【医療】勤務医中心の「全国医師連盟」発足へ、労働環境改善目指す

　医師不足や勤務医の過密労働が深刻化する中、現場に立つ若手医師ら
約７００人が参加する新しい団体「全国医師連盟」が８日発足する。

　新団体のメンバーは、勤務医と研究医が８割を占め、平均年齢は４２歳。
開業医を中心とする日本医師会など既存の団体とは違った視点から、
労働環境の改善や、医師不足が誘発する医療事故、医療紛争の解消などを目指していく。

　具体的には、個人で加盟できる労働組合の創設、
医療現場の現状についての情報発信などを進めていく。

（以下ソース）


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00608.htm
読売新聞　平成20年06月07日

2

＞平均年齢は４２歳。

若手・・・？

ワカテが多いのはあたり豆
いきなり開業できるかいな、経験積まないと粒栗だそ。

医療の世界も規制緩和が必要。株式会社が病院を運営するようになれば
労働環境も良くなるだろう。あとは老人の窓口負担を少し増やして老人を
病院に来にくくさせればOK。

勤務医もノンポリじゃいつまでもうかばれんからね、がんがれ。

日本医師連盟

日本医師連盟（にほんいしれんめい）は、日本医師会の掲げる理念と
政策を実現するために政治活動を行う政治組織。（wikipediaより)

紛らわしい

さあ、どこの政党系になるのか注目

>>5
どう考えても逆に悪くなる

>>5
>株式会社が病院を運営

介護でやって不正な報酬請求という前例が…

民医連がらみ？

政府が煽る財政危機は自作自演のウソ。米国要求で小泉内閣が構造改革と称した緊縮財政強行による不況が元凶 日本医師会
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1209/12099/1209994673.dat

構成員の数すら発表できない小規模集団
勝手に「代表」を気取るイタイ集団

開業医なんて診療報酬上げろとしか言わないからな

年収を３分の２にして勤務時間も３分の２にしてあげれば全て解決！

>>15
病院の事業規模が３分の２になってしまう。
つまり患者の３分の１があぶれる。

>>5
『巷で話題の「株式会社病院」　株主は政商「オリックス」』
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2938870/

株式会社立病院の領収書は一般業務と同じで印紙がいる。
これまめ知識な。

ゼニ儲け鬼畜の開業医どもに天誅を加へねばなりませぬ

>>15
残り3分の1の仕事をこなす医者が沸いてくるのか

ばかじゃね？
日本じゃ、誰も医者を必要としてないよ。
みんな、お前らを、訴訟で金を奪う道具としかみなしてないよ？
労働環境改善訴えたって、誰も聞いてくれないだろ？

日本医師会が楽しすぎ。

>5
株式会社であるオリックスが経営してる
高知医療センターは
経営が大赤字なことでも
労働環境が悪いことでも有名ですが

高知新聞社　「医師が危ない−密着、高知医療センター脳外科−」
http://203.139.202.230/08doctor/08doctorfr.htm

勤務医、甘えすぎだろう。
代わりはいくらでもいるのだから、労働問題などにうつつを抜かさず
患者をかっちり診とけ。

ニートに甘えすぎっていわれてもなぁ・・・

700人ねえ、勤医協の医者の数全部足したらそれぐらいになるのかな。

民医連化しそうで心配。

いい事なんじゃないか？

田舎農家と地元国会議員がズブズブで、農家対策・地方活性化策とか言われても眉唾なのと同じで、
医療問題も傍から見てると、医師会と議員と官庁、三つ揃いでグダグダなのをまず先になんとかしてくれ、って感じだしね。

日本医師会って、何してるの？
暇をもてあそんでるだけなの？

医師すらバカにされる世の中ってどうなのかな

まあ自民党に擦り寄った結果が今の医療崩壊だから、自民党見限ってもいいかもしれんな。
どうせもう集票能力なんてないんだし。

＞＞３０
医師なんて受験勉強だけしかやってない
馬鹿ばかりだろう。
こんなつまらないニュースに国民はいちいち
耳を貸してられんよ。

>>32
同意。医師にとって大切なのは偏差値ではない。
微分積分の成績なんて大事ではない。英語なんて不要だ。
僻地で地元の爺さん、婆さんの方言を理解する力があれば、英語なんて不要だ。
それを履き違えている文部省って・・・・馬鹿すぎ。

英語が不要・・・

本気で言ってるなら本物の馬鹿だな

医者とニートのメンタリティはほぼ同じ
その心は？
「働いたら負け」

阿呆私立開業医だけを守る医師会なんて雲古
こういう団体には頑張って欲しい

医師業界が割れるのは良いことなのでは

とりあえず医者を増やさないといけないよ

>>33
まともな英語論文さえ読まない医者にかかりたいのか？
だったらお前は病気になっても病院なんかかからないでそこらへんにいる看護婦か介護職員にでも話聞いてもらうんだな
薬は全部ドラッグストアで調達な
税金の節約にもなるし医者の負担も減らせる
一石二鳥だな

もっとも俺はそんなのゴメンだがな

>>33
医学、医療という者を知らないでよくもまあここまでぬけぬけとほざけるな愚民はよ。
だから一般人は嫌なんだよ。何も知らない受験勉強もできないトーシロのくせに
好き勝手なことほざいて、好き勝手なこと要求して医師というエリートをどこまで
こき使おうとする。大して金も払わないのに。愚民は本当に死んでくれ。

