【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★13

★マンガ原稿１枚３０万円は高い？　妥当？　人気漫画家が紛失した出版社提訴

・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
　雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
　されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
　東京地裁に起こした。

　雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
　漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

　訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
　保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
　判明した。

　小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
　同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
　平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
　軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
　小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
　対応します」
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm

※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
　一種の警鐘を鳴らすものである。"

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212827829/

2

2なら小学館氏盆

ぽこちん

一方、冨樫は殴り書きの原稿を担当に投げつけた

wel先生、出番です

久米田先生がアップを終えたようです

wel先生の次回作にご期待ください！

5なら賠償金10,000,000円にかさ上げ

こんなに次スレ立て遅いばぐ太なんかばぐ太じゃない！

ヒラコーも訴えればいいのに

集英社「我々なら漫画家本体も一生手放さないのに」

じゃパンの人の緊急ブログは本人なのか？
本人が忙しいとか言ってるから編集が勝手に「代弁して」作ったブログじゃないの？

小学館は最近とばしてるなｗ

※集英社の週間少年ジャンプ編集部はドラゴンボールのカラー原稿を紛失している

>>12
吉沢やすみ先生のことか？

まだやってんのかお前らｗｗ

どうでもいいがこの陳述書は異様だな

>>12
あれ、イノタケは？

激しくループの話題。
蒸し返す人にはこのレスにアンカーつけて放置してやってね。

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
でも釣りである可能性もあるので話のタネ程度にしましょう

あ、ばぐ太乙

wel先生の論説を賜りたいわけですが、まだですか？

『屈託なし』と師匠のハゲに言われていたﾗｲｸが
屈託ありまくりの人格になっちゃって…
師匠のコメントはマダ〜

>>14
ロウソクは燃え尽きる前に一瞬輝きを…って奴じゃね？

少女漫画家と編集のあやしいゴシップまだぁ？

wel先生降臨待ち？

小学館は他所でも迷惑かけてるのな

【論説】 ブログ「炎上ならまだいい」、２ちゃんねるなどでは部落差別、在日韓国・朝鮮人差別が急増…堀田貢得氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212836589/

著者は元小学館編集総務部長で
東京経済大非常勤講師のジャーナリスト、堀田貢得氏（６７）

糞漫画家死ね

>>20
wel先生の必死な文面の中でもこれは秀逸w
>ただし、この漫画家のやり方は明らかにフェアじゃないし、テロだね。
>加えてこの漫画家自身にこそ本当の原因がある。

世論を見誤ると、マジでささやき女将の料亭みたいになるぞサンデー編集部。

>>15
カラー原稿は無くしてねーよ

無くしてたらカラーページ収録の完全版出せないだろ
カラーはコピーきかないからな

先生休載かよ

この作者本人もアシスタントにヤクザのように「ミスしたところを見ろ」と机に頭を押し付けて怪我させてるんだよね
作者本人さんが暴力的で、激高しやす人って前提なら
扱い悪い人や、強気な性格な人を担当に選んだとも思えなくないんだけど

紛失は明らかにミスだから関係ないね

>>28
出版社がポジ持ってればOK

さっき寸評書いた人です。

曽田正人先生忘れてたーーっ！！

・曽田正人　□め組の大吾　（CAPETA！、昴、シャカリキ）
　一時期サンデーが公務員漫画であふれたことがあったが、熱い消防士漫画でその一翼を担った。
　既に定評が確立していた時期でもあった。その後スピリッツで昴を連載。
　暑苦しい、独善的、とかいろいろ言われますが、上手いです。

とりあえずキムタクの単行本化してないものを早く単行本化するんじゃよ〜！


マジで小学館がながいけん閣下をある意味破壊したなら許せない

ばくちゃん、議論スレのときははりきってくれるねえ

すみませーんwel先生っ
俺、早退しまーす
これからザ・有頂天ホテル見るんで実況高校にいってきます

だれかあとでノート見せてくれ。そんじゃっ

サンデーは「あいこら」のグダグダな終わり方みて読むの止めた

>>30
それに尽きるよなあ
なんだけど紛失のミス追及したらテロだとかｗ

小学館は日本に必要ない存在だから潰れて欲しい

でもこの編集とやらは社会人とは思えんよ
仕事のパートナーに対する扱いじゃねぇ
どっちが偉いかとか勝手にこだわっていれば？

やっと立ったか。
って、ｗｅｌ先生、来てねーじゃん。

心配しなくても雷句は小学館以外ならどこでも描ける。
ガンガン、エース、電撃大王どころかジャンプ、マガジンでも描けるから。
あの茨木が他の雑誌で連載してる漫画家で一人引き抜けたら？という質問に

雷句

と即答するくらいの大物作家。

wel先生が雷句氏を攻撃しようといろいろトンでも持論を展開したのは
本来の目的を考えるに帰って逆効果だった気がするな。
それ以前に叩かれていた雷句氏のアシスタントへの暴力疑惑とか、
あの人のお陰で完全に忘れられた感があるし。

>>1
ttp://up.img5.net/src/up20522.jpg

サンデーはどうせコナンでもってるようなもんなんだから
コナン以外の連載辞めて、週刊コナンでいいじゃん

Wel先生の原稿待ちですか
人気が出たからって天狗になるとWel先生に諭されるぞ
あれ？

こーしてみると、奥村(Ｏ村)氏の凄さが分かるなー

>>960
ソムリエ漫画描いてなかったっけ？青年誌で

>>966
正式な手段で行った訴訟をテロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>987
呼ばわり自体は憲法違反じゃなかろうｗｗｗｗもちつけｗｗ


ライク先生はいま、ガッシュそのものとなったのだ。

おまえらどんだけWel先生大好きなんだよｗ

しかし、よくこんなに大々的に訴えをおこしたおのだ。
次の仕事ないぞ？

たかが１作がヒットしただけで、次もヒットするとは限らない。
しかも、編集部を訴える、という一番扱いにくい漫画家になったんだ。
もう仕事はこないだろう。

>>30
机を殴って自分で手を骨折するような精神状態だからね…
そのアシスタント云々の下りだけで作家の性格を図るのはどうかと。

オークションで２５マンなら、３０マンでも妥当だろうな。

吹っかけてるのかと思ったら
地味な裁判じゃん。

紛失なんてありえないし、持ち出したやつ見つけて処分することも必要。

>>33
はげしく同意しておく
別な雑誌で再開してくれてもいいんじゃよ？
あとwel先生の連載も絶賛再開待ちじゃよー

>>33
あれは、多分初代ギレンの野望にハマってたからだと思うｗ

マンガ原稿紛失で 「金色のガッシュ！！」の作者が小学館提訴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212834660/

wel先生よその出版社に引き抜かれたか

>>40
どの茨木だよ、知らねーよ

>>48
今マンガ業界は慢性的な才能不足なので、
仕事が来ない筈は無いわけですよ。サンデー編集さん。

ま、会社に問題あるからこういう結果なんですよ

小学館、3期連続の減収決算　経常利益8割減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201528/
経常利益 9億6300万円（同79.4％減）、
税引前利益 15億2900万円（同67.0％減）、
当期利益 2億9300万円（同86.2％減）。「
書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、
営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。

>>55
元ジャンプ編集長

>>48
オファー来てるみたいだよ。稼げる人間を逃すのは得策じゃないんじゃ。
育てるのは大変だからね。漫画家に限らず。

過去スレの書き込み見ると、小学館内での雑誌ヒエラルキー（売上）は、

　少女向け＞コロコロ＞＞越えられない壁＞＞サンデー

らしいので、ぶっちゃけ、ク○編集の掃き溜めだったんじゃないの？


>>22
営業赤字を出し始めたので、リストラのいい理由になるよね。
まぁ、裁判で敗訴確定して（処分理由出来て）からだろうけど。

看板の漫画１・２作で辛うじて持っている漫画雑誌が少なくないからなぁ。
確実に読者を確保してくれる漫画家はどこも欲しい。

>>30
そういう精神状態に追い込んだ原因の一端は
編集部の対応にあるとの見方も可能なわけだが

手の骨折をアシ殴ったと虚偽情報吹き込む編集とか
追い込み手法が具体的に示されてるしな

ま、そこを弄ってみたところで
紛失に変わりないのは同意ｗ

高島雅(笑)

携帯のニュース速報で男子バレーの試合結果がきた。
まだフジで試合の放映やってるのに・・・OTZ

バレーのネタバレされたのこれで二度目。訴えていいですか？

>>23
女流少年マンガ家と編集のゴシップなら数年前に…

>>48
余裕よゆー。少なくとも復帰一作目は引く手あまた。
そこでもこじれるとか悪評が広がるようだと厳しくなるけど、
ぶっちゃけ売れれば正義な業界だから、売れたら依頼はくる。

売れなきゃこないけど、悪評が広まらなくても売れなきゃ
先細りだから同じ。

16歳でハーバードを卒業した（想像上）
天才美少年（想像上）
冠茂様にたてつくとこうなる。

俺は25年毎週買ってたサンデーをやめました

捨てられてるわけはないので
誰かが、何らかのルートで入手して
今も手元に保管してるはず。


そこには社員も絡んでるんだろうね。
自分の首がかかってるから、持ってるやつには強烈な口止めもしてるんだろう。

むしろ、作家が
「正直に申し出れば、その絵には相応の金額を払うし、さらに、お礼にもっとすごい絵を描いてプレゼントする」
と言えば、自己申告してくるかもわからんな。

人気雑誌になってくると
その中の半分の作者を別の雑誌に移して、空いた隙間に詰まらない作品を入れ込む
元は「この雑誌好き」だったのが、「この作者とこの作者の作品を読みたい」ってなって、運悪く別雑誌に分けられてると2冊購入してもらえるわけじゃん

そういう手法増えてるよ

どうでもいいな、こんな漫画の原稿がどうなろうと

もう皆、マスメディアに頼らないで同人だけでやって行けよ

>>56
同意。ジャンプで打ち切られた叶、河下クラスでももし専属契約が解除されたら
速攻でオファーが来まくると思われる。それくらい才能が不足してるんだよ。

素人が山程漫画を描いてる昨今、それでも漫画業界は人材不足という

何故なんでしょね、何で素人で上手い人がプロになりたがらないのか？
そんな問題の一側面が見えてくるニュースですね

週刊誌とかやめちまえば？激務過ぎてやってらんねーよ

Wel先生の原稿取れるような名編集者いねーのかよ

・元サンデー漫画家、松永豊和のBBSから

陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

＝中略＝

とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、

『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』

という言葉は「真実」である、ということだ！

>>60
編集はすぐ転勤や移籍でくるくるまわってるらしいよ。
で、

もともと漫画編集なんか興味もない、

　一流大学出が文芸誌や有名雑誌の編集目指して入ってきたのに

　一流大学同窓会で面と向かって公言できないようなマンガ編集を
　
　辞めずに我慢するんだそうな。

マンガ編集目指して、一流大学卒業し、一流の出版社に入る人間がどれだけいるよ？ってはなし

満喫でみてきた

パスポートブル−
　少年が宇宙飛行士を夢見る漫画→冠登場→友人の少女が拉致監禁され凌辱、最後に殺人劇

焼きたてじゃパン
　世界に通じる日本製パンを作る夢をみて切磋琢磨→冠登場→ヒロインの母の遺灰が撒き散らさされその後殺人へ

冠の名が付くキャラが登場すると物語が変な方向に走るっぽい。他にもあるかも

>>65
マインドアサシンの人？

ローゼン原作者、桃種が前の出版社に受けた仕打ち

・担当者が3年間一度もネームチェックせず
・苦労して仕上げた原稿を紛失される
・誤植なんて日常茶飯事
・最終回掲載の時に「PEACHI-PIT」と表記される
・蒼星石を「弟」と表記
・連載開始の2002年から
桃種宛てに届いたファンレターを一切渡さず
2007年終わり頃になって思い出したように送りつける
（桃種公式の2007年10月27日の日記を参照）
・金糸雀と雛苺の人工精霊の名前を逆に表記
・最後の最後に嫌がらせとしか思えない
「END」を「EMD」と誤植

最近はローゼン、ハチワンと移籍の成功例が目立つな
昔は幕張の人とか名前忘れたけどジャンプでラブコメ書いてた人とか失敗ばかりだったのに

>>78
なんという冠ﾌﾗｸﾞｗ

>>78
漫画界に新たなジンクスを生み出したな、素晴らしい

>>80
「END」を「EMD」と誤植

ワラタ

>>74
決まってるよ。生活第一で考えると、普通に
会社員やってたほうが人並みな生活ができるから。

あとプロに上手い下手はあまり関係ないんじゃないかなぁ。
何かに特化していればそれで良い世界な気がする。

>>70
両方立ち読みですます事にしよう

>>61
ヤングガンガンみたいにバンブー、すもも、ワーキング、ロト紋、咲
と揃ってる方が例外だからなぁ、隔週、月刊誌は。
本当に看板1、2個で生きながらえてる雑誌がほとんど。
もし雷句が来てくれるなら特別待遇で迎え入れると思うよ。
小学館と問題を起こしたからあまり欲しくないとか考える出版社は皆無。

さんざん出版が偉い言いながら、コンテンツ不足どうするつもりなんだろ
金稼げるくらいまで育てながら、自らの糞編集のせいで、他に逃げられる
稼ぎの見込めるクリエイターに対しての横暴が暴露されちゃ、ムリポｗｗｗ

>>69
自分のメス奴隷にするため、FANの娘に餌上げたんじゃね？
それなら市場に出てこない


>>76
637 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2008/06/07(土) 19:42:20 ID:???
小学館の漫画原稿料は、一枚 3万円が上限。
少年サンデー史上最大の稼ぎ頭である 高橋留美子先生が、
それ以上の稿料を受け取らない為。

コレを盾に、小学館は、他の作家が稿料アップを要請しても、
『お前は、あの高橋先生以上の稿料を要求するのか？』
と全て却下している。
そりゃ、そう言われてしまえば、それ以上は言い返せんわな。

この一点において、高橋先生は作家関係に少々陰口を叩かれている。
他の評判はすこぶる良い人だし、己の欲の無さから出ていることなので
誰も強くは言えないのだが。

それなりの立場の人は、その言動の影響についても
一定の配慮をしてほしいものである。

週刊少年漫画板にwel先生っぽい人降臨中

>>55
ジャンプ黄金時代を知らない人が本当に増えたね。
当時のギャグ漫画を読んでいたら、嫌でも作中に出てきて覚えさせられたのに。

>>80
そんなことがあったとは・・・原稿紛失のみではなかったのか
ほどんどイジメじゃないかっ

ライクも原稿紛失だけじゃないってことかな。もうぶっちゃけてくれっ

アシへの支払いも大変らしいな
出版者側で処理してくれると思ってた

welの弁がおかしいのはマンガをどこで作っても大差ない量産品と考えているからで
実際には一作一作が換えが効かない、一品ものを製作しているってことを理解してないんだよね。
読者はその一作を読むために、その雑誌を購入しているのだという原理を
理解していない。

>>48
版権だけで億単位の儲けを出した作家に何いってんの？
別に次なんか無くてもこの人食うには困んないよｗ

弟
http://ranobe.com/up/src/up276849.jpg

マッチ茨木

>>79
うん、それ

>>60
どこの雑誌も近年の部数落ち込みは酷いけどな。
ちゃおが思いの外奮闘しているって程度かな。コロコロも今のサンデーと同程度。
それでも小学生向け雑誌の中では首位だろうしサンデーの落ちぶれようよりマシだけど。

>>91
とんちんかんでよく出てこなかった？

638 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2008/06/07(土) 19:43:13 ID:???
ちなみに、業界最高値の集英社の原稿料は文字通り"桁が違う"。

かつて文芸誌『すばる』に漫画を連載していた知人によると、
単行本を出したこともない立場なのに、いきなり稿料がページ2万円も出た、とか。

十数年前、『ハンマープライス』で『こち亀』への出演権が出品された際、
落札額に対して出演部分の稿料の比率がどのくらいになるか、というネタが。
当時の秋本先生の稿料はページ 12万円超であることが公表され、衝撃を与えた。
こり数字からすると、仮に現在 15万円を超えていても、何の不思議もない。


一方。
今回の一件で明らかになった事実。


少年サンデーから雷句先生クラスへの　"カラー原稿"の稿料

2008年現在、　１枚 17000円。

とりあえずどうでもいいけど王泥棒ジンの続きが読みたい

>>96
何もおかしいことは無いな。うん。

>>89
> 他の評判はすこぶる良い人だし、己の欲の無さから出ていることなので
> 誰も強くは言えないのだが。

無欲といえば聞こえはいいが
単に「自分の社会的立場すら把握できない困ったﾁｬﾝ」だな

事実と仮定してだが。

なんていうかこのスレ
ライクがアシ怪我させた事に論点持ってきたくて必死な奴が居るよね

そうか、やっとわかったぞ・・・・冨樫が休む理由
冨樫は編集者の横暴と漫画家の労働条件の悪さを憂いて
「休載」という名の剣一本で必死に編集部という強大な敵と戦ってたんだよ！
大好きな漫画を書くという事を断っても、奥さんに「王子、あなたの漫画を待ってるファンがいるのよ」
と言われてもただ、ただ己の手を強く握ぎりしめて我慢した
それでもやらなくちゃいけない事があったんだな
あえて孤独を選び大手出版社と立ち向かった冨樫、どんなにネットで罵倒されても
休み続けていた冨樫、おまいらにたった一人で血を吐くような思いをしながらそれでも
その身が潰されるような重圧に耐えなければならなかった男の気持ちがわかるか？そんな鋼のような心を持てるのか？
一年以上も戦い続けた称えるべき戦士を漫画家書かないなら氏ねとか休載してドラクエやってんだろどうせ・・・とか
言った俺、本当に死ぬべきは俺の方だったんだな・・・・ごめんよ、冨樫先生・・・

大御所は高みの見物よろしく様子見なんでしょ

編集ってこういうことがあると、やっぱり降格になったりするんだろうか
まあクビは絶対ないからお気楽な商売だよ

>>98
木多が幕張でバラしたんだよね。
瓶氏はその後離婚、そしてかずはじめと再婚。

・・・先生の論説を見たくてスレ立て依頼までしたのに先生は出てこない・・・
wel先生の次回作にご期待ください

担当茨城知ってるのって
ジャンプ黄金時代に読んでた奴だけじゃね？ｗ

小学館の管理体制に問題があるだけだろ？　そもそも人の原稿を無くして
かね払うからおｋ？じゃ　そりゃ怒るって！　そのまえにちゃんとした謝罪と
管理体制がなってないからこうなるんだろ？　これだけこの会社の管理体制が
めちゃくちゃだってことだろ？　犯人は内部にいるとおもうが、いずれ
オークションにならぶかマニアに高くうるつもりで盗んだんだろ？

いいから、炎燃先生を出せ！

>>89
高橋先生以上の稿料を要求すればいいじゃん。アフォだな。
犬夜叉なんて面白くもない漫画はあ３万でも妥当。

>>32
曽田正人の昴ってそんなにいいか？

踊りのシーンは映像表現にもっと工夫できるだろうに、ただ書き殴ったみたいな線だけで単調
マトリックスみたいな効果生み出せないんすかね？
少女漫画家のほうがもっと映像化上手いよ

大変だ！このニュースのせいで全く無関係の富樫の株が急上昇中だ！ライクなんとかしてくれ！

正直、原稿の紛失は必ずある。避けられない問題。
原稿の紛失を取り上げた作家は、ちょっとルール違反だね。
大人の振る舞いじゃないね。

大人になりがたい作家をここまで怒らせた編集部側は、
おそらく極めて無礼な態度をとったと容易に想像できる。
バイトをお払い箱にするような感じで連載終了させたんだろう？
『あんたはもう、うけないんだよ！才能がない！要らない！！』
みたいな。小学館が悪い。詫びをいれろ。

雷句誠先生は小生の目から見たらB級作家。（良質のB級だけどね。）
B級である理由は、水野をかわいく描けないから。100年後には
読まれていないから。

でも、このような雷句誠先生に小学館漫画賞を与えたのは、
小学館ですよ。ものには言い方というものがあるんだ！

>>89
編集部の悪評を聞いた後だとそれ、当の留美子本人は何にも知らず、
編集が都合良く留美子の名前を使ってるとしか思えない
もっと言えばこうやって留美子の名を落として
あわよくば引っ込んで貰おうとか思ってそうな気までするw

>>105
人格否定して貶めたいんでしょ。
編集関係者様、お疲れさまですって所だね。

>>109
瓶子だった

最近、本みて笑った！
本のカバーにあるのは、
傑作、傑作、傑作、最高の作品、真骨頂、●●さん大絶賛！、珠玉の作品…といった、売りたいがためのいい加減な言葉ばかり！
そんなにいい作品があるわけないだろ！
買わせようとしすぎなんだよな、駄作ばかりのくせに。限りある森林資源を大切にしろよ！
で、売れないから本の値段をわからないように少しずつ（20円とか30円きざみで）あげてる！
売れなきゃ安くするべきだろ。
舐めた経営してるんじゃないよ！

