【水泳】スピード社水着「レーザーレーサー」着用での日本新、２日目は４つ…五輪壮行会・ジャパンオープン

日本新、２日目は４つ　スピード社水着で　五輪壮行会

　北京五輪代表壮行会を兼ねたジャパンオープン第２日が７日、東京辰巳国際水泳場であり、
男子２００メートル背泳ぎで入江陵介（近大）が世界記録に０秒４５迫り、従来の自身の
日本記録を１秒７６更新する１分５４秒７７の日本新記録をマークした。

　この日は前日に続く日本新記録ラッシュで、男子４００メートル自由形の松田丈志（ミズノ）も
３分４７秒２６、女子２００メートル背泳ぎの中村礼子（東京ＳＣ）も２分８秒３４を出し、
北島康介（日本コカ・コーラ）も非五輪種目の５０メートル平泳ぎで２７秒６５と、３人とも
２日連続の日本新記録を出した。４人ともスピード社製の水着を着ていた。

朝日新聞 asahi.com（2008年06月07日18時08分）
http://www.asahi.com/sports/update/0607/TKY200806070182.html

２

北島はミズノで出ると公式コメント

＞ 従来の自身の日本記録を１秒７６更新する

更新しすぎ

記録より協賛機とスポンサー契約優先ですか？
アマチュア精神と言うよりプロ根性ですな。

ミズノ抵抗で、日本勢は全滅

>>6
つ■

あれ？　北島もスピード着てるの？

北島とミズノ契約社員はしょうがないだろ
あきらめてミズノきな

オリンピックの記録が水着で変わっちゃうんだから
昔のオリンピックみたいに全員素っ裸で競技するべきだろう
他の競技も全部裸でやるべき
視聴率も稼げて一石二鳥だろ

>>10
ちんぽの小さい日本人には有利だな

更新１秒７６て

日本の技術も地に落ちたな

>>6
おおおｗ

なんでこんなにミズノや他のメーカーは使えないの？
山本化学に頼りなさいよ！

スピード社を五輪オフィシャルにしてしまえば全てOK。

たこ焼きラバーはどうなったんだ？

>>11
包茎ならモアベター
剃毛は許可するべき

>>6
誰がｒｙ

１．７６秒ってどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
背泳ぎでは勃起させて水面に出すことで芸術点が加算されるというルールで

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　潜伏員Aさんのドコモの含み損も見ていってね！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^^￣
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　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
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北島敗北宣言キタ〜

日本新記録一覧　
※カッコ内は4月21日現在での日本記録

男子 200m バタフライ　松田丈志　1:54.42（1:54.56）
男子 200m 自由形　奥村幸大　1:47.36（1:47.83）
男子 100m 平泳ぎ　北島康介　59.44（59.53）
男子 50m 平泳ぎ　北島康介　27.65（27.78）
男子 400m 自由形　松田丈志　3:47.26（3:47.28）
男子 200m 背泳ぎ　入江陵介　1:54.77（1:56.53）　※今シーズンの世界記録

女子 200m 自由形　上田春佳　1:57.75（1:58.78）
女子 100m 背泳ぎ　中村礼子　59.82（59.83）
女子 50m バタフライ　加藤ゆか　26.34（26.72）
女子 200m 背泳ぎ　中村礼子　2:08.34（2:08.54）

そんなことより
http://jp.youtube.com/watch?v=m-d0SOWIBFs
2:30ごろに出てくる子アイドル級に可愛いんだぜ

ミズノが北島らの着用にとことん拘って惨敗して
次期オリンピックからミズノ排除の悪寒

つうか、こういうアマの選手は、スポンサーの金で日々暮らせている訳だから、記録の為にスポンサーを裏切ることは出来ないだろ。

スピード社水着に「ミズノ」って書けばおK

たまたま技術革新のタイミングなんだろ
必ずしも日本企業の技術力云々というわけではないよな

効果が実証されたね。
これは無視できないだろ。
差がありすぎる。

>>17
あんたもアレ見てたん？
どうなったんだろうね。気になるわ

結局、日本の代表としてメダルを取りたいのか
企業の代表としてメダルを取りたいか　だよな

>>27
でも、記録を出してもらわないとブランド自体も沈んでしまうというジレンマ。。

(　´�D｀)ノ＜北島が「泳ぐのは僕だ」と言ってるが
　　　　　　　スピード選ぶって言えばその問題はなくなるぞ。

水着の抵抗がそんなにあったことも驚き

日本人は恩義を重んじる。スピードの水着を着る奴は裏切り者だ。
売国奴だ。誰が売国奴になるか注視していこう

スポンサー＞電通＞水連＞選手＞メダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞視聴者

ちょっと前まではメダルが一番の目標だったんだが、
いまはスポンサーのCMが一番の目的だからなｗ

まあ、税金でも補助しているのになんてざまだよ。

>>32
日本の代表としてメダルを取りたいのか
企業の代表として惨敗したいのか　だよ

>>17
>>31
全身たこやきでレースした選手が2人居たそうだ
で、その2人はPBを出したとの話

>>36
ﾊｧ？

カネ貰ってんなら親分が「来てもイイぞ。」って言わない限り泣かないと仕方無いだろ？
大体日本はこれまでウェア素材やら道具やら技術的な件でいい思いしてた側だろ？
他国からリードされた道具出されたからってピーピー言っても仕方無いじゃん？

これ、逆の状況だったらすぐに国際水泳協会なんかがルール変更してんだろうな。

こんなん、陸上の追い風参考扱いに汁。
インチキ水着で新記録になって嬉しいのか？

>>30
プラシーボ効果ってことはないか。
ミズノの水着にspead とかデザインして着せたのを試して
みたらわからないぞ。

誰かが自殺してニュースになれば鎮火するよ。

いつになったら、スピードの日本代理店ゴールドウィンは水泳連盟と契約できるんだｗ

ナイキは契約できたそうだがｗ

もうスピードの水着でいいだろ圧倒的すぎる。

もんじゃ焼き水着の成果は？

>>43
文句は国際水連とスピードの社長にどうぞ
この2つが癒着して認可したのは自明

が、今さら何を言っても仕方ない
同じ土俵に上がらないと勝負は決まってるから、スピードを着る以外に勝つチャンスはゼロ

どうせ何きてもメダルは無理だろ

ミズノKY

たこ焼きはどうした

こんなしがらみは日本ぐらいか？

ミズノも北島がミズノ来て無様な姿をさらせば気づくだろ
遅すぎるが・・・
社員はしょうがないか、その会社の決定に従うか
やめてフリーになるか・・・

スピード社水着、国内メーカー危機感

　英スピード社のレーザーレーサー（ＬＺＲ）での日本新連発に、ライバル各社は危機感を募らせた。

　２００４年１月から北島康介（日本コカ・コーラ）と水着のアドバイザー契約を結んでいるミズノ社。北島側から
「スピード社の水着を試したい」と連絡を受け了承した。今季世界ランク１位の快記録に、水着担当者は、
「タイムが出るのは選手にとってうれしいこと。おめでとうと言いたいですが……」と、複雑な表情で、
「結果は重く受け止めます」と話した。松田丈志（ミズノ）については、「うちの水着で出場するのが前提」とし、
今後の対応については未定という。「アリーナ」ブランドのデサント社員で、この日出場したのは、
柴田亜衣、柴田隆一、末永雄太。３選手は平凡なタイムに終わり、デサントは「国際水泳連盟への登録
申請期限である今月末まで、水着の開発は続けたい」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_others/20080607ks01.htm

>>53
フランスでも
http://www.theage.com.au/news/beijing2008/swim-champ-manaudou-in-tears-after-suit-defeat/2008/04/22/1208742927981.html

この際、国内メーカー水着は、トレーニング用ということで売り出せばいいじゃん
漫画で重りつけて修行するみたいな、そういう位置づけでアピールすればいい

選手も「スピード社の水着が凄い」ばかり言ってないで、
「スポンサー様の水着でトレーニングしたおかげで新記録が出せました」ぐらい言えよ

このムーブメントに便乗しない
「スピードレーサー」の広報は無能

この大会中継とかないの？

馬鹿や狼！　オリンピックは参加することに

意義があるって、習っただろ！！！

>>58
他の国で忙しいんじゃね？

国益をとるか企業の面子を立てるか
まあでもミズノ着て惨敗するのは目に見えてるから
メダル取れなかったときミズノはメチャクチャ叩かれるだろう
もうすでに詰んでいる

スピードを着てほしいけど、
なんのためのスポンサー契約なんだ？とも思う。
「本番では他社のを着ます」じゃスポンサーも気の毒。

いいこと考えた
スピードレーサーの胸元に「ＭＩＺＵＮＯ」って書いたら良くない？

ちんぽの長い俺は防水テープでケツ穴に止めれば流体抵抗は０．４でアウディＡ４並で無敵。だが遅い

冗談じゃねえよ。
水着で日本新？そんなのは、うそぱっちの日本新だろ？

やるなら、おめえ全裸でやれ。
なにが水着だ。水着にたよってんじゃね〜よ！

これ着てマットプレイしたらどうなるのか気になって仕方がない

かつて、あれだけメダルのためメダルとのため連呼していたのに
いまやスポンサーの奴隷だもんな。

メダルのためにメーカー３社は敗北宣言だしたほうがいいと思う。

これはあれだろ。レーザーレーサー以前と以後を比較しちゃいけないくらいの革新だろ

本当にあんな布で差が出るんだな・・・。

でも、自社の技術陣を信じて、本番で大逆転したら、それはそれで格好良いよな。

>>64
なんかでそういうの見たな。契約メーカー以外の品物使って試合に出てる選手が
マジックでメーカーロゴを塗り潰してた。

スピード社の水着を着れば泳げるようになるんですね？

少なくとも男子の水着は、腰回りを覆うだけにするよう、縦の寸法を規制しては
どうだろう？

これで北島が惨敗なら
やはりミズノだから仕方なしとなって

ミズノ　オワッタ・・・完全にオワッタとなる

映像どこか見せて

これって長距離の場合の効果はどれほどのものなんだろうか。
柴田亜衣は「長距離の場合は速い水着より泳ぎやすい水着の方が結果的に速い」
みたいな事言ってたけどｗ

水着のセレクトで決定的な優劣があるとか興醒めだわ

これだけ騒がれても帽子に手を出さない日本メーカは無能だと思う。

>>78
自由な選択で差が付くんならかまわんが、商売の都合ではなあ……。

>>70
どうせ国内の３社はいかに自分のところのロゴが付いた水着を着せるだけに執着して
根回しの金は使っても
肝心の水着の性能向上の新素材・技術開発してなかったんだろ
それで今になって慌てている

>>63

スポンサーに配慮して、着ないほうがいいんじゃないのか…
今回は負けると水着のせいにされるぞ…

または、配慮してスポンサーのジャケとかキャップとかｗ

こんだけ効果がはっきりしたらオリンピック出場者
全員スピード社水着を着るか禁止かにしないと不公平
だと思うよ。

これで負けたらミズノのせいになるなｗ

>>77
長距離でも同じだと思うけどね。浮力とか抵抗値が違うみたいだから。
柴田亜衣は全盛期からは、かなり落ちているみたいだからね。

いままでスポンサーがあったからこそ選手の強化ができたわけだし、
メーカーを一方的にたたくつもりは無いが、
他社に技術で圧倒的な差をつけられたってのは致命的な落ち度だろう
「性能悪いけど、金払ってるんだから着ろ」ってのは、あまりにかっこわるい
いさぎよく引き下がれ

北島とか下半身だけの水着だろ。
これでこんなに差が出るとは。敗北宣言しておきらめろ＞国内メーカー

契約選手の腕や体にMIZUNOってイレズミかペイントすれば無問題だろ。
北島も「泳ぐのは僕だ！」っていっってるんだから。
水着はスピードだけど中身はMIZUNOのモノですってアピールしとけ！ｗ

うーんすごい。これはスラップスケートに匹敵する技術革新なんだな。
LZRを禁止にする理由はおそらくないだろうから、
この流れに乗り遅れたら、選手生命が終わりかねない。
日本の選手みんながLZRを着られるようにしてください、お願いします。

あまりにピチピチで着込むまでに20分くらいかかるらしいな＞レーザーレーサー

レーザーレーサーはマジ凄い。
付け焼き刃で追いつくのは不可能。
ミズノはあきらめろ。

技術革新は残酷だな。

これだけはっきりと結果が出てはな

もう選手の自由裁量にしようぜ

>>90

レーザーレーサをどれだけ早くきるか競う競技も作るべきだな。
水泳の一部として。

レーザーレーサーって裸より速いの？
女は脱ぐとオッパイが抵抗になりそうだけど。

全身ボンテージみたく着込めば
凄いことになりそうだな

>>94
ル・マンスタート方式みたいだなｗ

>>95
浮力をもたらすらしいから、裸より速いだろ。

SPEEDOは着てても気持ちはMIZUNO魂でメダル取りにいきます！

レーザーレーサーは体を締め付けて小さくして水の抵抗を減らすから裸より速いらしいよ。

水着にスポンサー名入れて解決だな
コーラって書いとけよｗ

Swimmers might have to choose between sponsor or faster Speedo
ttp://sports.espn.go.com/oly/swimming/news/story?id=3343400

スピード水着　世界揺らす　選手の希望優先の流れ
世界新を連発する英スピード社製水着の登場で、日本に限らず世界のスイマーと
各国の水泳連盟も揺れている。プロ選手が増え始めた競泳界の道具選択は、
サッカーなどのように選手の希望を優先する流れになりつつある。
水着を国内３社に限ってきた日本水連は、６月１０日に最終結論を出す方針だ。
ttp://www.asahi.com/sports/spo/TKY200805300103.html

世界中のトップスイマーが揺れている

>>100
じゃあ上半身裸にしてる人はせっかくのLRの能力を半分しか発揮して
ないってことになるのかな。

ちょっと前までSPEEDOの水着は美津濃が作ってたんでしょ？

>>101
スポンサー名を入れたらオリンピックで着られない。

>>103
ただ、その締め付けが気になって抵抗がある人もいるから理論的には速くても必ず速くなるとは限らない。

>>105
大丈夫だ。そのうち、IOC指定の企業ロゴ入りの水着しか着られなくなる。

シドニーのとき記録更新を連発した鮫肌水着にミズノが開発、
でもスピードのロゴつけて着てたんじゃなかったかな。

スピード着てメダル取るのと、国内メーカーへ義理を果たして
引退後の就職を斡旋して貰うのとでは、
選手にとってはどっちが得なんだろねぇ？

>>109
圧倒的に後者だろな。

いま北京五輪に間に合うように某国でパチモンが急ピッチで製造されていそうｗ

これからの水泳競技は、体の表面積を覆う割合を規制する方が良いね。
これが全ての競技者に対して最もフェアだ。

ミズノは辞退しないとむしろブランドイメージを損ねることになると思うが。

>>111
こればっかりは本物じゃなきゃ無意味だからなぁ……

>>36
恩義を重んじて負けたヤツには非国民と言うつもりだろw

ミズノの役員および開発担当者の表情が目に浮かぶｗ

アシックス・デサントはどうでもいいけど、ミズノだけは「座間みろｗ」としか思えない。

>>111
SPIIDO のロゴマークが？
>>109
前者だろ、就職したところでずっと会社に居られるかどうかは疑問だし、
メダルを獲れば拾う神も出てくるでしょ。

本当に記録として認めちゃうの？

9種目で日本新更新されちゃったのかよ
こりゃ完全に駄目だな
いさぎよくあきらめるしかないな

>>111
商品名｢レザーレーサー｣
イルカなどの海洋動物の皮をヒントに開発したわが社のオリジナルです
とか平気で言いそうｗ

　　　 　　　　　　　　　　　　 |ヽ　 /ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ/｜ 　　
　　　　/⌒`ヽ　　　　　/l　　＼∧ /
　　　/　｀´　　＼　　 /　|　　　|　 ヽ　
　　｜ ,-----､　◎､/　｜　　|　　　ヽ
　.｜|WWWWヽ　　　　ﾉ＿､/　　　　|
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　　ヽヽMMM／　　/　　|　　　　　/
　　　　ヽニニﾆ＿＿|　　｜＿_＿_/
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　　　　　　　　ヽl　　　　　 ＼l

日本が開発していれば直ぐに使用禁止にされていただろう。ルールを変えて。

俺の包茎も治りそうな勢いだな

今回の収穫は、スピード社が外国企業だとわかった事w

いや9じゃなかった
10種目で日本新か
その中のひとつは世界新のようだけど
それにしても凄すぎ
>>1は間違ってるぞ
2日目は5つの日本新

【競泳】入江陵介は世界記録に0秒45差！「スピード社製」水着、2日で10個の日本新記録を出す異例の事態・[6/7]JAPAN OPEN 2008第2日
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212833874/l50

入江、世界記録に０秒４５　ＬＲで連日の日本新５個

北京五輪壮行会を兼ねた競泳のジャパン・オープン第２日は７日、東京辰巳国際
水泳場で行われ、男子２００メートル背泳ぎの入江陵介（近大）が世界記録に０秒４５
と迫る１分５４秒７７の驚異的な日本記録で泳ぐなど、英スピード社の「高速水着」
レーザー・レーサーを着た五輪代表５人が５個の日本新記録をマークした。

入江は１月に出した自らの日本記録を一気に１秒７６も塗り替え、今季の
世界ランキング１位となった。女子２００メートル背泳ぎの中村礼子（東京ＳＣ）は
２分８秒３４、男子４００メートル自由形の松田丈志（ミズノ）が３分４７秒２６で泳ぎ、
自分の日本記録を更新。非五輪種目では男子５０メートル平泳ぎの北島康介
（日本コカ・コーラ）が２７秒６５、女子５０メートルバタフライの加藤ゆか（山梨学院大）
が２６秒３４の日本新を出した。

第１日を含め、ＬＲを着た五輪代表による日本新は１０個と、異例の事態となった。

引用元
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080607-00000060-kyodo_sp-spo.html

財団法人日本水泳連盟 公式ホームページ
http://www.swim.or.jp/

でも、事前にわかって良かったよ

選手達にこれだけお膳立てしてもらったんだから
後はばしっと決断してもらいたい

>>58
レーザーレーサー買えないからなー、普通の人には。
弾がない。増産も出来ないし。
かといって、カジュアルな水着とは違うしな。

しかし、ごりおしでミズノの水着きせてぼろ負けしたら、ブランドイメージは地に落ちるよな・・・

>>111
プラシーボ効果の実験にはぴったりかも

>>117
問題はスピード社の水着を着てメダルが取れず惨敗した場合だ

水着の性能で、そんなに記録が変わるなら
水着を着用しなきゃいいじゃん。アホか？

ま、これだけ明らかな差があるのでは仕方あるまい
それにしても国内メーカーのプライドだけが目立つプレゼンだった・・
今までミズノは好きなメーカーだったんだがちょっと考え変わった

レーザーレーサー着る以上は負けは許されません

>>131
> 水着の性能で、そんなに記録が変わるなら
> 水着を着用しなきゃいいじゃん。アホか？

おれは、浮き輪があれば10kmでも泳げるが、着用しなければ1mで溺れる。

「水着を着用しなきゃいいじゃん」 というやつは、女子だけに言ってくれ。

これだけ差があると、選手はスピード着るしかないよ
帽子に美津濃大好きって書いてあれば許してあげてよw

メダルが大事なんですか？貴社のプライドが大事なんですか？

これミズノ着て負けたらいいエクスキューズになるな

本番に弱い奴はミズノ着とけｗｗ

メーカーと契約してる選手は当然そこの水着でやるべきだろ。
いままで厚遇されてきたわけだし五輪だけ他社ので出るなんて虫が良すぎる
だろ。契約を守るという法治国家としての理念を崩しちゃ国が終わってしまうぞ。
メダルよりも日本の秩序を重んじろよ。わがままもたいがいにしろや。アホ

