【裁判】「漫画家への不当な扱いに警鐘」マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★16

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/08(日) 05:33:32 ID:???0

★マンガ原稿１枚３０万円は高い？　妥当？　人気漫画家が紛失した出版社提訴

・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
　雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
　されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
　東京地裁に起こした。

　雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
　漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

　訴えによると、雷句さんは平成１３年１月～１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
　保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
　判明した。

　小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
　同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
　平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
　軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
　小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
　対応します」
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm

※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
　一種の警鐘を鳴らすものである。"

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】「もう小学館の仕事は受けません」漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212861183/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:34:26 ID:JUeRjbVA0

続くなあｗ

3 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:36:38 ID:Im/L7UYY0

もうめんどくさいからこの作者、小学館で自爆テロでもしたらぁ?
金とかめんどくせー事言ってないで奴ら全員ぶっ殺しちゃいなよ

4 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:38:53 ID:n8I9zlS80

今北産業

5 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:40:50 ID:y8oYUjma0

今週の絶望先生が楽しみ

6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:42:23 ID:aJagXglA0

>>987
>でも現場はそれがないと成り立たなくない？

まぁそうなんだけどね
一方的な関係が当たり前だと思うのは間違いだと思うよ
いつか破綻するし

というかしたし

7 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:43:41 ID:NrRIJwXO0

＞964 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 05:34:56 ID:pyWlaQ+W0
＞>>954
＞例えば週刊少年ジャンプの漫画をアニメする時に
＞アニメ製作会社に委託したりしないのか？
＞集英社がアニメ製作まで手がけているとは初耳だ

同人では限界があるという話をこういう風にもっていくとはな
集英社がいつから同人になったんだよw
しかしど同人で漫画展開をしたい思うならアニメ展開をしたいと思うならひぐらしも可能だったわけだ
でもしなかった
なぜかを考えろよw

8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:43:46 ID:oGFE0ZpQ0

誰もいない…

9 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:43:49 ID:hEUOexnN0

前スレ>>986
>それは同人の力を頼らないで出版社に頼ったということだ

逆
「出版社が同人の力を頼った」
これが正解

ついでに言うと同人上がりの作家が最近山ほど出てきてるぞ

10 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:44:02 ID:z55B/IAx0

"長澤まさみ　ハダカになって見えた意外と小ぶりなおっぱい！
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0607131.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0607132.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0607133.jpg"

11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:44:26 ID:uNtTO19V0

やっぱり雷句先生もビジネスライクにならないと駄目なのかも‥

12 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:45:04 ID:3jIJYLeH0

結論としては

好きにしろよ

ってこと

13 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:45:10 ID:9Q9ZYLon0

前スレはコピペを続けたあげく壊れたのが居たが
このスレはどうなるかな

14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:45:10 ID:T/uX2o3i0

松永先生の掲示板も張っておきますね。
http://8213.teacup.com/monene39/bbs

15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:45:15 ID:csRaRo9o0

>>9
だったら同人のままでいればいいじゃないか。同人の方が格上なんだから。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:46:06 ID:hEUOexnN0

>>7
>しかし同人で漫画展開をしたい思うならアニメ展開をしたいと思うなら

竜騎士07はそんな事思ってたの？
ちゃんと確認とった？

17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:46:35 ID:NrRIJwXO0

>>9
ＮＧだして同人でやっとけばいいだろｗ

18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:47:07 ID:CW4RUtyF0

>>15
格上・・・
そんな話にいつなった・・・？

19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:47:11 ID:VOsxPQeJ0

同人って物を根本的に分かってない奴はしゃべるな

20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:47:46 ID:x5EDZHHUO

｢出版社が権力を握りすぎ｣
って話なのに、
｢出版社が権力を握ってるんだよ！｣
と力説するバカはなんなの？

21 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:47:49 ID:csRaRo9o0

>>10
いいかげんリンク切れてるっつーの

22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:48:14 ID:lWGaNisL0

>>5
今週のには間に合わんだろｗ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:49:05 ID:mFmcNMq60

久米田ー見てるかー！

24 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:49:08 ID:Q2T12iC30

>>11

25 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:49:29 ID:NrRIJwXO0

>>16
オマエは「やろうとすれば同人でできた」ということ「著作権者の意思」とごっちゃにしてないか？
やろうとすればアニメ化も漫画も同人の枠内で自費出版でやれたのにしなかった、そういうこった

26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:49:48 ID:KYA4/WHG0

>>17

ああ、いっすよ？って返事して家でハナクソほじってりゃ金がはいってくる話を
断る馬鹿がどこにいるｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:50:14 ID:ipovNn/cO

>>11
シャレかよ！！

あ～ブログ更新されてたのね。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:50:25 ID:VbZVw8O30

つか、おまいら「サークル」とかキモくね？

29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:50:43 ID:AEzcpYd30

>>16
出版的には売れてる同人作品を扱ってみよっかなと思っただけじゃないの？
ひぐらし関連の作品でビル建つぐらい儲かれば頼ったと言えなくもないけど

30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:51:11 ID:csRaRo9o0

>>18
しらねーよ。同人様は偉いんだー！！！って言ってるから言ってみたんだ。

>>10
んなもんわかるかっつーの

31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:51:16 ID:V8yTempp0

【サンデーに連載した漫画家の苦悩と懊悩ブログ】

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?pid=5281

・若木民喜
若木民喜（わかきたみき、1972年5月9日 - ）は日本の漫画家である。大阪府出身。
1993年に『光陽高校合戦絵巻』で第33回新人コミック大賞入選を果たす。
その後武村勇治のアシスタントを経験し、初連載は「週刊少年サンデー」
2006年1号 - 51号まで連載された『聖結晶アルバトロス』。
受賞から初連載まで実に13年を要した珍しい作家である。
「週刊少年サンデー」2008年19号より『神のみぞ知るセカイ』を連載中。

2年ほど前から、結構マメに書かれてるな
漫画家ならでわの、ディープにネタがチラホチ
お前ら、アルバトロス買ってやれよ・・・・・・

32 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:51:23 ID:oGFE0ZpQ0

>>28
輪が嫌いですか、そうですか

33 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:51:40 ID:XO2bwbz80

>>28
ミステリーサークルとか、頭にできるのは怖いですね

34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:51:47 ID:DkqDT3qu0

前スレ見たが、コミケでスタッフが選別するのはダミー暦や過去にトラブルのあったサークル(と、言うか個人情報)。
権力を行使するのは大手作家の取り置きと青封筒だ。

本当に恣意的に当落を操れるなら、下らんピコ手は全部落して、企業からは賄賂貰って違反見逃すぞ。

35 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:51:47 ID:hEUOexnN0

>>25
んでその話のどこをどうすれば
同人が出版社を頼った、っていうオマエの結論に行き着くの？

36 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:52:03 ID:oLkw3SUm0

出版不況でなんとか200万代に下げ止まってるジャンプが
わりと勝手にやらせて勝手に打ち切ってるのに

編集は偉い、世の中はそんなもんとか
200万→93万部の擁護をする自称社会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:52:39 ID:VOsxPQeJ0

話にのっかといてアレだが

同人の事を知らないけど興味はあるんだな
興味ないなら話題にもならんもんな

38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:53:30 ID:pjGunmGY0

サークル活動は商業で活動してるプロもやってるから、完全に玉石混合状態

39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:54:03 ID:uNtTO19V0

>>31
１３年ってすごいなぁ
俺なら絶対諦めるてる
信念があるんだろうな

40 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:54:06 ID:csRaRo9o0

こっちか

>>28
んなもんわかるかっつーの

41 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:54:18 ID:sBvmlT3d0

90万部ってひどいよな
数年後には半分だろうな

42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:54:25 ID:lWGaNisL0

だいぶ話がずれてきてるな・・・

でも、同人の流通とメジャー出版社の流通じゃ
とてもじゃないが市場規模違いすぎるだろ

味のうまい街の洋食屋が毎日行列出来る程儲かってるってのと
マクドナルドが儲かってるって話を同列に語るようなもんだ

43 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:54:45 ID:NrRIJwXO0

>>35
映画も漫画も自主制作なんて山のようにある
自主制作でしないのは何で？
儲かるんでしょ？

44 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:54:54 ID:VOsxPQeJ0

>>38
売れてる作家で同人やった事ない人を探すのが難しいくらいだ

45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:55:22 ID:Q2T12iC30

>>33
gkgkbrbr

>>38
玉石混交、な。

いや、交の字はホントはもっと難しい漢字のもあるのだけど。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:55:59 ID:cCKt+l520

>>36
利益あげてこそ大口たたけるけど、業績急降下のサンデーじゃ何も言う資格ないでしょ

47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:56:10 ID:AEzcpYd30

>>36
ジャンプは編集とガッツリ組んでやってるでしょ
あそこの打ち合わせは半端って聞かない？

48 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:56:19 ID:VbZVw8O30

サークル活動って、なんだよ？
宗教？

49 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:56:22 ID:uNtTO19V0

>>37
コミケとかよくわからないけど
電車でＤとか読んでる
同人ショップとかも結構あるし
手に入りやすい良い世の中になってるなぁ

50 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:57:07 ID:+tpDCz3L0

>>31
アルバトロス買ってたよ
友達に勧めたら「微妙すぎる」って言われたけど

51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:57:16 ID:DjJkoYSUO

>>48
お前部活やったことないの？

52 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:57:25 ID:9Q9ZYLon0

>>31
アルバトロスはウチに揃ってるぞ
若林がんがれ超がんがれ

53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:57:29 ID:KYA4/WHG0

ID:NrRIJwXO0の主張がよくわからない
同人と商業では市場規模で大差がある
しかしながら、同人でも個人で億単位の収入の人もいる

両方事実なのになにに逆らいたいんだろう。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:57:54 ID:Q2T12iC30

>>43
始まりは「自主制作」ですけどー。

そこから「竜騎士が出版社に持ち込んだ」なら正しい意味で「出版社を頼った」となるわけだが
「出版社が企画を持ちかけた｣時点で「ひぐらしを頼った」ってなる。

別に断る理由がなけりゃ普通にＯＫするだろ。
「自主制作しないのは何で？」って発想をするお前がズレてる。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:58:09 ID:CW4RUtyF0

>>48
大学とか行ってない？
行ってたけど友達いなかったとか？

56 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:58:20 ID:gn4llkzy0

なんかもう必死ってレベルじゃ無いのが一人いるなｗ
前スレで壊れた奴と入れ替わりで出てきたかと思ったら頓珍漢なことばっか言ってやがる

57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:58:41 ID:VbZVw8O30

>>51
サークル活動って、部活のことなのか？

58 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:58:56 ID:lWGaNisL0

ところで自主制作と雷句とどう関係有るんだ？
いい加減スレチ過ぎだろ

59 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:59:00 ID:t8a5KmZI0

「冠茂」さんは、酒井ようへい先生にしつこく電話して何がしたいのですか

60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:59:04 ID:j5y0zRUM0

>>5
今週は無理だろ。
でも絶対ネタにするよな。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:59:08 ID:DkqDT3qu0

>>38
描ける人間はいくらでもいるが売れる人間は選別が難しい。
伸るか反るか、描かせてみてから初めて分かるって状態だし。

少なくとも売れる人間を大量放出してその後、泣かず飛ばずの小学館が無能って事くらいは馬鹿でも分かるが。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:59:15 ID:wZoOTQKl0

高値がついたから芸術とはずうずうしいな、一般大衆から見ればただの漫画
本物の絵画は1000年の歴史に耐えうるものだよ、どうせ鼻歌交じりで描いた絵だろｗ

63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:59:20 ID:NrRIJwXO0

>>54
あのね、頼るってのはね
自分の原作の話を、そこらの同人漫画家に書かすとなると
同人作家漫画家との（こうして欲しいだの早く描けだの）調整も自分・ネームも自分・印刷も自分
出版社だと編集が間に入ってやってくれるからね

64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 05:59:40 ID:pjGunmGY0

>>42
市場規模が全然違うけど、利益率の問題があったりするからなんともいえない
同人での作家の取り分は一冊あたりの印税が60%くらい
商業漫画の印税は10%前後と考えて貰えれば分かりやすい

実際には、利益はどうでもよくて漫画家になる為に冒険するよりは
同人で好き勝手にやってたほうがいいやって人が多いんだよ

作品を発表することに代わりはないしな

65 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:00:02 ID:56rlCCvs0

ひぐらしは三作目からもうメジャーなメディア頼らなくてもいいくらい有名だったから
自分から持ち込むのはありえんな
ゲームもアニメも全部会社からの依頼

66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:00:03 ID:+tpDCz3L0

>>52
持ってるなら名前間違えるなよ…

67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:00:15 ID:XO2bwbz80

>>57
大学にはいっぱいサークルがあるよ。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:00:18 ID:AEzcpYd30

>>61
荒川弘先生とか、もはや伝説級だねえ

69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:00:25 ID:cCKt+l520

もの知らずのID: ID:VbZVw8O30に、サークルの説明をしてやるスレになりました

70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:00:45 ID:lWGaNisL0

>>62
>本物の絵画は1000年の歴史に耐えうるものだよ、

ピカソもゴッホもルノワールも1000年経ってないんですが・・・

71 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:00:45 ID:hEUOexnN0

>>43
>映画も漫画も自主制作なんて山のようにある
>自主制作でしないのは何で？

ひぐらしの作者である「竜騎士07」が運営する「07th Expansion」が「同人ゲームサークル」だからです

72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:01:05 ID:VOsxPQeJ0

元々は>>1

>"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
>　一種の警鐘を鳴らすものである。"

これだよな
細かい金の話はどうでもいい
その辺は法廷が判断するだろうし

73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:01:19 ID:aJagXglA0

>>57
部活じゃなくて同好会
大学の場合は実績があれば部に昇格

74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:01:30 ID:oGFE0ZpQ0

>>70
耐えうるだから一応まちがってない

75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:01:49 ID:tGLePQW00

結局私怨半分漫画界の為半分なんだろね　私怨のが多いかも
ギャフンと言わせたいってのが伝わってくる

76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:02:13 ID:gn4llkzy0

>>63
お前はさっきから何が言いたいんだよ

77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:02:27 ID:oLkw3SUm0

>>68
ケロロの作者が小学館賞（読者無視のお飾り賞）取ったときに
ケロロ将軍って誤植して嫌がらせした小学館

78 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:02:48 ID:NrRIJwXO0

>>71
原作が自主制作だという話で、その後の漫画だの映画だの展開を同人にﾎｲﾎｲまかせてやらせてないだろ？

79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:02:55 ID:9Q9ZYLon0

>>66
うん、自分もちょっと酷いと思ったわorz
平行して作業やってるとついチェックが鈍る
若木ゴメン超ゴメン

80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:03:02 ID:4hLPv33BO

>>38
そう言や田丸ヒロシが
「最近のヒロシ。の続刊を同人で出したらそっちのが儲かった」
って言ってたなあ

81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:03:20 ID:VbZVw8O30

>>67
大学は出たけど、サークルは行ってないからわからんわ
つか同人誌のサークルって大学のサークルなの？

82 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:03:24 ID:BHHJxCgy0

すでにidが赤くなってるやつがいる。
顔真っ赤にして亀田兄弟状態だなw

83 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:03:30 ID:zLL0qMGL0

出版社には漫画を金に変える技術ってのがあるからな
しかも新規参入を排除するシステムまで完備している

ただし新しい媒体が出てきたら変る可能性は十分あるね
電子媒体で読む漫画みたいなの
そういうのは外資にガッチリ押さえ込まれてるから
日本の大出版社がマンガ利権を失う日が来るかもな

84 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:03:33 ID:DkqDT3qu0

>>68
すまん、この話題で何で荒川弘先生が出て来るのか教えてくれ。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:03:58 ID:VOsxPQeJ0

>>74
今馬鹿にしている漫画が今後どんどんデジタル化することで
生原稿が美術品になる可能性は充分ありうる

86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:04:02 ID:uNtTO19V0

しかしなんで訴訟まで行ったんだろうなぁ
どっちかがそれなりの態度示せばここまで酷いことにならなかったろうに‥しかもそのタイミングはいくらでもあったはずだろ‥
両者とも意地の張り合いになりそうだなぁ

87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:04:16 ID:XO2bwbz80

>>78
そういう展開させたかったのは会社のほうで、原作者は許諾しただけじゃね？

88 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:04:36 ID:t8a5KmZI0

小学館編集は、さっさとライクに謝罪しちゃいなよ
そんで二度とサンデーには関わらないで欲しいね
こんな奴らが作ってるとおもうと、読む気しなくなるyo

89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:04:47 ID:hIsYW83O0

商業には期限と予算があるけど、同人には自分でできる範囲なら無い
ただそれだけの違いで、どっちが上とか下とか言うこと自体がナンセンス

ってどっかの漫画家が昔言ってた気がする

90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:04:47 ID:zkDsAp91O

しかし一番気になるのはジャンプ。
なんで時々落書き以下の作品が載るんだろう
ポセとか斬とかさ
こういう真似されると、編集が優秀だなんて思えないんだが

91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:05:08 ID:oLkw3SUm0

>>84
荒川は小学館で蹴られた
蹴られなくても五年くらい丁稚奉公だったはずだけど

92 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:05:12 ID:oGFE0ZpQ0

>>85
それも合ってる

93 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:05:14 ID:NrRIJwXO0

漫画家が大手出版社と対等なわけないだろｗ
弱小ならアットホームで儲からないけど対等ってのはあるかもな
結局、売るためのシステムなんだから、編集が指示だしたりするのは当たり前

94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:05:28 ID:56rlCCvs0

>>86
これはたぶんガッシュの作者が何度も交渉した結果で
どうしようもないからこうなったんだろ

95 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:05:29 ID:9Q9ZYLon0

>>77
しかしそんな誤植もネタで返した吉崎はまさに観音様
つーか奴もサンデーで賞取ってたよな

96 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:05:39 ID:hEUOexnN0

>>63
落ち着け
日本語おかしくなってるぞ

97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:05:54 ID:ayxX03Lu0

大手出版の編集なんてどうせ高学歴リア充ばっかだろ
あいつら、漫画家なんて見下してるんじゃねーのか

98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:06:12 ID:uNtTO19V0

>>81
社会人でも会社の人間が集まって野球チーム組んだりするだろ
ママさんバレーとかもあるし、あ～いう感じだよ

99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:06:42 ID:XO2bwbz80

>>81
意味合いは同じだよ。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:06:42 ID:AEzcpYd30

>>77
個人的には小学館漫画賞って自社じゃなくても賞出すから好きだよ

作品名を間違えるのはやってはいけないミスだがｗ

101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:06:48 ID:Rlx5KLI+0

どうも話の前提に入ってないようなんで言っておくと
雜誌は絶望的に儲からない。てゆうかどこも大赤字。

漫画雜誌が雜誌単体で儲け出すにはジャンプ600万部時代くらい売れないと無理。
単行本売れないと終了なのは漫画雑誌も漫画家も同じこと。
じゃあなんで出版社が大赤字確定の雜誌なんかわざわざ出すかっていうと
その雜誌に載っているっていう広告効果もまぁあるけど
漫画雑誌には読者がいて、反応が返ってきて、それが漫画に反映されて、より人気になって、
するとより売れる単行本が作られて、それ売ってより儲けたいからなわけで。
それをオブラートに包むと「漫画家を育てるため」ってことになるんだけども。

あと、
「俺が美味しくいただくために手間暇かけてやったんだから骨までしゃぶりつくされるのがお前の義務」
　てのは小学館の理屈としては正しいんだけど、
「俺の牧場を任せたてたのに管理を怠って家畜に逃げられたうえ噛みつかれた間抜けな従業員」こと
編集者を擁護することにはならないよね。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:06:57 ID:oWBaNGaQO

漫画家のなり手なんて掃いて捨てるほどいるだろ。
ガッシュの絵は勢いがあるだけで、お世辞にも魅力的とは言い難いし。
正直どうでもいい漫画家がどうでもいいことで揉めてるようにしか…

103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:07:10 ID:CW4RUtyF0

>>98
ただ、同人の世界だと、「個人サークル」というとんでもない言葉がうまれてるな

104 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:07:23 ID:Q2T12iC30

>>63
出版社からの「企画持込」がなければ、漫画化する予定なんて「竜騎士にはなかった」
当然、アニメ化もコンシューマゲーム化も然り。

企画持込する時点で、原作を出版社が頼りにする時点で
お前の言うそれらの作業は「出版社がやらなければならないもの」

普通の漫画家の作品持込に対する「掲載ＯＫを出す」みたいな「上から目線」はできないのだよ。

もう一つ言おうか？
もし「企画持込」がなかったら、それこそ漫画化も「同人展開」してただろうな。
竜騎士が企画するものではなく、「他の有志作家」の手によって。
竜騎士的には「そういうのをやってもＯＫ」って発言してるからね。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:07:39 ID:t8a5KmZI0

>>86
「小学館編集部」がそれなりの態度示せばの間違いだろ？

106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:08:14 ID:lWGaNisL0

>>104
いい加減うざい

107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:08:51 ID:hIsYW83O0

>>103
所属してるのが一人でも同好会ってのは成り立つからセフセフ

108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:09:24 ID:BGAoOlQ40

橋口を使ってせっこい工作したり、小学館編集部の悪質さは明らか

正々堂々とコテでもつけて出てきなよｗ

109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:09:33 ID:Q2T12iC30

>>106
ごめんよぅ。
じゃあ後は自重する。

110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:09:37 ID:VOsxPQeJ0

この機会に膿が出せればいいな

ガソリン暫定税率なんて騒いだだけで
道路族と言う膿はいまでも安穏としてるしなぁ
ああならん事を祈る

111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:09:51 ID:uNtTO19V0

>>94
>>105
小学館のほうが聴く耳持たずだったのか‥
そりゃおかしくなるわな

112 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:10:04 ID:m5SvSrX60

ほんとは小学館と言うより
・ニッパンとトーハンの２大取次のもとでの委託制度（どこの本屋に行っても並んでるものが同じ）
と
・雑誌・書籍の定価販売を義務付ける再販制度
で作られた今の出版流通の問題でしょうな。
実際はある程度売れた漫画家なら本屋に直販したって構わない（というか儲かる）のに、
それができないようにスクラムを組んだ大手出版社・取次が作るカルテル。

一方で同人市場・コミケ市場、携帯漫画市場など電子媒体での漫画配信などが
急速に増大中。
（ちなみに広告市場の規模は既にインターネットが雑誌を超えている）

113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:10:18 ID:Rlx5KLI+0

>>100
講談社漫画賞も自社作品以外に出すよ。『西洋骨董洋菓子店』とか。

まぁそのあと作者をモーニングに引き抜きましたが。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:10:49 ID:zLL0qMGL0

漫画を作るコストの大部分が編集者のスーパー高額年収に当てられる

それを当然の事と考える東大出のボクチャン編集
ふざけんなと思う漫画家

漫画に情熱のないヤツが年収がいいってだけで東大出て編集者になるようになってんだから漫画の未来は暗いよ
マジで

115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:10:51 ID:VbZVw8O30

>>99
じゃあ同行のコミュニティーということでおｋ？

116 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:10:56 ID:zmUOXmBo0

こんなことして、この作者はこれ以後仕事がくるのかね？
サンデーって売れた作家には結構連載機会を与える印象あるから、
うまく立ち回ったほうが良かったんじゃないかね？

117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:11:26 ID:pjGunmGY0

>>102
ぶっちゃけ、絵を描ける奴は掃いて捨てるほどいて
お話を書ける人が希少種なんだよ

118 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:11:42 ID:+tpDCz3L0

もうサンデーは全部潰して漫画サンデーだけでいいよ

119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:12:07 ID:3r3O7guk0

？？なんでこんなに伸びてるの？？
小学館は竹書房よりドケチで
西原画伯言うところの10倍返しもしてくれないからこんな裁判になったの？？
と思ったら5枚で330万か　
1枚17,000×5＝85,000の10倍返しなら85万か　うーむ　で最初の提示が25万5千円か
２ちゃんのスレの流れ的にはどっち優勢なのさ

120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:12:14 ID:hEUOexnN0

>>93
そういう横柄な態度をとり続けた結果がこれだよ！

121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:12:26 ID:ayxX03Lu0

反論ブログなぜ閉鎖した

122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:12:30 ID:pyWlaQ+W0

ばぐた朝早くから乙

ID:NrRIJwXO0
こいつが何を言いたいのか分からない。
要約すると同人はプロの機関を使うな！、って事？
つまり印刷所なんか使わずに版画でも使えと。阿呆過ぎる・・・

123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:12:35 ID:cCKt+l520

>>97
今となっては

小学館（笑）

サンデー（笑）

見下されまくってます

124 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:12:55 ID:oGFE0ZpQ0

>>114
漫画に情熱もってる編集さんもいるよ

125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:13:08 ID:DkqDT3qu0

>>91
STRAY DOGの前は小学館に送ってたのか。
まぁ、クソ編集に潰されなくて良かったよ。

126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:13:24 ID:Q2T12iC30

>>119
優勢っつか、ほとんど勝負の結果がついてるようなものだけどね。
紛失は事実だし、非は小学館にある・・・というより小学館にしかない。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:13:27 ID:NrRIJwXO0

>>120
甘やかすと冨樫みたいになるぞ

128 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:13:35 ID:pjGunmGY0

ゆっくり廃刊していってね！

129 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:13:43 ID:tGLePQW00

作者側の主張を全て信じると原稿もろくにとりにこない　資料集めも全くしない
編集って何して一日潰してるわけ？

130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:14:11 ID:BGAoOlQ40

５分で判る痛編集・冠
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/panpansaradapan.html#3
ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad

131 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:14:17 ID:XO2bwbz80

>>115
同好だね。それでおｋと思うが。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:14:21 ID:56rlCCvs0

>>116
そこら辺の雑魚じゃないぜ
三千万部と関連商品を売りまくった大物だ　まだ一発目だから次はわからんが
引く手あまただろうよ

133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:14:41 ID:lWGaNisL0

>>117
だな
同人とかの方が絵が上手い奴いたりもする

ただ同人だと人の作品パクったエロ漫画か読者無視のオナニー漫画しかなかったりするから
読者をちゃんと意識して話を作るって訓練が出来てないと思う

編集に良いように操られるってのの原因にここら辺もあるんじゃないのか？と個人的には思う

134 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:14:41 ID:VOsxPQeJ0

>>122
同人の意味を曲解してる奴なんで聞く必要ねぇ

クリントンが撤退だ
サンデーのアホ編集者も偉そうにしたって周りはちゃんと見てるよ

135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:14:58 ID:hEUOexnN0

>>127
極端すぎる例を出されても困る
あんな真似が出来てる漫画家が一体何員いると思ってんの？

136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:15:13 ID:uNtTO19V0

>>129
営業だったら新規開拓だろうけど
編集ってまじで何してるんだろうな

137 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:15:42 ID:VbZVw8O30

>>131
ぬるほど、ありがとう、サークルがわかった

138 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:15:44 ID:pyWlaQ+W0

>>127
富樫みたいになったら契約不履行で切れば良いだけの話だろう。
今でも富樫を残しているのは読者の為の集英社の配慮とか思ってるのか？
単に金になるからプライド捨てて特別扱いしているだけだよ

139 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:15:48 ID:KYA4/WHG0

>>132

ガッシュはネタ勝ち変化球じゃなくて、ど真ん中ストレートでヒットだからな
次もきっと当たるだろう。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:16:06 ID:NrRIJwXO0