ろくに研究も診療もしないパラサイト医師とニートって大して変わらんよw
うちの眼科の教授は手術もしないくせにいつまでもクダラナイ椅子にしがみ付いているw

そういうなよ、その下らない眼科教授の門前の小僧なわけだろｗｗｗｗｗｗｗ


というかお前そもそも医者じゃないだろ

看護婦は強いよね
看護婦の過労死ってあまり聞かない

この国でもっとも勉強のできる人間が医者をやってるから
日本の医療は格安ながらも持ちこたえてるのに
それなのにバカ国民はこの期に及んでまだわがままを言いやがる。
生きている価値が低いくせに

>>43
看護師は交代勤務が徹底してるから

>>32
医師は誰でも、大学に入学して2年間くらい経つ頃には、
「俺って受験のとき、全然勉強してなかったんだなぁ。」と実感するんですよ。

必要なのは労組じゃなく医師の供給増加だと思うんだな。
絶対的な労働力が不足しているのが諸悪の根源な訳で。

>>47
はあ？お前二度と医療関係のスレにレスするなよ。
医者は増えてるんだよ。診療科の問題なんだよ。
シロウトのくせに何言ってんだお前

>>39-40
さすがに、医師の方のﾚｽは、すばらしいですね。

>>32-33
さすがに、愚民の方のﾚｽは、すばらしいですね。

誰が医学の論文読むんだよ
文学部の教授か？
非医学部の教授なんか医学生以下のくせによ

これは応援したいね

医師のつか勤務医の労働条件の改善はまず医師自身が立ち上がらないと

今まではそれをせずにただ文句ばっか言ってる印象があったから
自らやらないやつは応援なんてされないがこれで少しでも改善されればと思う

学士編入制度を充実させれば解決

医者になりたい奴は山ほどいるｗ
特に新卒で就職失敗した無能の高学歴ニートたちねｗｗ

つまり僕のことです

いや、医師不足は明らか。今後老年人口が増大することも明らか。


…で、罹患率、受診率が変わらないままなら確実に医師不足は悪化する。


問題は、「医療費」不足の問題と、リソースの配分の問題でしょ？

正直、開業医で降圧剤のみの処方の患者なら14日毎の受診は必要ないと思うけどね。
総合病院外来でそんなことやっているところ無いし、それだけの受診密度で健康管理に有意差が出ているとも思えない。

あとは本当の後期高齢者にどこまで医療資源をつぎ込むべきなのか？という点。
食事を口から摂れなくなってしまった80代の老人、脳梗塞後遺症で意思疎通も不能。
そういった老人に、栄養が取れなくなってしまうからといって流動食はたまたIVHを増設して、肺炎を起こすたびに30万円以上の
医療費を費やすことが、「理想的」と呼べるかは疑問符がつきます。

医者増やせよ。一方で増員するな、他方で労働環境悪いっておかしいだろ。

いや、医師不足じゃなくて奴隷医不足なのは明らか。

高度な専門知識と熟練した手技をもち、
薄給で２４時間３６５日こき使える、
ミスがなくても結果が気に入らなければ賠償金を払ってくれる
奴隷医が足りないんですよ、愚民からみたらｗ

>>11
がらみというか、主導。

なんだっけ、めまいの原因を一方的にウィルス感染と主張して
抗ウィルス薬が効くといいはってた医者を支持した、インターネット
医療情報支持集団あれを思い出すんだよなぁ

この集団

>>53
学士編入で入ってくるやつは勉強しないで留年するからね
医者になったら地元に帰るし
使えないよ

親が勤務医辞めて実家の病院継いだら
明らかに生活が変わったしなー

こんなもん医師の供給増加で解決する問題だ。
それによって医師の一人あたり人件費も引き下げ、受験秀才の医学部偏重を抑止できるからなお良い。
医師に限らず、労組は労働力不足とコスト増に拍車を掛けるだけに終わるのが一般的。

>>1
基本的に応援する。医薬品メーカー、厚労省、８９３医療法人は極悪すぐる

>>17
麻生の実家があるだろ。

秋葉原の事件でも医者が一生懸命人工呼吸してたね
おまえら一般の愚民は何もできない
医者と愚民の違いはそういったところにあるんだよ

人工呼吸や除細動の講習ならどこでもやってるだろ。別に救急隊員は医師免許持ってない。

講習やれば人工呼吸できると思ってるの？
救命士の人工呼吸とかひどいよ下手糞でさ
本当に無知だよね一般人って

ぐぐったら出てくるが
勤務医 　全国平均年収
経験5年 　　 1190万円
経験10年　　1429万円
経験15年　　1572万円
経験20年　　1713万円

では眼科医あたりとそこら辺の救急隊員のパフォーマンスを実証的に比較した資料を頼むわｗ

仮に事実としても結局医師の供給増やして救急隊員に回すのが得策だわなｗ

めくらでもなれる医者ふぜいが　なにいってんのよ

では眼科医あたりとそこら辺の救急隊員のパフォーマンスを実証的に比較した資料を頼むわｗ

仮に事実としても結局医師の供給増やして救急隊員に回すのが得策だわなｗ

> では眼科医あたりとそこら辺の救急隊員のパフォーマンスを実証的に比較した資料を頼むわ

何言ってんだこいつ…
医者でもないくせによくもまあここまでぬけぬけと…
やはりパンピー愚民は死んだほうが良いな

なんだテンパるのはええなｗ
トンデモな事言ってるからすぐ揚げ足とられんだよｗ

>>67
民間と公立
時間外勤務
そこらを考慮したほうがいいんじゃね？

そんな資料なんかあるわけ無いだろうが
人工呼吸を本格的に研究したり実践的にやっている麻酔科や救命医
救急士の救命率なら手元に資料があるんだけど、それは機密事項だから出せないよね。
納得してくれた？