いや！古代オリンピアの精神に戻り、男女とも全裸でｒｙ

レーザーレーサーのお陰でハイレグ型が絶滅に瀕している。甚だ遺憾。

プラシーボ効果とかあるから、実際の性能は分からないが…
ここまで結果が伴っている状況で否定を続ける国内メーカーは本当にみっともない。
企業として簡単に負けを認めるわけにはいかないのは分かるが、大阪だかの素材まで否定して醜すぎる。

ミズノ　＝　水（は）No

ダメだこりゃ・・・

(　´�D｀)ノ＜スピードが「日本ではお世話になりましたからＯＥＭで供給しますよ」と
　　　　　　　言ってくれたにもかかわらず、それをけったミズノは無能中の無能。

>>130

メダルを取った外国勢が、スピードを着ていれば問題ない。

まー、そういう結果になるだろうな。…

各国選手全員がレーザーレーサーを着たら同じｗ

それより一番の問題はプールの水だぞ　`( ﾟдﾟ*)

>>130
保身のことを考えたらそうかもしれんが、スポーツマンとしてはそれでも
悔いはないだろ。劣る水着をきさせられて惨敗ってなったら悔いが
のこるだろうが。

>>138
五輪には国の名誉もかかってますんで。

ミズノよ、トップレスで、ハイレグで、Ｔパックで、SPEEDOの1.5倍速い水着を作れ！

日本メーカーは完敗ってことだよな
なさけねえなぁ

オリンピックでも予選で日本メーカー、決勝でスピード社切ればええやん？

>>６はもっと評価されてもいい

>>143
本当にね。
本当に一流会社なのかと思うほどに、リスクマネージメントが取れてないんだな。

これ以上傷口を拡げますか？ミズノさん？

山本の100％たこやきラバーとかいう水着じゃ
今日、結果が出せなかったらしいな
だいたいあの社長ウサンくせえもん
もともとトライアスロン用の水着なんかスピード重視じゃない
耐久性重視だもん

なんか、ＬＲって、第二次大戦の末期に登場したＭｅ262見たいな感じに見えてきたなァ・・
あれが登場したことによって従来のレシプロ機は存在価値がなくなって、世界の
戦闘機は一斉にジェット化が進んだからなァ・・国内３社のも従来の物として見たら相当に良
いんだろうけど(レシプロ戦闘機でいえばＰ51、グリフォンスピット、Ｔａ152位に相当？)
ＬＲは次元が違いすぎだよ・・

ミズノの水着の上にレーザーレーサー着ればいい

３社は水着から手を引けｗ
アホすぎるｗ

>>149
予選で敗退したらどうするんだお(´・ω・｀)

ミズノ、自社ブランドに拘って企業評価落としてることにはよ気づけよ

>>11
日本人は以外にも世界では上位にランキングされてる（アメリカと同位）
圧倒的に有利なのは９ｃｍのチョン

結局、撥水・親水ってことより、体型をギューギューに固定（でも動きやすい？）
するのが利点なのか

国内三社からは戦う姿勢が見えてこない
こんな状態じゃ宣伝効果もへったくれもないし面子も丸つぶれなんだから撤退すりゃいいのに

どこからも文句がでないように、全裸で泳がせるべきじゃね？

少なくともライバル国はスピード社の水着を着てくるわけで。
日本はスピード社の水着を着てようやくイーブンな位置に付けるわけだ。
どうせ着ても勝てないよｗ

ミズノの水着で勝ったら→選手がスゲー！
負けたら→ミズノ＼(^O^)／
で、選手にとってはとてもおいしい状況。

>>体型をギューギューに固定

試してガッテン！あたりで検証してくれれば判るのだが・・・。

ミズノが糞って事だけはこの件でわかった。

意外と技術も何にもない会社だったんだな。

なんていうか日本の水泳陣ってやっぱり凄いんだね
水着よりそっちを思い知らされた

この速さなら言える









俺の彼女は柴田亜依に似てる

これが、ミズノの終りの始まりっぽいな。

>>166

ブッちゃけてるね

なんかアレだな・・・　　　戦艦ドレッドノートのようだ

この際、ふんどしってどうかな。男子も女子も

たこ焼き何ちゃらは、どうなったんだぜ？

この水着、内側から皮膚通してなんか入ってるだろ

>>171
タイムでなくて涙目

山本のこと、たまにでいいから思い出してください。

>>143
もっとすごいのを開発中なんだよ、きっと

スピード社から、OEM供給してもらえばいいんじゃね？

>>143
会長がアホの子だから仕方が無い。

ミズノに打開策あるの？

1秒やそこら短縮したくらいで大袈裟じゃね？
こんなの選手がちょっと頑張れば縮められる程度の記録。
水着との因果関係はわからないよ。
だから選手は自分の契約しているメーカーの水着を着るべき。

>>178
SPEEDに頭下げる

これでオリンピックの水泳が楽しみになってきた。
世界を相手に戦うのであれば、考えられるベストの体制で日本を代表して頑張ってほしい。
国内水着着用では北島選手以外は決勝レースにさえ残れないのではないか？
国内水着メーカー関係者以外望まないだろう。

シベリア超特急自重

はっきり言ってこれだけの性能差は契約時の想定外だからなあ

冷静に考えるとスピード水着ってヤツの方が違反なんだろ

普通だったらミズノの水着担当課長（いるのか？）は左遷だろう。
企業価値を毀損したという意味ではクビでも妥当なくらい。
でも、社長からしてＤＱＮそうなんだよなぁ。
他の２社も含めて糞会社だってことがよくわかりました。ご愁傷様。

北島は競技の結果よりも金をとってミズノ

北島と同じく、スポーツ選手モドキの企業ちんどん屋もそれぞれの契約先のウェアを着る。

オリンピックで結果を出すのが目的のスポーツ選手は一番いいウェアを着る。

結果を出さないちんどん屋がオリンピック後もその立場にいられるのか、そこに注目している。

>>178
OEM

情けないよな。選手の足まで引っ張って
ミズノは北島にレーザーレーサー着てくださいと頭下げろよ

でも契約スポンサーがいるのに、他社を着て試合にっていうことがすごいんじゃない？

レーザーレーサーにミズノのロゴつければいいんじゃない？

たこ焼きラバーなら国内繊維大手が
水野とかに使うなって言って導入見送り

協賛３社以外がタコ焼きで作ったが、それのタイムは良くなかったね

もうね
みんな統一しなさい
イオントップバリュスクール水着に

>>186
企業と契約した選手は企業に練習環境とかを提供してもらえばより良い結果が出ると思って契約したんじゃないの？
その思惑が完全に裏目に出た以上、ほとんどの選手は契約を破棄してでもスピードの水着を着るだろうね。

明らかに遅いのに契約メーカーの水着着るってのは、まさに日本人ならではの発想だよな

タコヤキレーサーがホンマモンなら世界がほっとか無いと思うけど
なんか自画自賛してる割にスルーされててうそくせーんだよ

>>179
この時期にありえないの！一秒も縮めるのがよ。だまっとれ、トーシロ−が！

どれくらい違うか。

入江の場合(自己ベスト1:56:53(日本記録。08年1月)
4月の日本選手権 1:57:33(五輪出場内定)
6月の壮行会 1:54:77(世界記録にコンマ45まで迫る日本記録)

まだ18歳の選手とはいえ、水着の影響でかすぎｗｗｗ

ミズノ　ｵﾜﾀ

>>196
おいおい…
世界レベルの選手の１秒はものすごい壁だろ

北京五輪の競技に興味ある人なんて、まだいたんだ

そりゃミズノに義理立てて、
ミズノ着てメダル穫ったらメチャメチャかっこいいし、
ミズノも大喜びだろうけど、
それにはフライング覚悟でギリギリの飛び込み、
そして距離の違いもあるけど1秒速く泳がないといけない。
その種目で圧倒的な力のある選手なら、勝てるかもしれないけど、
これはスポーツ選手がやらなくてもいい冒険だよね。

なんのかんの言ったって得体の知れない北京の水に浸かったらオシマイですよ

スピードって日本のどっかが出してたよな。
日本のブランドだと思ってたもん。
なんで解除したんだ？

>>194

バカか？それが契約社会ってもんだろよ。
レーザーレーサー着るなら、契約解除してから着るのが本来の筋。

これからもバックアップお願いします、
でもレーザーレーサー着させてくださいでは
社会で通用せんよ。

ミズノは、自社製品を着てくれても着てくれなくても恥はかく。
ただ、惨敗の結果が出ようと契約している選手はミズノを着た上で
負けてくれるなら、恥をかこうが納得はする。

なんかゴチャゴチャ言ってた割りにみっともない結果になったな・・・

負けてもミズノのせいにできるというメリットが

ミズノは競泳用水着から撤退すべきだな
これ以上は恥さらしだ

松田
400m自　3:47:28(05年)→3:47:26
中村
200m背　2:08:54(07年)→2:08:34
北島
50m平　27:78(05年)→27:65

水着の性能のお陰で勝てたことを忘れるな！！

今回のオリンピック競泳は

スピード社に金メダル、銀、銅、該当なし

で終了。

ミズノの開発者はクズだなどうせちゃんと開発せず遊んでたんだろ
そのくせ高い給料

一般国民の意見ってのはこういうのには反映されんもんなの？
ぶっちゃけミズノが儲かろうが潰れようが恥じかこうが、どうでもいいわけで。
メダル取るのが至上命題なんじゃないのか

あんまゴタついてるようなら、国からガツっといってやらんとな

天の声で国内三社を葬れ

スピード社がOEM供給してやりゃいいだけだろう？
どんだけ独占欲が強いんだ？スピード社は？

まあ、着ようが着まいが半年後には誰もが忘れ去る話題だわな

国内3社は悔しいだろうが、今回はスピード社使用を選手に認めろ。

次回のオリンピックまでにでレーザーレーサーを凌駕する水着を
開発すればいい。

ニューマシンの開発に失敗して旧車のマイナーチェンジでGP参加するようなもんか

今回はミズノ着るしかないだろ
オリンピック終わったらスピードの協賛に切り替えればいいだけ

心配するな。
スピード社の水着は「隠さないドーピング」と見なされ、
協議会での着用が禁止される。
競技参加選手に不平等がまかり通る事は無い。

水泳競技の水着に付いての基準作りが検討されてる。

>>214
(　´�D｀)ノ＜その申し出を断ったのは当のミズノ

やはり基本に戻って、全裸で泳ぐことに規則を変えればよいだろう。

タコ焼きラバーはどうだったの？

スピード社にOEMでデサントとかアスックスって書いたの作って貰えばおk

水着は本来肌の露出を最小限隠すためのもの。
それを足先まで覆うとか、全身水着とか、趣旨が違いすぎる。
オリンピック本来の精神からも逸脱している。
ハイレグ以外認めない。

これって全身と半身だと違う？
下半身は締め付けないとまずいだろうけど、これは人間の肌より抵抗がなくなるの？

北京五輪ボイコットが一番良い解決法だろｗ

つーかさぁスピード競技なんだから
同一の水着着用ってルールを作ったほうがいいんじゃね？

スラップスケートが出てきたときに、
それまで有力視されていた堀井選手が、
履き始めたのも遅かったし、
なかなかその滑り方に適応できなくて記録が悪くて泣いてたじゃん。
しかしこの水着は、着ればいいってだけの話なんだから、
迷うことなんて一つもないと思うな。

>>224
全面的に同意
水着という道具によって自分の実力以上の結果を求めるな！
過去の記録が全く意味をなさなくなる、素材もすべて限定すべきだ
ハイレグ以外認めない。

日本メーカーの新型水着も試して、この結果？

スポンサー契約した選手が悪い。先見性がなさすぎるｗ

>>229

気が合いますな。
特に最終行ｗｗｗ

これはよその国も水着スピード社に変更相次ぐんじゃないの？

国際的な競泳水着の規格の流れで言って、スピード社のようなやり方は許されないと
国内メーカーは思ってたんだろ。禁じ手でなくなった以上は今後数年ですぐ追いつくだろうさ。
今回はまあ仕方ない。勝てないと他業界の売り上げまで影響が及ぶしな。スピード社着用の一手だろ。

スピードの水着がすごいことは分かったけど・・・。
締め付けがすごいらしくＴＯＰ級でこそ結果がでる水着を
一般ピープルが買うのかなあ？
鮫肌水着が流行ったときに、１万も出して買ってみたが、
全然タイムは速くならなかったぞ！
もっとも５０ｍ自由形３５秒の俺ですが・・・

スピード社の水着着て、おでこにミズノって書いとけばいいんじゃね？

ミズノ会長の子供の知り合いだから、ここまで叩かれてるのは辛い(´；ω；｀)

古橋広之進・日本水連名誉会長
「昔はふんどしをして泳いでいたんだよ。
水着のことで騒ぎすぎじゃないか。水着くらいでそんなに変わるかな」

しかしそんなに締め付けたら身体に悪いんじゃないのかな？
それになんかの拍子でどこかにホコロビができたら一瞬にしてはじけ飛ぶかも。
少林サッカーの決勝のキーパーみたいにｗ

これ今後禁止になったら
北京で出るだろう世界記録
更新されなくなるだろな

調整中or故障中の選手が水着代えただけで
絶好調の時より1秒以上早く泳げるんだろ。
本番なら水着だけで2秒以上はタイムを短縮できるな。
国産メーカーが日本のメダル獲得のチャンスをどう叩き潰すのか見ものだね。

９１年の東京国際陸上もタータントラックを世界新が出やすいように
改良してたんだよね。それでカールルイスが世界新を出した。
しかし短距離向けに改良されたトラックは長距離選手の膝に負担が
あったとかないとか・・・

・スピード着て
勝ったら水着のおかげ・負けたら選手のせい
・ミズノ着て
勝ったら選手のおかげ・負けたら水着のせい

選手はミズノを着るでしょう

>>235
一般人にトップクラスの選手が着るような水着を売るわけないよ
売るのは普通の水着にスピードのロゴが入ってるだけの水着だよ

一般人はロゴが入ってるだけでありがたがって買っていくんだぜ

>>237
お前が子供に会長を説得してもらうように頼めば日本金メダル取れるかもよ？

素直をスピード社の水着を許可すればそれだけ水野の評価も上がると思うんだがな…

>>227
選手によって相性のいい水着悪い水着があるだろうからそれは難しいんじゃない？
まあ、今回みたいに圧倒的な性能差があれば結局はほとんどの選手が同じ水着を着る事になるだろうけど

もうね。日本は馬渕モーター組み込んだ水着作ればいいんじゃね？

>>239
そんなに締め付けても、泳ぎにくくならないもんなんだなぁ

>>243
そんな負けの姿勢の選手なら、どちらにしろ勝てないだろうな

簡単に言えば、毛穴だらけででこぼこの皮膚か、
鱗が生えているかってくらいの違い。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜スピード社をミズノがそっくり買い取れば良いんだ！！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>239

締め付けるって行っても泳ぐときだけだし、
そんなに健康に問題出るほどだったら泳ぎにも
影響出るだろ。

腰に巻く腰痛用ベルトも適度に締め付けることで
筋肉の変わりしてくれるそうだから、そんな感じでは?

競泳はタイム差よりも距離の差が多きはず！１００ｍの０．０１秒って１ｃｍ
くらいじゃね？現代の科学技術では時間計測は０．００１秒以下でも正確に計れる
が、４コースと５コースが１００ｍを１ｍｍ間違わずに作ることは不可能だって
ことだ。だから０．０１秒同タイムならば同着としてるってこと。
実際、身長差は大きいのだから、考慮してほしいね。

>>153
P51に相当する訳が無い。
隼で十分だよw
それがいやなら出来損ないエンジンの飛燕だね。
其れぐらい格が違う。今回の大会は厳しいトレーニング期間中の無調整で臨んだ試合
という事をお忘れなく。それで二日目にして四月の代表選考会を完全に凌駕する記録が出ている。
日本の技術神話は完璧に崩れたのだ。

まあ誰がメダルとろうがどうでもいいけど。
マスコミに使い捨てにされるだけでしょ。

>>251

ロレックスと同じ発想ですね。

秒単位で記録が変わるんだから、凄い技術だよな。

どんどん進化して、頭以外全部つつんで、
抵抗を最小にするように体型補正するようになるのかな・・

テラプラグスーツｗ

>>25
俺は7分前後の女の子の方が心惹かれるな

欧米ではこうして大手が潰れ、新しい企業が育ってくる。
が、悲しいかな、この国の現状はこのとおり。経済が衰退するのは当然。

タイムが良くなったから、今までお世話になっていたミズノの水着から、
スピード社の水着に変更するのって・・・
わかりやすく男女交際に例えると、今までずっと交際しててセックスしていた奥さんと離婚して、
「興奮して勃起したときの固さが違う。勃ちが違うよ！」・・・と言いながら、若い女の人と再婚する
みたいな感じだよね。

>>243
ミズノ着て
・負けたら、着た選手は企業の犬と呼ばれる・勝てたら・・・勝てることはない

選手はミズノを着ないでしょう。

もう嫌がらせだろｗ

これだけ日本新が連発するってことは、時計が狂ってるってことない？

全裸でやりゃあいいってことだな

ミズノ終了

2008.06.07 英社水着 さらに５つの日本新
 ttp://www.veoh.com/videos/v14160062gxArH3bX

2008.06.06 英国製水着 ５人が日本新記録
 ttp://www.veoh.com/videos/v14158683pcFfZyaZ

2008.05.30 スピード社製水着問題　3社が水着改善案提出
 ttp://www.veoh.com/videos/v14141811KnmFdHw2

2008.05.29 「山本化学工業」が開発した新素材の水着
 ttp://www.veoh.com/videos/v14141749qdgpWx3P

問題は契約であるが世間は望んでいないという事だ。
契約解除したらミズノ買うよと言ってやれ。

週明けの各社の株の値動きが楽しみですね。

日本人ならオカモトのゼロゼロスリーリアルフィットを着用すべき

学生とかにスピード社の水着バカ売れだな

水着だけの問題か

たとえば靴はどうなのw

こんな騒動おこされるぐらいだったら
さっさと解放して自由にしてやっとくべきだったな

国内三社は圧倒的に向こうの技術力の劣ると
連日宣伝されてるようなもん
なのに金で選手をしばってル都か思われるしｗ

欧米の金融機関が「技術」や「アイデア」に投資できるのは、こうした現実があり、
それが経済に反映されるからだろう。逆に、日本では相変わらず「土地」「不動産」
でしかないのは、いくら良い技術やアイデアがあっても、それを経済価値として反映
できる制度が整っていないから。大企業・経団連からの献金が全ての自民党政権では
この現実は変わりそうもない。と、言うことは日本の国力衰退は今後とも続く…。

これ他の国でも同じような問題起こってるんじゃね？
スピード以外の着た奴が代表逃すとか
国際的な水泳の連盟とかでそういうの把握できなかったんだろうか

新作水着の発表会で、メｰカーの人が姿勢をよくするとか付け焼刃みたいな改良の説明してた。

もうダメだと思ったｗ

スイミングキャップとゴーグルだけミズノにしとけば
義理ははたせるでしょ

>>238
これ本当にいっているの？
前から、こいつは老害とおもっていたが、これはひどい。

この水着を開発したのがもし日本のメーカーだったら、次回から禁止されるんでそ。
いつも欧米ルール。ずるい。

日本代表にろくでもない水着しか提供しない３社は水連に謝罪金払ってさらに契約を自ら解除するべきだろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どんだけ代表に迷惑かけて足引っ張ってんだよ

