつかしのギコでもいいんだけどさ。
理系でも文系でもいいが
漫画の編集になりたいヤツが編集になってほしい
漫画の編集になりたいヤツが編集になってほしい
454 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:10:18 ID:V8yTempp0
456 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:12:09 ID:bRsOIrDh0
ここで
「アシスタント殴った雷句はキチガイ！」
とレス繰り返してた奴の一人は
何故かアキバの通り魔スレで
延々と田村ゆかりの画像を貼り付け続けてる
「アシスタント殴った雷句はキチガイ！」
とレス繰り返してた奴の一人は
何故かアキバの通り魔スレで
延々と田村ゆかりの画像を貼り付け続けてる
457 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:12:20 ID:bFQYv69z0
理屈で考える理系編集と屁理屈で攻める文系漫画家のコンビなら丁度いいと思うけどな
>>456
アイタタタタ
アイタタタタ
>>453
多分漫画の編集になりたいと考えるのは文系より理系の方が多いと思う。
>>450
キモヲタと腐女子は無駄に漫画やアニメについて熱く語るんだよ。
ちょっと前ならネギまとか今ならハヤテとかハルヒとからきすたとか・・・
ただ漫画家と同調しちゃってオナニー漫画が出来上がる危険性が高いとも・・・
多分漫画の編集になりたいと考えるのは文系より理系の方が多いと思う。
>>450
キモヲタと腐女子は無駄に漫画やアニメについて熱く語るんだよ。
ちょっと前ならネギまとか今ならハヤテとかハルヒとからきすたとか・・・
ただ漫画家と同調しちゃってオナニー漫画が出来上がる危険性が高いとも・・・
>>426
ジェミニストリートは消化不良な感じに終わってしまって残念だったな
あれも何か理不尽な梃入れ要求でもあったのだろうか？
……あの後小学館から去っているし、昔のことだけど今回のようなことがあると勘ぐってしまう
ネコ科の真琴さんは今でも好きなお姉さんキャラです
ジェミニストリートは消化不良な感じに終わってしまって残念だったな
あれも何か理不尽な梃入れ要求でもあったのだろうか？
……あの後小学館から去っているし、昔のことだけど今回のようなことがあると勘ぐってしまう
ネコ科の真琴さんは今でも好きなお姉さんキャラです
>>456
2chは謎が多いな、素晴らしい
2chは謎が多いな、素晴らしい
興味なかったらそんな価値あるわけないけど
好きなやつからしたらそれくらいあるんじゃないの。
労働には見合った額とは思わないけど。
好きなやつからしたらそれくらいあるんじゃないの。
労働には見合った額とは思わないけど。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:16:32 ID:OuBs3Hgj0
>>456
きっと彼は情緒不安定なんです見逃してあげてください
きっと彼は情緒不安定なんです見逃してあげてください
465 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:16:52 ID:V8yTempp0
おまえら投稿にも詳しいんですね、ありがとう。講談社か秋田書店に変更しようかな。
スレと関係無い話するのもあれだから思った事言おうと思ったんだが
編集さん側にも作家さん側にもいろいろあると思うけど、一生懸命描いたもんが
ぱっと無くされたら冷静じゃいられないよなぁ…。俺ですら自分が描いた
価値がないどころか地球の資源を無駄に使ってまで拵えた原稿に何かあったら泣くもの。
はやく頭に「無駄に」なんてつかないような原稿にしてあげたい。
あと原稿無くされたり燃やされたりしても動じない鉄の心臓もほしい。
スレと関係無い話するのもあれだから思った事言おうと思ったんだが
編集さん側にも作家さん側にもいろいろあると思うけど、一生懸命描いたもんが
ぱっと無くされたら冷静じゃいられないよなぁ…。俺ですら自分が描いた
価値がないどころか地球の資源を無駄に使ってまで拵えた原稿に何かあったら泣くもの。
はやく頭に「無駄に」なんてつかないような原稿にしてあげたい。
あと原稿無くされたり燃やされたりしても動じない鉄の心臓もほしい。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:21:18 ID:qMD/Giuu0
いままで「小学館で働いています。」
「すごーい。」
これから「小学館で働いています。」
「そうですか（あんなはづかしい会社にお勤めで・・）」
「すごーい。」
これから「小学館で働いています。」
「そうですか（あんなはづかしい会社にお勤めで・・）」
469 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:21:42 ID:V8yTempp0
>>451
編集者が漫画家を見下してるのがそもそもの問題なら
エリート意識が強くなくて優秀な人を発掘すればいいわけよ。
東大、京大あたりの理系の学生はそんなにエリート意識は強くないぞ、変人は多いけど。
編集として優秀かどうかは未知数。
編集者が漫画家を見下してるのがそもそもの問題なら
エリート意識が強くなくて優秀な人を発掘すればいいわけよ。
東大、京大あたりの理系の学生はそんなにエリート意識は強くないぞ、変人は多いけど。
編集として優秀かどうかは未知数。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:22:45 ID:zJkFIOxl0
472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:22:58 ID:YNVvRO9R0
473 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:23:48 ID:k65/vMdx0
>404
じつは目じゃなくてもっと大変な病気だったという話だ。
完治したからやっと連載ができるようになったらしい。
じつは目じゃなくてもっと大変な病気だったという話だ。
完治したからやっと連載ができるようになったらしい。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:25:25 ID:jS3lQwaP0
>>372
これは経営に直結する非常に参考になる話です。
ありがとうございます。
編集者が強権を握る、『サンデー方式』の限界、なるほどと思う。
ダレン・シャン、魔王、最上の命医、はそこそこ読めるのは確かだ。
問題は、それらの作品が「そこそこ読める」程度だということだろう。
作品は良くは出来ているが、少年マンガにしては小粒なのだ。
読者は、作品のとがったところを求める。「よく出来た」作品だけを
見ているわけではない。特に閉塞感の強い今の日本では、スケール感
を求める読者は多いのではないだろうか。
雷句誠の作品はスケールある世界観や直感的な面白さがある。
なによりも少年マンガらしい直情的な熱さを感じさせる表現力は、
「そこそこ読める」それらの作品には不足している。
雷句誠のレベルになると、サンデー編集部員は能力の限界を示し、
その扱いを誤ってしまうということだろうか。
特に強権的で自己顕示欲の強いとされる、冠茂氏などは、問題が起きる
のは当然ということになる。
サンデー編集部が今後も方針を変えないとすると、そこそこの作品は
出てくるだろうが、少年マンガらしいスケール感があり、直情的にガッっと
読者の心をつかむ作品は出てこない、ということになるだろうか。
これは経営に直結する非常に参考になる話です。
ありがとうございます。
編集者が強権を握る、『サンデー方式』の限界、なるほどと思う。
ダレン・シャン、魔王、最上の命医、はそこそこ読めるのは確かだ。
問題は、それらの作品が「そこそこ読める」程度だということだろう。
作品は良くは出来ているが、少年マンガにしては小粒なのだ。
読者は、作品のとがったところを求める。「よく出来た」作品だけを
見ているわけではない。特に閉塞感の強い今の日本では、スケール感
を求める読者は多いのではないだろうか。
雷句誠の作品はスケールある世界観や直感的な面白さがある。
なによりも少年マンガらしい直情的な熱さを感じさせる表現力は、
「そこそこ読める」それらの作品には不足している。
雷句誠のレベルになると、サンデー編集部員は能力の限界を示し、
その扱いを誤ってしまうということだろうか。
特に強権的で自己顕示欲の強いとされる、冠茂氏などは、問題が起きる
のは当然ということになる。
サンデー編集部が今後も方針を変えないとすると、そこそこの作品は
出てくるだろうが、少年マンガらしいスケール感があり、直情的にガッっと
読者の心をつかむ作品は出てこない、ということになるだろうか。
>>472
「小鉄の大冒険」が載ったら完璧
「小鉄の大冒険」が載ったら完璧
>>467
ファッション部門にまわされることもあるから及び腰になってるだけで
漫画部門専門にやらせてくれるんだったらいくらでも集まると思う。
理系のオタクにとってファッション部門は地獄だよ。漫画に興味のない文系の編集より
酷いことになるのは確実。
ファッション部門にまわされることもあるから及び腰になってるだけで
漫画部門専門にやらせてくれるんだったらいくらでも集まると思う。
理系のオタクにとってファッション部門は地獄だよ。漫画に興味のない文系の編集より
酷いことになるのは確実。
479 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 19:29:58 ID:i24aa6G20
480 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:30:35 ID:k65/vMdx0
エリート意識ったってさぁ、
毎年毎年、東大から3000人、早稲田から5000人も
卒業してるじゃん。
年間8000人も大発生してて、何がエリートなん？
毎年毎年、東大から3000人、早稲田から5000人も
卒業してるじゃん。
年間8000人も大発生してて、何がエリートなん？
481 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:31:27 ID:e8I1cqGA0
>>372
最上の名医・・・うーん輝よりましだけど、目くそ鼻くそなきが
最上の名医・・・うーん輝よりましだけど、目くそ鼻くそなきが
>>472リュウは読んでる。月刊キャプテンの匂いがして好き(笑)
484 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:33:40 ID:Hvgps0Q50
485 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:33:47 ID:jpPnIRFA0
ぶっちゃけサンデーは武士を切った辺りから読んでないな
高校の頃は毎週のように買ってたが、徐々に絵が上手いだけで
糞つまんない漫画ばっかりになっていったし
パンの漫画描いてるはずが、スベりまくって面白くない芸人のコントみたいな
ギャグ漫画に劣化していくようなのばっかなんだもんなぁ…。
高校の頃は毎週のように買ってたが、徐々に絵が上手いだけで
糞つまんない漫画ばっかりになっていったし
パンの漫画描いてるはずが、スベりまくって面白くない芸人のコントみたいな
ギャグ漫画に劣化していくようなのばっかなんだもんなぁ…。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:35:42 ID:V8yTempp0
マンガに何を求めるかは、年代・趣味・思考、その他によって違うからな
小学生の頃に「うぉ!! おもすれーwww」となってた漫画も、いま考えてみれば何がどう面白かったのかは謎
絵が上手いとか、構図が凄いとか、そんなのは関係なしに直感で読んでた気もする
いまは仮面のメイドガイがお気にいりだが、別にこれといって巨乳やメイド属性はない
言うまでもなく俺がスケベだとか、読みながらニヤニヤしているとかいう話でもない
小学生の頃に「うぉ!! おもすれーwww」となってた漫画も、いま考えてみれば何がどう面白かったのかは謎
絵が上手いとか、構図が凄いとか、そんなのは関係なしに直感で読んでた気もする
いまは仮面のメイドガイがお気にいりだが、別にこれといって巨乳やメイド属性はない
言うまでもなく俺がスケベだとか、読みながらニヤニヤしているとかいう話でもない
あまり流れに関係ないけどこういうのを見つけた
漫画原稿を守る会（wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A
漫画原稿を守る会（wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A
488 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:35:46 ID:e8I1cqGA0
489 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:35:57 ID:YNVvRO9R0
>>482
不本意な出来っていうか
完璧主義だから
いつか描き直そうと思ってたのかな…。
未だに亡くなられたのが信じられないというか
もっと作品が読みたかった作家のひとりです。
んで、この方の場合は
週刊連載という方式には馴染めないと
自分で判断されてたんだと思うけど
小学館の雑誌連載時における
原稿料の安さを考えちゃうと
書き下ろし形式での出版とか
読みきり主体の雑誌とか
もっとあっても良いのに…とか思う漏れがいる。
不本意な出来っていうか
完璧主義だから
いつか描き直そうと思ってたのかな…。
未だに亡くなられたのが信じられないというか
もっと作品が読みたかった作家のひとりです。
んで、この方の場合は
週刊連載という方式には馴染めないと
自分で判断されてたんだと思うけど
小学館の雑誌連載時における
原稿料の安さを考えちゃうと
書き下ろし形式での出版とか
読みきり主体の雑誌とか
もっとあっても良いのに…とか思う漏れがいる。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:36:21 ID:IhauJ/Q90
>>470
「ぼく、オタリーマン」の編集の人は元々漫画編集ではないらしいが、
企画通して、３巻分も出させるくらいの力量はある（こっちもそれなりのエリート編集だが）。
また、内容チェックなども厳しいが、それなりに徹夜等もやってくれるみたい。
（暴力編集と単行本で毎度ネタにされることが殆ど）
「ぼく、オタリーマン」の編集の人は元々漫画編集ではないらしいが、
企画通して、３巻分も出させるくらいの力量はある（こっちもそれなりのエリート編集だが）。
また、内容チェックなども厳しいが、それなりに徹夜等もやってくれるみたい。
（暴力編集と単行本で毎度ネタにされることが殆ど）
>>477
何でそんなに理系にこだわってんだ？
何でそんなに理系にこだわってんだ？
空気読まずにカキコ
ガッシュのカラー原画なんて5000円でも要らない。
最上かハヤテか絶チルなら30万でも買うかも。
ガッシュのカラー原画なんて5000円でも要らない。
最上かハヤテか絶チルなら30万でも買うかも。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:37:23 ID:hhUT6lpw0
昨今の漫画家の中で最も優秀な漫画家と自分は思ってる。>雷句さん。
子供に元気を与える、情とか、熱い暖かいものが伝わってくる
貴重な漫画描ける人。
それをこんな値段で買い叩いてるとは。。しかもカラー原稿無くしてるとは。
もうこれだけでどんな扱いかっていうのが分かるよ。呆れるよ。
こんな優れた人を馬鹿やなかろか。自分達の会社の発展に結びつくことだろうに。
小学館に限らないだろうけど、縁故関係での、つまりコネ入社みたいのが
多いんじゃないか？だいたい大企業になると地縁血縁みたいなので
腐ってくわ。とにかく雷句さんの勇気は偉い。
漫画も熱いけど、やっぱり本人も正義感あふれる熱い人だった。
自分のことだけ考えてたらこれはできないこと。
自分のことだけ考えるなら、黙って他雑誌いって描いた方がいい。
後輩のために、また同僚というか同じ立場で漫画を描く人のために
立ち上がったんだと思う。
子供に元気を与える、情とか、熱い暖かいものが伝わってくる
貴重な漫画描ける人。
それをこんな値段で買い叩いてるとは。。しかもカラー原稿無くしてるとは。
もうこれだけでどんな扱いかっていうのが分かるよ。呆れるよ。
こんな優れた人を馬鹿やなかろか。自分達の会社の発展に結びつくことだろうに。
小学館に限らないだろうけど、縁故関係での、つまりコネ入社みたいのが
多いんじゃないか？だいたい大企業になると地縁血縁みたいなので
腐ってくわ。とにかく雷句さんの勇気は偉い。
漫画も熱いけど、やっぱり本人も正義感あふれる熱い人だった。
自分のことだけ考えてたらこれはできないこと。
自分のことだけ考えるなら、黙って他雑誌いって描いた方がいい。
後輩のために、また同僚というか同じ立場で漫画を描く人のために
立ち上がったんだと思う。
絶チルはカラー原画って無いんじゃねーのか
495 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:38:17 ID:yCRJX0M+0
これは印刷所の紛失もありえそう。
貴重原稿なんて野放しだし、誰でも入って来れるし
貴重原稿なんて野放しだし、誰でも入って来れるし
497 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:39:13 ID:1h9HHY/v0
ためしに出版社の目線で考えてみたんだけど
出版社の側からしてみれば、「勝手に」投稿してくる原稿とかもたくさん
あって、そんなものまで返却義務あっちゃかなわないだろうし
まるっきりぺーぺーの作家なんかだと、出版社サイドでだめだしして、つ
っかえしては、描き直しのくりかえしみたいな感じだったりもするんだろう
返却義務が明確にあるなら、原稿もらうときは、いちいち、預かり証を切
らないといけない。
預かっても無いもの返せとか言われても困るし、返してるものを返してない
といわれても困る
さらに、預かった社員から別の社員に渡ったり、出版社から印刷会社にまわ
ったりするわけで、トラブルを避けるためには、そのたびにちゃんと書面が
できてないと、結局わけわからなくなることはどうしても起こるだろう
で、作家の中には、締め切りギリギリまで仕事が上がらない人もいっぱいい
るんだし、借りたもの返すのは当たり前とか言うけど、ちゃんとしようと思っ
たらそんな生易しい話じゃなくなってくるのは、わからないでもないけどね
出版社の側からしてみれば、「勝手に」投稿してくる原稿とかもたくさん
あって、そんなものまで返却義務あっちゃかなわないだろうし
まるっきりぺーぺーの作家なんかだと、出版社サイドでだめだしして、つ
っかえしては、描き直しのくりかえしみたいな感じだったりもするんだろう
返却義務が明確にあるなら、原稿もらうときは、いちいち、預かり証を切
らないといけない。
預かっても無いもの返せとか言われても困るし、返してるものを返してない
といわれても困る
さらに、預かった社員から別の社員に渡ったり、出版社から印刷会社にまわ
ったりするわけで、トラブルを避けるためには、そのたびにちゃんと書面が
できてないと、結局わけわからなくなることはどうしても起こるだろう
で、作家の中には、締め切りギリギリまで仕事が上がらない人もいっぱいい
るんだし、借りたもの返すのは当たり前とか言うけど、ちゃんとしようと思っ
たらそんな生易しい話じゃなくなってくるのは、わからないでもないけどね
>>490
でもあそこは編集と作家以前に友人関係じゃなかった？
でもあそこは編集と作家以前に友人関係じゃなかった？
正直、アキバの件でこっちはどうでもよくなった
ま、ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ、作者 （・∀・）
ま、ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ、作者 （・∀・）
501 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:41:17 ID:V8yTempp0
>>487
スレには関係あるがなwww
なるほど・・・すでにこの手の組織が出来てたか
会長が弘兼憲史ってのも、島耕作っぽくていいが、
現在、漫画原稿が財産とみなされていないため、盗難にあった場合でも警察が被害届を受理しない。
だが、漫画原稿を財産とみなした場合、それを所有する漫画家に多額の税金（財産税など）が課せられてしまう。
ここが微妙な点だな
税金なんて、印税にかけとけよって話だが
スレには関係あるがなwww
なるほど・・・すでにこの手の組織が出来てたか
会長が弘兼憲史ってのも、島耕作っぽくていいが、
現在、漫画原稿が財産とみなされていないため、盗難にあった場合でも警察が被害届を受理しない。
だが、漫画原稿を財産とみなした場合、それを所有する漫画家に多額の税金（財産税など）が課せられてしまう。
ここが微妙な点だな
税金なんて、印税にかけとけよって話だが
>>491
漫画好きが多いから、それだけ。
漫画好きが多いから、それだけ。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:42:10 ID:YNVvRO9R0
>>492
んで、あなたの好きな漫画家の原稿が
編集者がポカしたせいで紛失されて
「ほら、カラー原稿料相場の３倍やるから我慢しな、３流漫画家が」
…とか言われて本当に我慢できるか？ って話なんだけどね。
３０万円という相場が高いか安いかではなく
まず謝罪の態度が問題になってしかるべきだし
カラー原稿を描くのに費やした時間と労苦を考慮せず
業界の監修という、一般社会の常識では考えられない
ローカルルールを押しつけて 「問題ないでしょ？」
と開き直っちゃう体質が問題にされているわけで。
んで、あなたの好きな漫画家の原稿が
編集者がポカしたせいで紛失されて
「ほら、カラー原稿料相場の３倍やるから我慢しな、３流漫画家が」
…とか言われて本当に我慢できるか？ って話なんだけどね。
３０万円という相場が高いか安いかではなく
まず謝罪の態度が問題になってしかるべきだし
カラー原稿を描くのに費やした時間と労苦を考慮せず
業界の監修という、一般社会の常識では考えられない
ローカルルールを押しつけて 「問題ないでしょ？」
と開き直っちゃう体質が問題にされているわけで。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:42:55 ID:xdQM5I6Q0
505 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:43:04 ID:oAAznTUOO
仲のいい漫画家と編集なんているのか不安になってきた。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:43:26 ID:WkLen7ha0
俺はネギま！なら大河内アキラ派で、舞-乙Himeだとエルスティン・ホー派なんだが
この問題に関しては裁判よりも次回作をなんとか発表して貰いたい派だな
この問題に関しては裁判よりも次回作をなんとか発表して貰いたい派だな
508 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:43:27 ID:k65/vMdx0
>>489
ジェミニストリートは急な休載が暫くあって、唐突に最終回載って終わりだったからな
みず谷氏の急逝は俺も残念でならない
＞書き下ろし形式での出版
80年代の暗黒鳥・ひばり書房くらいしか思い浮かばないですが
ジェミニストリートは急な休載が暫くあって、唐突に最終回載って終わりだったからな
みず谷氏の急逝は俺も残念でならない
＞書き下ろし形式での出版
80年代の暗黒鳥・ひばり書房くらいしか思い浮かばないですが
>>481
俺はゴッ輝って割りと好きだけどな
俺はゴッ輝って割りと好きだけどな
なんだローゼンか
>>502
漫画好きに理系も文系も無いだろ
漫画好きに理系も文系も無いだろ
>>493
萌えヲタと腐女子のハートをがっちりつかむ漫画なら才能はそこそこでも描けるけど
子供にヒットする少年漫画を描ける漫画家はそれだけで希少価値が高い。
元ジャンプ編集長の茨木が他誌から1人引き抜けるとしたら誰を引き抜くか？という質問に
雷句が欲しい、と即答したらしい。それくらい下向けの漫画を描ける才能は貴重。
萌えヲタと腐女子のハートをがっちりつかむ漫画なら才能はそこそこでも描けるけど
子供にヒットする少年漫画を描ける漫画家はそれだけで希少価値が高い。
元ジャンプ編集長の茨木が他誌から1人引き抜けるとしたら誰を引き抜くか？という質問に
雷句が欲しい、と即答したらしい。それくらい下向けの漫画を描ける才能は貴重。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:46:26 ID:YNVvRO9R0
515 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:46:53 ID:IhauJ/Q90
>>498
きっかけは飲み会で知り合って麻雀を打つようになっていたらしいけど、
作家の方が本を出させて欲しいとおねがいしたら、畑違いの出版社（ビジネス書）で
漫画の企画を通したのはある意味すごいと思う。
そんでどっちも初心者作家＆編集のコンビで衝突しながら、がんばってきたというのが現状。
（毎度、暴力編集としてネタに使うのはある意味信頼有りということだろう）
きっかけは飲み会で知り合って麻雀を打つようになっていたらしいけど、
作家の方が本を出させて欲しいとおねがいしたら、畑違いの出版社（ビジネス書）で
漫画の企画を通したのはある意味すごいと思う。
そんでどっちも初心者作家＆編集のコンビで衝突しながら、がんばってきたというのが現状。
（毎度、暴力編集としてネタに使うのはある意味信頼有りということだろう）
>>456
構ってもらえればいいレス乞食だっただけかと。
構ってもらえればいいレス乞食だっただけかと。
>>503
スゲーわかりやすい＾＾ありがとう
謝罪の態度は雷句氏のみの言い分。
出版社の観点では、マンパワーより成果物で見るのはむしろ自然。
というツッコミは入るにせよ、
漫画、出版業界というのが非常に閉鎖的で、慣習主義的なきらいがあるのは間違いないね。
スゲーわかりやすい＾＾ありがとう
謝罪の態度は雷句氏のみの言い分。
出版社の観点では、マンパワーより成果物で見るのはむしろ自然。
というツッコミは入るにせよ、
漫画、出版業界というのが非常に閉鎖的で、慣習主義的なきらいがあるのは間違いないね。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:50:34 ID:1h9HHY/v0
>>497
だから出版社目線で書いただけだよ
売れっ子漫画かも最初っから売れっ子漫画家なわけないんだから、
「勝手に持ち込んでる」ような状態から出版社とのつきあい始ま
って、いつの間にか「先生」になって、その間にどこかで、ルール
をハッキリしてないから、裁判なんかしないといけなくなるんだよ
それに、この作家がどうかは知らないけど、やっぱり、締め切り守
れないようだと、こういうことは起こり易くなるんだと思うよ
だから出版社目線で書いただけだよ
売れっ子漫画かも最初っから売れっ子漫画家なわけないんだから、
「勝手に持ち込んでる」ような状態から出版社とのつきあい始ま
って、いつの間にか「先生」になって、その間にどこかで、ルール
をハッキリしてないから、裁判なんかしないといけなくなるんだよ
それに、この作家がどうかは知らないけど、やっぱり、締め切り守
れないようだと、こういうことは起こり易くなるんだと思うよ
519 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:50:35 ID:hhUT6lpw0
漫画って作業的に作ったんじゃヒットはしないし
面白くもならないと思う。
作り手の情念みたいのがこもらないと駄目だと思う。
編集もそれを持ってるのなら編集も作品作りに参加してokだが
待遇や大企業という環境に恵まれて果たして動機が持てるのか
あったとしてもその動機が長もちするのか。
基本、マグマのような情念を持って作品作りに真摯に取り組んでる
漫画家には口出しせずに好き勝手やらせるべきだと思う。
まだそこまでのレベルでない、自分の世界や訴えたいものを
持ってない人には優れた編集ならば口だしも必要だと思うが。
雷句さんにはそういうのはいらないね。
面白くもならないと思う。
作り手の情念みたいのがこもらないと駄目だと思う。
編集もそれを持ってるのなら編集も作品作りに参加してokだが
待遇や大企業という環境に恵まれて果たして動機が持てるのか
あったとしてもその動機が長もちするのか。
基本、マグマのような情念を持って作品作りに真摯に取り組んでる
漫画家には口出しせずに好き勝手やらせるべきだと思う。
まだそこまでのレベルでない、自分の世界や訴えたいものを
持ってない人には優れた編集ならば口だしも必要だと思うが。
雷句さんにはそういうのはいらないね。
520 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 19:52:40 ID:i24aa6G20
>>493
そーいえばジャンプの編集の茨木さん
ジャンプに欲しい漫画家は？って質問に
即答で雷句誠、って言ったそうな
ちなみに
所謂Drスランプのマシリトみたいな
漫画家が編集者をモデルにして作ったキャラ
と同じように
昔「ついでにとんちんかん」とかの漫画で
なんか何時も苛められてるキャラでした
当時は多分苛められるキャラクターを
何処にでもいる子とかぶらない様にして
配慮してたんでしょうねｗ
まぁボツの憂さ晴らしってのもあるんでしょうが
とりあえず今は確実にエライ人ですｗ
そーいえばジャンプの編集の茨木さん
ジャンプに欲しい漫画家は？って質問に
即答で雷句誠、って言ったそうな
ちなみに
所謂Drスランプのマシリトみたいな
漫画家が編集者をモデルにして作ったキャラ
と同じように
昔「ついでにとんちんかん」とかの漫画で
なんか何時も苛められてるキャラでした
当時は多分苛められるキャラクターを
何処にでもいる子とかぶらない様にして
配慮してたんでしょうねｗ
まぁボツの憂さ晴らしってのもあるんでしょうが
とりあえず今は確実にエライ人ですｗ
522 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:53:37 ID:V8yTempp0
流れが遅いだけに、逆に濃いスレになってきたな
523 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 19:54:35 ID:uiGwY2Xe0
作者に留年させられたまっち茨木
>>520
たまに富豪になってガウン着てグラス持って殺される役の人か。
たまに富豪になってガウン着てグラス持って殺される役の人か。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:56:28 ID:c8l+NyfiO
橋口のブログ更新してるのな!!