雷句先生はようするに溜め込みすぎてたんじゃないの？
本来なら編集への不満もその場で言えばよかったのに。
今になってガッーってぶちまけるのはその当時言えなかったからでしょ？
不満溜め込んでアシに八つ当たりして暴力ってのもどうかと思う。
ちゃんと普段からコミュニケーション取ってれば原稿料だって上がっただろうし
自己主張せず黙って不満抱え込んでた雷句先生にも問題あるのでは。

>>70
その手法のせいで薄くなりすぎたのが現状。
ビッグコミック系とサンデー系をそれぞれ一誌にまとめ直せばその問題はたちどころに解決する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 . 　 ´　　　 　 　 　 ＿＿｀丶_
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 　 ,．　 ´: : : : : : : : :｀ 　 、
　　　　　　　　　　　／　　|　　　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : : ＼
　 　 　 　 　 　 　 /　　　｜　　 .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : : :!⌒
　　　　　　　　　 /　　　　:|　　 /: : : :∧ ,:|--＼ : / ‐∨､＼ : |
.　　　　　　　　 /　　 　 　 '　 /: : : : :|／､|　　　｀　　　　　|: Ｖ
　 　 　 　 　 　 ｀ ＝ニニニV : : : : : |　　　　 　 　 　 ,x=､ Vﾊ
　　　　　　 　 　 　 　 　 {　｜: |: |: : :|　 ,x==､　　　 〃　 　 V|
　　　　　　　　　　　　　　'.　j : ﾑ:|∨:| 〃　　　 _＿＿_　/// }|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨: :{ r|: : :l/// r　´　 　 ＼}　 　 ハ、
　　　　　　　　　　　 　 　 /: : : ヽ|: : :|　　｜　　 　 　 ﾉ　／: : : :＼
　　　　　 　 　 　 　 ＿／ : : /: :/ : : ト　._丶 ＿＿ .　イ: :{　＼:_:_: :ヽ
　　　　　　　　　 ／ : : : : :,．一': :_／: :x'⌒＼l|｀ヽ、: : ﾄ､: ヽ　 　 |: :｜
　　　　 ┌―一': : :／￣/: : : :／: : ／ }}　　　　　} ＼ |　}: : }　　 |: :└┐
　　　　　|: : : : : : :/＿_,/: : ／| : ／　,.ｲ{　　 　 　 !＼ ＼ ヽ: ヽ 　 ￣]: :|
　　　 ／: : : : |￣　|: : :_:_;∧__|f二yｲ　|: 〉 　 　 　 V（ ｰ' ）､〉 : 〉　く : : :＼
　　　 ＼ : : : : > __」: : | 〉: : : （_／:〈　／ 　 　 　 　 ∨下-:' : :/　 　 ＼／
. 　 　 　 ＼／　＼ : : :＼: : : : ∧: ／､ 　 　 　 　 　 ,ﾊ |: : : : :|
　　　 　 　 　 　 　 ＼／ ￣￣ /〈＼O＼ __＿___ ／O 〉￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣ ＼＼ __O＿_O／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＞ー-----r' |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈／　　 　 　 　 し'

ジャンプ黄金時代は別格としても今のジャンプもトップだからなぁ。
CLAMP：ジョジョ同人、桃種：ナルト同人、星野：ナルト同人
ジャンプ同人でのし上がった人は結構多いのではないだろうか。

>>122
何度か編集に不満言ってるよ。
ちゃんと読んできたら？

>>105
今回の件と何か関係があるっけ。
アシとの一件は内情がどうあれ示談で終わってるんだよね。
今回のは作家と出版社の裁判でしょ。

まぁ、論点にしたきゃすればいいんじゃない。
面白ければみんな食いつくでしょ。

>>106
まあ、幽遊白書の頃の冨樫の扱いは相当ひどかったらしい
それで冨樫逃亡してジャンプでも一週連載休めるシステムが確立されるようになったし
マンガ業界の体質改善には一役買ってるよ

> 平均１枚約２５万円で落札された
カラーマンガ原稿 1ページ30万円は妥当だな。

>>117
お前、オトナって意味を勘違いしてねー？

>>60
コロコロはともかく、少女向け漫画はそんなに売れてるの？

>>106
永野先生は本当にゲームやってました

原稿の所有権は作家にある。
一度として出版社に移る事はない。

出版社は作業の都合上、作家にお願いして社に原稿を保管させてもらっている。
保管、保存、管理の義務は出版社にある。

返却を求められたのに、紛失という時点でこの出版社は最低限の業務すらこなせていない。
失格、三流出版社である。

しかも紛失したのは、価値の高いカラー原稿。
責任は更に重い。ことによったら、紛失ではなく、編集者らが勝手に換金するなど処分した
疑いもある。

紛失判明後の小学館の対応も極めてぞんざいで作家に対する礼を失している。

小学館は出版業界の　船場吉兆

これが一般の人たちにもわかるように顕在化した事件だ。

原稿はどうせ転売目当てにゴミ編集どもがぱくってるんだろうね。

>>105
ソコ以外叩けそうなところがないからなあｗ

それにしても島本読者の浸透率高すぎだろうこのｽﾚ
島本は炎尾じゃないんだよ！って島本が言ってた。

>>117
女をかわいく描くとＡ級なのかｗ
商業主義的オタ文化は否定されるべきだと思うんだが

小学館の編集さんは、今日は休日返上で火消し大変だなｗ

橋口たかしの緊急ブログ読んだけど、どっちが正しいこと言ってるかわからんな・・・・
対応が違うだけなのかもしれんがｗ

うわぁ、欲にまみれてんなこの作者。
というか自惚れすぎ、漫画家やめちまえ

まだまだ変なのが湧いてくるねｗ

>>139
　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ __ ┌‐‐r'￣｀　　　 ＼　　　　　｀ヽ､　　　＼＼
　　　　　　　 　 |　|　 |　　{__　　　＿_／　　　　　　　　｀　､　　＼＼
　　　　　　　　　ヽ　 └／　∧　　＼ /　　/　　　|　　ヽ　　＼__
　　　　　　　　　　　 ∠＿_/　ヽ__／/　　/|　　　 ﾄ､　　}　　　 ＼｀‐---､＼
　　　　　　　　　 　 　 /: :/:: :: :: :: ::/─‐´ |__　　/　| 　 ﾄ､　　 　 V´　 　〉　〉
　　　　　　　　　カ 　 |:: /:: :: :: :: ::/:::::r' ⌒ヽ:￣::::::::| 　 |　|　 |　　V　　/　//
　　　　　　　　 　 ク　|/|:: :: :: :: ::/:::::::{　　　 }::::::::::::::｀ヽ'___| 　| 　 l |ヽ/　　　＿
　　　　 　 　 __／　／:: |:: :: :: :: :|::::::::::｀‐‐‐´::::::::::::::::::r' 　 ヽ_」 　 |:|　 ＼　　 ､ノ
　　 　 　 　 　 __／:: :: ::|:: :: :: :: :|　　／｀　 ､::::::::::::::::::ヽ＿ノ:|:｀ ‐´l:|￣l￣　 　 ）
　　　 　 　 _＿ ￣￣〉:::|:: |:: :: :: |　/　　　　　｀　　､::::::::::::::::::|:: :: ﾊ|　 │
　　 　 　 　 ､ノ 　 ＜___ゝハ:: :: :| {　　　　　　　　 　 ｀　 l　 :|:: :/　| 　 |　 　/ ヽ
　　　　　　　 ）　　　　　｀<___＼::|＞ヽ　　　　　 　 　 　 /　丿:/　/ 　 /　 /　ヽ
　　　　　　　　　　/ ヽ　　　　ﾏ-ゝ､ﾊ ＞‐--　＿＿. イ‐＜:::/　/ ハ/ /
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ､ 〈l |｀｀＼::::ヽ､::ヽ/／V　 イ　 ／　 /　ヽ
　　　　　　　　 　 /　ヽ　　 　 〃/　__〉,| |_　　 ￣￣｀ヽ´
　　　 　 　 　 　 　 / 丶　　 〃 { r'::ノ '）}｀ﾌ ヾ　 ＝=＝　　　　　　　　　/　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 V::{〈 /｀ /
　　　　　　　　　　/　　ヽ　　 　 ￣￣￣￣

いまさらなんだが

この人のカラーって、貴重さを感じれるほど上手いか？
通常は上手いけどカラーは下手。通常は下手だけどカラーだけ上手い
ってタイプがいるとおもうんだが

>>138
冠茂が担当だったワイルドライフの作者のブログ見てくれば、どっちが本当のことを言ってるか
なんとなく分かる。
最後にすごい本音ぶちまけてるから。

>>106
いや、今休み休み書いてるのは話考えるのが大変だからだろ
蟻強くしすぎちゃったし

>>1
１枚30万円なのに330万円てことは、11枚も小学館は原稿失くしてるのか？ｗｗｗ

>>133
> 紛失判明後の小学館の対応も極めてぞんざいで作家に対する礼を失している。
> 小学館は出版業界の　船場吉兆
> これが一般の人たちにもわかるように顕在化した事件だ。


> 小学館は出版業界の　船場吉兆

なんかものすごく納得したｗ
わかりやすいなこのフレーズ

しかしこの裁判
ライク先生にはちゃんとした腕利きの弁護士をやとってもらわないと
作家にとってとんでもなく不利な判例が後に残りかねない

>>136
あだち先生や高橋先生はそうやって超一流漫画家になったんだよｗ
80年代はラブコメのサンデーだったんだよｗ

カラー原稿紛失が三倍返しで51000円。
つまり元の代金は17000円・・・。

これ、ちょっと売れてるエロゲ原画家の
カラー原画の料金より安いんですが・・・

小学館の料金体系酷すぎｗｗｗ

>>139
この件をそう読み取れる君の感性はうんこ

>>139
預けたものをなくされてるんだから、怒って当然なんじゃない。
契約もしてたんでしょ。一部上場企業が預かりもん紛失て。
どーなってんの。

>>142
で、価値判断の基準が分からないタイプのアホもいるんだよな。

本当の意味でのヒット作を描ける若手の漫画家なんてほとんどいない。
雷句が手に入るならどの出版社も最高待遇で迎え入れるぞ。
萌えヲタ、腐女子向けで売れ行きを計算できる作家はまだ替えが効くが
純粋に子供受けする作品を描ける作家は本当に希少価値がある。
どんなオタ雑誌でも雷句が入ってきたら間違いなく雷句が看板。

立場が弱い漫画家から
搾り取るってのは
ビジネスとしては間違ってない。

新人漫画家の発掘とかは
他の出版社にやらせて
他社で打ち切られた中堅どころを拾ってきて
再生という名の奴隷漫画家製造。

すげぇ美味しい商売のはずなんだけど
編集がアホなんで売り上げ激減という不思議。

今の雷句ならバオウザケルガを撃てる。

>>14
ここはぜひともゴージャス宝田先生に

「小学館トばしすぎ！」

を描いていただきたいものですね！

サンデー編集部への苦情はここまで

ttps://skygarden.shogakukan.co.jp/skyssl/plsql/sol_inq?type=5

>>69
たしかに原稿の行方　本当に単純な紛失なのかな?

社内的にも問題になるような不祥事が隠されているの知った上で
それを社会的に提起するために裁判起こしたんなら凄いよな。

　(σ･∀･)σ　この事件をまとめればこういうことでしょ？


　　１．大切な原稿を粗末に扱う小学館は反省すべき


　　２．無礼な編集者がサンデー編集部にいる


　　３．でも雷句誠も、神経質で対人コミュニケーション能力の低い偏狭・偏執的なオタ

何一つ生産出来ない編集部なんて作品を生み出す漫画家の原稿を運んで校正して印刷するだけのガキの使いでしょ？
ただの小間使が何故こんな偉そうにしてるんだろう？
小説業界と真逆だな。漫画業界って不思議だ。

漫画雑誌の編集を２年でもやったことがある人なら
作家のブログに出てくる編集者たちへの個々への意見は
話半分で読むだろう。

作家さんとつき合うのは大変。
そういうつもりじゃないのに、ああいう雰囲気の中で言えたのにという
こともあると思うんだが・・・

ネームが終わらない・・・

wel先生まだぁ？

>>153
そりゃ言いすぎだ
でもその編集部の期待度は高いだろうね

>>89
高橋留美子の人の良さが
後進の育成を邪魔して、編集部にダニを沸かせたんだな

良い事をしていると思っていても、全然良い事になってない場合ってあるよな

違和感を感じる｢WILD LIFE｣受賞の言葉
ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad
橋口たかし ブログ
ttp://ameblo.jp/hassy1967/
松永豊和ふいたｗ
ttp://8213.teacup.com/monene39/bbs

電撃大王の編集 多摩坂が雷句に一喝
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080607/1212810628
雷句氏は彼の歴代担当編集について「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
と陳述書に書いていますが、橋口氏の擁護を見る限りにおいては、編集側の直截的な意見を
「喧嘩を売っている」と曲解しているようにしか見えません。


518 名前：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 20:32:50 ID:5XPFiKIc
>>513
多摩坂ってこんな奴

元まんだらけの社員で、会社を利用して出来た同人作家とのコネを使って
メディアワークスにフリー編集としてもぐりこむ。
人気同人作家を多数使った雑誌を創刊するも、同人優先休載だらけで廃刊。
現在は、面白いオリジナル漫画を作る事は諦め
人気ラノベのコミカライズで楽して儲ける事しか考えない低脳。
自分の担当している電撃大王の作家に、エロパロ漫画同人誌を描かせて販売するような
公私混同甚だしい、勘違い同人ゴロ。

尚、まんだらけ時代は、人気絵師のパクリ同人作家とサークル活動
自分のサークルの本を、オークション等を利用して不正に値段を吊り上げ
人気があるように見せかけていた。

>>142
福本先生のカラー原稿の価値を漫画板辺りで貶めてみろ(w

>>106
アホか。
編集に対してはそれで別にいいけど
読者に対しての裏切りはどうなんだよ？
休んでもいいけど出すときは下書きじゃなくまともなもの出せ。
それが最低限の礼儀だろ。

>>117
帰ってきてくれた〜〜〜〜ｗｗｗ

＞＞正直、原稿の紛失は必ずある。避けられない問題。

リスクマネジメントは、どの会社にとっても非常に重要なことであり、
どうやって発生を防ぐか、仮に発生した場合、どうやってフォローを
するかが考えられているのが常識なんですがｗｗｗ

原稿は、リスクマネジメント対象にならないんだ？
コンテンツ産業なのにｗｗｗ

>>145
紛失は5枚で150万
残りは慰謝料だかなんかだったと思うぞ

どっちにしろずいぶん安い額を提示したもんだ
金の問題じゃないんだろうけど

>>121
紙の質下げて半額にすれば神になれるのにね。

今の30歳前後のヤシ：
子供時代を平和な総中流社会の日本でぬくぬくとすごし、
勉強だけしてればよかった編集者と漫画家がペア組んで傑作産もうなんてこと自体に無理がある

んだから格差社会の貧乏家庭で育った今の十代の中から、
野望に燃えたギラギラした魅力ある作家が出てくるんじゃないかと期待している

今来産業　wel先生って何？

たかが漫画の原稿だろ？
こいつ何様？

>>132
生きてる間に魔導大戦だけでも終わらせて欲しい。

>>160
冠茂も文芸雑誌の編集部に入ったら、
腰が低くなるんじゃないの。


そういうことができなそうだからあえて
漫画編集に配属させられたのかもしれないな。
学歴コンプレックスは永遠に消えそうにないし。

漫画やらアニメ見て喜んでりゃ良かったキモオタが
製作の場に入り込んできて腐敗してる状態だろ

俺は環境対策として買わないで立ち読みしてるよ

東映の決算によるとガッシュカードの売り上げは4億枚
バンダイの決算を見るにガッシュの関連商品の売り上げは120億以上（バンダイ単体なのでゲームは含まれない）
単行本帯によると20巻次点で累計発行部数2000万部


こんだけ稼いでる作家相手もガン付けてくる小学館の編集者はすごいですなあ

>>174
自分の仕事の成果を『たかが』で済ますか。

>>117
読者なめんな
俺らは黄金期のWel先生見て育ってんだ
出直して来い

ちょっと長く続きすぎてるし
主人公の頭が良いって設定が微妙ではあるけど
たしかにガッシュは面白い
少年漫画！って感じがして好きではある。

うちの三姉妹なんかほとんどブログだけでやってるけど
２０万人が毎日見にくるから広告料だけでもすごい
本も薄いが１００万部はいってる

小生が天才と認める漫画家：

　手塚おさむし
ふにゃこふにゃお
　さいとう・たかを
　けも・こびる

>>68
俺もサンデーだけはなぜか21年間ずーっと買ってたけど
次週からは立ち読みにすることに決めました

そういえば昔、江川達也が何かのTV番組で「この絵（自分のカラー原稿）一枚いくら位だと思う？」的なことを言って、
それに対してリポーターが「20万円位？」（うろ覚え）と言って江川に馬鹿にされてたな。
曰く、「これを元に何万部も刷られて商品になるわけだから、一千万以上の価値はあって当然」とかなんとか。

>>162
とりあえず、今は２ちゃんから離れないとネームは永遠に完成しないぞｗ
今はちょっと我慢して、仕事片付けてからまた来てくれｗ

>>131
去年の小学館発行はこんな感じだな

少女コミック 　　　　　　/ 226,826部
Cheese！ 　　　　　　　 / 144,750部
ちゃお 　　　　　　　　　 / 982,834部
ChuChu（ちゅちゅ） 　 / 107,500部
ベツコミ 　　　　　　　　/ 106,000部

コロコロとサンデーは９３万部。
何気にビッグコミックオリジナルが８６万部。

>>136
同意。女だけかわいく描ける漫画家は替えが効くけど
雷句みたいに少年受けする漫画を描ける漫画家なんて
現役でも数名しかいない。
もしマガジンが赤松とCLAMPをサンデーにわたして雷句が手に入るなら
迷わず放出するレベル。

>>133
>原稿の所有権は作家にある。
>一度として出版社に移る事はない。

一行目から大嘘乙。
契約によるし、契約で所有権が移転した後も出版社の厚意で返却されることもある。

だから漫画家は、編集に渡す前にコピーをとるのが通例。

>>160
漫画家を叩き上げて大成功を収めた例もあるからなｗ鳥山とか。
そういう一部の特例を真に受けて、実践する糞が多いってことだろう

終わって見れば、富樫の株が上がっただけって騒動だな。

まぁなんだかんだいって、
自分が描いた原稿って子供みたいなもんなんだろうね

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up0304.jpg

>>183
ふにゃこふにゃおAとふにゃこFふにゃおと書き直せ。

>>125
CLAMPがJOJOパロ描いてた頃は既に立派な商業漫画家だったよ
パロ発表したのもFC会誌の中であって、正確に言えば同人誌ではない
彼女らの同人活動はオリジナルとパロディ半々で、パロディは一作品一冊だった

>>131
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°少女コミック！少女コミック！

今はちょっと名前が変わっているみたいだけど、小中学生向けのエロマンガ雑誌
はっきり言って、小学館の名前で出していいのか！？　ってレベルですよ
昔は健全な少女マンガ雑誌だったんですけれどね
でも、不調のコミック部門の中では健闘している方だとか……って本当なのかな？

アシスタントに八つ当たりしてパワハラして怪我させたってことは紛失とは関係ないでしょ
同じように、待遇がどうこうとか、編集者がどうだったこうだったってのも紛失とは関係ないと思う
いっそ別件で訴えて欲しい

しかし、じゃパンの人と他人とで
こうまで扱いが違うってのは有り得ることなんだろうか

>>172
ゆとりに何を期待するんだよｗ

>>89
高橋先生は印税とキャラクター収入でもう死ぬまで生涯安心ですが自分はそうではありません
未来が読めないので今生活の糧になる原稿料ください
・・・って言って高い原稿料貰えばいいのに

>>185
江川は算数ができないのか？
たかが400〜800円程度のマンガ本が何万冊売れたら、『一枚一千万円』の原稿料を取り戻せるんだよ？

桃種ブログより
コミックバーズ６月号
2006.05.01 Monday
------------------------------
漫画は休載していますが、付録に翠星石＋蒼星石のポスター描きおろし。
７月号から連載再開でまた頑張ります。宜しくお願いします。
そしてここで訂正がひとつ。

次号予告に「表紙」と告知してありますが編集部サイドの誤りです。申し訳ありません。
ここにお詫びして訂正いたします…ああびっくりした。
こちらの了解のないまま数日前に突然聞かされてびっくりしてたのですが、雑誌にも出ているとは…。
あまりにも急だったので、さすがに間違いだろうということで、担当さんには確認済みなのですが…
更新されたバーズ公式サイトでも告知が出てしまっているようで本当にびっくりです。
本誌の予告で見て初めて知って驚くのはこれで何度目だろ…
思えばローゼンの連載自体、読切掲載のはずが「次号より連載開始！」と告知が出ていてスタートした作品。
まあそれがあっての現在なのですが、３年前から変わりませんな担当さん…愛されキャラだなあ。
次にはどんなセルフサプライズが…いやもうそろそろ心臓に悪いから遠慮したいっす。ヒヤヒヤ。
とりあえず早急に担当さんに確認と訂正をお願いしておきますが。
ちなみに今も昔も担当さんなOさんはアシスタントさんに人気の顎ヒゲのイカす現編集長です。
たまにお会いするとそのたびヒゲの延び具合が違うので、いつもちょっと楽しみです。

まぁ読み切りが連載にいつのまにかなってるのは結構あることらしいし
連載になってくれて本当にありがたかったんだがな

http://www.vipper.org/vip837552.jpg

藤崎が描いた4コマ
冠は口癖が「死ね」らしいので、「死ね、三流漫画家」の暴言も納得

>>173
勘違い馬鹿参上
出版業界の現実ｗを知らない俺らに説教
皆のアイドルになる

より知りたい場合前スレをWelws5ds0で検索汁

>>180
ﾜﾛﾀ

>>158
まんだらけの倉庫を調べるのが一番確実なんじゃね?