>>273
たぶん他国は世界のブランドを最初から素直に認めてるからこんな問題は起きない。
盲目的に国産信仰している日本固有の問題。

ミズノは、北島選手に最高の練習用水着を提供しました。
マラソンの選手が、試合前に高地トレーニングするかのごとく、この水着を着
することで過酷な状況を作り出せます。
SPEEDOの水着で日本記録が出たのはそのおかげです。

陸上の記録が伸びているも、スポーツ科学だけじゃなくて、
シューズの発達もあるんでしょ？水着だっていいじゃない。

>>279
いや、他の国でも起きてるよ。
信仰じゃなくて金の問題だからね。

スポンサー契約があるから選手を縛って当然って考え方もあるけど、
選手の強化には税金も使われているわけだから
技術の無い一企業ごときが
チンケな契約を盾に国民の代表の選択を縛るのはすごく問題があると思うぞ。

>>239
今までの水着は、魚やイルカの皮膚を真似て好記録を狙ってたけど、
これは、イルカの体型に近付く様に、選手の体型を補正するって事なのかな？

筋肉による凸凹とかを、流体力学的に補正して、
って感じで抵抗を減らしてるのか？

>>272
土塊と不動産投機しか学んで来なかったのだから、
後は株と金とダイアモンド位にしか価値を見出せないんだよ。
Win-Winで将来性のある基礎技術や革命的発想や才能ある若者に投資して
育てて行く役割を担う金持ちが居ないんだから、後は衰退して行くしか無い。
LR騒動で分かった通り、水連の連中は馬鹿しか居ないし、未だに意思決定出来ないのは
老害古橋がスピード容認に首を縦に振らないから。其の癖保身に必死な上層部は
裏でLR調達の算段をしているという内部告発。昨日迄待たされてきた選手やコーチの
貴重な時間や精神的苦痛は一体誰が補填するのか。
もう笑い話だね。
心あるお金持ちの皆さんは松田や北島の為にfoundでも組んで支援してあげてくれよ。
ミズノは必ず復讐してくるだろうからね。

>>280

うまい！座布団一枚。

要はミズノは筋力養成水着を作ったって事か

>>283
へぇ、大義名分があれば契約無視してもいいんだ。
そりゃ知らんかったわ。

>280が正解！ｗ

>190
＞レーザーレーサーにミズノのロゴつければいいんじゃない？

その案をスピード社側から譲歩してもらって提案してもらったのに、蹴ったのはミズノです。
ミズノ、スピードの併記は嫌だってさ。

ミズノって本当は朝鮮企業なんじゃね？　ここまでくるとそう思ってきた。

契約に最高の水着を提供するって書いているだろ

多分メーカー側の契約違反だよ

ドーピング（アナボリックステロイド）は男性ホルモンの過剰投与で
睾丸萎縮
スピード社水着はキツイ締め付けで睾丸萎縮

北島選手が気を使ってなのか、泳ぎにくいとか言ってたけど
コレで泳ぎやすく出来たら相当記録変わるんで無い？

しかしオリンピックのたびに笑いもんになる企業がなんとも

>>289
スピードの代理店をやめたばかりだから、出戻りは抵抗あるだろう。

>>283
> へぇ、大義名分があれば契約無視してもいいんだ。
そんなことは書いてません。
スポンサーが自分の水着を着てもらうように要求するのと同じ強さで
国民は選手に一番よい水着を選択してもらうように声を上げられるといっている。

ともかく山本化学工業のバイオラバーがダメな素材とわかってよかったよ。

でないと「癌がなおる」とか詐欺商売が蔓延しかねないしね。

所詮、日本新記録程度だろ
マスゴミは、騒ぎすぎなんだよ

【レス抽出】
対象スレ： 【水泳】スピード社水着「レーザーレーサー」着用での日本新、２日目は４つ…五輪壮行会・ジャパンオープン
キーワード： 射精





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あれ・・・？

この問題が長引けば長引くほど
国内三社は恥をさらす
ちょいと前なら水泳に興味ある人しか知らないですんだが
いまやかなりの国民までマイナスイメージが染み込んでく

最近ではめっきり見なくなったブーメラン水着はもう絶滅したんだろうか
選手たちの「この日のために鍛えてきた」なボディに一番映える水着だと思うのです

いやけっしてｱｯｰな方向ではなく

要するにさ、国内各社もスピードと同じ素材を100％使った、いわゆる「ほぼパクリ」製品を作ればいいわけだろ。

SPEED社が開発したサメ肌水着はミズノも製造・販売してたのにね。
よりにもよって去年にSPEED社と契約解除して自社ブランドでの世界制覇目指した半年後に
SPEED社に世界制覇されちゃったミズノはアホだろ

道具で勝負が決まるなんて、オリンピックはそれでいいのかよ。
水上バイク乗った方が速いんじゃねーの。

>>298
まったくその通り。
水泳にも興味ないので、今回のオリンピックで興味が沸くのは、
聖火リレーと水着問題だけｗ

経営者が日経の国内企業マンセー記事でオナニーしているから、
世界から取り残される。

イアンソープ×スピード＝ソーピードってブランドはどうなったん？

どうして大阪の山本化学工業が開発した「たこ焼きラバー」を使わないのか？

日本メーカーの主張あったろ？
「アレは反則と認識してたからウチはやらなかっただけ。」と暗にアレを認めた事を非難するやつ。
あれを通せばいいじゃん？「今年は選手の記録を優先してウチが引きます。」と…
で、次の大会（最長は次回五輪までの４年、出来れば次の世界大会）まで時間稼げる。
その間必死でパクって改良してＳ社上回る水着を作る。

これで社名は傷つかない。つか選手考えた英断は今すぐ好感持たれるし
数年後に新製品が完成出来たらむしろ評価は上がるだろ？
リスクは後々製品がＳ社超えられ無ければまたハナシがもつれるって事だが
それは今も変わらないんだから元々。各社が何故こうしないのかが分からない…

しっかし良い水着作ったんだなぁ・・・

今年に限って3社は手を引くべき。次の世界選手権までに作る方向で…。

どっちに転んでもミズノ終わったな

>>302
道具で勝負に影響がでないなら
そもそも選手にいろいろ提供してるメーカーが
偉そうにブランド張ってる意味もねー。

陸上とかスキーとか道具の進歩は記録の更新に
けっこうからんでるぜ

スポンサーになって名前を売ることしか眼中にないからこういう失態を犯すんだよ。
恥さらしが。

＼／＼／ ＼／＼／

もしかして・・・この水着は・・・
毛皮のコートならぬイルカの皮から作られてたりして？

ttp://www.vipper.net/vip538690.jpg

>>294
＞チンケな契約を盾に国民の代表の選択を縛るのはすごく問題があると思うぞ。
じゃあ、何が問題なんだよｗ
そもそも、そういうことを問題視するならば、スポンサー契約というものが成り立たなくなるだろう。

まぁ、そういうしがらみとは関係ない選手には好きに選ばせろよとは思うがな。

>>306
あれはいうほど効果なかったのがデータででている。

今回の大会においても選手が無視にちかい態度にでたのも、スピードに比べ大幅に劣るから。
表面抵抗の問題だけじゃないというのが分かってないのが、しょせん町工場素材メーカーの限界。

ミズノは時間ないから、デザインに力入れろ！




キャップとゴーグルの！

水着で差が出ることがはっきりしたんだから
今後オリンピック協会側がメーカー選んで
選手全員に同じおそろい水着を用意する！
じゃないと不公平だ

まだ各社とも研究開発は続けているんかいな？
この逆風の中、あと数ヶ月で素晴らしいモノを完成させたらプロジェクトXに取り上げられるだろうなあ。

「凄まじいバッシングの中、最後まであきらめず地獄の研究開発の末、ついにそれを完成させた男たちがいた・・・」

スピード社の水着着ずにオリンピック出るような勝きのないやつらのために
渡航費とか払うのって無駄金じゃね？

入江きゅんﾊｧﾊｧ

次からはスピード社の水着以外は使用禁止になるだろうな。

>>321
そもそも選手の体の安全を考えるなら、今回のオリンピックは素直に辞退すべきだろう。
世界記録だったら、オリンピックじゃなくても作れるし・・・

>>307
意味不明な事言ってんじゃねーよｗ

>>143
それマジなの？

もうたこ焼きラバーはいいよ。いい加減売名に釣られてるやつも気づけ。後で苦い思い出になるぞ。

ミズノのゴルフセットを彼女にプレゼントしようと思ったが やめた。

>>319
それだとそのメーカーの匙加減で勝負が決まっちゃう恐れが……
意図的に操作しなくても相性とかあるだろうし

昔のコードレス電話、そして携帯のプロトコル、パソコン日本語表示の方法から
工作機械の制御まで。「日本独自」は最初はいいが、やがて時代に取り残される。
そう言えばかってのゼロ戦も全く同じ。ま、なんと言うか、懲りないんだねぇ、
この国は…。

>>319
なんで、公平じゃなくちゃいけないの？

完全に公平にすることなんてできないよ？
まともに100m泳げない選手を出すような国すらあるのに。

無理矢理公平にするなんて規制を作るんじゃなくて、
水連がメーカーを押し着せるなんていうことをやめさせて、
自由にすることが大事なんだろ。

>>143
ググっても２ちゃんねる以外にソースがない不審な情報。

>>326
マジだよ。
スピードは、昨年までの提携関係があったよしみで、
（1）スピードのウェアに、スピード、ミズノのロゴの併記
（2）スピードのロゴを外した、ノーロゴでの提供

のありえない程のスゴイ条件まで譲歩してくれて提示したのに、ミズノが蹴った。

ミズノとスピードの共同開発ってことにすればいいんじゃない。
素材にミズノ社員の悔し涙の成分を混入させるとかして、一緒にロゴを
つけさせてもらえばいいんでないの。

>>258
それも捨てがたい
ってかこんなクラスになりたかったんだぜ

>>276
スピード水着が日本新５連発！北島「やばいよ」…競泳ジャパンＯＰ開幕：スポーツ：スポーツ報知
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080607-OHT1T00084.htm

ホントに言ったみたいですね。
御年79歳だって。まさに老害

>>329
だけど、メーカーの競争の対象は選手ごとじゃなく
大会そのものであったほうがまだマシじゃない？
水着の配布には公正を期して。
案外アフリカ勢かどこかがメダルとったりしてｗ

IN：>>6
OUT：春風亭昇太

実際のところ、全裸はだめなの？
全裸は違反なんでしょうか？

>>339
水着着けてないと股間のｲﾁﾓﾂがプラプラしちゃって余計抵抗増えるよ。
それに水着でしっかりと筋肉固定してもらったほうが安定する。

>>11

日本選手はちんぽでドルフィンキックできるお

泳いでるのは選手だが記録を出してるのはスピード社製水着ってことだな(´･ω･`)

スピード嫌だの急先鋒の　北島選手は金メダルとった大会で　スピード、ミズノ共同開発のウェアを着ていたという皮肉。

>>339
水着着てないと表面がでこぼこで抵抗が大きくなるだけ。

>>337
選手がどの水着でも自由に選べるようにさえなってれば公正さは十分だろう。

要はスポンサー契約が癌なんだよな。
まあ、企業にとっては公正さより儲けの方が大事だろうしそれが間違ってるとも言えないんだが。

>>330

>>339
大丈夫だよ、実際に全裸で泳いだ選手もいる

最初から全裸だったんじゃなくて、競技中に脱げてしまったものの
そのまま泳ぎゴールしたバタフライの選手
彼は「背泳ぎの選手だったら泳ぐのやめてた」とコメント

>>330
パクられても廃れても、それでもここまでの経済規模でつっぱしってるのは
つまらない批判ばかりしてないで価値を生み出すことに努力してる人達がいるってことなんだよな。

批評だけなら、ニートや派遣社員でもできるよ。

ここまでスピード社の水着の力が周知された以上
自分のとこの水着で負けたら悪宣伝にしかならんだろうに。
下手な意地張るなよ、スポンサー企業は。

北島がミズノを着るなら、名誉よりお金を選んだんだなぁって思うよ。
ミズノを着て、負ければいいさ。

ミズノはサービス残業体質をなんとかしないと
いい水着は作れないよ

スイムスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる！

>>283
選手の強化に税金が使われてんだから
北島のような一選手が特定メーカーと契約して
多額の報酬を受け取ってるのも問題ですな。

残念だけどこれ、マンガみたいなご都合主義でどうにかなるもんじゃないのよね〜

>>350
金って言うより恩義だろ。
ミズノの協力が無ければ、水泳だけに打ち込む事も出来なかっただろうし、
今回のオリンピックだって出れなかったかも知れない。

金や自分の今後の事だけを考えれば、
勝てる道具選んでメダル取った方が良いだろ。

でもこれもし日本製で新記録多発、ってことになったらルール改正で潰されちゃうんだよね。いつものことだけど。

北島がミズノを着るなら、契約を守ったんだなって思う。
SPEEDOを着るなら、ミズノがいい条件を立ててくれたんだなーって思う。

>>11

まりもっこりは不利だな。

下半身だけスピード社でもあんだけ速いってことは
全身スピード社着たら、もっと速くなるだろうね。

あんな水着は反則だ！　　もうニプレス２枚とバンドエイド１枚でいいよ。
男子も。

これは各社の文系がバカ
こんな時のマネジメントとしては、これぐらい言わなきゃ


我が社は確かに今回負けました
だから日本の為、選手の為、今回の水着の提供からは身をひきます
しかしスポーツを愛するスポンサーとして支援を続けます
次回はスピード社に勝る商品を開発し、今の私たちを超える支援をする為に社員一丸となって邁進します



どうして言えないのかねえ
理系がバカでも売れるものを作ってくれているだけで
僕はハイクオリティと勘違いしているからなのか
それで理系を冷遇して海外の理系が日本より勝ると
文系がいくら勘違いしても売れなくなるぐらい読めよな


この問題はいろんな会社でこれから起こってくるだろう
しかし文系は耳を貸さない
公務員と同じ
プライドだけ高い
気づいた時には大阪のようになって手遅れになるだろう

理系脳全開のテンパった文章だな

五輪が終われば誰も話題にしななる。
ただSPEEDO社以外のメーカーは次の五輪まで社運をかけて開発競争

>>260
勃起力を競う大会なんだから当然だろうｗ

キャップとゴーグルだけ水野でいいじゃん

>>352
ミズノなんて飾りですよ
偉い人にはそれが判らんのです

スピード社の水着ってそんなにピチピチなのか？
それ着てウンコしたらさぞかし・・・

>>320
続けてるが、期限が今月末までなので
それまでに開発しないとダメ、それ以降に出来ても認可されない

おぱ〜いが透けないのかな？

>>363
バカじゃねぇ〜の？
五輪は開催後の販促のためにやっているのに五輪で負けるどころか
使ってももらえないなんて完璧オワタだよ。

日本の理系は能力低いからな。
職人が優秀なだけで、研究や開発はゴミ。
低賃金で働く以外の脳がない。

ゼロ戦の歴史を見てるみたいだな

>>361
ミズノは大阪の会社ですが、なにか？

水野家のご二男の現社長は技術志向でゴルフではそれが成功しましたが、水着は失敗です。
けど認めるつもりはありませんがなにか？
スピード社との契約終了も社長の意向です。
謎のウイルスに倒れた絹川もミズノの社員ですがなにか？

国内メーカーはプライドだけは本当に高い。
結果が伴わないプライド、空しくね？

「窮状」って、山本化学自身が金儲けできないことの窮状でしょ
つまり機会損失による利益遺失を弁済せよ、と

おまいら、アホらしくならない？　山本はおためごかしもいいところだろ・・・ｗ

レーダーの技術は日本が持ってたのに、
当時の日本の無能な権力者が、その技術を認めず
アメリカにもっていかれたために戦争で惨敗した
歴史を繰り返す、馬鹿な日本人。

古橋の老害が難色を示しているから、こんなに問題がこじれるんだろ。
優秀なスイマーが優秀な組織運営者では無いことを示す良い例だな。

社会に蔓延る老害の抵抗により、改革が進まないってのは、色んなところで起きてるし
何か日本ってこんなのばっかだよ。

理系を虐げてきたツケがいよいよ出てきたって感じだな。ざまぁ

>373
>水野家のご二男の現社長は技術志向でゴルフではそれが成功しましたが、水着は失敗です。

よーわからんけど、ミズノの社長って理系なのか？単純に、自称"技術志向"で一発当てたってだけの
文型って可能性はないのか？そうだとすれば、技術の本質など理解していないはずなので、
自社で今までの提携先と同じものが出来ると錯覚しても何の不思議もないと思うぞ。

柴田もきればかなりタイム縮みそうなのになー。距離長いし。
あとは帽子とゴーグルも素材から作り直したりするとまた世界記録更新の波がきそうだね。

まぁスピードはもうロンドン五輪用の新型水着とかの開発に取り掛かってるんじゃない？
今になって、スピードに追いつけやってる国内3社はもう追いつけないよ
素直に競泳から撤退して、スピード+アリーナ（イタリア）に任せなさい。

>>376
山本化学のことを言ってるなら間違いだよ。
もう昨日のジャパンオープンでバイオラバーが役に立たないことが証明されちゃった。

>>371
今回のミズノの醜態は明らかに文系の仕業なのだが？

>>376
光ファイバーの技術は日本が待ってたのに（以下同文）
エアバッグの技術は日本が持ってたのに（以下同文）

エアバッグの開発者は特に悲劇だよな。夫婦で自殺しちゃんうんだから。

>>378
日本の理系なんてこんなもんだよ。
http://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/medical.html
http://www.asakusakid.com/bio-rubber/html/about.html

>>377
＞優秀なスイマーが優秀な組織運営者では無いことを示す良い例だな。

筋肉バカに頭を使えと言う方がムダじゃない？
今の時代の経営センスを持ってる頭脳派なんていない。老害ばっかり

どうせオリンピックなんて中止になるんだろうからこんな必死にならなくてもいいのにね

>>385

できれば町工場の親父は理系の範疇に入れないでほすぃ。
いや、一流大のトンデモな奴が国の研究にまぎれていたりするのはよくある話なんだが……

>>382
誰が、山本を試して、タイムはどうだったの？
詳しく教えて

ミズノは他社に大きくミズをあけられた

>>389
名前は知らないが何人かの選手が１００％山本素材を試して
２人くらいがプライベートな記録を０．０何秒か更新した。

それだけ。
山本ブースを取材してる記事がネットにもあがってたはず。

何が、違うんですかね？
オリンピックまでに解明すればいい事よね




解明できれば・・・・

>>391
そうなんだ。サンクス

>>376
丸山ワクチンもそーいう扱いだったなぁる
当時の関係者が物故している現在、本当のことが明らかになっていると思うんだが、結局効くのかね？

スピード社がOEM申し出てくれたのにさくっと蹴って
結局惨敗しましたじゃ立ち直れないだろｗｗｗ

水着で勝負決まるなら、水着だけ流れるプールに
流して順位競ったほうが早いな。

水連の古橋会長が「水着で勝負が決まるわけはない。
俺の若い頃はふんどしだった」とかボケ発言をかましていたけど
本当に老害だね。

ミズノにしたって散々だろ。
年間2億のスポンサードを数年して
オリンピックで他社の水着着られたら説明がつかない。

しかも、スピード社がすばらしいとか言われちゃって、
むしろスポンサーにつかなかったほうが良かった。
ついたことによる企業イメージの低下は考えたくも無いほどだろうにｗ