っつーか、コレやっぱ冠だろ!?
酒井に脅しかけてるし…
酒井の電話に何度もかけてるって、雷句のブログにも書いてあったし
きたねーことするよなぁ
っつーか、コレやっぱ冠だろ!?
酒井に脅しかけてるし…
酒井の電話に何度もかけてるって、雷句のブログにも書いてあったし
きたねーことするよなぁ
526 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:58:04 ID:QMui1Q5q0
講談社よりはましじゃないの。小学館も。
527 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 19:58:12 ID:tAr11ssU0
雷句さんはジャンプ向きな絵柄だなと思うｑｑｑ
528 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:59:14 ID:YNVvRO9R0
>>517
そこらへんのツッコミは同意。
裁判の注目点としては
業界の慣習でなあなあにされてきた
紛失原稿の商業的価値に対して
司法の場でどのような判断が下されるか？
…ってことなのかな。
預けていた原稿を勝手に紛失されて
なおかつ未だに出てきてないって時点で
原稿紛失に関しては小学館も認めているようだし。
昨今の判例なんかを見ると
業界の慣習なんてローカルルールには厳しいというか
かなり踏み込んだ判断が下されているみたいだから
オークションでの落札額という
出版業界にも疎い人でも判りやすい
判断軸が示されている以上は
どのような判断が下されるのか興味があるところ。
そこらへんのツッコミは同意。
裁判の注目点としては
業界の慣習でなあなあにされてきた
紛失原稿の商業的価値に対して
司法の場でどのような判断が下されるか？
…ってことなのかな。
預けていた原稿を勝手に紛失されて
なおかつ未だに出てきてないって時点で
原稿紛失に関しては小学館も認めているようだし。
昨今の判例なんかを見ると
業界の慣習なんてローカルルールには厳しいというか
かなり踏み込んだ判断が下されているみたいだから
オークションでの落札額という
出版業界にも疎い人でも判りやすい
判断軸が示されている以上は
どのような判断が下されるのか興味があるところ。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:59:37 ID:k65/vMdx0
>>518
＞締め切り守れないようだと、こういうことは起こり易くなるんだと思うよ
返却原稿の紛失と入稿の遅れは、進行上は全く無関係だよ。
返却原稿は、当該掲載号全部の製版作業が終わってから
製版所から帰ってくるのだから。
＞締め切り守れないようだと、こういうことは起こり易くなるんだと思うよ
返却原稿の紛失と入稿の遅れは、進行上は全く無関係だよ。
返却原稿は、当該掲載号全部の製版作業が終わってから
製版所から帰ってくるのだから。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:00:36 ID:JPHjVLit0
原作がアレなほうがアニメがんばるよね
>>531
ぴちぴちぴっち？
ぴちぴちぴっち？
533 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:03:10 ID:YNVvRO9R0
>>527
あれがサンデーで連載されてたから
さらに希少価値があったんだけどねー。
ワンピース以後、新人がパッとしないジャンプを尻目に
サンデーはポッと出の新人が
いきなり大ヒット飛ばしていた…って構図だったのに。
駄目すぎ。
あれがサンデーで連載されてたから
さらに希少価値があったんだけどねー。
ワンピース以後、新人がパッとしないジャンプを尻目に
サンデーはポッと出の新人が
いきなり大ヒット飛ばしていた…って構図だったのに。
駄目すぎ。
>橋口のブログ更新してるのな!!
ほう、これによると雷句が嘘をついていて
酒井はそれに対しての反応をなんら起こさないと
かってなことを言いふらした雷句側につくと？
不可思議な話ですなあ。
ほう、これによると雷句が嘘をついていて
酒井はそれに対しての反応をなんら起こさないと
かってなことを言いふらした雷句側につくと？
不可思議な話ですなあ。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:03:46 ID:w1abBU5i0
冠茂って編集者って紛失と関係ないんだろ？
しかも元アシからの伝聞だけで陳述書で悪人扱いって。。。
ネラーも真実見抜く目もたないと利用されてるだけじゃんよ。
しかも元アシからの伝聞だけで陳述書で悪人扱いって。。。
ネラーも真実見抜く目もたないと利用されてるだけじゃんよ。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:04:39 ID:3UI6aSSG0
原稿紛失は10倍返しって聞いたことがあるけど
3倍提示されたから機嫌損ねたって事？
3倍提示されたから機嫌損ねたって事？
538 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 20:04:56 ID:tAr11ssU0
539 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:05:20 ID:V8yTempp0
橋口・・・・・・
書き捨てっぽいブログを更新したのは偉いが、焼肉とか冠茂とかどうでもいいんだよwww
酒井君がどうとか、ぶっちゃけ
メ
│
ル
で
や
れ
雷句の件で注目浴びてる時に、へたに動いたら着弾しまくるだろうが
書き捨てっぽいブログを更新したのは偉いが、焼肉とか冠茂とかどうでもいいんだよwww
酒井君がどうとか、ぶっちゃけ
メ
│
ル
で
や
れ
雷句の件で注目浴びてる時に、へたに動いたら着弾しまくるだろうが
540 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:05:35 ID:YNVvRO9R0
541 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:06:33 ID:A/rEm/YG0
橋口って人のブログが気持ち悪いんだがｗ
542 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:06:34 ID:OuBs3Hgj0
ほんとだ更新されてる
しかし相変わらず本人確証はないし、それに更新される度に笑えるくらい文体が違うなｗ
なんかもう嘘っぽすぎて逆に応援したくなるｗ
ただあれだ、三点リーダが多いのがケータイ小説みたいでちょっといらってくる
しかし相変わらず本人確証はないし、それに更新される度に笑えるくらい文体が違うなｗ
なんかもう嘘っぽすぎて逆に応援したくなるｗ
ただあれだ、三点リーダが多いのがケータイ小説みたいでちょっといらってくる
543 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:07:59 ID:k65/vMdx0
>>536
割と古い作品から作中に割り込んでると思ったら
現在のゴロツキ編集者グループの親玉格だったってのが「真実」。
日頃から悪目立ちしてるとこに
連座してることが明らかになったら
直接の関与の有無なんか関係ないのがネラーですよ（ｗ
割と古い作品から作中に割り込んでると思ったら
現在のゴロツキ編集者グループの親玉格だったってのが「真実」。
日頃から悪目立ちしてるとこに
連座してることが明らかになったら
直接の関与の有無なんか関係ないのがネラーですよ（ｗ
545 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 20:09:42 ID:uiGwY2Xe0
橋口って二人羽織なんだね。裏に冠が居るのが丸見えの。
546 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 20:09:45 ID:i24aa6G20
軽い分析として
ライクさんは
簡単に言えば子供に受ける漫画の書ける人です
これが実はかなり貴重
理屈抜きで人を笑わせる才能と
理屈抜きで魅力のあるキャラを書く才能が必要です
今書いてふと思ったけど
とんちんかん、に似てるｗ
ある意味、も一度茨木さんはギャグ漫画をやりたかったのかな
この流れで行くと
ライクさんの次回作は
死神くんかな？
だとしたら、、見たい、、心の底から見たい
月刊誌でいいから見たい
でもその前に週刊誌でギャグ漫画かな？
どちらにしても夢は広がりますね
ライクさんは
簡単に言えば子供に受ける漫画の書ける人です
これが実はかなり貴重
理屈抜きで人を笑わせる才能と
理屈抜きで魅力のあるキャラを書く才能が必要です
今書いてふと思ったけど
とんちんかん、に似てるｗ
ある意味、も一度茨木さんはギャグ漫画をやりたかったのかな
この流れで行くと
ライクさんの次回作は
死神くんかな？
だとしたら、、見たい、、心の底から見たい
月刊誌でいいから見たい
でもその前に週刊誌でギャグ漫画かな？
どちらにしても夢は広がりますね
547 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:10:10 ID:YNVvRO9R0
>>536
そこが不思議なんだけど
普段の行いが悪いっつーか
もともと人望がなかったんじゃね？ ＞ 冠茂氏
>>538
いやいや。
生き急ぎのライクと言われるぐらい
無茶な展開の早さが魅力的だから
連載延ばしすぎでダレ気味な
ジャンプ連載陣には良い刺激になるんじゃね？
ワンピースやナルトとか特に。
>>539
そういった情報が出てくるってことは
やっぱり本人か編集のどちらかってことで決まりなんだろうか。
橋口…おまえすげーよ。
逆に尊敬しちまうぜ。
そこが不思議なんだけど
普段の行いが悪いっつーか
もともと人望がなかったんじゃね？ ＞ 冠茂氏
>>538
いやいや。
生き急ぎのライクと言われるぐらい
無茶な展開の早さが魅力的だから
連載延ばしすぎでダレ気味な
ジャンプ連載陣には良い刺激になるんじゃね？
ワンピースやナルトとか特に。
>>539
そういった情報が出てくるってことは
やっぱり本人か編集のどちらかってことで決まりなんだろうか。
橋口…おまえすげーよ。
逆に尊敬しちまうぜ。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:10:16 ID:j5y0zRUM0
原稿紛失って、関係者がパクったんだろ。
「父さんがあの漫画考えた（ちょっと口出ししただけ）んだぞﾌﾌﾝ！
今度原稿（勝手に）貰ってきてやるな」
という感じで、身内の子供や関係者のご機嫌取りに、使われたのではないかと思われ。
「父さんがあの漫画考えた（ちょっと口出ししただけ）んだぞﾌﾌﾝ！
今度原稿（勝手に）貰ってきてやるな」
という感じで、身内の子供や関係者のご機嫌取りに、使われたのではないかと思われ。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:10:43 ID:A/rEm/YG0
橋口って人本人か、橋口って人を介して発言してる人は
酒井って人を攻撃してるわけですね、素人にもわかりますｗ
酒井って人を攻撃してるわけですね、素人にもわかりますｗ
550 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:13:22 ID:jsG7HekS0
むかし小学館の編集部に持ち込み行った事あるけど、原稿に目も通さずに即ボツにされた…。
でも対応した奴が偉そうに仕事の自慢話を喋り始め仕方無く聞いていたら、オレが６時間かけて書き上げた
扉絵の原稿の上に、ごついストラップがジャラジャラついた携帯電話を放り投げやがった。
あとで見たらトーンが剥がれていて、すげームカついた。
その後、他に持ち込みに行ったら色々アドバイスして貰ってプロの先生のアシスタント先とか紹介して貰った。
でも対応した奴が偉そうに仕事の自慢話を喋り始め仕方無く聞いていたら、オレが６時間かけて書き上げた
扉絵の原稿の上に、ごついストラップがジャラジャラついた携帯電話を放り投げやがった。
あとで見たらトーンが剥がれていて、すげームカついた。
その後、他に持ち込みに行ったら色々アドバイスして貰ってプロの先生のアシスタント先とか紹介して貰った。
551 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 20:13:56 ID:tAr11ssU0
あ〜原稿盗まれるぐらい大物漫画家になりたいｑｑｑｑｑｑ
小生なんか「単行本なんかにしてやんねぇ！クソして寝ろ！」
的な感じで素早く原稿が返ってくるｑｑｑｑｑｑｑ
小生なんか「単行本なんかにしてやんねぇ！クソして寝ろ！」
的な感じで素早く原稿が返ってくるｑｑｑｑｑｑｑ
橋口ってヤローは最低だな・・・
橋口たかしのブログ
http://ameblo.jp/hassy19677/
>自分の彼女（同じサンデーの新人）も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。
酒井君には彼女がいる！？ Σ（ﾟдﾟlll）
ゆ・・ゆ・・ゆるせねぇぇぇ！！！
酒井、てめーだけは許せん
http://ameblo.jp/hassy19677/
>自分の彼女（同じサンデーの新人）も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。
酒井君には彼女がいる！？ Σ（ﾟдﾟlll）
ゆ・・ゆ・・ゆるせねぇぇぇ！！！
酒井、てめーだけは許せん
554 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:14:48 ID:e8I1cqGA0
じゃぱんのあれな感じを見る限り
橋口はエロ漫画家になればいいのに
編集は最悪な死に方をすればいいのにと思うほどでしたよ
橋口はエロ漫画家になればいいのに
編集は最悪な死に方をすればいいのにと思うほどでしたよ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:16:09 ID:V8yTempp0
>>546
死神くんは、どうだろう
ジャンプにはブリーチがあるから、死神ってキーワードは使わせてもらえないんじゃね
デスノートといい、一時期死神が流行ったからな
プロットを一部流用するってんならいいかもしれんが
雷句には、あまり深刻になりすぎずに楽しく漫画描いてほしいね
死神くんは、どうだろう
ジャンプにはブリーチがあるから、死神ってキーワードは使わせてもらえないんじゃね
デスノートといい、一時期死神が流行ったからな
プロットを一部流用するってんならいいかもしれんが
雷句には、あまり深刻になりすぎずに楽しく漫画描いてほしいね
556 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:16:33 ID:A/rEm/YG0
橋口って人のブログ、完全に個人宛のメールじゃんｗ
メールで送れよｗそれとも多数の第三者に見せなきゃいけない理由があるのかね？ｗ
メールで送れよｗそれとも多数の第三者に見せなきゃいけない理由があるのかね？ｗ
>>536
利用されるとか何とかより、ねらーは単純にあれ読んで同調してかーっとするんかな？と思った。
自分もどっちかっていうとつい一歩も二歩も引いて
「おいおい、アシの頭を机にぶつけたのや手が折れたのは自分のせいでないか？」とか
「直接関係ない編集の名前出して、更にまた聞きで悪く書くのはやばくないか？」とか
そういう、今回の訴訟における正当な訴えに関係ない、不純物みたいな
部分が混じってるのが気にかかって仕方なかったんだが。
作為的にねらーを煽ってるわけでなく、本人の頭がカーッとして思わず書いちゃってん
だろうなってのは、感情的な文章を見りゃ分るんだけどね。
利用されるとか何とかより、ねらーは単純にあれ読んで同調してかーっとするんかな？と思った。
自分もどっちかっていうとつい一歩も二歩も引いて
「おいおい、アシの頭を机にぶつけたのや手が折れたのは自分のせいでないか？」とか
「直接関係ない編集の名前出して、更にまた聞きで悪く書くのはやばくないか？」とか
そういう、今回の訴訟における正当な訴えに関係ない、不純物みたいな
部分が混じってるのが気にかかって仕方なかったんだが。
作為的にねらーを煽ってるわけでなく、本人の頭がカーッとして思わず書いちゃってん
だろうなってのは、感情的な文章を見りゃ分るんだけどね。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:17:48 ID:+rp1Ftjs0
もうちょっとしたら紛失したはずの原稿がオークションに出たりしてね
橋口っていう人連載中なのに時間にすごく余裕があるんだな
橋口のブログの件は
何故か雷句が訴訟と関係ない冠をブログで攻撃して
さらに訴訟と全く関係ない第三者の橋口が横やり入れてきて
その上、訴訟とも橋口とも全く関係ない酒井板挟みにされて
しかも、今まで一度も名前の挙がらなかった酒井の彼女がサンデーの新人漫画家だって晒されて・・・
もはやカオスwww
一番可哀想なのは酒井と酒井の彼女だな・・・
何故か雷句が訴訟と関係ない冠をブログで攻撃して
さらに訴訟と全く関係ない第三者の橋口が横やり入れてきて
その上、訴訟とも橋口とも全く関係ない酒井板挟みにされて
しかも、今まで一度も名前の挙がらなかった酒井の彼女がサンデーの新人漫画家だって晒されて・・・
もはやカオスwww
一番可哀想なのは酒井と酒井の彼女だな・・・
562 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 20:18:53 ID:tAr11ssU0
563 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:19:01 ID:V8yTempp0
564 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:19:15 ID:YNVvRO9R0
>>なお、ボクが問題にしたいのは、
>>これは原稿をなくしたという問題の訴えにもかかわらず
>>原稿紛失と無関係な人たちや、ほとんど面識のない人間まで
>>実名を挙げて非難しているということです。
逆だ、橋口。
小学館の編集者というひとくくりで
犯罪者予備軍として
いらぬ腹を探られないように
わざわざ実名を挙げて
他の人達に被害が及ばないようにしているだけだ。
実名を挙げて非難したせいで
他の漫画家から、その問題編集者の悪口が
いろいろ漏れてきたのは嬉しい誤算というか
ほら、やっぱりね…と言われちゃってるけど。
>>これは原稿をなくしたという問題の訴えにもかかわらず
>>原稿紛失と無関係な人たちや、ほとんど面識のない人間まで
>>実名を挙げて非難しているということです。
逆だ、橋口。
小学館の編集者というひとくくりで
犯罪者予備軍として
いらぬ腹を探られないように
わざわざ実名を挙げて
他の人達に被害が及ばないようにしているだけだ。
実名を挙げて非難したせいで
他の漫画家から、その問題編集者の悪口が
いろいろ漏れてきたのは嬉しい誤算というか
ほら、やっぱりね…と言われちゃってるけど。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:19:29 ID:3eNsqqYB0
ブログ見ると橋口が操られてるようにしか見えないなｗ
憐れな奴だねぇ・・・
憐れな奴だねぇ・・・
566 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:19:56 ID:c8l+NyfiO
酒井さんが可哀想なんですけど。
568 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:20:53 ID:A/rEm/YG0
>>563
俺は橋口って人も誰かわからないｗ
俺は橋口って人も誰かわからないｗ
569 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/08(日) 20:21:06 ID:FvpivzQTO
（；´Д｀）ハｱハア 酒井ようへい
東遊記の作者だよ
釈迦様を倒す話だね
東遊記の作者だよ
釈迦様を倒す話だね
570 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:21:41 ID:3eNsqqYB0
>>562
それ小学館じゃなくてコミックビームの変酋長だったんじゃね？
それ小学館じゃなくてコミックビームの変酋長だったんじゃね？
572 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:24:21 ID:2RR/dEn90
雷句は本当は原稿紛失はきっかけに過ぎなくて、小学館（というかサンデー編集部）に
対する不満が募った結果の提訴だろ
そこに、原稿紛失と関係ない人の話を書くなって言っても無駄だろうに。
とりあえず無関係な俺らはいい見世物が出来たと素直に喜んどけばいいんじゃね？
サンデー読んでるよりおもしろいw
対する不満が募った結果の提訴だろ
そこに、原稿紛失と関係ない人の話を書くなって言っても無駄だろうに。
とりあえず無関係な俺らはいい見世物が出来たと素直に喜んどけばいいんじゃね？
サンデー読んでるよりおもしろいw
573 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:24:30 ID:vGDJl89MO
冠というカツアゲ糞野郎を擁護したいってのはもうわかったが、それを言って何の意味があるのか？
いくつか出た情報で冠は裏表が激しい人間だということが客観的にも理解できるが？
橋口犬は、彼がダメだしされたぐらいで冠に嫌気が差したと本気で思ってんのかね？
洗脳され杉だろ。
いくつか出た情報で冠は裏表が激しい人間だということが客観的にも理解できるが？
橋口犬は、彼がダメだしされたぐらいで冠に嫌気が差したと本気で思ってんのかね？
洗脳され杉だろ。
橋口ってのが担当者を呼び捨てにするくらい一心同体な事は分かったw
575 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/08(日) 20:24:55 ID:FvpivzQTO
（；´Д｀）ハｱハア やれやれ ２ちゃんねるなのに 漫画に無知なやつが多いのはなんでだらうな？
576 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 20:24:57 ID:uiGwY2Xe0
>>566
さすが冠ヤクザだね。
さすが冠ヤクザだね。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:25:15 ID:V8yTempp0
>>568
そ、そか
橋口たかしってのは、アニメにもなった焼きたてジャぱんの作者だ
冠茂って編集をジャぱんに美形キャラとして登場させたり、gdgdな話の展開で批判された
んで、雷句を批判したブログ記事を一度消して、公式として再復活させたというわけ
そ、そか
橋口たかしってのは、アニメにもなった焼きたてジャぱんの作者だ
冠茂って編集をジャぱんに美形キャラとして登場させたり、gdgdな話の展開で批判された
んで、雷句を批判したブログ記事を一度消して、公式として再復活させたというわけ
578 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 20:25:25 ID:tAr11ssU0
>>570
ウム、小学館ではないぞｑｑｑ
ウム、小学館ではないぞｑｑｑ
>それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは、冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
>それだけは忘れないでほしい…。
橋口きんもー
>それだけは忘れないでほしい…。
橋口きんもー
580 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:26:23 ID:e8I1cqGA0
>>569
駄作だったなぁ････
駄作だったなぁ････
581 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:27:15 ID:OuBs3Hgj0
1人目の名前が出ているのは連載初期にいろいろぶつかった編集だからかも。
つまりこの人に関しては悪くない、と書いてる。
それから5人目も問題のない人だから名前は出てない。
2,3,4,6番目の編集がひどすぎるから実名で書かれたんでしょ。
つまりこの人に関しては悪くない、と書いてる。
それから5人目も問題のない人だから名前は出てない。
2,3,4,6番目の編集がひどすぎるから実名で書かれたんでしょ。
ガッシュにみず谷に島本に安永、って全部、三上信一噛んでるなあ。
584 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/08(日) 20:29:36 ID:FvpivzQTO
橋口ブログに
画：橋口 作：冠