>>122
ハァ・・・
同人の優位性なんか自分の好き勝手にできるだけで、大もうけできるというのは無いだろ
で、大もうけできるんだと出してきた同人厨のだしてきたのはひぐらし
そのひぐらしは同人が原作だが、漫画化するときに出版社にだしてもらったというw
大もうけできるなら同人漫画家でもやとって自費出版すればいいのにねw

141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:17:08 ID:hEUOexnN0

>>140
お前が他人のレスを全く読んでないのが改めてよくわかったよ

142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:17:08 ID:AEzcpYd30

>>84
もともと小学館の編集が面倒見てたんだよ
でも編集的にピンと来るものがなかったか、囲いが甘くなった

そしてガンガンで大ヒット
スクエニの株価が上昇するぐらい儲かったわけで…

143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:17:36 ID:Uf8AFHik0

>>136
漫画家１人だけを相手してる訳じゃないから

144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:17:52 ID:cCKt+l520

>>140
ID:NrRIJwXO0の、あまりの頭の悪さに吹いたｗ

145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:18:23 ID:VOsxPQeJ0

>>143
その辺のネェチャンの尻でも追ってるの？

146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:18:28 ID:oLkw3SUm0

>>136
サンデーの編集の仕事は橋口の漫画に美形実名で出ること
現編集長の仕事はヤンサンをぶっ壊して責任取らないこと

147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:18:31 ID:Kh2LQ9T50

>>133
その辺は映画見たり小説読んだりすることで幾分マシになる
絵を描くだけしか興味ない人はキツイな

148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:18:48 ID:T/uX2o3i0

>>143
一人すらまともに相手にできてないのはダメじゃない。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:18:49 ID:56rlCCvs0

>>139
あんだけど真ん中ストレートな少年漫画は本当に今は珍しくなった
絶滅種に近いよな　　しかもそれで売れたからな
ジャンプで描いて欲しいけど無理だろうな・・・

150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:18:52 ID:XO2bwbz80

>>140
いや、ひぐらしは自前のだけでも、十分大儲けだったんでね？
それ以降の展開はむしろ「出版社を儲けさせてやった」みたいな話ではないかと。

151 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:19:42 ID:zmUOXmBo0

このスレみると、小学館の編集部ってあんまり優秀じゃないっぽいな。
集英社なんかは優秀そうなイメージあるけど。

152 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:20:12 ID:fkAVWSJz0

　　　／￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　お昼
　　／　　　／／　　　　 ,,､､､,､　　　　　　　　　　仕事が終わるまで
　　＼( )─／　　　　,イ_ｒ-､ _冫　　　　　　　　　いっさい食事は
　　　//￣　　　　　　　l・L・｀/!　　　　　　　　　　しないぞと！心に誓う。
　　(!/!)　　　　　　rﾍ_ｰ',ﾉﾉ　　　　　　　　　　
　　 | |　　　　　　 /￣｀ー'/`ﾍ＼＿　　　　　　　さあ！ネーム（ｽﾄｰﾘｰ）の
　　 | |　　　 n 　〈　{　　　〉　〈　} ：｀!､　　　　　 .はじまりだッ！
＿　| |_　＿(ﾉ）￣　 l‐ =- {　　}丿； /´　　　　　　
　　（(iﾉヽ　　l,! ￣￣￣￣ゝ-'￣￣￣￣￣/　　.ネームは
　／/´￣　　/￣￣￣￣￣/　　　　　　　/　　　ほぼ
　￣　　　　/　　　　　　　/　　　　　　　/　　　　６時間で完成

　　　　　　　　　　　　　,,､､､,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ｲr-'ヽ,冫　　　　　　　　　　こんな楽な
　　　　　　　　　　　　 |^L^ l)　　　　　　　　　　　仕事をしてて
　　　　　　　　　　　 ,-ヽワｲ_　　　　　　　　　　　バチがあたら
　　　　　　　 |〉　／,ヽ`4'´Lﾄﾞﾆ､　　　　　　　　　ないかなあと思いつつ
　　　　　　 ,-|l､‐'､〈_ _ |! _ _,{ !ｌl ｝　　　　　　　　
　　　　　　｛. ﾆ｝_}_ﾉ{　 l!　　　Y:ﾉ　　　　　　　　　.担当さんに
　　　／￣,-‐-‐､￣￣＿￣ {ﾆ｝￣￣￣￣／|　　食事をおごって
　／　　　{ 　;:　 } （o (:::)）＿　　　　　／　 |　　もらって
／　　　　({　 :;　 })　　廿 (㎝) 　　　／　　　|　　タダめしを食べる。
＿＿＿　 _>､ ; _ﾉ￣｀ヽ＿＿＿＿／　　　　　　ごちそうさま。
　　　　/⌒　　　　　l　}ヽ　　　　　|　　　　　　　

こういう漫画家もいるというのに・・・・・

153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:20:18 ID:pyWlaQ+W0

>>140
自分の好き勝手にした結果がメディアミックスにオッケーを出す、と言う事だったんだろ。
許可を出した結果竜騎士07はどんな制約が付いたの？
アニメ版の声優の配役にまで口を出していたんじゃなかったっけ？
滅茶苦茶自由過ぎるだろ

154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:20:56 ID:IWJCAGwh0

>>93
単なる1社員の編集者が出版社の意向を全て代弁してると思ってんの？
行き過ぎた増長に過ぎんよ

155 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:20:59 ID:AEzcpYd30

>>139
雷句の読者層に子供がおおいってのも強みなんだよ
ど真ん中ストレート投げて子供に支持される作家なんて中々いないと思う

それだけに精神的には推して知るべしなので扱いは難しいだろうがｗ

156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:21:07 ID:XO2bwbz80

>>151
とりあえず、仕事の熱意は違いそうだ。まあ個人個人な部分もあろうけど。
小学館は移動が多いみたいだし、熱意がある空気が持続しない感じだろうか。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:21:14 ID:u73uEzqZO

>>142
雷句もガンガンが合いそうだ
今低迷してるし

158 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:21:19 ID:lWGaNisL0

>>147
映画や小説見るだけじゃ無理
やっぱ普段から、そういうこと意識しながら物作りしなきゃ成長しない

159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:21:19 ID:oGFE0ZpQ0

>>129
普通の編集さんは普通に原稿取りに来てくれるし
普通に資料集めてくれます

160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:21:35 ID:56rlCCvs0

>>150
そうだろうね
関連グッズも全部自前でやってるみたいだし　一生遊んで暮らせるくらいは楽に稼いでるだろう
あとは同人世界を認めてくれてる大手の企業への恩返しみたいな事を書いてような

161 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:21:59 ID:NrRIJwXO0

>>150
その自前だよ問題は・・・展開しなくてはいけないわけだ・・・
アニメ化に映画化に漫画化にと・・・
本人はやる気がないだろうとかそういう話じゃない
小ヒット作が大ヒット作になりあがるためには出版社だの映画製作会社だのと使わないとだめじゃんって話だ（ひぐらしならな）

162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:22:02 ID:/a5GKYxJ0

橋口たかしさん文章の再掲載ﾏﾀﾞｰ?

163 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:22:04 ID:gn4llkzy0

>>140みたいな考えの人って知名度の高い企業に勤めてるだけの無能に多いよね。
仕事以外の付き合いで「○○に勤めてます」とか聞いてもいないのに語ったりとかｗ

164 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:22:04 ID:/UQ8c8mp0

>>31
最新のブログを反転してみるとサンデー擁護発言見れます。

165 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:22:10 ID:CW4RUtyF0

>>157
個人的には、ブンブンに来てほしい・・・
ガンガンは、最初のころの「少年誌」っぽさがもう感じられん

166 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:22:27 ID:XAxecYrw0

編集が口出してサンデーがジャンプ並みとは言わないけど
マガジンを凌駕する雑誌になっていたら、まあねってところ。

でも実際ダダ滑り。
部数が減った分コアなファンがいるかと言えば、いない。

事業としてみただけでも終わってるだろ。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:22:35 ID:hEUOexnN0

>>161
もういいよ

168 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:23:22 ID:T/uX2o3i0

読もう，コミックビーム！

橋口たかし　卑怯者

でググッたが関連されてなくてびっくり。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:23:25 ID:oLkw3SUm0

>>152
短時間で勝負出来る数のアシがいるから出来るんだよ
でもアシは自腹なんだよね

結局成功した漫画家は漫画製作スタジオ経営者みたくなるから
一般漫画家との労働の差は半端じゃないかと

170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:23:26 ID:cagdFwuT0

原稿紛失は出版社全体の信頼に関わる重大事項。

信頼関係が崩れたら小学館で書いている・これから
書こうかと思っている作家全体が危機感を持つ。

ヤンサン休刊で済むかどうかの本当に大問題なんだよ。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:24:22 ID:uNtTO19V0

>>165
ブンブンってギャグかと思ったら本当にあるんだなぁ
ポプラ社が出してるのか‥

172 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:25:04 ID:DkqDT3qu0

>>147
オリジナル同人の欠点は誤植やストーリーの矛盾を指摘する人がいないって点だな。
代表例は「部屋をお連れします」とか(w
出版社からお声が掛かるさるオリジナルweb小説家はそれが怖過ぎて出版したくないとか。
連載開始が4年前の作品なのに未だに誤植がポンっと出て来るとか。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:25:05 ID:Kh2LQ9T50

>>158
俺の場合、同人でも読者の意識はしてるけどな
「ここで感動のシーンぽい」所とか、自分の創作物から2・3歩下がって物作るのに慣れた

174 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:25:05 ID:IWJCAGwh0

っていうかあのブログの橋口たかしは本物なの？

175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:25:16 ID:RNOLCDKU0

そういえば、岡田芽武も原稿紛失されてたな。
あれは掲載誌が角川で数話分いっぺんにだったか？

数年後に掲載誌移って描き直してたけど、
そりゃ不信感も持つ罠

176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:26:05 ID:NrRIJwXO0

>>129
街すら描けない能無し漫画家のためにトレース用の写真とってきたり
ネーム切ったり
締め切りとか印刷所の調整とかいろいろ
一日家にいる漫画家と違い編集者はとても忙しい
>>153
制約？そんな話はしてはいない
同人で全部できないだろって話だ
同人原作を馬鹿にしてるわけでもなんでもなく、その後大きく展開するのに全部同人でできるの？ってな

177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:26:07 ID:VOsxPQeJ0

>>175
角川も悪い評判よく聞くけどどうなんだろうな

178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:26:11 ID:zmUOXmBo0

>>169
そういえば、荒木先生の仕事場は普通の会社のオフィスみたいだったもんな。
土日は基本休むってインタビューで言ってたけどあれだけアシを雇えば時間かからないよな、と思った。

179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:26:25 ID:CW4RUtyF0

>>161
今回の話題では
どっちが主導権をとって（対等という選択肢を含めて）、仕事をすすめていくか？
ってことが主題なのだが・・・

「企業」を利用するかしないか・・・といえば、
現在同人とよばれてるものの大半は、印刷会社や企業の出してる機械を使っているから
あなたの制約でいう同人はもう存在しない。

180 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:26:26 ID:EMDvZ8RA0

少年漫画はもっとわかりやすくていいのに近頃の編集は変化球ばっかりでダメだな
クールなんていらんねえんだよ　

181 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:26:51 ID:AEzcpYd30

>>165
初めて知ったよブンブン…
ぐぐって釣具店より下に来るってどんだけだよｗ

182 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:26:55 ID:pyWlaQ+W0

>>161
使ったから何？
ファミレスやコンビニの利用と変わらないだろう。契約が違うだけだ。
メディアミックスに差し当たりなんらかの作業でも強いられたっけ？

183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:27:58 ID:cagdFwuT0

>>166
実際、ジャンプに続いて２位、200万部超の時期があったんだ。

それが編集体制が変わって、うる星やらタッチやら、
軒並み作家陣が反旗を翻して、あっという間に80万部まで
落ちた事がある。

そんな経験があるってのに、危機感を維持できない
小学館の編集はもうダメだと思うぞｗ

184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:28:04 ID:XO2bwbz80

>>161
なんで展開「しなくてはいけない」なのさ。
漫画化や映画化しないと大儲けにならないのか？
同人で二億の売り上げ上げて、脱税した奴もいるんですぜ？

185 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:28:38 ID:gn4llkzy0

>>176
それがメシの種なんだから当たり前だろ

で、お前はどこの編集なの？

186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:29:30 ID:lWGaNisL0

>>173
まあ全員が出来てないとは俺も思ってないよ
オリジナルで売れてる同人作家なんかは、そこら辺が出来てるからこそ売れてるんだろうしね
ただ、それが出来てない同人が多い＆同人だからそれでもOKって風潮はある

まあ、最近は同人じゃ無くてもそういう漫画多いけど・・・

187 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:29:33 ID:ayxX03Lu0

そーいや、ちっと前に小学館の出版のバイト募集してたな

188 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:29:36 ID:CW4RUtyF0

>>176
>一日家にいる漫画家と違い編集者はとても忙しい
とんでもないこといってるなぁ・・・

189 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:29:49 ID:yfMU4A4u0

>>176
編集者の仕事って、真面目にやれば24時間あっても足りないし、
さぼろうと思えば際限なくさぼれるよなあ。

190 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:29:57 ID:sBvmlT3d0

>>176
あのぉ、そもそも
全部同人でやります！とか誰か言ったのか？

191 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:30:15 ID:NrRIJwXO0

>>182
別に出版社を使うのが悪いなんていってない
大きく展開するためには必要だと。。。
「同人だけで大きく展開できない」と「同人原作は大きく展開できない」は前者と後者で違うんだが
俺はあくまで前者を主張している

192 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:30:36 ID:56rlCCvs0

>>174
>>130の受賞のコメント見ればまあわかるなコイツがどういう奴なのか

193 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:30:50 ID:CGTFnmwn0

「あの・・・昨日から熱が下がらなくて・・・熱が４０度近くあって・・・アシスタントにうつすと悪いし」
「心臓止まっても右手は動かせ」

194 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:30:55 ID:AEzcpYd30

>>184
作品をより多くの人に見てもらうためじゃね？
クリエイターなら当然の欲求だと思うよ

195 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:30:58 ID:+tpDCz3L0

>>164
一言「サンデーを見捨てないでね」って擁護じゃなくて懇願してるだけだろ

196 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:31:14 ID:F6M4ZscM0

＞街すら描けない能無し漫画家のために

こういうくだり必要あるの？
なんで痛い人はみんなマゾなの？

197 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:31:23 ID:9MTLR5020

橋口のブログ消されたのか…

198 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:32:52 ID:4SSn8q9P0

>>176
小学館の編集者にネーム切る能力なんてねぇよ。

大企業の看板に胡坐かいた、「会社員様」だから。

出版業界の船場吉兆　小学館になに期待してんだよｗ

199 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:33:10 ID:VOsxPQeJ0

＜特集＞ひぐらしのなく頃に（1）コミケ発ミステリー　長編体験版、ネットで話題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000009-maiall-game

200 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:33:17 ID:ayxX03Lu0

ブログ消すなら、わざわざ臨時で立ち上げる事もないだろ

201 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:33:18 ID:c8Gkd85T0

>>195
むしろ非があると認めてるよなｗｗｗ
編集サイドなら全否定だろ

202 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:33:25 ID:cCKt+l520

>>166
編集部員ってのは当たり前だが作家としては素人だし、元々作家としての才能がある人自体がこの世には多くない。

その凡才達の押しつけたアイディアをマンガにしても、売れるわけない

問題はその凡才が、自分は凡才だと気づいていないどころか、敏腕プロデューサーと思い違いしてるところ

203 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:33:36 ID:hEUOexnN0

ID:NrRIJwXO0を見てて思い出したんだけど

ドグラマグラって小説知ってるか？
その小説に、精神病棟から退院したくて「自分は正常だ」って事をアピールする為に
自分の歯茎を爪楊枝で突いて歯茎から出た血で人形の絵を描き続ける精神病患者ってキャラが出てくるのよ
でも正常者から見ればその行為は異常な事でしかないよな
読者の俺だって異常な行為だと思う
だからその患者は退院どころかずっと精神病連に入れ続けられる事になるわけだ
でも悲しいかな、その患者は異常ゆえにその事が理解できない
で、永遠に(恐らく死ぬまで)精神病連の中で自分の血で人形の絵を描き続ける
いつか自分が正常だと理解される事を信じて描き続ける
そんな日は絶対に来ないのに

204 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:33:50 ID:X5Dv6VP00

>>159
少女マンガの作家さん？

205 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:33:56 ID:XO2bwbz80

>>194
興味ないのもいるだろうさ。
漫画家なら、漫画として売れればゲーム化なかせんでもとかさ。
まして最初から商業でやってる作家ならともかく
同人でやってる連中が、常にメディアミックス的大展開を「せにゃならん」的な発想を
もってるかどうかは疑わしいと思うが。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:34:00 ID:/UQ8c8mp0

>>195
そう見るのが当たり前だけど、
橋口？のブログとかあったし
「書かされてるんじゃね？」とか思ってしまったんです

207 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:34:46 ID:T/uX2o3i0

>>203
ちゃかぽこ？

208 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:34:57 ID:GoOQ8LAV0

>>140
お前は何が言いたいんだ？
展開するのに同人で出来る出来ないはともかくとして
「大儲けするのは商業展開しなくても同人誌(ゲーム）で充分できる」
んだぞ？
そもそもは「商業じゃないと儲からないからライク先生は同人になんかなれないよ」
的な話だろ？
そこでスレ住人が「いや、同人だけでも儲かるよ」と言ってきたんだから
>>184に同意

209 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:35:08 ID:oLkw3SUm0

>>195
若木ちゃんちょっと自虐して「貯金一万」とか言っただけなのに
勝手にニュー速のスレがテンプレ入りしてて気の毒ではあるがｗ

編集は1000万超で原稿料ケチってるという良いネタに使われたな

210 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:35:19 ID:fkAVWSJz0

>>169
雇用創出しているわけだから一人で頑張ってるやつよりマシなんじゃないか？
荒木先生も中小のタコ親父というわけか。

211 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:35:51 ID:/a5GKYxJ0

同人の話書き込んでる奴
スレ違いのうえに、キモイことこの上ないから巣に帰れよ

212 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:36:13 ID:zLL0qMGL0

>>189
いまの東大生のメンタリティーは彫り絵もんだから
際限なくサボルんだよ
全ては経済効率だからな
漫画家の猟犬になっても1500万
際限なくさぼっても1500万なら
当然後者を選ぶんだよ
ボクチャン編集は
物作りに情熱かけるような編集は希少種だし
漫画家の猟犬になってネタを咥えて帰ってくるような編集は絶滅危惧種

213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:36:25 ID:hEUOexnN0

>>207
うん、ちゃかぽこ

214 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:36:45 ID:u73uEzqZO

>>197
新しく立て直されてる。
これ本当に橋口っぽいな。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:36:46 ID:D2xx2C2M0

>>202
冠の漫画ってその典型だな
馬鹿売れするわけでもなく
熱狂的な信者が付くわけでもない
運良く賞なんか貰って益々勘違いしてそう

216 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:36:49 ID:IWJCAGwh0

>>159
普通の編集さんだったら訴えられないってのなｗ

あくまで出版社側を提訴すると言う形を取ってはいるけど
実際はサンデー編集部への抗議な訳で
出版社がどうとか同人がどうとかの話題は偉く筋違い
いい加減に辞めてもらえんかな、脱線しまくってる人たちは

217 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:36:57 ID:eX4Ibrj60

>>159
おっぱいを揉んでくるのも普通なの？

218 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:37:42 ID:uPrZVjo+0

>>206
まあサンデーで連載中の作家だから擁護しか出来ないしな

219 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:37:49 ID:pyWlaQ+W0

>>191
大きくの定義がよく分からん。
商業でファンブックが幾つか出ているが東方はどうなる？

原作は実質一人で製作しているにも関わらず
同人漫画、ゲーム（格ゲー等）、二次音楽（ボーカル曲等も）、小説、ラジオＣＤ、etcetc
一作品で流石に無いだろ・・・ってくらい展開しているぞ。
特に同人音楽が顕著だな。漫才からファミコン音源まで多数。
東方専門イベントまで開かれているし。

220 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:37:53 ID:56rlCCvs0

これで今週のサンデーが全く売れなかったら笑うなｗ

221 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:37:55 ID:ZMvHdJ6I0

まさか、犬丸りんの自殺の原因は、編集者のいじめだったりしないよな？？
４コマだし、そんな事ないよな？

222 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:38:35 ID:XO2bwbz80

>>213
ちゃかぽこと聞くと、どうしてもメンタコを思い出す

223 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:38:41 ID:x5EDZHHUO

「出版社や編集者は驕りが過ぎる」
って話をしてるのに、
「出版社や編集者にとって漫画家なんてコマ」
みたいな主張を押す痛い人はなんなの？

224 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:38:49 ID:AEzcpYd30

>>205
商業じゃなくて作品の幅を広げるためって前提ならまあ分かる
っていう程度にレスを読み飛ばしてたんだが

225 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:39:04 ID:TqW5qH7J0

出版社は漫画家なんて奴隷としか考えてなかったからねｗ
過去にも原稿紛失で再販できないなんて腐るほどある

226 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:39:13 ID:NrRIJwXO0

>>208
小ヒット作がありこれは売れるだろという原作がある・・・
ワンピースだのガッシュだの並に展開するとしよう・・・同人じゃそんな展開できないだろ
らいくはガッシュ並に同人で稼げるのか？

227 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:39:57 ID:JMVhrZh70

そんなことがあったのか･･･
作者にエール

228 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:39:57 ID:Dxj7i8jI0

同人の話で加速させんなよｗ

229 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:40:03 ID:tGLePQW00

>>176
じゃ　この作者の担当になった編集がたまたま全員さぼりまだったのか？

230 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:40:12 ID:lWGaNisL0

>>226
しつけぇ
同人の話は完全にスレ違い

231 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:40:31 ID:CW4RUtyF0

>>203
どっかの板の２ｃｈ語みたいなものだったりしたら、ツッコミしてゴメン

病連じゃなく、病棟（びょうとう）ではないだろうか？

232 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:40:43 ID:IWJCAGwh0

もういい加減に東方とひぐらしの話自重して他所でやれっての
話がややこしいし臭くなって堪らんわ

233 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:40:43 ID:hEUOexnN0

>>229
小学館の編集が全員アレなんじゃねーの？

234 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:40:54 ID:zmUOXmBo0

まぁ、同人より大手に任せたほうが楽だとは思うよ。
大手ってのは横や縦のつながりがあるからね。
同人でも、もちろん漫画やアニメに展開することは可能だけど、それには業界事情などをしっかりと知ってないと大変だろうとは思う。
そう考えると、大手に任せようってみんな思うんじゃないかな。

235 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:41:53 ID:VU5UeG3V0

奴隷っていうか、猿回しの猿だと思ってるね。
そんで、猿がいなきゃ商売にならない、ってことを忘れてる。

236 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:42:07 ID:T/uX2o3i0

玉吉は戻れる，Ｏ村のもとになら戻れる。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:42:14 ID:NrRIJwXO0

つかさ
ネーム切りも自由にさせてくれる、好きに描かせてくれるなんて最高だろ
締め切り時間にこなくても印刷所的には原稿を落とさない（締め切り日にこないなんてむしろ温情）
らいくは編集にどんな恨みがあるのか知らないが自由にやらせてもらってるじゃないか

238 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:43:09 ID:KYA4/WHG0

もう同人はいいから
将来的な数億規模と予想される損失を出した、無能なサラリーマンを叩こうぜ。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:43:15 ID:oLkw3SUm0

>>229
小学館って漫画やりたい人が入ってこないから
漫画って左遷先や期待外れ部門なんだもん

冠は芸能関係の外様だけどやっぱロクな事しねえが
サボらないから一部の評判がいいのかな

まあ読者から見たら冠みたいな仕事するぐらいならサボって欲しいが

240 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:43:19 ID:Kh2LQ9T50

というかいちいち漫画家に描かせずにアニメみたいに共同ペンネーム
作画外注の三文字作画でえぇやん

241 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:43:21 ID:lWGaNisL0

>>233
全部が全部って事じゃないんじゃね

個人的には、編集の責任半分、雷句の責任半分だと思う
雷句の言ってることも正しいんだろうが、少なからず被害妄想とか言いがかりみたいな部分もあるんじゃね？

242 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:43:36 ID:Dxj7i8jI0

気にもしてなかったけど、平均部数１００万切ってるのかｗ

243 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:44:10 ID:CW4RUtyF0

>>237
自由ではない
締切日に来ないじゃなくて、出来たのに取りに来ない
あと、
酷い引き伸ばしを要求された。そんで心壊れた。手壊した。アシも壊した。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:44:22 ID:WB802yAg0

なんかさ、こんな事件があるとすぐ
編集者・出版社＝悪！
って決め付けるバカが増えるよなｗ

2ちゃんは揃いも揃って馬鹿の集まり。
特にニュー速はその中でも選りすぐりのエリート馬鹿が集まってるってのが証明されたなｗ

245 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:44:23 ID:dEfMy2nN0

今までこのスレにレスもしなかったけど、早朝で暇だったからブログ読んでみた。

思わず応援メール送ったわｗ
ガッシュはほとんど読んだ事ないけどベートーベンの歓喜の歌？を爆唱する敵には爆笑した記憶がある

246 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:44:38 ID:XO2bwbz80

>>239
社内にやりたい奴がいないなら、なんでマンガ部門があるんだろうなｗ
規模縮小して、芸能だけやってりゃいいのに。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:45:43 ID:hEUOexnN0

>>237
どこにそんな事書いてんの？
ライクのブログ見直してみたけどそんな事書いてなかったぞ

248 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:46:58 ID:bZWymSJu0

サンデーの編集者が全員ウンコかどうかは判らんが、
漫画に自分と同姓同名の美形キャラを登場させる痛い奴がいることだけは理解した。

249 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:46:57 ID:lWGaNisL0

>>246
出版社の漫画部門に行きたい奴の数とは比べものにならんくらい
TV局でアニメやりたい奴なんていないのに一応アニメ部門もあるぞ

250 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:47:02 ID:zLL0qMGL0

>>239
さすがに小学館は漫画だろ
他に何もないし

251 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:47:10 ID:Rlx5KLI+0

>>235
＞猿がいなきゃ商売にならない、ってことを忘れてる。
小学館は忘れていない。
だから猿を仕込むための施設として、サンデーという雜誌を提供している。
しかし雇い主の意に反して、猿回しがわかっていない。
あげく猿にキレられ引っかかれ損害を出した、
というのが今回のお話。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:47:12 ID:cCKt+l520

>>240
アメコミは出版社が、作画専門、シナリオ専門、仕上げ専門、みんな抱えて作らせてるな
日本でやって、売れる物を量産できるかどうかは未知だが

253 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:47:52 ID:VU5UeG3V0

>>246
売れるからに決まってるだろうが

254 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:47:55 ID:9MTLR5020

>>214
URLｸﾚ

255 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:48:17 ID:NrRIJwXO0

>>243
週間連載の締め切りなんて温情だよ、たとえ原稿落としたとしても一週間休んでリラックスしてもらおうと思ったんじゃないかな
コミックスも好調なときだろうしマイナス思考はよくないな