>>392
http://www.goldwin.co.jp/pr/080222_speedo/index.html

詳細はともかく大枠として何をやったのかは、プレスリリースで書かれてる協力先で明らか。
400名以上でデータを取って、時間もかけて解析して、テストをひたすらやったってのがわかる。
かけた金と人と時間は膨大かと。

つまりのところ、解明されたところで追いつくのはムリ。

おまいら中国の水で泳ぐことをお忘れなく・・・

test

日本の研究開発者が海外に比べて劣っているのではなく、
本当に実力があって稼げる研究者から先に、どんどん海外に流出してしまうのが
最先端製品では日本メーカーが海外メーカーに負ける原因。
だって事務屋が馬鹿すぎて、すんごいとんがったモノが開発できてても売り方がわからないんだもんね。
その結果、有能な研究開発者ほど海外と国内の評価の差が大きくなり、
日本で働くのがアホらしくなって出て行ってしまうのよ。

今の国内３メーカーの製品ってのは、
そういう出て行っちゃった連中が何年も前に残していった成果の焼き直し。
つまり残飯。
そいつらの実力を認めた海外メーカーが潤沢な資金と万全の研究支援体制を提供し、
遙かに高いレベルで完成させた技術なのだから、圧倒的な性能差が生じるのは当然。
残飯レベルで勝てる道理がない。

俺のタネメグは着ないよね？
当然ハイレグだよね？

国内メーカーと海外メーカーとの技術力の差が
どんどん開いていくな・・・

単純に素材がどうとか言う問題じゃないんだろうな。

簡単にファスナーとかの凹凸をなくして、
締め付けて抵抗をなくしてるとか報道されてるけど、
そんなに単純なわけないだろ。

膨大なデータ取りとコンピュータシミュレーションの繰り返し、
いろんなノウハウを積み重ねて、その上に素材だのがあるんだろ。

たこやき使ったらどうだとか、そんなアホみたいな事を
堂々とTVで報道してるんだから情けない話だよな。

>>6

国内メーカーの新作水着はふざけすぎ。

技術者の問題よりも目指すものが間違ってたからじゃない？
スピード社の水着は選手の着心地が悪かろうと窮屈だろうと最も速く泳げる水着を目指したから、
国内のメーカーは着心地重視。
スカイライン作ってた連中にF1マシンより早い車作れって言われても作れないのと同じ。

日本勢は日本人らしく全裸で勝負だ！

山本化学工業株式会社-YAMAMOTO CORPORATION大阪市生野区。
ウェットスーツ・医療素材など複合特殊ゴム製品の製造。会社概要、製品の紹介。



２ちゃん的に注目すべき点が二箇所ある。答えよ。

>>397
俺もそれ読んだ。ボケ発言というよりボケてんじゃないの。新聞社も
何この見当違いと思わせるためにわざわざ載せたんだろ。
まったく載せる必要のないむしろ新聞社の悪意を感じた。

本当に癌治療するぐらいの技術力があるなら山本化学を信じてもいいがな

>>379
イリノイ州ウエスレイアン大学経営学部卒だそうだ。
でも甲南大学にも行ってるんじゃないかな？

>>410
生野区
ゴム製品の製造

LZRの身体の締め付け効果で考えると、日本人より比較的大きな体格の
外国人選手の方が、LZR着用の効果が大きいのかもしれない。
もしそうなら、今の段階で「日本新」とかで騒いでていいのか？
外国のトップレベルの選手は、LZRで「世界新」をガンガン出してるんだろ？

このままじゃ日本人選手が北京で全員LZRを着用したとしても、過去の大会よりは記録が
伸びても、結局はメダルに手が届かないで終わってしまうんじゃないのか？

LZR着用＋αのアドバンテージを生み出すような何かがないと、日本人選手が勝つのは
難しいんじゃないのかな。

ミズノは国賊

>>408
つまり日本の技術者は常識にとらわれ過ぎていて
革新的な技術開発に繋がるブレイクスルーを見落としていたという事だよな

そういえば胃潰瘍の原因菌で日本人の死亡原因のトップ
胃がんの原因菌とされているピロリ菌も
日本の医学会お偉いさん方は強酸性の胃の中で細菌が生きられるハズは無いと言って見落として
欧米の医学者にまんまと遅れをとったよね
その間に何100万人の日本人が胃がんで死亡したんだろうね・・・

実際これはどうなの?
勝ったら水着の力ばかりで選手にクローズアップされるのだろうか…

もう、こんな不毛な議論はいい。

水着はスピードにするためにも、ミズノに何か花を持たせないと
キャップぐらいしかないのかね…

おれは、吸水タオルでアピールすべきだと思うよ

これって当選裸で泳ぐより速いんでしょ？

>>417
技術者はどうかわからんけど、お医者さんの世界は”権威”が全てです。
どんなに革新的な治療法や事実であっても、権威あるセンセイや学会で認められなければ
主流にはなりません・・・(´・ｪ・｀)

日本のメーカーはサボり杉
マスコミは偏った報道し杉
選手はスイーツ(笑)

ミズノは帽子の開発で花をもたそう
それともゴーグルがいいかな

>>203
美津濃

>>417
ちがう。LRは本来は規定にひっかかるはずだった。
認められたのは欧米メーカーだったから。
日本のメーカーはLRを開発していたら、間違いなく禁止になっていた。

黒人の水泳選手って何で少ないんだろ？

もうさ　モルテンも引っ張り出して
サッカーボールのロテイロの技術で　たこ焼きつかって水着作って　ミズノブランドで出しちゃえよ
そうすりゃ　純日本製だｗ

モルテンってアディダスと組んでるから・・昔アディダスと組んでたデサントブランドでもいいけどｗ

日本は終わりだな、いろいろ。
そもそも今回のオリンピックでのメダル候補、ほとんどいなかった。

>>415

そう。欧米豪の身長２メートルクラスの選手と、日本の170センチの選手では、同時に飛び込んだと
してもそのときにはもう30センチの差がついてるんだよ。

ミズノはぶら下がり健康器を作って貢献すべきだと思うんだけど、どうだろう？？

>>425
>ちがう。LRは本来は規定にひっかかるはずだった。
はずだった？
LRが一時浮力に関する疑惑がもたれてたけど、浮力を持たせる素材ではないと検証でわかったからオッケー出されたんだろ。

欧米だからオッケーとか日本ならダメだとかそういう被害妄想は隣の国だけでいいよ。

スピード社の水着を着ていない選手はいいタイムは出せないと思う
潜在的に「おれはスピード社の水着を着てる奴に比べてかなり不利なんだ・・・orz」と自己暗示に掛かってしまうだろうから。逆も然り

>>402
それ、日産の事にしか見えないんですが・・・

ミズノやデサントは自分とこの水着にうなぎのぬるぬるを塗れば全て解決じゃないか？
日本水泳界のアキヤマぬるぬる作戦と命名。

>>425
いや、それはわからん。あくまで仮定の話だし・・・
もし仮に、日本が開発して禁止になっていたら、それはそれでいい。
少なくとも、今のようにSPEEDO社に大きく”水を開けられる”ような事態にはならなかった。

問題は”規定にひっかかるかどうか”の判断を、日本メーカーが勝手にやってしまったこと。
ダメ元でも試作品を作って認可を貰えるかどうか試すべきだった。

審判の判定を聞くまでは、可能な限り全力と尽くすのはスポーツも技術開発も同じだと思う。

どんな水着採用してもいいけど選手も少し位この水着着れば自己新出せるって自己暗示にかかってるからいいタイムも出るかもな

北島がまたＴシャツア・ピールすればいいんだよ

　泳ぐのは俺だ
　バットはミズノだ

とかさ。

>>430
本当にそう思っているならおめでたいな。

スポーツの歴史を見れば、どれだけ欧米の連中の良い様にルールが恣意的に変えられてきたかわかるはずだ。

>>430
はぁ？
欧米が日本の科学力に嫉妬してるのは周知の事実ですが。

>>371　>>417　とか

つねに全ての分野で世界一なんてどんな国にもメーカーにも無理だよ
色んな各国の研究者が、一歩先をいったりいかれたりする
日本の技術者はやはり総合的に見りゃ凄いでしょ

問題は、そこじゃないんだよ
分かってるだろ？

おいおいｗ　プリティエンジェルって・・・ｗｗｗ
↓
http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs

嫉妬だとか根拠のない妄想が好きだな。
いや、スポーツにも政治があって出る杭が打たれるのはわかるけどねぇ。
自分達がいつも出る杭だと思うのは
嫉妬を買う以前におごりだわな。
現実は、水着のメーカーが
最先端でいられなかったって事実だろ

ただ別にスピード社は日本選手に水着を提供する気まんまんだったから、スピード社は悪くない。

>>430
今回のことについては詳しく知らんが、

欧米だからオッケー・日本ならダメ

ってのはありとあらゆる分野で頻出してるぞ

>>437-438
欧米の連中がどれだけ日本に不利な判定をするにしても、
仮に日本がLZRに近いような水着を開発して規定にひっかかると判定されたら、
同じようなSPEEDO社のLZRも規定にひっかかったるだろう。
そうなれば両者ともにLZRレベルの水着はダメということになるから、双方ともに
別な方向で開発を模索することになった。

もし万一、日本製LZRは違反でSPEEDO製LZRはOKとなったら、それこそ
不服申し立てを行って、堂々と争うべきだ。

日本メーカーは「どうせダメだろ。」って判断で、一方的に勝負を下りてしまった。
それが一番マズい。

オリンピックでメダル狙うなら、迷わずレーザーレーサー着用するでしょ
スポンサーとの契約で金に目がくらんでる選手は着用しないと思うけどさ

残念だけど、国内メーカーとSPEEDO社との北京五輪での戦いは終わっちゃったね。
巻き返すチャンスがあるとしたら、その後の大会だろう？

もちろん、日本側に巻き返すだけの開発力があれば、の話だが・・・

Ｌ⇔Ｒ思い出した

>>122
What?

>>444
スピード社は国際水連の幹部とコネがあったから
事前にひっかからないと知って、膨大な時間と費用をLRの開発にかけることができたんだろうな。
すべては推測だが、LR開発までにかけた時間や費用を考えると
スピード社には国際水連と親密なつながりがあったと考えるのが自然。

日本のメーカーに怠慢があったとするなら、国際水連と親密な関係を築いていなかったことだな。
でも、人種差別や地理的な距離の問題もあるから、
日本メーカーが欧米にコネ作りをしようとすると莫大なお金がかかる。
水着ごときのマーケットでそこまでするかって話だよな。

単純に、国内メーカーが
スピード社みたいなアプローチを盛ってなかったって話だろ。

>>449
スピード社にそういうセコい部分があるのは確かだけど、
「ミズノ」 に関しては、今回は完全に 「ミズノ」 が悪い

実質販売代理店してたのを自分から止めたばかりだから、
プライドが邪魔して使えないってだけだろう、今回は


ただ、素材的には、これってウエットスーツ系の技術じゃねーの？
ぶっちゃけ革新的でも何でもないと思うんだが、違うのか？
競泳では今まで使われてなかったみたいだけど

俺は詳しくないからよくわからんが

>>179
1秒あれば何メートル走れると思ってるんだよ。オリンピックでの1秒差は天と地程の差がある。

http://www.vipper.net/vip538690.jpg

素材技術ってのは一アイデアでひっくり返るからね。
べつに画策めいたことはなくても、
こういうことは起こり得るよ。

>>449
技術力とか開発力とかいうレベルじゃなく”政治力”の話だな。
それが絶望的なら、後はライバルメーカーの動向を探るのに金懸けないとな。
（もちろん、それくらいはやってるよな？＞国内メーカー）

国内メーカーは日本人の記録なんかよりもっと大事にしたいものがあるらしいなｗ

そりゃ営業利益は大事だろうな。

たとえばレーザーレーサー着て世界新で金メダル取ったとしよう
でも果たして本人は嬉しいだろうか？
自分がズルしたという意識はないだろうか？
仮にないとしても、水着のおかげで勝ったも同然なんだから
嬉しいはずがないと思えるのだが

スピード着れるようにしてメダル狙いが正解

>>222
このスレに幾度か出てきているたこ焼きラバーとは何ぞや？

speedoの水着はある種「発明」だから、これに匹敵する
水着を作れない日本のメーカーを非難するのはナンセンス。
speedoの水着を認めようとしない連盟はもっとナンセンス
だろうけど。

国際水連が規定変更したわけだけど、
スピード社は早くからその情報をつかんでいて(恐らく規定変更前からだろう)、
それでこの素材を使えたんじゃないの？

>>454が言うような、一アイデアでひっくり返る技術革新があったんじゃなくて、
前々からヨソの分野では使われてた素材を新たに認めたっつー、制度変革の問題だと思うのだが

ミズノに関しては言い訳無用だと思うけど、
これを技術革新というのはちょっと違うと思うんだが

詳しくないから、分からんけど

>>458
じゃぁ おまえがでてみれ。

一着の水着を開発するのに億単位の金が動いているし、水泳大会の運営の補助にいくら使ったと思ってるんだ
スポンサーの水着を使わないなら、今後一切の援助を受けるなよ
観客がいないマイナースポーツの宿命だから仕方ないな、受け入れろ

200mの距離で日本記録を一気に2秒近く縮めるっていうのは
とにかく凄いな、選手が凄いのか水着が凄いのかよく分らんがｗｗｗ

>>455
それはどうだろうねｗ
優れた水着を開発しても、すぐに禁止になっちゃうんじゃ、
現場もやる気なくしてたんじゃね？
そんな状況じゃ上も金出してくれんだろうなあ。

もう日本の水連は公式メーカー以外の水着はダメなんて、
バカな契約はやめたほうが良くないだろうか？

これ、代表選考会からやり直すべきじゃないか？
実力は上なのにレーザーレーサー以外の水着を着て負けて代表に選ばれず、
同条件なら勝てないレーザーレーサー着た格下が水着のアドバンテージで
勝って代表に選ばれてたりしてない？

>>460
LZRとは逆の発想で作られてる新素材
LZRは撥水効果を高めて水の抵抗を抑えているが、
タコ焼きラバーは水の膜を作って水の抵抗を抑える
水が入る部分がタコ焼き機のようにクレータークレーターしてるからこう呼ばれてる
効果があるのかどうかは分からないけど、PB出してる人もいるみたいね

>>458
ライバル選手がLRを着て自分が普通水着で負けたら
やっぱり悔しいから、一番ベストな状況は全選手がLR着て勝負すればおｋ

ただ、ミズノだけじゃなく、他のメーカーもトロいよ
去年秋の段階で、制度変革でヤバくなることは分かってたんじゃないのか？

しかし、国内メーカーにしたって、
模倣できるわけだし、実際模倣してだめだったからな、
単なる他分野の流用で済むなら、
同等のものが短期間に作れたはずだ。

この件は中国関係ないんだけど何でこんなに北京オリンピックはうさんくさいのwwww

日本人ら日本の水着を着ろ。
記録なんかよりももっと大事なことがあるだろ。

ここで太っ腹な所を見せればミズノもイメージアップするだろーに・・

工作員だかなんだか知らないが、「Speedo社が欧米メーカーであるが故の優位性」を
必死に連発するヤツがうっとーしい。
論点をずらすな。
根は水連と国内メーカーの癒着、驕り、怠慢、保身だ。

記者「あ〜北島選手惜しくも銅メダルでしたね！」

北島「ｸﾞｽｯ・・・ｸﾞｽｯはい、力は出し切ったつもりです・・・・」

記者「やはり懸念されていたレーザーレーサーを着ないという判断が響いたのでしょうか？」

北島「・・泳ぐのは自分ですし水着も貧乏神・・いやミズノさんの担当者が最後までしつこ・・付いてくれたので」ﾁﾗ
ミズノ社員（・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・）

北島「それに自分は社会人ですから契約等は当然」ﾁﾗｯ
ミズノ社員（・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・）

北島「守らなきゃいけないですし、それにやっぱり脅・・いえミズノさんの真摯な態度で着て泳いだ事に不満はありません」ﾁﾗｯ
ミズノ社員（・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・）
北島（何とか言えよこの疫病神・・・！！）

日本のメーカーなんてダセーだろ。
だれもスニーカーとか履いてねーじゃん。

国内3メーカーはもう詰んでるんだから
後はどう傷を少なくするかだろ？

これだけ事前に話題になってりゃ、水着のロゴなんて
マイナスイメージにしかならない（負けたらね、負けるけどね）

それぐらいならS社着させたげて「今回は負けました」って
頭下げれば、それほど記録にこだわらないおばちゃんスイマー
たちは買ってくれんじゃないの？判官贔屓だよ


このままではどの層も買わないよ。性能落ちる上に悪役
の水着なんてさ

>>460
バイオラバーでググってみれ

日本水連名誉会長　古橋広之進
「昔はふんどしをして泳いでいたんだよ。水着のことで騒ぎすぎじゃないか。水着くらいでそんなに変わるかな」


こんなのが会長やってるんじゃ、ダメだろ

>>475
工作員とは言わないが。
むしろ出る杭を打とうとする側に自分達がなっていると思うね。
公正でないと思いたいみたいなところがあって。

俺も同感だな
フィギュアスケートとかさ、高校野球とかさ
スポーツ関係の団体って胡散臭い

>>473
ありそうに見えてそんなものないよ
長野で大ジャンプ見せてその後落ちぶれていったスキージャンパー知ってるだろ？

ここまで差を出されるともうどうにもならんだろ。
これでスピード社水着は認めないとは水連はいえない。
言ったら選手、マスコミ、国民、ネットがそう叩きでくるよ。

本命はスピード社より１秒以上速い山本化学のたこ焼き１００％
今回のジャパンオープンは国内３社限定を外すのが目的
スピード社で好記録を出すことで北京ではスピード社を使うと思わせ
裏でたこ焼き１００％で練習を重ねる。これでメダル確定となる
かなり手の込んだやり方だが、海外でたこ焼き１００％が
ほとんど注目されていないので、あえて公式の場では使わない

>>475
いや、純粋にスピードの水着はすばらしいと思うが

日本代表は江頭チャコット着用に決りました
飛び込み台の上で三点倒立の姿勢からスタートで金

もう代表の選手は負けた良いわけ考えなくて良いから
逆にプレッシャー無くなって好記録出したりナw

>>475
つーか元々、
スピード社とミズノって共同開発ずっとしてきて、こないだそれが解消されたばかりでしょ？

製造よりの技術部分はむしろ長年の間、ミズノが担当してたはず
で、それが解消されたわけだが、

そしたら急に、国際水連のルール変更＆新素材ってタッグでエライことになったって顛末

レーザーレーサーは膨大な時間とコストをかけて開発されたわけで、
日本メーカーも時間をかければ対抗可能かもしれないが
もうとても北京に間に合うとは思えないし、
あわてて開発した対抗製品がレーザーレーサー並の完成度のはずもない

>>484
でも今更たこ焼きで水着作ってくれるところって無いんだろ

>>476
つまんね

>>478
>>307にプラスマスコミ対策で解決しないか？
今ならこの問題全局で取り上げるだろうしＴＶにゃＣＭ等でカネ落としてるんだし
選手、つまりはメダルの為だし「メーカー国の為に大英断」みたくかなり寄った報道してくれると思うけどなぁ…

>>488
スピード社にとってはミズノなんかと共同開発やっててもいいこと無かったってことだな

んでスピード社は新興の凄い会社とかじゃなくて、ずっとデータ取り側でやってきた企業
だから、そこらへんの蓄積は、確かにスピード社が言うように凄いものがあるんじゃないかな