ってつけたい
画：橋口 作：冠
ってつけたい
586 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:30:20 ID:YNVvRO9R0
>>580
駄作だったよねぇｗ
編集部のテコ入れが見事に滑ったというか
あれだけ漫画家を罵倒したのに
結局、成果が出なかったのは
編集部の無能さを示している感じ？
駄目な奴は何をやっても駄目。
なーんて言葉もあるわけだけど
初連載が成功するなんて滅多にないんだから
どうすれば次に繋がるのか考えれば良いのに。
彼に再び連載の機会が与えられてないことを考えると
まー…元師匠のライクとしては
いろいろ思うところがあるんでしょう。
駄作だったよねぇｗ
編集部のテコ入れが見事に滑ったというか
あれだけ漫画家を罵倒したのに
結局、成果が出なかったのは
編集部の無能さを示している感じ？
駄目な奴は何をやっても駄目。
なーんて言葉もあるわけだけど
初連載が成功するなんて滅多にないんだから
どうすれば次に繋がるのか考えれば良いのに。
彼に再び連載の機会が与えられてないことを考えると
まー…元師匠のライクとしては
いろいろ思うところがあるんでしょう。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:30:53 ID:A/rEm/YG0
>>577
なんだよｗ単なる信者じゃないかｗ
なんだよｗ単なる信者じゃないかｗ
588 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:31:07 ID:V8yTempp0
>>569
なるほど
いや、素で全然わからなかったというか、知らんwww
東遊記と聞いて、まんゆうき、最遊記、なぜか幽遊白書しか
思い浮かばないあたり俺もまだまだだなとｵﾓﾀ
で・・・・・・その酒井君が、雷句の件とどう絡むのやらwww
なるほど
いや、素で全然わからなかったというか、知らんwww
東遊記と聞いて、まんゆうき、最遊記、なぜか幽遊白書しか
思い浮かばないあたり俺もまだまだだなとｵﾓﾀ
で・・・・・・その酒井君が、雷句の件とどう絡むのやらwww
589 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:31:17 ID:e8I1cqGA0
>>573
単に 冠さんと橋口せんせは馬が良く合うってだけでしょう
人間同士ですから気の合う合わないはありますでしょうし。
元テレビ局の人の冠さんと、お笑い芸人志望だった橋口さんは気があったんじゃないでしょうかね？
それでお互い相乗効果を生み出してジャパンを作り出し、
また、ワイルドライフという作品を世に出したのでしょう。
個人的な感想としては、両方とも困惑する漫画になって言ったという感じでした・・・
単に 冠さんと橋口せんせは馬が良く合うってだけでしょう
人間同士ですから気の合う合わないはありますでしょうし。
元テレビ局の人の冠さんと、お笑い芸人志望だった橋口さんは気があったんじゃないでしょうかね？
それでお互い相乗効果を生み出してジャパンを作り出し、
また、ワイルドライフという作品を世に出したのでしょう。
個人的な感想としては、両方とも困惑する漫画になって言ったという感じでした・・・
590 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:31:56 ID:k65/vMdx0
>2,3,4,6番目の編集がひどすぎるから実名で書かれたんでしょ。
顔合わせて開口一番に
「俺、誰某さんと仲いいんすよ」って
茶髪中学生かよ（ｗ
顔合わせて開口一番に
「俺、誰某さんと仲いいんすよ」って
茶髪中学生かよ（ｗ
酒井くんは売れない漫画家で悲惨な人生を送ってそうだ
早くサラリーマンやったほうがいいと思う。
じゃないと彼女がかわいそうだお
早くサラリーマンやったほうがいいと思う。
じゃないと彼女がかわいそうだお
橋口は人の彼女まで擁護に使うのかｗ
593 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:34:26 ID:YNVvRO9R0
>>591
どっかのアシに潜り込んでるんじゃね？
小学館だけじゃなく
他の編集部にも原稿の持ち込みをして欲しいとこだけど。
どこで芽が出るんだか判らないんだし。
そう考えるとジャンプの打ち切り漫画家の
リサイクル率は素直にすごいよね。
どっかのアシに潜り込んでるんじゃね？
小学館だけじゃなく
他の編集部にも原稿の持ち込みをして欲しいとこだけど。
どこで芽が出るんだか判らないんだし。
そう考えるとジャンプの打ち切り漫画家の
リサイクル率は素直にすごいよね。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:34:29 ID:A/rEm/YG0
なんだろう、橋口って人は実は冠って人を貶めようとしてるのか？
あのブログ見ると冠って人がドンドン胡散臭くなるんだがｗ
あのブログ見ると冠って人がドンドン胡散臭くなるんだがｗ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:34:36 ID:OeR53/V8O
ローゼンメイデンも
編集の失態に作者が切れて連載下りたよね。
最終回ぐだぐだだった。
続き読みたいな・・・
編集の失態に作者が切れて連載下りたよね。
最終回ぐだぐだだった。
続き読みたいな・・・
596 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:35:04 ID:JGbP8ifs0
「結界師」とかは、どうなんだろう
二の舞・三の舞にならなければいいが…
もう作：○○○○ 編集：××××とかしてくれたら
ダメになりそうな作品がわかりやすいのに
二の舞・三の舞にならなければいいが…
もう作：○○○○ 編集：××××とかしてくれたら
ダメになりそうな作品がわかりやすいのに
597 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 20:35:06 ID:uiGwY2Xe0
598 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:35:23 ID:e8I1cqGA0
599 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:35:44 ID:V8yTempp0
酒井はいいとしても、彼女の件は関係ねーだろ
なんなんだ
酒井君を遠まわしに脅してんのか、橋口は
なんなんだ
酒井君を遠まわしに脅してんのか、橋口は
>>586
コロコロに行ったからむしろ栄転かも
コロコロに行ったからむしろ栄転かも
603 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:37:04 ID:A/rEm/YG0
まあライクも含め橋口、冠にも感謝しないとな
こんなに面白おかしく楽しんでるんだからなおまえたち
こんなに面白おかしく楽しんでるんだからなおまえたち
605 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:38:27 ID:YNVvRO9R0
>>600
あ、コロコロ行ったんだ。
おー…それは結構スゴイ。
やっぱ一応のフォローはしてるんだ。
ちょっとだけ安心した。
もしそれが冠茂って編集のおかげなら
それはそれで
評価してあげても良いかもしんない。
人の繋がりって大事だよねぇ。
あ、コロコロ行ったんだ。
おー…それは結構スゴイ。
やっぱ一応のフォローはしてるんだ。
ちょっとだけ安心した。
もしそれが冠茂って編集のおかげなら
それはそれで
評価してあげても良いかもしんない。
人の繋がりって大事だよねぇ。
606 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:39:01 ID:/BJ7PqhW0
>>595
つづきならヤンジャンでやってるぞ
つづきならヤンジャンでやってるぞ
607 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:39:11 ID:V8yTempp0
酒井ようへい←雷句の元アシ
あ・・・・・・なんか匂うな
この時期に酒井に圧力をかける必要が、なにかあるってことか
それなら、なおのことメールでやれよwww
あ・・・・・・なんか匂うな
この時期に酒井に圧力をかける必要が、なにかあるってことか
それなら、なおのことメールでやれよwww
612 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:41:30 ID:XmdfuudD0
かわまたせんせいがあったじゃないか！！！
613 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:41:41 ID:YNVvRO9R0
614 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:42:05 ID:A/rEm/YG0
まぁ俺はサンデーなんて読まないから、その他の漫画やらトラブルの事は知らなかったんだけど
関連スレをざっと見てると、編集というか
小学館自体が雷句の件ではなく作家離れに拍車がかかりそうであせってるように思えてきた
関連スレをざっと見てると、編集というか
小学館自体が雷句の件ではなく作家離れに拍車がかかりそうであせってるように思えてきた
ガッシュ作者頑張れ！応援汁
これいい教訓になって他の編集者の漫画家への態度が改善されるようになればいいと思うよ
それに比べて橋（ｒｙ
これいい教訓になって他の編集者の漫画家への態度が改善されるようになればいいと思うよ
それに比べて橋（ｒｙ
616 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:42:38 ID:Y5/Gm5JTO
橋口ブログのコピペｷﾎﾞﾝﾇ
617 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:42:42 ID:OuBs3Hgj0
橋口更新を受けての電撃の編集の更新は来ないのだろうか
卑怯番長のモデルは冠
619 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:43:08 ID:3eNsqqYB0
＞あの当時は連載開始間際で、酒井君は冠のことを褒めちぎってた。
＞自分の彼女（同じサンデーの新人）も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。
橋口は社交辞令ってのを知らんのかな？
ついでに言わせてもらうと
○○はイイ人です。とか避難される覚えが無いとかばっかりで
上のもそうだけど何一つ具体的なことが書いてないんだよな。
＞自分の彼女（同じサンデーの新人）も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。
橋口は社交辞令ってのを知らんのかな？
ついでに言わせてもらうと
○○はイイ人です。とか避難される覚えが無いとかばっかりで
上のもそうだけど何一つ具体的なことが書いてないんだよな。
そういや漫画やイラストをしまう時
大御所のでもカギかけてないな。気をつけよう。
紛失の３倍返しは業界慣例だったので
問題になったのにはびっくりだ。
大御所のでもカギかけてないな。気をつけよう。
紛失の３倍返しは業界慣例だったので
問題になったのにはびっくりだ。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:45:05 ID:e8I1cqGA0
>>619
悪口言っちゃ干されかねないものねぇ･･･面と向かって権力餅批判できるのは、まったくの部外者か、それ以上の力持ちくらいなものさ
悪口言っちゃ干されかねないものねぇ･･･面と向かって権力餅批判できるのは、まったくの部外者か、それ以上の力持ちくらいなものさ
622 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:45:15 ID:JGbP8ifs0
623 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:45:50 ID:YNVvRO9R0
>>611
彼がサンデーで連載していた当時の編集が
いったい誰なのか知らないけど
コロコロで連載をすることができたのなら
誰かの紹介があってのことだろうし
そこらへんのフォローを誰がしたのか
ちょっと興味が沸くところだったりして…。
多分、サンデーでの連載時の担当が冠茂氏なんだろうけど。
もし仮にコロコロ移籍の紹介者が
当時の担当者である冠茂氏じゃなく
師匠であるライクの人脈を使ってのものなら
冠茂氏は余計に地雷を踏んでることになるよねー。
彼がサンデーで連載していた当時の編集が
いったい誰なのか知らないけど
コロコロで連載をすることができたのなら
誰かの紹介があってのことだろうし
そこらへんのフォローを誰がしたのか
ちょっと興味が沸くところだったりして…。
多分、サンデーでの連載時の担当が冠茂氏なんだろうけど。
もし仮にコロコロ移籍の紹介者が
当時の担当者である冠茂氏じゃなく
師匠であるライクの人脈を使ってのものなら
冠茂氏は余計に地雷を踏んでることになるよねー。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:46:06 ID:nWWlES8/0
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai15417.jpg
http://mg24live.net/up-l/s/img1212914480275.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240596.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240598.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240597.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai15426.jpg
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212916339827.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240605.jpg
人が死んでいるのにヘラヘラしているバカども。
目立ちたいそうだから、あちこちに貼って
晒し者にしてやろう。
http://mg24live.net/up-l/s/img1212914480275.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240596.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240598.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240597.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai15426.jpg
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212916339827.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240605.jpg
人が死んでいるのにヘラヘラしているバカども。
目立ちたいそうだから、あちこちに貼って
晒し者にしてやろう。
>>556
旧ブログなんか「返事がかけないからコメントは受け付けない」だーよ
正義ぶって偽善モロバレ
返事かけなくてもコメント送ることに問題は無いだろうに
自分に都合の悪い事実は 隠 蔽 して、自分の意見だけ書き綴って正義の味方気取り
自分勝手なヘタレっぷりにあきれ返る
旧ブログなんか「返事がかけないからコメントは受け付けない」だーよ
正義ぶって偽善モロバレ
返事かけなくてもコメント送ることに問題は無いだろうに
自分に都合の悪い事実は 隠 蔽 して、自分の意見だけ書き綴って正義の味方気取り
自分勝手なヘタレっぷりにあきれ返る
626 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:46:52 ID:I51sMCA80
>>622
なんかからくりのdgdg感とかぶるのは気のせいじゃなかったんだな
なんかからくりのdgdg感とかぶるのは気のせいじゃなかったんだな
627 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 20:47:29 ID:uiGwY2Xe0
> 椎名は椎名として不満を指摘したとしても、それを勝手に自分の主張の正当化のために
> 引用するのはいかがなもんか。
> 小山のことでも、勝手に想像して書いちゃっている。
> 酒井ようへいの件も、「このお話は当時の酒井先生が何度か自分の所へと相談に来ていたので
> 覚えている話です」。「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分が
> こう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」という書き方からして、明らかに
> 酒井本人の了解を取らずに酒井のプライベートな相談をネットにぶちまけてしまっている。
> 酒井から「ちょっと勘弁してくれよ。あんたがぶちまけたせいで冠茂から電話来てるジャン！」
> という状況になってしまい、「自分に直接電話してくれ」とあわてて糊塗しているのだろう。
> そもそも、冠の問題は冠と酒井の間の問題であって、雷句誠には関係ないのだから。
> なによりも問題なのは、雷句誠が自分の主張の正当化のために引用した漫画家たちは
> 小学館の仕事をしているということ。
> 自分は縁を切ったから小学館がどうなろうとしったことじゃないかもしれないが、他の漫画家たちは
> そこで仕事をしていることだ。
> 誰だって社会に出て働いていれば、嫌な奴もいるし会社に不満もあるだろう。
> 嫌なら辞めて転職しようが、会社を訴えようがそれは自由だ。
> だが、そいつがネットで
> 「俺は会社辞めます！訴えます！」
> 「俺の主張が正しいことは、他の同僚の会社批判からも明らかなとおり。ｘｘ課のＡさんは
> 会社に不満を持っています。ｙｙ課のＢさんも営業部のやり方がおかしいと言っている。
> ｚｚ課のＣさんは、企画課のＤに無理やり気の進まない仕事を強要された。Ｅはクズ！ＦもＤＱＮ！」
> とか書いたとしたら、勝手に引用された人や名指しで罵倒された人はどう思う？
> それに、自分のアホな部下がミスを繰り返したとしても、そいつの頭掴んで顔を机にぶつけるぐらいの
> 勢いで書類に顔を近づけさせて「よく見ろ！」とかやるなんて、常識ある社会人ならありえんでしょ。
> 社会人として、あきらかに雷句も他人を批判できるような人間じゃないだろ。
> 引用するのはいかがなもんか。
> 小山のことでも、勝手に想像して書いちゃっている。
> 酒井ようへいの件も、「このお話は当時の酒井先生が何度か自分の所へと相談に来ていたので
> 覚えている話です」。「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分が
> こう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」という書き方からして、明らかに
> 酒井本人の了解を取らずに酒井のプライベートな相談をネットにぶちまけてしまっている。
> 酒井から「ちょっと勘弁してくれよ。あんたがぶちまけたせいで冠茂から電話来てるジャン！」
> という状況になってしまい、「自分に直接電話してくれ」とあわてて糊塗しているのだろう。
> そもそも、冠の問題は冠と酒井の間の問題であって、雷句誠には関係ないのだから。
> なによりも問題なのは、雷句誠が自分の主張の正当化のために引用した漫画家たちは
> 小学館の仕事をしているということ。
> 自分は縁を切ったから小学館がどうなろうとしったことじゃないかもしれないが、他の漫画家たちは
> そこで仕事をしていることだ。
> 誰だって社会に出て働いていれば、嫌な奴もいるし会社に不満もあるだろう。
> 嫌なら辞めて転職しようが、会社を訴えようがそれは自由だ。
> だが、そいつがネットで
> 「俺は会社辞めます！訴えます！」
> 「俺の主張が正しいことは、他の同僚の会社批判からも明らかなとおり。ｘｘ課のＡさんは
> 会社に不満を持っています。ｙｙ課のＢさんも営業部のやり方がおかしいと言っている。
> ｚｚ課のＣさんは、企画課のＤに無理やり気の進まない仕事を強要された。Ｅはクズ！ＦもＤＱＮ！」
> とか書いたとしたら、勝手に引用された人や名指しで罵倒された人はどう思う？
> それに、自分のアホな部下がミスを繰り返したとしても、そいつの頭掴んで顔を机にぶつけるぐらいの
> 勢いで書類に顔を近づけさせて「よく見ろ！」とかやるなんて、常識ある社会人ならありえんでしょ。
> 社会人として、あきらかに雷句も他人を批判できるような人間じゃないだろ。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:48:19 ID:e8I1cqGA0
>>616
こんにちは。 小学館週刊少年サンデー連載中「最上の命医」作画担当の漫画家、橋口たかしと申します。
今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
原因は、「金色のガッシュ」原作者、雷句誠先生による、小学館への訴訟問題です。
訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが、当人のブログで編集者の個人名を出して、その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも
、噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。
その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷されているのか、全く訳がわかりません。
「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、それはネットでの噂から来てるのか？どうなのかはわかりませんが、私の知るところでは、全くもってそんな人物ではありません。
確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。
こんな漫画バカな編集者はなかなかいません。我が強いので官僚的な人間たちの中に敵を作りやすい側面は否めませんが、
面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、決して妥協をしない、そんなバカ野郎です。
喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし、
それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！
・・・といいたいです。
こんにちは。 小学館週刊少年サンデー連載中「最上の命医」作画担当の漫画家、橋口たかしと申します。
今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
原因は、「金色のガッシュ」原作者、雷句誠先生による、小学館への訴訟問題です。
訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが、当人のブログで編集者の個人名を出して、その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも
、噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。
その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷されているのか、全く訳がわかりません。
「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、それはネットでの噂から来てるのか？どうなのかはわかりませんが、私の知るところでは、全くもってそんな人物ではありません。
確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。
こんな漫画バカな編集者はなかなかいません。我が強いので官僚的な人間たちの中に敵を作りやすい側面は否めませんが、
面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、決して妥協をしない、そんなバカ野郎です。
喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし、
それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！
・・・といいたいです。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:48:40 ID:V8yTempp0
【勝手で適当な妄想】(裏づけ・証拠ナシ)
酒井ようへいは、雷句のアシ殴打事件(?)に関係していた
↓
雷句、小学館と敵対
↓
冠茂、橋口名義でブログ作成。雷句へのネガキャンを開始
↓
各方面でメッチャ叩かれる。釣られるアフォ編集者まで出てくる
↓
冠茂焦る。自称端口公式ブログ作成
↓
酒井ようへいに圧力。「俺様の言うこと聞かないと、彼女の漫画家人生潰すぞカス」
↓
酒井、雷句に殴られたという事実(?)を暴露
↓
雷句に対するネガキャン再開
どっちにしても、原稿紛失の問題は解決しないんだがな
冠茂が陰湿で粘着で「仕返ししてやんぞ、ゴルァ!!!」という性格なら、ありえない話でも(ry
※妄想だからな、俺の
酒井ようへいは、雷句のアシ殴打事件(?)に関係していた
↓
雷句、小学館と敵対
↓
冠茂、橋口名義でブログ作成。雷句へのネガキャンを開始
↓
各方面でメッチャ叩かれる。釣られるアフォ編集者まで出てくる
↓
冠茂焦る。自称端口公式ブログ作成
↓
酒井ようへいに圧力。「俺様の言うこと聞かないと、彼女の漫画家人生潰すぞカス」
↓
酒井、雷句に殴られたという事実(?)を暴露
↓
雷句に対するネガキャン再開
どっちにしても、原稿紛失の問題は解決しないんだがな
冠茂が陰湿で粘着で「仕返ししてやんぞ、ゴルァ!!!」という性格なら、ありえない話でも(ry
※妄想だからな、俺の
相手のことを心配するフリをする
相手の身の上の話を出して恐怖感を煽る
明らかにヤクザの手口です
相手の身の上の話を出して恐怖感を煽る
明らかにヤクザの手口です
633 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:49:46 ID:3gt3RoQG0
昔いいやつだと思って10万貸したら返ってこなかったことがあるんだよね
昔は昔、今は今ですよ、橋口さんｗ
昔は昔、今は今ですよ、橋口さんｗ
634 ：やっちゃった：2008/06/08(日) 20:51:07 ID:i24aa6G20
http://ameblo.jp/hassy19677
こんばんは。橋口です。
略
ボクはかつて酒井君と冠と3人で焼肉を食べたことがあるが、
あの当時は連載開始間際で、酒井君は冠のことを褒めちぎってた。
自分の彼女（同じサンデーの新人）
も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。
略
それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは、
冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
それだけは忘れないでほしい…。
略
だって、、
詳しくは謎のブログでｗ
こんばんは。橋口です。
略
ボクはかつて酒井君と冠と3人で焼肉を食べたことがあるが、
あの当時は連載開始間際で、酒井君は冠のことを褒めちぎってた。
自分の彼女（同じサンデーの新人）
も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。
略
それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは、
冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
それだけは忘れないでほしい…。
略
だって、、
詳しくは謎のブログでｗ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:52:45 ID:JGbP8ifs0
冠氏ってテレビ局の出身なの？
だからあんなに胡散臭いというか業界人臭いのか
だからあんなに胡散臭いというか業界人臭いのか
637 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:53:08 ID:JGbP8ifs0
そもそものカラー原稿料1万7000円ってのも安いよなぁ・・・
大企業小学館の週刊誌でアニメ化したヤツでこれだもんな。
カラーじゃないやつだと1万円くらいか？
16ページ描いてもアシ代と部屋代くらいにしかならないな。
ほんとに作者は常に大赤字だ。
竹熊の本で漫画原稿料が異常に安いって書かれてたけど、マジなんだなぁ・・・
大企業小学館の週刊誌でアニメ化したヤツでこれだもんな。
カラーじゃないやつだと1万円くらいか？
16ページ描いてもアシ代と部屋代くらいにしかならないな。
ほんとに作者は常に大赤字だ。
竹熊の本で漫画原稿料が異常に安いって書かれてたけど、マジなんだなぁ・・・
>>629
その内容はガッシュ作者に直接言えばいいことであって、コメント受け付けないのにブログに貼るって卑怯きわまりないと思わね？
その内容はガッシュ作者に直接言えばいいことであって、コメント受け付けないのにブログに貼るって卑怯きわまりないと思わね？
貴方の飼い主は、このままいくと力を失います。
その後に残るのは､力を失った飼い主を擁護したという事実だけです。
貴方を疎ましく思う人が大量に増えて､後ろ盾はなくなるんですよ？
止めたほうがいいと思うんですけど。
その後に残るのは､力を失った飼い主を擁護したという事実だけです。
貴方を疎ましく思う人が大量に増えて､後ろ盾はなくなるんですよ？
止めたほうがいいと思うんですけど。
小学館が漫画事業から撤退して困るのは漫画家自身だけどなｗ
市場規模が縮小すれば、生き残れる漫画家も限られる。
同業他社と係争した漫画家への印象は宜しくないから、多少でも
注文付ければ「よそへ、どうぞ」と捨てられかねない。
市場規模が縮小すれば、生き残れる漫画家も限られる。
同業他社と係争した漫画家への印象は宜しくないから、多少でも
注文付ければ「よそへ、どうぞ」と捨てられかねない。
話がヒートアップして超板挟みな酒井超ｶﾜｲｿｽ
酒井ストレス絶大だな
酒井ストレス絶大だな
>>639
陳述書を公開してるから同じようにネットで、って考えなんでしょ
陳述書を公開してるから同じようにネットで、って考えなんでしょ
644 ：734：2008/06/08(日) 20:55:40 ID:e8I1cqGA0
>>616
他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った。
なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。
ちょっと話が脱線しました。
以前、雷句誠氏が小学館漫画賞を受賞したとき、当時担当だったかは分かりませんが、金色のガッシュを立ち上げた編集者である畭俊之氏から
冠茂に「彼は知り合いの漫画家が少ないから、2次会からでもいいから冠から、私、橋口に参加してもらえないか？」というお願いがあり、それを冠茂から
「貴方も漫画家の知り合いが少ないし、そういう彼の立場も理解できると思うので参加してくれないかな？」と頼まれたことがありました。
当然私は快諾して、雷句氏の祝いの席に参加しました。
正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。
他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った。
なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。
ちょっと話が脱線しました。
以前、雷句誠氏が小学館漫画賞を受賞したとき、当時担当だったかは分かりませんが、金色のガッシュを立ち上げた編集者である畭俊之氏から
冠茂に「彼は知り合いの漫画家が少ないから、2次会からでもいいから冠から、私、橋口に参加してもらえないか？」というお願いがあり、それを冠茂から
「貴方も漫画家の知り合いが少ないし、そういう彼の立場も理解できると思うので参加してくれないかな？」と頼まれたことがありました。
当然私は快諾して、雷句氏の祝いの席に参加しました。
正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。
645 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 20:56:02 ID:uiGwY2Xe0
>>641
孫あたりが漫画サイト立ち上げれば、真青になって漫画家引止めにくるくせにｗ
孫あたりが漫画サイト立ち上げれば、真青になって漫画家引止めにくるくせにｗ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:56:45 ID:YNVvRO9R0
>>638
モノクロ原稿はともかく
あきらかにカラー原稿はやっすいよねー。
今まで業界の慣習をたてにして
体質改善を怠ってきたツケだよね。
誰かがパクって横領したり
盗難なんかに備えて
保険に入ることは考えないんだろうか。
モノクロ原稿はともかく
あきらかにカラー原稿はやっすいよねー。
今まで業界の慣習をたてにして
体質改善を怠ってきたツケだよね。
誰かがパクって横領したり
盗難なんかに備えて
保険に入ることは考えないんだろうか。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:56:45 ID:3eNsqqYB0
自分の弟子みたいなもんだからおｋだろ。
って書いちゃったライクが勇み足だったのは間違いないな。
酒井センセ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
って書いちゃったライクが勇み足だったのは間違いないな。
酒井センセ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
確かに手間料と人件費に比べて安すぎるわな
単行本が売れてナンボの世界のようだし
出版社側が暴利すぎんじゃね？
こんなずさんな書類管理で仕事してると言われてもなあ
預かった商売物の書類無くすとか普通の会社じゃありえんだろ
単行本が売れてナンボの世界のようだし
出版社側が暴利すぎんじゃね？
こんなずさんな書類管理で仕事してると言われてもなあ
預かった商売物の書類無くすとか普通の会社じゃありえんだろ
>他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った。
おっと露伴先生の悪口はそこまでにしてもらおうか。
おっと露伴先生の悪口はそこまでにしてもらおうか。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:57:36 ID:yjcsw+RV0
とりあえず自分の子供に読ませたくないっていう理由だけで
漫画打ち切りにする編集者は死ねばいいと思うよ。
個人的にジャンプよりもサンデー派なのでもっといい漫画家きてほしいし
膿はこの際全部出し切って欲しい。
漫画打ち切りにする編集者は死ねばいいと思うよ。
個人的にジャンプよりもサンデー派なのでもっといい漫画家きてほしいし
膿はこの際全部出し切って欲しい。
そのきんいろのガッシュとかいうの、最近の漫画を全然知らんオジサンの俺でも聞いた事あるぞ。
それだけの有名な漫画の原稿が、しかもカラー原稿で1万7000円というのは・・・
もしかして、漫画家というのは我々が想像してるよりもはるかに割に合わない仕事なのかも知れんな・・・
それだけの有名な漫画の原稿が、しかもカラー原稿で1万7000円というのは・・・
もしかして、漫画家というのは我々が想像してるよりもはるかに割に合わない仕事なのかも知れんな・・・
>>639
ぜんぜん思わない。コメント関係ない。
ぜんぜん思わない。コメント関係ない。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 20:59:23 ID:e8I1cqGA0
ブログでコメントやトラバ禁止してると卑怯呼ばわりする人がいるのがちょと不思議
658 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 20:59:49 ID:uiGwY2Xe0
正直小売業として言うとコミック雑誌は質の割に種類が多すぎると思う。
今の半分未満で十分だろう。
今の半分未満で十分だろう。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:00:41 ID:OeR53/V8O
更新とか何かあった？
>649
コミックス売れなきゃ印税はいらんし
契約料はぶっちゃけ専属料。
そのため連載中は他所で描くことも出来ない。
あくまで「原稿を完成させるのにかかる代価」に対して
支払われる部分が安すぎだろ
専属で契約しといて、売れなきゃ作家側だけアシ料分赤字なんだぜ？
コミックス売れなきゃ印税はいらんし
契約料はぶっちゃけ専属料。
そのため連載中は他所で描くことも出来ない。
あくまで「原稿を完成させるのにかかる代価」に対して
支払われる部分が安すぎだろ
専属で契約しといて、売れなきゃ作家側だけアシ料分赤字なんだぜ？
664 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:01:59 ID:YNVvRO9R0
>>654
それがな…賞をもらって
原稿料アップした後がその金額なんだよ。
賞をもらった頃には
既に大人気だったので原稿料なんか
どうでも良い金額だとは思うが
だからって勝手に原稿を紛失されて
被害額の算定基準に
その格安な原稿料を持ち出されても
お話にならんよねー。
それがな…賞をもらって
原稿料アップした後がその金額なんだよ。
賞をもらった頃には
既に大人気だったので原稿料なんか
どうでも良い金額だとは思うが
だからって勝手に原稿を紛失されて
被害額の算定基準に
その格安な原稿料を持ち出されても
お話にならんよねー。
>>639
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
雷句誠より、このブログについて・・・
コメントの書き込みは出来ません。
いわゆる「荒らし」と言うものが発生すると自分の技術では対応できないのである。
ハッハッハ。
※雷句誠ブログの右端注意書きより
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
雷句誠より、このブログについて・・・
コメントの書き込みは出来ません。
いわゆる「荒らし」と言うものが発生すると自分の技術では対応できないのである。
ハッハッハ。
※雷句誠ブログの右端注意書きより
666 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:02:24 ID:OuBs3Hgj0
667 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:02:50 ID:e8I1cqGA0
次に、編集者 高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、私が知っている彼らは、物凄く漫画に対して真摯な姿勢を持つ編集者です。
高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持っています。飯塚氏とは、漫画談義で、
涙を流しながら熱く語ったことがあります。そのくらい、漫画に対して真面目な人間たちです。その彼らを貶めるような雷句氏の行動がどうしても解せません。
考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、
「俺は本当は怖いんだぜ」などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてるイイ大人たちがしますか普通？常識的に考えてみてください。
小学館は小学校じゃあないんですよ。街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。
小学館漫画賞を取り、アニメ化までした作家は、編集者にとっては、逆に威厳を振りかざしかねない怖い存在なんですよ。
話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて銘々したりすることがありますが、高島雅氏の名前を今回拝借しております。
私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。
ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。それこそ、
今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！
もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります。
追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。
高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持っています。飯塚氏とは、漫画談義で、
涙を流しながら熱く語ったことがあります。そのくらい、漫画に対して真面目な人間たちです。その彼らを貶めるような雷句氏の行動がどうしても解せません。
考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、
「俺は本当は怖いんだぜ」などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてるイイ大人たちがしますか普通？常識的に考えてみてください。
小学館は小学校じゃあないんですよ。街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。
小学館漫画賞を取り、アニメ化までした作家は、編集者にとっては、逆に威厳を振りかざしかねない怖い存在なんですよ。
話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて銘々したりすることがありますが、高島雅氏の名前を今回拝借しております。
私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。
ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。それこそ、
今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！
もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります。
追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:03:25 ID:l6hAzwKkO
まー週間連載ってのを考えれば薄給だわな
月刊誌はそーでもないと思うけどw
月刊誌はそーでもないと思うけどw
| ..::::-┴´￣`￣`￣`ー､_ ｀ヽ ヽ
Y'´ : : : : : : : : ヽ ※ ヽ '､
∧ / / : : : : l : :ゝ､ l. ',
/: : /: ／ :/ : l : : ヽ ※ヽ ',
l: : /: : ／: : /: /: ﾊ : : :ヽ { '､
{: l!: :⊥､／: : ／.:/. ／|: : .l ヽｿ ﾊ
.l: |l: :l :トﾘ_`ー':＾／: {､ ヽ: : : | : : |_,..ィ'´￣
人:弋 じぇ､"´ ､ ｀丶､_ヽ.:l: /: : l|:. |
ム `ﾄ ｀"'ﾞ '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.| >>667 大きなお世話ですぅ・・
∧ 八 , ヾジ /.ｲ: :/. /: .l : |
/ こ}※ ＼__ トー‐､ __ ノ_ .イ／/_:_:_l..|
ﾉ 匸l／⌒ ､ ）ヽ___ノ _ .. イ￣※ ノ厂兀l.|
/ て/ ´ ヽ｀三/ ┴､ / ノし }: : l|
/ （_{ }{"´ ヽ |〃_. イJ´ l: : : |
Y'´ : : : : : : : : ヽ ※ ヽ '､
∧ / / : : : : l : :ゝ､ l. ',
/: : /: ／ :/ : l : : ヽ ※ヽ ',
l: : /: : ／: : /: /: ﾊ : : :ヽ { '､
{: l!: :⊥､／: : ／.:/. ／|: : .l ヽｿ ﾊ
.l: |l: :l :トﾘ_`ー':＾／: {､ ヽ: : : | : : |_,..ィ'´￣
人:弋 じぇ､"´ ､ ｀丶､_ヽ.:l: /: : l|:. |
ム `ﾄ ｀"'ﾞ '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.| >>667 大きなお世話ですぅ・・
∧ 八 , ヾジ /.ｲ: :/. /: .l : |
/ こ}※ ＼__ トー‐､ __ ノ_ .イ／/_:_:_l..|
ﾉ 匸l／⌒ ､ ）ヽ___ノ _ .. イ￣※ ノ厂兀l.|
/ て/ ´ ヽ｀三/ ┴､ / ノし }: : l|
/ （_{ }{"´ ヽ |〃_. イJ´ l: : : |
橋口って じゃぱん の最後がああだったから何言っても説得力ナッシング
672 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 21:04:49 ID:uiGwY2Xe0
673 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:05:03 ID:6BBx8Uqk0
>>550
山口かつみは初持ち込みで
・福岡から東京にきて朝に編集部に電話してアポ取る
・約束の時間に小学館編集部へ
・担当者は出かけてた
・数時間待たされ、出てきたときは「ごめーんｗ忘れてたｗ」
・「全然ダメｗサラリーマンよりは可能性あるくらい。リーマンは漫画家になりたい訳じゃないでしょ。そんな程度の可能性」
と原稿をポイ投げされる
これ実話
山口かつみは初持ち込みで
・福岡から東京にきて朝に編集部に電話してアポ取る
・約束の時間に小学館編集部へ
・担当者は出かけてた
・数時間待たされ、出てきたときは「ごめーんｗ忘れてたｗ」
・「全然ダメｗサラリーマンよりは可能性あるくらい。リーマンは漫画家になりたい訳じゃないでしょ。そんな程度の可能性」
と原稿をポイ投げされる
これ実話
674 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:05:38 ID:e8I1cqGA0
>>670
８０００円とか？
８０００円とか？
>>661
小学館の隣に社屋があり、同グループ企業でタテマエ上格下の集英社にこの状況で行けたら凄いぜ
小学館の隣に社屋があり、同グループ企業でタテマエ上格下の集英社にこの状況で行けたら凄いぜ
676 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:06:49 ID:V8yTempp0
>>675
小学館への嫌がらせで逆にとったりして
小学館への嫌がらせで逆にとったりして
>>641
海外資本の参入を期待したいところだが…
日本のコンテンツ、しかもアニメの供給源の一つでもあるし
向こうでこちらの内実が取り上げられればいいのにな
ヨーロッパ、あるいは東アジア市場を考えれば悪くないと思うんだけど
海外資本の参入を期待したいところだが…
日本のコンテンツ、しかもアニメの供給源の一つでもあるし
向こうでこちらの内実が取り上げられればいいのにな
ヨーロッパ、あるいは東アジア市場を考えれば悪くないと思うんだけど
679 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:07:42 ID:w1abBU5i0
682 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 21:07:56 ID:uiGwY2Xe0
683 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:08:09 ID:yVt9i92g0
>>670
今の稿料じゃね?
＞２ 原稿連載契約及び出版契約の締結（甲２）
＞ （１）原告は、被告との間で、平成１２年秋頃、被告が出版する「少年サンデー」において、自ら
＞の作品（金色のガッシュ！！）の連載をする契約をした（口約束）。その際、原告は、被告より準
＞備金として３０万円を受領した。
＞ 契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円（後に小学館漫画賞受賞により
＞１万３０００円にアップした）、カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップし
＞た）であった（いずれも口約束）。原告が被告に入稿した原稿は、いずれも貸与であって、その所
＞有権は原告のものである。
こう書いてあるよ、らいく氏のブログの記事。
今の稿料じゃね?