>>174
漫画と思うからいけないんだよ。設計書とかと一緒。
その一枚書くため打ち合わせやらなんやらあるのは
想像できるでしょ。

雲弧がWel先生扱いされててﾜﾛﾀ

雲弧はクラスター問題に怒りをぶつけてれば良いと思うよ

>>197
今の私があるのは編集者様のおかげです体質

>>1


　　　　　　　 ,. --　､　,. --r ‐､ _＿／　　 ＼＿＿＿＿＿／:　　　ヽ、
　　　　　　　 ／　　　　　⌒ヽ　　　＼ 　 `　　 　　　　　　　　　　　　　　　 }
　 　 　 　 ／　　　　　 　 　　 ヽ　　 　＼　　＼__　　　　　　　　　　　　　　／
　　 　 ／　／　　 /　 /Yヽ 　, │　　　　 ',.　　 ヽ　　　￣￣ フ　　　／
　　　/ 　 / 　 　 ,'　　i'´ `|　 |　| 　 　　 　 !　 　　ﾄ. 　 　　／　　／
　　　|　, '| 　　　 |　||│ 　|　ﾊ ∧　　　 ヽ│　 　│　　　/　　　/
　　　|,/　| │　　|　|ィ|′ j'ナ|十|‐　　　 　|　　　 ,. 　　/　　　/　　　　　　　　 、
　　　|　　| /'　　 |　|,.=i　　　ｨj/=iﾊ 　 　 　| 　 　/　 　/　　　/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　|　　| |│　　V化j　 　　 辷ﾝ |　　 ||　|　　 ﾊ 　 　,'　　 /　 　 　 　 　 　 　 |　 ＼
　　 　 　 ヽハ　　 ゝ// ，　　////ｨ　　|∧! ,／　　　　i:　　:{　　　 　 　 　 　 　 |　　　ヽ
　　　　　　　　|　|　ハ　r‐'⌒ヽ ／ |　　/ィイ 　 　　　　{　　丶＿＿＿＿＿__.ノ　　　　}
　　 　 　 　　 ヽ |ゝ 　＼ ｰ‐‐'　 　 |　,く,.　　　　　　　　''.:　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　 ` ┬ '　　 |/ 　　　　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿イ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 Y　イLr'｢￣￣|　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　　　, ─r '|/ 「:::| ||_.. ==_j_　 　　　　　　　　　
　　　　　　 　　/ l　/　/　/:::ｲ -_イ´　　 ｀ヽ 　　 　　　　
　　　　　　　　l　 V　ノ ':::::／-'’　|　　　　　 V 　　 　　　　こ、これは乙じゃなくてポニーテールなんだから
　　　　　　　 　 '´イ/:::::／j O　　ﾊ　　 　　 　| 　 　　　　変な勘違いしないでよね！
　　 　　　 　i'Y　l!,/::: /　/ 　 　 |/ 　 　 　 　 l 　 　　　
　　　　 　 　| i　 |l::::::::! /　 　　　/　 　 　 　 ｲ 　 　　　
　　　　　　　ハ　||:::::: |l　 　　　/　　　 　　 /| 　 　　　
　 　 　 　　│　ヽ! :::: || 　　 ∨　　 　 　 　　|

原画紛失は言い訳できないから、これは法でカタを付けるのも
いいだろうが、ブログのほうは・・・

高橋るみ子とか単行本収入で嫌ってほど儲かってるから
原稿料なんか別にタダでもいいくらいだろうな

>>150あ、ごめんね信者の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1を読んで感じたことが自惚れ漫画家だったから。
俺から言わせりゃ、この漫画家を全面的に指示してる奴がうんこだから

あからさまな釣りはおもろないわ

>>185
それ「有名人のお宅訪問」系の番組じゃなかったっけ?
江川邸の屋上付近に豪勢なバスルームがあって、逆に地下倉庫に原稿が収納されてるってやつ。

確かゲストコメンテイターの女性が、江川先生の奥さんに対して
「買い物の時、お金がなくなったら、それ(江川先生の生原稿)を売ればおつりがくる」
・・・みたいなコメントをしてたっけか

>>186
分かった。有頂天ホテル見てくる。

橋口たかし ブログ
http://ameblo.jp/hassy1967/
これは正しい

>>152
ど下手なヤツが吼えてるならみっともないって思っただけだよ
価値基準で言うならコードギアスのサインをシンナーで消す発言はどうなのかって
問題にもつながるし
言っちゃなんだが、高橋留美子のカラー原画に価値あるとは思ってない。下手だから
価値があるのは高橋留美子の漫画家としての功績の大きさだ

俺自身の見解では、この人に画力の魅力は感じてないから『気の毒やなあ・・・』

常識的見解としては『原稿の紛失も含めてサンデーは腐敗している』

>>200
それを元にしたメディア展開を考えろウンコ。

>>212
億稼いでる作家さんですが…

>>187
アニメとグッズ展開を考えれば、サンデーやコロコロのほうが上だと思うけどな

>>202
高学歴チャラｗ

漫画の原稿料って、１ページ１０万円〜２０万円ぐらいが相場だと思ってた
やっすいなぁ・・・　これじゃホント単行本頼みだわ

＞キーワード【 小学 警鐘 ガッシュ 金色 提訴 wel 漫画 】
笑った

>>202
社会人デビューかw

>>115
あー、べた褒めになるのは、とにかくボレロがすごかったからなんですよ。

ベジャールの振付けたあのボレロが、聞こえてくるような画面だったので本当に。
書きなぐったような、は、まあそういう絵の人ですから…。

その後連載再開したのはちょっと。

>>172
ざけるな。
30歳前後は就職氷河期真っ只中。精鋭中の精鋭だ。
電撃吐くぞこら。

>>212
君の自惚れ具合はどこから来るの？
携帯から必死なのは編集なの？

>>159
そのとおり。

手塚はマンガで死ぬほど儲けてしまったから、事業として立ち上げたアニメの現場の
制作費の相場は上げなくても良い。としてしまったからアニメの現場が酷いことになった。
高橋留美子も手塚と同じパターンにはまったわけだ。

>>166
元だらけか・・・もしかして横流し品を買い取った事があるから
こんな噛み付き方をしてるんだったら笑う

雷句を支持
編集部を不支持

これ普通ね
このスレに編集部がいる気配がする
こおばしいにほいがする

魔物のイラスト落とされたっけなｗ

このままでは、同人をメインに描いて、商業誌はタマに描くのが一番賢いということに・・・
漫画週刊誌オワタ

>>220
斜陽ってことでは？

バレーボールはいらないから……
放送延長しなくていいから……

>>166
この多摩坂っての、
裏取りも出来ていない橋口のブログネタを元に雷句批判
あげく会ったこともない冠擁護とか斜め上すぎるｗｗｗ

>>187
うちの配本数と見事に比例してるな。

必死に冠のブログ持ち上げてる馬鹿が居るな。冠本人なんだろうね。

>>232
いいんじゃね？
週刊誌オワタって、それは出版社の怠慢が招いた結果だし。

これを認めるなら、会社勤め研究者の開発や、効率化も評価されるべきで、まずｶﾞﾝﾊﾞｯﾃと言いたい。

>>212
あ、もう一つ注釈
俺はガッシュのファンとか信者じゃなくてwel先生のファンなんだから
か、勘違いしないでよね！

漫画家側を非難しているやつが軒並み屑ばかりというのがなんともｗｗ

>>218
家畜人ヤプーをメディア展開してみろ家畜人。

>>217
なら、歴史的芸術家の子供の頃のデッサンに「価値が無い」と君は言うんだね。
病気だよ。

>>189
間違っているよ。
コピーをとって、原稿を預かるのが編集の仕事だ。
漫画家がコピーをとって預けるわけじゃない。

ちなみに記載前に原稿なくしたといったら、その編集は確実に首。
今回はもうサンデー乗ったあとだったから、首にはならんだろうけど。
これは小学館の信用問題になる。

>>232
月刊で連載するのが一番っぽいな
SBRは大ゴマ使い放題で成功してるし、他の作家も同人が書ける

>>212
百億以上儲け出しててうぬぼれはないだろｗ
１０００万以上で訴訟しなかったのが不思議なくらいの謙虚さだ

このクラスの作家の扱いを誤ったのはアホだし
原稿無くすのはもっとアホだ



あと
×指示　○支持
ね

Wel先生はいないの？

>>202
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!　　　　　　　　　　　　　
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>166
電撃大王（笑）

これテレビで報道されたらサンデー終わりじゃね？

その代わりに編集者の年収は若いうちに１０００万越えだからなあ
現場から搾取して、大して働いてない寄生虫が得するのはどこの業界でも同じ構造なのか

日本は戦後GHQが破壊しなければ地主・小作制度がずっと続いてたわけだし
日本社会っていうのは根本的にそういう体質なのかもしれないな

今まで同人なんてオタクの社交場でついてけないと思ってたけど
今回のコレで少年向け商業誌が終わってるってのも良く分かった、サンデーだけなら良いけどな・・・

やっぱり趣味で漫画描きたきゃWebで描くのがこれからの時代だな、一番自由にやれる

>>232
その同人の元となるものはどこから出るか知ってるかな？
週刊漫画が衰退したらネタがなくなって終わるよ。
ただでさえアニメが1クール中心になって同人ネタに困ってると言うのに。

>>234
だからネーム切りなさいってばｗ
んとにもおｗ

>>124
なぜここでチャンピオンの烏賊が。

>>192
あれ、これ島本じゃん。炎尾じゃなくてｗｗ

>>216
いい事言ってるね。マジでライクと戦って欲しい。
彼の主張には必ず嘘がある。
だってアシが怪我した下りが明らかに不自然だもの。

>>211

高橋留美子先生の作家としての素晴らしさはさんざん語られてきているから、
敢えて触れまい。高橋留美子先生は、制作プロダクションの経営者としても
素晴らしいんだよ。

初期スタッフを雇い続けながら（初期スタッフに担がれ続けながら）、
駄世界中に名を轟かせた。駄作もないしね。

>>172
今の30前後できっちり正社員として社会貢献してる連中は
ものすごい就職氷河期乗り切った連中だぞ
たとえば、ゆとりなお前３人分くらいを１人で担えるくらいすごい

黒咲一人はまんだらけに原稿売りに行ったらいらないって言われて
頭にきてごみとして捨てて旅に出た

雷句は世間が狭い人だからな。
移籍してほしい他社の編集にたきつけられて、
　　そういえば、あんなことも、こんなことも〜
と思うようになったんだろ。

でも、訴えるとなると、とばっちりを受けたくなくて、
他社の編集も雷句から手を引くだろうな。
平井和正の「指金事件」のときのように。

そうなったら、雷句は、小学館が手を回していると逆恨みし、
突拍子もないことをやっていくれるだろう。
今から楽しみだ。

>>214
江川邸のバスルームつったら周囲が住宅街で、江川邸が一番高く
その最上部にある風呂は誰も覗けないとかいう理由で丸見えなのが印象深い

>>256
>>駄世界中に名を轟かせた
どないやねん

>http://www.vipper.org/vip837552.jpg
>藤崎が描いた4コマ

俺はこれ見て、冠ってのは入社満２年かそこらの、
ものを知らない新卒ド若手だと思ってたんだよな。

30過ぎでこれはイタいの通り越して、まずい。

>>252
同人は二次使用だけじゃないよ。コミティアとか知らない？

>>249
とっくにテレビで報道されてるって

wel先生はお隠れになってしまった…

>>252
結局大手はつぶれないから、同人ネタに困ることはないんじゃね？
ただ新連載とかヒット作みたいなのが生まれる頻度が極端に少なくなるんじゃね？

>>255
アシの怪我はすでに決着がついているのですが？
本当にこっちの話題にしたがる人間がいるなｗ

もう全部オンラインのデジタル入稿にすれば?

>>250
まぁだから、完成された共産主義　なんて言われちゃうんだけどね。

これだけ、識字率高く、中間層だと思ってる民衆が８割いて、それでいて基本的に事なかれ主義。
よほど搾取や弾圧しない限り暴動も起きない。

そんな国は日本以外どこにもない。

>>265
暴れても逆効果になるって学習したから、今搦手で攻略中だよ
もうすぐ正体表すから座して待つんだ

ユニクロはサンデーとのコラボＴシャツ大失敗ですねｗｗ

以下チラ裏

最終巻今月発売なんだけど
新刊予定表でプッシュ広告してるのが月光だけ。

予定表見たのは先月なんだけど
当時この扱いに「？」と思ったものさ。
書店向けのものとはいえ普通「完結」プッシュするだろう

まあ、こういう理由だったのかと
腑に落ちたわけだが。

小学館はやることが陰湿だな。

>>256
留美子は法人作って無いぞ

>>255
それ、本人のブログか怪しいんだけど
橋口本人だってソースあるの？

>>232
芸人とテレビの関係に似てる気がする
テレビはギャラが安いが知名度は上がる
でもって上がった知名度を活かして営業や講演で稼ぐ、という構造
テレビに出なくなったら消えた扱いされるけど
本当に芸がある人はテレビ出ないほうが稼げるんだよね

>>259
少年漫画のヒット作を描ける
これだけでどこぞの萌え漫画書いてそこそこ知名度のある連中なんか
比較にならないほどの価値があるんだよ。
手を引くなんてありえない。

>>252
つ同人の同人

>>262
ずいぶん甘やかされてるなあ、漫画編集者ってのは。

なんか漫画家は出版社の言う通りに描かなくてはならないって意見があるけど、
いったいどれだけ社会を知らないんだよ！

たしかに会社に就職したらそういった側面もあるだろうけど、
漫画家と出版社はパートナーであって社員じゃないから。

編集者は大手出版社の社員で、保障たっぷり、給料たっぷり。
自分の意向に従わせた漫画がこけたらトンズラ。
当たれば自分の手柄。

漫画家は、当たれば良いけど、
外れたらバイバイな世界でしょう？

編集者は出版社の傘に守られるけど、
漫画家は誰にも守られてないわけだし。

アルバイトが会社の命令で責任あるポストで働かされて、
しかも、その命令が結構トンデモだったとしてさ。
失敗したらバイトのせいってことでしょ？
しかも、これで「死ね」とか言われたら、ブチ切れて当たり前だと思う。


それにしても、この業界、もうダメかもね。

どっちが悪いかってのは第三者にゃよくわからんが
今のサンデーが糞だって事が色々と物語ってる気はするねぇ

金欲しさで訴えてるとか言ってるやついるけど･･･
本気で金稼ぎたかったらさっさと連載すれば150万が安く見えるくらいの印税が入ってくるんだがな
他の出版社から大量に連載の願いはきてるんだし

>>252
同人ってモトネタあるやつばかりじゃないんだぜ？
オリジナルもあるんだぜ？

>>192
しょうがないで済ませるのだからそりゃまともに管理されないわ

100体なのに過去の魔物とか引き伸ばすのが見え見えの設定
若本ノリノリで面白かったけどさｗ

ブラゴ→ゼオンでホントは終わらせるのが当初の予定だったんじゃないかな
答えを出す者とかねもう見てらんなかったよ・・・

>>252
何が悲しくて描きたいもののある漫画家が既存作品のパロディをやらなイカンのw

>>270
まさかの新展開に期待しろってことですね
少年誌ばりの超展開を待とう

>>259
平井和正のときとは時代が違う。

>>255
いい事・・・言ってるかぁ？

まあそれはともかく、アシのくだりはそこらへんにきっちり触れとかないと
言わずにいると戦ってる最中に撃たれる弱点になるから自分から言い出しといただけじゃね？
自分の過失でこういう事をしてしまいましたが解決済みです、って

>>267
示談で決着が付いてても側から見たら不自然さが目立つエピソードだった。
そこから考えると橋口たかし氏の言ってる主張のが道理が通ってる。
かなりライク氏の独りよがりが目立つし
恨みや鬱積を晴らしたいために紛失の件と編集の態度をわざとセットにしている。

アシに怪我させたのは自分なのにアシが勢い余って机にぶつかったかのような書き方
それすら編集のせいにしているところで、作者にも問題があると判断した

>>272
原稿紛失もただの嫌がらせというのが正しくて実際にはちゃんとしまってあると思うね
須藤真澄とふゅーじょんぷろだくとの裁判とねっこは同じ

>>279
マーベルとかさいとうプロみたいに漫画制作会社にしちまえばええんちゃうか？
あ、どおくまんプロもそうか

　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ　　　　 　　　　　　
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.　　　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　　　　　 　 /
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 　 |　　　　　だ　　　　　 /
　　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 |　　　 　 っ 　 　 　 /＿
　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　｜　　　　た　　　 　 　　/
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 | 　 　 　 　 |　 　 　 ら 　 　 　 　 /
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 | 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 /
　　　|　　　　 |　　　　　　　 　＼|　　|　 　 　　|　　　／　　　 　 　 お　　　　　/
　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　 ｀￣''‐┐　　　 前　　　　 /
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 /　 　 　 が　　 　 〈
　　　｜　　|　 　 　 　 　 　 　 ｌ│| ! 　 | 　　｜　　　　　/ 　 　 　 描　 　 　　＼
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　　け　　　　　　 ＼
　　_/　　 　 ! 　 　　　ｌｴｴｴｴl　　　　　! 　 　 ＼ 　 　 /　　　　　　よ 　 　 　 |￣￣
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　 　 ヽ￣｀＼　￣/　　　　 ！　　　　　|
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　 　 　 !