でも、素材については、かなり微妙だろうやはり。
やはり胡散臭い経緯があったとしか思えない

凄いあいつが遣って来た！
バイオ！バイオ！バイオラバ〜
胡散臭さでは負けません。

普通に考えて加工が駄目で貼り付けOKなんか可笑しい。
暫くしたらタイムが良すぎるから禁止になんじゃねえの。

>>347
そんな選手いたのか・・てかサイズの合った水着を着ろよｗ

>>493
解消という大事件があったからこそ、
スピード社をバックアップするための、国際水連とのタッグでのルール変更があったんでしょ

解消してなけりゃ、ルール変更されず、この素材は認められないままだったのでは？
あまりにもタイミングが一致しすぎで不自然

>>488
いや、ただ単にスピード社水着の日本での国内での販売をミズノが請け負っていただけ。
両者が共同で開発を行っていた事実はない。

>>458
たとえばスパイクを履いて世界新で金メダル取ったとしよう
でも果たして本人は嬉しいだろうか？
自分がズルしたという意識はないだろうか？
仮にないとしても、スパイクのおかげで勝ったも同然なんだから
嬉しいはずがないと思えるのだが

工業製品とかならともかく、水着なんかのスポーツ関連部品は
すぐルール変更なんかがあったりするから、
よっぽどルール決める側にコネがないと
何年も金と時間をかけて研究開発するのは大変なリスクがあるって事ぐらい
わかるだろうに。

別にスピード社の技術力が他社を圧倒してたわけじゃなく、コネのおかげで
ルール内に収まる水着の開発に金と時間をかけられただけ。
スピード社Sugeeee！みたいな痛い奴がこんなにいるとは思わなかったw

そもそも山本化学工業はそんなに技術が無い企業では無いんだが。

スピード社はゴールドウィンという企業なのだが、実はそのゴールドウィンの
ブランドの一つにここの素材を使った物があったりする。


こんなんとか。ellesseはゴールドウィンのブランド。
http://www.swimshop.jp/racing/detail.php?gid=1637


素材のスーパーコンポジットスキンは↓の通り山本化学工業製
http://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/scs.html

「泳ぐのは僕だ」とかイキがってた屑は？

>>458
学校の授業ならいざ知らず選手も生活がかかってるのはもちろん
出る以上国の名誉もかかってる状況でルール違反していない以上
どんな手でも使って勝つのは当たりまえ

実際野球のピッチャー返し連発して相手のピッチャーに怪我負わしても
間違ってるとは思わんぞ
悪いとしたらそれが有効にされているルールを作った人間が悪い

>>503
ノックアウト打法ですね

>>465
魔法の水着レベルだろ
仮に陸上200ｍ走で衣服で2秒縮めるなんて無いからな

ヴァイオッヴァイオッヴァイオッッラヴァァァァァァァァァ〜！！！！！！

そういった意味でも
レーザーレーサーだなｗｗ

たこ焼きの山本化学についてはようわからんが、例の３社以外のどっかパートナーを見つけて超低価格(学割、クラブ等まとめ買い)で商売してスピードに対抗してくれ。

なんか文系とか理系とか、違う論点で議論しあってる
バカどもがいて笑える。というかうざい。

スポンサー付けて大金貰ってた選手には辛いｗ話だろうな。
税金投入してスポーツ振興してるんだから、個人契約は違約金を本人に払わせて破棄。
国からメダル取るよう指導だな。じゃなきゃ税金返せとスポンサーでもある国は言うべきだ。

>>509
必ず湧いて来るんだよな、気持ち悪いったらねえよ。

果たしてNASAが凄いのか化繊メーカーが凄いのか
締め付け圧力設計士が凄いのか

国内メーカーの技術力のなさにはガックリだな。
新型水着発表で宣伝になったのに、やっぱしダメでしたってか。

まあサムライ精神で喝采を受けるなんていうことはごく短期間しか続かないからな。

モスクワに出てれば瀬古は金だったとか、
ロサンゼルスの女子バレー準決勝の江上のフェイントはホールディングじゃない！とか、
明らかに有森と同等以上の力があった松野だったら金もねらえたとか、
誤審のせいで篠原は銀に終わったがあれは絶対に勝っていたとか。

いろいろ言っても一般人はそんなこと覚えちゃいない。
明らかに衰えているのに「Qちゃんに金メダルをもう一回取ってもらいたい」だし、
日本に彼女より強いやつがいるのに「ママでも金を実現してもらいたい」だ。
結果というのはそれだけの説得力があるってことだよ。

国内の技術者と合わさって勝つ事に意味があると思うけどね

山本化学とスピードが組めば最高だな

日本国内のメーカー、今頃、中国の某組織と契約結んでたりしてｗ

記録更新しすぎワロタ

星野は反対。

ミズノのボールといえば飛ぶことで有名だったっけ

水着以前にさ、日本の選手も各国の選手もあの中国の水の中で泳げるの？
普通に線虫とか未知のウィルスとかいそう。
イメージ的に濁ってそうだし。

>>521
それは大丈夫だろ。
それより、線虫や未知のウィルス対策として
大量に投入されるであろう薬物の方がヤバイ気がする。

たこ焼きすごい結果出してるじゃん


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080607-00000088-kyodo_sp-spo.html

>山本化学工業が開発した生地を使った水着で女子４００メートル自由形に出場した中坂由佳（関大）は、
>予選で自己ベストを３秒近く更新し４分１９秒４８で泳いだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080607-00000088-kyodo_sp-spo.html

3秒ってｗ

山本化学工業も競泳で徐々に実績つめばいい。
次回の五輪でまたスポンサー外から採用となるかも。

905 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/08(日) 03:31:56 ID:feAe5Skk0
>>904
それって大学生なのに高校生レベルのタイムでの話でしょ
この遅いタイムレベルでの3秒はあまり参考にならないんだよね
このレベルクラスの選手は水着関係無しにこのぐらいのタイム更新は頻繁にあるから
なにせ最初の基準が遅いから

911 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 03:56:03 ID:9RZupwa00
>>905
そうそう、そもそも代表以外では変動が大きいからちゃんとした統計で
無いと意味がないんだよな。
3秒短縮っていうとすげーとか思うけど、それぐらいの変動は普通にある
というのがわかってないと、一見論理的ではあるから騙されるんだろな。
カルトが無くならん訳だ。

こういうことらしいよ。そもそも試着した人は他にもいた訳で、その人たちがどうだったかというと……
いずれにしてももっと実績を積み重ねていかないとだめだろうね。

>>526
で、その人たちは何秒変化したんだ？

今回はどう考えてもたこ焼きじゃ間に合わないから大人しくスピードにしとけ。

あーあ、どうせ改良したって追い付けっこないんだから
「タコヤキ使います！皆力を合わせて日本にメダルを！」
ぐらいのリップサービスかましときゃ良かったのに。
エゴを発揮するのは、満足な品物作ってからにしろよ美津濃。

映画スピードレーサーのスレかと思った。

>>522
陸上の障害に相当する新競技ケミカルスイミング

>>527

さあ？ニュースになっていないのでなんとも。

自己新を出したのが二人というのは伝えられているから、
テレビに映っていた他の方々は、普通に考えれば自己新を
出せなかったということだと思うけど。

>>532
ネガティブな結果が出た、と思わせぶりだったから聞いたんだけど。

特に悪かったって話は無いんだね。

>>523
アマチュアの選手が使う、そこらの店で売ってるような一般水着に比べて　ちょっと成績よかったね

という話＞山本化学の主張

世界最高峰の技術競争の世界においてはアシックスやデサントの判断が正しい。
全体が同じテンション（引っ張り）では逆に泳ぎにくいんだよ。

そのため複合素材にしてそれぞれの発揮する性能の総合力で製品力を競ってるわけ。

山本化学の素材はいいモノだけど、それで得られる効果は限定的。
スピード社のそれには遠くおよばない。

素材の一部性能で勝っても、ウェア全体の製品性能では全然かなわない。

車だってそうだろ。メタクソにいいタイヤをつけても、エンジン、冷却装置、ブレーキ装置、操舵装置が
高いレベルで結合しなきゃいい結果にはならない。

山本化学は製品に自信もってるのか、ここぞとばかりに馬鹿のふりして宣伝してるのかしらんが、
そろそろウザイ。

>>533
>特に悪かったって話は無いんだね。

というより、代表以外の選手の動向など誰も追っていないというほうが正解だと思う。
なので悪かろうが知るよしも無い。いずれにしてもあれだけ声高にぶち上げた物が
市販水着と比べて、悪くは無い、2人が自己新、程度ではお話にならんでしょう。

　わかったー!!

　「レーザーレーサー着用」とひきかえに

　肩に「MIZUNOのタトゥー」を入れればいいんだ!!

レーザーレーサーに対抗して作った日本の新型水着はどうだったんだ？

全滅

>>537
期間をかけて熟成させている製品に、付け焼刃のパクリ製品で追いつけると思う？

そういう結果に終わってます。
惨敗。

山本のたこ焼きは
距離が長くなると、効果がはっきり出てくるようだ
自己ベストが３秒も短くなることはあり得ない

いま日本と中国は仲が良いから中国と話を付けて
北京オリンピックではレーザーレーサー禁止にすればいい

なんなら食事と同様にウェアも中国製の規格品の着用を義務付けてもいい
同じウェアで選手本来の力の勝負になって公平性もバッチリ確保される

>>535
市販水着を作ってる国内メーカー涙目だな
ミズノとかデサントとか

>>542
競技用とはなっていても、市販品と一流アスリート用のいわば、着るF1とはまるっきりモノが違う。

山本化学の水着は、市販車をベースにしたレース仕様のようなもの。
一般車（市販水着）に比べれば、多少いい性能をみせるが、ワークスチームのF1（TOPメーカーの最先端水着）に比べると
お話にならない。

選手もメーカーも水連もそれをよ〜く知ってるから、山本のNZ水着は無視られたわけ。
貴重なチャンスでレーザーレーサーじゃなく山本化学の水着を試す意味も価値もない。

デサントやアシックスが一部取り入れて現時点、日本メーカーが出来る最善の最適化した水着でさえ、レーザーレーサー
には全く太刀打ちできない。
ましてや、ウェアについては素人丸出しの山本化学の単純思考では結果は見えすぎるぐらい見えている。
表面抵抗だけの問題じゃないのにそれが理解できないっていうか、そもそも自社製品の宣伝ばっかりで理解するつもりもない
ってのが山本化学の実態。

>>543
まあ、その選手に選手用を着せてみればいいんじゃね？

レーザーレーサーの市販水着より遅い選手用水着とやらをさ

競技として面白いか面白くないかはともかく、
ルールで認められている範囲内でベストを尽くすのはプロとして当然のこと。
感傷論による妥協は許されない。

また、いくらスポンサーといえども、企業が明らかに劣る製品を強要してはいけない。

日本企業も今回強気だなー、もしメダル取れなかったら全てこいつらのせいだろ？ｗ

日本のメーカーは、「暖簾に胡座」

>>543
表面抵抗だけじゃないんなら、なんなんだよ？
それが分かってたら苦労しないだろ
浮力効果？薄い水着で浮くのかよ
パワースーツ効果？そんなの気のせいだろ

一ヶ月前、僕はミズノで行きますと公言した松田丈志君
さあどうするw

>>549
「レーザーレーサーだったら世界新でぶっちぎりで勝てたのに、、、残念です」と後でコメント残せばおｋ

代表を狙ってる奴らにも試してみて貰わないとたこ焼きの
評価はできないんじゃないかと思うんだけどな。
「その他大勢」の選手がLR着用との代表争いに参加できる
くらいに速くならないと評価しないってそれは無理な注文だろうよ。

まあ、無名の選手でもいいから10人くらいに
レーザーレーサーとタコヤキで泳いでもらって
平均でも出せばいいんじゃないの？

俺もこれ着れば友達も出来てリア充の仲間入りできるかな？

>>553
着るのに3人掛かりらしいぞ。
まず友達作らないと着れないぞ

いまどき、ミズノ、アシックス、デサント買ってるのって、
オッサン・オバサンだろ。。。。
（と、その年代の教師に教えられている子供）

性能とか、関係ないと思うけど。

無難なデザインで、着心地が良ければイイんじゃないか？

まあ引退しちゃった人はなみだめだな

いまだに五輪開催できると思ってる馬鹿いるんだ

だな。
どうせ中止になるから、どうでもいいよ。

圧倒的じゃないか

>>549
キャップも水着もスピード製着けて出てるから決別するつもりなのだろう

>>549
協会がさっさとスポンサー縛りをさっさと撤回して
選手が契約だの過去の発言だので不利益をこうむらないようにすりゃいいんだよ。

魅惑の競泳水着

>>554
リア充仕様の水着って何なんだよ糞が
こんなもん駄目だこんなもんで出た記録なんて記録じゃねえ

早ければ何着てもいいと思うぞ。

太陽電池式イオン噴射スーツとか、局部アース電極付きとか、トルマリン配合とか
水抜きインジェクションクリーナーとか有機モリブデン入りとか何でもやれ。
効かないだろうけど。股間にエアゾルゴキジェットとか挟んでジェット噴射、オフロード用電動ウインチでゴール一直線とか。車なんかプラズマ発生添加剤まである。

国際ルールでスピードしか
着れないようにすればいい

ここまでくると精神的な面も含めてすごいわこの水着

一気に水泳競技に対する興味が失せた。
まあ普段からそんなあるわけじゃないがそれでも五輪ではワクワクしてたが、もういいわ。
多分みない。

ソープの全身水着とかも特殊だったんだろうな。
つまんねー

>>548
バランスを崩さないようにする肉の揺れの抑制、筋肉がギュっと引き締まった状態を維持するように
適度な締め付けをする腿部の工夫etcetc

最先端ウェアってのは運動力学と生体の仕組み（ほぼ医学の領域）まで踏み込んだ世界にある。
表面抵抗の低減はそのひとつでしかない。
ラバー素地で全面を覆う事による皮膚呼吸窒息など悪影響もあるわけ。

柴田亜衣はLZR着て手加減してたね


スポンサーのくせにウンコ水着しか提供出来ない時点で３社は失格だろ

>>568
いや、そんなのはもう十分されてるだろ、今までからさ
今回の変更点は、素材の禁止範囲が緩まったってだけ

>>567
ソープも北島も当時の最先端ウェアで競技に挑んでいる。

レギュレーションの中で最良のものを使う。それは当たり前。
ただし、北島はミズノと完全専属で契約して各種の強化費用も生活費も遠征費も面倒みてもらって
ミズノのウェア開発にもかかわり、ミズノの看板せおって泳ぐ立場にあるんだから

　　　　　　　　　　　いまさら、スピード着たりすんなよ。見苦しい。

>>571
着たい・・・・・・・でも着れない・・・・・・・・・ビクンビクン

>>570
おまえアホだろ。

山本化学は、全面タコヤキラバーにしてくれとかほざいてんだよ。
NZメーカーにつくってもらったのも、それ。

全くウェアとしては吊るしの一般市販用レベルの素人ウェア。
全然わかってねぇつうか、もはやあの会社、この水着問題に便乗して製品宣伝してるだけの
嫌らしい企業なんだよ。

そもそも素材メーカー、いっちゃあ悪いが町工場のオッサンレベルでなんとかなるような世界じゃないの。

>>551
代表はとっくの昔に決まっているヨ。
http://www.swim.or.jp/01_japan/08/sw_05.html

>評価はできないんじゃないかと思うんだけどな。

評価をして選手に着てもらうようにするのは、売り込み側の山本化学の仕事。

えーとなんだっけ、実験したところ"平均"で何メーター辺りコンマ何秒早くなるとか
言ってなかったっけ？それがもはや信用ならない以上、選手には試すメリットすらない訳。

>>571
俺もそう思う。
プロでもないのに今までやってこれだけ好きな水泳をやってこれたのはスポンサー様様な訳だから。
水着に興味があるなら 色々試してみれば良かったんだ。
今更 こっちが着たいから
こっち。とはならない。
まあ 肉屋のセガレだから平気でメーカー切るかも

まぁ、出す出さないは別にして、レギュレーションギリギリの所まで開発しておくのはメーカーとしては当たり前だけどな。
開発だけはしておいて、スピード社が出したら、すかさず出す。例えレギュレーションに通らなくても、そうやって戦わないと。
その手があったかなんていってるようでは、ミズノはこれぐらいでいいだろうとタカを括って、手を抜いてたんだな。

>>573

町工場舐めすぎ
ウエットスーツでは圧倒的世界一のシェア
トライアスロン用水着では今のLZRと同じような一大旋風をおこした
Speed社も自社のウェットスーツにはバイオラバーを使用している
ボーイングの飛行機にもこの会社の部品が使われている
正直、ミズノとかよりよっぽど凄いよ

ふんどし着けて泳いで
世界記録樹立したら
物凄く面白いｗ

スピード社のを使わずに惨敗したら
メーカーのバッシングは半端ないだろうな。逆宣伝効果もいいところ。
ここまで結果に差がついたらスポンサー側も折れるだろ。

>>571
契約した時はミズノスピードだろ
スピード社の水着を供給するという契約はいつ変更されたんだ？

日本人ならふんどしで泳げ！！！かーーーーっつ！ぺっ！

>>574
その理屈だと国内三社の水着も試す価値ないんだけど…

>>352
実際の弘法は筆を選んだらしい。素人からみて、どんな筆でも上手いってだけで。
シャアもガンダムと戦ったあとはMSの性能にこだわりをみせる。プロ同士だと道具で差が出ちゃうんだね。

ミズノ談　「北島君も北京に照準を合わせ調子が上がってきた。本番ではわが社の水着で表彰台の頂点が盗れる」

>>574
バカだな。
製品の評価をするのは使う側だよ。

>>534

>そろそろウザイ。
それは自分のことだって分ってるんだろ?(笑)

もうこれだけの結果が出ているのに詭弁を振り回して、
おまえ人間として恥ずかしくないのか?