256 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:48:27 ID:AEzcpYd30

>>241
公式ＨＰ見る限り精神的にかなり参ってる感じはした
普通アシスタントに切れて頭を机に叩きつけるとかねーよｗ

と思った
読んでて少し怖かったよ…

257 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:48:35 ID:pyWlaQ+W0

>>241
一人で客観的に物を見るなんて不可能だからな。
多少なりとも攻撃的な性格だから相手を必要以上に悪く言っている可能性もあるか。
まぁ、小学館と当時の担当がきちんとした反論をしないと考えようが無いかもな。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:49:13 ID:ZMvHdJ6I0

>>251
猿の育て方を間違えたんだね。

259 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:49:16 ID:lWGaNisL0

>>252
日本は漫画家が全部一人でやってるからこそ
色んなジャンルの漫画が出来たりするんだと思う

アメリカみたいな分業制になったら、
アメコミみたいに、全部金太郎飴状態だと思う

260 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:49:33 ID:V8yTempp0

【キーワード抽出】
【仮面のメイドガイ】

「乳最高www」
「たゆんたゆん」
「コガラシは俺の兄貴｣
「ドジッ娘メイド」
「むしろ貧乳が際立った作品」

お前らがいかにサンデー作品を愛しているか、よく理解できますた

261 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:49:36 ID:hEUOexnN0

>>255
お前本当にレス読んでないのな

262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:50:04 ID:D2xx2C2M0

>>245
キースがツボに来るなら
13巻のビクトリーム様にはもっと笑えると思う

263 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:50:44 ID:BHHJxCgy0

小学館の雑誌の売り上げの６割は女性ファッション誌な

264 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:50:45 ID:AEzcpYd30

>>259
おっとさいとうたかお大先生の悪口はそこまでにしてもらおうか

265 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:50:47 ID:cCKt+l520

>>257
＞まぁ、小学館と当時の担当がきちんとした反論をしないと考えようが無いかもな。

次々と作家が出て行った事実だけで十分じゃね？

266 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:50:56 ID:IWJCAGwh0

>>259
アメリカはそもそも基本的に規制が多くて表現の幅が狭いしね

267 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:51:38 ID:uPrZVjo+0

>>222
おしゃまんべ！

268 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:51:43 ID:k5N6YnEV0

紛失じゃなくて確実に盗まれてるんだから犯人捜せよ。
古書店とかまんだらけに直筆原稿が出回ること自体おかしいんだから。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:51:44 ID:EMDvZ8RA0

商業的になりすぎた文化は廃れるのが落ちだな
無理やり伸ばしてる漫画はすでにあきられてる
だったらわりきってゴルゴのようにしたほうがいいよ

270 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:52:07 ID:ZMvHdJ6I0

>>262
アニメの若本で倍笑えましたｗｗ

271 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:52:15 ID:bgjAFuA0O

あ

272 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:52:28 ID:k65/vMdx0

>>169
>結局成功した漫画家は漫画製作スタジオ経営者みたくなるから
>一般漫画家との労働の差は半端じゃないかと

人を使うということは「労務管理」が発生するわけで、
山上たつひこがコンビニ本がきデカ傑作選での連載手記で
労務管理が精神的に負担になっていたことを伺わせてる。

実際、何の仕事でも、手下がいるということは
作業指示をし、作業について教育し、作業の進行を監督し、
いる限りは作業を作り出して与えなければならないので、
いなきゃ自分の仕事ができないものの
いたらいたで自分の本来の仕事ができない
と、実にしんどい。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:52:45 ID:zmUOXmBo0

>>259
一概に分業がダメだとは思わないけどね。
分業って言ったって、ＣＬＡＭＰみたいなやり方もあるし。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:52:48 ID:NrRIJwXO0

漫画を漫画家個人で描いてるとか吹いたw
ねーよ
どこの同人作家だよw
メージャーな出版社ならネーム会議なんてよくある話だろw

275 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:52:58 ID:VU5UeG3V0

みんなでバンチに集合だ！

276 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:53:13 ID:ayxX03Lu0

いえーい、見てるー？

277 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:53:15 ID:tGLePQW00

しかしガンつけられたとかいう表現とか
机殴って骨折やアシスタントの顔にけがさせるとか
この作者もなんか　あれだよね

278 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:53:31 ID:dEfMy2nN0

>>262
この事件を機にそのうちガッシュ読んでみようかと思ったわ。
完結したみたいだし。
買わないけど。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:53:39 ID:TmZkpNMvO

編集の替わりこそいくらでもいる。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:54:02 ID:D2xx2C2M0

>>259
アメリカ漫画なんてアメリカの売り上げランキングで
日本の漫画に上位独占されるほどの斜陽っぷりだからな

281 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:54:10 ID:Dxj7i8jI0

もう完全に分業漫画だなって言う萌え漫画や
SF青年漫画やらあｓるにはあるが、やっぱ監督の舵取り内ではあるな

282 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:54:18 ID:ZMvHdJ6I0

>>268
それで出てきたら色々困るだろ？察しろよ。

>>275
それだなｗ

283 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:55:22 ID:ayxX03Lu0

でも、漫画家ならこの件を漫画で表現して欲しいね

284 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:55:23 ID:fkAVWSJz0

>>273
あれは分業と共同執筆の中間みたいなものだろ。

285 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:55:39 ID:Kh2LQ9T50

>>266
あれは商業の締め付けが激しいから規制かかってるんでしょ
それこそ差別用語はダメ、黒人の脇役はダメ、片腕の障害者はダメと同じレベル

286 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:55:57 ID:cCKt+l520

>>274
サンデーは、よっぽど才能のない人間が集結しているということか

287 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:56:00 ID:AEzcpYd30

>>283
小学館＝ファウード

288 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:56:39 ID:VU5UeG3V0

誰かが冗談で紛失カラー原稿のコピーをヤフオクにかけたらパニックだろうな。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:56:39 ID:FmD7vRoz0

もうサンデーはだめだろ、人気の柱の１つが今回の事件で脱退していくと他の柱も総崩れ
ガッシュはマガジンで人気でるだろうからさっさと移ったほうがいい
少年誌を求めるにしろジャンプは腐女子専門だから避けたほうがいいわけだから
そうなるとかなり限られてくる

こういった現在の編集部の糞っぷりに嫌気がさして立ち上げたのが「コミック・バンチ」なんだがな
ゴミ漫画ばっか集まって薄っぺらくて成年誌にも負けてる超売れない雑誌

290 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:57:05 ID:bgjAFuA0O

書き込めた

なんでみんなNrRIJwXOoに反応してんの？
明らかにアスベじゃん
自説が一番正しいと思ってる妄想野郎にマジになり過ぎｗ

291 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:57:17 ID:pyWlaQ+W0

>>274
＞私の漫画家の先輩である。
＞椎名高志先生が時折自身のブログにて担当編集者が担当している椎名先生の
＞漫画を読んでいない事実や、訳の分からぬ担当編集者のネーム直しなどを書き、
＞編集の不備を世間に出しています。

サンデーはメージャーじゃないんですね。わかります

292 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:58:18 ID:IWJCAGwh0

>>274
お前はどうしても話を出版社を批判する方向に持って行きたいのか？
雷句はあくまで編集者の職務怠慢を指摘してるんであって
週間少年漫画作りの形を批判してるわけじゃないだろ？

293 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:59:18 ID:Rlx5KLI+0

>>258
色々語弊はありそうだがそういうこと。
猿にも個性があって、能力は人一倍でも、言うこと聞く素直な猿ばっかりじゃあない。
それぞれに適した方法で調教しないと一人前には出来ない。

「さあ俺を鍛えろ！俺の限界まで！俺が最高の俺になるまで！」
って要求してくる奇特な猿なのに
猿回しが練習に付き合わないからキレた
そしてもっとマシな猿回しを雇えと日光猿軍団を訴えた
そんな話。

294 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 06:59:40 ID:8XYLN0E/0

>>203
ドグラマグラは読んだことないが、カッコーの巣の上でを
思い出した。
凶暴だが刑を逃れるための詐病を疑われている男が、
経過観察のため閉鎖病棟に送り込まれるが、そこで鉄面皮の
看護婦と対立、収容患者を外に連れ出したり、
娼婦を連れ込んだりして大暴れ、患者の一人が自殺して、
結局ロボトミー手術を受けて廃人に、
という悲しい映画だった。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:00:05 ID:EMDvZ8RA0

だいたい東大卒の奴に子供の気持ちはわからないよな
今の漫画は人間らしさがないよ

296 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:00:30 ID:V8yTempp0

>>293

日本国の愛すべき偉大なる大首相さまの批判はよせよ

297 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:01:23 ID:DkqDT3qu0

>>247
冠だったらマシリトみたいな事されたら逆切れするだろうな(w
何せ最後はネジだし。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:01:54 ID:0w89pV/FP

>>279
その通りだ

とりあえずライクは静養した方がいい

299 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:01:58 ID:NrRIJwXO0

>>275
バンチ創刊を特集するテレビ番組を見たが、北条司が漫画家として登場し漫画を描いてたな
叩き台のネームを見ながら8人くらいでのネーム会議で没だのなんだの話した後に、個室みたいなところで漫画書いてた
>>291ワケがワカらないのは漫画家の能力が低いからだろうな、北条司はバンチの会議で素直にしてたしな
漫画家の能力が高いと高学歴な編集の面々が何を求めているかすぐわかるのだろう・・・

300 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:02:17 ID:IWJCAGwh0

>>285
何かにつけすぐ抗議、即裁判ってのも怖くはあるよね

今回の件は我慢の限度を超してるから訴訟はアリだと思うけど
漫画家と編集屋双方の言い分もあるだろうから落とし所が気になる

301 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:02:30 ID:A9mJYIhy0

>>164
お前よくあんなの気づいたなｗｗ

302 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:02:46 ID://++DxI90

まだやってんのかw

303 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:03:22 ID:9MTLR5020

　「新人のヒットが出ないことには、少年誌の未来はありませんよ。」
　週刊少年ジャンプ編集長　茨木　政彦
　ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/e/0e9485fa.jpg

　「少年漫画は常に『面白さの礎』であり、
　『世の中の面白い漫画の代表』であるべきだと思うんです。」
　週刊少年サンデー編集長　林　正人
　ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/c/cc39b298.jpg

　「少年誌は人生を変えることのできるメディア。
　どんなに子供が減っても、絶やしちゃいけない炎なんです。」
　週刊少年マガジン編集長　森田　浩章
　ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/2/128aaa94.jpg

　「ぶちゅ。ぶちゅ。レロレロ～。早く早く～」
　週刊少年チャンピオン編集長　沢　考史
　ttp://diary5.cgiboy.com/3/garigarikun/index.cgi?y=2007&m=5#15

304 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:03:56 ID:Dxj7i8jI0

最近のエリートさんは休みの数で競うからな
収入が次で、少年誌でクリエイティブを競ってる感じはしないね

305 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:04:11 ID:DkqDT3qu0

>>285
そう言えばFateはコンシューマ化の際にエロだけじゃなくってそれ以外のグロ表現も規制されて棚。

306 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:05:06 ID:A9mJYIhy0

>>297
最後のネジは哀れだったｗ
鳥嶋元編集長は器が大きいよな

307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:05:12 ID:k65/vMdx0

>>300
＞漫画家と編集屋双方の言い分もあるだろうから落とし所が気になる

落とし所よりも、編集屋サイドがどんな言い分持ち出すかばっかが気になる。
気になると言うより、楽しみ。

308 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:05:26 ID:aUJBQAApO

２ちゃんって自称漫画家みたいのがうじゃうじゃいてキモいな

309 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:06:22 ID:oLkw3SUm0

まあサンデー自体が擁護不能な部数だから
編集擁護は不自然になるのは仕方ない

自称社会人や自称世の中の流れを知ってる人は
93万部に触れないあたりが大変だな

310 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:06:49 ID:VU5UeG3V0

大勢で話し合ってネーム決めるのに、
原稿料や印税は漫画家が独り占めなのか？

311 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:07:29 ID:D2xx2C2M0

>>302
1日ごとに勢いが700くらいずつ落ちてるから
あと一週間くらいはやってんじゃね

312 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:08:15 ID:KYA4/WHG0

>>310

ハズれた場合、いきなり路頭に迷う特典も独り占めだが、分けるか？

313 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:08:52 ID:zmUOXmBo0

>>304
それはエリートに限らないと思うよ。
要は自分の人生に能動的になってきたんじゃないかと。

昔は大人になる＝働くって考えでみんなやってきたから仕事人間ばっかりだったけど、
そういう大人が老人になっていざ定年すると何もすることがないってなって、
それを見て人生は謳歌するものって考える若者が増えたって何かで見た。

314 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:09:05 ID:aUJBQAApO

普通の大人は仕事に家庭に忙しくて漫画なんか読んでるヒマないよ
ガキじゃあるまいし

315 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:09:29 ID:A9mJYIhy0

>>311
週明けの小学館を筆頭とした漫画業界関係者の燃料投下に期待だな

316 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:09:30 ID:h0F0CzyQ0

>>235
>>251
>>258
>>293
不謹慎だが、例えにかなり感心した

317 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:10:14 ID:lWGaNisL0

>>314
漫画読む暇と2chでクダ巻く暇のどこが違うのかと小一時間

318 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:10:24 ID:AEzcpYd30

>>300
最初に小学館が提示した賠償額に色をつけた金額が支払われて終わりでしょ、裁判的には

むしろ原稿管理の現状とか
作家でも扱い様によっては出版社に噛み付くってのを示したことが大きい

これで出版社が襟を正せばいいんだけどね

319 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:10:40 ID:D2xx2C2M0

>>310
ネーム会議なんてやるのは講談社系だろう
印税が欲しいならぬるま湯の編集者なんてさっさと辞めて原作者になりゃあいい
自分の才能に自身がある奴（もしくは人間関係で揉めた様な奴）はフリーになるよ
ついでに原稿料なんてほとんどアシの給料で消えるよ

320 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:10:54 ID:VU5UeG3V0

小学館って新聞出してないから、出版業界の中でも就職人気下位ランクだよな。
大手を落ちて仕方なく入社するエリート崩れの巣窟。
そしてしかも漫画に配属！
やる気でないよな。理解できるよ。
つい漫画家に八つ当たりしたくなるよな。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:11:01 ID:W7FB4TB+0

主人公。呪文を唱えると電撃系の技を出す＞ピカチュウ臭いと思ったがそこか。
わしなんかピカチュウダメなんだよな。あれ電撃ビームで画面から子ども何人か倒たよね。
ガッシュは見ても大丈夫かな。

322 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:11:43 ID:k65/vMdx0

>>308
インド料理屋入ってカレー臭いと文句言うバカ

>>306
出来が面白ければ何でもアリのいい見本だと思う。
付属品とはいえプラモにもなってるわけで、
編集者でキャラクター商品になった稀有の例じゃないだろうか？

323 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:12:13 ID:EMDvZ8RA0

少年漫画なんだからストレートにメッセージを伝えればいいんだよ
最近何が言いたいのかわからん漫画が多すぎるぜ

324 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:12:58 ID:oLkw3SUm0

まあ猿の道具勝手に無くして
「ねえよまた作れ」
「バナナやるから落ち着けよ」

みたいな猿回しである自覚もないあたり重症ではある
しかも一座の公演はガラガラでそいつはCMで稼いだ元スター猿

325 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:12:59 ID:l6hAzwKkO

ライクの人格はともかく編集が無能ってのは確かなようだ

326 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:13:07 ID:BGAoOlQ40

誰か、小学館から返信来た人いないの？

327 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:13:07 ID:E4TqO38O0

>>290
明け方でみんな寝てなくて意識が朦朧としてて
よくわからない粗悪燃料だけど
とりあえず食いついておこう、ってとこじゃない？w

328 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:14:26 ID:dEfMy2nN0

今後もブログ更新、小学館の対応、ニュース、裁判でコンスタントに燃料投下だろｗ

329 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:14:29 ID:tGLePQW00

作者側は編集への不満は書いてるがそれに対する要求はしてないし
小学館側が社員の名誉を守る反撃をするかどうかがみもの
まー　要求された紛失原稿の金額払ってあっさり収めそうだけど

330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:14:41 ID:aUJBQAApO

少子化だし出版不況だし漫画界もこの先ジリ貧だろ
へんな内輪揉めしてる漫画家も出版社もみんな路頭に迷えばいいのにな
漫画なんてなくたって生きていけるし

331 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:15:07 ID:T/uX2o3i0

月刊誌でおもろいのを教えてくれ。アフタヌーンは買ってるからそれ以外で。

332 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:15:09 ID:XO2bwbz80

>>328
訴訟に行きつくころには、話題として下火になってそうだけどな。

333 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:15:12 ID:VU5UeG3V0

>>319
それって人間失格の発言だよ。

原稿無くされたくなきゃ、オリジナルを渡すな。自分で保管しろ。
編集の人間が嫌いなら、自分で出版社作れ

って言ってるのと同じ。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:15:16 ID:4SSn8q9P0

>>257
小学館の体質に嫌気さして、付き合いきって他社に移った作家をみれば
どういうところかよく分かるよ。

いままでの人は、大企業、小学館と正面きって戦うリスクを鑑みて、おとなしく
してたけど、ガッシュの人は、それまでの編集、編集部の対応も酷かった上に
原稿返却もとめたら、カラー原稿含めて紛失しているというあまりに酷い状態
態度に訴訟までいったんだと思われ。

小学館の態度は酷すぎ。

そういや、小学館って『ポケモン』の代理店業務やってんだよなぁ。
任天堂に、そんな夢を食い物にして高笑いしてるような外道なところでいいのか？
と意見おくっとこ。

335 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:15:20 ID:IWJCAGwh0

>>309
まぁジャンプですら部数は落ち込んでるんだよね
しかし単行本の売り上げは雑誌ほど顕著に落ちていない訳で
これが、作家や編集の無能さの所為かという所は疑問符をつけざるを得ないね

それでも社会的ヒット作を出す辺りが流石ジャンプだなぁ・・・と言う感じ
これは喜ぶべきと言うより、漫画が文化のけん引役をしなきゃならん世情ってのも厳しいなぁとは思う

336 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:15:38 ID:KYA4/WHG0

>>331
もう一冊アフタヌーンが最良の選択

337 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:15:51 ID:E4TqO38O0

>>324
＞「バナナやるから落ち着けよ」

そりゃあウッキーーーーー！！ってなるわw

338 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:17:33 ID:AEzcpYd30

>>331
コミックリュウ
読んだことないけど漂うマイナー臭が半端ない

339 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:18:08 ID:D2xx2C2M0

>>333
全然違うだろｗ
自分のに都合のいいように曲解しすぎ

340 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:18:16 ID:pyWlaQ+W0

>>327
やっぱり新しい情報が来ない事には延々と同じループするか
関係無い話で火を絶やさずにいるしかないからなぁ・・・
昨日あったwel先生弄りと同じ。小学館コメント出さないかな。日曜じゃ１００％あり得ないか

>>331
ジャンプＳＱがそこそこ良い感じ。
後はコミックアワーズとか。

341 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:19:20 ID:V8yTempp0

>>331

ガ
ロ

342 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:19:46 ID:bgjAFuA0O

>>327
なんだ
かまってちゃん捕まえて遊んでただけか
朝起きたらアスベ説得する優しい人いっぱいいてﾌｲﾀｗ

343 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:19:55 ID:k65/vMdx0

>原稿無くされたくなきゃ、オリジナルを渡すな。自分で保管しろ。
>編集の人間が嫌いなら、自分で出版社作れ
>って言ってるのと同じ。
　
原稿無くされたくなきゃ、原稿なくさない編集者に変えさせる。
編集の人間が嫌いなら、よその出版社に売り込む。

あんたの発言は、「どこの編集部･編集者も全く同質」が前提になってない？

344 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:20:16 ID:cCKt+l520

>>331
ジャンプスクエアは、まぁまぁいい感じ

345 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:20:19 ID:T/uX2o3i0

>>338
なんという担当してる作家の漫画読まない級の投げやり具合。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:20:26 ID:arTm9MyO0

>>331
ikki
月マガ

347 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:20:39 ID:VU5UeG3V0

>>339
あんたこそ間違ってる

348 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:20:39 ID:EMDvZ8RA0

もうゲームのほうがよっぽどいい人材がいってるんじゃないか
漫画で感動できることが今は少ないだろ

349 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:21:05 ID:fkAVWSJz0

世の中には編集が原稿をなくさないかな～と期待している漫画家もいるけどなｗ

350 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:21:25 ID:l6hAzwKkO

>>331
ウルジャン
アワーズ
GX

351 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:21:32 ID:y7PBh5i30

このニュース初めて見たとき、普通に
出版社の誰かが盗んで売っぱらったかコレクションしてんじゃね？
と思ったわｗ　知り合いの子供に頼まれたとか。

352 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:22:54 ID:IWJCAGwh0

>>351
編集者の知り合いで漫画好きの子供に渡ってるんだったら
そもそも回収に手間取らないと思うｗ

夢のある良いお話ではあると思うけどね

353 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:23:04 ID:D2xx2C2M0

>>347
気のせいですよ

354 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:23:09 ID:dEfMy2nN0

>>348
DSとかWiiみたいなゲームが流行ってるせいでゲームで感動できるものも少ないだろ

355 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:23:15 ID:VbAH2f8W0

>>321
それ、アニメのキャスティングのせいじゃね

356 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:23:16 ID:AEzcpYd30

>>348
おお振りを読むたび感動してしまうオレガイル

357 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:23:20 ID:sc30qqGaO

漫画家には編集者を選ぶ権利も代える権利もないだろ
専属契約ってのがあるから、他社に鞍替えするのも簡単なことではないし

358 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:23:25 ID:cCKt+l520

>>351
「カラー原稿だけなくした」って、ずいぶんと器用だな＞小学館

359 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:23:44 ID:EMDvZ8RA0

日本全体が物を作る情熱がなくなってる気がするな
それは職人や技術者に対する軽視やデフレのあまりの長さに
影響されてるんだろうな

360 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:23:45 ID:k65/vMdx0

>>351
そりゃもう、ライクの陳述書であがった問題編集者の誰かが
容疑者筆頭でしょ。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:24:31 ID:arTm9MyO0

>>351
汚したか、ゴミと間違えて捨てたか、他の作家の原稿に紛れ込んでるんだろ

362 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:24:45 ID:Yhtewo6R0

>>346
月間マーガレットは俺もよく読んでた。
伊賀のカバ丸が面白かったなあ。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:24:56 ID:1IMTdwipO

そうそう^^
漫画なんて完結したらWinnyでDLして一気に読めば良いじゃんｗｗ

364 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:25:22 ID:YNVvRO9R0

>>331
アワーズ系も面白いけど
Ｂ級ガンアクションが好きなら
サンデーＧＸがオススメ。

弾丸バラ撒きの馬鹿マンガと
炎尾燃先生の魂の叫びが一緒に見れるのは
多分、サンデーＧＸだけ。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:25:34 ID:Rlx5KLI+0

>>324
＞「バナナやるから落ち着けよ」

猿と猿回しネタをさんざん引っ張りながら
このフレーズを思いつけなかった俺の無能さを呪うわｗ

366 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:25:51 ID:l6hAzwKkO

転売目的で原稿ちょろまかしたなら纏めて持ってくとおもうが

367 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:26:12 ID:VU5UeG3V0

＞ネーム会議なんてやるのは講談社系だろう
ダメだしくらいならどこでもやってるだろ。

＞印税が欲しいならぬるま湯の編集者なんてさっさと辞めて原作者になりゃあいい

あくまでも独り占めを肯定？

＞自分の才能に自身がある奴（もしくは人間関係で揉めた様な奴）はフリーになるよ

フリーになれば人間関係はもっと必要だろが。

＞ついでに原稿料なんてほとんどアシの給料で消えるよ
分け前もらってない人がいるってことは無いのかよ。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:26:30 ID:k65/vMdx0

>>357
>専属契約ってのがあるから

「契約」で契約義務不履行を問われるのは作家側だけじゃないでしょ。
移籍だって簡単なことじゃないが、久米田の例のように
作家の商品性次第ではそう難しい話でも無い。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:26:45 ID:WCwNxAdi0

この漫画家さんは、よほど腹に据えかねる酷い扱いを受けたから、提訴に踏み切ったんでしょうね。

最近の小学館は腐ってる。酷すぎます。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:27:29 ID:Om42zTxF0

以前、漫画家のアシをやってたけど編集も大変な仕事だと思ったよ。
締め切り間際になると作家の都合で早朝、夜中に関係なく仕事場に
来なくちゃならないし、仕事場で何時間も待たされたり。
『大変な仕事だなぁ・・・」って思った。

「こんな態度で良いのか？」ってくらい、やけに偉そうな編集とかも
いたけど。途中で行方不明になってしまう編集とかもいた。

ちなみに、原稿を無くしたっていう事もありましたよ。
その時は、かなり平身低頭に謝って作家さんの欲しいものを
プレゼントしたりして機嫌直してもらったみたいです。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:28:02 ID:EMDvZ8RA0

好きな漫画やゲームが子供の人生にとってどれほど多大な影響
を与えてるか考えたほうがいいな　そこに明確なメッセージがあるのが
日本のすごさだったはず　世界平和を実現できるのもこのメディアならではと思うんだけどな

372 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:28:26 ID:F2xSzefz0

富樫はなぜあんな扱いを受けさせてくれるのか

373 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:28:27 ID:D2xx2C2M0

原稿がよくなくなるって出版社ってどういう体質なんだろうな
プラモ会社が金型無くすようなもんじゃん

374 ：３３１：2008/06/08(日) 07:29:23 ID:T/uX2o3i0

上で挙げられたのをとりあえず読んで熱いのを一度購入してみるわ。サンクス。

375 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:29:58 ID:lWGaNisL0

>>367
>あくまでも独り占めを肯定？

印税って名目じゃないだけで
ちゃんと出版社側もコミックの利益は回収してるじゃん
コミックの売り上げ全部が漫画家に入るわけでもあるまい

376 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:30:13 ID:FDxdjIAz0

橋口たかし氏のサイト復活
http://ameblo.jp/hassy19677/

臨時から公式に変えたんだと。

377 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:30:25 ID:O7tJF/8U0

サンデーは本誌の93万部よりコミックの落ちこみが酷い
コナン200万部犬夜叉150万部ガッシュ100万部の黄金期時代はジャンプと互角マガジンに倍くらいの差だったのに

コナン100万割れ犬夜叉50万以下で現在二番手のハヤテが50万でやっとの現在は、当然ジャンプは遥か上でマガジンにも追いつかれた

378 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:30:23 ID:I8/R99SV0

これからも数十億いや数百億稼いだかもしれない金づる失ったどころか
ライバルに取られちゃうのかｗ

これは大粛清が必要だろ・・・
これで誰も処分されないんなら驚くわ

379 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:30:35 ID:YNVvRO9R0

印税を漫画化がひとり占めとか
阿呆なこと主張してる人間がいるけど

そもそもコミックスの作者に渡る印税は
定価のせいぜい１０％ぐらいで
出版社が分捕るお金が６０％ぐらいあるわけですが。

出版社から給料貰ってて
なおかつヒットした漫画に携わったから
その分の印税を寄越せってのはどこのキチガイですか？

編集者の給料の安さを例に挙げるなら
会社の人事部に対して待遇改善を訴えるのが
社会人としては当たり前のことだし
それだけの経費を作品から吸い上げてるんですけどね。

まぁ…年収１千万円超の高学歴なエリート様には
そんなこと説明されなくても理解されてるんでしょうけど。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:30:47 ID:EMDvZ8RA0

ドラゴンボールやドラえもんで人種の壁は越えられるんだよ
社会もこんなすごいメディアを馬鹿にしてる場合じゃないのに

381 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:30:55 ID:dEfMy2nN0

カラーと白黒の原稿は別々に保管してるんじゃないの？
じゃないと第１話のカラー原稿だけ無くなるとかおかしすぎ
そりゃパクったとか思われても仕方ない

382 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:31:01 ID:cDrBFn+E0

弁償額としては、出版当時の価値としてしか評価されないアルヨ。

383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:32:34 ID:cCKt+l520

>>372
答え：売れるから

売れる作家を手放すなんて、サンデー編集部みたいな無能集団じゃなければやらないよ

384 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:32:47 ID:V8yTempp0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　すでにサンデーは雷句を必要としていない
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　それどころか、あだちも高橋留美子も必要ない
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　≪コミックマスターJ≫が一人いれば、雑誌は作っていける
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

そういう事ですよね、冠茂編集閣下???