>>282
それ全体の0.1％も無いんだろ

>>259
材料ないのでとうとう脳内妄想１００％で非難する事にしたんですか？

橋口はあんまり漫画の才能なさそうだから、人間関係のヨイショで仕事やってる気がする。

まあ、現役でその雑誌で連載してる漫画家なら、擁護しかできんかもしれんよなぁ

配本数も減り、本体の経営も悪化している今、何を言おうが編集が糞、小学館本体が糞でFAだわな。
客が離れるって事は客のニーズに応えてないって事でしかないからな。

>>262
個人的に人として嫌いなタイプだな
「うぜぇ」「シネよ」とか・・・・２ｃｈだけならともかく
大人がシラフで外で使うか？ヤクザだろ

正直俺はおっさんだから、漫画なんて卒業しろって言われるのは仕方ないけど
小学生くらいからジャンプ黄金期でどっぷり漫画につかって生きてきたんだよな
いい歳になったけど、やっぱり面白い漫画よみたいんだよな

最近の漫画全然面白くなかったけど、ガッシュは不思議と昔の面白かった漫画のにおいがして
最後まで毎週読んだよ
こうやって裏舞台を知ると、どうして自分がこの漫画を面白いと感じたのか納得がいった

今、漫画は糞になってるけどちゃんと面白い漫画だって出版社の体質改善しだいで
ちゃんと出てこられるんだって確信した
マジでさ、おもしろい漫画をやってくれよ、面白かったら買うっての
正直今の週間漫画雑誌は環境対策のために立ち読みするのが立派な事に思えてくるレベル

>>242
wel先生が光臨しないからって、俺に食いつくのはやめろよな
俺はライク作品を知ってる人がカラーをどう評価しているか
聞きたかっただけだ
このスレってファンらしき人間の発言がほとんどないから

値が付くような価値のあるものにしたって、マニアがどう受けとるか
鑑定士がどう鑑定するか。だろうが

今回の件で言えば、所有物の管理責任問題として編集が背負うべきだと思う
それをふまえたうえで、ライクの行動は高飛車に感じる。
泣き寝入りしろとも言わないが。もう少し穏便に進めるべきだったんじゃないかと

>>275
ラーメンズとかオンエアバトル以降めっきり見ないと思っていたが
今でもしっかり多数のファンをつけて全国規模で公演してるしな。
芸人とは思えないほど賢い生き方をしている。

ネームが……

>>283
マンガもろくに読めないのか？
このオコるは起こると怒るをかけてるんだぞ？
諦めと怒りと皮肉ぐらい見抜け

まぁ釣りなのはわかってるけどさ

>>225
子供時代の話してんだよ
40近くなら教師相手に校内暴力とかフツーだったし
50近くなら学生運動
60近くの大御所世代は戦争の影引き摺ってる

30近辺はそういうのないっしょ　乳母日傘世代　中国人にすら負ける
ただ「就職できないよ＞＜」だけじゃなんの人生経験だってーのｗ

>>280
んなもん原稿紛失で判断すればいい。

担当者の話を出したのだって、勤務態度を出しただけだしな。
こういう勤務態度だから紛失したんだ、ってだけ。

>>276
エイトマンで飛ぶ鳥を落とす勢いだった当時の平井和正を、
「萌え漫画書いてそこそこ知名度のある連中」
とは何事だよ！

>>289
だから橋口本人かどうかソース出してくれ
どこかの厨が適当に作ったブログで盛り上がっても困るからな

>>293
魂の叫びですね、分かります久米田先生
今ならマガジンに逃げた理由もわかります・・・・

ヤンサンが休刊するけど
好きだった度胸星・殺し屋イチ・ワールドイズマインとか
いきなり切られたりしてた。

なんかおかしいんだろうな。

2200万部か…殆どの漫画家が一生かけても届かない数字だし何処行っても主力脹れる
加えてグッツの売れ行きも好調だったので金銭的にも一生好きに生きられるだろう。
なればこそ業界を取り巻く理不尽な現状を打破しようというのは中々漢だな。

つまり、橋口ってのは、糞編集にお話考えてもらってるダメ作家なの？

>>262
ほとんどチンピラだな
一応仕事なのにオレなんて言うか？

>>311
しかもそれが面白くないの。

>>224
有吉京子に土下座してくれ

あと小山ゆうの名前出して巻き込んだりしてるとこも糞だな
アシの件とそれが無ければ編集が全部悪いと判断したが
作者も人間的に問題ある

>>307
どうせそんなソースがあっても
今度は編集者がつくったもんだとかいちゃもんつけて認めないくせに

>>304
そりゃ済まんかった。
けど、今の十代って、教師に殴られもしないんだろ？

>>309
そのときの編集長と、
拳児、改蔵なんかを打ち切りにしたサンデー編集長は
同一人物ですから。

wel先生急病のため今スレのWEL×WELはお休みします

自分が知ってる人でその雑誌じゃあ中堅だけど
一般的には全く知名度が無い漫画家
そんな人でも白黒ページ２万ほど貰ってたよ。

仮にもアニメ化でブレイクした漫画家の
カラー原稿が二万以下は無いだろうよ…。
ありえないよサンデー編集部……。

ｵﾚくらいの貧乏人でも生原稿なら万単位で金出すよ。
それを紛失とか。ｵﾚの10倍年収高い人にとってもﾍｿｸﾘくらいにはなるだろ。
あーｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。で済ませちゃならんよ。

絵はいいのにね＞橋口

>>300
>>値が付くような価値のあるものにしたって、マニアがどう受けとるか
>>鑑定士がどう鑑定するか。だろうが

既に客観的な値段がオークションで出てるんだけど、どうなの？
最初に「貴重さ」とか言い出したのはお前だけどさ。

>>289
陳述ってのはそういうもんだってことわかってないのか？
なんで裁判起こすのか？どういう問題があったのかってのを書いてんだぞ？
そもそも編集の態度や働き＋カラーロストでプッツンって書いてあるじゃないか
本当にブログのとこ読んでる？読んでないだろ

そもそも自分の意見を述べる文章なんだから独りよがりで当然なんだよ
俺らは裁判で結果待ちするしかないの
まぁ勝訴ほぼ確定だけどな

やはり、罰として超人ロックをサンデーで新規連載するしかないのか。

>>316
それがネットの世界ですから

>>262
見事なカス野郎だとゆう想像ができる

>>316
勝手な決めつけはよくない。

>>318
ああそうなんだﾄﾝｸｽ
サンデーって読んだ事無かったけど、ヤンサンの度胸星とか
なんでここで切られる？って感じだったな。

>>257
「ゆとりなおまえ」と言う書き込みから、いかにおまえが凄くない人間なのかモロバレｗ
同世代の人間が「今の十代には」とか書き込むと思うか？
読解力の無さに呆れる　馬鹿じゃね

>>316
そうかもしれねえなｗ
でも、橋口が作ったって本人が言ったソースがなけりゃ
厨が作ったブログの可能性のが高いじゃねえかｗ

橋口って超速スピナーの人？

>>259

小学館がそれだけ好きだったんだろう。ガッシュは頭だけで描いているよね。
世間が狭いのは認める。この先生程度の人生経験で小学館漫画賞受賞作家に
なれたなんて、もしかしたらものすごい才能があるのかも。人間を知らないよね。

独身かどうか知らないけど、日本人の愛人と韓国人の愛人と中国人の
愛人とアメリカ人の愛人とロシア人の愛人を囲って味噌。

作家として新境地を開けるのは間違いない。復活に期待しているよ。

>>294
0.1%がどっからでてきた数字か知らんが、
オリジナル同人でないと参加出来ない即売会を
ビッグサイトで定期的に開催出来るぐらいには描き手がいる

>>290
アシの件はむしろライクにとって不利になる文章だが
あえて本人が記述した。
アシが本当にライクに暴力を受けたなら、これを機会に
それこそ裁判沙汰にして保証金をもらうなりするだろう。
これはもうライクとアシとの間で示談してもらうしかない。

>>325
死亡フラグじゃん

>>312
＞ほとんどチンピラだな

いやいや「まるっとチンピラ」でしょ。

>>329
ああ、俺も不思議だった
今から面白くなるのにってところで終わったな

>>286
兆展開
1.実は自称橋口ブログを開設したのはサンデー編集長本人
2.原稿はサンデー編集部で横流しして収益は編集長以下の飲み代に

こうですか? わかりません。

>>312
チンピラに失礼だろ。チンピラ未満だよ。ヤンキーレベル。

>>322
逆に言うと絵しか良くない

>>300
詳しい人以外は「カラー原稿」って意識は無いんじゃないかな。
詳しい作業工程が判らないから出しようがないし。

もう少し穏便に、っていうけど、キャリアの長い漫画馬鹿の見本
みたいな島本和彦が後書きで吼えるくらいだからね…

>>325
超人ロックとスター・シマックを連載したキングはすごかったな。
二つ揃った途端に、休刊した。

http://8213.teacup.com/monene39/bbs?OF=20&BD=13&CH=5
ここの　雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和
ってのが面白い

吉兆学館

>>317
どの世代にも有望な人間はいるし、クズもいる
ただそれだけのことだ
教師に殴られないからというって人間が育たないとは限らない
結局は親の教育が一番大事
問題は親が親として大人の責任を果たしてないこと
だからどちらかというと今の30代ぐらいが一番問題って言われることが多い

ってスレチだな　orz

>>309
松永豊和のサイトになんかそれに繋がりそうな話が
自叙伝として描いてあったよ。
ようは、冠が編集部飛ばされたのにずっと担当やってたことに関係あるっぽい。
俺様の三千大千世界がそれね。

http://book.geocities.jp/monene39/5mangamiti.html

橋口のブログが完全に編集者目線な点についてｗ

　　　　　　　　　　──￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　　　／|　／￣＿＿──￣──￣ |
　　　　/＼　　　 ───￣￣￣──￣ |
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
　　　 |　　　━　　　　　　　　━　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　─ 、
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　　 |
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　〜 〜　　　　　　　　　　|　 ／
　　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　 ＼￣￣￣￣／　　　　 /|
　 |￣￣＼　　　　　 ＼　　 ／　　　　　／ |
　 |　　　　＼　　　 ＼　 ￣　／　　　／　　|
　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　 ／　　　　|
　　　 |　 |　　 ＼　　　　　　　　／　　 ─￣ |
　　　　|　 |　　　＼　　　　　 ／　─￣　　　 |
　　　　|＿|　　　　 ￣|￣￣￣￣

>>15
鳥山明はCG導入前には
サインペンのインクを水に溶かして塗ったりしてたから
原稿自体が残っていても、たぶん変色してる

ルーズな編集部をキチガイの漫画家が告発したって認識で良いの？

原稿紛失に絞れば小学館は言い逃れできない。
編集の酷さを説明するためにアシへの暴行うんぬんまで自分で書いちまうと短気なDQNでしかないって話にもなるし
持ってき方としてはどうなんだろうな。

裁判では一番言いたいことが無視されて原稿紛失のみの話になりそうな気もする。
表に出した時点である程度満足なのかもしれんが。

>>202
ただのDQNじゃん

>>205
倉庫より、社長の自宅とか隠れ家とか探した方が……
手塚の生原稿とか、外に出せない物が山ほどあるって話

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である！

オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！

僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。

とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、

『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』

という言葉は「真実」である、ということだ！

>>339
冠じゃなくて編集長本人ってのは超展開だなｗ
２はそうでもおかしくないが

自分的に面白い漫画をどんどん打ち切りにする編集長とは気があわないだろうな

>>329
度胸星は、今でも続きを待ってる作品だ。

>>285
でも同人で食っていくとなるとやっぱり既存のものに頼ることになるケースが多いんじゃない？

>>299
>>最近の漫画全然面白くなかったけど、ガッシュは不思議と昔の面白かった漫画のにおいがして
最後まで毎週読んだよ

こういう作風を描ける漫画家は本当にいないしね。
ジャンプ編集長だった茨木が太鼓判を押したんだっけ？
雷句ならジャンプでも間違いなく看板になると。

>>216
やっぱりな

>>300
まず、言い分が認められても言い値がそのまま通る事は滅多にないから
始めから多めに見積もって請求するのは常識だよ。
それに裁判費用や弁護士費用等の諸経費で余裕で
この程度の額はすっ飛ぶ。長期戦になったら間違い無くライクは赤字。
これがライクではなく無名の新人でも同程度の額は請求する権利はあるよ。
リスクが高すぎてまず誰もしないだろうけど。

>>334
売れないサークルがいくつ集まっても定期的に開催なんて無理だろ

>350
鳥山はルマカラー使い

>>351
原稿無くして居直る泥棒編集部に
熱血漫画家がキレた

のが事実に近い

>>296
橋口、絵の才能だけはあるんだけどねぇ…。

美容師を題材にした漫画
結構、好きだったんだけどなー。

道理でファウード編以降つまんねえ訳だよ

>>348
>>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事に
>>なりませんよ。

特にこの辺ｗ
漫画家が原稿紛失を「この程度」っておかしいだろ。

そういや、最近はMARでもゴタゴタみたいなのがあって
作者変わって絵が全然違う続編が始まったんだっけ？
あの辺にどんな裏事情があったのか聞いてみたいな

>>342

聖悠紀先生は女を描かせると上手い。
『クルクルパッX』はもっと評価されていい作品。
小生は好きだったよ。

>359
今はｵﾘｼﾞﾅﾙの同人をｱﾆﾒ化する事もあるらしいぞ

>>349
何故トーマスｗ

>>360
何が？

>>324
そりゃ非はサンデーにあるから原稿紛失の裁判は勝つ（示談？）だろうさ。
問題はその後のブログで個人を中傷してる部分だ。
ブログの主張が全面的にライク氏が正しいみたいに世間に認識されたら
それこそ名誉毀損だ。原稿紛失の件とわざとからめててたちが悪い。
もしブログの主張に間違いがあるなら小学館は全面的に戦うべき。

梶原一騎を思えば、ガッシュの作者の抗議なんか可愛いものなのにな
編集者調子コキ杉

ガッシュとガッシュベルはどっちが正しいのか

野球の選手会みたいな漫画家を守る漫画家の団体を作らないとこんなのなくならない

もしかしたら橋口ってのはチーム名なのかもしれないな

小学生が落書きした原画が返って来たりして。（編集の知り合いに勝手にあげたとかで）

>>369
おまえは５０代だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋口に金払うから個人的にエロマンガ描いてくれるように頼んだ奴も冠なのかな

>>362
確かに規模は小さいけど存在するよ。
http://www.comitia.co.jp/

アニメの世界のことはよくわからんけど、いまはPCで原稿作るんじゃないの

>>347
悪い意味でぜんぜんビジネスライクじゃないのな。

>>372
雷句も金あるし、大丈夫じゃね？

オークションを根拠に美術的価値を主張するってことは
法律的（裁判用語）な美術的価値じゃないと思うんだけど

>>374
ガッシュのフルネームがガッシュ・ベル

罰としてサンデーは超人ロック、ハンターハンター、バスタード、ファイブスター物語
を連載する刑にすべき

>>362
実際定期的に開催出来てる以上、憶測でものを言うのは意味がないよ
コミティアで検索してみ

>>372
> もしブログの主張に間違いがあるなら小学館は全面的に戦うべき。

休日明けの小学館の動きに期待だなｗ

せっかくライクが週末猶予与えてくれたんだから
頭のイイ超展開たのむぜ編集部

>>386
やめて！アメリカのコミック誌みたいになっちゃう！

>>364
良いね、その「熱血漫画家」のフレーズ
熱血じゃないと描けないだろうガッシュは

今回の無駄かもしれない訴訟も彼の本質の一端を見出せるな
感情が先走る馬鹿なんだけど、いわゆる「熱血」なんだよ
許せないモノに対しては身を切ってでも戦うっつー

まぁ、実際に彼の主張が正しいかどうかは分からんけど、今後行き着く先が気になる事件だよ

原作もアニメも１回も見た事ない。
でもガッシュというのは聞いた事があるなあ。

>>367
一般的には言うまでもなくおかしいが、漫画家的にはしょうがない>>192という奴もいることだし
この程度と考える奴がいてもおかしくない。

しかし事が裁判として一般社会に出た以上は、最早漫画家視点で言うのは馬鹿な話だ。

>>372
だから陳述書も何もかも裁判である以上は公開されても文句はいえないものなんだってば
それに名誉棄損だというなら訴えればいいだけ
それだけのこと
それ以上のことは誰にもできん

>>301
クイズ番組で賑やかしやって名前だけそこそこ知られてる奴らって全然面白くないもんなあ
本当に面白い奴は最初にテレビでちょろっと知名度稼ぐだけで十分なんだな

熊井さんは悪くない。

>>384
生原稿をオークションに出したら、似たような値段つくよ

もっとも第一話の見開きカラーも含まれてるから、オークションの値段じゃ済まないかもね
オークションって基本は叩き売りだからｗ

所詮は３流漫画家
どーでもいいお

小林よしのりも原稿を幻冬舎に失わされて怒ってたな

>>388
ジェバンニが一晩で作ってくれるかもな
紛失カラー原稿の模倣品

>>380
エロしか売れないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>386
ロック以外は原稿が揃いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この訴訟に関して小学館本体はどう思ってるんだろうな。
編集部の意志は自称橋口ブログの通りだろう。

でも、リストラの良い口実には成るよな。

>>323
ならそれだけの価値があるってことなんだろうね
ありがとう。それがわかればじゅうぶんだ

>>341
普通に本誌とかコミックスのカラーがどんな感じなのか？ってことだったんだが
それは自分で調べるべきだったと反省してるよ。質問すると怒られるのが２ちゃんだから
俺はアニメが好きだっただけなんでね
なんつーか。最初にサンデーを切り捨てる発言して、ひっぱってから真相明かしたのが
たぶん、すぐには言えなかったんだろうけどさ。騒がせすぎじゃね？という

>>386
ファイブスターがあんなちっさい誌面に載るなんてイヤンw

>>386
おいおい、ふくしま政美先生の暴走肉弾連載も忘れずに追加なｗ

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15584.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15585.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15586.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15587.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15588.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15589.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up0304.jpg

>>386
創刊号は集まるまで待って出せるが、すぐに「連」載が維持出来ずに廃刊だな…

>>392
漫画家として裁判を起すのに、作家視点じゃ駄目なの？

>>397
3流ならニュースになんないですよ。

wel先生って誰？

>>386
休載なしの号が出たら、祭りになるなｗ

>>405
怒って当然だよな・・・漫画家だものな・・・
悔しさが伝わってくるよ

>>405
それは掲載前の本当の意味での“原”稿をなくしたんだから切れるだろｗｗｗ

陳情書に「ガンを付けてくる」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
提出書類にくらいまともな日本語で書けやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
学年誌の仕事？

>>301
テレビに出ると、瞬間的に消耗されちゃいますからね
制作側が意図的にやってるんだから始末に負えません
爆笑問題も売れない時代の遺産でなんとか食いつないでいたけど、もうそろそろ限界かな

>>406
むしろ創刊準備号で終わりだろうｗ

じゃぱんのコミックスの裏表紙に冠の顔がカラー写真でのってるよ

>>392
>>192を読んで「紛失は起きてもしょうがない事と考えている」と受け取るのかお前は……。
「怒ったら原稿が戻ってくるわけではない」という事実をそのまま言ってるだけだろ。
編集者との間に信頼関係がなかったら、激怒して当然。
信頼関係があって、許したいと思ったとしても、
「この程度」という言葉が出てくるもんじゃないだろ。
しかも自分の原稿の話ならともかく、他人の原稿の話だぞ？意味を考えろ。
「彼の原稿がなくなった程度の事で」……普通言うか？異常だ。異常。

>>405
萩原に仕掛けたら死ぬだろうな

>>407
そんな閉じた作家視点なんか通るわけ無いだろ。
法でどうなのかなんだから。

芸能界では売春は当たり前と言って所属タレントを売春させようとした馬鹿が
裁判官に一蹴されたのと同じだ。

>>416
うｐ！うｐ！

362はそうさく畑にかよう俺にあやまれ

【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212773909/
--------------------------------------------------------------
1 償が苦患 New! 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
http://88552772.at.webry.info/

↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。

一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）

そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！

【日時】2008年8月15日(金)〜17日(日)　10:00〜16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること

　※イメージ画像
　http://ascii.jp/elem/000/000/060/60109/01_c_720x482.jpg

雷句の原稿料そこらのアンソロジー作家より安いorz

>>387
これビックサイトっていっても1ホールだけで細々とやってるだけのものだろ
これをビックサイトで定期的に開催してるってのは見本的な誇大表現だな

同人作家を潰しまくり
自社の同人を一切認めないくせに、コミケに出店するダブルスタンダード
こういう会社の漫画は今後一切買わない

前スレでも指摘したが、最終巻を出すかどうかはむしろライク次第。
ライクが許さないものを、小学館が勝手に出すわけいかないんだが。

こんだけ出版社になんの権利もないと唄う人間の多いスレなのに、
なんで"そこ"だけ出版社の力が強いように語るんだろう。

>>89
あだち充の稿料が気になるな
コナンとか

>>372
望み通りの展開な気もするが…現状でここまでやる以上身銭を切る事くらい何とも無いだろう。

>>419
ああ……馬鹿が登場したのかと思ったら、
wel先生とやらが、仮名で新連載を開始したのか。。。

橋口の言ってることで、なんか腑に落ちないことがある

この人は原稿を無くされることに関してはまったくどうとも思ってないんだなあ


ふつう、この件で漫画家が緊急で言いたいことがあるって言ったら、
「自分の原稿は無事なのか確認したところ、大丈夫でした」とかじゃないのかねえ。

>>422
釣りは他所でやれ

>>426
出版権の設定次第だから。
おそらくまだ小学館にあるでしょうな。

>>402
ごく普通のカラーだったよ。まぁ…良くも悪くも普通の。

カラーは通常の原稿より手間隙掛けなきゃなんないし、
モノクロ原稿なら裁判になるかどうかもわかんなかったん
じゃないかね。

＞最初にサンデーを切り捨てる発言して、ひっぱってから真相明かしたのが
裁判が目的なんじゃなくて、漫画家の窮状を訴えるのが
目的だとしたらこの手法は正しいよね。だってみんな注目するし。

そういえばバスタードの作者も単行本の背表紙かなんかのデザインについて
編集に文句言っていたな。なんかジャンプの単行本のデザインは統一されてなければ
ならない、だから萩原の望むデザインにはできないみたいなことを説明されて
しぶしぶ納得したのに、他の作品ではあっさり望むデザインが実現していて、このやろうと
おもったみたいな。

編集と作家のトラブルってのは多いみたいね。まあどこの業界でも人間関係は難しいよ。

>>419
訴えを起こしてる部分については99%通ると思うぞ？
法的に負ける要素がない
まぁそれに乗じてこの際不平不満や業界体質への反論とかもいれたんだろうけどな
それをどう受け止めるかは人それぞれ