先ず第一に、アマチュアの話だが、
5/29に関西大学で「市販の」たこ焼きとミズノ、アシックス、デサントの水着との比較テストをやったんだよ
言っとくけど、アマチュアって言ってもインカレ級だから、お前言うような不安定さはないよ
50メートルの試験で、0.6〜1.4秒の短縮だ
これは200メートルなら5.6秒、ターンも考慮すると10秒近い短縮だよ

それから、レーザーレーサーについて何も知らない様だが、
スピードは開発の時世界中から、最も表面抵抗の少ない素材を探している。
これは今も同じで常時探しているんだよ。
その上で自社特許じゃないと、簡単に真似されるからと言う事で、
締め付けとかそう言うので「更に」差別化を図っている訳。
つまり、この競争は世界中メーカーがほぼ同じ表面抵抗の素材を使うのが前提の競争で、
たこ焼きなんて物凄い素材は想定の範囲外だったってこと。
じゃぁ、レーザーレーサーはなんで凄いのかって言うと、
水中抵抗はさ、所詮素材の表面抵抗の影響が一番効くのよ。
だから「縫い目の抵抗がない」たったそれだけであれだけの差が出ちゃう訳。
逆に言うとたこ焼きはもっと凄い差が出ると言う事。
寧ろ速すぎて、使用禁止にならないかが心配なんだよ。

もう、頭悪いのかなんだか知らないけど、お前見たいに気持ち悪い奴は消えろ

ミズノ邪魔したら潰す

ま、この３社みたいに醜態さらすことにならんように、
お互いがんばろう。

＞たこ焼きなんて物凄い素材は想定の範囲外だったってこと。

↑あきれるわ。まだこんなバカがいたのか
癌にきくだのアトピーにきくだの簡単に騙される奴がいるわけだ

野球のバットやグロブしか作ってなかったのに偉そう。

スピードは速くなるは、その上ガンは治るわ、アトピーに効くわならありがたい事じゃねぇかｗ

>>586
今回も使ったのは関西大の選手だったようだね。

男子みんな全身水着じゃ見る方はつまんね。

自分の名前をスポンサー名に変えちゃえば
ミズノコウスケみたいに。

最近の不自然な対応は、スポンサー企業たちが、
わざと日本人が負けるようにしていると思える。
企業の利害関係は入り組んでいるから、
日本企業だからって日本を応援するわけじゃない。

何らかの圧力で負けなくちゃいけないこともある。

そもそもミズノはなんで提携解消しちゃったんだろう。

全員謎の食中毒とウィルス感染により泳ぐどころじゃなくなって
中国人選手がメダル独占して水着騒動が吹き飛びそうだなｗ

記者「今日着ているのはどこの水着ですか？」
北島「・・・」

五輪代表選考の時にたこ焼きレーサー着用してる奴がいたら

代表選手も他のメンツに代わってたんじゃない？

今回は日本人が勝ってはならないんだよ。
いろいろと圧力があるのだろう。仕方ない。

>>600
チンパン氏ね！！　パンダでも食ってろ！

不幸なことに水着の性能で明らかにタイムが違ってくることが明白になった
問題は選手・成績を取るか、国内メーカーを立てるか
当たり前だけど多額の協賛金も動いているだろうしな
成績を重んじることが勝負に貪欲すぎて感謝の心を忘れていると捉えられるのか
国内メーカーへの義理を重んじて勝負を捨てることで、じゃあ選手の気持ちはどうなのか

本来選手が振り回されるべきではない案件だよな
今回は素直に国内メーカーは引くべきだと思う、それが選手の為にも、日本の為にも、
そして自分の為にもベターな結果をもたらすと思う

>>599
ここまで記録が縮まるなら変動があっただろうね
全種目で派遣標準越え出たんじゃないかな

>>599
タイム差からして
インカレ級なら北島に勝てるな
特に200は間違いなく勝てる

>>602

義理なんて言ってるのは子供だけ。
あるのは契約だよ。
契約と義理は違う。

ミズノを着て勝て 北島君

>>568

>バランスを崩さないようにする肉の揺れの抑制、筋肉がギュっと引き締まった状態を維持するように
>適度な締め付けをする腿部の工夫etcetc
>最先端ウェアってのは運動力学と生体の仕組み（ほぼ医学の領域）まで踏み込んだ世界にある。
だからたこ焼きは世界で80%のシェアを持ってるんだよ

>表面抵抗の低減はそのひとつでしかない。
その通りなんだけどさ、
その表面抵抗の圧倒的な差は他の要素全部足したのの10倍くらい効くのよ
なんか俺さ、足し算しか知らない奴に掛け算教えているみたいでイライラしてきたよw

>ラバー素地で全面を覆う事による皮膚呼吸窒息など悪影響もあるわけ。
お前さ、ストリップの金粉ショーじゃないんだからさww
あのな、短距離なら無期呼吸って手もあるんだけど、
たこ焼きはトライアスロン用の水着に使われているんだよ
そんなことある訳ないじゃん(爆)

気持ち悪い奴だな、もうネタないなら寝ろよ

>>535
何人着たかも知らず、どんな結果だったかも知らないお前がなんでそんなに必死で否定するんだ？

自己新出したやつは3秒も縮まった、てのだけが事実なんだろ？後の否定部分は全部お前の妄想だよな？

これだけ明白な結果が出てるのにスピード社を許可しない訳にはいかないだろ・・
メーカーも今回は契約云々言わないで日本の為に協力した方が民間受けもいいと思うぞ・・？

日本新連発してるのに
ミズノ、デサント、アシックスの３社使うわけないね。
３社しか認めなかったら国内からの批判が
この３社にも向いてしまうし。

代表決まる前に、分かってたらもっと面白かったのに。

>>610
でも採用されたら。
日本国内といえど競技水泳の世界は
学生とかも含めてスピード一食になる可能性もあるわけで。
意地でも認められないってことはうなあるだ

国内メーカーは開発と日本水連接待で大忙しだ

ウレタンパネルが入ってて、それが浮力を出してるもんだから速いって噂があるが。

大会終わったら禁止になるだろ？これ・・・。

この問題で一番可哀想なのはアフリカとかの後進国だよね

契約云々とか、オリンピックはメーカー同士の戦いでもある云々は分かるけど
やっぱり選手は同じ条件でやるのが一番良いと思う

>>614
スポンサーに縛られないのだから途上国の方が良いじゃん。
レーザーレーサーなんて一着４〜５万くらいだよ。
普通の水着だって１万円くらいするんだから、このくらいはさすがに負担できるだろ。

北島は金メダル取れなくても

「ミズノ」を着たからで

保険として一石二鳥

古橋広之進・日本水連名誉会長
「昔はふんどしをして泳いでいたんだよ。
水着のことで騒ぎすぎじゃないか。
水着くらいでそんなに変わるかな」

（ ´_ゝ｀）

確かに大会規定で統一のウェアにでもしたらいいんだろうが
それはそれでまたメーカー同士の利権争いで揉めるんだろうな

>>617
今ふんどしで泳いだらすごかったりして。

明らかに他社に劣るなんて、むしろ選手に恥じるべきだ

>>612

「うなあるだ」て何？

>>617
変わったねぇｗｗ

約２秒更新なんて凄すぎる
０，１秒にだって血の滲むような努力してるだろうに

国内メーカーはとんだとばっちりだよなあ
たまたま他のメーカーが速い水着開発したからって
水着着てもらえないんじゃ今までスポンサーとして金出してきた分
何倍にもして返せって気分だろうなｗ

「決勝で負けたのは（水着のせいではありません。）実力が足りなかったということです。」
（８月X日K選手コメント）

>>617
昔は……　まさに老害逝ってよし

>>624
アドバイザリー契約、な。
十分ペイしただろ、常考。

飛行機と同じような事やってるだけじゃないの？

http://jp.youtube.com/watch?v=iXCedae8sSU
理論上は「たこやき水着」がベストと思うのだが、日本水連は
「たこやき水着」を試着して見たら?

そのうち全身包むようになって、誰が泳いでいるかわからない。

>>624
企業としては、そんなことを言っていたら、自らの格を下げるようなものだろう。
ここは度量を大きく見せるためにも、ＬＲの着用を認めるのが正しい選択でいいと思う。
そのうえで、「4年後までには、絶対に見返せる水着を作ってみせる」と吼えておけば
それで面子も保たれるし、一般日本人にはむしろ好印象を残すだろう。

なんかよくわからんのだが、どうして選手が自分で水着を選べないんだ？

>>632
金もらってるから。
でもそれってアマチュアじゃないってことだな。

>>617
よし！いっそ全員ふんどしで！

>>633
違うよ、企業とアドバイザリー契約をしているのは、
北島などごく一部の選手。
金をもらっているのは水連、JOCだ。

>>624
他社より劣った製品を作る企業は淘汰される。
資本主義下の自己責任だな。

これで自社製水着着させてメダルとれなかったらもっと損するぞｗ

用具で差がつくなんて不公平だし
化学になんかにたよるのはオヤクでスポーツマンシップには反するので
オリンピック委員会が統一した水着にすればいいと思うし
一社だけ飛びぬけてるのは禁止すればいいのと思う

国内メーカの水着着るって一回約束したんだろ
だったら約束守らないと
速い水着が出たから他のが着たいって、それならはじめからそんな約束
しなけりゃいいじゃん

　　　　　　　　　　　 　 ,.　--──- 　、
　　　　　　　　　　　／　,.-─- 、　　　 ＼ 　　　　　レーザーレーサーは
　　　　　　　　　　/　／ |　 ＿）)＼＿＿　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 /／,.へ.二-―--､ (（　＼　i　　　　　　　　　　　　　_ノ　ノ
　　　　　　　　　,<／　<＼　　　　　＼＼＿! |　　　　　　　　　　　lヽ＿｝ |__､
　　　　　　　　 |r|　　 ﾄ､＼|　　　　　　＼ /　|　　　　　　　　　　　ヽ-┐r--J　　　　　　　　　　　　,.-─、
　　　　　　　　 |}|　　 |,へ､lj　　／_二二)||　 |　　　　ﾉ^i　　　　 |＼__ノ/　　　　　r-‐┐　　　rー-' ／￣
　　　　　　　　 `|　　 ＼ノ|　　/'"＿,.ｨ　 ||　/　　　／,へニﾆゝ　ー--'　　　　　　,二) |　　　　｀⌒´
　　　　　　　　　|　　　　⌒　　/て_ﾉﾉ　 /|/ 　　　⌒´,.‐--､　　　　　　　　　　　_つ　{　　　　　　　　　　　　　　　 　ノ ,ゝ
　 　　　　　　　 ||　　　　 ,　　ヾ￣⌒　 //　　　　 r-､二二-┐　　　ｎ_　 　ｎ＿｀⌒´＿_　　 　 　 __　　　　　|`ー'二／
.　　　　　　　　/ ヽ　　　 `,.-,"　　　　/ 　　　　　　＼r￣ ﾌ.ﾉ　　　(` r' ヾﾆ, r二_　＿} ｛_,.､　　／　｝　 (ヽ.　＼(´
　　　　　　＿ノ |　 ＼ 　 /ｰ｛　　,.　'ﾞ|　　　　　　　　r､ﾉ> |｛＿ノ|　 } ﾚｧr_ﾆ-┐r'゛｀v┐「ヽ!　　＼ {__jヽ. )_)
　　　　|　　　　 | |　　＼ =="_／ノ　|＼_　　　　　-=ﾆ､ゝ　＼＿ﾉ ヾ r'ヾ二ニ、つ　　ﾉﾉ,.-‐-､　　ヽ＿ﾉ
　　　　|　　　　　.| !　　　 ￣　／　　 |　　＼　　　　　　　　　　　　 J |　　,-､　| |　　　ヽ／⌒) ）
　　　　|　　　　 　ヽ　　　　／／　　 ヽ　　　.| 　　　　　　　　　　 ＼{　 ＼)ヾ_ﾉ　　　 ヾ二.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

100ｍ当たり１秒を

１億円でお売りします。


ｂｙ　選手

>>637
不公平になるからすべての選手に提供できなければ
オリンピックの公式ウェアとして認められない。

日本選手が着られないのは日本選手の問題だよ。

>>633
JOCとD通がつるんだ、頑張れニッポンキャンペーンと
シンボルアスリート制度で、がっちりと商業オリンピック利権が
固められてしまった

日本企業が恥さらししてクプッスミダしてくれるのを期待

オリンピックで金メダルを逃した水着として

３０年間語り継がれる。

>>637
中国共産党の幹部の方ですか？

自由って知ってますか？自由

ここまで来たら10日の理事会で水連には今まで通りスポンサー以外の水着禁止のままにして欲しい

水泳に限ってはメダル取れなかったらメーカー責任だな。
必死に練習してクソ水着で泳がされる選手達は可哀想だが。

>>646
無理だな。
ここまで結果が出ちゃったから。
メーカーとしても、本音は「もういいです」じゃないかな。
聖火リレーのスポンサーを降りたコカコーラの心境だと思う。

スピード社水着は「着るドーピング」だね。
公開競技はドーピングとみなし失格する。

スピード社の水着を着用した場合、公式記録にならず参考値にすればよい。

SPEEDって英国かよ。
ミズノ開発の水着だったら速攻禁止されてただろうな。
EU死ね。

協議用水着やランニングウェアなんて数年前まで成熟されたものだと思ったが、
今でもかなりの速度で進化し続けているんあだぁ。

あと、
.45も違うんじゃもはや締め付け効果や水抵抗の差だけではないだろう。
プラチナフォトンの様な筋肉増強効果のある繊維使ってるとか
目の付け所が全然違うんじゃ....

しかしワセダを中心とした体育会系閥がいかにダニがよくわかりますね
採用時の体育会枠とか

なんで「SPEEDOが悪い！」って方向になってるのかな。
スポンサー契約とかに縛られるシステムに問題があるんじゃないのか？
スポーツをするのに道具も選べないなんておかしな話だろ。
水泳連盟とやらの利権を守ることが五輪に優先するとは思えない。

>>650
SPEEDOね。
去年まではミズノが代理店になって販売してたんだよ。
代理店やめた途端にこれだからもうm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとしか。

>>653
海外の良いものを叩いて自分達の国がなんでも一番だと思いたいんです。

>>650
とりあえず開発で来てから文句言え。
開発すら出来てないのに作ったら文句言うに決まってると
仮定に仮定をして火病ってどうする？
そもそも日本選手を抑えたいならスピード社がオッケーで
ミズノがダメという理由はないだろ。
着るのが選手だし、スピード社も日本選手に売る気満々だから、
禁止するなら「日本選手だけ国内メーカーにしろ」。
あ、それは水泳連盟か。

俺だったら、準決勝まで義理で国内メーカーを着る。
決勝ではスピード社製。

これでライバルにも情報与えず優位に立てるし、
義理も果たせる。

>>624
陳腐化した水着しか提供出来ない方が悪い。

まぁ、毒ギョーザよりペテン五輪のチケットが気になるような
下劣な企業の水着は着用しない方が体にも良いと思うなｗ

だいたいスピードありきのミズノの時に契約したんだろ
契約的にはミズノも悪いんじゃないの

>>653
これで負けたら「ミズノの水着のせい」とかマスコミが叩きだすわけで、
むしろイメージダウンになる可能性もあるというのに・・・・

まともな清潔で安全なプールできてるのか？変な病気の菌ばかりのプールの悪寒

五輪なんて最優秀な選手、最優秀なサポートで固めなきゃいけないだろうに。
癒着体質の公務員じゃないんだからダメな物はダメとハッキリさせろよ！












って言いたいとこだけど、この業界も酷くねちねち癒着してるよなｗｗｗｗｗ

選手は自身の為にも着るべき
周りは着ることを認めてやるべき
水泳でマシン(水着)の差で負けましたなんて事になったら悔やみきれんだろ
そりゃ劣悪な条件で絶対的有利なモノを倒すのが一番カッコいいけど、そんなに甘くないはず

後悔先に立たず

>>657
準決勝なんか楽勝と思っていたら、まさかの準決落ち　ってことになりそう〜

モビルスーツの差が戦力の絶対的な差ではないよ

現段階で、スピード社の水着が、スポンサーが用意した水着より優れている。
TV見てる素人でも解る話、選手も自己記録更新で解っている、
水泳連盟が会見で、「選手が自己ベストを出せる水着で参加して良し」と公言しないと、
契約等の、縛りで、選手は言い出しにくくなるな。
五輪で、スポンサーの水着でタイムを出しても、「もし、スピード社の水着だったら・・・」と、
誰もが思う事になる。
今回は、自社製品ではタイムが出せないと解っている以上、スポンサー側が折れるべきだと思うね。

こういう記録に関わってくるようなスポーツ用品は、
スポンサー契約結ばないほうが賢明だな。
金重視ならいいけど、メダル狙うとかだとあえてフリーがいいかも。

>>661
いざというときは「死因は不明だが水着の過度の締め付けが原因と思われる」で逃れられるから無問題ｗ

>>665
と言いつつ素人がのったモビルスーツを倒せず
ザクを何機も失った変態仮面乙。

>>669
自分の腕で勝ったとおもうなよ! 勝てたのはその・・・

スピードスケートみたいな　スーツ化したら？って思うが、
違反になるの？と素朴な疑問。水着の表面積増やすぐらいしか
もうできねーだろ日本企業。ただ..山本化学はがんばって欲しいが。

北島「美津濃の水着は見えない圧迫感があるんですよ」

>>667
それだとトレーニングにかかる費用だとか遠征費用なんかも
自腹になるんでないか？
水泳だけに打ち込むってのは難しくなりそう。

>>667
記録にかかわらないスポーツ用品なんてねぇよｗｗｗｗｗｗ

ID:WedX/UwH0

山本化学の糞社員さ、言えば言うほど語るの落ちてる。

引き際を誤ったおまえらはただただ醜悪なだけ。

海外メーカーの申し出も断りましたとかいう舌の根も乾かないうちにNZメーカーに提供してやがるし。

おまえんとこのは　ダメ製品　なの。
ミズノやデサント、アシックスの付け焼刃ウェア以下。

だから選手も無視してんだよ。
結果が全てを物語ってる。

>>675
まあ、自分のとこが関わっていい成績だせなかったら悔しいさ。
もっと使用率を上げてくれれば・・・と言いたくもなるだろう

>>671
顔のところから水が入って来ちゃうんじゃないかなぁ。

ミズノとかアシックス等の水着が
スピード社の水着より劣ってるのは明らかな結果が出たわけだし
協会が結論出す前に自ら身を引いて４年後を目指せよ

アリーナは着心地が良いから許す。
アリーナのスク水にはずいぶんお世話になったし。

この「レーザーレーサー」って水着は凄い発明だったね、
今後の水泳競技で、競泳はこの水着があたりまえ、ってなりそう。
数年前のF-1の、フロントウィングと同じ様相になってきてる。
画期的なパーツの登場で、他の追従を許さないなんて、技術開発って凄いんだな。

ミズノやデサント、アシックスが
スピード社からOEM供給受ければ
いいと思うが、無理か？

�@北島が美津濃を着て勝つ
�A北島が美津濃を着て負ける
�B北島がスピードを着て勝つ
�C北島がスピードを着て負ける

この４つのどれかなんだよな。
そして、現時点で一番確率が高いのは、誰が見ても�B番。
しかし美津濃は�@番に望みをかけたんだろ？
可能性だってゼロではない。
記録的には遅くても「レースで１位になれば面子は保てる」と踏んだんだよ。

問題は�A番なんだよな。�A番になったら美津濃は終わり。
美津濃は一か八かの勝負をかけたんだよ。北島を利用してねｗ

>>682
いや、二番が普通にありそうなんだが

>>682
勝つってのが何を意味するがわからんけど
金メダルって意味なら４になりそう

今年はミズノ社の何周年か忘れたが記念のお祭りの年だと言うのに…
最悪の歴史を踏み出す年になるとは…

記念お祭りに自社製品１００％をと意気がったばっかりに…



意気消沈
株は早目に売りだね…

>>682
�@はすでに可能性はゼロ
ミズノの改良水着を着てもスピード水着とのタイムは1秒以上の差があったから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000000-sanspo-spo

予選ではミズノが開発した北島専用の水着で１分００秒６７。
決勝でスピード水着着たら５９秒４４。

>>682
他の強豪が、スピードを使用してくる可能性が高いから、
２番になる確率は高い。
どちらにしろ、性能の悪い水着で出場するのは、選手にとって不利だな。

こんだけ記録でちゃうと、使えないってことだけで
選手のモチベーションは激しくダウンしてしまうんだろうな。

スタート台に立った時点で勝負は決してるようなもんになる。
打ち克つのはライバル選手でもなく自分でもなく、水着という道具かよ…

>>686
国内のトップ選手が
一秒もの差でまけたらかっこ悪いよね。
絵面的にも

>>681
だから去年まではミズノがSPEEDOの代理店やってたんだよ。
そのよしみで「また供給しましょうか？」ってオファーが来たのにミズノが蹴った。

山本化学のと、スピードのと両方で比べて欲しいよな。
どっちが速いかはっきりするし、
もしかして、山本のが誰だったか３秒速かったって記事もあったから
神水着だったりして。
　

スピード着たら練習緩慢になりそうだからミズノで練習したらいい！


つまりミズノは練習用のトップスポーツ用品メーカーとなりました！

>>692
いや、新記録続発で、記録のレートが上がってるだろうから。
それはないと思うよ。

凄い世界ですね
水着どんな手触りなんだろ？

北島がミズノで仮に金メダル取っても、
この期に及んでミズノの製品が良いなんて誰も思わないでしょ？
調整段階の選手達が揃ってポコポコ日本記録更新してるんだからｗ

ミズノにとっては北島の結果がどうであれ、何ら得はないんだよ。
日本選手団を惨敗させて戦犯扱いされてバッシング食らうなど
デメリットなら限りなく思いつくがｗ

ここはミズノが度量をみせる場面なのになあ。契約や恩義をチラつかせたら信頼なくなるでしょ。
面倒もみてきたけど送り出してやるぐらいの器量があった方が企業イメージもアップするでしょうに。