385 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:33:33 ID:E4TqO38O0

>>370
確か、漫画家さんの原稿やカメラマンさんのフィルムなんかは
紛失したら３倍のギャラ払うとかじゃなかったっけ。
西原理恵子の漫画にそういうこと描いてあったw
だから西原は「担当さん、原稿なくしてくれないかな」って思う話w

386 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:33:49 ID:D2xx2C2M0

>>367
だからさ400円の単行本は

小売　25.5％
漫画家10％
取次・出版社64.5％

って分け合ってんだよ
漫画家は独り占めなんてして無い
サラリーマンたる編集者64.5％から報酬を支払われてる
もっと欲しけりゃ個人事業主になれって話

387 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:34:17 ID:VU5UeG3V0

>379
現金そのものの独り占めを言いたいわけでなく、
自分ひとりでつくったような顔をしてることを非難してるのさ。

サービス残業で漫画家につきあってるって部分を忘れるなよ。

388 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:34:20 ID:lWGaNisL0

>>382
それ、どんな理屈よ
じゃあ何か？
生きてる間は1円にもならんかったゴッホの絵を誰かに無くされたとして
それの損害賠償求めても1円しかもらえんのか？

389 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:34:48 ID:3r3O7guk0

>>385
西原は10倍と言ってた、ちんかすみたいな竹書房レベルの話
だから無くしてくれないかなとか言ってた
小学館が3倍というのはいくらなんでもセコイな
元の値段が違うにしても

390 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 07:35:23 ID:uiGwY2Xe0

>>386
小売り 25.5%は無いから。そこまで仕切りは低くなかったはず。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:35:44 ID:dEfMy2nN0

なんかライクと反対に橋口たかしのイメージが悪くなってくる・・・
漫画は好きなのに
なんでブログ始めちゃうのか

392 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:36:18 ID:9mnxZIPq0

なんか知らんが雷句（らいく）誠って名前のセンスが痛すぎるのだけ分かる

393 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:36:34 ID:D2xx2C2M0

>>390
だってバイト先に原価率74.5％って書いてあったもん

394 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:37:06 ID:cCKt+l520

>>391
橋口は着実に破滅への道を歩んでいるな
先が読めない人間って悲惨だよな

395 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:37:17 ID:EMDvZ8RA0

日本のエリートは漫画やゲームの影響力がわかってないんだろうな
ヨーロッパの外交官が言ってたインタビューだとあと１０年もすれば
日本は外交はすべてスムーズに行くと言ってたな
それは世界中で日本漫画やアニメ世代が中核になるかららしい
つまりもうすでにメディアのトップに位置してるんだよ

396 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:37:43 ID:8uX5tjkH0

何か橋口って人以外は
小学館の編集の評判って良くないね
現役組なんかは原稿料アップのために
もう少しヨイショする人間が増えてもいいと思うけど

397 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:37:50 ID:VU5UeG3V0

＞もっと欲しけりゃ個人事業主になれって話

文句言われたくなきゃ自分で出版しろ、って話になるな（ｗ

398 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:38:18 ID:YNVvRO9R0

>>387
阿呆か。

サービス残業が辛いって
取引先に愚痴るだけならともかく
威圧するような奴がいっちょ前の口を聞くなっての。

原稿の管理すらまともにできず
億単位の稼げる漫画家に
逃げられるような人たちの言うことはためになるなー。

399 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:38:35 ID:V8yTempp0

>>376

それって、本当に本当に本物なのかな
間違いなく当人だとしたら、もう救いようのない真性だわ
そこまでして編集様を擁護したいのかと
それってなんて犬属性???

400 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:38:35 ID:XO2bwbz80

>>397
そんで同人作家になるんですね。
いや同人の話はもういいか、すまん。

401 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:38:48 ID:RptoTMT20

>>31
アルバトロスってとんでもない糞漫画じゃん。
読みきりの時にはおもしろかったけど、
いざ連載になったらものすげーつまんなくなってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:38:53 ID:D2xx2C2M0

>>397
だから編集者が無能だから小学館と縁切ったんだろｗｗ

403 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:39:16 ID:lWGaNisL0

>>397
給料の形態が違うんだから仕方ない

404 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:39:27 ID:c69a1VWM0

>>381
別々に保管してます。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:39:29 ID:E4TqO38O0

>>389
１０倍！？　そうだっけ？
それじゃあみんななくしてくれないかなって思うわなw

406 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:39:41 ID:EMDvZ8RA0

これからは漫画家の影響力が一番になるよ
政治や文化から時事問題まで
そのクリエイターたちを粗雑に扱ってる日本は乗り遅れるだろうな

407 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:40:00 ID:d+aEKwBp0

>>386 >>390
小売の取り分は22％です。
版元出し正味（印税、紙代、製版印刷製本、編集コスト、広告費、なども含めた出版社の取り分）は、
出版社と取次の力関係によって色々あるけど、70％というのが一つの目安かな
取次の取り分は8％

印税10％は当然出版社から作者に支払われる

408 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 07:40:17 ID:uiGwY2Xe0

>>390
入荷伝票に仕切り書いてあるから確認しておこう。
書籍類は80%から77%程度で書かれてるけどね。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:40:17 ID:VU5UeG3V0

>>398
アホか。
作品の出来が悪いって取引先からクレーム出されるのが辛いって怒るなんて製造業者の立場として失格だろ。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:40:24 ID:sBvmlT3d0

ttp://8213.teacup.com/monene39/bbs?OF=20&BD=13&CH=5

＞そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

＞コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
＞たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
＞ガンを付けてくる！

＞さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
＞というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である！

411 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:40:39 ID:DtdW+WS60

高学歴の人ほど人様に頭を下げる事が出来ない。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:40:59 ID:V8yTempp0

>>401

つ編集様の絶妙なアレンジと、軽妙なセリフ回し

413 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:41:10 ID:vGDJl89MO

>>376
コメント欄ないしな。。
自分に態度が良けりゃ、ソイツが他人に対して態度が良いって訳でもなかろうに。
焼パンを駄作で終了させただけあって何がしたいのかサッパリだな。
こう他人事に無理やり首突っ込むってのは、編集者に何かしらの借りがあるとしか思えんよ。

414 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:41:31 ID:dEfMy2nN0

>>399
偽者がなりすましてたらすぐバレるんだからかなりやばくね？
２ｃｈの勇者でも流石にそんな事はしないと思うけどなぁ
公式まで作っちゃったんだから本物としか

415 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:41:36 ID:8uX5tjkH0

橋口は忙しいっていう割には熱心だな

416 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:42:54 ID:XO2bwbz80

>>406
そのクリエイターを顎で使う編集者様達が、世界の握るのさ…

>>409
その取引先の業績みると、的外れなクレーム出してんじゃねーかぁ？
と思われても仕方なかったりするわけで。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:43:07 ID:YNVvRO9R0

>>409
普通はさ、クレームつけるなら
評価基準を明確にするぐらいのことはするんだけどね。

その評価基準があいまいで
編集者個人の趣味や思いつきでころころ変わり
ネームの全ボツを食らわせた後で

「自分は家に仕事を持ち帰らない主義ですから」

…で取引先からの連絡に出ないってのは
どれだけ傲慢なんだかって思うよ？

418 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:43:17 ID:T/uX2o3i0

>>413
正義とか言いながら，自分の意見に関しては削除したからどっかで拾ってね，だからなｗ
負け犬の逃げエンジンフルじゃん。
小学館がグーグルに圧力かけてくれるんだろうなｗ

419 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:43:35 ID:EMDvZ8RA0

つまりここまで影響力を持った漫画家たちを本気で怒らせた場合
どんな権力者でも失脚する時代がくるってことだ
東大卒ならわかるだろう　時代は動いてるんだぜ

420 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:44:13 ID:OvFWq5AxO

まあ萱の外でワイワイ言ってもしょうがないのでw東京地裁の判決がどうなるか楽しみに待たせてもらうよw

421 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:45:21 ID:IWJCAGwh0

何かこう、書き下ろし画像とか著者近影とかが欲しいな橋口ブログ

422 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:45:36 ID:VU5UeG3V0

>>417
ひとつ不良品が見つかったら、全部返品ってこともある。
信用の問題だね。
編集者個人に裁量が与えられてるシステムなんだから外部が文句言えるものじゃない。

423 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 07:46:21 ID:uiGwY2Xe0

>>421
編集の(特に冠の)犬というイメージが確定するだけの話だけどね。

424 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:46:23 ID:LfDoMA940

ふと思ったんだがこの一件、同じ小学館で書いてる「小林よしのり」はどう反応するかな？

425 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:46:32 ID:RvV1dJSOO

>>414
大場つぐみに成り済ましてblog作った女がいたなそう言えば
下手くそなイラストでバレたけど

426 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:46:45 ID:XO2bwbz80

>>420
判決は「三百万払え」で終わりだろうけどな。
まあそれ以前に和解で払って終わりかもしれんが。

427 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:46:45 ID:D2xx2C2M0

>>420
むしろ判決はおまけ
無難に1枚に付き20万くらい払わせるって判決か
和解かになって終わりだと思う

428 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:46:48 ID:kKz2esmg0

とりあえず次はガンガンかブンブンで描けってことか

429 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:46:49 ID:YNVvRO9R0

>>422
その信用の問題で
小学館そのものにノーが突きつけられてる
って考えないのかなー。

430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:47:04 ID:HZiV4obf0

編集なんて寄生虫みたいなもんだろ
そのくせ漫画家を見下してる連中ばっか

431 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:47:14 ID:dEfMy2nN0

判決が下るまでも無く既に小学館の信頼は失墜してる。
訴訟まで起こしてるんだからライクもあのブログで嘘は言ってないだろう。

432 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:47:22 ID:EMDvZ8RA0

ペンは剣より強しそして漫画はすべてのメディアを凌駕する
これがこれからの時代だ

433 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:47:59 ID:QUgNniFq0

http://8213.teacup.com/monene39/bbs?OF=20&BD=13&CH=5
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！
（中略）
完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
（中略）
そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！
（中略）
僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、

『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』

という言葉は「真実」である、ということだ！

434 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:48:30 ID:O7tJF/8U0

雷句の目的は、合法的に編集者を名指しで批判することだろうから、もう勝ってる
判決なんてどうでもいいだろうね

435 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:48:35 ID:VU5UeG3V0

>>429
ノーを出していい立場なのかどうかって考えてよ。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:49:25 ID:I8/R99SV0

橋口って凄い奴だったんだな

ジャパン連載時から大嫌いでこの糞漫画いつ終わるんだと思ってたけど
これからは連載じゃなくて人生が終わりゃいいのにと思うことになりそうだわｗ

437 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:50:23 ID:dEfMy2nN0

３００万なんてライクにとっちゃはした金だし裁判費用で飛ぶんじゃないの？
金の問題じゃない

438 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 07:50:28 ID:uiGwY2Xe0

>>430
寄生虫でも、宿主に深刻な害を及ぼすエキノコックスレベル。

439 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:50:30 ID:Mxuq7WO70

腐女子の世界でも、小学館から原稿紛失された被害が出てる模様

798 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/07(土) 23:47:47 ID:M0ScR/zb0
派劣戸だっけ?小額缶の文庫
絵師さんが原稿返却された時、別の絵師の原稿が複数混ざってた上
結局全部は戻ってこなかったって話を聞いた事ある

440 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:50:39 ID:EMDvZ8RA0

この問題を契機にいかに影響力のある漫画家を集めたところが
次のメディアの覇者になるな　　小学館は脱落したってことだよ
東大卒でも時代を見ないとダメだな

441 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:50:44 ID:bgjAFuA0O

アスベがID変えてまたきてるよｗ
もっとうまく煽れよｗｗｗおまえﾂﾏﾝﾈ

442 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:50:49 ID:fiGWITcl0

作者を叩いてるのって美大生だろ、あいつら漫画家を見下してるからな

443 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:51:13 ID:VU5UeG3V0

ここにいる人達はエリートが失墜することをワクワク期待してるんだね。
無職の引きこもり根性丸出しだね。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:51:30 ID:YNVvRO9R0

>>435
別に漫画家は編集者の奴隷じゃないし
ましてやその担当編集者のおかげで
出版させてもらってるわけじゃないしなー。

力ある作家なら担当の首を挿げ替えて
そのまま出版すれば良いだけっつーか
それでも駄目なら版権ごと引き上げるだけでしょ。

今回の問題はライクの影響力を見誤った
一部の編集者の大ポカでしょうに。
何を身内で庇いあってるんだか。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:52:20 ID:T/uX2o3i0

>>442
美大生と音大生はまっとうな就職先がなくて必死だからそんな暇ないだろうに。

446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:52:27 ID:BbjdYQEZ0

サンデーは罰として超人ロックの連載を始めるべきだな

447 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:52:31 ID:A9mJYIhy0

>>424
>小学館で書いてる

この時点で小学館擁護の選択肢しかないだろｗ

448 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:52:53 ID:iJiH9Imj0

乞食のガッシュ

449 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:52:56 ID:YI7+2PYeO

>>436

お前は俺か

450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:53:03 ID:V8yTempp0

>>443

エリート(笑)
失脚(笑)
小学館(笑)

451 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:53:40 ID:EMDvZ8RA0

新聞やテレビを凌駕するメディアの覇者に名乗りを上げるのは
さあどこだろうね　

452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:53:40 ID:XBFGf6qo0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader663696.jpg

453 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:54:02 ID:VU5UeG3V0

>444
スゲー自分勝手な理屈。
それこそ「何様？」って言われるよ。

力のある出版社にはみんなへーこらしろ、って話と同じだよ。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:54:11 ID:XO2bwbz80

>>451
２ｃｈとニコニコ（嘘

455 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:54:19 ID:DkqDT3qu0

>>443
クソ編集が全員消えて、全ての漫画家にもうちょっとマシな執筆環境が与えられることを願う一読者に過ぎんよ。
見えない相手の職業蔑視は無意味。

456 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:55:11 ID:xYKaPid00

>>447 今は小学館じゃなくて扶桑社では？

457 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:56:11 ID:A9mJYIhy0

>>436
橋口はすごい才能あると思うよ。
もう消えちゃったけど緊急ブログに書いてた

「小学館は小学校ではないんですよ」

という文面に思わず噴出しちまったよ

458 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:56:27 ID:WDRgnnsG0

>>442
そんな美大生いねーよ、皆漫画が大好きだよ

美大への愚痴こぼしてる暇あったら色彩構成の練習でもしてろ受験生

459 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:56:40 ID:RvV1dJSOO

>>444
＞力ある作家なら担当の首を挿げ替えて
勢いのある内は良いけど、それやっちゃうと
作家が落ち目になった時に困るんだよ
編集は漫画家より、自分の身内を庇うからね

460 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:57:24 ID:IWJCAGwh0

>>456
扶桑社は随分前に去った気が・・・また戻ったの？
というか最近の動向に疎い身で発言してすまないが

461 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:57:45 ID:vGDJl89MO

>>435
いいんじゃね？
自己責任で、編集者の態度が不当だと主張してんだからな。
ハッキリ、小学館の仕事は今後は受けないとも言ってるしな。
全く問題ない。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:57:46 ID:ujGmnKP4O

この漫画家ウザい…
漫画の価値を決めるのは
漫画家ではないし

463 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:58:25 ID:YNVvRO9R0

>>453
そだよ？　

結局は小学館という大会社の後ろ盾がなけりゃ
ピーピー騒ぐことさえできない編集者と
個人事業主で自ら発表の場を選ぶことができる
売れっ子漫画家の認識の違いでしょ。

それが嫌なら別の出版社をあたるか
それこそ自費出版でも作品を発表する場はあるわけで。
んで、その超エリートな編集者様は
自らの能力を正当に評価されるために
会社を飛び出す勇気と覚悟があるのかって話でしょ。

464 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:58:30 ID:Dxj7i8jI0

よりリンは、イチ漫画家よりイチ国家の事考えるの忙しいので

465 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:58:43 ID:Rlx5KLI+0

>>372
単行本売れるから。
漫画雑誌は雜誌単体では利益が出ない。利益は単行本で回収する。

そしてハンタは単行本1回出しさえすれば初版150万部。
比較対象としてガッシュの31巻を上げると42．5万部。
雷句が一年必死に連載して年４冊単行本出してようやく
パワプロの片手間テキトーに休載して年１冊出す冨樫に並べるという現実。
そらサンデーとはもうやってられんわな。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:58:59 ID:CknLUWtnP

>>462
漫画の価値の話題なんか誰も出してないぞ？

467 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:59:03 ID:c8Gkd85T0

>>457
パンでのふざけた駄洒落は素でやってたんだな

468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:59:15 ID:aj8oHimy0

小学館の編集風情がエリートを名乗れるなんて知らなかったよ

469 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:59:28 ID:lrFIcIRU0

>>443
エリートとは作家のマンガ原稿を紛失した人たちのことですね、わかります

なんという質の悪いエリート

470 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 07:59:36 ID:IWJCAGwh0

>>423
そういう形も本人からしたらアリなんだと思うよ
だけどそれを読者や世間がどう思うかはまた別な話で

とりあえず本人と確証出来るだけの材料が欲しいなぁと思う

471 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:00:22 ID:l6hAzwKkO

美大出身の漫画家いっぱいいる

472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:00:34 ID:YNVvRO9R0

>>459
それぐらいの覚悟はあるでしょ。

他の漫画家にそれだけの覚悟を持て！
…なんて主張してるわけでもないし。

473 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:00:47 ID:V8yTempp0

これは・・・橋口の名は、永遠に漫画板で語り継がれるな
頭に血がのぼって、勢いだけでやっちゃったんだろうけど
【正義】とか言ってる時点で、周囲はドン引きでしょう
小学館寄りなら黙ってスルーしときゃいいのに
よほどジャパンのオナニーキャラの件を追及されたのが痛かったんでつね

冠
茂
閣
下
??

474 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:00:56 ID:HRpvefdQ0

度胸星を打ち切ったヤンサンはとてつもなく糞だと思ってたが勘違いだった。
小学館そのものが糞だったんだな。

475 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:00:59 ID:Mxuq7WO70

小学館と、小学館の犬の橋口たかしウザイ
漫画の価値を決めるのは
編集者ではないし

476 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 08:01:58 ID:uiGwY2Xe0

じゃパン売れてねーみたいだからどさくさ紛れに返本しちまおうかな。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:02:06 ID:A9mJYIhy0

>>423
オレの中での橋口のイメージは
ジャぱんのなんやて小僧のイメージだなぁ

478 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:02:18 ID:k65/vMdx0

>>435
アホか

479 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:02:26 ID:oLkw3SUm0

>>474
喜べ、そいつはサンデー現編集長だ

480 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:02:45 ID:EMDvZ8RA0

漫画はすべての世代すべての人種に即伝わるメディアなんだから
腐った連中が取り組むようなものじゃないな
情熱を持ったやつらが真剣にやるべきものだ

481 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:03:06 ID:T/uX2o3i0

橋口って奴はなんか宗教にはまたような人間だな。
教祖が解散を宣言した後の教徒の例ってあるのかな？

韓国の宗教家が世界の終わりをカウントダウンして何も起こらずにみなから袋になったのは知ってるけど。

482 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:03:10 ID:c8Gkd85T0

>>475
橋口のコメントで擁護されてんの
冠一派だけで編集長とかスルーだぞ

483 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:03:25 ID:YNVvRO9R0

>>475
編集会議なんかで連載作品などの
生殺与奪権を握っているから
そう勘違いしちゃうんだろうねー…とは推測できるんだけどさ。

基本的に漫画の価値を決めるのは、編集者じゃなく読者だよね。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:03:47 ID:XO2bwbz80

>>479
小学館全部を否定せんでいいってとこかなぁ。
でも、そういったのがのさばる体質は…

485 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:04:15 ID:l6hAzwKkO

自分が優秀と勘違いしてるアホ編集さん
会社が欲しいのはあなたじゃなくて才能のある漫画家さんなんですよ

486 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:04:25 ID:Wp238e630

今回わかったこと

サンデー編集部　腐敗
雷句　地雷
橋口　馬鹿

487 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:05:22 ID:oLkw3SUm0

>>484
違う違う
ヤンサンに読者から見たら実質止め刺した奴がサンデーのトップだぜ？
腐りきってるってことだよ

488 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 08:05:29 ID:uiGwY2Xe0

>>486
ライクばくだんいわ

が正しいかもしれない。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:05:35 ID:DEVx8rt/0

最近はﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの方をよく読んでるわ

490 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:07:57 ID:VU5UeG3V0

漫画家が威厳を持って編集者に接していれば
編集者も暴走することがないと思う。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:08:07 ID:RvV1dJSOO

>>463
世の中そんな簡単じゃないよ
自分で発表の場を好きに選べる作家なんて、あんまりいないって
それに商業誌で駄目なら自費出版の同人誌があるって、何考えてるんだよ
同人誌で金が入る奴なんて、既製のキャラを無断で使ったエロ同人位だと思うが
ブロードウェイでやってた役者に、オフブロードウェイでやれって言ってるのと同じだよ

492 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:08:18 ID:+5KGBDYp0

サンデー編集部が一番恐れているのは、裁判が始まって
「実際にサンデー編集部でいくつの原稿が紛失されているのか？」
なんてのが調べられる事だったりしてね
で、何百点もの原稿が無くなってるのがバレちゃったらｗ

493 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:08:56 ID:O8JtgQdoO

漫画の原稿に限ったことじゃないが、徹夜して仕上げたデータを会社のミスで消去されたらもうやってられんわな
一生懸命作り上げたものってそれだけで価値があると思うんだけど、
それを紛失させといて反省してないってのも人間としてどうかと思う
提訴するぐらいだからうやむやにされたんでしょ？

494 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:09:22 ID:A+Du06oG0

信者がいる筈の本スレでさえ、擁護が全然無い橋口には笑えたｗ
読者をバカにした漫画を描く人間が「正義」とか言っても誰も信用しないだろ。

495 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 08:09:22 ID:uiGwY2Xe0

>>492
紛失ではなく横領だとばれればさらに燃料増加

496 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:09:25 ID:pyWlaQ+W0

>>426
この手の裁判で満額認められる事は
まず無いだろうから１８０万あたりで落ち着くんじゃね。
まぁ、小学館側が強硬にゴネたらライクは本当に人生棒に振る可能性もあるけど。
流石に現在進行形で小学館と訴訟を起こしてる人はヒくだろうし仕事に支障を来たすからな。
小学館側もリスク高すぎるからそんな無茶はしないだろうけど。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:09:47 ID:c8Gkd85T0

>>487
代わりに久米田を子供に見せたくないと打ち切った馬鹿がヤンサンへ
なんだ、腐ってるじゃん小学館

498 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:09:51 ID:HRpvefdQ0

>>487
てことは度胸星・ワールドイズマインを打ち切った馬鹿が
現在のサンデー編集長なんか？
俺もうサンデー買わね！

499 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:10:16 ID:A9mJYIhy0

>>486 >>488
雷句が地雷や爆弾岩だとしたら
今回の事件は起こるべくして起きた事件だろうな

1. 編集者たちの間で、雷句は危険物だと認定される
2. 新担当は雷句にガンつける
3. 雷句ドカーン！

500 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:10:48 ID:vGDJl89MO

自分の作品を駄作終わらせて何も感じず、画力だけで漫画家気取ってカマ掘られるような橋口の言葉に何の説得力も無い。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:11:03 ID:Y7JM+VMz0

ガッシュがすごい売れている時期に
他の漫画家はローテーションで休んでいるのに
雷句だけ全く休みがなくて
単行本も2～3ヶ月のペースで出していたときは
ホントに心配した。
そしたら骨折で休載してて、忙しかったからこれを機会に休んでおくれよと思ってたら
椎名が｢しわ寄せでもらえるはずの休みが消えた、ありがたいけどキツイ」といってた。
漫画を描くのは大変なことなのに、編集から理解されてないんじゃないかと思ってた。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:11:30 ID:YNVvRO9R0

>>491
いや、世の中の仕組みとかじゃなくて
今回に関しては原告者である
ライクにそれだけの力があるか否かってところでしょ。

それにブロードウェイと
オフブロードウェイの作品に関しては
劇場のキャパに差があるだけで
作品の質に関しては
単純に優劣を比べられないと思うけど。

つか、脚本なんかはオフブロードウェイのが
実験的で評価の高い作品が生まれてるんじゃね？

503 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:11:41 ID:kKz2esmg0

雷句はチャンピオンがあってそうだな。噂では作者の自由にやらせてくれるらしいし

504 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:11:46 ID:jdy5q5ej0

なんで紛失するなるんだ？　おかしいだろ

505 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:11:46 ID:AEzcpYd30

>>499
その認識はかなり現実に近いと思うｗ

506 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:12:58 ID:+5KGBDYp0

>>504
…高く売れるから？

507 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:13:16 ID:EMDvZ8RA0

馬鹿にされてきた漫画やア二メがメディアの覇者になることが許せないんだろうな
影響力のあるものはあっというまに世界を変えてしまうんだぜ　高学歴にもわからないのか

508 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 08:13:26 ID:tAr11ssU0

小学館はキチガイみたいな編集がいるんだなぁ。
子供がそのまま大人になったようなキチガイがｗｑｑｑｑ

509 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:13:42 ID:FrPzRkVF0

>>490
名前があるだけで部数が激増するクラスの漫画家ならね

510 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:13:57 ID:VU5UeG3V0

>>502
自己満足でびんぼうしてもいいの？
ｱｼスタントの給料払えなくていいの？

511 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:14:04 ID:AEzcpYd30

>>503
画太郎先生の「いままでのことは無かったことに」を見たとき
チャンピョンの編集はザルってレベルじゃないと思った

512 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:14:21 ID:2RR/dEn90

紛失原稿、キャバクラのねーちゃんの家にあったりしてね

513 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:15:48 ID:lrFIcIRU0

>>511
そんなことあったな
あれが掲載されちゃうﾁｬﾝﾋﾟｮﾝはフリーダムなのか無軌道なのかよく判らん

514 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:16:24 ID:vGDJl89MO

>>490

＞漫画家が威厳を持って編集者に接していれば
＞編集者も暴走することがないと思う。
お前、提訴の内容読んだのか？

515 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:16:24 ID:iJiH9Imj0

原稿紛失に怒ってるんじゃなくて慰謝料が少ないことに怒ってるんだよね。
要求も金だけで再発防止は入ってないし。
どう見ても金の亡者です。本当にありがとうございました。