＞２ 原稿連載契約及び出版契約の締結（甲２）
＞ （１）原告は、被告との間で、平成１２年秋頃、被告が出版する「少年サンデー」において、自ら
＞の作品（金色のガッシュ！！）の連載をする契約をした（口約束）。その際、原告は、被告より準
＞備金として３０万円を受領した。
＞ 契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円（後に小学館漫画賞受賞により
＞１万３０００円にアップした）、カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップし
＞た）であった（いずれも口約束）。原告が被告に入稿した原稿は、いずれも貸与であって、その所
＞有権は原告のものである。
こう書いてあるよ、らいく氏のブログの記事。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:08:26 ID:k65/vMdx0
685 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:09:20 ID:JPHjVLit0
人気漫画家やくみつるさんのコメントは
686 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:09:59 ID:YNVvRO9R0
>>675
サンデー編集部がどう思ってるか知らないけど
マンガ界の格付けランク的には
ジャンプ ＞ サンデー ってのは明らかなんだけどね。
いくらグループ会社だからって
他の雑誌にまでそんな影響が及ばないのは
ジャンプとサンデーの勢いの差を考えると
自明の理だと思うけど。
勿論、ライク自身にそれだけの価値があるからこそ…だけど。
サンデー編集部がどう思ってるか知らないけど
マンガ界の格付けランク的には
ジャンプ ＞ サンデー ってのは明らかなんだけどね。
いくらグループ会社だからって
他の雑誌にまでそんな影響が及ばないのは
ジャンプとサンデーの勢いの差を考えると
自明の理だと思うけど。
勿論、ライク自身にそれだけの価値があるからこそ…だけど。
いやいや、うっさんくさいブログだな。橋口くん、本物？？
689 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:10:35 ID:d6K4Iqqc0
１０年前より漫画雑誌も漫画家も多いよね？
これだと一冊当りの売り上げ数が減るのは当然だと思うんだけど、
売れっ子はおいといて、一般的に漫画家は昔より貧乏になってる？
これだと一冊当りの売り上げ数が減るのは当然だと思うんだけど、
売れっ子はおいといて、一般的に漫画家は昔より貧乏になってる？
691 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:10:49 ID:A/rEm/YG0
しかしこういう問題が起きて、小学館を離れてて提訴までする雷句のやることには
何にも口は出さないだろうけど
小学館という会社として連載中の作家がどう見てもメールを
ブログで公開して騒ぎを煽ってる事に対して何にも言わないの？
普通企業として、無用に煽ることなく提訴されてるんだから
ご立派な弁護士を立ててできるだけ不利益の無いように処理するものだと思ってた
もしかして冠って人が自己保身の為に会社とは関係なくやらせてるだけなんじゃないの？
何にも口は出さないだろうけど
小学館という会社として連載中の作家がどう見てもメールを
ブログで公開して騒ぎを煽ってる事に対して何にも言わないの？
普通企業として、無用に煽ることなく提訴されてるんだから
ご立派な弁護士を立ててできるだけ不利益の無いように処理するものだと思ってた
もしかして冠って人が自己保身の為に会社とは関係なくやらせてるだけなんじゃないの？
692 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:10:55 ID:e8I1cqGA0
>>685
「画風をパくっちゃだめですよね」
「画風をパくっちゃだめですよね」
693 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:11:20 ID:WkLen7ha0
>673
こういう「根性試し」をやりたがる編集は、割といるよ
「この程度で根を上げてたらプロは務まらない」
「それでも次を持ってきたら、真剣に見てやる」
みたいな
まぁ、新人発掘出来ないﾀｲﾌﾟの典型だけどねｗ
こういう「根性試し」をやりたがる編集は、割といるよ
「この程度で根を上げてたらプロは務まらない」
「それでも次を持ってきたら、真剣に見てやる」
みたいな
まぁ、新人発掘出来ないﾀｲﾌﾟの典型だけどねｗ
694 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 21:11:21 ID:uiGwY2Xe0
>>688
本物だけど冠と同類の人間なんじゃね？
本物だけど冠と同類の人間なんじゃね？
696 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:11:30 ID:5Zb9hQeJ0
>>683
ソレ見る限り受賞してもたった３０００円しかアップしてないのか…
契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円（後に小学館漫画賞受賞により
＞１万３０００円にアップした）、カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップし
＞た）
ソレ見る限り受賞してもたった３０００円しかアップしてないのか…
契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円（後に小学館漫画賞受賞により
＞１万３０００円にアップした）、カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップし
＞た）
>>663
意味がわからない
> コミックス売れなきゃ印税はいらんし
だから、一生懸命売れる漫画を描くんじゃん
>契約料はぶっちゃけ専属料。
>そのため連載中は他所で描くことも出来ない。
だからそのための契約料だろ
>専属で契約しといて、売れなきゃ作家側だけアシ料分赤字なんだぜ？
はぁ？
専属の契約料がもらえるのは売れている人だけ
売れていない人は、専属じゃないからかけもちも移籍もOKだ
だけど、売れていないような漫画家は他誌も採用しない
それだけのことだ
そもそも、漫画家は自分が赤字になるほどの多額のアシ料金は払いません
何か勘違いしているようだが、漫画家は安い金でアシスタントをこき使う立場の人だぞ？
ましてや雷句は、ミス繰り返したからって「何やっとんじゃゴラァ、お前のミスしたところ見てみろっ！」と
アシの頭を掴んで叩きつけんばかりの勢いで机に押し付ける（そして、実際ぶつかってケガをさせた）
ような「雇用主」だぞ？
お前ら、自分の部下がミス繰り返したら、頭ひっつかんで「この書類よくみてみろっ！！」
とやるのか？
意味がわからない
> コミックス売れなきゃ印税はいらんし
だから、一生懸命売れる漫画を描くんじゃん
>契約料はぶっちゃけ専属料。
>そのため連載中は他所で描くことも出来ない。
だからそのための契約料だろ
>専属で契約しといて、売れなきゃ作家側だけアシ料分赤字なんだぜ？
はぁ？
専属の契約料がもらえるのは売れている人だけ
売れていない人は、専属じゃないからかけもちも移籍もOKだ
だけど、売れていないような漫画家は他誌も採用しない
それだけのことだ
そもそも、漫画家は自分が赤字になるほどの多額のアシ料金は払いません
何か勘違いしているようだが、漫画家は安い金でアシスタントをこき使う立場の人だぞ？
ましてや雷句は、ミス繰り返したからって「何やっとんじゃゴラァ、お前のミスしたところ見てみろっ！」と
アシの頭を掴んで叩きつけんばかりの勢いで机に押し付ける（そして、実際ぶつかってケガをさせた）
ような「雇用主」だぞ？
お前ら、自分の部下がミス繰り返したら、頭ひっつかんで「この書類よくみてみろっ！！」
とやるのか？
>>679
それで数十万部減らしてりゃバカとしか言いようが無い
それで数十万部減らしてりゃバカとしか言いようが無い
700 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:14:17 ID:V8yTempp0
>>691
上層部は、普通に休日を満喫してるだろ
冠茂や橋口が暴走してるだけだとしても、それはそれで叩かれるネタにはなる
裁判の勝敗に関係はなくても、そういう連中がそういう臭い真似をしてたって事実は消えんからね
上層部は、普通に休日を満喫してるだろ
冠茂や橋口が暴走してるだけだとしても、それはそれで叩かれるネタにはなる
裁判の勝敗に関係はなくても、そういう連中がそういう臭い真似をしてたって事実は消えんからね
>>665
正直じゃん
返答できないからコメント拒否なんて 詭 弁 弄する奴より余程好感が持てる
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
正直じゃん
返答できないからコメント拒否なんて 詭 弁 弄する奴より余程好感が持てる
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:14:58 ID:l6hAzwKkO
専業小説家なんて今は…
704 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 21:15:26 ID:uiGwY2Xe0
>>701
ソニーとSCEを忘れてるぜ。
ソニーとSCEを忘れてるぜ。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:15:58 ID:DkqDT3qu0
>>690
コミケとかも含めて「生計を立てれる層」は昔よりは増えてる。
ただ、連載オワタ=失業でフリーター級以上に不安定な層なのは確か。
個人だと収入があってもローンが組めないとか色々苦労しているそうだ。
コミケとかも含めて「生計を立てれる層」は昔よりは増えてる。
ただ、連載オワタ=失業でフリーター級以上に不安定な層なのは確か。
個人だと収入があってもローンが組めないとか色々苦労しているそうだ。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:16:02 ID:YNVvRO9R0
>>697
だね。
ただ、アニメやゲームなど周辺産業ができ
国際的な評価も上がったために
昔より、いくらか成功するためのハードルは下がってると思うよ。
作品発表の場が増えてるって意味において。
ドラゴンボールやうる星やつらクラスじゃないと成功とは認めない！
なーんて言われるとちょっと困るけどさ。
だね。
ただ、アニメやゲームなど周辺産業ができ
国際的な評価も上がったために
昔より、いくらか成功するためのハードルは下がってると思うよ。
作品発表の場が増えてるって意味において。
ドラゴンボールやうる星やつらクラスじゃないと成功とは認めない！
なーんて言われるとちょっと困るけどさ。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:16:48 ID:I51sMCA80
>>691
> 小学館という会社として連載中の作家がどう見てもメールを
> ブログで公開して騒ぎを煽ってる事に対して何にも言わないの？
これだよねえ。
橋口にしても編集部にしても、これは自殺行為だろ。
> 小学館という会社として連載中の作家がどう見てもメールを
> ブログで公開して騒ぎを煽ってる事に対して何にも言わないの？
これだよねえ。
橋口にしても編集部にしても、これは自殺行為だろ。
>>705
ジャンプで忍空あてた人、元はサンデーで編集ともめてジャンプに持ち込んで連載、って話
ジャンプで忍空あてた人、元はサンデーで編集ともめてジャンプに持ち込んで連載、って話
712 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:18:51 ID:5Zb9hQeJ0
>>698
お前の言ってるほうが意味不明。
一生懸命だろうがなんだろうが結果論。
ただし働かせる分の最低限のお金は出せってこと。
商品買うにも原価ってものがあるだろ。
価値に見合わない商品だったら契約をきればいい。
ただしそれまでは人件費に相当する分くらい出せないのかね。
>漫画家は自分が赤字になるほどの多額のアシ料金は払いません
本気で言ってますか。
>雷句は
別に個人のﾏﾝｶﾞ家の話などしとらん。出版社の話してるのに
なんかそいつに私怨でもあんの？
お前の言ってるほうが意味不明。
一生懸命だろうがなんだろうが結果論。
ただし働かせる分の最低限のお金は出せってこと。
商品買うにも原価ってものがあるだろ。
価値に見合わない商品だったら契約をきればいい。
ただしそれまでは人件費に相当する分くらい出せないのかね。
>漫画家は自分が赤字になるほどの多額のアシ料金は払いません
本気で言ってますか。
>雷句は
別に個人のﾏﾝｶﾞ家の話などしとらん。出版社の話してるのに
なんかそいつに私怨でもあんの？
カラー原稿1枚に何人が何時間かけてるんだ？
1人で1時間なら時給1万7千だが
3人で8時間なら時給700
単行本バカ売れ、アニメ大ヒット、DVD・キャラソンバカ売れくらいしないと割りにあわんな
1人で1時間なら時給1万7千だが
3人で8時間なら時給700
単行本バカ売れ、アニメ大ヒット、DVD・キャラソンバカ売れくらいしないと割りにあわんな
ジャンプ→マイナー誌は結構あると思うけど、その逆って誰かいる？
>>693
たいていはせこい権力を見せつけたい・行使して悦に入りたいだけの人だけだがね
根性試しとか、ただの見苦しい言い訳ですよ
じゃ、その場で無礼働いた編集者に喝入れたら採用するのかって
>>694
創刊は週刊少年サンデーの方が古いんですが
いや、サンデーがダメダメなのはその通りですけど
たいていはせこい権力を見せつけたい・行使して悦に入りたいだけの人だけだがね
根性試しとか、ただの見苦しい言い訳ですよ
じゃ、その場で無礼働いた編集者に喝入れたら採用するのかって
>>694
創刊は週刊少年サンデーの方が古いんですが
いや、サンデーがダメダメなのはその通りですけど
橋口は、どうすんだろね。まぁ、いち早く小学館のポチぶりを発揮したのは良いけど、
面白い漫画描かないと、かんじんの読者から見放されるぞｗｗｗ
面白い漫画描かないと、かんじんの読者から見放されるぞｗｗｗ
718 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:21:15 ID:d6K4Iqqc0
>718
小学館と作者のｽﾚなんだけど
ｽﾚﾀｲと>1読んだ？
小学館と作者のｽﾚなんだけど
ｽﾚﾀｲと>1読んだ？
720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:22:22 ID:YNVvRO9R0
721 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:22:51 ID:l6hAzwKkO
うすいが集英社移籍もあるんじゃねーかと
小学館側が全面的に争う構えをとるとか、とち狂ったらべつだが
小学館側が全面的に争う構えをとるとか、とち狂ったらべつだが
723 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 21:23:27 ID:uiGwY2Xe0
724 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:23:51 ID:d6K4Iqqc0
727 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:25:10 ID:l6hAzwKkO
ウルジャンなんて色んなとこから引き抜きまくりじゃん
>>723
わざとやってるだろw
わざとやってるだろw
729 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:25:33 ID:A/rEm/YG0
スレで得た情報だけでの俺の勝手な印象だけど
この冠って人は小学館側からも煙たがられてたんじゃないの？
んでこんな問題が出てきたときに名前出てきちゃって
これは洒落にならないって、無謀な自分擁護作戦してるんじゃない？
どう見ても自殺行為を繰り返してるようにしか思えないんだけど
橋口って人のブログも頼んでないにしても、はたから見たら書かせたって思う人は多いだろうし
無理にブログまで開設して公開されて、俺だったら消してもらうと思うけどな
頼むからこれ以上煽らないでくれって
今頃自分のつながりのある漫画家に片っ端から週明けの小学館サイドへの擁護頼んでるんじゃない？
この冠って人は小学館側からも煙たがられてたんじゃないの？
んでこんな問題が出てきたときに名前出てきちゃって
これは洒落にならないって、無謀な自分擁護作戦してるんじゃない？
どう見ても自殺行為を繰り返してるようにしか思えないんだけど
橋口って人のブログも頼んでないにしても、はたから見たら書かせたって思う人は多いだろうし
無理にブログまで開設して公開されて、俺だったら消してもらうと思うけどな
頼むからこれ以上煽らないでくれって
今頃自分のつながりのある漫画家に片っ端から週明けの小学館サイドへの擁護頼んでるんじゃない？
731 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:26:43 ID:YNVvRO9R0
>>721
小学館が全面的に争って
何の利益があるのか不明だけどなー。
原稿紛失して
返さないのは小学館側だし。
裁判が長引くことによる
小学館側のメリットなんて殆どないでしょ。
腐った編集者が溜飲を下げるとか
メンツを潰された…とかを抜きにすると。
しかも裁判が長引いちゃうと
他の漫画家陣にまで
問題が波及しちゃう可能性もあるしー。
そもそも大切な原稿を
これからも無くさないって保証はないよね？
小学館が全面的に争って
何の利益があるのか不明だけどなー。
原稿紛失して
返さないのは小学館側だし。
裁判が長引くことによる
小学館側のメリットなんて殆どないでしょ。
腐った編集者が溜飲を下げるとか
メンツを潰された…とかを抜きにすると。
しかも裁判が長引いちゃうと
他の漫画家陣にまで
問題が波及しちゃう可能性もあるしー。
そもそも大切な原稿を
これからも無くさないって保証はないよね？
732 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:27:43 ID:/Hp6exbX0
868 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2008/02/15(金) 23:57
マジレスすると編集部は結構介入してくる。内容はまずベタなのが好き。
編集部のこうあるべきというテンプレがあって斬新なのとか型破りなのは
通じない傾向がある。チャレンジも嫌い。だからサンデーが元祖みたいな漫画は
方針がかわらない限り生まれないんじゃないかな。
絵も介入する場合が多い。結界師の単行本を見てもらうとわかるけど
作者がいくつも主人公の顔書いてそれの中から編集側が決める。
本当に作者が思うままに書いたのって実はまんカレの受賞作くらいじゃないかな。
賞レース→増刊→本誌に近くなるに従って編集部の介入の割合が増えるから。
それからいろいろと仕来りみたいなどうでもいい規制がいくつかあるがまんどいから割愛する。
だから読者がサンデーってありがちな漫画多いよなとか言ってるのみると悲しい。
ありがちな漫画じゃないと通らないんだから。
橋口ってもう４０いってんのね
次どこの出版社で描かせて貰えるかしらんけど
雷句が漫画家志望者たちの共感を得たとしたら
「あの」雷句さんが納得して所属してる編集なんだ
ってその雑誌を目指す人間も増えそうだな
雷句が漫画家志望者たちの共感を得たとしたら
「あの」雷句さんが納得して所属してる編集なんだ
ってその雑誌を目指す人間も増えそうだな
735 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:30:01 ID:b5qfP1Xr0
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ /
. |:::::::::::::: } | （__人__） | ＜ 僕は冠茂と仲が良くってね。
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
僕は冠茂と仲が良くってね。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212895075/
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ /
. |:::::::::::::: } | （__人__） | ＜ 僕は冠茂と仲が良くってね。
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
僕は冠茂と仲が良くってね。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212895075/
もし大手に避けられてガンガンとかシリウスぐらいしか拾うとこなかったら泣く
737 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:31:10 ID:YNVvRO9R0
738 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:32:01 ID:A/rEm/YG0
それにしても投入されてた人で雷句の文章を叩いてた担当が居たけど
橋口の文章も相当ヤバイだろｗ
冠冠って名前ちゃんと書けよｗ
橋口の文章も相当ヤバイだろｗ
冠冠って名前ちゃんと書けよｗ
741 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:33:09 ID:Hvgps0Q50
>>736
ガンガンいいじゃんか。
ガンガンいいじゃんか。
742 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:33:23 ID:1oSGQ9dwP
とりあえずサンデーと橋口を不買でおｋ？
743 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 21:33:58 ID:tAr11ssU0
>>624
ガンツに出てくる通行人みたいだなｑｑｑｑ
ガンツに出てくる通行人みたいだなｑｑｑｑ
ヤンガンでなんかしないかな
>698
>専属の契約料がもらえるのは売れている人だけ
こんな大嘘ついててよく偉そうに語ってるな…
>専属の契約料がもらえるのは売れている人だけ
こんな大嘘ついててよく偉そうに語ってるな…
746 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:35:01 ID:TkJxTPZqO
冠は組織の論理でトカゲのしっぼ切りにあうだろう。
橋口はそんな負け戦に加わって何がしたいんだろう
橋口はそんな負け戦に加わって何がしたいんだろう
月刊マガジンとかアフタヌーンあたりに落ち着くと予想
次に連載するとこは、とりあえず、小中学生が読む雑誌じゃないとダメだと思う
749 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:36:12 ID:Qk+BVsiJO
誰かが盗んで売ったんだろ？
750 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:36:22 ID:3eNsqqYB0
>>747
個人的にはチャンピオン行って欲しいけどなｗ
個人的にはチャンピオン行って欲しいけどなｗ
752 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:37:17 ID:l6hAzwKkO
橋口ブログはことを大きくしただけで全然援護になってないわな
裁判にはまったく関係ないし…
裁判にはまったく関係ないし…
753 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:37:30 ID:YNVvRO9R0
755 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 21:38:11 ID:uiGwY2Xe0
>>746
冠ってのの編集部内権力があまりに強すぎて、消えるなんてまったく思えないんだろうね
冠は元テレビマンってことだからジャぱんのアニメ化にも絡んでたろうし、ひょっとしたら権利関係もあるのかもしれない
冠ってのの編集部内権力があまりに強すぎて、消えるなんてまったく思えないんだろうね
冠は元テレビマンってことだからジャぱんのアニメ化にも絡んでたろうし、ひょっとしたら権利関係もあるのかもしれない
757 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:38:46 ID:WkLen7ha0
>706
ｱﾙﾊﾞｲﾄor同人誌
ｱﾙﾊﾞｲﾄor同人誌
>>753
でも、アフタヌーンとかは無理だろ
でも、アフタヌーンとかは無理だろ
759 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:39:32 ID:A/rEm/YG0
760 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:39:35 ID:k65/vMdx0
>>754
その糞みたいなスレに来て、偉そうにしてる奴ってなんだ？？
その糞みたいなスレに来て、偉そうにしてる奴ってなんだ？？
>>739
つーか、連載中だからこそ発売前の原稿をうｐすれば本人証明なんてすぐ出来るのにな
完成原稿より前のモノならより信憑性が増すし
それをやらない時点でもうね
>>755
読み切りのっけるぐらいならやりそうだあの雑誌w
つーか、連載中だからこそ発売前の原稿をうｐすれば本人証明なんてすぐ出来るのにな
完成原稿より前のモノならより信憑性が増すし
それをやらない時点でもうね
>>755
読み切りのっけるぐらいならやりそうだあの雑誌w
>>698
キャッシングしてアシ代払ってるけど何か？
キャッシングしてアシ代払ってるけど何か？
764 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 21:40:54 ID:uiGwY2Xe0
少年誌を名乗る雑誌いくつもあるけど本気で小学生に読ませるつもりがあるのは
サンデーとジャンプしかないのがつらいとこだね
あ、講談社でなかよしはどうか
サンデーとジャンプしかないのがつらいとこだね
あ、講談社でなかよしはどうか
766 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 21:42:11 ID:tAr11ssU0
767 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:42:31 ID:k65/vMdx0
768 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:42:58 ID:3eNsqqYB0
>>765
リボンの騎士を辱めた雑誌に何を期待してんの？
リボンの騎士を辱めた雑誌に何を期待してんの？
>>698
＞ ましてや雷句は、ミス繰り返したからって「何やっとんじゃゴラァ、お前のミスしたところ見てみろっ！」と
＞ アシの頭を掴んで叩きつけんばかりの勢いで机に押し付ける（そして、実際ぶつかってケガをさせた）
＞ ような「雇用主」だぞ？
＞
＞ お前ら、自分の部下がミス繰り返したら、頭ひっつかんで「この書類よくみてみろっ！！」
＞ とやるのか？
ストレスで血迷ったと謝罪し被害者家族とも和解している。この一連を信じるなら日常的な行為ではないと思うがな。
＞ ましてや雷句は、ミス繰り返したからって「何やっとんじゃゴラァ、お前のミスしたところ見てみろっ！」と
＞ アシの頭を掴んで叩きつけんばかりの勢いで机に押し付ける（そして、実際ぶつかってケガをさせた）
＞ ような「雇用主」だぞ？
＞
＞ お前ら、自分の部下がミス繰り返したら、頭ひっつかんで「この書類よくみてみろっ！！」
＞ とやるのか？
ストレスで血迷ったと謝罪し被害者家族とも和解している。この一連を信じるなら日常的な行為ではないと思うがな。