>>417
実際、しょうがないと描いてるだろ？
そう思われたくなけりゃそんな言葉使うなと。
怒るならきっちり怒った表現しろと。

それに俺は漫画家でも無いから「この程度」などとは思わんけどな。
紛失に関しては小学館はクズ。

最終巻だけ他の出版社とか自費出版とかにしたら神

カラー原稿を紛失したんだから小学館が悪い。
1枚あたり１０万円くらい支払うって条件も、
たぶん、安過ぎるんだろう。

でも、陳述書の雷句誠先生もＤＱＮすぎるｗ

>>424
コミケの規模が異常過ぎるだけだよｗ
全ホール定期的に貸し切りなんてコミケだけだぞ。
複数のイベントが同日に別ホールで開催されるのが普通なのに。

>>425
実際売れっ子の漫画家以外は同人もやらないと食っていけないのにね・・・

同人誌は部数は少なくとも作者の懐に入るお金の割合はずっと高いからな・・・
だから物凄い脱税事件が起こるわけだし。

電撃も不買の流れにされたいのかね

>>431
いや、そりゃ「出すなら、うちで」という縛りみたいなもんで。
しかもそれごと簡単に著作者は引き上げられるんですよ。

二色でハッスルしない作家は、天狗と言わざるをえん。

>>386
ついでに、吾妻ひでおも掲載汁！

>>424
コミケしか知らない人にはそう思えるかも知れないけど
企業でもない有志団体がビッグサイトを１ホール埋めて即売会開催するのって大変な事

こうして認識の差を見せつけられるとホントコミケって化け物だな

>>442
契約があってもその前提となる信頼を損ねる行為(原稿横領)が有った以上いつでも破棄できるしな。

>>419
＞芸能界では売春は当たり前と言って
＞所属タレントを売春させようとした馬鹿

それは犯罪だから一蹴もされるでしょ。

>>435
『怒っても原稿が出てくるわけじゃないからしょうがない』という意味だろうが。
『無くしちゃうのはしょうがない』と読めるのかお前には。

西森さえ無事ならサンデーがどう混沌となろうが構わない

橋口は、自分がとてつもなく大きな地雷を踏んだことに気づいてないだろうな。
あまり利口な方ではないんだろうけど、哀れだ

>>442
> しかもそれごと簡単に著作者は引き上げられるんですよ。
部外者としては
「簡単に」がどの程度なのかわからんので
それ以上はなんとも。

>>438
コミケ以外のイベント（特に地方の）はなくなったり開催する間隔が長くなったりとか聞くね。
実際のところ同人はまだまだ伸びてるの？それとも衰退気味？
（個人的には衰退し始めてるようなきがするけど・・・）

>>445
まさに祭りだよな

>>431
単行本化は著作者次第だよ。

ネームが完成(ｂ＾∀‘)ｖ

感情的すぎる陳述書はどうかと思ったけどある意味安心したｗ
このテンションなら次回作も熱血少年漫画描けそうだな。
ライクには年取って丸くなる前に、もう一作熱いのを描いて欲しい。

>>359
同人の中にもひぐらしやら型月、東方など、オリジナルのものでアホみたいな数のファンがつくものもあるわけだ
まぁ、ごく少数の例外で、しかも東方以外は、商業に移ったけど
でもって、既存のものに頼るケースが多いなんて言ってるが、その既存のものの中にそういった同人オリジナルのもあるわけで
今の同人界隈はあなたが>>252で言ってるほど週刊漫画に依存はしてないよ
少なくとも週刊漫画が衰退して、同人も終わるなんて事はない

東方なんて、一過性のものもあるのだろうけど、東方オンリーのイベントでアホみたいな集客をして見せるわけだし

>>434
紛失自体でなく金額だからどうだろね。

小学館のコメントﾏﾀﾞｧ? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

なんでこんなに伸びてるの？

>>450
別にたいした地雷とは思わんが、

『追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。』

この部分はどうかと思うね。

>>424
「ビッグサイト」のホール一つを借りてやる
イベント事態、大規模だと思うんですが…

殆どのイベントが「細々」になっちゃうよ。

>>455
乙
さぁ、FAXで送るんだ　早く
先方は待っているぞ

・元サンデー漫画家、松永豊和のBBSから

陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！
完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！
＝中略＝
とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、
『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』
という言葉は「真実」である、ということだ！

>>48
当たった後の漫画家だけにな。
集英社も講談社も、当たったマンガ家には、「次は当たらないだろう」との打算の下、
徹底的にその当たりマンガを引き伸ばさせているのにな。
最近では唯一、バスケ→吉川英二焼き直しの乗り換えで奇跡起こしてる井上という人も居るが、
そんなの伝説の範疇。富樫という人なども今は終わった伝説としてトキ扱いだもんな。
少年誌レベルの当てで、普遍的な才能測るのが愚かな事位は企業人なら誰でも分かる。
ガッシュ程度で、やれやれという辺りじゃないの。

人気漫画家のカラー原稿紛失なんて実際あるのかな？
ようするに窃盗なんじゃないの？
荒木飛呂彦の初期の奴とかなら、まだ人気出る前の単行本にのるか
どうかも分からん作品だし、社屋の移転とかの事情もあったから
まあ分からんでも無いけど。

>>459
皆、最近のマンガ雑誌がつまらなくて不満なんだよ

>>386
雑誌が出来ないwwww

>>456
この爆弾チックな先生を連載させる雑誌があるとも思えないけどね。

オファーって訴訟沙汰になる前の話で、
こうなったら、みんなビビって敬遠するっしょ。

>>436
そうなったらほんとに雷句はすごいと思うけど、それだと手続きやらなんやらでかなり遅れそうだから、本気で読者のことを考えるなら我慢して小学館で出すべきかも

>>374
なんか商標かなんかで引っかかったらしくて「ガッシュ」単体では使えなかったみたいね

>>459
価値の高いカラー原稿だけをなくすという、小学館の手際の見事さにみんな感心してるんだよ

次は「訴状をなくしてコメントできません」というパフォーマンスが期待されている

wel先生まとめ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080607/V2Vsd3M1ZHMw.html

この漫画家何語使ってるの？

リアル鬼ごっこ以来の吐き気を催したんだが。



誰か要約してくれ。

>>445
こんだけ漫画好きが多い日本で
オリジナル同人誌を描きたいと思うサークルが全国で2000程度ってのは決して多くないと思うがな
まあここまでくれば0.1％って数字もむしろ控えめなくらいだってのが実感できるだろ

>>435
国語の成績とかヤバかったんじゃないの？お前。

>>432
普通か。ふむふむ。報告ありがとうっ

むちゃくちゃ上手い作家だとカラーで四日間とか、24時間ぶっとおしで色塗りとか
あるから、三時間で描けちゃうカラーと三日かけたカラーなら違うとか
言ってると、またアホと言われそうだが
まあ『美術品』と自分で言うからには自信と誇りがある行動だったんだろうな
このさいだから、紛失被害の会を作るとか。そんなヒマないか

>>451
著作者（作家）が「おたくでは出したくないので原稿を引き上げる」
といえばいい。

すでに単行本になっているものに関しては、出版印税契約書などあるだろうから
何年間は小学館のもの、というのがあるだろうが。

>>468
え？
それはありえないでしょ

冠って人はDQNで有名なの？

>>468
こんなんでビビるのは小学館それもサンデー編集部だけでしょ。
小学館のビッグコミック系、講談社、集英社、秋田書店、メディアワークス以下
大歓迎だろう。

>>468
まあぶっちゃけ
ライクが抜けたくらいでサンデーは困るとも思えないし
ライクもサンデー抜けたくらいで描く雑誌に困るとも思えない

>>459
マンガ業界の闇と
人気連載マンガ家が実はＤＱＮ
の二点を柱ｎネタが豊富だから。

あと本物かどうか不明の、
ロクに陳述書も読まず参戦したじゃぱん作者を名乗る人とか。

>>448
俺はしょうがないなんて言葉は使わないぞ。
原稿を無くされて怒ってるのだから、とにかく探せでいいだろ。

今回だってそうやって怒っても原稿が出てくるわけじゃないからしょうがないで終わらせたことが積み重なった結果だろうし。

>>469
いや、信頼できる出版社で出しなおすべきでしょ。

また（故意に）紛失するかもしれないし。

>>469
小説ハルヒの最新刊なんか、
同時発売とか言ってたのにいまだ出ねえんだけどｗ
本当のファンなら、雷句が納得できる形を待つだろ

単純に原稿を無くされただけだったら訴えなかったかもね
元々サンデー編集部に対する複合的な怒りの蓄積があって、堪忍袋の緒が限界まで伸びきっていた
そこにダメ押しで原稿紛失が発覚、「プチンッ」といったって感じかな

>>460
「編集部側についたマンガ家」というイメージは、もう払拭できないでしょ
マンガ家は人気商売なんだから、イメージ大事にしないとね

>>165
サンデー側が原稿料上げたくないのを留美子のせいにしてるだけだと思うよ
そもそも高橋より若手が高い原稿料もらうのがおかしい根拠なんて無いしね
留美子は自分にあげる分他の人に使ってとか思ってるんじゃないのかな

>>468
原稿なくすってのは出版社にとっては
作家との信頼を踏みにじる大変な失態
その失態に対して法的な手段を取ったとしても
別に「出版社との信頼を踏みにじる漫画家」というレッテルは貼られないよ

>>478
ん？
普通にありえると思うけど。

>>468
更にネームバリューが上がってるんだから、連載して欲しいところは山ほどあるだろ

少なくとも、ネームバリュー利用できるんだから。雑誌は、まずは注目を集めるのが大事

>>445
サンクスが開店したときの惨状は、今でも忘れられないぜ
店内がもう、見事なまでに空同然。ほとんどの商品が棚から消えていた
まるでどこかの共産圏の店舗みたいな状態だった
その後、トレーラー数台が待機し、売れる端から補給という体勢になった(はっきり言って異常な売上げ)
それどころか駅前に二店目ができてしまうんだから、どれほどおいしい商売かがわかろうというもの

マクドナルドも、コミケの期間中は全国トップクラスの売上げになるとか
交通機関や自動販売機、レストランやホテルなどの売上げアップにも貢献している

>>468
かなうといいな。その願い事。

>>457
なるほど、安心した。説明ありがとう。

>>476
望みどおりアホと言ってやる。
ループ起こすなド低脳。>>19読め。

>>490
今回の訴訟は、そのための布石じゃね？
「これだけモメて、移籍止める気か？」
って流れに持っていけそう

ジャンプにでも行って茨城担当でギャグ漫画描いたら、まさに神だなｗｗ

>>422
・その他、小学館が嫌がる事・・・ってｗｗ

デモにしても、これはダメだろｗ
訴えるだけにしろ、中国じゃないんだから

>>489
原稿紛失が無くても、信頼を踏みにじる漫画家とか言われないと思うけどね。
「小学館ではやらない」って言ってるだけだし。

契約・人間関係その他が合わなくて他所でやるってだけだもんな。

>>487
編集部側についたとかｗｗｗ

小学館以外のマトモな出版社で再出発とか言ってる人多いけど、
なんで、他の出版社が小学館よりマシだと信じられるんだろう。。。

どこも似たりよったりのブラック業界だと思うけどな。

んで、こんなキレやすい先生は、
他の出版社でも爆弾を抱えるようなモンじゃないかと。

>>487
オサレ漫画家が今でも連載続いてるし、そもそも手塚だってああだし、イメージ商売かどうかは疑わしいんじゃないか
人格なんて関係なく、面白ければどうにでも生きていけるでしょ

でも樋口は全然面白くないと思う。あくまでおれの感想に過ぎんが

>>497
素直に神保町でデモを実行すれば良いだけの話なのにね。

>>495
はいはい、アホです。バレーが終わったんで実況に戻ります。さいなら

>>445
今年の博霊神社例大祭はものすごかったぞ。
ビッグサイト１ホールに３万人。もちろん入りきらなかった。

ちなみに過去東京ドームで開催中止になった遊戯王の来場者が４万人。
商業でテレビアニメまでやってるのが４万で同人のゲームが３万。

漫画の商業、同人の関係が何か変わり始めてる気がする。

そういえば村上春樹の生原稿を古本屋に売りさばいた編集者がいたな。
このサンデー編集者もやってるんじゃないか。

>>452
まだ衰退の兆しは無いと思うよ。
今でも新しいサークルは生まれ続けてるし
コミケ出展に応募して断られるところも少なくないだろう。
来場者の年齢層も幅広いし海外からツアー組んでくる連中もいる。
大半が趣味・副業感覚で依存度も低いだろうし差し当たって致命的な問題も無い。
ただその他の同人誌即売会には参加した事がないからよく分からんな。

>>469
逆じゃね？
「これだけモメて、こっちに来る気か？」
みたいな。

不可抗力による単純な紛失だったら裁判までしないだろね。
だから　単純な紛失ではないんじゃないか?
いろいろ証人を呼ぶうちに　出版社としての信頼を失うような
事実が出てくるとかさ。

わかってて提訴してるよ。これ。

ライクの陳情書の一部に、
自分がここで、小学館の提示した内容にうんと言ってしまったら、
新人とか、ライクより売れてない作家にも影響が出るっていう部分がある。
まあ、８割〜９割自分の受けた仕打ちに対する怒りが原因なんだろうけど、
正直、こうやって編集にたてつけるのは売れた、知名度のある作家のみなんで、
こうやって、問題提起してくれるのはいいことなんじゃないか？

漫画って個人プレーだから、
業界全体で待遇改善とかいう動きにならないんだよね
本来は漫画協会とかの理事やってる御大（松本零士とか里中満知子とか弘兼とか）が
動いてくれればいいんだけどねえ。
そういう意味ではまだ昨今のアニメーターのほうがまとまりあるなw

>>496宛だったよ、すまん

>>476
美術品的価値っていうのは、最初の方にも書いてあるけど
アートだからどうの、って訳じゃないんですよ。
絵画はバラせば顔料と布のキャンバスな訳です。
漫画家の原稿も一緒。インクと紙です。
でもインクと紙に絵を描いて、「商品」として認めるために
便宜的に「美術云々」という言葉が出ているみたいです。

法律用語ってわかりにくいですね。
居丈高に見えたのもなんとなしに判りますよ。

これがクラナドだったら100万倍おまえら騒だんだろうな

>>499
この数スレ前からの橋口の扱いが、冠同様に「敵」認定

>>468
んなこたーない

雑誌が売れるためなら、富樫大先生に土下座してまで連載書いてもらうような業界だぞ
ただし、原稿をなくすような出版者からはオファーこないかもなｗ

>>466>>471>>482
なんとなくわかった
�d

>>507
茨城が欲しがってるんなら、すぐ行けるでしょ
既に引く手あまたらしいし

>>514
富樫さんは別格ではないのか・・・

>>500
>>178くらいの利益をもたらした実績があるのだから抱えるだろ普通

>>500
キレたところで仕事はしっかりやったんだし、何も問題ないでしょ。

キレて連載中の仕事をスッぽかしたとかなら、話は別だけど。
連載が終わってからの騒動だもんな。

>>500
漫画家に限らず、作家なんて変わり者ばっかだよ。
扱いにくい「先生」をうまいこと操縦してヒット作をものにするのが、優秀な編集者。
サンデー編集部にその力がなかっただけ。

>>487
編集部についたとかは重要じゃない

ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。それこそ、
今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

って部分が一番問題
原画をなくすことが「この程度」というのはマンガ家としていかがなものかという話

誰だ、頑張った自分へのご褒美のケーキを食べたのは……

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/07(土) 20:56:07 ID:yU8GxQ490
＞１冊平均130万。売れてるけど、大して驚く数字じゃない。

えー…？

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/07(土) 20:58:15 ID:L3baNXHO0
>>647
1冊当たり130万は驚く数字だ
ジャンプでは数字の感覚が麻痺するだけだ。

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/07(土) 21:01:30 ID:fYDtyOzb0
>>675
ジャンプでもそんなに売れる漫画殆ど無いです；；
５０万いく中堅も全然出なくて大変です；；

>>512
これがコナンだったら「バーローｗｗｗｗ」の書き込みだけで4,5スレは埋まってたな

紛失したことにしてアルバイト学生が持ちだししたんだろ？

いまごろｶﾞｸﾌﾞﾙじゃね？

雷句ｾﾝｾ、チャンピオン行けばええねん　ぶちゅ

作家のイメージなんて漫画の才能に対する比率から言えば微々たるもんだよ
仮に冨樫が麻薬や傷害事件とか起こして逮捕、その後復活したとしても単行本の売上が落ちるとは思えない

>>216
「臨時で立ち上げたブログ」がいきなり見せたい人（今回の訴訟問題に興味を持つ人間）に知れてるのは
どこにリンクがあったの？

このばら撒かれ方見ると、わざとっぽいというか仕込みだよね

>>514
、一作だけじゃなく、
ヒットを連発してからじゃないと、
そこまでの信頼は得られないと思うよ。

一作目がヒットして、その後終わりなきスランプに突入、
なんてマンガ家はざらにいるっしょ。

「謝れ。金払え」と訴訟を起こした側が２ちゃんで支持されるのは珍しい現象だな。

応援するため金色のガッシュ19巻まで買って来たぜ。

>>513
あのブログが厨のイタズラなら、橋口はいいとばっちりだなｗ

結論：調子に乗るな

>>484-485
あぁ･･･ごめん、こっちが間違ってた。
一度露呈したら暫くは同じ事をやらないだろうとか思ったけど
でもよく考えたら二度目も平気でやるやつが蔓延ってるもんな、今の世の中。
出版社変えてくれたほうが安心できるわ･･･

師匠のジュビロは何か言ってるの？
しばらくあいつも他誌に連載してたけど

ブログ読んだら要するに

小学館側の担当者の応対が気に入らない
　　　　　　　↓
ストレスが貯まって机殴って自傷
　　　　　　　↓
ついでにアシ殴って傷害
　　　　　　　↓
全部小学館のせいだ、むかつく！
　　　　　　　↓
連載終了、原稿が数枚紛失されている
　　　　　　　↓
お前らムカつくから、訴訟して公開晒しの計な！

訴訟の内容は原稿の紛失による損害賠償だから
小学館の担当とのやりとりとか全く訴訟に関係ない
完全にキ印じゃねえかコイツｗ

金色のガッシュなんてゴミ漫画

>>504
東方ってかなり昔からやってるよね？
あれの人気の秘密が分からない・・・
シューティングなんて死体ジャンルもいいところなのに。
やっぱり音楽で持ってるのかな？

>>530
つ青色RED

>>500
出版社というより編集との相性が重要だろうな。
まあこの人の場合たぶん相性合う人が相当少ない。

>>362
おまえ甘いんだよｗｗ
ティアはビックサイト2ホール、時には3ホール分借りて年何回もやってるよｗ

>>502
神保町の方がガッシュのファンも集まりそうだね
子供から家族連れまで来そう

＞今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！

原稿を無くさない。　お互いに尊重しあう。　しかし意見があるなら理路整然と伝える。

これがプロのお仕事。　出来ないなら、打ち合わせでヌルイ意見しか言わないなこいつと思えば

担当を替えてもらえば良いではないですか？　この漫画家もどき　　チンピクビーム野郎

>>521
だよね、本当にそう思うよ。
橋口は原稿を無くされることについては全く本当に、「なんでそんなことで怒るの？」ってスタンスなんだな。

>>521
自称橋口は自分の原稿にそれほどの思い入れがないか、
本当に"自称"橋口だという結論になるわけです。

>>506
コミケ当選率は上がってる＝サークル参加減＝衰退中。
著作権厳しくなってエロパロ自由に出来ないから元がコミケ売りのタイプムーンとかに群がる
自家生産・消費状態に入ってる。コミケ規模以上の共同幻想が無い状態だ。
ただ、コミケ産・コミケ消費で全国ムーブに結び付けられる可能性が出てきつつある過渡期だな。

>>522
落ち着いて口の周りのクリームを拭うんだ。

結構大きい画像なので載せますね・３事項

http://send.microad.jp/cc.cgi?VYpue4.QmZ1w.G5Y5KHpKm5MIX5.J5niggkxie7yAT3BVCWc6RPeGnc3ldt5ZU9mcZHdNxEUpGEoMqG.aO3OuKbOAcfp9gxuBqnWSf7h81IQ.PDefaultGroup

http://send.microad.jp/cc.cgi?zOm2D19lEbK.Y9TXQ8TvOvd5cY8Lb8xaK7s1mVfJnHMCJ8oluci5ORgJuoR8qoUS1NhJDDrkP.ojlUpv8kFHrpUlkvJdO5oP5h3KJ0dngDccO6DefaultGroup

http://send.microad.jp/cc.cgi?sMo9ng2jGiuV9i1MFoe7XGFUuKhn5J.6tuGb52jMWxPo8QhRSE2s22ZQyrWdFQIZ8OGYzQqDFRWYNYXWPYpD0he.2lazaL.3S3.L.zJCDYC5uPDefaultGroup

橋口のブログは本物なのか
誰か小学館に問い合わせた人いないの？

>>534
つーか５枚無くしてるんだから、５回繰り返してる訳で。

ましてやこんなトラブルがあったら、意趣返しに何をするか判ったもんじゃないし。



権利買い取って他所で出すのが無難じゃないの？

>>536
最近のキチガイは自己紹介までしてくれるから楽でいいな。
お前とか。

>>539
>青色RED

紫ですか？

>>518
オモチャ業界で考えるなら、
ポケモンを生んだ人たちが、
ポケモン以外になにかヒット飛ばしたっけか？

現時点では、
ガッシュの続編を描く気なら、なんとかってレベルじゃね？

>>477
・最新刊だけ装丁が変わる
・本屋で探しにくい
・延期になる
上二つは大したマイナス面じゃないといえばそうなので
（子供に頼まれた親御さんはﾒﾝﾄﾞ臭がるかもしれんけど）
やろうと思えばできるってことか。