516 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:16:43 ID:YNVvRO9R0

>>510
さすがに都内でビルを建てるのは無理だろうけど
それなりに稼いで作品を完結させた後だから
余計なしがらみもなく好きなようにさせたら良いんじゃね？

世の中売れたもん勝ちなんだからさ。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:17:08 ID:EMDvZ8RA0

意外とチャンピオンが覇者になるかもな
それくらいあっという間に入れ替わるのが今の世界だ

518 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:18:00 ID:O62Gx4m80

今どき、原稿紛失は考えられないよな
小学館って最下層出版社だったんだね
がっかりだよ

519 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:18:12 ID:D2xx2C2M0

むしろ漫画家は編集の顔色伺いながらやった方が楽に生きられるんじゃね
橋口みたいにｗ

520 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:18:21 ID:dRDVv+2U0

まじめに作ったモンが雑に扱われたらドッカーンくるだろうな。
しかも同じ仕事に係わってるヤツが原因だったらなおさら。
他の漫画家にも申し訳ないって感じるだろうし。

521 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 08:18:57 ID:tAr11ssU0

>>515
だったら330万ってチンケな値段設定しないだろ。
裁判費用でチャラになりうる値段だわ。ｑｑｑｑ

522 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:19:07 ID:l6hAzwKkO

ライクは億単位稼いでんだぞ
三百なんて端金だ

523 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:19:16 ID:oQdN+BD20

>>515
そりゃ小学館とは手を切ったからな。
あとは野となれ山となれだろ。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:19:37 ID:EMDvZ8RA0

天才クリエイターはトップ企業や政治家の影響力を超える
そして稼ぎもとんでもないものになるだろう

525 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:20:47 ID:fkAVWSJz0

>>522
カネより小学館叩きが目的だろ。
これで才能のある作家は小学館から逃げ出すな。

526 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:20:50 ID:oLkw3SUm0

>>519
最終回がダルシムで本誌が10万部くらい落ちた気がするんだがｗ
それで雑誌が潰れちゃ元も子も無かろう

っていうかジャぱんの最終回でサンデーに呆れなかった奴いんのか

527 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:20:50 ID:YNVvRO9R0

>>519
その編集の影響力が強くて
絶対に失脚するようなことがない
有望株だった場合にはなー。

んで、それに関して橋口の認識は
わりと正しい選択のような気がするｗ

528 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:21:00 ID:L/CVGwnn0

冠茂（本人？？）めちゃイケメン！！！
http://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg
http://kikaioh.len.jp/dayone/panpansaradapan.html

529 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:21:01 ID:aj8oHimy0

>>515
再発防止なんててめえで考えろよ
金取られたくなかったらまともに仕事しやがれ

530 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:21:26 ID:DA8OsgISO

>>517
今はチャンピオンが一番おもしろいよ

531 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:21:32 ID:aBFpn9bR0

>>511
あれは画太郎だから許されてんじゃね？

橋口は文章下手だから
ブログで対抗しようとすんのは止めた方がいいな
雷句は弁護士ついてんだから尚更

532 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:22:12 ID:uF9Qp6kB0

中堅どころの漫画編集に、仕事上占める時間は
アニメだのラジオだのグッズだのメーカーや局との交渉ごとがかなり多い、ほとんどそれが
メインですらあると聞いたことがあります。
だとすれば、もう編集者という仕事とはちょっと違う部分が大きいんでしょうね。

原稿の紛失については引継ぎがグダグダになっていた、もしくは出入りが激しいでしょうから
誰かが盗んだんじゃないでしょうか。
印刷所がなくした可能性があると言っている方がいますが、
仮にそうであっても出版社側が泣き寝入りするわけもなく、それならそう説明すればいいだけ。
なくなったことが分かった時点で言うべきだし、言い訳にもならないでしょう。
私はDTPの時代しかほとんど知りませんが、製版後すぐに
コピー原稿でさえちゃんとまとめてすぐ戻ってきますよ。
他にもなくなった原稿はかなりあるんじゃないかな。

533 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:22:37 ID:4SSn8q9P0

＞締め切り間際になると作家の都合で早朝、夜中に関係なく仕事場に
＞来なくちゃならないし、仕事場で何時間も待たされたり。

編集の重要な仕事のひとつが「待つ」事です。
編集者はいろんな場面で時間をとられ待たなければなりません。
そんなことに一々苦痛感じるような奴は三流以下、出て行けって話。

さすが、足レベルで終わる人だわ。そういう事さえ、編集から聞いた事
ないわけね。
全く相手にされてなかったって証拠。

見込みのある人には積極的に関与を持つのも編集の仕事。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:22:47 ID:uPrZVjo+0

>>526
じゃパンは途中から読んでなかったから
最終回見ても「アホが突き抜けたな」程度にしか思わなかった

535 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:23:04 ID:lrFIcIRU0

小学館といえば、そういや少女漫画のほうでもすごいことになってたな
エロ路線に目覚めて近親相姦あり監禁ありﾚｲｰﾎﾟあり
頭がﾌｯﾄｰしちゃった少コミはたしか小学館の雑誌だったのでは

536 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 08:23:22 ID:tAr11ssU0

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤ
した感じで私にガンをつけてきている。
「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
↑
これが本当なら小学館の編集アホじゃね？幼稚臭いというかｗｑｑｑ

537 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:23:38 ID:V8yTempp0

>>492

裁判長「なぜ原稿が無くなったんですか」
編集長「それは、漫画業界では珍しくない。むしろ当たり前のことであって・・・」
裁判長「真面目に答えてください。なぜ原稿が無くなったんですか」
編集長「編集部は机の上が乱雑で、数ヶ月前の原稿が散在していることは珍しくなく・・・」
裁判長「単純に片付けが出来ていないということですね。無くなった理由にはなりません。そもそも探したんですか?」
編集長「さ、探しますた」
裁判長「どこを?」
編集長「えっと、私の子供の部屋・・・い、いえ。ちゃんと探すますた!! 編集総出で探すますた!!」
裁判長「それはわかりました。それで、なぜ原稿が無くなったんですか?」
編集長「わ、我々には黙秘権があり、不当な弾圧によって報道の自由を奪うことは・・・!!」
裁判長「却下します。それで、なんで無くなったんですか。誰の責任で?」
編集長「な、なんで俺が叩かれなきゃならねぇんだよ!! 冠茂・・・冠茂を呼べよ!!」

538 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:23:38 ID:pyWlaQ+W0

>>517
チャンピオンは未だに「公称」で発行部数50万部。
2001年では130万部を自称していたからやっぱり相当数落ち込んでるんだろうな。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:23:51 ID:G2QYRZHlO

作者の希望ならまだしも
未だに作者の終了希望してる物を引き延ばさせて
駄作化させる方針を編集主導で率先してやってるのに呆れた
昔から全く進化してねーな、だからシェア全体が縮小化してるとなるんだよ

540 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:24:47 ID:lWGaNisL0

>>515
昔、取引先にギャラを踏み倒された事が有ったんだけど
それがちょうど300万くらいだったんだが
裁判しようと思って知り合いの弁護士に頼んだら
裁判費用でほとんど持ってかれるからやめとけって言われた

俺の場合、ギャラだったから裁判すればまず間違いなく勝てたし
ほぼ満額支払われただろうけど、それでもそのレベル
今回のは満額支払われる可能性の方が低いから、ほぼ確実に雷句は赤字だな
金が目的だったら、もっと上手いことやってただろ

541 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:24:56 ID:jT+/O7dG0

単行本の巻末ページの感じから、
こーゆう行動を取りそうなタイプだなってのはわかる。

542 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/08(日) 08:25:39 ID:uiGwY2Xe0

>>535
そういえば最近のフラワーコミックスにsexが絡まないケースって・・・
まあ、あだちの初期作品も最終回付近でやってますけどね。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:26:09 ID:T/uX2o3i0

小学館の南アフリカコピペはまだなの？

544 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:26:19 ID:pNe2hngl0

要するに出版関係ってＤＱＮの巣窟なんだな

545 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:26:22 ID:A/rEm/YG0

一向に収まらないね

馬鹿が小学館の印象をわざわざ悪くしてるばかりで

546 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:26:24 ID:JiZeEZgxO

これは編集がかわいそうだね
飼い犬に手を噛まれるとはこのこと
小学館への恩義を忘れてこんな暴挙に出るとはねｗ
まあ小学館にはまだまだ優秀な作家はいるから、頑張ってね

547 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:27:03 ID:9Q9ZYLon0

>>463
キバヤシは独立したんだっけ？

548 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:27:21 ID:EMDvZ8RA0

日本としては早急にてこ入れしたほうがいいな
情熱のあるもが次世代メディアの覇者である漫画やアニメをやらなければ
他の国に負けて全く影響力のない国になりかねない

549 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:27:47 ID:I78JlY6x0

橋口は編集者を擁護してるけど、
雷句が書いていることが全て嘘な訳も無く。要は受け取る当事者の感覚なんだろう。

たとえば芸人社会だと雷句が書いている様な事例はいくらでもあるだろう。
橋口もどちらかと言えばそう言う業界の習慣を常としているのではないか

しかし、法的に言えばそれらの業界だけ治外法権などと言うことは無く、
訴えれば法は適応される。訴えるか訴えないかは当事者の感覚しだい。
後輩をいじめ倒す芸人をかっこいいと思うか、非難するか、みたいな。

でも雷句が書いていることがほぼ真実ならば、それは十分法に触れるものになる。
いくら擁護する人間がいようと、都合が悪い人間がいようともね。

まあ今回は雷句はその辺の件については訴訟してないから、
橋口が何について証人席に立つつもりなのかも訳分からんのだがｗ
ただ責任感のない芸人発言だけはしないように。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:28:02 ID:e5aspRqLO

漫画サンデーで書け

551 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:28:47 ID:4SSn8q9P0

>>532
編プロか中堅以下の話だろ。
集英社、講談社レベルだと、そういうグッズをコントロールする渉外折衝の部門がある。
製品概略や基本確認はその部門でやり、編集部や作家本人に確認とらなきゃいけない部分は
そこを窓口にして社内で送りをやる。

船場吉兆　小学館とは違う規模の話だよ。

また原稿保管は会社によってシステム違うが、きっちりしてるところは、変色、腐食しないようにきちんと
環境管理された専用の棚に作品、掲載号ごとに痛まないように気を配って保管し、必要になったらすぐ
出せるようになっている。
社での保管の必要がなくなったら、作家にいち早く戻すという会社もある。

小学館はいずれもやらずに、原稿紛失というマンガ編集としてやってはいけない大失態やった上で傲慢な
後始末しようとしてそれまでも編集部、編集の対応への不満もあって訴訟までいってる。

悪いのは原稿紛失した小学館。ここに言い訳の余地はない。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:28:52 ID:Pm4PyctS0

この騒動の結果、作家の待遇が改善したりといい方向に向けばいいけど
そー上手くはいかんだろうなぁ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:30:19 ID:YNVvRO9R0

>>547

wiki の記述を見る限り独立したみたいねー。
さすがに能力がある人は違うわ。
同じことをできる人がどれだけいるか判らんが。

→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9C%E6%A8%B9%E7%9B%B4

554 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:30:29 ID:pyWlaQ+W0

>>539
ＧＳ美神は本当にアシュタロス編で終わってほしかったな
色々な意味で最高潮だったのにあの蛇足っぷりは萎える

555 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:30:34 ID:aBFpn9bR0

>>549
業界に染まってるか、そうでないかの違いってことか
ありそうな話やね

556 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:32:27 ID:Fyb8OcMA0

小学館より杜撰で悪名高い幻冬舎のマンガ編集はもっと酷いんだろうな

557 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:32:58 ID:vg2uva210

>>550
湯煙スナイパーを馬鹿にするな

558 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 08:33:02 ID:tAr11ssU0

>>552
改善しなかったから小学館は赤字なんだろｑｑｑｑ

559 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:33:15 ID:HbVx6vGp0

ちっちちっち♪おっぱーい♪ぼいんぼい～ん♪

560 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:33:28 ID:YNVvRO9R0

>>554
そんなことしたら
タマモの出番がなくなっちゃうじゃないですか！

…おおむね同意なんだけどさ。

561 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:33:44 ID:D2xx2C2M0

20巻時点で2000万部って公式発表でてるから
単行本は少なくとも2500万部は売れてるだろう
2500万*400＝100億
バンダイの決算による
トイホビー部門のガッシュ関連の売り上げが04～06年で120億
東映の決算だと05年時点でゲームが累計60万本（バンプレストだからバンダイのトイホビー部門には集計されない）
1本5000円として5千*60万で30億
映画の興行収入が10億

ざっと見積もっても260億の金を生んでる
単行本の印税以外は作者にどの程度入るか知らんけど
これだけ稼いだ人間が300万くらいでこんなに必死になるかね？

562 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:34:11 ID:vGDJl89MO

橋口の駄作見ても編集者の低脳ぶりが十分過ぎるほど理解できる。
そもそも優秀な編集者が訴訟起こされるようなヘマするか？
擁護してるヤツは、よほど無脳なんだろうな

563 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:34:24 ID:lWGaNisL0

>>555
橋口は下積み長いから編集に頭あがらなくなってるんだろうなぁとも思う
まあ今までさんざん苦労して、やっと手に入れた栄光だもんな
悪魔に魂売り渡したって、手放したくは無いだろうよ

逆に雷句は、ほとんど下積み無しで売れた分
怖い物知らずってところもあるんだろうな

564 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:34:50 ID:DODK6Kzj0

>>561
金の問題じゃないだろ。
そら必死こいて描いた原稿を蔑ろにされたら怒るだろ。

565 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:34:50 ID:Fyb8OcMA0

>>553
天樹征丸の中の人ってキバヤシだったのか！
知らなかった・・・

566 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:35:31 ID:Wvg+Qgf10

>>552
契約書に新しい項目が増えるだけだったりして

567 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:35:50 ID:4SSn8q9P0

>>549
橋口氏がたとえ裁判の場で
「私のところでは対応よかったです」

なんていっても全く無意味。

原告のところで編集者が横暴、横柄、不愉快な態度をとったことを否定する証拠にはならない。

ここぞとばかりに編集者に尻尾ふっておこうという考えなんだろうけど、その見苦しさというか
奴隷根性に失笑した。
いや、橋口氏が嘘いってるって訳じゃなく、本当だとしてもそれをいっても意味がないという事が
分からないレベルの知能なのか、それとも編集部への「三回まわってワンワンワン」のいずれに
しても醜態晒してるなぁって事で。

橋口氏　意味不明（笑）

568 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:36:05 ID:lrFIcIRU0

>>549
あのブログ描いてるの、本当に橋口たかし本人なのかはまだ判らないわけで
描いてる途中の原稿をうｐしたりしてくれたら一発で判るんだけどな

569 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:36:28 ID:V8yTempp0

>>551

その程度はやるべきだよな
仮にも、週刊漫画雑誌を出しているところなら
原稿の管理体制すら整ってないって、どんだけ適当なのかと
原稿が無くなったら、いちいち編集部の汚い机の上を探すのかとwww
無駄だろ、色んな意味で
まともに仕事できる環境じゃないというか、そもそも仕事をしてないというか

570 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:36:35 ID:vg2uva210

>>566
まあ、でも一方に明らかに不利な契約書なんか無効なんだけどね。

571 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:36:47 ID:k65/vMdx0

>>457
>「小学館は小学校ではないんですよ」
>という文面に思わず噴出しちまったよ

編集者の中には明らかに小学生が複数いるよなｗ

572 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:37:36 ID:EMDvZ8RA0

日本は歌手とか音楽家もむごいからな
はっきりいって芸術分野しか人種や戦争を超えて共感できるメディアは
存在しない　漫画やアニメもそうだが右脳で受け取るものこそ
すべてを超えることが出来る影響力がある
ここを粗末に扱う国に未来はないだろう

573 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:37:57 ID:l6hAzwKkO

まだ小学館側のコメントないのか

574 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:39:14 ID:lWGaNisL0

>>567
>なんていっても全く無意味。
一応、酌量の要素になったりもするし、裁判官に対する心象が良くなるとかあるから
まるっきり無意味って事はない

ただのパワハラ野郎なのか、それとも雷句とだけウマが合わなかっただけなのかってところの判断にもなるから
一概に、全く無意味って事はない

575 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:39:21 ID:A+Du06oG0

橋口が擁護するように、本当に編集が「いい人」で「熱い漫画野郎達」なら、
大事な最終回でダルシムをぶちかました橋口なんて
即サンデー追放になってるはずだが。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:39:29 ID:hxkAbWTqO

これは組織そのものの腐敗が招いた結果だ。
ヤンサンの次に消えるのはなんだ？

577 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:39:42 ID:T/uX2o3i0

あの頃の小学館とか小学館を立て直すためにとかに話題がスライドするすることを願ってます。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:39:45 ID:yfMU4A4u0

>>536
すげー久しぶりに南米院に禿堂するわw

579 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:39:50 ID:pyWlaQ+W0

>>568
>>376でなんか臨時から公式にクラスチェンジしてる。
流石に第三者の火遊びにしてはやり過ぎだろう。
まぁ、明日明後日には分かる事だと思うけど。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:40:35 ID:SYh+099dO

漫画家は横の繋がりで労働組合作るべきだよな
個人じゃ出版社相手に戦うの限界があるもの

581 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:40:39 ID:D2xx2C2M0

>>574
そもそも雷句と冠は会ってすらないんじゃない
弟子の漫画無茶苦茶にされたことに切れてるだけで

582 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:40:47 ID:bwPCmlko0

>>561

印税だけで10％のはずだから、410円ｘ20000000部X0.1＝8億2000万円
税金で半分、持っていかれても4億

330万円なんぞ端金だな・・・・・・・

583 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:40:56 ID:k65/vMdx0

>>469
エリートの中にも、グレードやレベルや
ヒエラルキーの上下があるってことですよ。
　
そして山谷の路上で「やるならいましかねー」とか
新橋のガード下で「俺ぁもっと上にいるべきなんだぁー」とか
クダ巻いてる酔っ払いと一緒で、下の奴ほど身の程を知らない（ｗ

584 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:41:17 ID:JiZeEZgxO

漫画家なんて所詮出版社がついてくれないと売れないもんねｗ
それをだよｗ？
たかだかカラーの数枚で社長訴えるかね～？ｗ
自己出版してエロ書いたらおまえらが買うか？ｗ
きんもー☆

585 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 08:41:32 ID:tAr11ssU0

どれ雷句ちゃんに励ましの電話かけとくかｗｑｑｑ

586 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:42:02 ID:YNVvRO9R0

>>575
個人的には橋口の言うことを疑ってないけどね。

冠茂って編集はナイスガイで
面の皮が厚い漫画野郎なんでしょ。
飲み会で隣にお姉ちゃんはべらせてるときは。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:42:15 ID:8XYLN0E/0

> どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。

おかんむりのようです。

588 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 08:42:16 ID:tAr11ssU0

>>584
でも小学館が無くなっても
漫画家は困らないよｗｑｑｑｑ

589 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:42:39 ID:lrFIcIRU0

>>573
この週末にコメントは難しそう
漫画の編集部て土日休みなのかは知らないが

何か動きあるとしたら明日あたりじゃないかと

590 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:42:55 ID:V8yTempp0

>>584

携帯乙

591 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:42:57 ID:m/3vwXKj0

ID:JiZeEZgxO
早朝からご苦労様です！

592 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:43:00 ID:mj3KnzxS0

>>460
負走者も一度原稿紛失で裁判やってたな。
あまり知られてないと思うけど。
あと学研。こっちは判決出たので、ここでもスレ立ってたぞ
こんな騒ぎになるのはあまり無いけど、
ぽつぽつ原稿紛失の裁判は起きてる

593 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:44:36 ID:9Q9ZYLon0

>>553
だいぶ前に独立してたんだな
ワイン騎士団から称号貰ったってのが何かｽｹﾞｰwww

594 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:45:28 ID:HRpvefdQ0

戦国銀河英雄伝ライも原稿紛失でゴタゴタがあったな。

595 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:45:40 ID:k65/vMdx0

>>527
>絶対に失脚するようなことがない
>有望株だった場合にはなー。

小学館の有望株なら
漫画の編集部になんか回されんと思うが。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:46:03 ID:l6hAzwKkO

みんなが編集長もしくは重役クラスだとしてどう対応する？

597 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:46:37 ID:2h4EA98x0

>>130
こういうの他にないですか？
とんでも話とか興味わいたもんで

598 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:47:05 ID:lWGaNisL0

>>573
小学館は、仮にどっかから取材があったとしてもコメント出さないんじゃないか？
よくある「訴状が届いてないのでノーコメント」か「係争中なのでノーコメント」だろ
つかそうじゃなきゃ、企業として危機管理意識なさ過ぎる

599 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:47:07 ID:aTWxbp0/O

橋口のダルシムは「さんざん嫌々描かされてその挙げ句に打ち切りかよ！」って感じの抵抗心じゃね？

600 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:47:28 ID:bwPCmlko0

>>584
絵を描かないヤツにはわかんないだろうか、自分で描いた絵は子供と一緒（俺も漫画描く）　　　しかもライクのヤロー、
デジタル原稿じゃなくアナログみたいだから原稿はこの世で一枚限り

しかも紛失分には連載一回目のカラー原稿も含まれているみたいだ・・・・・・

おまえ、自分の大事な子供を幼稚園や学校に子供を預けておいて、『　ゴメン、なんか知らないけど、死んじゃったｗ　』　とか
言われたらどうする？

普通の親は訴える罠

601 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:47:31 ID:FcFbyQgj0 BE:983470649-BRZ(10001)

チャリティーオークションはチャリティーだから値段が高いんだろｗ

602 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 08:47:45 ID:tAr11ssU0

小学館ほど幼稚臭い編集がいる出版社は
他に無いんじゃね？空気漫画家の小生にすら
ちゃんと敬語使って気使ってくれるぜ？今の
担当は。小生の美味い棒盗むけどｑｑｑｑ

603 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:48:21 ID:Wvg+Qgf10

今日なんか燃料投下されるとしたら
名前出されちゃった椎名高志のブログかな
こうなるとノーコメントでもなんか意図があるって取る人いるだろうから
めんどくせーだろうなあ気の毒に

604 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:48:35 ID:vGDJl89MO

>>584

＞たかだかカラーの数枚で社長訴えるかね～？ｗ

アホかお前？
自社作品の価値を自ら崩壊させるような会社なら余裕でブチギレだろうが。
自社商品をずさんに扱う会社の社長にお前は媚び売るのか？
そんなヤツは犬にも満たないわな。

605 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:48:36 ID:juXSwcVn0

>>596
訴訟起こされた時点で編集長は左遷かクビだろjk

606 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:48:55 ID:YNVvRO9R0

>>595
どういう経歴なのか詳しく知らないけど
マスメディア関係に人脈があるんじゃねーの？

やんごとなき血筋とか
以前のスレで見たような気もするけど
どういう意味なのかはさっぱり知らね。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:49:13 ID:vcA0KpYY0

冠茂
脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。
髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。

http://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg

608 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:49:26 ID:V8yTempp0

>>596

普通に裁判
負けても金銭的には問題なし
担当の編集は首、もしくは飛ばす
雷句は、当人も望んでいるように小学館系の雑誌からは排除
同グループ企業とはいえ、集英社に横槍を入れるとなると
色々と面倒そうなのでジャンプには行って欲しくない

ってとこかね

609 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:49:39 ID:U2Zx0tCO0

だいたい原稿が一話じゃなく一ページ単位でなくなるわけないじゃん
コミケあたり（←新人発掘って名目）でガッシュの同人誌書いてる女に
やらせてもらうかわりにプレゼントに使ったんだよ

610 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:49:50 ID:4SSn8q9P0

>>574
そもそも橋口氏と小学館は利害関係者なんで証人価値ないんだよね

611 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:50:09 ID:D2xx2C2M0

＞今の所、381通。（ああ、スミマセン、またメールの着信音が・・・この数は掲載時には前後します。）
＞ほぼ全て、応援、そして励ましのメールです。
＞全て心がこもったメールです。
＞もちろんこの訴訟に対しての批判。抗議のメールもありました。
＞しかし、その批判や抗議のメールは少なく、批判や抗議のみのメールは６通と自分が覚悟していた数より、とても少ない物でした。
＞そして、多かったのが、同業者の漫画家さんの応援文、同じ思いをしましたとの告白文。
＞編集者の告白文、そして若い漫画家の卵達の切なる応援文。

橋口頑張れｗｗｗ冠を守れるのはお前だけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:51:16 ID:JiZeEZgxO

まあ別この一件で小学館の信用は落ちないけどねｗ
端から見たら散々お世話になった出版社にたかが数枚の原稿で訴えてんじゃねーよｗって感じ9
おまえらみたいなキモオタは原稿欲しそうだよなｗ
きんもー☆

613 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:51:27 ID:k65/vMdx0

>>567
>橋口氏がたとえ裁判の場で
>「私のところでは対応よかったです」
>なんていっても全く無意味。
>原告のところで編集者が横暴、横柄、不愉快な態度をとったことを
>否定する証拠にはならない。

それどころか、ライクに対して差別的な対応をしてた
裏づけなるだけだわな。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:51:52 ID:gn4llkzy0

>>607
厨ニ設定ｗｗｗｗ

615 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:52:00 ID:vg2uva210

>>612
ヤンサンつぶしておいて、信用もクソもねえぞ。

616 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:52:29 ID:V8yTempp0

>>600

お前・・・いや・・・貴方様は・・・
赤松じゃね?