770 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:43:29 ID:YNVvRO9R0
>>758
さぁ？
それはライクが考えることだし判らんでしょ。
本人は子供用マンガに嫌気がさしている可能性もあるし。
山口かつみだって 「オーバーレブ！」 で当てるまでは
通り一遍のエロコメばっかり要求されてたみたいだし
編集のニーズと作者のニーズが食い違うのは良くあることじゃね？
個人的には何処に行っても
熱い少年漫画を書いてくれると嬉しいんだけどさ。
さぁ？
それはライクが考えることだし判らんでしょ。
本人は子供用マンガに嫌気がさしている可能性もあるし。
山口かつみだって 「オーバーレブ！」 で当てるまでは
通り一遍のエロコメばっかり要求されてたみたいだし
編集のニーズと作者のニーズが食い違うのは良くあることじゃね？
個人的には何処に行っても
熱い少年漫画を書いてくれると嬉しいんだけどさ。
数ヶ月後…
雷句の絵そっくりだけど、雷句じゃない人が描いてる漫画がマガジンで連載されるに１０００ペリカ
雷句の絵そっくりだけど、雷句じゃない人が描いてる漫画がマガジンで連載されるに１０００ペリカ
772 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:45:29 ID:aj3BVcgV0
今の日本、作っている人より、売ってる人の方が上の世の中だからな。
人を右から左に流して莫大な利益を得る会社が、花満開の時代だし。
理系も不人気なわけだ。
人を右から左に流して莫大な利益を得る会社が、花満開の時代だし。
理系も不人気なわけだ。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:45:31 ID:a9iVvh6sO
↓某月某日、ジャンプ編集部にて↓
どうでしょう！私が少額館編集部を提訴して、その裁判の顛末をマンガにするというのは！
新連載のお知らせ〜「うぬ やぶれかぶれなのだ」
どうでしょう！私が少額館編集部を提訴して、その裁判の顛末をマンガにするというのは！
新連載のお知らせ〜「うぬ やぶれかぶれなのだ」
>>771
守護月天ですね分かります。
守護月天ですね分かります。
775 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 21:46:34 ID:uiGwY2Xe0
>>773
なにその本宮ひろ志
なにその本宮ひろ志
776 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:47:30 ID:w1abBU5i0
雷句誠のブログの名誉毀損は華麗にスルーなんだなココｗ
くだらない昔話蒸し返さなくても裁判できるだろjk
頑固な編集者は誤解されやすいが一本スジは通ってるんだよ
ばかげた陳述書に釣られ杉だおまいらｗ
レレレのレー
くだらない昔話蒸し返さなくても裁判できるだろjk
頑固な編集者は誤解されやすいが一本スジは通ってるんだよ
ばかげた陳述書に釣られ杉だおまいらｗ
レレレのレー
>>771
いまの少年サンデーと少年マガジンの編集部の仲良さを見るとそれはないだろ
それなら小学館には得に篤い社主がおり、今回の顛末を聞いてサンデー編集部を一新すると同時にライクに謝罪、
三顧の礼を持って再びサンデーで連載させる、って方がまだありそうだ
いまの少年サンデーと少年マガジンの編集部の仲良さを見るとそれはないだろ
それなら小学館には得に篤い社主がおり、今回の顛末を聞いてサンデー編集部を一新すると同時にライクに謝罪、
三顧の礼を持って再びサンデーで連載させる、って方がまだありそうだ
>>776
名誉毀損で小学館が訴えるのなら傍聴してみたいな
名誉毀損で小学館が訴えるのなら傍聴してみたいな
779 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:49:14 ID:Jv8+MrVn0
>>734
それは普通にありそうだ
それは普通にありそうだ
>>777
マジレスされても…(´･ω･｀)
マジレスされても…(´･ω･｀)
781 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:50:02 ID:k65/vMdx0
>>754
それについては否定も肯定もできる材料がないから何とも言えないよ。
ただ漫画家が損してまでアシスタントを使うことはないと言い切った
君に対する反駁。
自分の不利益に対して抵抗して民事裁判を起こしたことが偉そうなことなの？
それともblogに書かれた編集者に対する文言？
クソみたいな漫画というけど、いちおう少年サンデーの看板しょったことのある
漫画家だよ。内容に好き嫌いはあってもなかなか出来ることじゃないよ。
それについては否定も肯定もできる材料がないから何とも言えないよ。
ただ漫画家が損してまでアシスタントを使うことはないと言い切った
君に対する反駁。
自分の不利益に対して抵抗して民事裁判を起こしたことが偉そうなことなの？
それともblogに書かれた編集者に対する文言？
クソみたいな漫画というけど、いちおう少年サンデーの看板しょったことのある
漫画家だよ。内容に好き嫌いはあってもなかなか出来ることじゃないよ。
ヒットせず10週打切りだと、アシスタント代で借金を作って終わる世界らしいな
恐ろしい
恐ろしい
>>776
だってライクが名誉毀損で訴えられたわけじゃないしー。
悔しかったら訴訟沙汰にしてみたら？
小学館が編集者個人のために
どれだけ動いてくれるのか激しく疑問だけど。
ただの一読者としては
会社の大きさを自分達の実力だと勘違いした
可哀想な人たちに同情する義理はないし。
だってライクが名誉毀損で訴えられたわけじゃないしー。
悔しかったら訴訟沙汰にしてみたら？
小学館が編集者個人のために
どれだけ動いてくれるのか激しく疑問だけど。
ただの一読者としては
会社の大きさを自分達の実力だと勘違いした
可哀想な人たちに同情する義理はないし。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:52:12 ID:vGDJl89MO
>>776
＞ 雷句誠のブログの名誉毀損は華麗にスルーなんだなココｗ
＞ くだらない昔話蒸し返さなくても裁判できるだろjk
これ以上、漫画家が不当な扱いを受けないための手段だろうが。
だいたい出版社やカス編集者を擁護してるお前のメリットがわからん。
某無脳編集者か？
＞ 雷句誠のブログの名誉毀損は華麗にスルーなんだなココｗ
＞ くだらない昔話蒸し返さなくても裁判できるだろjk
これ以上、漫画家が不当な扱いを受けないための手段だろうが。
だいたい出版社やカス編集者を擁護してるお前のメリットがわからん。
某無脳編集者か？
>>776 ID:w1abBU5i0
う〜〜〜ん。Wel先生に及ばないな〜。出直して来いって感じ
う〜〜〜ん。Wel先生に及ばないな〜。出直して来いって感じ
787 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:53:43 ID:5ytT/W0N0
>>776
オレもがんばるよ
オレもがんばるよ
788 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:53:45 ID:iwHqe+c70
最新のブログをみた
おいおい橋口たかしは本物か偽者かはっきりする前に逃げたってか
冠か高島が騙って作ったか？
しかも冠からようへい君に電話とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい橋口たかしは本物か偽者かはっきりする前に逃げたってか
冠か高島が騙って作ったか？
しかも冠からようへい君に電話とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:53:51 ID:66HUYMr5O
鳥山明とかイノタケの原稿なくしたらどうなるんだろう。億単位かな。
ID:w1abBU5i0
ね
こ
だ
い
す
き
お前はよく頑張った！
ね
こ
だ
い
す
き
お前はよく頑張った！
792 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:55:18 ID:a9iVvh6sO
>>786
無理にキャラ変えたwel先生だったりしてなｗ
無理にキャラ変えたwel先生だったりしてなｗ
793 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:55:19 ID:+vjz2c+bO
794 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:55:58 ID:iwHqe+c70
>>776
がんばったようだが最後の行まで君もがんばれよ
がんばったようだが最後の行まで君もがんばれよ
アフタヌーン
結構いいかもなぁ
あそこならジャンルの器も広いし
結構いいかもなぁ
あそこならジャンルの器も広いし
797 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:56:15 ID:5gt6ZmnJO
>>783
片や１億⇒10億⇒百億さえあるバクチだからな。
まぁそんなロト宝くじしか無かった昔と違って
今はナンバーズみたいなテもあるし＞同人誌
ナンバーズよりイイか、億脱税して捕まった奴いたな…
実際、スカウト断る同人作家の話も聞くし。
片や１億⇒10億⇒百億さえあるバクチだからな。
まぁそんなロト宝くじしか無かった昔と違って
今はナンバーズみたいなテもあるし＞同人誌
ナンバーズよりイイか、億脱税して捕まった奴いたな…
実際、スカウト断る同人作家の話も聞くし。
というか、何でこのスレ人大杉なんだ？ｗ
800 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:57:47 ID:3L87Umw/0
>>794
最後の一行はやさしさで出来ているのですよ
最後の一行はやさしさで出来ているのですよ
アフタヌーンじゃ無理だろ
あそこの読者はレベル高いからな
あそこの読者はレベル高いからな
802 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:57:54 ID:a9iVvh6sO
ああ、タテ読みか。判らんかった。
>>782
「内部告発するような奴は社にとってリスク。クビ」
あるブラック企業で内部告発した奴が解雇された時に割れた台詞。
多分、内部告発者に対する被告の感想は全部これに集約されると思うよ。
後ろ弾撃たれる奴はそれだけで害悪、無能の烙印を押されるものなんだけどな、普通は。
「内部告発するような奴は社にとってリスク。クビ」
あるブラック企業で内部告発した奴が解雇された時に割れた台詞。
多分、内部告発者に対する被告の感想は全部これに集約されると思うよ。
後ろ弾撃たれる奴はそれだけで害悪、無能の烙印を押されるものなんだけどな、普通は。
橋口氏はブログの名前を
『冠工船』に変えてくれないかな
『冠工船』に変えてくれないかな
805 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:59:07 ID:iwHqe+c70
っていうかライク、届いたメール全部読んでるんだな
300通超えるメールを一晩で全部･･･
ファンレターが大量に届く漫画家にとっては造作もないことなのだろうか
300通超えるメールを一晩で全部･･･
ファンレターが大量に届く漫画家にとっては造作もないことなのだろうか
>>801
ああ女神さまがいつになったら完結するのか教えてください
ああ女神さまがいつになったら完結するのか教えてください
807 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 21:59:21 ID:k65/vMdx0
808 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:00:21 ID:svg2ulNPO
えと、w1abBU5i0が縦というのは皆判って、レスしてんだよね？ね？
そして、こんな書き込みする俺自体が皆に釣られてるんだよね？
そして、こんな書き込みする俺自体が皆に釣られてるんだよね？
809 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:00:49 ID:quQal1/20
壁村編集長帰ってきてくれよ
アフタヌーンは無理だけど、講談社なら月刊マガジンとか一番いいんじゃないかな？
サンデーより部数多いみたいだしね。
サンデーより部数多いみたいだしね。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:03:22 ID:l6hAzwKkO
アフタは植芝とか遠藤とかサムラとかが編集ネタやってたな
あそこは、あらすじコラとか編集がやっててなんか楽しそうでいい
あそこは、あらすじコラとか編集がやっててなんか楽しそうでいい
K1って何歳だったっけ？大学生で、一年ダブったのは覚えてるんだが。
逮捕と言いあそこまで趣味丸出しで描けるのはある意味羨ましいだろうな。
逮捕と言いあそこまで趣味丸出しで描けるのはある意味羨ましいだろうな。
815 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:04:45 ID:5gt6ZmnJO
>>814
コータローまかりとおるほどではあるまいｗｗｗ
コータローまかりとおるほどではあるまいｗｗｗ
>>814
もう社会人にはなった
もう社会人にはなった
>>806
もうサザエさん状態だからね
地球が吹っ飛びそうになったくらいだし
たとえ螢一が不治の病にかかったとしても
女神さまっの手にかかれば無問題だからなぁ
というか、読者もあまり終わりは期待してないんじゃないかな
ああいう萌えじゃないホノボノ系は、今はあまりないし。
もうサザエさん状態だからね
地球が吹っ飛びそうになったくらいだし
たとえ螢一が不治の病にかかったとしても
女神さまっの手にかかれば無問題だからなぁ
というか、読者もあまり終わりは期待してないんじゃないかな
ああいう萌えじゃないホノボノ系は、今はあまりないし。
いつどこから弾が飛んでくるかわからない
今までで１番充実した日々だな、冠
今までで１番充実した日々だな、冠
まぁ、講談社＆集英社に移れれば成功だろうけど、どっちもムズイだろうな。
角川も無理ではないけど、外部の編集がケチつけてるし、秋田かスクエニかメディアファクトリー
あたりでいいんじゃね？んで、またアニメ化してもらえばいいだろ。今度は深夜かBSだけど。
角川も無理ではないけど、外部の編集がケチつけてるし、秋田かスクエニかメディアファクトリー
あたりでいいんじゃね？んで、またアニメ化してもらえばいいだろ。今度は深夜かBSだけど。
>>795
担当がT田さんになりまた雷句がブチ切れるわけだな
担当がT田さんになりまた雷句がブチ切れるわけだな
825 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:11:38 ID:l6hAzwKkO
ま、ガンガン系ならかなり無難と思う
できればヤングガンガンに…ハメルン以外にも見るもんが出来る
できればヤングガンガンに…ハメルン以外にも見るもんが出来る
橋口のブログ、面白いを通り越して気持ち悪い…。
なんていうんだろう、冠教の狂信者になってて、自分が偏向してることにすら気付いていない感じ。
雷句は、酒井の漫画が引っ掻き回したことを取り上げているのに、連載前に酒井が褒めてたこと話したって関係無いじゃん。
で、橋口にそういう信者フィルターがかかってるとすると、
＞それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは、冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。それだけは忘れないでほしい…。
…ってのが気になってくる。橋口の目には「心配」と映るのかもしれないが、現実には「素直に従わないから…」って感じで罵ってたんじゃ？
なんていうんだろう、冠教の狂信者になってて、自分が偏向してることにすら気付いていない感じ。
雷句は、酒井の漫画が引っ掻き回したことを取り上げているのに、連載前に酒井が褒めてたこと話したって関係無いじゃん。
で、橋口にそういう信者フィルターがかかってるとすると、
＞それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは、冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。それだけは忘れないでほしい…。
…ってのが気になってくる。橋口の目には「心配」と映るのかもしれないが、現実には「素直に従わないから…」って感じで罵ってたんじゃ？
どうだい？冠、今の気分は
狩る側から狩られる側になって
狩る側から狩られる側になって
828 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:13:51 ID:iwHqe+c70
小学館のライクがこの編集では俺の怒りはおさまらぬだろうと小学館を抜けると言い出した
副編集長は言った「いるじゃないですか描かないといって戻ってくる人が･･･」といったが
残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで新人は
「ライクさんが抜けるならわたしも抜ける」「看板がいない小学館に未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
ライクはどこでも引張りたこでつい先日も各社からオファーされていた
編集長に「何か言う事はないか？」というと編集長は編集長室で「いるじゃないですか描かないといって戻ってくる人が･･･」と言ってきたが
俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺のログには何もないな」という返事
等々編集長の口から「訴状が届き次第検討します」と編集長なのに格の違いを見せつけられ
自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
ライクは「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
編集長は冠を壊さないでと泣いてきたがライクに未練は無かったライクは陳述書を公開した
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ
副編集長は言った「いるじゃないですか描かないといって戻ってくる人が･･･」といったが
残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで新人は
「ライクさんが抜けるならわたしも抜ける」「看板がいない小学館に未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
ライクはどこでも引張りたこでつい先日も各社からオファーされていた
編集長に「何か言う事はないか？」というと編集長は編集長室で「いるじゃないですか描かないといって戻ってくる人が･･･」と言ってきたが
俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺のログには何もないな」という返事
等々編集長の口から「訴状が届き次第検討します」と編集長なのに格の違いを見せつけられ
自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
ライクは「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
編集長は冠を壊さないでと泣いてきたがライクに未練は無かったライクは陳述書を公開した
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ
>>825
ヤンガンってヤング誌の癖になんか萌えヲタ向けが多いよな。大好きだけどね！
ヤンガンってヤング誌の癖になんか萌えヲタ向けが多いよな。大好きだけどね！
ヤンガンといえば、バンブーが最終章に突入するかもしれないらしいな。
枠が空くからチャンスかもな。
枠が空くからチャンスかもな。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:17:18 ID:k65/vMdx0
>「いるじゃないですか描かないといって戻ってくる人が･･･」
優位に立ってるつもりでこれ言ったんだろうけど、
交渉の場でこんなこと言ったら、完全決裂だわな（ｗ
優位に立ってるつもりでこれ言ったんだろうけど、
交渉の場でこんなこと言ったら、完全決裂だわな（ｗ
833 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:17:26 ID:BfSQAq0P0
橋口ブログ気持ち悪いな
冠冠冠ってアホか？
冠が書いてんじゃねぇのこれ？
大体なんで酒井って人が標的になってるわけ？
どこまでクズなの？
冠冠冠ってアホか？
冠が書いてんじゃねぇのこれ？
大体なんで酒井って人が標的になってるわけ？
どこまでクズなの？
835 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:19:52 ID:WkLen7ha0
>831
ちょっ、それマジっすかぁ？？？
ちょっ、それマジっすかぁ？？？
838 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:22:26 ID:VOsxPQeJ0
橋口
本物かどうか知らんけど消したブログ記事で
>追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答が
>できかねますので、コメントは拒否させていただきます。
こんな事書いてるわりにブログに長文書く暇はあるんだな
本物かどうか知らんけど消したブログ記事で
>追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答が
>できかねますので、コメントは拒否させていただきます。
こんな事書いてるわりにブログに長文書く暇はあるんだな
アフタじゃEDENとセラフィックフェザーと血飲みが終わるから
枠余りまくりだぜ
枠余りまくりだぜ
＞コミックス売れなきゃ印税はいらんし
普通刷り部数分がそのまま入るっての。
ニッチな専門書なら売れた分だけ、ただし最低何円は保証、とか契約の種類は色々あるが、
普通、というか漫画でははありえない。
だから、単行本化されない可能性がある出版社が一番最悪。
小学館で気が狂うか、単行本が出なくて野たれ死ぬがどっちもどっちかもしれんがな。
雑誌の原稿料が安いってのは、そもそも週刊漫画雑誌のあの安すぎる値段はありえないからな。
もう雑誌での人気と単行本での人気が食い違う作品も多くなってるし、
将来的に週刊漫画雑誌なんてなくなるだろ。宣伝になってないし。
そして新人が商業誌に載る場所は減るわな。
同人なんかで自分で成長できる奴はいいが、そのコミュニティにも入れない
本当に漫画しか書けない奴は絶滅。
まあ元々こんな変な編集を増長させるのは漫画の売上が大手のほぼ独占市場になってるのが原因でしょ。
黙ってても応募する著者が殺到するなんてオカシな世界だ。
自信ある奴はどこで描いたっていいじゃん。商業誌を踏み台にして有名になって
そのあとは同人で好き勝手に活動してもいいしな。実際そういう奴も出てきている。
でも現実は大手を志望する奴ばっかり。結局そいつらがサンデーだのの力を神格化してるわけで。
普通刷り部数分がそのまま入るっての。
ニッチな専門書なら売れた分だけ、ただし最低何円は保証、とか契約の種類は色々あるが、
普通、というか漫画でははありえない。
だから、単行本化されない可能性がある出版社が一番最悪。
小学館で気が狂うか、単行本が出なくて野たれ死ぬがどっちもどっちかもしれんがな。
雑誌の原稿料が安いってのは、そもそも週刊漫画雑誌のあの安すぎる値段はありえないからな。
もう雑誌での人気と単行本での人気が食い違う作品も多くなってるし、
将来的に週刊漫画雑誌なんてなくなるだろ。宣伝になってないし。
そして新人が商業誌に載る場所は減るわな。
同人なんかで自分で成長できる奴はいいが、そのコミュニティにも入れない
本当に漫画しか書けない奴は絶滅。
まあ元々こんな変な編集を増長させるのは漫画の売上が大手のほぼ独占市場になってるのが原因でしょ。
黙ってても応募する著者が殺到するなんてオカシな世界だ。
自信ある奴はどこで描いたっていいじゃん。商業誌を踏み台にして有名になって
そのあとは同人で好き勝手に活動してもいいしな。実際そういう奴も出てきている。
でも現実は大手を志望する奴ばっかり。結局そいつらがサンデーだのの力を神格化してるわけで。
>>833
漏れの印象だけど、冠ってのは嫌な奴ってのは間違いないと思うのだが、
アウトプットしたものが世間にどう受け取られるか、って考えることにかけては優秀な部類だと思う。
そんな奴が自分で書いてるなら、もっと上手い文章を書いているはず。
一方橋口は、漫画を読む限り、どうも自分が描いたものを読者はどう受け取るか、ってことについてあまり意識が向かないタイプ。
自分が面白いと思ったら、それだけでそのまま行っちゃうタイプ。
だからこそ冠と組むことは、彼にとって大きなメリットとなったわけだ。
そうしてみると、「橋口たかしのブログ」は、やはり橋口が書いている、と考えられる。
しかし結局のところ贔屓の引き倒しになっているので、冠はこれを読んだら内心迷惑と感じることだろう。
漏れの印象だけど、冠ってのは嫌な奴ってのは間違いないと思うのだが、
アウトプットしたものが世間にどう受け取られるか、って考えることにかけては優秀な部類だと思う。
そんな奴が自分で書いてるなら、もっと上手い文章を書いているはず。
一方橋口は、漫画を読む限り、どうも自分が描いたものを読者はどう受け取るか、ってことについてあまり意識が向かないタイプ。
自分が面白いと思ったら、それだけでそのまま行っちゃうタイプ。
だからこそ冠と組むことは、彼にとって大きなメリットとなったわけだ。
そうしてみると、「橋口たかしのブログ」は、やはり橋口が書いている、と考えられる。
しかし結局のところ贔屓の引き倒しになっているので、冠はこれを読んだら内心迷惑と感じることだろう。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:25:33 ID:WkLen7ha0
>836
とん〜
単行本でしか見て無いから全くしらんかったよー
とん〜
単行本でしか見て無いから全くしらんかったよー
843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:26:15 ID:c8l+NyfiO
>>833
絡め手…という弱いところから攻めるヤクザの常套手段。
絡め手…という弱いところから攻めるヤクザの常套手段。
844 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:26:44 ID:A/rEm/YG0
冠→ヤクザ
その他の編集者→組の構成員
橋口→冠の腰巾着
ってな感じだな。
って、スレ違いになるかな。
その他の編集者→組の構成員
橋口→冠の腰巾着
ってな感じだな。
って、スレ違いになるかな。
>>833追記
酒井が標的になっているのは、橋口は冠教信者だから。
ブログを読み返すと、
１． 僕の大好きな冠様を嫌う人がいるなんて信じられない！嘘だよね！？
２． もし嫌うなら、嫌う方が間違ってるんだよ。編集長や本人が悪いのを冠様のせいにしないでよね
っていう主張がひしひしと伝わってくる。
で、雷句は冠とは直接絡んでおらず、冠と絡んでいるのは酒井。
酒井が冠批判を取り下げたら、橋口としては満足。
酒井が標的になっているのは、橋口は冠教信者だから。
ブログを読み返すと、
１． 僕の大好きな冠様を嫌う人がいるなんて信じられない！嘘だよね！？
２． もし嫌うなら、嫌う方が間違ってるんだよ。編集長や本人が悪いのを冠様のせいにしないでよね
っていう主張がひしひしと伝わってくる。
で、雷句は冠とは直接絡んでおらず、冠と絡んでいるのは酒井。
酒井が冠批判を取り下げたら、橋口としては満足。
あのブログは、ビジネス系の文章を書き慣れた奴の文だ。
冠本人の可能性が一番高い
冠本人の可能性が一番高い
ジャンプ編集部は寛容だよな。冠が幕張みたいに書かれたらどうなるのかw
852 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:36:38 ID:A/rEm/YG0