貧乏人の集まりだなｗ

>>63
e塚病院？
あそこは一応別法人じゃないっけ

>>74
仮に出せたとしても全然ダメだな。
「どちらが優秀か」だけでは不十分で限界生産性と人件費を比較考量しなければ意味がない。
結局、医師の数を増やして人件費を下げるのが得策ｗ

>>77
医者でもないバカのくせに小難しいこといってるんじゃねーよ
おとなしくしてろよ愚民のくせによ(o^-^o)

ばかじゃね？
日本じゃ、誰も医者を必要としてないよ。
みんな、お前らを、訴訟で金を奪う道具としかみなしてないよ？
労働環境改善訴えたって、誰も聞いてくれないだろ？

小難しいてｗこんなのお前らのバカにする他学部は資格試験でみんな知ってるからｗ

>>78
医者ってバカだろ
だからメシ食えないんで，政治に文句を言う団体を作ったんだろｗ

>>78
俺のほじくった鼻くそ＝お前の存在価値(o^-^o)
鼻くそが意見してんじゃねーよ(o^-^o)

(o^-^o)

研修医でも市中病院行くと手取りで月30万とかザラにあるよ。
ただしめちゃくちゃ忙しいけどね。外科とか忙しい科だと月当直10回近く、
一月の休みの数が0〜1回(半日の日はある)、時給換算すると1500円なかったり。

くそレスミスちゃった
バカと会話してるとこっちまでバカになってくる
バカ学部は教授、学生ともに質が低いんだから
医学部に楯突くな
政治経済や制度からしか医療を見ることができない一般人は
黙ってろ。本来、お前らは医療を教授してはいけない人種なのだから

産経の朝刊4コマより
881 9643(08/06/07 土) 2008/06/07(土) 21:44:41 ID:qQ3ZafyJ0
１　新聞を読むサラリ「患者のたらい回しに」。
２　パンを食べながら新聞を読むサラリ「採血器具の使い回しか」。
３　楊枝を加えて家を出るサラリ。
４　『病院』のガレージにピカピカの車。それを見るサラリ。
５　つぶやくサラリ「金回りも…」。

少なくとも医療関係者を敵に回しているようだ>産経

>>76
ttp://aih-net.com/about/gaikyo/gaikyo.shtml
開設者 株式会社麻生 代表取締役社長　麻生 泰

株式会社立病院一覧（pdf注意）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/tousin/030715/kankei/1-1.pdf
↑ちゃんと飯塚病院も入ってる。

医療を建て直すにはまずは労働基準法の遵守だよ。
これは医療に限ったことじゃなくて、すべての労働者に必要。

>>5
まんまと騙されてるな。
利益団体の参入を増やしたら、医療費は増えるに決まってるだろ。

医薬分業も、薬剤団体に利益が必要になり、
医療費増加の原因の一つになってる。

医者だけが儲けるぐらいでいいんだよ。

>53
阪大に来なさい。

>>86
ホントだ
ｻｰｾﾝ

でもここの経営は比較的まともだと感じるが

流行の殺人事件に一喜一憂、右往左往
お前ら非医者の愚民らしくて良いよ

>>88
まんまと騙されているな。
欧米の例から考えるならば
日本でだけ、医業の範囲が異常に大きく解釈され
しかも医師の完全な独占が認められている
という他国に例をみない独占体制が
不必要な医療費増加の原因となっている。

>>83
某日赤病院外科レジデントだが、時給換算すると1000円くらいにしかならないぞ。
研修医はさらに少ないが、仕事時間も少し短い（オンコールの分）

この団体、どういう活動をするのかちょっと興味がある。

さながら労働組合という感触
免許取ったら医者、というのと同時に開業しようと思えばできるわけで
勤務状態に依存してしまうのは材料や高額設備や人材を費用考えずに自由に使用できるからだろ
カネについての勉強が足りないから独立に躊躇する
サラリーマンよりちょっと高給だとしてもその稼いだカネを浪費してる段階で金融センスなし
医術経験云々を理由に独立を拒否するのは学生時代に勉強不足なだけ
そりゃ、他人の作った環境で尻叩かれ続けるのみだろう


自信があるならさっさと独立すりゃいい
他人の土俵で勤務医してる限り状況は変わらないだろ

被害者でもないのにいつもいつも被害者ヅラのお前ら
死んでも別にかまわないのに
人の命の平等じゃないんだから

めくらでもなれる医者ふぜいが　何いってんのよ

俺が医学科卒業するまでには改善しといてくれよ
あと四年あるから

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dんでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

>>94
開業して勤務医と同じ仕事ができる環境を整えられるか、だが

>>95
もっと日本語勉強しような。

携帯の高校生には言われたくねーな

どうしてサラリーマンのくせに、目上であるお医者様に文句をつけるのかな愚民は
生きててもこの世に医者以上に貢献なんかできないんだから大人しく申し訳なさそうに
してればいいのに(o^-^o)