617 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:52:35 ID:S6Ti6bzK0

差別だ！漫画家差別だ！

618 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:52:37 ID:bwPCmlko0

全然カンケーねーけど、Dr,スランプのマシリトは当時担当だったトリシマがあんま没ばっか言うんで鳥山　明が腹が
立って漫画に登場させた

619 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:52:51 ID:5fRpeDye0

大企業小学館を相手に一人で戦う

ライクかっこいい

620 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:53:08 ID:WrIldrtV0

普通の会社なら事実上の部再編までいくだろ
でもここは多分何も変わらない
そして終わりの足音が聞こえる

621 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:53:18 ID:pyWlaQ+W0

>>603
家庭を持って現在アニメ放送中の漫画を連載している椎名にコメントは酷だろｗ
逆に言えば椎名がライクに追従しちゃったらサンデーの受けるダメージは致命的かも知れないが

622 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:53:33 ID:tv5ARvR+0

よほど小学館と関係が悪かったんだろーなもともと。
ま、この作者がひねくれものなだけの気がするけどな。
変人なんじゃね

623 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:53:40 ID:/7egzX600

まあ、体育会系のノリの編集者についていける橋口氏と、
それが死ぬほどイヤな雷句という違いだけという気もするがな。
原稿紛失については是非はないが、それ以外に個人攻撃してる
点は雷句もいただけない。「俺の描いた原稿ををを！」という芸術家
肌の先生ｗと、「原稿なくした？ああ別にこの手で描けますから
いいすよｗ」と言いそうな人との違いでしょｗ

624 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 08:53:57 ID:tAr11ssU0

>>618
実際、Ｄｒスランプって漫画としては面白くないもん。ｑｑｑ
ボツ言われて当たり前だとおもうよｑｑｑ

625 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:54:04 ID:uF9Qp6kB0

>>551
グッズは誰でもよさそうですが、メディア展開についても
最初から編集が出ないんでしょうか？
これだけ有名な漫画雑誌ならその手の話がひっきりなしにくるのが想像できます。
あちらも手当たり次第声をかけてきますから。
（そしてそのほとんどは実現しないでしょうが）
そこで話ができるほどしっかりした知識を持つ（把握している）人間がいる部署が別にあるなら
さすが大手だなとは思いますが、そんなに深い話はしなくても済むのかなあ。
話だけ聞くとそれでよさそうですが、実際の仕事を想像すると
それでうまくいくのかなぁと。大手のことは分からないのでそんなもんなのかという感じですが。

626 ： ◆WNCTZRfj36 ：2008/06/08(日) 08:54:11 ID:/Yf4Vn8u0

雷句先生は高校生の頃にバイトで東京までの電車賃を稼いで
原稿持ち込みをせっせとやっていたみたいだね

その頃の担当が、そのまんまガッシュの編集もやってくれていたら・・・
と思うと、実に残念でならない

627 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:54:16 ID:lWGaNisL0

>>610
利害関係者でも一応証人としては認められるぞ
それが認められなかったら、世の中の贈収賄事件とか裁判出来ないじゃん

まあ利害関係にあるから、その証言が価値あるかないかを判断するのは裁判官って事になるが・・・

628 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:54:24 ID:YNVvRO9R0

>>618
あれに関しては本当にトリシマがすげー。

１０週打ち切りや
アンケート至上主義に批判は多いけど
それだけの実績をあげてるからなー。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:54:26 ID:vg2uva210

>>607
むしろ、マシリトみたいなキャラ造詣にできなかった時点で
こいつの編集者としての器がわかるな。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:54:42 ID:kKz2esmg0

http://88552772.at.webry.info/200806/article_3.html

あと・・・個人的連絡になるようでスミマセン。
どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。
酒井先生はその電話を受け取っていませんが、冠茂氏の記事に関しては、
「雷句誠」が、掲載した物です。今回酒井先生に「話題に出してくれ」と、お願いされた物ではありません。
「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから
自分がこう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」です。
用件があるなら、自分の所へ連絡をお願いします。
サンデー編集部が自分の電話番号を知らないと言う事はありません。

どうぞよろしくお願いします。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:54:49 ID:gn4llkzy0

橋口は何で余計なことしちゃったんだろうなｗ

橋口の作家生命の方がヤバくなるんじゃないか？

632 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:54:50 ID:DEVx8rt/0

もう漫画家が出版までやればいいじゃん。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:55:02 ID:SYh+099dO

>603
椎名もGS美神終わってからチルドレン始まるまでのグダグダっぷりを見ると
酷い扱いされてたんだろうなあって考えてしまう
ﾌｧｲﾄﾌｧｲﾄﾈｰ...

634 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:55:28 ID:V8yTempp0

ここはやはり、命以外には捨てるもののない久米田に、絶望でネタにしてもらうしかないのか

635 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:55:41 ID:RNOLCDKU0

>>600
勝手に子供を殺すなよ。

どっちかというと、
可愛い子供の入園式の写真をネガごと紛失くらいじゃないか？
で、無くした当人＋園長からの言葉が、
「フィルム代と写真の焼増し代は払うから、それでいいでしょ？」

謝罪の姿勢や態度って大事だなぁ

636 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:55:53 ID:9Q9ZYLon0

昨日いた下手くそな煽りの携帯が今日も来てるのか？がまた来てるのか

637 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:56:17 ID:lrFIcIRU0

そういえばこの名作を生み出したのも小学館だった
あそこの漫画編集たちは何かを越えようとしている
　　　　　　　　　　　 __,＿_
　　　　　　　　　　／:::}i::::::::＼
　　　　　　　　　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　　!､`- "::::::::::::::::::::
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　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

つーか止めてやれよ

638 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:56:34 ID:5fRpeDye0

>>624
読みきりを載せたときは人気最下位だったらしい
鳥山が結果を知ってへこんだって書いてた

639 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:56:41 ID:aTWxbp0/O

編集王読んだらライクへの対応の悪さとダフる物があるな
どこの出版社でもやっぱ似たようなもんだと思たよ

640 ：１０００レスを目指す男：2008/06/08(日) 08:56:46 ID:2gjgsPob0

でも、こんなマンガなんて１０年後には誰も覚えてないよ。
何のためにとっておくの？

641 ：前田　一平：2008/06/08(日) 08:56:48 ID:bLH3l9tH0

雷句先生
かわいそ・・

642 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:56:53 ID:t9vDk6FJ0

西原の漫画読むと原稿紛失なんて日常茶飯事で
漫画家と編集が責任なすりあいした挙句
印刷所かデザイン事務所のせいにするって事になってるぞ

643 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:57:42 ID:T/uX2o3i0

>>642
あの人がかかわってる雑誌がかなり特異ということは考慮すべきだと思う。
倒産して移動しまくりだしｗ

644 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:58:01 ID:PnkF4eDk0

>>618 キン肉マンや３年奇面組でも担当登場させてるよな。
でもあれはお互い湿っぽくならない境界線を理解した信頼関係があるからできたんだと思う

645 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:58:12 ID:vlZczTit0

>>640
たった10年で忘れるわけ無いだろ・・・ばかなの？

646 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:58:18 ID:V8yTempp0

橋口の投下する燃料は、綺麗な燃料
どこかのアフォの釣りだったとしても、それはそれで事件だwww

647 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:58:43 ID:9Q9ZYLon0

>>633
絶チルを増刊読み切りから本紙本連載に持ってくまでかなり苦労してたのは
サイトで愚痴ってたから知ってる人も多いんじゃないかな

648 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:58:47 ID:k65/vMdx0

>>584
>たかだかカラーの数枚で社長訴えるかね～？ｗ
　
他の企業なら、社長自ら
商材・資材を紛失してヘラヘラ笑ってる部署を追及するわな。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:59:19 ID:lWGaNisL0

>>635
>可愛い子供の入園式の写真をネガごと紛失くらいじゃないか？

子供殺された程重い話では無いが、入園式の写真ほど軽い話でもない

650 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 08:59:28 ID:D2xx2C2M0

>>631
元から漫画家として生きていく能力を持ってない橋口の作家生命は冠次第だから
ある意味正しい行動だよ

651 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:00:10 ID:juXSwcVn0

>>640
メインターゲーット層が大人になる10年後に完全復刻版で一稼ぎするためだよ

652 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:00:37 ID:YNVvRO9R0

>>640
あのな。

幼少期に呼んだ漫画は成長した後も覚えてるもんだぜ？
ガッシュより売れていたとはとても思えない
モモタロウだの、メタルＫだって
未だにそれを支持する読者がいて続編だって出てる。

作品の質に関してはあえてノーコメントにするけどｗ

653 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:01:06 ID:Wvg+Qgf10

>>650
あの橋口ﾀﾝ本物だったとしたら今頃編集さんに叱られてへこんでると思う

654 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:01:10 ID:+r/ojiXu0

>>642
西原って原稿なくしてくれないかなーって漫画で言ってたｼﾞｬﾝ。
稿料３倍返しのほうがよっぽどいいらしい。

655 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:01:24 ID:aTWxbp0/O

>>618

今じゃ立派な編集長ｗ

作者に嫌われて好かれて互いに良い結果出す。これが理想形じゃね？

656 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:01:24 ID:dEHnHe430

ここまで漫画家を追い込む小学館は人材不足のアホ会社だね。
こうなる前に誰かあいだに入る人がいなかったのかね。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:02:08 ID:dxMK9DVO0

>>612

自分のとこの飯の種を、ちゃんと管理も出来てない企業に「信用」って。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:03:51 ID:c8Gkd85T0

冠茂（かんむりしげる）サンデー編集

脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。
髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。
ttp://www.yakitate-japan.com/character/image/kanmuri01.jpg
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg

高島雅（こうじまみやび）サンデー編集

初対面の雷句誠に「僕は冠茂と仲がよくってね」と自己紹介する。
最上の命医に「女性と見間違えるほど眉目秀麗の敏腕麻酔科医」として登場
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/3/635cc409.jpg

本来の容姿は淫乱テディベア風味
ttp://www.imgup.org/iup623047.jpg
ttp://www.imgup.org/iup623051.jpg

659 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:04:09 ID:lWGaNisL0

>>656
作家をコントロール仕切れなかった編集部の失態以外の何物でもないな

つか構成に口出すとか、資料集めるとか以前に
編集の一番大事な仕事って作家コントロールすることだろ
それが出来てない時点で給料もらう資格無いな

660 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:04:10 ID:V8yTempp0

小学館の株公開してたら、さりげなーく下がってただろうなwww
ヤンサンも潰したし

661 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:04:28 ID:ZD5Y5cEZ0

ただ、今回の訴訟が元で真面目に仕事した上で口を出す編集を
DQN漫画家が調子付いて訴えるようなことになったら
それはそれで問題業界の不振を招きそうだな。描きたい様に描かすより
指導入れたほうがいい奴もいるんだろうし。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:04:28 ID:YNVvRO9R0

>>654
あれは掲載誌がいつ潰れるか判らん上に
編集者の口約束なんざアテにできないから
手っ取り早く日銭を稼ぎたかったんじゃねーか？
…などと思ってしまう漏れがいる。

そこらへんのやりとりを含めてネタになるし
そうやって生きてきた逞しい人だかんねー。

663 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:05:42 ID:RNOLCDKU0

>>649
＞入園式の写真ほど軽い話でもない
だな。

取り返しの付かない、という意味での例えだったが、確かに軽いかな。
それでも、相手の態度次第ではキレそうだなぁと。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:05:59 ID:dxMK9DVO0

>>640

そもそも原稿は作家からの預かり物で、出版社の物じゃないから。
ちゃんと返却しないといけないものなんだよ。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:06:03 ID:uR8+OTJxO

>>652
激闘一番という(打ち切りで)有名な漫画があったな。

もう誰も覚えていないが。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:06:19 ID:k65/vMdx0

>>655
しかも自身がモデルのキャラクター商品も。
ttp://blog.toy-ch.com/images/DSC02214.jpg
　
キャラメルマン１号の付属品から始まって、
一連のドクター・マシリトのキャラクター商品て
鳥嶋氏に何がしかのロイヤリティってあるのかね？
ないんだろうけどさ（ｗ

667 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:06:40 ID:Mla2ilL10

４コマ漫画雑誌や
実話系漫画雑誌や
パチンコ麻雀系漫画雑誌も

かなり酷い状況なので誰か
救ってやってください

668 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:06:50 ID:lWGaNisL0

>>662
西原は色々修羅場くぐってるし自分が色物だって気づいてるからじゃね？
雷句は良くも悪くも温室育ちなんだよ

669 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:07:54 ID:VU5UeG3V0

漫画業界に限った話ではないと思う。
土木関係も悲惨。

670 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:08:04 ID:D2xx2C2M0

>>660
小学館の株式公開目指してるみたいな噂あったな
ヤンサン廃刊もその一巻で不良債権潰しっての

671 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:08:37 ID:lrFIcIRU0

>>658
こういうキャラの造型とかも編集本人のリクエストなんだろうか

担当と同じ名前のキャラを自作品に出して
アロハ着せてただのチンピラにしてた麻宮騎亜みたいのもいたな

672 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:08:41 ID:juXSwcVn0

>>667
まず訴訟を起こすところから始めてみましょう

673 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:08:58 ID:YNVvRO9R0

>>661
徹底的に争えばよいと思うけどね。

事なかれ主義で言いたいことも言えないようじゃ
お互いのモチベーションが下がるでしょうし。
人気が出なくて打ち切りになった場合
受けるダメージは作家のほうがはるかに高いけど。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:09:10 ID:kKz2esmg0

>>667
実話ナックルズはかかさず立ち読みしてるよ。おもろい

675 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:09:22 ID:dxMK9DVO0

>>668

つうか、西原を基準に比較する時点でおかしい。

676 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 09:09:34 ID:tAr11ssU0

>>670
まぁ株式公開しても最初高値付いて
あとは急降下だと思うよｑｑｑ

677 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:09:45 ID:vg2uva210

>>669
そんなこと言い始めたら、どこの業界だってそうだよ。

678 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 09:10:09 ID:tAr11ssU0

>>667
4コマ、実話系なら文化社がいいよ。ｑｑｑ

679 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:10:22 ID:PkD7n89A0

>>629
｜冠茂（かんむりしげる）
｜大学校時代から空知を異常な程ライバル視している。張り合うためにNASDAの選抜試験を受け、不合格になる。
｜空知に対し敵視し続け"コァン・マオ"（冠茂の中国語読み）を名乗り、宇宙ステーション乗っ取りの実行犯となるが、
｜大気圏突入に失敗し死亡。最期の瞬間に小坂に利用されていたことを知る。

これは力関係が石渡治＞冠茂だったからこそできた御技なんだろうなぁｗ

680 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:10:31 ID:k65/vMdx0

>>657
>612
>自分のとこの飯の種を、ちゃんと管理も出来てない企業に「信用」って。

QCから十数年、今度は「カイゼン」なんてのが
世界の企業活動標語になってるご時勢に
社内で商材なくして笑ってんじゃお話にならないよな。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:10:39 ID:VruS2q8r0

エロ漫画さえ残ってくれればそれでいい。
漫画はそろそろ書き下ろし主体に切り替えろよ。
下書き、落書きを雑誌に載せてコミックで完全版商法なんて下らないやり方で金取ろうとすんな。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:11:09 ID:D2xx2C2M0

>>667
弱小出版社は色々酷いかも知れんが
エリート意識持った変な編集者は少ないんじゃね

683 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:11:15 ID:V8yTempp0

雷句のブログ、マメに更新してるよな
現在のカウンターが、00509689なんだが
この一件がぶちあげられる以前と今では、どのくらいの差があるのかが気になるところ
妙なアフィを設定してないのも、好感もてるね

そして、多かったのが、同業者の漫画家さんの応援文、同じ思いをしましたとの告白文。
編集者の告白文、そして若い漫画家の卵達の切なる応援文。
もちろん名前を出す事はいたしません。特に同じ出版業界でありながら、応援や、
内部事情等をお話ししてくれた勇気はとても大きな物だと思います。
しっかりと名前も書いてありますが、ブログや裁判であなた方の名前を載せる事はありません。

うぉ、読みてぇwww

684 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:12:44 ID:uF9Qp6kB0

しかし最近漫画編集者が奥付に名前を入れるのが
流行っていますが、また入れなくなりそうですね。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:13:01 ID:oHSMfVnA0

ゴルフ漫画描いていた人が
柔術か護衛術学んでお姫様を警護している漫画ってうち切られたの？
いつのまにかいなくなったけど。

686 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:13:29 ID:V8yTempp0

>>670

ふーむ
出版社って、株主から雑誌についてゴチャゴチャ言われないように
公開しないってのが、一応の建前とか聞いたような
漫画家に自社株買わせたりしてねwww
いや、編集に買わせるか

687 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:13:51 ID:L5fGAldi0

原稿の管理については、まんだらげ事件もあってかなり厳しくなった
大手ならなおさら

なのに紛失
(しかも価値が高そうなカラー原稿)
ってことは意図的な流出と考えたほうが筋が通る

688 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:13:59 ID:yfMU4A4u0

>>661
編集側には『執筆依頼しない』という最強兵器があるじゃないか。
アンケートだの紙面のバランスだの、適当な理由を付けて使わず放逐すればおしまい。

売れっ子でそいつをライバル誌に取られたら編集生命終わるような大物が
DQNな場合は、苦労と金を天秤にかけることになるだろうけどな。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:14:06 ID:mj3KnzxS0

>>654
一部の漫画家の意見だけ取り上げんな
原稿なくしてほしいなんて思ってる漫画家は、ほとんどいねえよ
「この先生は原稿なくしても怒らなかったらしい」とか
美談みたいに書いてるヤツいるけど、なんなんだかねぇ？

690 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:14:23 ID:D2xx2C2M0

>>685
打ち切られてヤンサンに行きました
今度はヤンサン自体が打ち切られました

691 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:15:33 ID:JiZeEZgxO

原稿は印刷してこそ価値があるｗ
何が『命』だよｗ
きんもー☆

692 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:16:02 ID:cQGKEXBv0

とりあえず打ち切ることしか能のないマンガ音痴の無脳サンデー編集長より
数十年マンガを読み漁ってきた俺の方が絶対仕事ができるし、変人作家の理解や扱いにも慣れてるし
いろいろアイデアを出せる自信はあるんで、
小学館は高給待遇で俺を雇った方がいいと思うな。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:16:09 ID:PkD7n89A0

>>654
西原は「原稿紛失は原稿料１０倍返しが業界鉄の掟」って言ってるけどな。
ソースは太腕繁盛記繁盛記FX第１０話（要会員登録）
http://fx.bang.co.jp/saibara/fx/index.html

…だとしたら原稿料「３倍返し」をサンデー編集部から提示された時点で雷句がブチ切れても不思議はない。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:16:50 ID:gGdiY9B30

というか酒井の了承なしで酒井の相談内容をばらしたのは不味くなかったか？

695 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:16:53 ID:vg2uva210

>>691
印刷する物がなきゃ価値もでやしない。

キンモー★

696 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:17:00 ID:g1znUGn80

>>624
途中からアラレちゃんがロボットだという設定が意味がなくなったのはアレだが・・・
あの作品のヒットとドラゴンボール。売れたら二作目はコケるというジンクスを
見事に破った本物の作家でっせ

サンデーでは
うしおととら・からくりサーカスには驚かされた・・・
ライクもこのジンクスやぶらないと真の大物とは言えないんだが

697 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:17:17 ID:dxMK9DVO0

無くなった原稿はどこに行ったのかなあ。

誰かに売ったのだとして、さて今後どうするのかな。
持ってる人、原稿を小学館に高額で買い取ってもらったりできるんじゃね？
それじゃ、恐喝か。ｗ

698 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:17:29 ID:kKz2esmg0

>>687
原稿売ってたってのはわかるがまんだらげ事件Ksk

699 ： ◆WNCTZRfj36 ：2008/06/08(日) 09:17:38 ID:/Yf4Vn8u0

漫画家が担当をモデルにしたキャラを出し、瞬く間にヒットになる

その原点は、「おそ松くん」時代に赤塚不二夫の担当編集者だった、
週刊少年サンデーの樺島記者(イヤミ)かねえ

担当は自身がこういうネタにされるのも覚悟で、
漫画家と面向かわなきゃダメだよね

700 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:17:38 ID:YnRF0UTE0

集英社の編集者の友人が、漫画編集者は社内の負け組と言っていた。
そのストレスが漫画家に？小学館はどうかな？

701 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:17:39 ID:+5KGBDYp0

実際、この裁判で編集者による原稿横流しでの
お小遣い稼ぎが日常的に行われていたのが判明されたら
小学館はその編集者を訴えるのかな？

702 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:18:06 ID:JiZeEZgxO

>>695
紛失は印刷後ｗ
きんもー☆

703 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:18:39 ID:yfMU4A4u0

>>691
お前の言う通りだ。

原稿は印刷してこそ価値がある。
というか、印刷すると価値が出るんだよ、他の会社に持って行っても。
その価値あるものを管理責任者がなくしちゃったんだ。
社会人なら、このヤバさ、わかるな？

704 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 09:19:12 ID:tAr11ssU0

>>696
当時のジャンプは読み飛ばす漫画が
無いほど面白かったがアラレちゃんだけは
読み飛ばしてた。あれって最終回はどうなったの？ｑｑｑ

705 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:19:33 ID:lWGaNisL0

>>701
業務上横領だからな・・・完全に犯罪

706 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:20:02 ID:XmdfuudD0

>>701
その前に会社としての小学館の信用ががた落ちだろ。
それが事実だとしても小学館自体が認めないんじゃね？

707 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:20:55 ID:Z1DEcDTCO

>>702
本誌印刷後も画集とか個展とか知り合いに譲るとか色々できるんですがwwwwww

きんもー★

708 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:21:25 ID:uMffJrQv0

【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212773909/
--------------------------------------------------------------
1 償が苦患 New! 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
http://88552772.at.webry.info/

↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。

一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）

そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！

【日時】2008年8月15日(金)～17日(日)　10:00～16:00
【場所】西館４階企業ブース小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること

　※イメージ画像
　http://ascii.jp/elem/000/000/060/60109/01_c_720x482.jpg

709 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:21:33 ID:vlZczTit0

まあ今の時代同人誌って武器もあるからな
ある程度儲かってるサークルはわざわざプロになるとかありえないって言ってるくらいだし

執筆依頼来なくてもいくらでも漫画出せるし、利益も出せる

710 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:21:55 ID:5fRpeDye0

ところで原稿なくした編集者ってちゃんとライクに謝罪したの？
開き直って逆切れしたんじゃないよな？

711 ：683：2008/06/08(日) 09:22:18 ID:V8yTempp0

>>683

雷句のブログ・・・この短時間にカウンター500UPとか、どんだけ回ってんだよ・・・
ニュースで知って検索してってのが多いんだろうが、他誌の編集者や漫画家も見てんだろうな
ぶっちゃけ、原稿無くして当たり前とかほざいてるカス編は、ビクビクwww

712 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:22:22 ID:yfMU4A4u0

>>698
さくら出版まんだらけでググる

713 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:22:31 ID:pyb3gI0g0

橋口の書いたことｋｗｓｋ
魚拓残ってない？

714 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:22:38 ID:1W6MhDi50

漫画業界の編集なんか大半が頭の悪い奴だよ。
漫画家が描いたコンテの意味を理解せずに修正させたりだからね
で、学歴だけは無駄に高いから、自分は間違ってないと思い込んでる。
彼らは企画(笑）を出して自分達の力でヒット作を出してるつもりだけど
それは偉大な先人が大きくした会社の威光でやってるから回ってるだけ
実際にはまさに「編集」の名が指す通りの、写植や校正、雑務しか出来ないのに
何か自分達がすごい力があると思い込んじゃってるんだよね
マンガ読む能力すらない寄生虫なのに。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:23:03 ID:Fyb8OcMA0

だいたい日曜発売じゃないのにサンデーって名前の時点でおかしいよな

716 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:23:42 ID:vlZczTit0

>>713
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51309254.html

魚拓はしらんけどまあこれでもよんどけ

717 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:23:43 ID:k65/vMdx0

>>687
>原稿の管理については、まんだらげ事件もあってかなり厳しくなった
>大手ならなおさら
>なのに紛失
>(しかも価値が高そうなカラー原稿)

それも、さらに値段のつけられる連載第１回。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:23:49 ID:oHSMfVnA0

こんな事件が永遠にネットに残り
冠さんはどうするのでしょうか？

自ら辞表を出すのでしょうか？

というか
有馬＊太郎さんのエロ漫王で
似た話ありましたね。
大久保とかいう在日の人。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:24:12 ID:/ADBldMH0

この漫画家は力があるから行動に出れたということ。
力ない漫画家はずっと足元を見られ不当な扱いを受け続けていたってことなんだろ。
その経緯があっての今回の件だと思う。
この漫画家個人だけの特有な問題ってことじゃなく、漫画家として提訴したとうこと。

720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:25:03 ID:JiZeEZgxO

>>707
論点そらしｗ
きんもー☆

721 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:25:08 ID:dxMK9DVO0

>>704

当時というが、あれは連載期間が結構長い作品だが、君はどのへんから読んでるの？
俺も後半は読んでないんだが、初期の面白さは異常だった。

普段、漫画なんか読まない、うちの家族内でも大受けした稀有な漫画よ？
年齢層を問わずに大ヒットする作品って今どれだけあるよ。

722 ： ◆WNCTZRfj36 ：2008/06/08(日) 09:25:13 ID:/Yf4Vn8u0

>>713
魚拓じゃないけど専門スレならある
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212807182/

723 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:25:25 ID:m/3vwXKj0

ID:JiZeEZgxO
早朝からご苦労様です！

724 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:25:41 ID:uF9Qp6kB0

>>700
社内でもそうかもしれませんし、編集というカテゴリの中でも
漫画は残念ながら未だに誰もが肯定的に捉える職業じゃないですからね。
特に小学館に入るような高学歴の間では。
にも関わらず儲けを出しているという自負はあるでしょうし、
そうした実態と世間（というか近い周囲）との評判との食い違いには
コンプレックスがありそう

725 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 09:25:46 ID:tAr11ssU0

>>712
なるほど～。大宮のまんだらけが潰れたのも
こういったいきさつの影響があったからかもな。ｑｑｑ

726 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:26:40 ID:D2xx2C2M0

俺もアラレを一度も面白いと思ったことはなかったけど
藤子Fがやたら鳥山あららを意識してたな

727 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:26:44 ID:1W6MhDi50

漫画家はDQNでも許される。才能があるからね。
編集者がDQNなのは許されない。
彼らは先人が築いたシステムに乗って雑務を行ってるだけのカスだからだ。

728 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:26:46 ID:8XYLN0E/0

原稿横流しが事実なら、その社員は懲戒免職はもちろん、業務上横領で
起訴も免れないと思うけど、さすがにそこまで腐ってはいないのでは。
だいいち原稿が表に出ればルートがバレちゃうわけだし。

729 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:27:41 ID:mj3KnzxS0

>>714
おれに付いた担当は、ライクの担当みたいなやつ皆無だよ
小学館とも仕事したことあるけど、普通の人だった
まあ、青年誌だとああいうのあんまりいないし、
週刊少年誌はいろんな意味でゆがんでると聞くしな

730 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 09:27:54 ID:tAr11ssU0

>>721
ブラックエンジェルとか一緒に載ってたなぁ。
筋肉マンとか。うちの家族は誰もアラレちゃん
読んでなかったしアニメも見てなかったけどｑｑｑ

731 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:27:55 ID:V8yTempp0

雷句には頑張ってほしいが、≪漫画家の権利を守るための団体を!!≫なんてのは勘弁してな
たぶん金の匂いに釣られて、怪しげな人種が群がってくるとは思うが
妙な権威づけをされると萎えるというか、逆に叩かれかねない
そういう組織も必要なのかもしれんが、利権大好きな輩ってのはどこにでもいるから
複数の大御所・中堅漫画家の連名で・・・というならともかく

732 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:27:58 ID:h0Ij1rfi0

小学館はもう潰れろよ

733 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:29:16 ID:Z1DEcDTCO

いや、俺は「印刷されて～」には反対してないぞ
ただ印刷後もそれだけ使い道あるし思い入れも強いし「命」みたいに大切なものではあるだろ

反論できないと論点うんたらとか適当なこと言う
きんもー★
逃げ道が論点そらしで許されるなんて消防までだよねー

734 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:29:16 ID:iPXm166QP

小学館ってドラえもんとかで良いイメージだったのにガッカリ。
作り手さんを大事にしない会社だったんだね。

735 ： ◆WNCTZRfj36 ：2008/06/08(日) 09:29:25 ID:/Yf4Vn8u0

>>728
生原稿保存マニアと直接現金交換した可能性もある

当然そのマニアは転売などせず表に出ないだろうし、
横流しした者も直接金を手にできる

勿論、これは憶測だがね

736 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 09:29:25 ID:tAr11ssU0

小学館が生き残るには
変な編集者をリストラするしかあるまいｑｑｑ

737 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:29:34 ID:kKz2esmg0

>>712
サンクス。なるほど
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7747/index.html

738 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:29:47 ID:ZD5Y5cEZ0

>>673、>>688
確かに、お互い生殺与奪権を持ったビジネスパートナーだって
普通の認識があればこうまで拗れないんだよなぁ。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:30:21 ID:F595UNIB0