でも延期はどうだろうなぁ・・ていうか今月本当に出るのか？

>>539
青赤かよｗ

>>520
客観的に見たら「ガッシュ」はサンデー編集部というか、小学館の力だと思うが。
アニメ化もアニメ話が向こうから来るわけじゃなく今は先に仕掛けありきだし。
「ガッシュ」も最初からアニメ、カード等メディアミックスを狙って
作られただろう。

>>528
うむ。どこに貼られたのが最初だろうな？
そこに、このブログを作った人の思惑が現れていそうな気がする。
スレッド検索できる暇人な人は調べてみて欲しいぞ。是非頼む。

こっそり橋口の口が□になってたりしないか？

>>397

三流じゃないよ。小学館漫画賞受賞者だし、小生も単行本を何冊か買った。
B級ではあるけどね。

小生の評価では

ジョジョ（買ったことがある）＞ワンピース（買ったことがある）＞
＞ガッシュ（買ったことがある）＞るろうに剣心（買ったこと無し）＞
テニスの王子様（買ったこと無し）

こんな感じ。

>>529
冗談でしょ？？？

漫画業界なんて、
一部の突き抜け以外は他と比べれば珍しいくらい漫画家が長持ちする業界でしょ
なにかと勘違いしてるのでは？

漫画家目指してる人ってもうサンデーには行きたくないだろうねこんなんあったらさ
サンデーオワタマジオワタ

>>532
もう小学館も把握してるだろうし、いたずらなら対処してるだろ。
小学館のサイトに違うと記載くらいはすぐにできるし。
放置なら小学館の杜撰さがまた一つ裏付けられたことになる。

>>506
今、都条例の関係で中小の即売会の開催がかなり減ってる。
大体、前年度比で3割くらい。
大規模な奴は抽選があるから、これからのし上るピコには厳しくなりつつある。

ジュビロまだ静観だな
漫画夜話でうしとら題材の時に
椎名がキレてもジュビロがキレなかった事件もあったから
こういう問題には慎重なのかも試練

>>538
世界観とキャラ萌え。あと音楽

>>539
それじゃ紫色……
という突っ込みは置いといて、
それがあったか。

>>520
マンガ家なんて、
心が子供のままな大人、
みたいな天才チックな人が成功する世界だろうから、
少々の変人まではｏｋだと思うけど、
出版社相手に訴訟＆ＤＱＮな陳述書ってのはアウトじゃね？

>>546
当選率を上げるために夏冬構わず三日間開催になったんだけどな

>>521
そうそう。自分の原稿ならどう思おうとまぁ自由だが、
これは他人の原稿に対するコメントだからどんな言い訳も通じない。
他者の創造物を尊重しないならクリエイターの資格なし。筆を折るべき。

裁判沙汰とか離反とか珍しく無い世界だから、集英社ですら普通に狙っているだろう。
玩具売りまくった実績あるからメディアミックス一つとってもスポンサー付きやすそうだし。

>>165
>>488
小林よしのりは、まだ諸事徒然に俺論ぶちまけてた
初期ゴーマニズム宣言で、週刊少年キング休刊を例にとって
「あのときキングの稼ぎ頭だったワシは、
　描きたい作品を描くのでなく売れる作品を描き続け、
　その一方で、稼ぎ頭のワシが原稿料アップをし続けて
　後進の原稿料がアップする余地を作るべきだった」
と語ってた。

ひとついえるのは、今のサンデー編集部は糞だってことだ。
かつてはマガジンに匹敵していた部数だったのに、いつのまにかチャンピオンと争うような部数になってしまったのは編集部が悪い。

>>525
んなわけねーだろ。
どう見ても編集の誰かが横領してます。本当にありがとうございました。

>>527
小谷憲一ですね。まあ、性格的なこと言ったら手塚なんて最低だろ。

>>550
いや、もっと多い。作者が騒いで提出させて、それでもまだ5枚横領状態。

>>564
何かあったのか？

>>538
�@難易度設定が絶妙
�A女だけ萌えキャラシューティング

>>545
冠だけ呼び捨てってのがなんともｗ

偽者かも知れないけど、自分は寧ろ橋口のブログ読むことで、
少し冷静になって考えることが出来そうな気がする。
訴訟の本題である原稿紛失の件は、雷句が必ず勝つだろう。
勝たなきゃおかしいって。
ただ、陳述書の後半部分、紛失以外の件は、逆に雷句にとって不利な要素も多いんじゃないかなーと思う。
小山ゆうの件を出したりしてるところとか、なんか違和感を感じるし。
雷句さんは精神的にまいっていて、社会的な分別が今付かない状態なのかもとも思った。
そこまで追い込んだのは、それこそ編集なんだろうけど。

サンデーの引き伸ばし漫画ってどのくらいあるの？

ここの場合は生産者(漫画家)と消費者(編集)の問題か

>>568
夏の3日は以前より当選率上がってるよ。

>>567
なにがどうアウト？
編集者様に逆らったからアウト？？

なんというか、気分を害したら謝るが、そんな不合理的な思考ができるのは
君含め少数派だと思うんだ

ライオンの牙に小鳥はとまらないのさ

じゃパンの橋口は絵は細かいのに、ｷﾓﾁの悪い剽窃ネタ展開がうざかった。
コレが冠茂の仕事かと思うと、寒気がする。

暴君冠茂にイエスマン橋口か。イエスマン作家が暴君を大量生産してんだな。

>>556
小学館や編集部の力が優れているなら、惨めなまでの現在の衰退はあり得ないね

>>535
ジュピロなら、
「言いたい事は、作品でぶつけろ！」
くらいは言ってほしいな。

>>567
逆。。。訴訟される側があまりにも情けない
その前に、何故、上手くコントロールできないのかと

>>529

一作目が大ヒットした新人漫画家って、二作目で殆んど消えるんだよな

>>567
>出版社相手に訴訟＆ＤＱＮな陳述書ってのはアウトじゃね？

出版社相手に訴訟なんてのは、割と良くある話でしょ。
今回みたいに紛失だなんてのは少ないけど。

陳述書は、慣れてない以上は仕方ないんじゃね？
まあ、法律家以外で慣れる方がオカシイけど。

>>572
自業自得なんだからしょうがない。
サンデーが面白く無くても何も世の中に不都合はない。
小学館の株主くらいか、困るのは。

アンパンマンの人は三谷センセの作品によく出てるね。

>>556
もちろん企画や販売の力は大きいよね。
でも、その力だけでいいなら漫画家は要らないわけで、
アメコミみたいに、作家の権利が制限されてれば、
日本のマンガはこんなに多様性はなかったと思うから、
やっぱ漫画家の権利や作家性はもうちょっと尊重されてほしいと思う。

>>567
君はずーっと雷句のネガキャンやり続けるの？

>>529
信頼云々よりも実績がモノをいう世界だろ？
サンデーが切り捨てた久米田先生だってマガジンに移籍したら爆発的に売れたじゃん
むしろ、うちはしっかりしてるんでぜひにって出版社は多いだろ

まぁ、小学館から圧力かかるような所は無理かもしれないがな

>>584
優れているかどうかは知らないが、少なくとも
「ガッシュ」については小学館の力も大きいだろう。

ガッシュはジャンプの漫画っぽくて嫌いだった。
サンデー買っているんだから、サンデーらしいのが読みたい。

>>574
ググると出てくるんじゃね？

漫画夜話であまりにも的外れな批評してたから
椎名が解説してる漫画家に「お前程度の絵しかかけない奴が偉そうに言うな」ってＨＰで宣言した
その部分はもう削除されてると思うけど、ネットのどこかにあるかもな

漫画家ごときが芸術家気取りかよwww

>>370
灰羽？

>>587
「そのままジャンプで二作目を描くから」
ってのが一番大きいと思うけどね。
他に回せば中堅以上なのはいくらでもいた。

>>536
このスレでは、殴った事にはならないらしいよ。
なんこか前のスレで、オレ袋叩きｗ

不幸な事故で怪我させちゃっただけ、って表記した方が無難。

昔コミケで売り子した事のある俺からすれば隔世の感がある。

エージェント（報酬の交渉するような人）はいないのか

>>468
いや、ウチは小学館とは違いますよというアピールが出来るに5クルゼーロ

俺の勝手なイメージではこんな感じ

雷句＝エレカシの宮元
編集者＝マネ虎の小林

衝突しないはずがない

>>585
今の連載ではちょっと無理そうだから炎尾に代筆させるんですね
わかります

>>577
陳述書の後半部分、紛失以外の件はそれくらい当人がムカツいたからだろ。
それで名誉毀損になっても金で済むだろうし、金を持ってるであろう雷句にとっては
屁でもないだろうな。
こうやって知らせることが目的だろうし。

>>582
あのｴﾋﾟｿｰﾄﾞの完成度は異常
いつものｷﾞｬｸﾞが既に伏線ってどんだけ・・
俺的にベスト３に入るわ

>>538
Windowsでシューティングは珍しいから、というのが一つ。
シューティング業界がニッチになっていた理由は、コアなゲーマーの『より難しいシューティング』をという要望に応えて、初心者が手を出せないようなレベルのものばっか作っていたから、それほど難しくないシューティングには潜在的需要があった、というのが一つ。
シューティングにキャラゲー要素を入れ、さらに弾幕を『殺すためのもの』から『見てて綺麗なもの』に変えたのが受けたのが一つ。
同人という玉石混交の世界でリリースした事で、ゲーム会社にはとても及ばないレベルでも、同人の世界では突出して高いレベルの作品となって注目されたのが一つ。

>>536
キ印にケンカ売ってることに気づかなかったサンデーも
盲ぞろいだよな（ｗ

まぁ、自社が７年連続減収で、しかも前年比80％減益なんつー
スターリングラード状態でヘラヘラしてるんだから、
バカか盲としか思えないわけだが。

>>594
小学館が同様の展開を狙ってる作品て他に何がある？
それらは当然、同じ売れ方をするんだよな？
絶対可憐チルドレンは知ってるから挙げなくていいぞ。
あれこそ小学館じゃなくても売れそうな作品だし。

>>601
俺は現役だよ
正直辛いよ

クイズミリオネアにＺ武が出た時、ﾃﾚﾌｫﾝの向こうにいたのが
高学歴を売りにした、講談社だったか小学館だったかの編集者数名
しかし、実際にﾃﾚﾌｫﾝが使われた時にはそいつら全く役に立たず
そのくせ「そもそもこんな問題で俺たちを呼ぶなよ」と笑ってた

出版社の中の人って結構みっともないんだな、と思ったあの日
作家が描いたカラー原稿無くして平気な顔してても、なんというか違和感がない
そりゃまともな人もいるんだろうけどもさ

裁判の過程で横領が白日に晒されるのがベストだろうね…事によると既に何か掴んでいたりな
そうなったら小学館は反撃しても泥沼だし陳述書を疑う奴もいなくなるな。

>>556
サンデー編集部の力と言うより、
メディアミックスで運良く大当たりしただけだと思う。

ジャンプなら遊戯王的な。

>>577
この場合、ライクの勝ちってなんだろうね？
原稿紛失の過失は小学館も認めているわけだから
勝ち負けは損害賠償金額しかない。
小学館の提示額が50万円、ライク側が330万円だから、
中をとって190万円未満が小学館の勝ち、190万円で
引き分け、それ以上でライクの勝ちとか？

>>594
その大きな力で、バンバンとヒット飛ばせばいいじゃない
しかし現実はそれが出来ずに、経常利益８割減

出版社の力でヒット飛ばせるなら、編集者もマンガ家も苦労しねーよ

ここまで読んだが、不買するというレスがないのが不思議

>>584
本人が人間として成長できるかどうかがカギだね。

今回訴訟を経験することで、自分の弁護士に食事をご馳走して
取材させてもらうくらいでないと、生き残れないよ。
ひろゆきさんなんて、著作権の本も出しているんだぞ。

>>472
つまりwel先生は少額館側の人間ってことでOK？

>>560
「マンガ家」が長持ちする業界と言うより、
「一度人気のでた作品」が長持ちする業界じゃないかと。

人気作の後に書いた作品が泣かず飛ばずなんて、
別に珍しい事じゃない。

というか、ヒット作の次もヒットする方が珍しいんじゃね？

>>617
元々購入対象じゃないからだと思うよ、サンデーは

>>615
裁判沙汰になった時点でもう小学館の勝ちはない。
雷句はほぼ目的を達成しているといっていい。

>>615
既に勝ってるだろう。裁判は賠償金額の問題だけだし。
社会的に小学館を追い詰める目的も達せられている。

日本は、クリエイティブな仕事をしている奴に対するリスペクトが無さすぎるような。
コロンブスの卵じゃねーけど、無から新たなアイデアを生み出していくこと、
ってのは非常に価値のあることなんだよ。
アイデアを生み出すことが出来る奴1人は、事務的なことが有能な奴100人より、
遥かに価値があるよ。

>>617
ヒント：サンデーは不買される以前に誰も買ってない

>>617
サンデー買ってる奴なんかいんの？
立ち読みで十分じゃんww

>>578
打ち切り以外全部

ああ、MAJORは……あれも引き延ばしているか
ある意味ありがたいシステムではあるんだけどね

ゲームを売りに行ったら、ひぐらしは買い取ったくせに、東方は『うちでは同人は扱っていませんので……』と買い取り拒否したSofmapに乾杯。

まあ、どっちにしても小学館側のミスだわな。
それはどうしようもない事実だから。
これで実は本棚の隅にありました、とかアシスタントが持って帰ってました、なんて話が原告側から出るなら別だけど。
個人名を出して攻撃したのはいただけないとして、
オファー殺到してるんなら、オファー出してる出版社は編集を慎重に選ばないといかんかもしれんな。
ま、小学館は請求額ですら大きな額じゃないんだから、裁判所が出す和解案を受け入れればいい。
ちゃんと謝罪して。
その上で編集に関しては原告からコメントを引き出して本誌に載せれば済むことだ。

ダレン・シャン、魔王、月光条例さえ書ききるか移籍するかすればサンデーなんか潰れてかまわん

>>610
絶チル…ハヤテよりも売れてませんが

>>581
取引先の会社相手に訴訟＆ＤＱＮな陳述書、
ってのが、アウトじゃないかな〜と思う。

>>622
>>623
裁判を起こしたからすでに勝った、という考えは
いかがなものかと…

>>603
編集と問題起こすような漫画家は干される宿命。もう漫画家引退しろ。

>>615
50万１円からライクの勝ちじゃないかな？

>>624
リスペクトはあると思う。ちゃんと。
ただ、必要以上に「謙虚であれ」という職人への妄想が強すぎる。
作品に全てをかけろ、カネなんて二の次だ、
なんてのを全ての職人に求めてるんだよ。

>>632
取引先が失態を犯してる以上、訴えるのは当然だわな。

出版社をピラミッドの頂点とする出版業界の権力構造が問題
最近の不作も出版社が漫画家を大事にしないせいか

>>472
＞１）出版社の販売網と営業力、企画力なくしてヒット作は生まれない
＞４）自分のやりたいように作品を描きたいなら同人誌やってろ
これはあってる

＞３）出版社の売り物を作っている以上、担当編集が作者の作品作りに口を出すのは当たり前
びみょー

＞２）出版社の売り物である以上、「ガッシュ」は作家オリジナルの作品ではない
これは違う

>>633
むしろ負ける場合を教えて欲しい

>>632
取引先の書類を「最初に」紛失して金で解決(w
って方がよっぽどアウトだろ。
訴訟がアウトって「内部告発するような奴はリスク。クビ」って言った某ブラック企業と同じ言だぞ。

>>630
月光条例つまんないからどうでもいい。
ダレンシャンは原作あるから移籍すりゃいい
まおうってなんだっけ？

>>588
＞出版社相手に訴訟なんてのは、割と良くある話でしょ。

あんまり聞いた事ないんだけど、
良くある話なの？

例えば、第一線で今連載中の先生だと誰？

>617
不買すっと、関係無い漫画家にもﾀﾞﾒｰｼﾞでかいからじゃね？

>>634
編集と問題を起こさない漫画家の方が少数派

>>633
金額の有無はあるけど勝訴は堅い
んでもって一番の目的である警鐘を鳴らすという点では裁判起こし、ニュースになった時点で勝利
まぁ勝ち負けじゃないけど目的は達成してるね

>>632
ここでどれだけお前の価値観が否定されてるか理解できませんか
〜じゃないかなあ〜と思う、とかもう書かなくていいじゃん

>>634
富樫先生のことですか？

>>634
ここまで強気に出られるのは、もう十分すぎるほどの収入を得ているって、
可能性もあるけどね。
週刊少年漫画は
1作ヒット作を出すと、一生楽して暮らしていける、
2作ヒット作を出すと、一生贅沢して暮らしていける、
って世界だからな。

>>633
原稿をなくしたことは間違いないだろうからその点で確実に小学館の評価は下がってるしな。
半分くらいは勝ってる。

>>617
今時サンデー買うってのものねぇ・・・ｗ
いないでしょ？滅多に
立ち読みと漫喫ならともかく

単行本だって中古なら買ってもいいかなと思う程度

>>166
サークル活動ってAMRとかいうとこ？
とにかく生理的に好かんタイプだな

Wel先生ってこの編集者じゃないのか
と根拠もなく言ってみる

エリートがオタクの漫画家に食わしてもらってるという構図が気に入らないのだろうな


編集だせえ

>>614
そうだろう。ただ最初からそういう目論見ありきで進んだ
作品ではあるだろ。うまくはまった。
もちろん作家の力は素晴らしいのだが、会社の功績をいっさい無視して
語ることもできないと思うよ。

だからって生原稿紛失は最低だが。

>>592
陳述書がＤＱＮだって感想を持って書いてるだけなのに、
ネガキャンって事になっちゃうのか。。。

ま、雷句誠先生が大好きな人にはウザいんだろうね。

>>620
え？？
ドクタースランプ→DB

・・・などなど例を挙げてこうとして多すぎたので馬鹿らしくてやめたけど
ヒットの次のヒットなんて珍しいことでもなんでもありませんが？

>>616
出版社の力で常にヒットとばせる訳じゃないが、ヒットについて出版社の力が大きかった
作品ってのはある。

ガッシュは遊戯王ほどじゃないけど、出版社の力があった印象が俺にもある。

>>643
芸能人とか有名人とか、よく訴えてるじゃん。
名誉毀損だの捏造だので。

だから出版社を訴えるのは特殊でもなんでもない。

証拠は無いが、
橋口の緊急ブログは、あまりにも不自然だ。

サンデー編集部は、小学館の役員にこの不祥事について、
報告し、対応策を検討しなければならない。時間がかかる。
しかし、
その間に、世論は小学館への批判が強くなるだろう。

その火の粉を少しでも抑えるために、サンデー編集部が
タイコ持ちの橋口に指示を出したのは当然だろう。
そうすることで、サンデー編集部は社内での保身を考えた
のだろう。

そうであるならば、なんと浅はかなことだろうか。
企業の不祥事が絶えない昨今だが、大事なのはその対処の
仕方である。

松下電器のストーブの不具合対応は見事であった。
企業としての高感度が逆に上がったくらいだ。
しかし、先日の船場吉兆はひどいものがあった。

来週早々にも小学館から何らかのコメントが出るだろう。
注目したいところだが、すでに業界の古い体質がネット上に
流れてしまっている。どうするのか注目だ。

>>617
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

※誤解の無いよう申し上げますが、小学館が発行する全雑誌全書籍が対象です。
　小学館が人事異動で物事をうやむやにするのなら、全雑誌を対象にしましょう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

>>600
いや、そこに噛み付いてるのは一部
一般的な常識人なら雷句のDQN振りもあの文章で一目瞭然
ただそれ以上に酷い小学館のブラック企業ぶりに喰いついちゃってるだけ

カラー原稿「だけ」紛失　ってありえんだろ〜　明らかに誰かが意図的に抜いただろ〜　盗難だろ〜

>>624
/リスペクト/敬意/で十分

>>625
Q:配本数が減るのはなぜ?
A:売れてないから

>>629
原稿の返却というのも選択肢に入れておかなきゃならんのだけどね。
まあ、横領してるだけだからいつでも見つけられるだろ>>小学館

>>630
ダレン・シャン、魔王なんて単なる漫画化だから消え失せて構わない。

>>633
紛失を小学館が認めてるから、賠償しないわけにはいかんのだよ。
覆すには横領した原稿を提出するしかない。
でもそれやったらどこで見つけたかはっきりさせないと行けないし。

>>634
頻繁に落とすわけでもねちねちいびるわけでも金銭や物品を不当に要求しているわけでもないんだぜ？
しかも30巻以上連載を続けていたんだぜ？
引き込めるなら引き込むだろ。
使いこなせないと思ったら手放せばいいだけ出し。

雷句の狙いは、ぶっちゃけ裁判の勝ち負けじゃないだろ。
この程度の金、本人にははした金だしな。
彼の狙いはマンガ家をバカにし、バカにしているマンガ家に
寄生して悪行を繰り返している糞編集部員を白日の下に晒し
この業界にいられなくすること。
これだけだろ。