開業医から、勤務医へ金を流せ

開業医を削減して地域拠点医療機関に集約すること。
これ以外日本医療を蘇らせる方法は無い。
でも医師会・厚労相・族議員がある限絶対に不可能だけどね。

工作員の勤務医・庶民たたきには反吐が出る。
そうやって対立軸を煽るセンスが古過ぎるんだよ。
とカキコした漏れは元日医職員w

看護師だけど、近所の人が倒れたんで呼ばれて対応していたら
救急隊が到着

危険な状況ではなかったが経過を知っているってことで救急車に同乗したんだけどさ
あいつら、微妙だぞ。

酸素飽和度と言う血中にある酸素の量(97〜100％が基準値)を測る機器があって
それが「80％」を示していたんで
救急救命士が必至に酸素10リットル流していたけどさ
手が濡れていて冷たくて上手く測れていなかっただけなんだよねｗ

呼吸苦もなくチアノーゼも出ていないので、「80％」なわけがないんだがｗｗ

案の定、病院についたら酸素中止だし
ＱＱって大丈夫なんかい

救命士はバカだから仕方ない。患者が死のうがなんだろうが無理やり人工呼吸しろ
挿管しろと教わってるからね。患者どうなろうと形式的な「仕事」さえすれば訴えられないんだから。
これは本当の話だよ。

トップがかつての活動家...。医者版、日教組とか自治労になりそうだ。

>>15-16
そこで、インドネシアから医師の大量派遣ですよ。

地方の勤務医はまぁまぁ貰えると聞いていたが。

まぁ医学部行く連中なんて一部を除いて、都会志向・拝金主義だと思うからプライドが邪魔するんだろうけど

>>108
そのネタ秋田
散々言われてるけど自分では初ネタのつもりかね

医療制度解体だけではない。
日本の世界一安い医療費で世界一過酷な労働を強いられ労働基準法すら厚生労働省が守ってくれないのにマスコミに罵倒されている医療機関の勤務医の皆さん！

売国奴自民党の正体がわかったでしょう！

日本人には金を払わないくせに中国、アメリカ、アフリカには金を撒いている！
中国に1200兆円のガス田や多額の政府開発援助、アメリカには500兆の援助、アフリカにも食料高騰している日本から食料支援！
そして金が無くなるとターゲットを決めてマスコミと一緒に叩きます!!

売国奴自民党はこういう卑劣な集団なんだ！

後期高齢者医療制度、郵政改革、医療制度解体、教育制度解体=中国人留学生には学費生活費渡航費を無料にして日本人大学生の奨学金大幅カットなどいつも切られる側、今の後期高齢者、大阪公務員や接骨院の皆さんのような罵倒を受けている！

そしてマスコミもいつも動員する！

恐ろしく同じパターン！

>>105
QQ鯛は何でもとにかく酸素満開だから。
COPDや心不全であっても呼吸苦あればSpO2気にせず満開。
で、病院に着いたときにはCO2ナルコーシスになってるってのはよくある話。

ここにいる奴ら第一線で使い物にならない奴や医局に赤旗おいてる病院の医者だったりする。

勤医協系の病院？よく共産系とか言われる病院行くと親切なんけど
医療費が高いような気がするのは俺だけか？何か患者の経済の事は
二の次みたいで己の主張ばかりが目立つようだ。

>>105
>>112
CO2たまりすぎていたら、病院で直せば良いだけのはなしで、これで死ぬわけではない。
（酸素大量投与によるデメリットはそんなにはない）
しかし、万一O2が本当に低酸素血症なら、死亡、脳障害がありうる。搬送中に死亡もあり得る。
救急隊には病態に応じた適切な酸素量を望みたいが、現場レベルではそこまで求めるのは難しいことがある。
酸素量は足らないよりは多すぎる方が良いと考え対応している。

>>115
病院ついて医者がなんか呪文を唱えたら たちまちCO2が患者の体から抜けていくかのような言い草だな。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

いやあ、しかし、医者板から始まった動きが、とうとうリアルになってきたなあ…。
「いやならやめろ」と５年前に煽られて、「じゃあ、やめます」と医療崩壊w
そして今度はどうなっていくんだろう…。
ただ、医者ねらーも、一般ねらーと一緒で深く静か個々での行動はしても、リアルでの
集団行動は苦手だからなあ


>>113
逆、逆。医者板覗いてみ。
仕事しない癖に文句ばっかり言う国公立病院のアカ事務・米に対する怨嗟の声で溢れてるぞw

>>117
おはようございます。
もう医者の中でも逃げられる人は逃げ尽くしたような感じになっちゃいましたね。
逃げた医者はもう自分には関係ないやとばかりに、もうこの手の医療スレには
みんな顔も出さなくなりました。

みんなで「愚民ども、医療崩壊の恐ろしさを知れや！！！」と叫んでいた、1-2年前が
最後の断末魔の叫びだったんでしょうねえ。

Hb低いとチアノーゼ出ないな。

まあ、防衛医療的観点からは>>115が正しいかと…。
たしかに、COPDに酸素全開…はたまーにいるが、HOTやってるような患者なら、それなりの考慮は
してくれる。うちの近所のQQは（アメリカ帰りの救命士がいて、周りを教育してるらしい）。

医者だけで集まってもダメだ
非医者を一定数いれろ
さもなくば意味ないぞ

けっきょく、政治の問題であるのに、報酬の問題としてたたかってきた武見以来の路線が、最終的に破綻したんだ。
国民運動的に、戦線を再構築する必要はある。

運動方針と参加者の人物、背景次第だな。

ブラックジャックによろしくとか医龍なんてまんがじゃん。

いまさら無駄。
医者がどんなに叫んでも、病院に入る金がドンドン減って、
マスコミが「医療の安全を！」と叫んで安全コストがかかるようにしてるからな。

たとえば、「採血器の使いまわし」。
針の使いまわしはもちろんいかんが、それ以外の機械の部分まで使いまわすなとマスコミは叩く。
そりゃ、使い捨てのがいいのはわかってるが、当然、使い捨て一個の値段のが高い。
しかし、一回の検査料金は診療報酬で一定。