>>708
こういうの判決も出てないんだからやめたほうがいい
一方の言い分を聞いてるだけで、実際はどうなのか解らない
今確実な事実は原稿紛失だけであって、「横柄」「道具として～」は確定してないんだから

740 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:31:10 ID:lWGaNisL0

>>731
そういう団体は絶対必要だよ
利権とは全く別もの。今の利権団体呼ばれてるところは、企業側の団体ばっか
アメリカのユニオンみたいなのとは別物だからな
日本のクリエータは漫画に限らず権利を主張しなさ過ぎ
書かせてもらってるだけで幸せですなんて言ってる時代はもう終わった

741 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:31:21 ID:BJl4z9k+0

>>714
>マンガ読む能力すらない寄生虫なのに。
正確にはただ読むじゃあなくて分解分析して読むことが出来ない。
登場人物の心情の流れや人物の役割や配置がどうなっているかが理解できない。
半ば偶然にできる本当の意味での良さが読み取れない。
オタクの内でも最も低レベルな部類の読み方しかできないから
ブームにも一緒に踊るだけ踊って見当外れの横やりを
自称データ主義と銘打って入れたがる。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:31:27 ID:k65/vMdx0

>>691
>原稿は印刷してこそ価値があるｗ
>何が『命』だよｗ
>きんもー☆

印刷して金に変える出版社にとっても『命』ですが。

743 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:31:31 ID:G45u9oP60

>>699
ねずみ男の方が先

744 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:31:51 ID:GDuqQPkqO

>>709
それはバイク乗りが「わざわざ電車に乗るとかありえない」
と言う様なもんだな。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:32:10 ID:FZTXl2DT0

なんか橋口たかしが気の毒になってきた
なりすましなら本人の株がた落ちで可哀想
万が一本人だったら頭が可哀想

746 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:32:17 ID:Z8cscDCl0

原稿紛失して、漫画家を威嚇するような編集者が正しい？
小学館の内部ってすごいね
こんなのが正しい行いって言い切れる、橋口たかしの品性を軽蔑する

http://ameblo.jp/hassy19677/
>そして正しい行いをしているはずの友人も守りたいと思っております。
>ただし、友人という理由でかばう気はありません。ボクが「オマエは正しい」
>と信じた人間だからこそ、守って行きたいと、そう思うからです。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:32:29 ID:t9vDk6FJ0

>>735
小学館の偉いさんの孫がガッシュファンで･･･

なんて流れも可能性としてはあるな。

748 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:32:53 ID:1W6MhDi50

そもそも時間さえあれば、漫画家自身が兼用出来る雑務、それが編集
漫画家を一事業主・取引相手として尊重しあう事を放棄し
「出版社が鶏舎で、漫画家が鶏だフフン」とふんぞり返るならそれもいい。

それならそれで、卵をなくしたり、鶏に逃げられるような奴は、無能の烙印を押さざるを得ないよな。
雑用すらマトモにこなせないのかよ。テメーらの学歴は飾りかコラ。

749 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:32:52 ID:tv5ARvR+0

なんで東大が叩かれてるんだ？
話題の編集者が東大だったの？

750 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:33:15 ID:VoIRjID90

>>734

ドラえもん以外の藤子漫画を一切復刻しないあたりで
駄目だと思う

751 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:33:41 ID:l6hAzwKkO

ブログだと取りあえず一人で戦うといってるね
あと師匠を巻き込むつもりはないとも

752 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:33:46 ID:lWGaNisL0

>>747
小学館の偉いさんだったら
そんな危険なことしないでも、本人に書き下ろさせれば良いだけじゃね？

753 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:33:47 ID:G2QYRZHlO

橋口はコロコロの連載でスト２ネタの４コマ描いてる頃が一番面白かった

754 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:33:51 ID:2RDRZ5ZP0

小林よしのりもそんなこと言ってたな。
小学館って原稿の管理がずさんなんだなｗ

755 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:33:56 ID:gGdiY9B30

どうでもいいけど
なんで雷句って名前にしたの？
ガッシュの能力が雷だから？

756 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:34:03 ID:JiZeEZgxO

>>733
よかったね
論点ずらして必死って言えばいいのかな
き、きんもー☆

757 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:34:13 ID:8M96PVF+0

>>731
ブログに書いてあるが今回のことについては完全に個人でやるそうだ。
すでに漫画家からの同じような告白メールも届いてるみたいだが公表するつもりはないと。

758 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:34:23 ID:dxMK9DVO0

>>730

そんな長期連載の作品を上げられても時期がわかんないけど。ｗ
まあ、面白い面白くないは個人の主観だから、否定はしないけどな。

759 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:34:49 ID:O/+3JchJ0

>734
ヒント：ドラえもん募金

760 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:35:02 ID:LjZJBwRp0

漫画好きだけど生原稿なんかほしいとは思わんなあ
もらっても迷惑

そんなことよりセックスしてえ

761 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:35:20 ID:L/CVGwnn0

漫画業界もそのうち大リーグみたいに代理人制度が出来るかも。。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:35:54 ID:99xX6KGG0

>>756
失くした方が100％悪い。

763 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 09:36:01 ID:tAr11ssU0

小学館は小生の心の師匠である
藤子Ｆ先生に墓前で謝って欲しい。
ここまで小学館をクソにしてすいませんでしたとｑｑｑ

764 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:36:30 ID:cKRsFTO10

ライク先生が提訴してるのは小学館だけ！！！

765 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:36:31 ID:t9vDk6FJ0

>>752
書き下ろしと実際に出版された物の価値の差。

子供だと、書下ろしより実際に自分の持ってるコミックスと同じ絵の方が嬉しいだろ。

766 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:36:42 ID:4hLPv33BO

お前ら担当だけ責めても意味無いぞ
担当は担当で〆切守らない作家に張り付いて家庭崩壊・精神崩壊しまくり

体制自体変えんとどうしようもない

767 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:37:09 ID:O/+3JchJ0

週間ポストも小学館だよな

768 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:37:21 ID:lWGaNisL0

>>765
ガッシュと自分の似顔絵が並んでる方がもっとうれしくね？

769 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:37:28 ID:k65/vMdx0

去年の暮れに25年前の作品の復刻版を出した作家のmixiの公開日記。
「の」だらけだな（ｗ
この作家もしょっちゅう原稿なくされてたそうで、
今回復刻出した作品も、返却時に10枚くらい無くなってたらしい。
----------------------------------------------
漫画家と編集の力関係だろ。
お話作りに口出しや、編集が担当するって大手は普通にやってる話ですね。

原稿紛失に関しては、若い連中は一般的に泣き寝入りだよ。

バンダイのBクラブ関係であったのは、「狼の砲声」の原稿8ページを紛失された。
20年前くらいの件だ。
俺以外の紛失は園田健一氏のポスターの原画が紛失して、
また書き直したら、編集の机と机の隙間から出てきたとかｗ

業界は原稿料×二十倍が賠償金と言われるが、
普通はそんなに出ないよ。出た話は聞いたことないけど、出して欲しいなｗ

当時のバンダイの編集長がポケットマネーで40万払ったが、
そんなに彼は小遣いがあるのかね？　会社の交際費かな？

その編集長が角川系に移ってから（出版部長としてかな？）、
絶対小林は使うなって言ってると聞く。　もう定年退職したかな～？

俺の信条は　≪編集の怠慢≫　は絶対許さないｗ

770 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:37:37 ID:PlXtfaa0O

タッチ、ラフ、Ｈ２、カツ毎週楽しみにしてたな

今日から俺はも面白かった

あと勝手に改臓ね

771 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 09:38:17 ID:tAr11ssU0

>>760
小生は貰って嬉しかったけどなぁ。
生原稿一枚がどれほど勉強になるか
お前にはわかるまいｑｑｑｑｑｑ

772 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:38:23 ID:l6hAzwKkO

自社プロダクション持ってる漫画家は編集にも強かったりするのかな

773 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 09:38:26 ID:BHHJxCgy0

冠茂（かんむりしげる）サンデー編集
口癖
ttp://www.vipper.org/vip838330.jpg

774 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:38:44 ID:3vZ7CF5V0

>>766
そういう話じゃねーから。

775 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:39:20 ID:Z1DEcDTCO

>>745
担当「(談笑程度で)ねえ君この事件どう思う？」
橋口「(担当の前だから繕って)いや漫画家としてこれくらい我慢しなきゃ駄目ですよねー」

↓数日後↓

橋口「ちょっと何で俺名義で書いてもいないブログがあるんですか！」
担当「だって君、この間出版社側擁護したじゃないwwwwww」
橋口「……ポカーン」

ていう流れがあったら激しく同情するよ
確率は40パーセントぐらいと予想しとくwwwwww

776 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:39:58 ID:VoIRjID90

Ｆ先生の漫画いい加減再販しろよ

777 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:40:05 ID:t9vDk6FJ0

>>768
この作者と編集の関係でそんなこと頼めると思うか?

偉いさんが「書き下ろしてもらってくれ」って編集に頼んだとしても
「この作者アレなんで」とか言って生原稿渡してたんだろ。

778 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:40:09 ID:kgXx+Uxs0

もしもそんなに嫌なところなら、あだち充や高橋留美子、
名前忘れたけど、コナンの作者が、長年仕事してないと思うけど。

779 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:40:31 ID:O7tJF/8U0

自分の漫画に続けて2人の担当の実名を美形完璧キャラで使うことから
橋口の漫画家としての姿勢がわかるってもんだ

780 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:40:50 ID:Z8cscDCl0

>>769
小林さんも苦労してたんだな

781 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:40:54 ID:5fRpeDye0

アメリカで原稿無くしなんて事件があったら
数億単位の訴訟されてるんじゃね？
日本ももう少し作家の地位を上げてあげれば？
小学館は特にね

782 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:41:05 ID:V8yTempp0

雷句のブログって、今年の2月からはじまってるけど
藤田ネタとか、件のグレンラガンのトップ絵とか、色々とネタ満載なんだな
最近の裁判関連だけじゃなくて、最初から通しで読むと心情の変化がわかって面白いかもしれん
ちなみに

2008/03/10 17:59
弁護士さんの所に行きました。
色々相談してきた。
やはり、こう言う法律の人で１人、相談できる人がいると心強い。
最初は緊張緊張で不安だらけでしたが・・・

ここから始まっていたのか・・・・・・

783 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:41:23 ID:1W6MhDi50

「マンガ業界はこういうものなんだよ」なんて強弁したところで
こうやって出るところに出れば、企業の管理体制の杜撰さや
編集者の思い上がり、横暴が暴露され
ボロクソに非難された挙句、賠償金を取られ、社会的信用を失うのが現実。
確かにサンデーは落ち目とはいえ、まだ巨大な発行部数を誇ってる部類の雑誌だから
金の卵を産む鶏の換えはまだまだ効くだろうけどな。
しかしこのテのボディブローはじわじわ効いていくぜ。
今は昔と違ってネットがあるんで、事件の事は半永久的に消えないだろうしな。

結局、システムで儲けてるんであって人間なんかどうでもいいなんて
それこそ安物の少年漫画に出てくる、陳腐な悪役並の発想でしかないんだよ。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:41:29 ID:8Nax52yn0

>>743
あれは編集者じゃないだろｗ
モデルは漫画家仲間

785 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:41:41 ID:BHHJxCgy0

>>778
クズ人間は大物にはﾍﾟｺﾍﾟｺするんだぜ

786 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:41:43 ID:Z1DEcDTCO

>>756
そうか論点すらわかってない君に何を話しても無駄だったか
盛大に釣られてごめん自重します

787 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:42:13 ID:dxMK9DVO0

>>778

さすがに、そのメンバーに同じような態度はとらんだろう。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:42:46 ID:LjZJBwRp0

>>778
雷句本人が人付き合い下手なのもあるんじゃないの

789 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:42:50 ID:JbiMoTl20

某小学校にて…
「ガッシュの生原稿がなくなったんだって」
「へ～なにそれ」
「そういえば冠君がガッシュの生原稿持ってたよね」
「あ～ボクも知ってる！見せてもらったよ！」
「あ、冠君！おはよう！」
「1年くらい前にガッシュの生原稿見せてくれたけど、あれってコレ？（紛失原稿一覧を見せる）」
「そうだけど、どうしたの？」
「……これって盗まれたものらしいんだけど」

みたいな展開は無いのか？
その後、保護者によって通報とか

790 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:43:26 ID:KxmKKX5W0

漫画家だから話題になってるけど商業誌でやってるってことは仕事としてやってるって事だろ。
どんな仕事でも立場の強い者による不当な扱いってよくある話だよなあ。
それを是正しようと活動するのは良いと思うんだけど個人でやっても意味ないんじゃないかね。

まあ漫画の場合は純粋な創作活動として自由にやれるフィールドが用意されてるから
結構幸せなんじゃないのかね。それが商売にすらなってる人も多いみたいだし。

791 ： ◆WNCTZRfj36 ：2008/06/08(日) 09:44:06 ID:/Yf4Vn8u0

>>747
自分の子がガッシュファンで、つい・・・
いやなんでもない

>>761
ダイナミックプロがそんな感じらしい

792 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:44:17 ID:8veHPash0

作品はすきでも、作者本人が公に出張ってくるとなんか萎える。
小島とか板垣とか小林とかタルルートの作者とか

793 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:44:29 ID:lrFIcIRU0

>>789
冠少年がかわいそうです＞＜

794 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:45:02 ID:yfMU4A4u0

>>779
世渡りの上手いリーマンの典型ですね

795 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:45:37 ID:xdFhOm7c0

電撃の人の更新ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

796 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:45:53 ID:dxMK9DVO0

>>790

形としては個人の戦いだけど、ネットで騒がれてる時点で、もう世間を巻き込んでるともいえる。

797 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:46:12 ID:v8EvPk1Q0

でも裁判に勝ってもたかだか330万なんだよな。
小学館はアニメ単行本関連グッズで何億儲けたんだ？

798 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:47:06 ID:t9vDk6FJ0

>>791
こち亀の作者の所は会社組織になっていて
アシスタントどころか作者本人も9時～5時制でタイムカード押して仕事してるらしい。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:47:41 ID:V8yTempp0

今から、仮面のメイドガイの8巻読むから
なにか劇的な変化があったら、メールで知らせてくれ

800 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:47:55 ID:PKuyPic30

サンデーの編集がほんとに作家のこと考えてるなら
橋口のブログは速攻やめさせるはず
橋口にも小学館にもマイナスだろ
好きなようにやらせてるということは･･･

801 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:47:57 ID:EMDvZ8RA0

なんで漫画家の地位が低いんだそこがおかしいな
スポーツ選手より知名度もあり経済効果もあるのに

802 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:48:09 ID:DCQ8pOUK0

電撃大王の編集多摩坂が雷句に一喝
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080607/1212810628
　
雷句氏は彼の歴代担当編集について「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
と陳述書に書いていますが、橋口氏の擁護を見る限りにおいては、編集側の直截的な意見を
「喧嘩を売っている」と曲解しているようにしか見えません。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:48:16 ID:1W6MhDi50

印刷しなきゃ価値がないのだから
原稿を紛失したからって文句言うなって言う論法
このスレで何度も見るなぁ。

言い換えるならダイヤの原石をなくしたバカが責め立てられて
「ダイヤは磨かなきゃ価値がないんだ！ボクがダイヤを磨いてピカピカに出来るんだ！」って
涙目でファビョってるのと同じなのだよね。

確かにそれはその通りかも知れんが
それが原石をなくしたことを正当化することはない。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:48:18 ID:ZD5Y5cEZ0

萌え漫画が増えてるのは単に需要が拡大してきたのみならず、
商業コンテンツとして熱血型や芸術志向タイプの作家よりは
割り切った作者が多くて編集部も扱いやすいんじゃないか、
などと邪推してしまいました

805 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:48:18 ID:4w0BlGT0O

コイツ何様のつもり？ちょっと売れた位で天狗になりすぎ。大体ガッシュは絵が汚い。ストーリーが平凡で直ぐに先の展開読めて面白くない。無駄に引っ張りすぎ。
所で天狗先生は何処の雑誌で何てストーリーでお書きになるの？大作？出すと次は前作より良いの創らないと評価ガタ落ちするからね～

806 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:49:01 ID:KY3abO1O0

>>805
ぴっくる乙

807 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:49:12 ID:4SSn8q9P0

原稿を商材という位置づけの人いますけど
商材は、企業のモノである場合がほとんどですが

漫画の原稿は、「作家のモノ」で出版社は「借りているだけ」です。

なので商材であり、所有権のない借り物という極めて扱いに慎重にならなければならないものです。

小学館の弁護してる中に、「原稿紛失なんかよくある話」と恥の上塗りしてるのがいますが
「それはただ、おまえらの悪行が積み重なっているだけでなんら責任が減じられる話じゃない」
と指摘しときます。

そんな腐敗した体質だから訴えられてるんだよｗ

808 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:49:37 ID:suJYcsxHO

出版業界はヤクザみたいなもんって聞いたことあるけど、あながち冗談じゃなかったのかもと思ってしまう

809 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:49:38 ID:GDuqQPkqO

>>778
古株だからな。
それに新人の頃の担当も編集長も違う人だろ。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:49:40 ID:9Z0KA6qa0

二代目担当が水難事故で亡くなってるんだよね。
（からくりの担当もしてたのでその直後のからくりの扉が黒塗りになってる）
死人にすべての責任を押し付けないことを望む。

811 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:49:55 ID:LjZJBwRp0

>>801
正直漫画とかアニメの題名知ってても作者の名前知らないことがザラにある

812 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 09:50:33 ID:tAr11ssU0

>>802
ほとんど想像ばかりで意見言ってるｗｗｑｑｑｑ

813 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:51:41 ID:t9vDk6FJ0

>>800
「橋口、ちょっと名前貸せよ」

814 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:52:01 ID:tv5ARvR+0

>>801
それいったら何億も稼ぐデイトレーダーなんてもっと地位がありそうなもんだけどな。
まぁ所詮社会的地位なんてみんなの思い込みで決まるってことだな。
つかむしろそんなものが無いことを承知でみんな漫画家になってると思うぜ。

815 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:52:07 ID:RvV1dJSOO

>>784
ねずみ男にモデルがいたとは初耳だ
歯も磨かず着替えもしない、風呂に入らなくて臭くて汚い男だったのかな

816 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:52:57 ID:sQXTmQe40

>>811
ハルヒとかローゼンとか…

817 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:53:08 ID:DzaiTuKrO

管理する側が知的財産を軽んじているのが愚の骨頂だなぁ・・・

818 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/08(日) 09:53:23 ID:tAr11ssU0

>>815
その通りｑｑｑｑ

819 ：名無し募集中。。。：2008/06/08(日) 09:53:35 ID:8gEPp97k0

Zeebraさんみたいにユーチューブにダイレクトに生で挿入しなきゃダメだろ

820 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:53:39 ID:DCQ8pOUK0

>>801
あるラインを超えると文化人として認められる

ただ、やくみつるとかのケースもあるので非常に微妙ではあるが

821 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:54:27 ID:4yltB+Km0

どういう状況であれ、「死ね！３流漫画家！」とかいっちゃうのは
編集者とかエリートとか社会人とか以前に、人としてないな。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:54:49 ID:C9TQHInV0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　格差ピラミッド　　　　　在日特権～♪　　　日本は在日天国ニダ～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　生活保護もらい放題　うはうは～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　＼　　公営住宅は在日優先入居～♪
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま＼　　病院学校みんな無料～♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ　名ばかり管理職
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死　社内いじめ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼　餓死

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ～♪
　（　　　　）　
　｜｜　|　　　　　２倍に値上げして　毎月５０万円にするニダ～♪
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ～♪
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　日本人奴隷は　死ぬまで　必死で働くニダ～♪
　（　　　　）　
　｜｜　|　　　　　在日朝鮮人さまの前では　土下座するニダ～♪
　〈＿フ__フ

　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！

　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　

823 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:54:53 ID:/7egzX600

雷句のblogって見てみたけど、すぐ弁護士に相談して訴訟しそうな
人なんだな。。庭の石が図面より大きいだけで建築会社訴えるとか。
気持ちは分かるんだけど、石なんて図面通りいかないしｗ、
大きいならそりゃサービスなだが、普通は。

824 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:55:30 ID:jDka2YIV0

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

って、どんなコンプレックスの持ち主だよｗｗｗ

825 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:55:37 ID:EMDvZ8RA0

もう漫画家は世界で一番影響力のある職業のひとつだと思うけどな
はっきりいって軽く思い込んでるのはもはや日本社会だけだな
アメリカやヨーロッパは国を挙げて育成し始めてるよ

826 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:56:40 ID:uA6fO05M0

>>802
釣られた宣言してるな

827 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:56:49 ID:BJl4z9k+0

>>804
量産が容易だったってのが、ある意味最大の要因だよ。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:56:52 ID:tv5ARvR+0

>>825
いやそれはないから。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:57:10 ID:QvoHu3Oe0

>>823
原稿噴出問題はおまけみたいなもんで、編集に対する漫画家のうっぷんを
代表して訴訟したようなもんだよ。そこは争点にはしてないけど、雷句は
さげすまされてる漫画家すべての代弁者なんだよおおおおおおおお！！！

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

830 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:57:13 ID:mxGXfTXj0

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77355904
↑の
　（落札価格÷漫画家人数）×0.3くらいが適当だろ

831 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:57:22 ID:1W6MhDi50

>>824
まぁある意味では橋口たかしも被害者なんだろうが
こんなきめぇ媚へつらいが出来ると言うのはすごいな。

832 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:57:39 ID:Ybl4F6GNO

「死ね！三流漫画家」も伝聞の話だよね。
自分がアシスタントに暴力振るった事が誇張して噂されてる事にキレてるのに、
都合のいい噂は利用するのか

833 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/08(日) 09:57:49 ID:YsYUbD+T0

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　>>436　吹き出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

834 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:58:24 ID:4SSn8q9P0

>>802
さすが角川系つうかｗ
嬉々として引用した先が消えてから言い訳。

同系列のエンターブレインの雑誌では「windowsVistaを買えばXbox360のゲームが出来る」という超誤報を編集長自ら
やるという超越出版社　角川書店。

さっそくかよｗ

835 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:58:30 ID:T/uX2o3i0

>>826
目立とうと思って名乗り出たけど，２ｃｈでブログが本物じゃないかもしれないってレスが
あったのを見て怖気づいただけだろうに。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:58:51 ID:jVBalvAp0

>>832
孫引きではなく、当人からの直接の伝聞をウワサとは言わない。
取材に基づく事実だ。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:58:55 ID:k65/vMdx0

>>823
とはいえ、例えば紙のサイズで言ったらB5見当の予定のところに
A4見当がきたならまだしも、B3とかA2見当が来て、
デカ過ぎるだろってのにのんびり対応されたら、たいてい怒るだろ。

838 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:59:02 ID:nkylXIv5O

島本和彦しか信じられない
ライクとか橋口とか存在自体が嘘臭い

839 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:59:27 ID:UQxOh6Jw0

YouTubeで「なりたけ」と検索すると・・・

840 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:59:42 ID:EMDvZ8RA0

漫画喫茶が世界中に出来たから影響力はもう新聞を超えてるよ
特にアジアを制するものは唯一漫画家だけだろうな

841 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:59:43 ID:sQXTmQe40

>>833
ホッカルさん来たあ

842 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 09:59:44 ID:DCQ8pOUK0

これが後に語り継がれる漫画界を二分した伝聞推定論争である

843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:00:49 ID:1MMZ39Dq0

>>654
サイバラの書き込みを鵜呑みにしないほうがいい

FXで大損こいた！というのをネタにしていたが、その実そのネタを漫画化→コミックス収入で損失以上の利益げと目論めるしたたかさん
あの女は相等に頭がいい

844 ：みゆる：2008/06/08(日) 10:01:29 ID:X3KPTjo10

>>833w(*゜д゜*)wﾜｵ

845 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:01:36 ID:Eml/O3eC0

>>802
fiぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいsh！！

電撃の編集も馬鹿だなぁ。
脳内の仮定を前提に人を中傷するとか、香ばしいわ。
電撃の漫画家のみなさんの心中を察して余りあるわ。

846 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:02:01 ID:LoSh33yfO

>>823
サービスつーかいらん世話だな
庭になんか置く予定だったなら岩のサイズの違いで出来なくなるとかあるし

確かに岩は予定通りのサイズなんてそうそうないから面倒なんだが

847 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:02:41 ID:uA6fO05M0

>>823
お前は何を見てきたんだ
例えがどっかの携帯ゲーム機の元社長みたいだ

848 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:02:48 ID:T/uX2o3i0

>>823
大きいのはサービスじゃなくて削る手間省いただけだろｗ

849 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:02:50 ID:D2xx2C2M0

>>832
死ねってのは口癖らしいし
死ねって言ったのはほぼ間違いないだろ

850 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:02:50 ID:JbiMoTl20

>>819
ふいたｗ

851 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:02:51 ID:KY3abO1O0

チルドレンﾊｼﾞﾏﾀ

852 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:03:05 ID:08ryhl0G0

商業的な価値で争そうべきなんだよね。本来は。

美術的価値なんて、人によって0～数億まで　まちまちだ。

853 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:03:10 ID:ZD5Y5cEZ0

漫画はアートというよりはコンテンツって意識の人間から見れば
橋口を叩こうとはまったく思わんけどな。彼は商業主義型の作家で
小学館の体制と衝突しなかった。仕事場が荒れれば自分の食い扶持も
危うくなるんでつい口を挟んじゃった、ってとこだろ。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:03:10 ID:XqMu4tDbO

「お口もとろけるベリーメロン」
これを思いついたのが雷句なら雷句を支援する。
編集が出したアイデアなら小学館を支援する。

855 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:03:28 ID:oY0ukNDS0

>>802
> ※追記
> ＵＰした後で気付きましたが、橋口氏本人が立ち上げたblogであるという
> 確証がとれてない段階で引用してしまったのは軽率ですね。
> 釣られている可能性がありますので、その時はごめんなさいです。

> ※追記２
> やっぱり釣られちゃってたみたいです。そのまま続けるのは何か変な感じなので、
> 編集者という職業の問題点についてはタイトルを変えて続きを書きます。

アホかとｗｗｗ

856 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:04:01 ID:TkJxTPZqO

絶チル実況いてくるノシ

857 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:04:35 ID:kfdCuHlJO

なくしたとかじゃなくて売ったんじゃん

858 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:04:42 ID:DCQ8pOUK0

橋口のﾌﾞﾛｸﾞが本物かどうかはわからんけど、

やっぱ本物で２ｃｈで騒ぎになったから消したに１００００ペリカ

859 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:04:44 ID:9e6yiIBRO

もうみんな和田ラジヲみたいにFAXでまんが送ればいい
コミックス作る時だけ生原稿貸すの

860 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:05:00 ID:uA6fO05M0

>>834
同系列ってつい最近なったばかりじゃないか？
ファミ通のネタは同系列になるずっと前
つまりそういうことだ

861 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:05:20 ID:RahDC/qC0

>>679

パスポート・ブルーかｗｗｗｗｗ

なるほどｗｗｗワロス

862 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:05:35 ID:4hLPv33BO

>>829
落ち着け、三流漫画家

863 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:05:37 ID:4SSn8q9P0

>>823
庭の石が大きすぎて不具合がでたり、景観ぶち壊したりしたら普通に訴えられても不思議ねぇよ。

そもそもこの事件は、作家に戻すべき原稿をきちんと管理せず、紛失した上、その後の対応も不誠実と
訴えられる要因だらけの事件。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:05:37 ID:dxMK9DVO0