わざと遅く泳いだ女何なのあいつ？

ミズノ着用でメダルを逃す方がミズノにとってはどう考えてもイメージダウンｗ

レーザーレーサーが新型で
今までの水着は旧型か

そりゃレーザーレーサー着用しなきゃ勝てないわな
選手達も正直になっちゃえよ

>>568
>ラバー素地で全面を覆う事による皮膚呼吸窒息など悪影響もあるわけ。

皮膚と水着の間に、レース直前に酸素を注入したらどうだろう？
撥水のLZRなら効果有りそうな気もする。

すげえな
普通はコンマ1秒縮めるのに必死なんじゃないの？

>>696
まったくだ、遅い水着押し付ける様なことだけは、して欲しくないものだ。

もう北島に、スピード着せて出すしかないだろ、あいつの額にミズノって書いとけばいいよ。

北島選手がミズノを着て優勝したとしても
スピードのを着てたらもっと良い記録が出ただろうと思うだろう。

うん
ミズノは度量を見せるべき
この状況だと、勝とうが負けようが関係ないよね
キタジマにミズノ水着を着せてオリンピックに出したら、ミズノのイメージ悪くなるしさ

人間は皮膚呼吸してませんから皮膚を全部覆っても窒息しません

>>705
そうでなければドライスーツとか着れないもんな。

>>705
皮膚呼吸はしてるけど、すごくわずかな割合だからね。
皮膚呼吸止まって死ぬなんて、映画の中のニセ科学。
銃で撃たれて体が吹っ飛ぶとか、作用と反作用無視みたいな

>>695
いいや、北島がミズノのウェアで決勝まで残って、その上、金メダルまでとったら

そりゃスゴイ評価UP
Tシャツに書いた主張どおり
「泳ぐのはオレだ！」
を証明したことになる。
ミズノの評価も、スピードと比べても遜色ないじゃないかまでいくかもしれない。

その可能性は限りなくゼロだけど。
しかし、あれだけ「ミズノしかない」言ってた事や、専属契約して各種強化費用、
生活費、道具の提供、練習場所の提供etcの面倒みてもらってるミズノ以外の
ウェアを着るなんて事は北島選手にはできないだろう。

これでスピードのウェア着たりしたらとんでもない恩知らずって事になる。

まあ、北島はミズノのウェアで競技して「I　am　ｓｗｉｍｍｅｒ！」を自ら証明するだろう。
これからスピードのウェアに切り替えたら、あまりにも格好悪すぎるじゃないか。

まぁ、競技そのものより阿鼻叫喚のゴタゴタ珍事が楽しみなわけだが（笑）

北島はあんあこと言ったらスピード射精着れないだろ。

>>707
パフォーマンス低下問題と窒息死を一緒にしてるのは、意図的なボケ？
それともマジでいってる？

ほとんどの選手がきつくて動き難いとか言いつつ記録は出てるからたぶん
そこが抵抗うんぬんよりも早くなる秘訣なんだろうな。
スポーツギアのサポート効果は俺みたいな素人でもよくわかるしなあ。

推進に使う筋肉の動きをサポート（上乗せ）する様に伸縮するところが
おそらく他の水着より優れているんだと思う。だから肌に張り付く撥水性
なんだろう。だから表面の抵抗だけいくら削っても勝てないと思うな。

>>711
パフォーマンス低下だってありえないよ馬鹿

選手にとって一番重要なのは順位じゃなく記録だよ。
記録＞＞＞順位

もっといい記録出せたのにってのが一番心残りになるだろう。

オリンピックは順位だろｗ

オマイラとんでもない誤解をしているみたいだが
北島の「泳ぐのはオレだ」ってアピールは
オレが自分の利得の為に泳ぐんだから、
水着もオレの自由に選ばせろって意味だぜ
だから、あれはミズノのプレッシャーに対する一種の抗議

>>714
不等号の向きが逆です

>>708
北島がミズノ着て、金メダル取ったら
そりゃ北島本人の評価は上がるよ、劣悪な条件でも勝った真のスイマーだと。

だけれどそれでミズノの評価が上がる理屈が分らない。

午前国内３社着て、午後スピード着て
いとも簡単に日本記録を更新する選手続出したあの日で勝負は付いた。
ミズノもああいう機会が来る前にさっさと撤退するべきだったね。

もっと言えば３月の豪州選考会や欧州選手権でスピード水着で世界記録が連発された
時点で、国内３社は詰んでいた。

もうこの破壊力無茶苦茶だな
競馬でレコード1秒76も更新したら伝説になんぞ

>>716

つまりミズノから4年8億は全額貰うし返さない。水着はやっぱスピードだね！って事ですね。分かります

ミズノは社長がでてきて
北島君、松田君、どうぞスピード社の水着を着てください
と記者会見でもしたほうが、よっぽどイメージがよくなるよ

>>720
シューズでの、スパイクの有無くらい歴然としてるみたいだね。

ミズノの水着で日本新記録が出ました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212891045/

>>721
まあおおっぴらには言えないだろうが

「自己ブランドでの独占たくらんでスピードと手を切った途端に
このザマかよライセンシー維持してたら何の苦労もなくレーザーレーサーで
出場できたじゃんかよ」

ってイヤミのひとつも言いたくなるわな。

女の子が水着次第でタイムが変わるのは分かるが、
男もあの金隠しの小さな面積でタイムが変わるものなのか。

そもそも８億ってソースあるの？

>>726
男も全身包むようになってきてるよ。
昔は男は筋肉があるから全身水着は向かないって言われてたけど、変わったみたいだね。

ミズノで記録だしても、もしそいつがスピードの着てたら
どれだけ物凄い記録出してたんだろうと思ってしまう。
ミズノも捨てたもんじゃないとは決して思わない。

オリンピッククラスの大会だと
僅かな差で勝敗決まる事多いけど
実力以外の水着で勝敗が決まるって選手には不幸だよな

道具はある程度大事だけど進化？しすぎも問題
そのうちF-1のレースみたいになるかもね

>>726
当たり前だが水の抵抗ってのは予想以上に凄いってことなんだろうねえ。
少しでも減らせればタイムが大きく変わる世界ってことか。

>>730
レーザーレーサーはそれを着られない選手にとっては悲劇だけど、
着ている選手も幸せにしてなさそうだね。

>>56
読めない…

>>730
不幸というか、とうぜんあるべくしてあることだし
不幸なのはしがらみですぐに移行できないこと。

スキーのジャンプだって
昔は風の抵抗抑えてぴっちりタイツみたいだったけど
今はむしろ風圧を利用駆る形。

選手だって考え方が変わればフォーム変えたりするわけだし
いい成績出るならどんどん最新のものを取り入れないと
むしろ怠慢なんだよ。本来は

>>730
記録の進化ってのは殆どが道具の進化だったりもするからね
今回のは例外を除いて望めば着られる分スラップスケートの時
とかよりはマシだと思うけど

さて明日の株がどうなりますことやら。

>>724
で、「決勝でスピード社の水着を着てさらに更新！」ってオチだろｗ

>>737
古賀は五輪代表選手じゃないので、多分決勝でも着ない。

この水着着た状態になるように筋肉を改造しろや
６億もらってんぞ

ミズノとデサントの対応が横柄なんで、どんどん企業イメージが悪くなってるね。
「私たちも次の世界大会までに努力しますんで、今回はスピード社の水着を使ってください」とでも言えば
ミズノのイメージはとても良くなるのに。

会社役員や営業部や宣伝部が馬鹿なんだろうねえ

このままだとスポンサー、悪い意味で名が売れそうだな。
何のための宣伝だかわかりゃしない。

今回は許可して、度量の大きいところを見せ、
４年後あたりに、さらに技術を磨いてスピードを超える水着を出すとか。

>>740
それだとミズノの企業イメージは上がるけど
だれもミズノスイムは買わないだろ。

五輪が終わる頃には学生や水泳やってる子供の親が
レーザーレーサーを手に入れようとするのが目に見えるしな。

加藤選手が言ってたが、LRは締め付けがハンパなくて着用するのに三人掛かりで25分掛かったそうだ。　


大変ですな(´ω｀）

プラシーボ効果もいくらかはあると思うんだよね。
それがどの程度なのか、という実験結果が欲しい。

>>742
日本の選手が五輪でミズノやデサント着ても、水泳やってる子供の親は
レーザーレーサーを欲しがると思う。

ミズノ着て金メダル取ったらかっこいいのにね

>>11
日本人のチンコは硬いから邪魔になる。

レーザーレーサーは子供の発育に影響がある。
未成年は使用禁止。タスポが必要です。

昨日ローマでも日本人選手が日本新1つと自己新の2つが出したようだ
これでスピード社の水着で11個の日本新がでたことになるな

とりあえず山本化学の素材を１００％使用したものを作ればよかったんだよ

水着変えるだけで2秒も早くなるんなら変えるべきだろ
ロクな製品準備出来ないのにスポンサーとかウザ過ぎる

>>745
いや、日水連が最後まで認めなければ
実質国内大会で使えないんじゃないか? 当面は。
だからメーカーと水連の癒着の中で
なるべく認めたくないと

北島が、泳ぐのは僕だと、裸にオイルぬって泳いだら、
世界新がでそうだな。

この流れでいくと陸上競技とかで、速く走れる靴とか開発されそう〜

泳ぐのは僕だ、着せるのはキミだ。

LZR着用でメダリストになれるなら、契約無視してもメリットあるけど、
入賞が難しい程度の成績ならば、契約メーカーをたてた方がメリットあるしな

微妙な選手は、やっぱ契約メーカーに従うでしょ、仕事なんだしww

ミズノの水着は日本製だが性能が悪い。記録が出せない。
そんなイメージが定着しつつあるな。

企業につられて選手のイメージが下がるし、ランキングも下がる。

日本代表が決定する前から、レーザーレーサー使ってる奴いたよね？

うまくやったって感じだが、1，2秒記録が上乗せされてたって
ことになるんだけど、それってどうよ？

>>754
陸上のスパイクも技術革新の連続だけどね

ただ、陸上の場合競技や個人によってフォームが全然違うから
ここまで万能に結果をだすスパイクなんてのはなかったと思う。

素材化学なんて、日本の独壇場のはずだがな。
スペースシャトルだって、日本の基礎技術がささえてるんだぜ〜
誰か（ミズノ？）が意図的に妨害してるとしか思えない。
水着のデザインなんて関係無いだろ。
素材が全てなんだから、山本化学はユニクロとかと手を組んで
水着作っちまえばいいのに。
もっとも、日本が一人勝ちしたら、絶対次の国際大会からは
使用禁止になるのは必至だけどな。

北島がミズノ着るのは当たり前だわな
スピード着て金取れなかったら日本に帰れないぜ

陸上の場合
トラックの質によって
100mのタイムが良くなった、
というのが以前あったよ

おいっ
たこやき凄いじゃないか。たこやき応援しようぜ

もういっその事、水泳は全員マブチモーターみたいなヤツに入って、スクリュー回す競技にしろよ。
水の抵抗で差が出るなら、そういう差が出ない方式で競うべきだろ。

実際の五輪では、各国の代表選手が自分にあったベストサイズのLZRを着てくるから、全く優位性はなくなるよ。
他社の水着を着ている選手は、１ｋｇの重りを付けて泳がされるようなもんだ。

日本人はなー記憶力の良い馬鹿を東大で育てているんだ

画期的なことは出来ないが猿マネは世界一だ

４年後には水着も同じ理屈のものなら日本が世界一だ

つい最近まで日本でスピードの水着を販売していたのが
ミズノだと言うことを知らない人は結構いたりする？

一番アホなのは、2007年にそれまでのスピード社との契約を
解除した美津濃。

スポンサーになってイメージ落とすミズノｗｗｗｗｗｗｗ

美津濃やべええｗｗｗ
ここまでイメージ落ちるとはな

>>760
素材化学だけじゃ駄目だからだろう。

水泳の解析なんて凄く大変だろうな。
泳いでる最中に体型はかわる、周りの水流もかわる。
キャビテーションも起きる。

コンピュータシュミレーションでも、パラメータ多すぎて、
簡単には解析できない。

技術分野でいうと、日本はそういうところは実は弱点。

なんか、水泳という競技が一気につまらないものに思えてきたな

アマチュアの選手が使う、そこらの店で売ってるような一般水着に比べて　ちょっと成績よかったね

という話＞山本化学の主張

世界最高峰の技術競争の世界においてはミズノの判断が正しい。
全体が同じテンション（引っ張り）では逆に泳ぎにくいんだよ。

そのため複合素材にしてそれぞれの発揮する性能の総合力で製品力を競ってるわけ。

山本化学の素材はいいモノだけど、それで得られる効果は限定的。
スピード社のそれには遠くおよばない。

素材の一部性能で勝っても、ウェア全体の製品性能では全然かなわない。

車だってそうだろ。メタクソにいいタイヤをつけても、エンジン、冷却装置、ブレーキ装置、操舵装置が
高いレベルで結合しなきゃいい結果にはならない。

山本化学は製品に自信もってるのか、ここぞとばかりに馬鹿のふりして宣伝してるのかしらんが、
そろそろウザイ。

いや今日は古賀がミズノで日本新だしてる。
ＬＲが性能的に云々ではなくて、精神的な面が大きかったという事かも
しれないね。
日本の他社はともかくミズノがsppedoに劣っているということはなさそう。

普通に考えて、
他国＝LR着用
日本＝LRより遅い水着着用
はダメだろ・・・・
そいつは初めっからメダル取る気ないじゃん。
つーか、予選すらクリア出来ない奴も出てくるんじゃね？

>>771
原因は日本の技術じゃないと思う、他社でうまく解析出来てもミズノが採用しないだけじゃない？

>>774

山本化学はもうでてこなくていいよｗ

専属契約してる奴は仕方ないけど
そうじゃないやつは自由に着させてやってもいいじゃん

みんな何をそんなに
モメてるんだ。
レーザーレーザーを着てスピードのマークの上に各選手契約のメーカーのロゴを付ければいいだけじゃないか。

山本が早かったという実験は子供の競技会での事

競技用とは言っても、市販品と一流アスリート用のいわば、着るF1とはまるっきりモノが違う。

山本化学の水着は、市販車をベースにしたレース仕様のようなもの。
一般車（市販水着）に比べれば、多少いい性能をみせるが、ワークスチームのF1（ミズノなどTOPメーカーの最先端水着）に比べると
お話にならない低レベル。

選手もメーカーも水連もそれをよ〜く知ってるから、山本のNZ水着は無視られたわけ。
貴重なチャンスでレーザーレーサーじゃなく山本化学の水着を試す意味も価値もない。

ましてや、ウェアについては素人丸出しの山本化学の単純思考では結果は見えすぎるぐらい見えている。
表面抵抗だけの問題じゃないのにそれが理解できないっていうか、そもそも自社製品の宣伝ばっかりで理解するつもりもない
ってのが山本化学の実態。
ミズノが正しい

タコヤキラバーの呪いだな。

ふんどしをレーザーレーサーと思い込ませて泳がせると、日本新が出ますか？

>>1
北島選手、ミズノと契約してるから
スピード社製の水着きられないんだろ？

だったらオリンピック当日は股間にモザイクを掛けて放送すればいいじゃないか。
股間モザイク＋それ以外裸で「北島、世界一早い男〜！」ってｗ

おいこら、データ取るから亀甲縛りで身体を締め上げて泳いでこいや。

今回教訓になったのは性能がそれほど変わらない水着であっても心理面で
speedoが優れていると暗示をかけられた選手がすごい記録を出してしまう
ということ。

いままでの世界記録とか全部塗り替えられるんだろうな
もう違う競技になっちゃったな

>>785
それは、レーザーレーサーによく似ているけれども、
レーザーレーサーの機能をもっていない水着を選手に
「ほーらレーザーレーサーだよー」と着せて、
タイムを計って、それが凄い記録だということが
立証出来なきゃ無理だろｗ。
そんな事をやってる暇は今はないｗｗ。

水連とミズノと癒着があるくらいの裏の力があるのなら、スピード社の技術パクればいいじゃん。
てか現実に山本化学の技術パクろうと解析してそうだな。

>>752
国内大会で３社以外の水着は禁止されていないよ。
日本代表選手が国際大会で泳ぐときだけ３社に限定されているだけ。

>>760

SPEEDOの素材開発に日本企業は絡んでまっせ！！

問題は、水着開発において、
スイマーの筋肉を押し込んで、抵抗の少ないストリームラインにするとの発想。
スイマーのスタイルを変えた結果、抵抗が大幅に減った。

SPEEDOの設計の思想が非常に進んでいた。
山本は抵抗の少ない素材だけをアピールしてたが、ピントがずれてた

>>785
ミズノ社員乙

arenaのパクリ水着着た奴いないの?

たしかにな山本化学は、なんか混乱に乗じて宣伝してるけどさ
そのせいで選手がオリンピックでスピードを使う機会を遅らせてるだけの
ような気がしてならないわ

山本化学の素材がどんなにすごくても、もう遅すぎる
すくなくとも北京ではスピードの水着がベストなんだから
山本化学には次のロンドンでがんばってもらって、
今回はスピードでいくべき

>>785
>speedoが優れていると暗示をかけられた選手がすごい記録を出してしまう
>ということ。

次元が低すぎw

ここで馬鹿の一つおぼえみたいに同じレス貼ってるのは
美津濃の回し者か？

>>771
誰が着ても結果が出せるということは、体形に関係ないということを証明している。
デザインではなく、素材の差だということ。

>>766
無学な人って優秀な人達の努力や功績を理解しようとしないで
ごく一部の例から全体を知っているかの様にこういう事言うよね
日本選手って今までは道具では有利な境遇にあったのに

技術者の人達は悔しい思いをしているだろうけど専門外の人間が
ごちゃごちゃ言う事は無視して次に向けての開発を頑張って欲しい

会社としては今回はLZRに譲るべきじゃないかな

ところでLZRってもの凄い着るのが大変て話だけど一般人にも
売れるのかな？今回の宣伝効果は既にものすごいだろうけど

過酷な現実に今だに完敗を認められない日本人になりきれない自意識過剰な倭人
の日本人優性論にｗ

なんか発想の次元が全然違うんだよね。

今までの水着の延長線で考えてた日本製水着と
過去の常識を取っ払って選手の快適さも考えず最速の水着を作成したスピード社と

まあ、これははっきり言って日本製の完敗だわ。４年後頑張れや。

せっかくだからこの際芸術点とかチャレンジ点とかつけたら。

>>796
売れると思うよ。
次のマスターズは絶対にこれ着て出て勝っちゃる！
と、思ったら周りみんな着てて、結局同じ結果になりそうだなｗ。
大人スイマーは金持ってるから。

まあ明日の株価で全てがはっきり示されるだろうよ。

>>760
デザインは川久保玲らしいね
技術とは全く関係ないけどｗ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ミズノと契約した選手はゆっくり泳いでいってね！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─

スピード射精

>>790
>山本は抵抗の少ない素材だけをアピールしてたが、ピントがずれてた

山本はすごいじゃん
この素材でレーザーレーサー作ったら最強だろ？

まぁ、ここで速い方の水着着ていいなんて事になったら、
F-1で速いマシンにみんな乗っていい事になってしまうからな。

>>796
>無学な人って優秀な人達の努力や功績を理解しようとしないで

無学で無知で落ちこぼれだ、相手にするな

五輪でスピード社の水着禁止にしたら、国内３社のバッシングが始まるだろうな。
ここは一歩引いて、４年後に捲土重来を果たすべき。

北島にしたらスピード着てワールドレコードで金とるか
ミズノ着て銀に甘んじるかぐらいの差はあるな

選ぶのは北島だってミズノのエライ人も言ってるし
まあ、どうするか楽しみだ

オリンピックはいちおう日の丸つけて、
日本の代表として出るんだから、
企業のエゴや契約なんてのは引っ込めてくれないかな。
ただの記録会なら「契約で〜」ってのもわかるけど。

>>806
どんな理屈だよｗ
いつからF1と水泳は同じレギュレーションになったんだ？ｗ

>>810
選手だって4年に一度のオリンピックに向けてがんばってるわけだしねぇ
やっぱ勝てる水着を着せてあげたくなるのが人情だわな

>>798
発想以前にウレタンを有りと考えるか無しと考えるかの違いだろうに
みんなで｢あえて｣優秀な刀で競いあってた所で拳銃出してきたような話だバカが
体中にビート板貼って泳いでりゃ誰でも速くなる
実際なってるだろ(笑)くだらん

SPEEDOの水着着て、胸にミズノって書いときゃいいだろ
終了〜ｗｗ

LRがやってることなんて、日本の各社は当然過去に検証してるし、簡単に出来
たんだよ。ただ国際ルール上問題ありという危険があったから採用しなかっただけ。
今は時間がなくなってきたけど、本番までに間に合わせてくると思うぞ。

メーカーの怠慢だって言うやつもいるけど、
水着のしかも競技用の水着のパイなんて合ってないようなもんだろ。

かといって開発費用に金かけても効果はイメージ向上しかない。

俺だったら水着専用メーカーでもないかぎり撤退も視野に入れるなあ。
別にここで勝負する必要はまったくないし。

>>811
レギュレーションがはっきりしていないのが
諸悪の根元だとおもう。Ｆ１みたいに一回の
レースで使えるタイヤの本数制限とか作る
とか、きっちりすれば問題なかったのに。

公式のデータが何一つないバイオラバーを必死に推してる奴って何？

単なる外国憎しのナショナリズム？
でもそれなら大阪の会社なんて２ちゃんねらーにとっては絶対に許せない存在のはずだし
ワケワカラン

>>785
こんな奴まだいるんだな...