最近は採血11点（110円）なのに120〜150円はかかる使い捨て機器を使うように指導が入った。
つまり、病院一回採血するごとに、赤字になるシステムにしろとマスコミと厚生労働省は叫ぶ。

結果として儲かるのは医療機器メーカーだけ。
こんな中で労働闘争しても病院はドンドン倒産か廃業するだけ。

開業医＝社長が儲かってるから、勤務医＝社員と同じレベルの給料に！といってるが、
社長はどうやって社員の給料を用意すると思ってるのだろう。
もう日本の医療はどうやってもアメリカのようになるだけ。

この団体に色々と聞いてみたいなあ。

小規模医療法人に勤めてて借金を個人で連帯保証してない医師の平均収入が
２５００万超えてることとか、自分たちの収入が諸外国に比べて低いことは
主張するくせに、自分たちはソフト開発とかを外部に諸外国とは比較にならないほど
低い額で発注してることとか。

>>122

>>121のように戦線とか言っちゃうタイプ。
民医連の別組織って気がしないでもない。
いつの間にかJBとか参加して九条を叫ぶかと。

工学博士とかに比べて医学博士は
病院で試験管振ってたら半年で
誰でもとれると聞いたことがある。
医学博士なんて全然価値がないって国民もしってるよ。
これ以上、安月給なんだし勤務医なんて尊敬の対象にもならんよ。

勤務医の年収1500万円とか安過ぎるだろ常考
早く改善して欲しい

>>127
>聞いたことがある
って誰に聞いた？ニートのあんちゃん？それとも配管工？

＞＞１２８
これだから医者は大阪府職員と同じ感覚だ。許し難い。
マニュアル通りに肉体労働してるだけだろ、どうせ。
１５００万なんか頭脳労働者に許される値段だよ。

>126
全共闘世代の先生方は面白い先生が結構いるけど定年間近の人ばかり。
第二のお勤めはどうするのかな？
民医連系の先生方は学会（創価学会にあらず）でイタイ発言の先生が多い記憶がある。

とりあえず賃金を下げろや。
高給目当てで医者になる奴はいらんわ。
最近の若い医者はモラル低すぎ。

>>85
うｐキボンヌ

「ブラックジャックによろしく」で医師は少なくない！、病院が多すぎるんだ！と言ってたが本当？

医者も日研からの派遣社員にすればいい。

楽したーいｗｗｗｗｗ

>>132
大丈夫、ドンドン下がってるから。
病院＝会社に入る利益が減ってるのに、勤務医＝社員の人件費が上がるわけないだろ？

一部の足りないとこで足りない場所だけ（麻酔医、産科医が必要な田舎）などが異常に高い値段になるだけ。
繰り返しだが、病院の収入の大部分は診療報酬という日本全国同じ値段になっている。
この値段設定は世界最低レベル。
しかも、こっから人件費はもちろん病院の建物などのコストも払ってる。
原油高や消費税（窓口では消費税は取れないが、注射器などの医療機器や薬剤には消費税がかかる）
が値上げされれば全部、一定の診療報酬からコストだけがあがるようになる。
ほかの業種と違って、値上げができないからな。

つまり、病院＝開業医＝会社そのものが連鎖倒産を始めるよ。
つーか病院の倒産件数は今年はすでに過去最悪ペースですけど。
そして、勤務医＝社員の給料はどんどん下がっていく。

トヨタなど違って、会社が儲かって利益還元しないという話ではないからな。
会社も社長もギリギリなのに未だにマスコミは開業医はまだ儲かってると報道する。

>>135
今は医者斡旋業者が大もうけしてるね。
もうすぐ医者の派遣も解禁されるよ。

雇われでも物件を探せば
週3日勤務、実働5時間/日で年収1000万
週5日勤務、実働5時間/日で年収1800万
とかあるもんね。

俺は
週7日勤務、実働16時間/日で年収1300万くらいだけど、金銭面では十分よ。
お金あっても使う暇ないし。

>>125
医者って都合の悪いことはスルーだから無駄無駄ｗ

一年働いてレクサス買う分の余裕が出来ない賃金は安い

アメリカは医療費の高騰で患者が安いタイやインドに治療に行って米の病院は経営に影響出てきてる。米民主党に医療皆保険の
実施を求めてるのは医療業界

>>134
嘘、「ブラックジャックによろしく」は日本の医療破壊の立役者といわれるほど嘘とデマの集まり。
「バイト研修医当直は何も出来ない逃げるだけ医者！」とデマを流した結果、
バイト研修医禁止→当直医激減→医師不足一気に促進という流れを作った。

実際には、難しい患者はすぐ大きな病院に転送するので
軽度な患者のみ自力で研修医が治療するので問題はなかった。
その他突っ込みどころの嵐で、医者板などではすでに相手にもされず。

ちなみにOECDの1000人あたりの医師数ソース。
日本は06年でドベ4位の医師数。
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf

だから「ブラックジャックによろしく」なんてまんがじゃん。

多分将来日本も手術や治療はタイやインドへいくというハナシになるだろう。今も
旅行者や駐在員対象に海外での医療に健保適用がOKなんだが国が同じ医療費払うなら
インドやタイの病院のほうが安いと考える希ガス。実際アメリカの保険会社はアメリカの病院に
高い保険料払うならインドやタイの病院に払ったほうが安いと加入者を現地に連れて行って治療
受けさせてる