秋田書店なら割と好きにかけるとは思う

そのかわり、人気なければ単行本も出させてもらえず、
1巻が重版かからなけりゃ2巻以降出してもらえず、
そもそもマイナーな出版だからアニメ化も厳しく、
収入ががた落ちするのは目に見えてるがな

>>633
数千万の訴訟ならともかくたかが数百万なんて金目当てではないのは明らかだろ。
お互いの面子の問題だ。

>>624
それとは直接は関係ないけど
少年向けのヒット作品を生み出すことが出来る奴1人は、
萌えヲタ、腐女子向けの小ヒット作品を描ける奴10人より、
遥かに価値があるよ。一部の人だけど雷句を過小評価しすぎ。
少年向けのヒット作品を描くのは赤松あたりが萌え漫画をヒットさせるのより
はるかに難しい。下向けの作品は完全に才能に依存する。
（オタク向けはお約束で描ける面もあるけど下向きの作品はごまかしが効かない）

>>640
>>むしろ負ける場合を教えて欲しい

金額が高い、といって却下される可能性はある。

あと>>536が書いているように、ちょっと雷句はとばしすぎている。
アシへの傷害の話でかなり引いたよ。

なんで原稿なくすんだろう。
管理が杜撰すぎるし信用ガタ落ちだろ小学館。
猛省しないと。

>>593
久米田先生は一作だけじゃないやん。
大ヒットは難しいけど、
地味に手堅く人気を維持できる作家さんって感じで講談社に移り、
絶望先生アニメ化で、手堅く中ヒットって感じじゃね？

>>655
残念ながらファンは編集部に付くものではないからな
任天堂風に言えばユーザーはソフトが欲しいのであってハードが欲しい訳ではないのさ。

つか橋口のブログ？が火に油を注いでいるようにしか見えないぜ
サンデー批判スレを見てきた人間からすれば「あーやっちゃった」だ
椎名がブログで文句言ってた時点で改革しておけば良かったものをな

>>633
小学館にダメージを与えるという点では、かなり成功してる

それと小学館へ持ち込む新人マンガ家は、この先激減する

サンデーはさらに部数を減らすだろうが、もともと崖っぷちだし問題はないかも

>>620
本宮ひろ志先生は市川市の宝。この人も天才だね。

スタッフをかき集めて利益を分けることも大切なんだ。
アシスタントだけでなく、右腕と左腕をスカウトできない限り、
第一線の作家であり続けることはできない。雷句誠先生には
いないだろう？

さいとうプロとか本宮ひろ志とXX組なんてすごいよね。

『編集王』みたいな話だね。

>>670
たまに電車にのって一人でおでかけするらしい

330万というのは金欲しさじゃなくて、
本当は名の挙がった編集者達を全員ブン殴りたいけど、そうもいかないから
その代わりに少しでも相手にダメージを与えたいという気持ちの表れじゃない？
だって3000万部＋グッズ等々ですでに数億円は稼いでるでしょ

つーか こうやって編集者の実名と共に公に怒りをブチまけた時点でライクの復讐は半分以上終わってる気がする
小学館も多かれ少なかれ、今後はそういう先入観を持って見られるだろうし、
新人もそんないわくつきの出版社に行くぐらいなら、集英社や講談社に持ち込むようになるだろうし

>>572
少なくとも俺の店ではまだチャンピオンの3-4倍は配本ある>>サンデー
それでもしっかり減っているけどね。

>>659
だが"自称"橋口が馬鹿なため、サンデー編集部の用意した原稿を使う羽目になって
からくりが読まれてしまったのは痛かったね。

番長と神汁とケンイチさえ無ければサンデーなんざいつでも切るんだがなぁ。

>>668
１作だけヒットした漫画家なんてざらにいる。
雷句がゆでたまごみたいにならないという確証はあるのか？

>>600
「乱暴な事をして怪我をさせた」のであって、
「自分の手が骨折する殴った」のではなさそうだ。
とツッコまれだだけだろ……。

「不幸な事故」とか誰も言ってない事を付け加えるお前は
「骨折するほど殴った」方の話を広めた（事実なら、だが）人達と同じ人種なんだろうな。。。

宿題忘れたガキが「でも、小学館の人は大人なのに大事な物なくしてる」って言い訳できるなｗ

アンチもオタもそんなに熱くなるなよ。
どうせ雷句の漫画なんて俺達の人生でもう二度と読む機会なんかないよ。

>>669
> 金額が高い、といって却下される可能性はある。
それは減額であって却下（敗訴）ではないだろう。

小学館と深いお付き合いのある小林よしのり先生が何か書いてくれるのを期待しています。

>>669
それでも小学館が原稿を無くした事は変わらないし、小学館の評価が上がるわけでも無し。
弁護士を通しての文章なんだから本人はDQN視されるリスクは許容済みだろうさ。

>>676
まだ編集王は良い方向に話が展開していくが、リアル小学館は
改善するどころか悪化をたどっているからな
「ザギンでグ〜フ〜」なグダグダ感が本当にあるんだろうな・・・・

ライクの陳述書についてだが…

録音とか録画で記録しているんじゃあるまいか？

同意無しのそう言うモノは証拠能力が低いだろうが、心証に訴えられるかもしれない。

>>678
まあ別に金ほしさって感じている奴はいないだろ。

>>643
名誉毀損などで出版社相手に提訴はよくあるぞ
訴えられることが多いから、そんなに気にはされないらしい
気にしていたら、記事なんて書けたもんじゃないからな


漫画も訴えられたってのはあるが出版社が責任持ってくれるし
原稿なくした→探せ→出てこなかった→じゃあ警察に通報する→なぜか自宅に匿名でなくした原稿入りの封筒が送られた
って事件もあった

ゴメン訂正

集英社や講談社に持ち込むようになるだろうし
　　　　　　　　　　　　↓
集英社や講談社や秋田書店に持ち込むようになるだろうし

どう考えても橋口ブログは本人だろ。
もし本人じゃないならそれこそ訴えられるだろう。

>>641
取引先の書類云々を当てはめると、

書類を紛失されたので訴訟
＆
ＤＱＮ丸出しな文章でブログ公開。

普通にヤバいと思う。

>>655
具体的な部分を適切に例証しないとね
きちんと事実（法律用語的な）に解説を附しているライクよりはDQNだと思われても
仕方ないんじゃないかなという気はするかな

>>675
講談社かどこかにも「俺はあの宮本ひろしのデビュー前の原稿に没を喰らわせた」
ってことを何故か誇らしく語っていた器の小さい編集者がいたそうですね

>>687
訴状を書いてるのは弁護士ぽいが、陳述書は好き放題書いてるようにしか見えないが。
「陳述書はウソすら罰せられないですよ！」と入れ知恵されてるんじゃ？

>>681
キックボクサーまもるは最高だろ？
幽霊小僧がやってきた！は最高だろ？

自称橋口、逃亡せり

http://profile.ameba.jp/hassy1967/

>>688
というより
リアルで編集王を読んでた身としては
あの時代からまるで成長していないことに驚きだ

>>662
それはありえる。カラーと白黒の原稿は入稿が別進行だし
特に今回のケースはカラー原稿を各種広告媒体に使っていたとのことなので
デザイン会社や印刷所など色々な人の手を渡っていると思われる。
もちろん、そこを管理するのが編集部の役割なわけだけどね。

>>693
厨はそこまで頭が回らんよ
あれはまだ信憑性が無い

サンデー公式で自分の紹介からリンクが張られてるなら別だけどな

>>681
ぶっちゃけ今の漫画家のレベルは低い。1巻あたり20万部も売れれば
大ヒット作家になるご時勢。雷句はガッシュで1巻あたり100万部売れてたから
次回作も作者補正で最低1巻あたり20万部は確約されてるようなもの。
それに万が一大失敗したとしてもガッシュを再販できるというメリットが大きいのだよ。

>>681
おまえは何を言ってるんだ？
ゆでたまごは現在もキン肉マン２世を描いてるしヒットもしてる

雷句の勝ち負けを言ってる人が居るけど

問題提起してそれがこうやって世の中で取り上げられた時点で勝ち負けで言うなら勝ちだろ
別に数百万をがつがつしなくても良いくらいのお金はもう入ってくるんだろうし

>>696
それって自分に見る目がなかったって言ってるようなもんじゃんｗ

>>632
原稿は作者のものだから、紛失されたら訴えるのが当たり前。
例え今まで泣き寝入りするのが当たり前だったとしても、
それは慣習というかやむを得ない(連載中に裁判やる暇なんかない)からに過ぎない。

ジャぱんの作者のブログの
＞他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑＞してます！！！！

ってあるけれども、本当か？　むしろ大部分の漫画家が今回の件、ライクの文章をおいといても、結構
溜飲が下がっているとおもうのだが

>>704
ラーメンマンのマンガもあったしな。

>>550
権利買い取らなくても、最初からどこの出版社に出させるか選ぶのは作家の権利だ。

所有権はもともと作家のものだし、出版権は所定の期間を延長する契約をしなきゃいいだけ。
黙ってたら自動的に延長されるだろうが、今回の場合黙ってる訳ないので、
長くても数年先には小学館から出版領販する権利は消える。

あのブログは節々に本人らしさがでてたから本人だと思う。

>>656
雷句誠先生を、
鳥山明先生並の天才だと思うのかね？

>>698
がまあやしのクリーチャーとしての怖さは異常

三田高万歳＼(^O^)／

>>681
『闘将!!拉?男』は二作目に入りませんか？

>>631
ID:GsP1bHVg0がしてるのは漫画の売り上げの話じゃなくて、
他のメディアへの展開も含めた話だろ？
いかにも売れそうな素材の絶対可憐チルドレンを
ID:GsP1bHVg0が保証する小学館の力で売り出すんだぞ？
売れないわけがないじゃないか。
他にも当然、小学館が計算づくで売り出す、
漫画家の力なんてあまり関係ない作品があるはずだ。
……というわけで、ID:GsP1bHVg0がそれを教えてくれるのを待っておる。

>>681
ゆでを例に出すとは、お前さてはアホだな？

>>699
マジで自称だったか、それともからくりを見抜かれて逃亡か。

作品が3つもアニメ化されている漫画家捕まえて一発屋扱いってｗ

マモル実は結構売れてたりするんだぜ

ラーメンマンはアニメ化もしてたっけｗ

>>700
変わらないな・・・ブルセラムーンの件だって
「パンチラしときゃいいんだよ！パンモロとか」みたいなあたりや
担当達とのやりとりヒドサとかな

>610
絶チルはよそならもっと売れたはず

>>666
第一版は新人作家だと７０００部と聞いたぞｗ
売れてても１０万部も出てる作家は殆どいないのがなんとも。
バぎくらい？

>>681
漫画家ならゆでや北条や原みたいになりたいと夢見るよ。
キン肉マン二世、エンジェルハート、蒼天の拳あたりは確か
ローゼンよりも1巻あたりの単行本の売れ行きが良かったはずだぞ。

吼えろペンで、出来上がった原稿は必ずコピーをとらなければならない。
編集が原稿なくすっていう事が頻繁にあるからってあったけど、本当なんだな。

>>697
さすがにあれは弁護士に見せた上で本人が載せたものだろ。
どんだけ不利益でもあれで行くと本人が通したのかもしれんが。

>>711
どこでどう判断したんだｗ

雷句みたいに自作掲示したり
自分の写真載せるなら信用できるけど

>>710
数年も時間を潰されるより、金があるならとっとと買い戻して
違う所で出すのが無難ってだけ。

どうせ目いっぱい揉めるんだろうしな。

>>724
クローズワーストは別格で売れてるぞ。

とりあえず次の人事で冠がどうなるかだな

>>712
それ、何に対するどのような御意見ですか？
反論でもなんでもないのは明確にわかるけど・・・

>>604
それではミスして机にぶつけられた足が石君になってしまうではないか。

雷句の次回作がこの件とどう関係あんの？

ある程度の漫画誌なら編集と漫画家のつながりは深い。
連載中の漫画家は自分一人で描いてるなんておごりは無いし、
編集も漫画家育てるつもりでやってる。
編集が出版社移ったら漫画家がついて行っちゃう事もあるくらい。
サンデーの編集はよっぽど酷いんだろうな。

>>728
HPのディレクトリ名がそれっぽいな

>>725
そのパターンはオリジンと同じで当時ガキだった世代が買うからねぇ
そりゃ圧倒的だよ
マッキーのメタルK�Uは微妙だが

>>694
書類紛失から訴訟までにあった事をすっ飛ばしちゃ例えにならんだろ

>>671
お前、ヒット作を何作も作らないと信頼を得られないって言ったよな？
ヒット作なら打ち切られるわけないだろ？


むしろ、アニメ化までした作品を描いた作家なら
他の出版社は手が出るほどほしいだろう
ローゼンメイデンの作者みたいにぜひ移籍してくれってのは多いはず

下手な新人雇うよりは確実だし、原稿料が元々安かったわけで
少しくらい高くなっても問題ない範囲だろうさね

「折った手で謝罪の電話した」ってくだりが、なんか妙に引っかかる。
いや、でも雷句頑張ってーとは思うんだけどさ。
そういう表現は別にいらないんじゃ？とも思うんだよね。
あと小山ゆうの件にしても椎名の件にしても、
たとえ本人がそう言ってたにしたって、
雷句と編集部との問題に、それを入れてくるのはなんか女々しいと言うか潔くない。
自分の訴訟は自分の中で決着つけろよと思う。
どう見ても自分の周りで起きたことの説明で充分勝訴できると思うのに、
なんでわざわざああいうのを入れるのかな？
そこだけは雷句も直すべきだと思うよ。

>>718
小学館の社員がわずかに残っていた理性で、これはまずいと判断して、
「そんなこと書いてくれても全然助からないどころか、
状況がより悪くなるからやめてくれ。
つか、原稿をなくした話を『この程度』とか書かないでくれ。
いや、なくしたのは俺たちで、俺たちがみんないけないんだけど、
あんた作家だろ。うちの作家がそんなこと書いたらほんと困っちゃうんだよ
いや、気持ちは嬉しいよ。嬉しいけど……早く閉鎖してくれ！」
とお願いしたのかもしれん。

話題になる→漫画が売れる→作家も出版社もウマー
くそっ、やられた

>>699
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

橋口ブログ、今更逃亡してももう遅いだろｗｗｗ

>>735
そりゃ極一部の関係が良好な場合だろ。

>>716
児ポ法だ！そこを動くな！！ｗｗ

絶チルアニメは子供向けを狙うなら徹底すべきだった
皆本はセラムンにおける衛みたいにすればよかったんだよ
変に媚びるからあんな駄作になる

一発屋の漫画家を探す方が何気に難しいな。
ド根性カエルとかぐらいしか思いつかない

　　雷　句　誠　は　一　発　屋

>>737
続編モノじゃなくても十分売ってるしな、その辺。

個人的にサンデー(あだち、高橋除く)とジャンプ(秋本除く)よりはマガジンの作家の方が好きなものを描けてる印象があるな
だから、流出してくんだろうな

>>737
関係ないけど、マッキーの最高傑作って
実は「メタルK」だよね

>>672
週間少年マガジンとか、同じ規模の雑誌に移籍ならその通りになるんだろうけど、
コミックハイとか、少年ファイト（だったかな）とかに移籍しても、
ファンがついてきてくれるかどうかは賭けなんじゃね？

ライク先生にいい話を聞かせてやろう。

小生が小学生だった頃、近所のお兄ちゃんが本宮ひろ志先生に
ファンレターを出したら、年賀状が来た。大喜びしていたよ。

小生は中学生の頃に高橋留美子先生に苦情（ファンレター）を
出したけど、スルーされた。今でも残念。

ライク先生には、ファンレター担当のスタッフがいるか？
いないでしょう？

個人の才能だけで、1人だけで第一線の作家であり続けることは、
手塚先生にも無理だった。ライク先生は弁護士使わないと、
訴訟も起こせないだろう？わかるだろう？

要は･･･世界でも評価されてる日本のコミックを作り出している漫画作家という職業が、出版社にとってまともな取引先ではなく、今どき零細の下請け以下のような酷い扱いを受けていて、それはおかしくないかと問題提起して改善のきっかけにしたいって事だよね？
直接関係ないエピソードを交えた訴状(?)の文章からはそういう意気込みが感じられる。
おそらく金額はライクにとって大きな問題ではないと思うよ。もちろんなるべく大きな金額でこういう目立った前例を作れれば、それは願ったり叶ったりだろうが。

俺はライクを応援するよ。

>>734
出版会社を提訴したんだから色々難しいと思う人も居るんだろ

ただ、スレの流れをざっと見てきて
たぶん何の問題も無いように感じる、読む人が居てこその漫画家だろ

>>333
現実の自分の経験を引き出しにして描く漫画なんてたかが知れている
漫画家に人生経験など不要(意訳)

という故藤子F先生の言葉もあるわけだが・・・

紙は死んだ

>>740
断絶宣言しちゃって訴訟だから、一応経緯を読者なりファンに
知らせたかったのかもしれんね。

>>749
その一発で一生食えるくらい稼いだ一発だがな。

>>700
むしろ大手は劣化して行ってる。

>>511
フォローを何度もありがとうございました。恩にきます。

俺は同人経験があるし、カラー絵はじっくり鑑賞するタイプだから
別視点で言ってみたんだけど、伝わらなかったようだ。
自分の下手くそな原稿なんて責任者に郵送したまま返却は望まないし
逆に良い感じに描けたのに本にしてもらえず、向こうの手元にいったまま・・・
とか。
プロだと自分自身の価値観だけでは通らない世界になるわけだよなあ

ところで思い出したんだけど、カラー原稿ってたぶん、イラストボードだと思う
角で叩かれると痛いくらいの硬い専用紙
これを紛失するって、やっぱムチャクチャだ

つかさ、どうして無くなるのよ？
誰か盗んだって考えた方がしっくりくるし？

P2Pの明るい未来のために、出版システムとしてのP2Pを開発すべき
不正共有でもない
低脳出版社に搾取されるのでもない
ただ、ネットワーク負荷低減と真の情報共有のために

>>748
ジャンプだと井上コオとか
KINGに都落ちした後の事は俺も知らない

>>754
アシ上がりの人間に何言ってんのお前。

>>698
スクラップ三太夫を忘れないでください＞＜

>>753
少年ファイトは日本橋ヨヲコ作品にでてくる架空の雑誌では

>>754
/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　今　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　年　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　 こ　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　 そ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 は　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 就　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 職　 |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　. す 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　 る　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.　　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 　　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>752
YES！

復活で最近だと
ぬーべー�Uもとい「いずな」があったな

３本以上ＴＶアニメ化された漫画家って
手塚、横山、石ノ森、赤塚、藤子Ｆ、藤子Ａのほかには
ＣＬＡＭＰ、介錯、PEACH-PIT、杉崎ゆきる、北条司、小畑健
だけじゃね？

コミックマスターJかなんかで詳しくやってほしいな

正直、ガッシュの作者なんて興味なかったけど
他の作家たちもこの件に反応したりしてるんだな

ログ読むのメンドイから、まとめサイトとかあんのなら教えてくれ

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25123.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25124.jpg

>>737
オリジンは始め講談社に持ち込んだけど「いらね」って言われたんだよなｗ
そして角川でｗｗｗ
「いらね」って言って原稿返した講談社の編集左遷されたとかなんとかｗ

>>707
訴えるのは当然って……普通はお話し合いで決着つけるものですけれどもね。

あの陳述書だけ見た限りでは賠償金額交渉の経緯が分からないですね。
小学館が最初に提示した金額に納得できなかったからいきなり提訴としか読めない。

>711
既に逃走済みなんだがｗ

>>681
てめえ・・・スクラップ三太夫とか、ゆうれい小僧がやってきたとか、キックボクサーマモルを無視するつもりか？ｗ

>>769
なんだと！？半端な得ろ漫画化が許せないだと！？

>>712
そこまでは言わないが、あのギャグ＆ストーリーセンスはおそらく今の漫画家の中ではトップクラス。
バトルの中にギャグを入れて、それなのに破綻せずに熱い展開になっているのはおそらく無かったと思う。

>>708
「サンデーの、件の編集連中に八つ当たりされる俺たちの気持ちも汲んでくれ」
だろう、それ。

他社の作家は、編集共々「あそこは大変だなー」で終了だよ。
だって、ここまで仕事できない編集って、他社では多数派じゃないもん。
編集から見ても、今回晒しあげられた駄目な奴らの所行は、
同僚にいたらちょっと修正くわえたくなるレベルだよ。