昔オウムがあんなしゃべり方してたよなｗ
853 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:37:57 ID:l6hAzwKkO
あのじゃパンの最終話を読んだ後で
信用するなんて出来ないよなぁ
漫画家もそれを通した編集も
信用するなんて出来ないよなぁ
漫画家もそれを通した編集も
854 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:39:30 ID:xZUuRWzH0
僕は冠茂ると中がよくってね
855 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:39:34 ID:r+iHdadA0
橋口ブログが本物か偽者かは知らんが
自社の社員の実名挙げて その代弁者と誤解されるような
怪しいブログをそのまま放置している時点で
もうまともな出版社じゃない。
放置3日目になるぞ。
そもそも 作家とのトラブル繰り返してる時点で
編集部に能力の無い証だし
もう 社全体の信用を貶める事態に発展している。
もうサンデー編集部から対応を取り上げる段階に
きているのに。 何やってるんだ? 小学館。
全社的に腐ってるのか。
自社の社員の実名挙げて その代弁者と誤解されるような
怪しいブログをそのまま放置している時点で
もうまともな出版社じゃない。
放置3日目になるぞ。
そもそも 作家とのトラブル繰り返してる時点で
編集部に能力の無い証だし
もう 社全体の信用を貶める事態に発展している。
もうサンデー編集部から対応を取り上げる段階に
きているのに。 何やってるんだ? 小学館。
全社的に腐ってるのか。
あの最終回をOKした編集が優秀とはとても思えないよなｗｗｗ
>>そして、多かったのが、同業者の漫画家さんの応援文、同じ思いをしましたとの告白文。編集者の告白文、そして若い漫画家の卵達の切なる応援文。
冠ブログ（違）へはこういった応援はあるのだろうか
冠ブログ（違）へはこういった応援はあるのだろうか
>>742どっちも元々買ってないし読んでないんですが
859 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:40:25 ID:BfSQAq0P0
>>855
土日は働かぬ
土日は働かぬ
>>849
んー、こればっかりは説得力薄くなってしまうのは承知で言うのだけど、「読んでいるから」としか…。
ストII四コマもコロコロで読んでたし、超速スピナーもコミックスもってる。ジャぱんは20巻くらいまでは買ってたし。
んー、こればっかりは説得力薄くなってしまうのは承知で言うのだけど、「読んでいるから」としか…。
ストII四コマもコロコロで読んでたし、超速スピナーもコミックスもってる。ジャぱんは20巻くらいまでは買ってたし。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:42:32 ID:hnPtDXoU0
∧∧∧∧∧∧∧∧
| ＿＿＿ ＿＿__|
| | ｀´ |
| / ＼ ／ |
(∂|_/ 〔 ･〕 〔 ･〕 |
ヽ| "| 〉" ﾒ|
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ /＿＿/ ／ ＜ いるじゃないですか・・・
／ヽ ／＼ ｜ 俺はもう戦わんといって、また戻って戦う人が。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿＿＿ ＿＿__|
| | ｀´ |
| / ＼ ／ |
(∂|_/ 〔 ･〕 〔 ･〕 |
ヽ| "| 〉" ﾒ|
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ /＿＿/ ／ ＜ いるじゃないですか・・・
／ヽ ／＼ ｜ 俺はもう戦わんといって、また戻って戦う人が。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>745
○ャンプが新人を専属で縛ってヨソの出版社に持ち込めないよう飼い殺しにしてるって噂 マジ？
○ャンプが新人を専属で縛ってヨソの出版社に持ち込めないよう飼い殺しにしてるって噂 マジ？
だから独占企業の出版社とテレビと新聞は独禁法の対象に戻して、分割するべきなんだって
競争が働いてないよ
競争が働いてないよ
868 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:48:43 ID:l6hAzwKkO
いやだから編集が正気ならネーム段階で落とすだろダルシムは
ID:w1abBU5i0のさり気なさを装いながらの必死な小学館弁護に噴いたｗ
過去ログ見てみな
おまえ回線も切らずに何時間張り付いてるんだよｗｗｗｗｗｗ
過去ログ見てみな
おまえ回線も切らずに何時間張り付いてるんだよｗｗｗｗｗｗ
870 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:49:35 ID:3L87Umw/0
871 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:51:07 ID:rFdwzBfIO
Blogの陳述書の文章があまりにも稚拙でびっくりしたんだけで
小学生でも理解出来る様にあえてあんな文章にしてるのか？
まあ言いたいことは伝わったし同情もするけど
小学生でも理解出来る様にあえてあんな文章にしてるのか？
まあ言いたいことは伝わったし同情もするけど
>>864
これまた乱暴な話だけど、コミックス26冊も出て、アニメ化までしたから。
漏れだって後半見限ってコミックス買うのやめたけど、あんだけ出せば出版社側からすれば大成功よね。
編集の仕事ってのは自分の人気を上げることじゃなくて、作品を売ることだと思うので、そういう視点で。
「つまらなくする」に関しては、見方の問題かと。漏れも、つまらなくする、と思ってる。
ただ、それは編集者は物語を単純化して一般受けするように弄っているからであり、
目先の利益としてはそっちの方が確かに稼げる可能性は高いだろうね、と。
これまた乱暴な話だけど、コミックス26冊も出て、アニメ化までしたから。
漏れだって後半見限ってコミックス買うのやめたけど、あんだけ出せば出版社側からすれば大成功よね。
編集の仕事ってのは自分の人気を上げることじゃなくて、作品を売ることだと思うので、そういう視点で。
「つまらなくする」に関しては、見方の問題かと。漏れも、つまらなくする、と思ってる。
ただ、それは編集者は物語を単純化して一般受けするように弄っているからであり、
目先の利益としてはそっちの方が確かに稼げる可能性は高いだろうね、と。
>>869
ID:w1abBU5i0の過去ログが全て縱読みな件について。
ID:w1abBU5i0の過去ログが全て縱読みな件について。
しんじょうまゆも応援
>>869
その人は縦読みなんだが…
その人は縦読みなんだが…
877 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:54:02 ID:iwHqe+c70
完全な愉快犯による騙りとも考えにくいんだよな橋口のブログは
コメント不可仕様では特に考えにくい
釣りならコメント可にしてコメントを魚にして楽しむだろう カウンターを付けて伸びを楽しむだろう
そもそもリスクが高い 巻き添えで自分も訴えられる可能性がある
だが橋口本人独断によるものとも考えにくい
橋口が余程視野狭窄で他の漫画家とのつながりがない、ということでもない限り
サンデーに新人を相当数送り込んでる藤田閥のライクを「知り合いが少ない」と評するのはありえないし
他の漫画家とつながりがあるなら、ライクの挙げた事例も恐らく耳に入っているので
全否定もまたありえない。
一番有り得るのが冠その他コバンザメ編集による騙りか命令
橋口はその編集にどっぷりで稼いでいる関係なため、文句も言えないと見越したものだろう
立ち上げ直後に何故か2chに速攻で知れた点からも、ネット世論向けに自演で貼り付けたと思われる
コメント不可仕様では特に考えにくい
釣りならコメント可にしてコメントを魚にして楽しむだろう カウンターを付けて伸びを楽しむだろう
そもそもリスクが高い 巻き添えで自分も訴えられる可能性がある
だが橋口本人独断によるものとも考えにくい
橋口が余程視野狭窄で他の漫画家とのつながりがない、ということでもない限り
サンデーに新人を相当数送り込んでる藤田閥のライクを「知り合いが少ない」と評するのはありえないし
他の漫画家とつながりがあるなら、ライクの挙げた事例も恐らく耳に入っているので
全否定もまたありえない。
一番有り得るのが冠その他コバンザメ編集による騙りか命令
橋口はその編集にどっぷりで稼いでいる関係なため、文句も言えないと見越したものだろう
立ち上げ直後に何故か2chに速攻で知れた点からも、ネット世論向けに自演で貼り付けたと思われる
>>866
自分の思いつきを押し付けて来る編集者が沢山居るそうですよｗ
自分の思いつきを押し付けて来る編集者が沢山居るそうですよｗ
自分で考えてウケる話を作れる（と思われる）雷句と
編集を頼らないと話を作れない橋口との違いだろ。
自分だけじゃ毎週アウトプットできない橋口が
必死になるのもそりゃ当然。
編集を頼らないと話を作れない橋口との違いだろ。
自分だけじゃ毎週アウトプットできない橋口が
必死になるのもそりゃ当然。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:57:04 ID:vGDJl89MO
橋口は単なるバカ。深読みの必要は全くない。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:58:32 ID:iwHqe+c70
>>872
ただアニメ化も続投も読者の意見は多少はあれど、プッシュするかを決めるのは編集部だからね
編集部や編集長に対してウケを取る事に長けている
編集部を使って担当漫画を猛プッシュする方向に意見を通す力がある
というのもあるかと思われる
元マズゴミ関係者なだけあって
世間的に薄く広くウケを取るネタに対しては精通しているのだと思う。
それがズレたものだとしても、広報プッシュ効果でそれなりの売り上げが見込めてしまう
最低限のウケるネタをテンプレ通りに押し込み、あとは崩壊しようが好き放題
そんなヤリ手という印象
ただアニメ化も続投も読者の意見は多少はあれど、プッシュするかを決めるのは編集部だからね
編集部や編集長に対してウケを取る事に長けている
編集部を使って担当漫画を猛プッシュする方向に意見を通す力がある
というのもあるかと思われる
元マズゴミ関係者なだけあって
世間的に薄く広くウケを取るネタに対しては精通しているのだと思う。
それがズレたものだとしても、広報プッシュ効果でそれなりの売り上げが見込めてしまう
最低限のウケるネタをテンプレ通りに押し込み、あとは崩壊しようが好き放題
そんなヤリ手という印象
884 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 22:59:41 ID:BfSQAq0P0
でも本人だと証明できるものも無いんだよね
とりあえず擁護しといて趨勢が決まり敗北が濃厚になったら釣りブログでした宣言してとんずら
冠優勢なら僕擁護してましたよと主張すれば良い
とりあえず擁護しといて趨勢が決まり敗北が濃厚になったら釣りブログでした宣言してとんずら
冠優勢なら僕擁護してましたよと主張すれば良い
新條まゆが小学館を離れた理由を告白
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/
雷句誠氏の小学館提訴問題で、
1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/
雷句誠氏の小学館提訴問題で、
1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
886 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:01:52 ID:l6hAzwKkO
887 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:02:00 ID:A/rEm/YG0
本人が信念をもってどう見てもメールで送ればいい文章を
新しく設置したブログに載せてるのが情けないよな
名前も連載してる雑誌も全部知れてるんだから普通に何時も更新してるところに出せよｗ
新しく設置したブログに載せてるのが情けないよな
名前も連載してる雑誌も全部知れてるんだから普通に何時も更新してるところに出せよｗ
正直、原稿の話なんかどうでもよくて、
橋口の言ってることが正しいか、酒井の言ってることが正しいかの方が興味あるな。
あと雷句の常識のなさもちょっと問題。
>ボクが問題にしたいのは、これは原稿をなくしたという問題の訴えにもかかわらず
>原稿紛失と無関係な人たちや、ほとんど面識のない人間まで実名を挙げて非難しているということです。
というのは筋が通っている。普通はありえん。
あと、サンデー編集部にも言い分はあるから文章化して公開して欲しいな。
それがないならどんだけ腐ってるんだよって思われても仕方ない。
俺はどっちもそれなりに悪いと思ってるよ。
橋口の言ってることが正しいか、酒井の言ってることが正しいかの方が興味あるな。
あと雷句の常識のなさもちょっと問題。
>ボクが問題にしたいのは、これは原稿をなくしたという問題の訴えにもかかわらず
>原稿紛失と無関係な人たちや、ほとんど面識のない人間まで実名を挙げて非難しているということです。
というのは筋が通っている。普通はありえん。
あと、サンデー編集部にも言い分はあるから文章化して公開して欲しいな。
それがないならどんだけ腐ってるんだよって思われても仕方ない。
俺はどっちもそれなりに悪いと思ってるよ。
889 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:03:28 ID:iwHqe+c70
>>884
そう、あくまで憶測
どちらにしたってボロが出たり大事になる前に畳んだのは賢明だと思う
まああんなもん出した効果としては、ネットユーザに対してさらに悪印象植え付けただけで
マイナスでしかなかったと思うが。火に若干油を注いだ状態だなｗ
ライクから橋口に確認が行ってそれを公開されたら後から擁護しましたよとも
擁護してませんよともいえなくなるけどｗ
そう、あくまで憶測
どちらにしたってボロが出たり大事になる前に畳んだのは賢明だと思う
まああんなもん出した効果としては、ネットユーザに対してさらに悪印象植え付けただけで
マイナスでしかなかったと思うが。火に若干油を注いだ状態だなｗ
ライクから橋口に確認が行ってそれを公開されたら後から擁護しましたよとも
擁護してませんよともいえなくなるけどｗ
>863
ジャンプは打ち切りあるけどチャンスも他誌よりもらえる
ジャンプは打ち切りあるけどチャンスも他誌よりもらえる
894 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:05:52 ID:uDvJOO0K0
>>885
普通にカワイクて萌えたｗ
普通にカワイクて萌えたｗ
896 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:06:25 ID:A/rEm/YG0
897 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:07:21 ID:BfSQAq0P0
>>896
正にガッシュだな…
正にガッシュだな…
新條まゆってお前らがさんざんバカにした
__,＿_
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな顔を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
の人ね
__,＿_
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな顔を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
の人ね
901 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:09:01 ID:3L87Umw/0
902 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:09:23 ID:/Hp6exbX0
漫画家 新條まゆのブログ
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
最近、雷句先生の訴訟問題で、編集者と漫画家の問題が浮上していますが
新條もフリーになったいきさつで思うところがあって
普段はこういう話をブログでは絶対にしないようにと思っているのですが
一言、書こうと思います。（一言じゃないですが・・・むしろ長いです。）
(中略)
悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。
それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」と言うので、
驚いて、「脅すんですか？」と言ったところ
「脅してるのはそっちでしょ！！」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。
(中略)
漫画家は小学館の奴隷ではないのです。
実は小学館に専属契約というのは存在しません。
そのかわり、書類上の契約よりも強固な「暗黙の了解」という専属契約が存在します。
基本的に他社で描いてはいけないのです。
これは出版社にとって便利なもので、追い出したい作家は
一言で追い出せて、つなぎ止めておきたい作家は、どんな嘘やウワサや
丸め込みを使っても、つなぎ止めることが出来るわけです。
激しく長文なので以下略
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
最近、雷句先生の訴訟問題で、編集者と漫画家の問題が浮上していますが
新條もフリーになったいきさつで思うところがあって
普段はこういう話をブログでは絶対にしないようにと思っているのですが
一言、書こうと思います。（一言じゃないですが・・・むしろ長いです。）
(中略)
悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。
それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」と言うので、
驚いて、「脅すんですか？」と言ったところ
「脅してるのはそっちでしょ！！」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。
(中略)
漫画家は小学館の奴隷ではないのです。
実は小学館に専属契約というのは存在しません。
そのかわり、書類上の契約よりも強固な「暗黙の了解」という専属契約が存在します。
基本的に他社で描いてはいけないのです。
これは出版社にとって便利なもので、追い出したい作家は
一言で追い出せて、つなぎ止めておきたい作家は、どんな嘘やウワサや
丸め込みを使っても、つなぎ止めることが出来るわけです。
激しく長文なので以下略
橋口と比べればよっぽどまともな良識人だよ。文章読んでそう思った。
たとえ
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな顔を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
の人でも。
たとえ
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな顔を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
の人でも。
904 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:10:27 ID:vW59O9+00
迷惑だと思ってる漫画家はたくさんいるよ。
雷句さんの受けた扱いは確かに酷いし同情してる。
編集部に怒りをぶつけるのも当然だし、訴えられても当然と思うけど、
そういう扱いを受けてるわけでもない奴も実際多いので、
○○さんもああだとかまで話の幅を広げられるのは正直言って違和感を覚える。
とにかく自分の喧嘩は自分の範疇で行って欲しい。
小山ゆうさんとか、いらんだろ。何でわざわざ書く必要があるんだろう？
雷句さんの受けた扱いは確かに酷いし同情してる。
編集部に怒りをぶつけるのも当然だし、訴えられても当然と思うけど、
そういう扱いを受けてるわけでもない奴も実際多いので、
○○さんもああだとかまで話の幅を広げられるのは正直言って違和感を覚える。
とにかく自分の喧嘩は自分の範疇で行って欲しい。
小山ゆうさんとか、いらんだろ。何でわざわざ書く必要があるんだろう？
905 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:10:59 ID:A/rEm/YG0
凄く長かったな・・・
どこぞの信者がメールを脅しにつかってるようなブログとちがって・・・
どこぞの信者がメールを脅しにつかってるようなブログとちがって・・・
906 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:11:18 ID:iwHqe+c70
俺・・・
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな顔を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
このAAを喜んで貼っていた自分が恥ずかしくなったよ・・・
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな顔を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
このAAを喜んで貼っていた自分が恥ずかしくなったよ・・・
>>885
やっぱり雷句の原稿料の安さは異常だったんだな
やっぱり雷句の原稿料の安さは異常だったんだな
908 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:11:54 ID:3L87Umw/0
>>886
そこに並んだ名前、〜30巻で連載終了してるのがほとんどじゃない？
流石にスラスラとは出てこないけど、パトレイバーが22、じゃじゃ馬が26、帯ギュが30でモンキーターンが27、かな？
「長期」ってのは、ここらへんのラインを超える、っていう意味で言ったんだけどわかりにくかったね、ごめん。
そこに並んだ名前、〜30巻で連載終了してるのがほとんどじゃない？
流石にスラスラとは出てこないけど、パトレイバーが22、じゃじゃ馬が26、帯ギュが30でモンキーターンが27、かな？
「長期」ってのは、ここらへんのラインを超える、っていう意味で言ったんだけどわかりにくかったね、ごめん。
910 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:12:46 ID:vGDJl89MO
>>885
担当に
「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」なんてことを言われたからです。
真性基地外だ…
担当に
「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」なんてことを言われたからです。
真性基地外だ…
>>886
椎名、西森あたりは新作が途中で路線変更させられてるだろ
椎名、西森あたりは新作が途中で路線変更させられてるだろ
ID真っ赤にして編集擁護してるやつはなんなんだ？
普通の企業でいったら、契約書類を紛失とか、
商品を保管していた倉庫が、いつの間にか空っぽだったって話だろ？
訴訟されて当然じゃないか。常識じゃありえないレベルの話だぜ？
作者は既に億万長者。金の問題じゃないのは確かだ。
編集の対応がよほど酷かったんだろうな。
普通の企業でいったら、契約書類を紛失とか、
商品を保管していた倉庫が、いつの間にか空っぽだったって話だろ？
訴訟されて当然じゃないか。常識じゃありえないレベルの話だぜ？
作者は既に億万長者。金の問題じゃないのは確かだ。
編集の対応がよほど酷かったんだろうな。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:14:34 ID:A/rEm/YG0
今、俺たちは・・・太陽と一緒に戦っている！
>>885
読んできたぜ
やっぱ本人もおまたパカーンマンガは描きたくなかったんだな
でもって自宅にFAX送られて激昂した編集の話があって
家に仕事持ち込みたくないってのはやっぱ小学館の体質なんだなとｵﾓﾀ
いいぞまゆたんもっとやれ
読んできたぜ
やっぱ本人もおまたパカーンマンガは描きたくなかったんだな
でもって自宅にFAX送られて激昂した編集の話があって
家に仕事持ち込みたくないってのはやっぱ小学館の体質なんだなとｵﾓﾀ
いいぞまゆたんもっとやれ
918 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:15:22 ID:XahdNJvo0
やっぱりあの原稿料は相場よりかなり安いのか
金色のガッシュって一時期サンデーの看板かそれに近い扱いだったのに・・・
金色のガッシュって一時期サンデーの看板かそれに近い扱いだったのに・・・
新城先生の文章からは創作にかける情熱とプライドが伝わってくるよ。
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな顔を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
も、なんか神々しく見えてくるぜ。たぶん。
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな顔を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
も、なんか神々しく見えてくるぜ。たぶん。
サンデー潰れるんじゃね？
921 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:16:02 ID:/Hp6exbX0
>>903
ブログより
>新條が新人の頃その人に、ネームを床にばらまかれ、
>「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
>と足で踏みつぶされました。
>「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
>ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
>とも言われました。
>「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
>と言われて、なんの才能もないけれど、努力だけは自信があった、
>でもその努力すらダメなのかと絶望して、泣いたこともありました。
ウジ虫とほざく方がウジ虫だろ・・・普考
ブログより
>新條が新人の頃その人に、ネームを床にばらまかれ、
>「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
>と足で踏みつぶされました。
>「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
>ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
>とも言われました。
>「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
>と言われて、なんの才能もないけれど、努力だけは自信があった、
>でもその努力すらダメなのかと絶望して、泣いたこともありました。
ウジ虫とほざく方がウジ虫だろ・・・普考
922 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:16:49 ID:7jiwXTGH0
まゆたんまで参戦してるとはｗｗｗｗｗ
923 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:16:47 ID:VOsxPQeJ0