>>144
今現在をいうなら、
保険適用外のオペや健康診断こそ海外で安いけど、
保険適用になってる医療行為は日本は最低価格で海外に行く必要はゼロだし、
国も医療費は高くつく。

なぜなら、
保険適用外の手術（視力矯正とか美容形成とか）はそれこそ、病院が勝手に値段をつけていい。
だから、保険が効かないという以上に、コストをそのままつけるので日本で行うと高くつく。
逆をいうと、これが日本の手術の本来の値段。

しかし、今は診療報酬制度によって医療保険が効くと「国が一定の金額に決めている」。
この値段は手術の手技量に限れれば日本はタイやインドよりも安い。
日本の診療報酬で決められた医療コストは世界最低レベルなんだよ。

>>142
研修医が軽度か重度かを診断できるんだ。。。
ふーん。

どっかの大学の偉い先生が俺の誤診率５割って言ってたな。
その人ははた目の症状だけでその後の症状を予測するのはほんとに難しい、
診断は慎重にと言ってたはずだが。
医者板の医者ってきっと一目で分かるブラックジャッククラスが揃ってるんだろうね。

>>146
素人でも大雑把な重度と軽度はわかるだろうと。
無駄だろうけど、こんなことやってる地域もある。

＜小児科を守れ＞／下　医師が来てくれた　市を動かし人件費工面
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20080608ddm013100184000c.html
「でも、どのタイミングで病院に行けばいいんだろう」との疑問も生まれた。
早速、母親向けの冊子を手作りすることにした。
子育て雑誌などの参考資料を集め、柏原病院の医師のアドバイスを受けながら取り組んだ。
完成は２月。Ａ４判カラー１２ページで、タイトルは「病院に行く、その前に……」。
熱が出た▽せきが出る▽吐いた▽下痢――などの症状別にＹＥＳ・ＮＯのチャートをたどると、
様子を見る▽かかりつけ医を受診する▽大至急受診する――といった回答にたどりつく。
６０００部のうち５０００部を丹波市が買い取り、保育園や幼稚園、乳幼児のいる家庭に配布した。

が、>>146のいう通りに「主婦は全員ブラックジャッククラスか！」という批判が出て、
しばらくしたらこの地域の小児科医療崩壊するだろうねと。
まだ、主婦が判断するより研修医が判断したほうがマシだったと思うけどな。

>>146
じゃあ医師にかからなきゃいいじゃん
誰も困らんよ

また金金キンコキンコの医者か！

>>148
医者が嫌なんだったらさっさと医者を辞めればいいじゃん。
最近、救急や産科やってるのは危機管理のできないＤＱＮなんだろ？
おまえの一族は子供生む時は助産婦と呪術で産めよ。

>>150
心配ご無用ｗ
ちゃんと危機管理してバカは診ないし
自分の安全を最優先で確保しながら稼いでるからｗ

>>151
馬鹿を見分けることができると。。。
とりあえずお前が馬鹿と言っとく。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

>>146

とりあえず、「大学の偉い先生」は臨床能力低いからw
幕ちゃんとか、一部を除いてw

おいらも振り返ってみるに「危険な香り」を見分ける感覚は２〜３年目辺りが一番だった希ガス。
年次が上がるにしたがって、どうしても自分の専門に偏るんだよねえ…思考が。


>>150
俺の奥は、同級生のギネ医の伝手を頼って、某有名施設に枠を作ってもらって出産した。

まあ、もうこの流れは止められんよ。

1 ：卵の名無しさん ：2008/04/22(火) 17:43:02 ID:bIob21Mb0
医者が激務ってアホじゃねーの？
一流企業じゃ午前帰宅は当たり前、霞ヶ関でも同じだろ。
オーナー経営者だって２４時間仕事してるようなものだね。
医者の仕事はルーティンワークの肉体労働だからか知らんが
激務・激務ってうるせーんだよ。
医者で激務で死んだやつなんかいねーだろが。
マックの店長の方が年収５００万で医者の倍は働いてんじゃね
ーのか！？
甘えるんじゃねーよ。

747 ：卵の名無しさん ：2008/06/08(日) 19:49:20 ID:SSoVwRzx0
認定が公式かどうかに関係なく民間療法レベルがいるのは今でもそうだろ
医師免許があるから人間的にも技術的にも高水準なんて妄想はやめなさい

748 ：卵の名無しさん ：2008/06/08(日) 20:26:36 ID:QyYiZmcd0
そう、これからは医師免許なく医療を行う時代！
医者も病院もいりません、自分の親の手術をして麻酔をかけて薬を処方する時代。
医者じゃなくても人間的にも技術的にも我々が高水準なんだから、医者も病院も廃止しよう！