>>775
だから話し合いで決着がつかなかったから訴訟なんだろ？

>>763
横領だよ　横領
編集者が親戚や知り合いのファンの子供に勝手にあげたりしてる

>>699
マジだｗ
語るに落ちたｗ

>>748
鴨川つばめ

ギャグ漫画家は３年で潰れるという逸話がそのまま当てはまる人。

>>737
マッキーも実は移籍組。
ジャンプ以前はKINGで2本ほど連載作が
で、その後ジャンプの漫画賞に入選しているの見て驚いた。

ここ最近になって、昔の漫画の続編のようなのがいくつも出てるのが答えだろ

今の殆どの漫画は数字ばっかりのエンタみたいなものなんだよ

>>770
水木しげる、白土三平
原作の方ではカラワジ先生がいるぞ

>>775
そうだ、そこ（とアシのケガのくだり）気になってたんだわ。
最初の提示金額のあと、どういうやりとりが合って提訴に至ったんだろう。

>>775
だから話し合いで決着つかなかったから訴えただけでしょ。

>>681
キン肉マンくらい爆発的なヒットが出れば、
それ一作でもういいだろ。

>>775
じゃあ俺、お前のちんこ千切るけど話し合いで解決していいんだな？
どうせ使わないんだし五万くらいでいいだろ。

>708
そのﾌﾞﾛｸﾞは逃走済みだとｗｗｗ
吊られたな

工作員なんて本当にいるんだ

>>785
そうだったのか！初めて知った

>>769

渋いところで「ガクエン情報部HIP�U」とか出来ないもんかね・・・

【漫画】　サンデー作家・若木民喜「みんなサンデーを見捨てないで！」

ふっつーに何事もない日常。土曜日に子育て中の担当さんを拘束して打ち合わせ、
で、ネームオッケー出まして。今日から作画作業in。
今日は珍しくネームがタイムオーバーしなかったので、今回の作画でちょっと巻き戻せたらいいな・・・。
この後もういっちょ厳しいスケジュールが待っていることだしね・・・。minna sunday wo misutenaidene


最近いよいよケーキ食ってないから、そろそろ禁断症状ですよ。
エーグルドゥース行きたいよー。

EURO2008も予習するためにNUMBERとか買ったのに、読んでない。
まあ、いつも応援してるのはイタリアだから、予習とかいいっちゃあいいんだけどさ。
今回のイタリアは死のグループにいきなり入れられてるところが、逆に好材料だね。
EUROのイタリアはグループリーグでチンタラしててドボン踏む、ってパターンが多いからさ。
イタリアが本気でやって負ける相手ってのはない（引き分けPK負けは頻発するけど）から、結局自分次第。
何とかベスト4ぐらいは行って欲しいな・・・。EUROは意外なチームが決勝進出もよくあるけど、
今回のダークホースはどこだろうか・・・地元開催だし、スイスに頑張ってもらいたいだすな。
ケーブルテレビの設置工事は月曜日だ。待ち遠しいぞ。

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/index.php
↑日記を反転してみよう！！

俺はサッカーキングの２巻を楽しみに待っているのだが
小学館はいつになったら出してくれるんだ？

>>770
車田先生は？

>>699
橋口さんに恨みがある人のしわざですかねー

>>782
こどもじゃなく、囲ってる女アシとか卵な。
そして喰う。

>>753

今、新しい才能は新興漫画雑誌から出てきている。
ハガレンもガンガンだし。
アニメ化されたら才能があると考えるのは、イクナイ。

ライク先生のイクナイ所は、将来また小学館で描く芽を
自分で摘んじゃってる所だよ。作家であり続けるのなら、
スピリッツやビッグにも将来描きたいという想いがないと
だめだろう。

>>754
何を伝えたいのか、さっぱりわからん。

初値の夕張メロン　２個　２００万だったから

メロン５個　５００万よこせ・・・・か

おまえら、アツイ割りに、薄いな。
ライクという人に、次を当てる可能性あると思うか？
無いから、応援するのか？
そんなに技量があり研鑽も深く激しく、発想も豊富な人材なのか？
ただの、育てられたマンガ家の一人では無いのか？
オレ、マッシュの辺りからサンデー読んでないから分からない。
マッシュ過ぎてからのサンデーはクソというか、人間の出来損ないが読むものだと思ってた。

>>795
ロケットで突き抜けろ２

>>770
それ、なにがソースかわからないけど、ぱっと思いつくだけでも全然いるよ

＞漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
　一種の警鐘を鳴らすものである

よく言ってくれたとは思うけど、もっと早くマンガ家がこういう行動を起こすべきだった
中国人奴隷並に酷いあつかいだもんな、アニメーターなんかさらに酷い
アシスタントなんか人間じゃねえもんな、なる奴の気が知れないが、半ば騙されてるんだろうな

まあ間違ってもマンガ家なんかになろうと思っちゃダメだな、何の保証もつぶしもきかないしな

>>791
まあ、普通はそんなもんだな。
俺はちょっと大人げない人間だから、そんなことされたら怒ってしまうが、
>>775はお前が「じゃあ、五万で」しか言わなかったとしても、
いつまでも話し合いを続けてくれることだろう。

>>796
悲壮ですらあるな若木先生

｢君の描く女の子は受けない。これを見て描きなさい。｣

うる星やつら　ラムちゃんの絵を見せられる

美味いもの食わせるとかキャバクラとか風俗連れてって適度にガス抜きさせときゃよかったのに
漫画家飼いならして働かせるはずの編集がここまでストレスためさせたのは明らかに管理能力不足

>>102
俺もｗ王ドロボウＪＩＮ好きだったな

>>771
Ｊで詳しくやったら世界が滅ぶのでやめてくれ頼む。

>>739
＞お前、ヒット作を何作も作らないと信頼を得られないって言ったよな？

一作品ヒットとばしたくらいでは、
土下座で呼ばれるほどの信頼は得られないと思うよ。

特に、形だけでも円満移籍ならともかく、
今回みたいなキツイ決別のしかたなら得に。

>>775
俺がレンタカー屋で車無くして来た相手が「レンタル料金の３倍払うから許せや。」とか
交渉して来たらやっぱ訴えるわ。基地害とハナシ続けてても無駄に疲れるだけだし…

>770
細野不二彦先生を忘れんな！

自演ブログ消したかよ小学館
裁判の証人になると大見え切ってトンズラかよ

>>770
何故か頻繁にアニメ化される介錯ｗ
あれが何故あんなにアニメ化されるのか謎

>>786
仕事忙しいのにブログ頑張るなぁ

まあ雷句はガッシュ程のヒットじゃなくとも
安定してマンガ供給できるタイプの人だろ。
エルフを狩るモノたちの人のような感じで。

>>770
杉崎ゆきるだけ一作品しかわからん…orz

>>770
永井豪、高橋留美子

>>699
えーつまんねー
本物でも釣りでももうちょっと楽しめると思ってたのに

1967て何かと思ったら橋口の生まれ年なんだな

ポルタで突き抜けろ！〜キックス炎人王〜

話し合いも訴訟も問題解決の手段だからどっちを選ぼうが外野がどうこう言う問題じゃねえな

>>795
新・コマンダーゼロも可

>>781
訴訟とまったく関係ない、編集に対する悪口は書いてあるけど
「訴えるぞ」と脅しながら交渉して譲歩を引き出そうとしたとかいう部分が一切読み取れないんだよ。
つまり訴訟ありきでやったとしか読めないんだわ。

だからＤＱＮだし、一般社会では嫌われる。

>>688
ツッチーも現実を解っているからこそ、あれはせめてこうあって欲しいという希望を込めた作品だったんだろうな。

土田、島本、小林、椎名、橋口(本物)辺りのコメントが見てみたいなｗｗ

いまサンデーで気になってる漫画は
デスノートのパクリ漫画だけ

大風呂敷ひろげまくって
あのキチガイ殺人鬼の主人公が国会を乗っ取って
最後にどうなるのかだけが楽しみｗｗｗ

あの漫画以外はクズ同然といっていいｗｗｗｗ

>>801
ガンガンが新興とかお前。
つうか新興マンガ誌なんて現状ほとんど売れてなくて、
新しく創刊されても元の雑誌の作家の受け皿じゃねえか。

>>804
お前はギャグ漫画をかいてくれｗ

それと

俺のキーボードを弁償してください

>>806
松本零士や 永井豪とかも居るしな。

>>823
本物だろうから、これからまだまだ楽しめるよ。
自分の編集者を擁護するためとはいえ、あんな無茶な事を書いていた作家が今後どうなるやら。

青山とかはどんなになってんのかな

>>699
わろた

>>770
細野不二彦がいるだろ。

雷句くらい売れてもこんな程度の扱いなんだなぁ
もっと小さい雑誌の漫画家なんて推して知るべしだな

結構前からサンデーの編集部の評判悪かったよな
大御所をズバズバ切ってそれを自慢してる編集長とかの話が出てたし

橋口ﾌﾞﾛｸﾞ逃亡ﾜﾗﾀ

意外とリアルタイムで自体が進展してて面白い
こういう燃料が一番祭り焚き付けるんだよな

これだけは言える。ライク先生はスナックの女の子と付き合わないと
女は描けませんよ。

>>754
いい歳してそんな御粗末な文章しか書けないのは哀しいなｗ

ライクがんばれ

しかし編集者ってのは、
学歴コンプがあったり作家コンプがあったり
大変なんだなあ。

>>801
だからスピリッツやビッグに例の編集者がまた異動で配属されるかもしれないだろ
だからライクもブログで「小学館」と決別するって書いてんだろ
よく読めよ

今乗りに乗っているスクウェアエニックスへ移ってほしいな！　

>>796
この人、原稿料が安い、原稿料アップを約束してくれたのにそれが果たされてないって愚痴
ってじゃん。

>>805
キユ先生、いまどっかで連載してるって噂聞いた事あるよ。
このスレだったら詳しい事知ってる人いるかも。

>>782
だよなー。そっちの方が自然だよな？ひでえよなー。

なぜ消えた橋口たかしのぶろぐ（笑）

オークションに出したのが価格設定のためだという可能性の高さが気になるな。
ガッシュの出版権＆商品化権は小学館が握ってるはずだから
ガッシュを売りにして扱ったカラー原稿を勝手に売る事は問題になるだろう。
だから狙ってチャリティーオークションに出したのだろうと思うな。
自分は商売に使ってませんとか言い張れるし。
誰かが入れ知恵したんじゃねーの？
弁護士とかさ。

>>838
久米田を切ったのは本当にバカ。

>>796
ホントの関係者が書けることなんてこの位だよな
どう考えても偽物なのになんでみんな釣られてるのかわからんかった
ジャぱんって読んだこと無いから知らないけどやりかねない作家だったの？

>>829
あのトレース漫画まだ続いてたんだ？ｗ

サンデーの程度がしれるなｗ

新井英樹とか編集の意見に沿って漫画描いてるとは思えないんだが

>>845
多分それが最強
下手に同じ業界に居続けるよりよっぽど待遇が良くなる

さすがサンデーだけあって、
名探偵コナンがたくさんいるw
まぁ、当人同士の裁判だ。
外野はじっくり見守りましょうや。
何でそんなに熱くなれるのか不思議。
ファンってすごい。

>>763
電車の中に置き忘れたとかではないから
誰かがパクってファンの金持ちに高値で売ったとかじゃね？

そうじゃなければ、相当管理状態が悪いということになる
だって、アニメ化までした漫画家のカラー原稿をなくすんだぜ？

>>770
あだち充、細野不二彦

これは美術品価値を話の中心にするとやばいよ
作家死んだら原稿一枚一枚に相続税がかかるじゃん
拡大するとプロマンガの原稿もってる人全部に。

本来、筋にするのは
原稿を紛失するズサンさを取り上げて、
・もしコミックス化などで書き直しが必要になった際の手間と精神的負担
・原稿処分の権限が会社に無いのに処分した慰謝料と、
作家が制作に費やした精神的身体的な負担が、紛失によって報われなくなる、会社への信用が崩れるなどの大きなショック
・美術品価値と言ってるのも変。チャリティーでは２５万の値がつくほどの「社会的関心」のある品物であること、、、と
とかで争えばいいのに・・・・

>>790
ゆでｔまごせんせいたちは、宗教にはまって寄付してしまったのでお金ないよ。
層化じゃなかったと思ったけど層化だったかもしれん

>>795
ヤマザキより、なぁ？シャーペンの優子の子供とかだせよとｗ


>>796
　　 _乙￣＞ｰ─-､_　　て
　　Ｚ　　〃 /　　ヽ　`ﾍ　(_
　　/! //　l八　　八l　　',
　　/ｲ/|l　|○ヽノ○l　 l |　うぉっ
　 　 N |l　|　､_,､_,　 |　ﾊl
　 　 ヾ从 ﾄ､_{＿j_,.ｨ|/
　　　　　__＞Nヽjく_
　　　　f｀》　 V�Y　》ヽ

>>846
「裁判が起きるような状況に心当たりがあるけど、見捨てないでね」という事なのかね……

俺はUJかYJに行ってほしいけど
雷句って少年マンガに拘ってそうだから
やっぱガンガンくらいが妥当なのかな

>>847
ソムリエールという漫画描いてるよ。

>>827
つーか交渉にならなかっただけじゃないの？
一方的に賠償金とか提示されて終わりだったんでしょ？

>>796
反転の仕方を教えてーーーー！！何が出てくるの？

>>847

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

ＢＪでソムリエールでしょ 作・城アラキ 作・松井勝法←キユ

>770
水木は墓場とゲゲゲを別カウントにすれば３つだね
白土は失念してた
>798
車田はＢｔＸを忘れていた

>>827
「まったく関係のない」って・・・なにを読んできたの？？
起訴に至るまでの事実関係の列挙で、まずまず自然な記述でしょう

ちなみに小林よしのりは、小学館がまるまる一話分の原稿を無くしたとして嘆いていたことがあったかな
わりと最近だったように思うけど

>>795
俺はコマンダー0をリメイクして欲しい
あれとバオーは打ち切りが本当に惜しまれる作品。

原稿を紛失するのだから掲載前に紛失の可能性もあるわけで普通の漫画家は小学館と仕事はしないだろ

>>865
WinならCtrl＋A押してみれ。

女を描くのがイマイチというのは、才能の問題じゃなく
経験の問題だと、小生は即座に見ぬいていたよ。

同じ編集でも市原武法は悪いうわさは聞かないのにな。
漫画からはデブだの豚だのいわれているのに。

映画化も、まだまだこれからだったのにな
ヤングサンデーと言い、小学館のマンガ部門はダメになりつつあるのかもな
と言うよりは紙媒体自体が、か
携帯で情報が見放題だもんな

>>865
マウスの左ボタンをクリックしたまま下へ下げるんだ

>>855
いや落ち目の業界に行かれても。

>>870
原稿紛失自体は残念ながらよくあること。
たいした補償というか対応がされないのもよくあること。特に掲載後なら。

>>852
二作品で編集と同姓同名の美形キャラ出してるってのが大きかったんじゃないかな

真実を知ったら、お前らは
次は絶対ライクを叩きだす。
ライク１人でマンガ作ってるなんて大間違い
次拾ってくれるとこなんてねーよ

こんどから
マンガ誌のアンケートハガキには
「編集部が悪い」って書くことにするわｗｗｗ

若木民喜は連載が決まった時に「皿金から金借りて連載準備」つーた人だったか？

消したてジャぱん

>>798
ちばてつや、小山ゆう

>>863
ぎゃーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ　あれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>879
じゃあ、その真実とやらをここで暴露してよ。
サンデー編集部に対して愚痴ってるの雷句だけじゃないよ。

>>879
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 　　　マジで！？　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

>>801
自分の、作家としての根幹を踏みにじった出版社で
将来仕事がしたいなんて夢持たないだろ、普通。

内情知ってる人間はニヤニヤしながらこのスレ見てます

ゆでも３つくらいあんだろアニメ化

>>827
読み取れないからって脳内でイメージ膨らませて叩くとか…

単純に紛失なのか?

>>856
体は大人、心は子供、ですねわかります

>>833
とりあえず、PDFにして保存してあるわ

>>879
wel先生くらいのことを言う気概があるんだろうな、お前。

ほんとに原稿は紛失したのかな。
ヤフオクで売りに出してるんじゃないか。
ならば業務上横領でその編集者を出版社が訴えるべき。

>>879
そりゃそうだ、怪我させたアシもいたことだし。

>>872
少年漫画にとって女は必ずしも必要じゃないと思うんだ
いや、少年漫画でも必要な場合もあるけどな

ガッシュに限れば前者、母は必要でも女は必要ない、そういうジャンル

>>775
話し合いできちんと探してくれと食い下がったら、ようやく2枚返してきた
まだ5枚足りないうえ、提示された金額は納得いかない
自分と相手の考える漫画原稿の価値に差がある
当事者同士で決着が着かないので、公平な第三者に判断してもらう

極めて当たり前の事だと思うが。

小学館なら八巻和弘が居るじゃん。
藤田和日郎に働きすぎと言われるくらいの編集だし
そろそろ年齢的にも編集長に抜擢されてもいいころなんじゃね？

>>877
それで泣き寝入りしてた漫画家が馬鹿だわな

>821
りぜるまいん、女神候補生、ＤＮＡngel

つーか結構いっぱいいるね

>>879
雷句自身が一人で漫画作ってるって意識じゃないから怒ってるんだろ

>>863
おおっ詳しい人いたー！
どうもありがとう。
今は松井勝法って名前なのか。
つかジャンプ系列なんね。

ソムリエールで検索したら関連検索に
「ソムリエール　キユ」がｗ

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼　
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　　　　　　　　　
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 仲 　 僕　　　 　
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 よ　　冠
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 く　　茂
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 っ 　 と　　
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 て　　 　 　
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 　　　 　 　
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

OVA含めれば結構いるよな＜3本アニメ化作家

まあさ、ライクのブログが話半分としても結構ひどいぞこれ

【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"
作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★４

・「小学館のお仕事を受ける事はありません」−。
　週刊少年サンデーで長期連載していた人気漫画「金色のガッシュ！！」で知られる
　漫画家、雷句誠さんに、ほかの出版社や漫画雑誌の編集者から多数の仕事依頼が
　届いていることがわかった。自身のブログで明かしたもので「とてもありがたい事です」と
　コメントしている。

　「サンデーで連載される機会はありますか？」とのファンの質問に対し、「漫画は描き続け
　ますが、週刊少年サンデーで仕事をする事はありません。小学館のお仕事を受ける事は
　ありません」と明言。小学館との決別を示唆するコメントを残したことでオファーが
　殺到したようだ。

　ただ、雷句さんはまだ休養中でやり残したこともあることから、「今回メールをくださった
　編集者の方々には、本当に申し訳ありません」と丁重に断ったという。活動開始の際は
　「こちらから連絡を差し上げたいと思う次第です」と説明している。

　また、ファンがもっとも気になる新作については、「次にやるお話、ネタは既に出来ており、
　『取りかかれ』と言われたら取りかかれる」と頼もしい一言。「描くとなれば、自分から
　出版社をまわり、頭を下げて描かせてくださいと言うと思います」としている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000915-san-ent

引く手あまたですねｗｗｗｗ

>>879
その「真実」は引っぱり続けたまま打ち切り最終回になって、謎のままになるんだろ？w

>>877
そういういい加減な管理してるってのが信じられないな
用済んだら作者に返せばいいのに

炎尾燃先生がネタにしそうだな

>>879
検証不能なものを持ち出すのは詭弁の常套手段だなｗ
ありもしない真実（笑）にすがるのは情けないｗ

>>770
黒点老師も忘れないで

あの人の場合はアニメ化というよりは企画ごと売り込んで自分で漫画化みたいな
感じだけど

週刊犬夜叉（高橋留美子）＆クロスゲーム（あだち充）で売ればいいんだよ
サンデー編集は、留美子＆充原理主義で大損してると思う

>>879
次拾ってくれるとこなんてねーよ、と私は天に願っている、まで読んだ

>>904
やめろ、爆笑したｗｗｗｗｗ

冠茂、無駄に有名になっちゃって仕事できるのかこれ
普段から叩かれる男だろうけど、今回ガッシュにはあんまり関係ねーじゃん

>>868
えー。歴代担当の名前すべて出すのが原稿紛失と関係ある内容ですか。
自分で机を殴ってケガをしたのを書くのが原稿紛失と関係ある内容ですか。

原稿紛失の訴訟です。個人的な意見を書くとしても、
自分がいかに画力を上げる努力をしてきたか、とか「絵の価値」のことを書くのが普通の感覚だと思うんですけどね。

それはともかく、小林よしのり先生はそのことで小学館と裁判を起こしましたか？

>>841
(｀･ω･´)ﾎｯﾄｹ！（W
うりはまだ42歳だぞ。


橋口たかしは才能あるよ。将棋に例えたら、ライク先生よりも
ヤリ一本強い。ライク先生にとってはいいライバルだろう。

>>901
りぜるまいんも杉崎なのか！
女神候補生もアニメ化してたんだね
ありがとう、スッゲスッキリした

その真実は、法廷で明かされることになるだろうか。
歴代担当が全部明かしてその陳述書が小学館webに掲載されたら
本当に面白いのだがなぁ。

>>905
それを言い出したら本当にいっぱいいすぎて収集がつかんw

ずぶずぶの犬に成り下がってるコナンの作者とかもこの機会になんか言ってみろよｗ