>>885
そのスレでも書かれてるけど見直した
小学館から出たあの作品自分は苦手だが
そのほとんどは小学館のせいだったんだな
文章も言ってる事もしっかりしてるし
この人を小学館のせいで誤解してたよ
雷句氏が言っていた土日働かない小学館ってのはここでも出てくるな
土日にFAX送っただけで即電話で罵倒してくる編集者ってなんだそれ
そして雷句氏の原稿料が安すぎると
なんかもう小学館酷すぎて言葉がない
そのスレでも書かれてるけど見直した
小学館から出たあの作品自分は苦手だが
そのほとんどは小学館のせいだったんだな
文章も言ってる事もしっかりしてるし
この人を小学館のせいで誤解してたよ
雷句氏が言っていた土日働かない小学館ってのはここでも出てくるな
土日にFAX送っただけで即電話で罵倒してくる編集者ってなんだそれ
そして雷句氏の原稿料が安すぎると
なんかもう小学館酷すぎて言葉がない
>>885
…新條まゆ、正直馬鹿にしてたけど、心を入れ替えた…。
…新條まゆ、正直馬鹿にしてたけど、心を入れ替えた…。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:17:09 ID:3L87Umw/0
>>921
そのあとの和解までコピってやれ
そのあとの和解までコピってやれ
926 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:17:13 ID:5gt6ZmnJO
>>904
作品無くされた仲間の側に立てない奴なんか
もうクリエイターである資格無し。筆折るべきだがね？
漫画家ってのはそういう意識が希薄なのかなぁ？
ブックオフにカネ貰ってＣＭにキャラ出した赤塚なんかもスルーだったし…
作品無くされた仲間の側に立てない奴なんか
もうクリエイターである資格無し。筆折るべきだがね？
漫画家ってのはそういう意識が希薄なのかなぁ？
ブックオフにカネ貰ってＣＭにキャラ出した赤塚なんかもスルーだったし…
編集者ってのはどこで才能を証明した人達なんだ？
入社試験？w
入社試験？w
928 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:17:23 ID:OuBs3Hgj0
欧米みたいな組合が無い日本はやっぱりある程度地位のある人間が声ださないと駄目なんだなぁと思った事件でした
931 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:18:32 ID:iwHqe+c70
SEやってる俺からすると原稿紛失って
顧客の現行システムの改造の為に現行環境にあるプログラムのソースを一式紙で受け取って
それを元に改造の仕事終えた後に、顧客からソースの紙を返せと言われたら
「数枚紛失しています！」みたいなことだよなと思う
そんなんしでかしたら相当な損害賠償になるわな 普通
まあ実際は紙媒体なんて有り得なくて電子媒体だけど
それが社外部に漏れたってだけで下手すりゃ数千万、数億単位の損害賠償になるのよね
顧客の現行システムの改造の為に現行環境にあるプログラムのソースを一式紙で受け取って
それを元に改造の仕事終えた後に、顧客からソースの紙を返せと言われたら
「数枚紛失しています！」みたいなことだよなと思う
そんなんしでかしたら相当な損害賠償になるわな 普通
まあ実際は紙媒体なんて有り得なくて電子媒体だけど
それが社外部に漏れたってだけで下手すりゃ数千万、数億単位の損害賠償になるのよね
>>929
出版社と漫画家について、欧米は欧米で問題あって、その結果マーベルが出来たりしてるのだけどね。
出版社と漫画家について、欧米は欧米で問題あって、その結果マーベルが出来たりしてるのだけどね。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:20:02 ID:iwHqe+c70
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのお高くまとまった編集を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのお高くまとまった編集を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
いかん、まゆたんに惚れてしまう
>912
女の正社員編集者にはこの手のが多いよ
なんたってスイーツ(笑)の総本山だぜｗ
特に純文系志望だった奴に多いんだよな
女の正社員編集者にはこの手のが多いよ
なんたってスイーツ(笑)の総本山だぜｗ
特に純文系志望だった奴に多いんだよな
サンデーの懸賞ハガキに抗議文書いたら効果あるかな？
941 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:22:35 ID:uDvJOO0K0
トップの写真で萌えた後に文章読んだらまとも過ぎてビックリした
新條センセGJ！
けどマンガは評価しないよ
新條センセGJ！
けどマンガは評価しないよ
>>921
本人たちはもう笑い話にしてるって部分まで持ってきてやれよ
本人たちはもう笑い話にしてるって部分まで持ってきてやれよ
>>937
小学館に純文系志望のやつなんか入らないよ
小学館に純文系志望のやつなんか入らないよ
うむー。 編集長の一言はリアリティあるし、確かに酷いと思うけど、
これ言ってるのが新條まゆじゃなければ、、と残念に思う。
三才ブックスの「現代視覚文化研究」を読んでしまったがために、
新條がイマイチ信じられない。
ま、この本もかなりどうかとは思うけど…。
これ言ってるのが新條まゆじゃなければ、、と残念に思う。
三才ブックスの「現代視覚文化研究」を読んでしまったがために、
新條がイマイチ信じられない。
ま、この本もかなりどうかとは思うけど…。
村上春樹と安原顯（自称スーパー編集者。原稿無断売却。）の例もあったな。
村上春樹は編集者のあり方について、かなり辛辣に取れる手記を書いた。
村上春樹は編集者のあり方について、かなり辛辣に取れる手記を書いた。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:23:43 ID:mID1k8/L0
新條なんて子供向けカテでエロ漫画垂れ流したカスが何言ってんの
947 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:23:51 ID:VpU+fTN60
948 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:23:55 ID:5Zb9hQeJ0
949 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:24:23 ID:k65/vMdx0
サンデー編集部が提案するよいこの挨拶
・初対面では相手の目を見ることが大事です。
できれば相手が目を逸らすまで力をこめて目を見つめましょう。
・開口一番自分の交友関係を教えてあげましょう。
（例）「僕は冠茂と仲がよくってね」
・仕事中に自分が沈黙すれば相手は萎縮しています。
そこで「死ね」「うぜぇ」などわめきちらし場を和やかにしましょう。
・別れ際には別れを惜しむ気持ちを精一杯表現しましょう。
（例）「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
・初対面では相手の目を見ることが大事です。
できれば相手が目を逸らすまで力をこめて目を見つめましょう。
・開口一番自分の交友関係を教えてあげましょう。
（例）「僕は冠茂と仲がよくってね」
・仕事中に自分が沈黙すれば相手は萎縮しています。
そこで「死ね」「うぜぇ」などわめきちらし場を和やかにしましょう。
・別れ際には別れを惜しむ気持ちを精一杯表現しましょう。
（例）「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
951 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:25:03 ID:BfSQAq0P0
>>946
とりあえずブログ読んでから書き込めよ低脳
とりあえずブログ読んでから書き込めよ低脳
田辺イエロウなんて編集者にセクロスやらせてるから、連載と同時にアニメ化したんだぜ！
953 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:26:06 ID:xnLp2OX/0
あれだけ部数出してアニメにもなったガッシュの原稿料が
「ありえないほど安い」つーのか．．．．
まぁアルバトロスの人が連載終わったとたん貯金１万切るような薄給具合だったし。
「ありえないほど安い」つーのか．．．．
まぁアルバトロスの人が連載終わったとたん貯金１万切るような薄給具合だったし。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:26:09 ID:5Zb9hQeJ0
>>946
>こういう時に言葉を選んでいてもどうかと思うのではっきりいいますが
>もう、Hな漫画は描きたくなかったのです。
>それはその時思っていたことではなくて、
>『快感フレーズ』を描き上げた後からずっと思っていたことでした。
>が、一つの流れを作ってしまった自分が自分の首を絞めてしまったわけですが
>当時はその流れに逆らうことが許されませんでした。
>>885のブログ全部読んでみな
小学館のやったことがわかるよ。
>こういう時に言葉を選んでいてもどうかと思うのではっきりいいますが
>もう、Hな漫画は描きたくなかったのです。
>それはその時思っていたことではなくて、
>『快感フレーズ』を描き上げた後からずっと思っていたことでした。
>が、一つの流れを作ってしまった自分が自分の首を絞めてしまったわけですが
>当時はその流れに逆らうことが許されませんでした。
>>885のブログ全部読んでみな
小学館のやったことがわかるよ。
956 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:27:03 ID:3L87Umw/0
>>952
それは微妙
それは微妙
まゆたんきたこれ
958 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:28:12 ID:FmKR5Cz30
>>885
この状況で声を上げた新條は本当に偉い。心から尊敬する。
この状況で声を上げた新條は本当に偉い。心から尊敬する。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:28:22 ID:G6yywNKS0
お師匠の藤田も原稿料クソ安いのかもな…
そこら辺の話とか師弟なら普通にしそうだし
そこら辺の話とか師弟なら普通にしそうだし
>>938
惣領冬実も一家でひどい目に遭ってるな。
惣領冬実も一家でひどい目に遭ってるな。
962 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:28:49 ID:ln+l8Mhs0
僕のファミスタも紛失されました
ふと思ったんだが、無くされた原稿の稿料17000円って、五枚全部均一の値段なの？
週刊連載初めてのペーペー時代の原稿と単行本が10巻を越えた上にアニメ化までされた後の原稿が同じ稿料？
いや、新人の連載第一回なら17000円てのもわからんでも無いのよ。
でも、それからずっとお値段据え置きなのかなって。
週刊連載初めてのペーペー時代の原稿と単行本が10巻を越えた上にアニメ化までされた後の原稿が同じ稿料？
いや、新人の連載第一回なら17000円てのもわからんでも無いのよ。
でも、それからずっとお値段据え置きなのかなって。
>>909
うしとらからくりｇｓ御神今日オレは十分だろ
うしとらからくりｇｓ御神今日オレは十分だろ
新條まゆのブログをソースに新しいスレ立てられないかな？
>>935
読んでから評価した方が良い
読んでから評価した方が良い
__,＿_
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな冠を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのキレイな冠を
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
970 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:32:20 ID:oLkw3SUm0
まあ、新條さんは電波漫画ですが
じゃあ許されるかと言ったら許されないだろうし
売上だけで考えたら十分大物です
じゃあ許されるかと言ったら許されないだろうし
売上だけで考えたら十分大物です
>>963
ライクのサイトの訴状をよく読め
>契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
>（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
>カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）であった
>（いずれも口約束）。原告が被告に入稿した原稿は、
>いずれも貸与であって、その所有権は原告のものである。
ライクのサイトの訴状をよく読め
>契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
>（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
>カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）であった
>（いずれも口約束）。原告が被告に入稿した原稿は、
>いずれも貸与であって、その所有権は原告のものである。
972 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:33:13 ID:TkJxTPZqO
作家が毎日徹夜してんのに
土日必ず休む編集員か
こりゃ部数激減するわけだ
まゆたんよくぞ書いてくれました
土日必ず休む編集員か
こりゃ部数激減するわけだ
まゆたんよくぞ書いてくれました
973 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:33:30 ID:TW+zx87qO
>>962
なまえを書いておけとあれほど…
なまえを書いておけとあれほど…
新條まゆが参戦したことでドロドロ感が増したな
でも、編集の態度を暴露するのは大歓迎なのでもっと言ってほしい
編集側は反論したければ言えばいいよ
でも、編集の態度を暴露するのは大歓迎なのでもっと言ってほしい
編集側は反論したければ言えばいいよ
975 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:33:55 ID:l6hAzwKkO
「その綺麗な頭を吹き飛ばしてやる！」の人かー
エロ描きたけなかったのは結構びっくりだ
エロ描きたけなかったのは結構びっくりだ
まゆたんのこれは、過去のこととして自分の中で整理されてるからこその良文だな
雷句はまさに渦中にあるから、色々と混乱や不安が見え隠れして不安定な文章になってた感もあるから、
これ以上ない最高のアシストだわ
雷句はまさに渦中にあるから、色々と混乱や不安が見え隠れして不安定な文章になってた感もあるから、
これ以上ない最高のアシストだわ
977 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:34:24 ID:rFdwzBfIO
他社は小学館から漫画家引き抜くチャンスなんじゃね？
良い漫画家全部引き抜かれて小学館は痛い目みればいいのに
専属契約ないなら十分有り得るよな？
良い漫画家全部引き抜かれて小学館は痛い目みればいいのに
専属契約ないなら十分有り得るよな？
しかし、同じ一ツ橋グループなのになんでこんなに小学館と集英社の編集の出来が違うんだろうか。
正直、新條くらいの知名度、実績のある作家が
今回の件について声をあげるとは思ってなかった
いろいろ迷ったこともあるだろうが、素直に乙と言おう
今回の件について声をあげるとは思ってなかった
いろいろ迷ったこともあるだろうが、素直に乙と言おう
ブログで「本当はHな漫画を描きたくなかった」と書かれても
「ﾌｰﾝ。でも新作漫画もイケメンアイドル揃いのうんこだよね」くらいにしか思わないけど
この人も苦労してたんだな、と思うと読んでる途中で泣けてきた
「ﾌｰﾝ。でも新作漫画もイケメンアイドル揃いのうんこだよね」くらいにしか思わないけど
この人も苦労してたんだな、と思うと読んでる途中で泣けてきた
>>980
いやまあ新條は既に小学館身はなしてるからなあ
いやまあ新條は既に小学館身はなしてるからなあ
983 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:36:20 ID:5Zb9hQeJ0
>>963
＞契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円（後に小学館漫画賞受賞により
＞１万３０００円にアップした）、カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップし
＞た）であった（いずれも口約束）。原告が被告に入稿した原稿は、いずれも貸与であって、その所
＞有権は原告のものである。
と雷句氏のブログにあるようだから、小学館漫画賞受賞して
やっと「 カ ラ ー 原 稿 が」１ページ１万４０００円
＞契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円（後に小学館漫画賞受賞により
＞１万３０００円にアップした）、カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップし
＞た）であった（いずれも口約束）。原告が被告に入稿した原稿は、いずれも貸与であって、その所
＞有権は原告のものである。
と雷句氏のブログにあるようだから、小学館漫画賞受賞して
やっと「 カ ラ ー 原 稿 が」１ページ１万４０００円
まゆたん泣けたよ・・・
986 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:37:02 ID:G6yywNKS0
>>979
むしろ集英社から小学館に流れた鈴木央みたいな漫画家はどう思ってるんだろう
むしろ集英社から小学館に流れた鈴木央みたいな漫画家はどう思ってるんだろう
988 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:37:43 ID:l6hAzwKkO
脱出組の板垣なら何か言えるな？
>>935
__,＿_
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのブサイクなツラを
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
__,＿_
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのブサイクなツラを
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
992 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:39:24 ID:72M2n+cj0
集英社はジャンプしかないから
ジャンプの編集になりたいのしか寄って来ず
むしろそれがかえって幸いしてんじゃね？
ジャンプの編集になりたいのしか寄って来ず
むしろそれがかえって幸いしてんじゃね？
__,＿_
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ 冠をビルごと
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ 冠をビルごと
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ フッ飛ばしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
>>914
ああ、勘違いだったか、スマソ
ああ、勘違いだったか、スマソ
996 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:41:14 ID:hnPtDXoU0
＼ ＼ ＼ | ,,,--'''''￣ | // ＿,,,,,--┐ | ／ ＿,,,...---
||￣ /lー|、-/l ＼┌''￣| ＿,,,,-ゥ/i｀ヽ、 |ィ-ァ | | 「￣ |
|| /,' | | |、|￣''''ー-____,,--''''',,,-'''~/ ＼| ／／ | | | |
|| //==| |=|/ー-＜￣__,--'' ￣ / ／／.| | | | |
―--,,,,,__.||_// ┌| |‐---,,,,__￣| | | ／／ | | | | |
＿＿＿ ||| /| | 'l | | | | ／'''~____,,,...| .| | |＿,,,,,--|--''''
====┐ |||/ | | || | | | ,,,,,,,―'''''''''''´ | | | | |
|| ||/ | | '! ＿,,,,,,,,,---''''''''''''´￣ ―――――| | | | |
|| || __,,,,-i''''´ ＿,,,,,,,,----''''''''''''´￣￣￣￣＼| | | | |
――||―||ξ ,Lィ-'''''´￣ | | | | ―|ー| |-,,,,,__ |＿,,,,
|| || ￣"´ | | | | | | |--'''''￣|'''''--
|| || | | | | | | | | |‐-,,,,____|
|| ロ(()==| | | | ＼| | | | |｀''--
|| || | | ／ | | | |＼ | | | |
|| || | |／ ／ | | | ＼| |＼ |,,,,...--- |----
|| || |／ ／ | | | |＼ | ＼ ＿__|,,,,,,,,,,
||￣ /lー|、-/l ＼┌''￣| ＿,,,,-ゥ/i｀ヽ、 |ィ-ァ | | 「￣ |
|| /,' | | |、|￣''''ー-____,,--''''',,,-'''~/ ＼| ／／ | | | |
|| //==| |=|/ー-＜￣__,--'' ￣ / ／／.| | | | |
―--,,,,,__.||_// ┌| |‐---,,,,__￣| | | ／／ | | | | |
＿＿＿ ||| /| | 'l | | | | ／'''~____,,,...| .| | |＿,,,,,--|--''''
====┐ |||/ | | || | | | ,,,,,,,―'''''''''''´ | | | | |
|| ||/ | | '! ＿,,,,,,,,,---''''''''''''´￣ ―――――| | | | |
|| || __,,,,-i''''´ ＿,,,,,,,,----''''''''''''´￣￣￣￣＼| | | | |
――||―||ξ ,Lィ-'''''´￣ | | | | ―|ー| |-,,,,,__ |＿,,,,
|| || ￣"´ | | | | | | |--'''''￣|'''''--
|| || | | | | | | | | |‐-,,,,____|
|| ロ(()==| | | | ＼| | | | |｀''--
|| || | | ／ | | | |＼ | | | |
|| || | |／ ／ | | | ＼| |＼ |,,,,...--- |----
|| || |／ ／ | | | |＼ | ＼ ＿__|,,,,,,,,,,
997 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 23:41:25 ID:QXPQqv8B0
私の知っている週刊少年●ンデーの連載作家さんが、
新連載を立ち上げる時に言われた言葉です。
「ワンピースを描いてください」
「アニメ化する物を描いてください」
ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
「『ワンピースを』 描いてください」です。
そして漫画家さんは数ヶ月で新連載をムリヤリはじめさせられました。
普通新作を作るときは長期の準備期間というお休みが貰えます。
しかしその人は考える時間もほとんど貰えず、漫画家さんが承諾していないのに
雑誌の予告に「●号より●●先生新連載！」と勝手に描かれたそうです。
もう後に引けません…（＾-＾;
まあこれも百歩譲って良しとしましょう。
ワンピースのような超人気作を作るなら編集部の協力が絶対的に必要です。
独りでアイデアを出すには限界があります。
「ここはもっとこうした方が良いのではないか」などと意見を出し合い、
練り込まれた漫画を作るからこそ、面白い売れる人気漫画ができます。
しかしこちらの編集部は「アニメ化するような人気作を描いてくれ」と
言ったのも関わらず全くなんの協力も無し。
漫画家さんが頼んでおいた資料本も探してくれませんでした。
そんな状況でムリヤリ新連載をさせられた漫画家さん。
もちろん残念ながら人気も取れず、早々に打ち切られてしまいました。(-_-)
それでその漫画家さんは、編集部不信になり漫画を辞めて実家に帰られました。
「もうこんな仕事するなら漫画は描きたくない」と言ってらっしゃいました。
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html
新連載を立ち上げる時に言われた言葉です。
「ワンピースを描いてください」
「アニメ化する物を描いてください」
ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
「『ワンピースを』 描いてください」です。
そして漫画家さんは数ヶ月で新連載をムリヤリはじめさせられました。
普通新作を作るときは長期の準備期間というお休みが貰えます。
しかしその人は考える時間もほとんど貰えず、漫画家さんが承諾していないのに
雑誌の予告に「●号より●●先生新連載！」と勝手に描かれたそうです。
もう後に引けません…（＾-＾;
まあこれも百歩譲って良しとしましょう。
ワンピースのような超人気作を作るなら編集部の協力が絶対的に必要です。
独りでアイデアを出すには限界があります。
「ここはもっとこうした方が良いのではないか」などと意見を出し合い、
練り込まれた漫画を作るからこそ、面白い売れる人気漫画ができます。
しかしこちらの編集部は「アニメ化するような人気作を描いてくれ」と
言ったのも関わらず全くなんの協力も無し。
漫画家さんが頼んでおいた資料本も探してくれませんでした。
そんな状況でムリヤリ新連載をさせられた漫画家さん。
もちろん残念ながら人気も取れず、早々に打ち切られてしまいました。(-_-)
それでその漫画家さんは、編集部不信になり漫画を辞めて実家に帰られました。
「もうこんな仕事するなら漫画は描きたくない」と言ってらっしゃいました。
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html
当分、この論争は終わりそうもないな
「ワンピースを描いてください」
「アニメ化できるものを描いてください」
●ャンプ 当たればデカいが飼い殺される
●ガジン 編集の言うとおりにしか漫画が描けない
これはほぼ正解です。
でも１つ付け足すと、この通りですが編集部が協力的なのです。
しかし●ンデーは編集部が協力的ではありません。
良く言えば放置。悪く言えば漫画家の才能だよりだということ。
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html
「アニメ化できるものを描いてください」
●ャンプ 当たればデカいが飼い殺される
●ガジン 編集の言うとおりにしか漫画が描けない
これはほぼ正解です。
でも１つ付け足すと、この通りですが編集部が協力的なのです。
しかし●ンデーは編集部が協力的ではありません。
良く言えば放置。悪く言えば漫画家の才能だよりだということ。
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html
講談社小学館集英社を見てきた忍空の作者に一言もらってくんねーかな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。