まあ、医者も所詮奴隷労働者なんだから
分をわきまえなさい！

悔しかったら医学部に入ってみろよｗｗ
国立なら他の学部と同じ学費だぞｗ

おまえら医師の年収を半分減らせば、その分多くの医師を病院が雇えるから労働環境がよくなるだろが・・・
そんな事もわからぬバカなのか？

年収減らしたら医者は病院に来ません
何考えてるんだこのシロウト

医者も哀れな職業になってしまったもんだな。

アカの医者は要らないよ。

>>157
お前や親兄弟の職場でも同じようにしたらいいんじゃねーの？
どうせいてもいなくてもいいような存在なんだろ

医療崩壊バンザイ

患者どもに「ここでは治療はムリです」と言って
追い出すことに快感を覚え始めた

働こうが、怠けようが俺の給料は同じ

>>92
病院としては払ってくれればそれが国だろうと個人だろうとどっちでもいいけどさ
市場原理導入したら、患者が払う金は今より遥かに高くなるぞ

>>153
見分けに失敗してるって認めてるんじゃん。
アホか。

>>153
その大学の先生ってこの板で医者から慕われてた医者なんだが？
氏名は失念したがその先生でさえこんなに誤診するんだぞって医者が引用するほどで。

でさあ、自分の奥さんは有名なところで生んだって書いてるけど、お前前に
今時産科や救急やってるのは馬鹿って書いてただろ？
なんでその馬鹿に頼むんだ？
自分でやれよ。日本の医師免許だと麻酔科以外全科対応できるんだろ？

どうして医者って言ってることとやってることが矛盾しまくりなんかな。
この板で医者は今は大学病院辞めて医局抜けてもどこでも通用するとか言いながら、
【社会】 「退職して八方ふさがり…」 小児科医、覚醒剤で逮捕。アヘンや大麻も見つかる…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212574069/
4 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/04(水) 19:08:47 ID:cCUFKLXl0
犯罪で退職してるわけじゃないならいくらでも仕事あるだろ？

6 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 19:09:43 ID:4uVPNVuu0
>>4
つ派閥

7 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/04(水) 19:10:32 ID:v7UIeITt0
大学病院を辞めると院長や教授名義の回状がまわって…


10 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 19:13:12 ID:f8Tpsidh0
>>4
無いよ。死んだも同じ。

こんな感じで医局は簡単に抜けられないって医者とおぼしき人間が大量に書いてるし。
首尾一貫した態度じゃないと国民なんて相手にせんよ。
おまいらが自分が大事なように国民も自分が大事なんだから。
医者だけ助けろって言って誰が相手するん？

>>164
他にも突っ込みどころはあるんだがすべて突っ込んでもスルーされるだけだよ。

愚民　術後の合併を他の患者診療中もパーフェクトに対処できないのは医者の怠慢だ！

医師1　では合併症の生じうる医療はやめましょう
医師2　では合併症が確実に生じなくなるまで他の患者の診療を断りましょう

この流れでいいよね
国民が望んだ事だし

医療費抑制は何故されるのかよく考えよう！これで国からの移民といっても実質来るのは、大量に人口を抱える上に
華僑という慣習が定着している中国からが殆ど
小さい頃から反日教育を受けてきた「日本人」と
もとからいた危機感のない平和主義の日本人が共に暮らす国となる
自己主張が強く、商売に長けた帰化中国人たちは、
家族や親せきたちも呼び寄せ、どんどん増え続ける
その数を抑制しようとしても、
国内の帰化中国人や諸外国から人種差別だと非難される
そして、帰化中国人はさらに増え続ける
長年棚上げしてきた尖閣諸島などの領有権も
日本は国内世論によって放棄せざるをえなくなる
次に、中国は沖縄の領有権についても主張を始める
帰化中国人の国会議員が、それに賛同する
現在、日本の国籍を得る際は、事務的な手続きだけで、
日本国家に忠誠を誓わせることなどすらしていない
にもかかわらず、このハードルをさらに低くして、
簡単に日本国籍が取得できるように法制度を変えようとしている
中川の言う１０００万人の移民との多民族共生国家が
実現したらとんでもないことになることだけは確かだ

今は研修医の賃金も是正され、民間なら月手取りで30〜40万もらえる所もあるけど、
今後医者増やしたり医療費増加したら仕事キツい&リスクありなのに普通のサラリーマンと同じくらいの給料とかなりそうだな。

医師が増えて給料がサラリーマン並になれば
勤務時間も負う責任もサラリーマン並にするよ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

>>167
いいんじゃない？
もちろん藪医者からの妙な言いがかりが多いんで薬卸さないから呪術で医業続けてね。

この流れでいいんでしょ。医者が望んだこと。
新薬創造に金回せなくて潰されるって言われてる日本の製薬会社にすら、
儲けすぎって批判してる連中だしね。

>>172
いいんじゃない？
意見が一致したなｗ

医者がウザイから看護婦さんだけの病院作ってくれ
注射なんかはネットで調べて自分で指定して看護婦さんに打ってもらえばいい
医者全員不要で涙目ｗｗｗｗｗ

>>174
いや、おまえみたいなバカな貧乏人は医者も診たくないからぜひそうしてくれｗ
意見が一致したなｗ

>>165
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　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　（掲示板を使うことは）難しい

>>174
看護婦なんていらないだろ。家族に打ってもらえよ。薬は輸入でもすれば良かろう。
自分に対する医療行為は犯罪にはならないからな。

>>174
お前の寿命が60才ぐらいになるけどいいのか

俺が卒業するまでに早く応召義務の撤廃と自由診療の導入をお願いしたいね
こういう医療系のスレで無知を晒している愚民を見なくてすむようになる
そういう希望があればより一層勉強にも身が入るってもんだ

海外でやれば普通にフェラーリ買えるのに
わざわざ日本でサラリーマン並の給料で満足する医者がどこにいる

お前らそんなんじゃ本当に医療崩壊するぞ・・・・・・
崩壊して困るのは医者じゃない、調子に乗って医療を叩いた低所得層だよ

医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万という分不相応な給料をとる人民の敵。
もっと叩いて年収300万のワープアに落としてやろうぜ。