>>830

すげーな、これ。国宝級のお宝だな。

865 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:05:46 ID:viYzFeg70

この業界けっこう横の繋がりあるんだからどこかで妥協すりゃいいのに
大人げないというか

と思ったが本来紛失することがおかしいんだよな
漫画業界ではよく聞くが他の業界はどうなのだろう

866 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:05:54 ID:V8yTempp0

>>855

このくだりは、魚拓とられて永遠にWeb上に記録されるな
ごめんなさいですじゃねぇだろ、ボケ編集
どこのギャルゲーだよwwwwwwwwwwwww

867 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:06:08 ID:D2xx2C2M0

ちゃんと元からあった自分のサイトでコメントした松永豊和には触れず
どこの誰が書いたかも解らん橋口ブログにばっか触れて
情報弱者っぷえいをアッピールしてんだな
この編集長は

868 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:07:33 ID:1MMZ39Dq0

アメブロの溝口ブログ消えてる？

869 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:07:36 ID:Eml/O3eC0

>>865
まぁ、言ってみればオフィスから「高額な備品」が無くなる様なものだからなぁ。
普通は無いわ。

870 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:07:49 ID:DCQ8pOUK0

電撃本部にしてみれば、正編集でもないのに余計なことを…って感じだろうな

871 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:07:50 ID:pyb3gI0g0

>>802
まあ釣りだったことがわかって記事削除、よりは筋が通っていると思う。

乙って感じだな。

872 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:07:59 ID:pw7WMrR50

いつのまに
原稿紛失が主題の訴訟の話しがこんなことに？

873 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:08:15 ID:JbiMoTl20

え、橋口ブログは釣りだったの？

874 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:08:29 ID:FZTXl2DT0

>>802
まあ、こんな人らしいから…

518 名前：なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 20:32:50 ID:5XPFiKIc
>>513
多摩坂ってこんな奴

元まんだらけの社員で、会社を利用して出来た同人作家とのコネを使って
メディアワークスにフリー編集としてもぐりこむ。
人気同人作家を多数使った雑誌を創刊するも、同人優先休載だらけで廃刊。
現在は、面白いオリジナル漫画を作る事は諦め
人気ラノベのコミカライズで楽して儲ける事しか考えない低脳。
自分の担当している電撃大王の作家に、エロパロ漫画同人誌を描かせて販売するような
公私混同甚だしい、勘違い同人ゴロ。

尚、まんだらけ時代は、人気絵師のパクリ同人作家とサークル活動
自分のサークルの本を、オークション等を利用して不正に値段を吊り上げ
人気があるように見せかけていた。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:09:06 ID:RahDC/qC0

>>696
帯ギュッとモンキーターンも忘れないでください（＞＜）

876 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:10:07 ID:jHMLs4xh0

>>873
それはわからない。

ブログ作成時のIPアドレスとかはログで残ってるだろうから、
橋口が訴えなければ本物かも。

冗談でも偽ブログ作ると、捕まる可能性あるのでおまいらやめとけよ。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:10:10 ID:l6hAzwKkO

ゆうきと河合を引き連れてマガジンをサンデー色にしてしまえ

878 ：みゆる：2008/06/08(日) 10:10:53 ID:X3KPTjo10

ﾗｼﾞｬ(*ﾟｰﾟ)ゞ⌒☆>>876

879 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:10:55 ID:EMDvZ8RA0

これは今後の日本に関わる問題だよ
クリエイターをちゃんと保護育成できなければ将来食っていけない国になる
製造業は資源の高騰で早晩いきづまるからね

880 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:11:34 ID:MIx00lSv0

多摩坂って残虐行為手当の奴か？
まだ生きてたのかこいつ

881 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:11:47 ID:yfU4+of4O

このスレなんで伸びてるの？
漫画ランキングでもせいぜい５ぐらいまでしかいかないのに・・・。

882 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:11:47 ID:Z1DEcDTCO

>>875
いいよね帯ギュ！
個人的にはとめはねっ！が廃刊後どこに行くか気になる
まさか打ち切りなんてないよねなったら訴えたい

883 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:11:56 ID:1MMZ39Dq0

>>868
間違えたｗ橋口ブログね

そりゃアフィで情けない小銭稼ぎしながら正義の味方ぶってるのが本人なら、漫画家生命の危機だもんなｗｗｗｗｗ
ニセモノなら犯罪成立だし
どっちに転んでもブログ立てたやつには致命傷

884 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:11:59 ID:SFQhfzfG0

>>855
真っ先に成りすまし疑うよな　マトモな人間ならｗ

こんなド低能が編集者としてデカイツラしてるのか　ホント呆れるわ

885 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:12:01 ID:ZD5Y5cEZ0

>>875
河合ファンは大変ですね(＞＜)。
ヤンサン潰れるわWSは訴えられるはとめはねっの行く先は・・・

886 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:12:13 ID:G2QYRZHlO

今一番必死なのは
雷句でも小学館や歴代担当でもなく冠だろうなw

887 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:12:20 ID:bhA9L7uM0

小学館の現状がすべてを物語っている

888 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:12:30 ID:nBITM5Si0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　小学館にカラー原稿を８枚預けたら、３枚になって
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　帰ってきた。その代わりに、庭の石が大きくなっていた。
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　怖い編集だとか冠茂からの電話だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

889 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:13:13 ID:jHMLs4xh0

ライク、本当に倒したい敵は冠だったんだな…

890 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:13:26 ID:wpUICtVb0

くだらんニュースだな。
マンガの事なんかどうでもええやん。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:13:54 ID:lWGaNisL0

>>886
冠は本来、全く関係なかったはずなのに
数ある編集者の中でもダントツに叩かれてるｗ
ちょっと不憫だ・・・

892 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:14:46 ID:SFQhfzfG0

４大少年誌で一番つまらねえ少年サンデーの編集者が
こんなデカイ面していることに腹立つわ

申し訳無さそうに隅っこ歩けよ、ゴミが

893 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:14:56 ID:P9oHxPBk0

バクネヤングの作者が睨まれた、ガン飛ばしてきた等とライクが訴え出る前に書いていた

　＝　ガチですね。　ええ。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:15:07 ID:o3LBe4OW0

>>891
ただ火がないところに煙はたたないといってな…

今回は火事になってしまったが

895 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:15:09 ID:D2xx2C2M0

　　 r-´:::⌒::⌒::⌒ヽ-､
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｝
　　｛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｛
　　 }::::::ｿ_￣__￣￣＿ヾ:::f
　　 {⌒{-=･=-}⌒{-･=-}rヽ　「僕は冠茂と仲がよくってね」
　　ゝ､lゝ─,,´ ==ゝ─"}ノ
　　　　 l /'´　　　　｀ヾﾉ
　　／<ヽ｀ｰ=三=-´i´ゝ＼

　　　　　　　高島雅

いつのまにかAA出来たんだな

896 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:15:54 ID:k65/vMdx0

>>891
知らない人が聞いたら何事かと思うような話だが
知ってる人が聞いたら「ああやっぱり」と思う話かもだ。

897 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:16:17 ID:JbiMoTl20

橋口新ブログになってるけどなんなの？
http://ameblo.jp/hassy19677/

（旧ブログの魚拓） ttp://s03.megalodon.jp/2008-0607-1740-05/ameblo.jp/hassy1967/

898 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:16:29 ID:upEjeS1X0

小学館の連中って官僚と同じでエリート連中しかいないですから。
漫画家なんて虫けらくらいにしか考えていません。

899 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:16:46 ID:V8yTempp0

冠茂は、色んな意味で行動がキモいから叩かれてるんじゃね?
言うなれば、サンデー編集部を代表して叩かれているわけだ
まさに、サンデーを象徴する編集者
むしろ名誉なことwww

900 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:17:03 ID:nAvAT3q3O

橋口がブログ立てて雷句批判して、昔のサンデー作家の一人が
雷句が正しいと発言したところまで知ってるんだが、この後何か進展あった？

901 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:17:20 ID:znySnzYXO

サンデーって、近年明らかに低年齢向け漫画で固めてきてるよな
ガッシュみたいなガキ向け漫画書けるライ区は本来なら方向性という相性も良く重宝するべきなのに
怒らせて逃げられてる時点で甘いな

902 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:17:21 ID:o3LBe4OW0

>>897
どんだけー

903 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:17:35 ID:SFQhfzfG0

>>898
企業としては講談社の方が格上だぞ
でも漫画編集者の醜聞やトラブルはあまり聞かないだろ

904 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:17:35 ID:9jPmQ6WM0

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　僕は冠茂と仲がよくってね！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

905 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:17:52 ID:xqhwu1+gO

とりあえず、ライク先生が命を削って、魂を込めて描いた原稿を
無くしたか誰かに売ったか、あげたか、自分のモノにしたカス編集者は死ね。
それか、ライク先生に畳がすり減るぐらいまで頭擦り付けて、土下座しろ。

906 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:17:57 ID:F5b8QISX0

>>897
本人なら、編集に怒られた。
釣りなら、事が大きくなってびびった。
って、とこじゃないか。
いずれにしろチキン。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:18:52 ID:EMDvZ8RA0

全く影響力のないエリートと世界中で人気のある漫画家とどっちがえらいか
聞いてみたらいいのにね　

908 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:18:52 ID:uA6fO05M0

>>895
日景忠男かと思った

909 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:19:28 ID:D2xx2C2M0

>>894
昔から2chでの冠の叩かれっぷりは凄まじかったからなあ
たかが美形キャラ出しただけでこんなに叩かれるのか俺は疑問だった
だが、今回の件で冠叩いてる連中は実際に業界の人間だったんじゃないかって思うようになってスゲー納得出来た
相手がDQNでも力関係のせいで文句言えないからネットで憂さ晴らししてたんだよ

910 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:19:35 ID:P9oHxPBk0

今頃　絶望先生のネームで担当編集者が血反吐を吐いてるのでしょうか？

　「先生！幾らなんでもこのネタだけは！今週も小学館の名前出して危ないネタふったでしょ！？」と

911 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:19:58 ID:o3LBe4OW0

銀さんがネタにすればいいある

912 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:20:11 ID:cEjrLp1C0

>>892
チャンピオン厨乙ｗ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:20:37 ID:viYzFeg70

多摩坂懐かしいな
自分のことしか話さないアイタタなやつだった

914 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:20:40 ID:mxGXfTXj0

で、この聞いたこともないC級漫画家は小学館と喧嘩して漫画界から
干されたあとはどうするつもりなんだ？

915 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:21:19 ID:PKuyPic30

>>903
マガジンの編集で
大麻所持でつかまったやつがいたな

916 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:21:26 ID:V8yTempp0

>>910

久米田なら、同人版絶望先生号外を出してでもやってくれると信じている
そして、小学館が必死で隠滅www

917 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:22:10 ID:pw7WMrR50

この辺の事例も必要では？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/3697/tbs_news.html

原稿流出事件関係

918 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:22:20 ID:nAvAT3q3O

誰か今までの経緯を俺に教えてくれ…

919 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:22:19 ID:bhA9L7uM0

>>912
バッカ　チャンピオンはえらいんだよ
でなんでそこにつっこむんだ？ｗ

920 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:22:35 ID:SIPmXCyUO

どこの雑誌に来ても和を乱しそうだな
少なくともマガジンに来るべき奴ではないな

921 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:23:02 ID:o3LBe4OW0

>>919
いや、おま…　

922 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:23:07 ID:1MMZ39Dq0

>>897やっぱ小遣稼ぎしてるしｗｗｗｗ

923 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:23:53 ID:4hLPv33BO

>>920
冠が？

924 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:23:57 ID:l6hAzwKkO

>>914
数千万部売上て億単位の金を持っているライクがC級とか

925 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:24:15 ID:pyWlaQ+W0

>>912
四大少年誌はもう
ジャンプ・マガジン・ヤンジャン・ヤンマガだろ・・・売り上げ的に考えて

926 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:24:37 ID:xqhwu1+gO

９１４、釣り乙。
Ｓ級ではないが、間違いなくＡ級。
釣りか、無知乙。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:24:40 ID:D2xx2C2M0

むしろ同業者の冠に対する高評価っぷりがサンデーのダメさを象徴してるよな
売り上げは凄く中途半端
かと言ってコアなファンが付くわけじゃあない
設定だけの出オチ漫画しか書けないのに
こんな2.5流の原作者が評価されるんじゃあ
ちゃんと将来のサンデーを背負ってたつような新人もまともな扱い受けてんだか疑問

928 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:24:40 ID:cEjrLp1C0

>>919
4大少年誌なんて言葉普通は使わないからな

929 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:25:01 ID:P9oHxPBk0

>>918
キタ先生がシマブーネタで講談社に喧嘩を吹っかけたらライクが小学館相手に戦争しかけてました

930 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:25:02 ID:mxGXfTXj0

だいたいどういう状況で部分的に紛失するんだよ
パクったんだろ

931 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:25:12 ID:lWGaNisL0

>>922
アフィは橋口（もしくは騙り）が設置した訳じゃないべ
あの広告はアメブロだともれなくついてくる

932 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:25:27 ID:9jPmQ6WM0

>918
橋口ブログ消滅
↓
追従してたアホ編集が釣られた宣言
↓
橋口ブログが公式をうたって起動
↓
ライク、橋口ブログに言及

933 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:26:06 ID:V8yTempp0

お前ら
このスレも。そろそろ寿命が尽きそうだ
質問その他は、次スレで頼むぜ
大丈夫、すぐに★17が立つから安心しろ
ということで、1000までチャンピオン編集部の武勇伝について語ろうか

934 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:26:14 ID:o3LBe4OW0

正義はどっちだ！！！

たぶん、どっちでもない

935 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:26:57 ID:D2xx2C2M0

>>914はスゲー厳しいんだよ
彼にとっては冠がX級くらいで
橋口はf級

936 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:27:00 ID:OZH/x4Py0

>>925
ヤンジャン、ヤンマガは青年誌だから

937 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:27:05 ID:bhA9L7uM0

>>928
いや　そこでチャンピオンって出てくる辺りについｗ

938 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:27:32 ID:uA6fO05M0

>>933
チャンピオン立ち読みすらしてないので語れません

939 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:27:39 ID:p8XbGYBcO

>>924

＞ >>914
＞数千万部売上て億単位の金を持っているライクがC級とか

S手塚
A鳥山
B留美子
・
・
・
E雷苦

こんなもんだろ

940 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:27:54 ID:EMDvZ8RA0

大手新聞社より世界に影響してるんだから文化としてもメディアとしても
漫画は一流ですよ　馬鹿にしてる人は時代遅れなんですね

941 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:28:17 ID:CEIPVHP3O

あの陳述書を読んで使いたい出版社や編プロ、担当する編集者なんていないよね。
原稿管理をきちんとするスタッフでもおかないと、原稿って印刷所から戻ってこないことなんて日常茶飯事。

942 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:28:44 ID:1MMZ39Dq0

　一切のコメント受け付けないで正義ぶってる橋口
　正義は貫けると大見得切ってアフィで小銭稼ぎする橋口

　テラワロスｗｗｗｗｗ

943 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:29:10 ID:l6hAzwKkO

チャンピョンてさすがにまだエースには負けてないよな？

944 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:29:17 ID:b49hv42j0

まぁ、ライクみたいな漫画家が絶滅すればアメリカンコミックみたいな商業紙を呼んでろって事ですよ。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:29:22 ID:o3LBe4OW0

４大少年誌がどうかなんてどうでもいい

俺はコミックハイ！でひとひらだけ立ち読みできればそれでいい

946 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:29:27 ID:p1iN+qUXO

じゃあイカ娘の微妙さについて

947 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:29:50 ID:9jPmQ6WM0

番長連合は読むと面白い

948 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:29:52 ID:Pj6GrJJ10

鳥山はＳだろ。世界一有名な漫画家だし。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:30:00 ID:mxGXfTXj0

>>926
間違いなくA級（笑）

950 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:30:04 ID:D2xx2C2M0

>>941
オファーはいっぱい来てるよ
締め切りちゃんと守るだけ雷句はまだ扱いやすい作家だ

951 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:30:21 ID:PkD7n89A0

>>843
太腕繁盛記FXの原稿料はページ５０万だけどなｗ

サイバラがしたたか、というのは俺も同感。
何かのインタビューで、「まぁじゃんほうろうき」で麻雀の腕が弱いのに目も眩むような
高レート麻雀に通ってたのは、メンバーが業界の実力者揃いだったから、相手から
極上のネタやアイデア、アドバイスを頂けて、顔を繋いで仕事に生かすことができた
からだ、とか言ってた。
ペーペーの編集者とかと打っても「サイバラさん弱いっスねぇ」とかイヤミを言われて
金を毟られるだけで、（自分にとって）何のメリットも無い、ともｗ

952 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:30:29 ID:bhA9L7uM0

海外でも通じるびっくりな日本語1位は“オタク”--gooランキング

世界的が腐ってきてるって話じゃ・・・

953 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:31:23 ID:FZTXl2DT0

>>897
今回冠茂（漫画のキャラといういいのがれが可能）以外名前書いてない
やっぱり釣りだろうな

954 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:31:26 ID:xqhwu1+gO

９２４、そうそう。
漫画だけで三千万部。
印税が十パーとして、ライク先生の取り分は１２億。
億万長者じゃん。
さらにアニメ、キャラクターグッズの収入もあるんだぜ？
こんな大金持ちがわざわざ、３００万のために裁判するってことは、
いかに、小学館がひどいかってことだな。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:31:31 ID:OuBs3Hgj0

正義云々言ってる奴って大抵のことで負けてね？

956 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:31:36 ID:pyWlaQ+W0

>>943
エースは９万ちょい。
ちゃんぴょんの５０万部には及ばない。自称だけど

957 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:31:36 ID:JHFC/D/kO

じゃあ東京ホーカスポーカスのスカートの位置が素晴らしいことについて

958 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:31:41 ID:yfMU4A4u0

>>806
ぴっくるにアンカーつけたら収入増しちゃうからスルーしろw

959 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:31:52 ID:4SSn8q9P0

＞原稿って印刷所から戻ってこないことなんて日常茶飯事。

印刷所から帰ってこなかったことなんて一度もないなぁ。
大日本さんも凸版さんも図書さんも絶対返してくれるよなぁ。

なあ、どこなんだ返してくれない印刷所ってのはよｗ

960 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:31:58 ID:nWoIRlZo0

・酒井ようへいと冠茂の場合（サンデー）
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒される

・吉富昭仁と沢編集長の場合（チャンピオン）
「スクール人魚」の担当さんから電話がくる
「ブログとか書いてないでネーム切って下さいよネーム！」

申し訳ないなあと思い、週刊少年チャンピオンの編集長にメールを出した。
「急ぎますので待ってて下さい。ぶちゅ」

するとすぐに編集長から返事が来た。

「ぶちゅ。ぶちゅ。

レロレロ～。

早く早く～」

・八神健どきどき魔女神判！の場合（チャンピオンRED）
担当「神判方法を考えましょう。エロいシチュエーションをどんどん考えましょう」
八神「えーと…うーん…」
担当「こういうのはどうですか？」（中略）
八神「よくそれだけいっぱい出てきますね…」
担当「なにかないですか？」
八神「うーん…ロデオマシーンとか…あれちょっとエロくないですか？」
担当「じゃあそれでイキましょう」（中略）
八神「ネーム上がりました」
担当「うなぎが入ってヌルヌルするネタが入ってないですね？あと電気でビリビリ…」
八神「すでにページ数オーバーしてるんですが」

961 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:32:03 ID:l6hAzwKkO

>>939
馬鹿野郎手塚は神だからランク外だ

…ところで留美子って累計億までいってた？

962 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:32:29 ID:G2QYRZHlO

真偽を確かめる為酒井に電話しまくってるとも普通に考えられるが
大物でもなくヒットを出したわけでもなく、あっさり打ち切って縁を切った酒井にそこまでするのも微妙だし、騒がれてもあまり害もないから
証言以外具体的証拠もないし心当たりがないなら突っぱねて否定すると思うが
連絡取りたがるって事はやはり心当たりあるんだろうな
連絡とれたら最初は
「あれはあくまで君を鼓舞するためで…」
最後は
「てめー如きに俺様が頭を下げてやってるのに…(略)この業界で生きていけると…」
とかなりそうだな

963 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:32:30 ID:V8yTempp0

チャンピオンといえば、覚悟のススメ
真面目に変身ヒーロー物を描いて、あそこまでホ●臭をたちのぼらせる作品は他にない

964 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:32:31 ID:uA6fO05M0

>>941
>原稿管理をきちんとするスタッフでもおかないと、原稿って印刷所から戻ってこないことなんて日常茶飯事。

まずそれがきちんと出来るのが当たり前なのに何を言ってるんだ
改善されないと訴訟が増えるだけだろ
会社としても悪影響にしかならんのに

965 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:32:45 ID:lrFIcIRU0

>>943
エース、発行部数は07年で9万部を超えたそうだ
ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝは部数を公表してないんだっけ？

966 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:32:54 ID:T2uttm8X0

秋田の工作員がいるでゲス　＞＜

967 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:33:39 ID:D2xx2C2M0

>>961
随分前に言ったんじゃなかった

968 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:33:39 ID:b49hv42j0

>>939
ＥとＦの間には数百億の収入格差があるのですね、わかります。

チャンピョン最強だな。
ロストキャンバスあるし、看板娘あるし。

969 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:34:16 ID:1MMZ39Dq0

>>931
旧版：下のほうのは強制だけど右上の方出てたよｗ

追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。
↑
何故「コメントには返信できませんがコメントは受け付けます」にしないかな？
安全地帯からしか反論できずに正義を誹謗　嘘臭い

970 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:34:17 ID:9Q9ZYLon0

>>765
子供は単純に一度見たモノより全くの新しい絵の方が嬉しい
その上自分しか持ってなくて、他の誰も見た事のない絵ってのは
他の子に自慢する際の強力な武器になる

971 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:34:31 ID:omCGtfgl0

チャンピオンといえば、あんどろトリオ
一般誌で描いて、あそこまでロリ臭をたちのぼらせる作品は他にない

972 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:34:35 ID:zUlGml5Q0

チャンピオンは時代の節目にとんでもない作品を生み出すからあなどれないよなｗ

973 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:34:35 ID:Ojh6TkFC0

単純に他人の原稿をなくす方が悪いと思うし、その責任は社会人としてちゃんととるべし。
作者の性格とかまったく関係ないと思うが。

974 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:34:53 ID:nAvAT3q3O

>>932
まじかThx
雷句ブログ読んでくる

975 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:35:19 ID:V8yTempp0

死にそうで死なないのがチャンピオン
すでに死んでいるのが小学館

976 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:35:57 ID:ZD5Y5cEZ0

>>963
あれは堀江みつこへの熱烈なラブレターだ思い切りノン気じゃないか！

977 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:36:35 ID:OZH/x4Py0

>>962
酒井ようへいはコロコロで恐竜キングの漫画描いてるけど大丈夫かなあ。

978 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:36:39 ID:p1iN+qUXO

青年層に大人気の少年誌、チャンピオンをよろしく！

979 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:36:44 ID:EMDvZ8RA0

漫画やアニメのすごいところは時代を経ても劣化しにくいとこだな
子供のとき食べたものや見たものは簡単に時代を超えてしまう

980 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:36:52 ID:6zhn0AyB0

ピョンチャンなんか買う奴の気がしれん
キモイわ

981 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:37:21 ID:PkD7n89A0

>>965
チャンピョンは公称５０万、実売３０万。
数年前からずっと３０万の横ばいが続いて、これでやって行けるように体制組んでるので問題ない。

サンデーの純減続きで現在実売７５万部のほうがヤバいと思うけどなｗ

982 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:37:26 ID:pyWlaQ+W0

>>975
アクメツは流石にやばい気がしたけど意外に完結まで持ってこれたな
チャンピオンの影の薄さの勝利か

983 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:37:31 ID:xqhwu1+gO

漫画家の原稿無くす編集者は正にゴミ屑。
生きている価値すらない。
どうやったら、漫画家の原稿無くすんだろ？
原稿ってのは、漫画家の子供若しくは分身のようなものなのに。
それを無くすなんて、編集者として以前に、人としてモラルが無さ過ぎる。
正に原稿無くした編集者は屑。

984 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:37:33 ID:9jPmQ6WM0

チャンピオンと言えば忘れてならないのは、とりみきの

秋　田　書　店　ル　ン　ル　ン　事　件

だよね！

985 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:37:44 ID:mxGXfTXj0

>平均１枚約２５万円で落札

落札者　　　　250000円
次点入札額　245000円
次々点入札額　1000円

こんな感じ？

986 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:38:01 ID:P9oHxPBk0

>>960
八神になにがおきたーーーー！！！！

987 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:38:03 ID:xe0yjZA50

>>941
それを印刷屋がやったら　原稿料10倍返しどころじゃない
ペナが来るから普通は、ないよ

988 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:38:08 ID:HRpvefdQ0

今こそ少年キングと冒険王の復活を！

989 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:38:22 ID:4hLPv33BO

ゾイド問題って小学館だっけ？

990 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:38:33 ID:tv5ARvR+0

ID:EMDvZ8RA0

さすがにここまで来るとキモイｗ

991 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:38:37 ID:T2uttm8X0

秋田書店って社名変えればブレイクするのに

よくある、メディア○○○○とかとかどうだ？

992 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:38:39 ID:D2xx2C2M0

>>977
松永なんて編集長に死ねとか言ったが行生きてるし
なんとかなるんじゃね
編集も一枚岩ってわけじゃあるまい
冠の人間性が本当なら嫌ってる人多いだろうし

993 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:39:31 ID:V8yTempp0

>>976

エー、マジで～??
いや、作者がアッーの人だとは言わんが
あの人の漫画は、なんか妙に色気がね
シグルイとか、躍動する筋肉がなんともwww

994 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:40:31 ID:P9oHxPBk0

>>993
ちゅぴちゅぱちゅぴちゅぱ　ぬふぅ！！

　次回　株主総会でふるぼっこ

995 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:40:32 ID:nBITM5Si0

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l　　　　　　
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　　　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l　　　　僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね・・・
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　　　 / 　　　　　
　　　　／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　／__.　　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　（ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
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　　　　　　ヽ＼｀ｰ-､::::::ヽヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ　　/　_,. く　／　ゝ_／￣|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

996 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:40:32 ID:PkD7n89A0

>>986
八神センセは今や立派なエロゲンガーでスヨ！
ttp://www.mixwill.jp/arisa/arisa.htm

997 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:40:34 ID:Q6tVl3OA0

ピョンは　エコエコ、マカロニ、750ライダーの時代がピークだろ。
もうあの頃には戻れない。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:40:38 ID:b49hv42j0

小学館が市に、講談社が域絶えた今、秋田書房が動かざる負えない。
そして、集英社が虎視眈々と微エロ漫画を量産するのだ。

999 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:40:46 ID:SFQhfzfG0

1000ならサンデー廃刊　　チャンピオンの売上げが３倍増

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 10:40:52 ID:rEheGtmW0

「金色のガッシュ！」じゃなくて「金色のガッシュ！！」だ。
著作物のタイトル間違えるなｸｽﾞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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