>>181
だからそんなことしたら海外に逃げるっつってんだろ

>>179
もうとっくに自由診療なんだが？
お前みたいな馬鹿が医学部入れるんだから医学部＝記憶力のみ良かった馬鹿集団と言われるんだが。

>>179は医学部じゃないだろ

＞＞１８２
これもよくある医者の恫喝だよ。
大丈夫。英語ペラペラな医者なんてごくわずかだから
奴らは逃げることなんかできないよ。受験英語だけだよ。

>>185
必要じゃないからしないんじゃないか

300万なんかにしたら通訳雇って逃げた方がマシなんだから
ちょっと医療業界をナメすぎだお前。在日か？

コミュ能力のない石が海外になんかいくわけねーだろ

>>186
通訳を横につけてる医者にかかりたがる患者が居ると妄想してんの？
脳がウニになってんじゃないか？

貧民が医者を落とせるわけねーだろｗ

まー　アメリカの医者ってのは一度大学を出て

それから医学部に進学するんで

日本とはキャリアのレベルが違うんだよねw

＞＞１８６
日本の医療業界は我々製薬が牛耳ってる。
医者なんてのはEBMの御旗のもと、ちゃんとエビデンスの出た
薬を奴隷のように配ってればいいんだよ。
東大の教授くらいに宣伝してもらえばおまえたちもその薬使うだろ。
医者なんてのはもう相対化しちゃって昔ほど価値はないんだから
医療業界の利益は我々が取る。
Winner takes it all.
だよ。
まあ、医療業界をなめてんのは、お前たち医者だよ。

>>188
もうすぐお前の町に通訳引き連れたシナチョン医師がたくさんやってくるよｗ
お前が望んだことなんだろ？

医者って大変だよね。この前しばらく通院してたけど
産婦人科とかすごい混んでるの。
午前中でも医師2人体制なのに80分待ちとか。
お昼食べる時間無いんじゃないかな。

だいたい夜勤の医者ってヘンなのが多い
入院してて昼間はいい先生がいるんだが、

夜はバイトとか変な助手みたいのしかいない
具合が悪くなるなら昼に限る。
夜に急変したら助からない可能性が高くなる。

>>191
はいはい名前も知ってもらえないジェネリック医薬品作ってご苦労様です
盗品つくるだけしか能がないｗｗ潰しあい大変ですねｗ

＞＞１９５
すっぱいぶどう御苦労。
残念ながら私は大手。
まあ、海外の学会出かけるときは俺たちはビジネスクラスだが、
貧しい医者どもエコノミー御苦労さん。

>>196
>残念ながら私は大手。
でたよお決まりの言い訳ｗｗ

哀れな人間の哀れな行動が泣けますね、どこの大手なのか言ってみろや

売国奴自民党は日本人を民族浄化しているために医療制度破壊の手段として医療費削減と勤務医の労働基準法違反は続ける

医者って庶民相手に馬鹿だ低脳だ、って言いながら診療ミス連発、
これまた馬鹿だ低脳だ、って言ってる看護師相手に穴兄弟にされてる
方達のことですか？

>>196
頭悪そうだな、必死に遠吠えしてる感じ

>>176
医者は医局にしがみつかないとまともな医療はできないってことね。
まあそうだわな。
２ちゃんの医者なんて脅しばっかで中身がないし。

>>201
そうそうｗ
だから心配ないよｗ

代表者は誰？
政治家狙っているんだろーが

献金〜

>>196
おい薬屋、肩揉めよ。

角田ってDrが幹事の一人だが
この人、中核？協賛？

製薬ってそんなえらいの？
ポリクリにすらへいこらしてるらしいけど

>>206
kwsk

凄い圧力団体が誕生したな。

>>209
医師会があまりに不甲斐ないからな
もう共産でも中核でも、圧力団体になれるならもうなんでもいいや

サイトがあったぞ。ｸﾞｸﾞﾚ
「全国医師連盟代表　黒川衛」

自意識過剰な窓際医者が同じく窓際医者を集め
政治力を得ようとしているんだろ。
まともな医者はこのような怪しい団体に参加しない。

医者のモラルの低さが分かるスレと聞いて飛んできました。

>>208
>全国医師連盟　（2008年 6月 8日現在）
>代表　　　　　 黒川　衛
>執行部　　　　 遠山義浩　三輪高之　杉本恵一 角田鉄太郎　林　克英 坂口志朗
http://doctorsforum.at.webry.info/200712/article_14.html


ここの角田ってセンセの名前を耳にしたことがあるからぐぐったら
法政大の学園闘争（平成も２０年の日本で未だに続いてる！）に繋がる。
支持母体の弱体化により、各派が入り乱れてるからどこのセクトなのかよくわからない。

＞＞２０７
まあ、医者の前ではへいこらしているのを演じ
心の中で舌をだしていればよい。
医療業界の利益は製薬業界ががっぽりいただく。

>>211
＞まともな医者はこのような怪しい団体に参加しない。
まともな医者は忙しくて、このような団体に参加できない、が正しい。


そんなまともな医者たちが逃げ出している現状が問題なのだが。

>>214
>医療業界の利益は製薬業界ががっぽりいただく。
社長が親会社からの出向でドケチだから、利益は上に持っていかれるｗ

>>214
俺は製薬会社を稼がせるのが嫌で新薬なんて全く知らない。
血圧の薬なんて新薬じゃなくても無問題だし。

ヤブホイホイスレだな

新薬とかいっても数年で製造中止、回収騒ぎもありえるから5年は様子を見る。