>>817
レギュレーションははっきりしてるよ。
オリンピックに出場する選手が着ようと思って着れなくちゃ
公式ウェアとして認められないの。

後は着るか着ないかは選手側の問題。

ミズノも度量の小さい会社だねえ

ミズノもそうだが、デサントも選手をかなり圧迫しているような悪寒が・・・

企業から金もらっててスピード社の水着を着れません＞＜
というのは運営側の問題じゃないんだよ。
それが不公平だというのならじゃあ企業から一銭ももらわずに
トレーニングしてる選手はどうなんだ？ってことになる。

ここまで圧倒的な差があったら、ミズノ着て5輪で成績が振るわなかったら、
レーザーレーサーさえ着てれば・・・ってことになるわなｗ

普通に考えて個人でスポンサー契約している選手は他社の水着を着ないという契約になってるんでないの。
でないとスポンサードする意味がないと思うんだが。

>>814
それをミズノが蹴ったという話しは真実なのかね?

>>818
君には説明してもわからんだろ?

どんな大人の事情があるにせよ、
とりあえず今回の北島はメダルを120％取れないっていうことですな。

ミズノは好きにしろと言ってるんだから今回好きにしろ
負けた時の言い訳にされちゃ逆に迷惑
日本のメーカーは今後これを教訓に何でもアリの用意をしていく必要がある
どんなインチキ手法だろうと認められる可能性がある以上それに備えておく必要があるからな

日本をジオン軍に例えると、

日本の各メーカーが北京五輪用の水着（ザク）を発表。
だが、SPEEDO社の高性能水着（ガンダム）が現れて、記録続出の快進撃。
日本の水着（ザク）では負けの連続。
そこで日本の各メーカーは相次いで改良水着（グフ、ドム、ズゴック等）を開発。
それでもSPEEDO社（ガンダム）には全く敵わない。
日本にはSPEEDO社を凌ぐと言われる山本化学工業の超高性能水着（ゲルググ）があるが、
とき既に遅し。
結局、北京五輪で日本は敗北するのだった。

>>825
北島の場合、契約は「ミズノかスピード」を着るっていう
ものだったからややこしいんだよ。

>>790
要するに矯正下着みたいなもんか。

>>815
そうだとしたら、もう発表してないとヤバイくない？

メーカーが契約通り、自分のところの水着を着て欲しいっていうのは、
ある意味では至極当然なんで、非難されることではないな。
（まあ、アホだとは思うけど＞今回は契約を無視していただいても
　かまわないって明言したほうが、どれだけ心証がいいかわからん）

最大の問題は、水連だな。
少しでも、選手にいい記録を出してもらうことが、水連の存在理由だろ？
水連は、選手全員にスピード社の水着着せて、選考会をやり直してもいいくらいだぞ、
本来なら。
（今回、選考以前からレーザーレーサー着てた選手がいるから、その辺問題）
その後、メーカーに選手のスピード社の水着の着用の黙認を要請して、
あとは、選手の判断にまかせればいい。

やってること、逆だからな・・

>>821
親族経営の２代目社長

意味はわかるな

上の方の皮膚呼吸てｗ関係するの陸上でだろ

体温調整の問題だから長時間全身ボディペイントしちゃダメとか言うレベルだよ！

人間歳をとると耄碌するんだね...
野球の仰木しかり富士山のトビウオしかり...

>>829
もし間に合ったとしたら、そのゲルググを装着するのはいいの？
ゲルググがよくてガンダムはだめなのがいまひとつわからない私・・・

ゴムバンドによる亀甲縛り＋ヌル山が使ってたオイルが最強という説も

山本化学工業のラバー使用全身スーツだったらリアルサイボーグ008になれる

短距離は糞メーカーの屁みたいなプライドにくれてやれ

山本ラバーが狙うべきは長距離だ

水着でこんなに変わるもんなの…？

>>829
山本化学のはゲルググじゃなくギャンだろ。
LZRの素材は抵抗を減らすと同時に素材が薄く撥水性もいいから水があんまり吸わなく水中の重さも軽く
選手に余計な負担を与えないようにしてる上、締め付けることで選手の体型を矯正して抵抗を減らす。
山本化学のは水を吸って抵抗を減らすタイプだから、水分を吸った水着の重さのことまで考えてない。

基本的には未だに契約水着しか着られない
認められても特例でＬＲだけだろう
契約があるんだから山本のもＯＫとなるとは思えない
またそこまで認めたら契約の意味がない、ここらはドライバ部分があるな

それと契約メーカーの新作水着が多すぎるのでテストする時間がなさすぎ
しかもＬＲもテストしないといけない

その他の水着まで試着している時間なんてないんじゃないか
大会で泳げる本数は決まっているわけで、契約水着やＬＲをテストしないで
その他の水着に手を出すのはリスクが高すぎる

デサント > アシックス > > > > > > > > ミズノ

>>840
締め付けられた筋肉の効率が落ちる事は容易に予想出来る

水中に於ける『重さ』についてアルキメデスが一言

何れにせよ山本ラバー100%使用(スイムキャップ含む)のデータがない以上、排斥する理由にはならない

>>843
容易に想像できるというか
創造が安易なんじゃね?

まだ分ってない奴が多いな

レーザーレーサーとミズノの水着は、
水との摩擦抵抗も筋力サポートも締め付け効果も、断面積も殆ど変わらないんだよw
じゃあなぜ速いかって?
違うのはたった一つ、縫い目の加工なんだよ。
レーザーレーサーはNASAと共同開発した技術で縫い目をツルツルに仕上げられるの
それこそレーザーで、
だからレーザーレーサーって名前付けたんだよ。
それだけ表面の抵抗の大小って効くってことの証明なんだよレーザーレーサーが速いってのは。

なんかさ素材メーカーの東レの社員が必死で山本化学叩きしているらしいが、
例え東レがスピードと同じ素材をミズノに提供してもダメなのな
縫い目が絶対真似できないから。
日本製の水着で勝つには、たこ焼き使うしかないんだよ。
そうすりゃ縫い目ので減る抵抗よりもっと表面抵抗下がるから。

>>839
だってウレタンだもの
ビート板カラダに貼り付けて泳いでるだけだから
抵抗がどうとか以前の問題

>>845

と、ずぶの素人が語られております。

もはや着用を認めるとかどうかの次元じゃなくて
人数分のレーザーレーサーを揃えるのに全力を尽くすのが水連の仕事じゃないかと言う気がしてくる

>>843
>締め付けられた筋肉の効率が落ちる事は容易に予想出来る
着心地重視した国内メーカーの水着が惨敗したのに？

>水中に於ける『重さ』についてアルキメデスが一言
それは浮力。
選手が自分の体重＋水着（と付着してる水）の重さを抱えて水をかきわけて泳ぐのだから、
重さが増えれば増えるほど遅くなる。
浮力があれば重さが無視していいというのなら船がわざわざでっかい推進機関を積まなくていい。

水中の重さとか言ってる時点でバカ丸出し。

縫い目無しにすることによって、
『抵抗値が6％減少する』
とSPEEDO社は公式に発表しているから、この6％を何とかしてひっくり返さない限り、ミズノらに勝ち目が無いのは当然。

これで日本選手はLZRを着るか、もしくは大逆転狙いで山本80〜100％を
着るかの2択になった。

古賀が旧タイプとはいえ、ミズノの水着で日本新出したから
北島はさらに追い込まれたな

プラシーボ効果かもしれんが
それでもすげー

この程度のシームレス技術
2年間も放置してたのか・・・

日本のアパレル企業って・・・

ただのウレタン効果
余程のバカでもも無い限り誰でもわかる(笑)

>>840
水吸ったからって水中で重く感じるのか？

>>742
昨日スポーツ用品店でクソガキが「北島の水着欲しい」って言ってたなぁ。
でもあの水着、普通の３倍以上の値段がするんだよね。
ちなみに予約は開始してるから、もう注文殺到してると思う。

>>853
シームレス程度で記録連発するほどの違いが出るかバカが(笑)

ここまで結果見せ付けられたら、もう選択肢無いな

>>843
何も知らないんだな。
筋肉ってぎゅっと締め付けると、パワー増すんだよ。
もう20年以上前にその理論を利用して、太股を
ぱつぱつに締め付けるスパッツが流行った。

普通に考えて、ただの代理店だったミズノに、SPEEDO社以上の水着が作れるはず無いだろ。
ここは身を引いて、ダメージを最小限に抑えるべきだろう。

>>855
普通の服を着て水に入ったら実感できるよｗ

>>845
LZRは違う素材のパネルを貼り付けて締め付けを増してる
そもそも何か貼り付けるのは規定違反じゃねえのっていう

道具の制限となると，水着は難しそうですなぁ・・・
完全に統一するとなると・・・ぜんｒ（ｒｙ

>>863
まさしく己の肉体一つで勝負だな
生放送できないけど

他のメーカーがこれは承認おりねえだろと思ってたものが
政治的な力が働いて認められちゃった胡散臭さがあるから嫌なんだよ

スポンサーに金もらって遠征とかも行ってたんじゃないのか?
これだけ比較されたら、スピード社以外の水着なんか売れないし、
オリンピックでの宣伝も出来ないし、まったく恩を仇で返す行為だな。
スポンサーは損害請求でもした方がいい。

義足のランナーが認められて
高性能水着が不許可って
統一性なさすぎだろｗ

え？ジャンルが違う？
同じスポーツだろがよｗ

>>865
他のメーカーってどこ？
「これは承認降りないだろ」って言ってた？
単なる読み違いじゃんｗ

>>866
それは契約だから、恩でも何でもない。
確かに違約にはなるから、無断でスピードで出たら
TYRみたいに損害賠償訴訟になる可能性もなくはないが、
現実にそれは考えられないな。

損害賠償訴訟？
そりゃやったほうがいいな！

自前で最高の道具を用意できなかったスポーツメーカーが
今後数年にわたって恥を晒し続けるわけだｗ

>>865
>>他のメーカーがこれは承認おりねえだろと思ってたものが
妄想？
どこのメーカーが承認が下りないと思ってる？
締め付けや矯正、サポーター機能付きの水着ならとっくに発売されてる。
問題視されてたのも「浮いてるような」という浮力の疑惑問題だったが、
メーカー各社との会議で白が出た。

悪いのはスピード社ではなく怠慢で後れを取った国内メーカー。

これからは水泳競技は全裸で行うようにすればいい
水着の違いによる不公平さもなくなるし、注目度もＵＰする・・・かも知れない

>>872
ハイビジョンテレビがバカ売れになるな。

>>871
浮いてもいないのにここまで差が出るかバカが(笑)

今後５輪では競技用具毎にコンペで一社に選定すればいいじゃん。
そうすれば選手間の不公平がなくなるし企業間の競争も高まる。

>>865
インチキはSpeedo、という論点ずらし＆印象操作。
ミズノ工作員乙。

>>875
なんで、公平にしたがるのかな？
選手間で向き不向きがあるかもしれないし、
自由に選ばせるほうがいいと思うけど。

オリンピックの舞台でいろんなメーカーの用具が飛び交った方が
競争も高まるんじゃない？
コンペなんかにしたら、どんな裏工作が起こるかわからん。

>>874
バカの一つ覚えてウレタン連発は引っ込んでろ（笑）

>>868
>>871

先週とくだねでやってたよ、その話。
規定で水着に異素材？その辺はよくわかんないけど、外側に貼り付けちゃいけない事になってるんだって。
だから、レーザーレーサーは公式には使えないと思ってた

こんな内容だったよー

競技用はスピード、一般用はミズノと割り切ればいいのにね。
自分は趣味＆健康づくりでほぼ毎日スポクラで泳いでいるが、水着に求めるものは着心地とデザイン。
コンマ何秒を縮めるために普通の３倍の値段払う人間なんて、水着買う人間の１パーセントもいないと思うよ。
スピードの水着はいつもデザインがださい印象。民生用はあきらかにデサントやミズノのほうが優れているんだから、うろたえず堂々としてればいいのにね。

水着程度でこんなに差が出るんなら
他のスポーツでも道具の革命が多発的に起こってもおかしくないな

あらゆるスポーツのあらゆる道具が
根本から見直されるようになったら面白いのにな！

>>670
スピード社が勝つわ

ゲリノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
「たこ焼きラバーが使われていない・・」

「たこ焼きラバー？
　あんなの飾りです、偉い人にはそれが分からんのですよ。」

「北島は激しい焦りを感じ始めていた。
　オリンピック用に開発されたこのミズノのパワーを最大限に発揮できぬ自分に。
　あのスピード社の水着は今確実に自分を追い込んでいる」

ミズノは水着だけで食ってるんじゃないんだから
あきらめてスピードの水着を着させてやれよ。
負けたらマイナスの広告効果になるぜ
まぁどちらにしろ笑い物になることは避けられないがな

>>875
何度も言ってるが着ようと思えば着れるんだよ。
契約の関係で着れないというのは選手の問題。

不公平というのなら企業から潤沢な資金を受けてる
選手とそうでない選手の格差はどうなんだ？

日本企業がこの手の技術で負けるんだね・・・
なんか珍しいものを見せられてる気分だよ。

しかも、中の人の怠慢によって技術的な遅れが決定的になったんでしょ？
・・・後処理もなんだか日本企業とは思えないほど傲慢だし
なんだかなあ。

がっかりだよ

わざとじゃね？

実はスポーツ科学とか医療とかそれらに基づいた製品は物凄く遅れている。

>>878
事実ウレタンだろ？そこから話を逸らしたいのか？お前が引っ込めチョン
日本のメーカーが劣っていると主張したいだけのゴミ虫が(笑)

>>887
>>879
上のレスくらい読めゴミチョン(笑)

>>887
珍しくなんて無いよ。
水泳、ヨット、飛行機、レースカー、スキー、、、、、
日本が流体力学の分野で世界をリードした事なんて
史上一度も無いんだよ。昔からずっとリーダーの背中を追いかけてる。

>>892
元にあるのは航空機の技術
第二次大戦で負けたからこのゴタゴタがる

>>892
つ　航研機

結局あれだろ。違う素材を貼り付けた
ＬＲがなぜか五輪に認定されたのが問題だろ？
急に開発したって追いつくわけねーよ。

水を吸って摩擦がなくなる分、浮力もなくなるだろうなたこ焼きラバーは

ミズノは2007年までスピード社とライセンス契約してたが
その後契約打ち切ってミズノ開発の水着で世界戦略進める矢先だった。
まさにアホである

北島の吠えヅラさえみれればなんでもええわ

>>892
無煙火薬の採用は？

たぶんこれがミズノの開発なら認められてないから(笑)

>>896
そんなもんトライアスロンの遠泳で使って大丈夫なのかよｗ

レーザーレーサーは着るのに3人がかりで30分かかるらしい。
女性選手は・・・

最近ゲーム理論というのをかじったのだけど
こういう時こそその筋の人の出番じゃないのかな

水着だけでこんなに違うとは・・・。アスリートは微妙なところで
競っているんだな。

>>901
トライアスロンって海でしょ
だったら浮力は問題ないよ
波とか海流とかあるから摩擦が減るほうが重要だよ
競泳はどうかな・・・
多分、潜水とか水中なら威力を発揮しそう

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ざこ焼きラバーに騙されてる奴まだいるのか
あのな、別に公式大会じゃなければ選手はいくらでも試せるの
ニュージーランドの会社が作ってて誰でも使えるのに世界中のどこからも見向きもされてないの

さあ明日の市場が楽しみだ！

今回の件ってレギュレーション違反をEUが黙認したってだけだろ。
スピード社の奇襲が功を奏しただけで
日本の技術力のなさってのは直接の原因じゃないよ。

>>904
今回みたいに一気に変わるのは特殊事例なんだろうけど、
水着が革命的に進化するって予測は結構前からされてたりする。

今回のレーザーレーサーどころの話じゃなくて、
全身の殆どを切れ目、縫い目無しで覆って、抵抗を減らし、
締め付けたり、ゆるめたりして、体型を最適にコントロールしたり、
素材そのものが微妙に収縮膨張したり、振動して、キャビテーションや
圧力をコントロールするなんて案もでてた。
（科学雑誌とかに出てるネタね）

まあ、イルカとかが自然にやってることなんで、それを実現させると・・

北島世界新

ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！

北島やった！

世界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


美津濃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばぁｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山本化学は摩擦を減らすことばっかり考えて、
浮力とか比重とか考えてなかったんだろうな
ある意味日本人らしいといえば日本人らしいわ

スピード射精水着SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！

北島のおかげで
ミズノとスピードの差が露骨にオリンピックで宣伝されることになるわな

北島世界記録ｷﾀｺﾚ

ミズノのコメントが聞きたいです

北島、世界新。

北島　康介 2:07.51

ハンセンの記録を0秒99更新。

2分2秒51って、1秒縮めたのか・・

ちょっと凄い数字だね。

北島の世界新は、スピード社着用？

北島キタコレ！！！！！！！！！

ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　┌─┐　　┌─┐　にっぽん！.　　　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│.　　　　　 　 にっぽん！　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤.　　＿＿　　　 　 ＿＿　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　|. ● | 　　　　|. ● |　　∩ 　 _　　 ∩　 　 _
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡.　￣￣| 　　 　 |￣￣　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
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　└─┘　 　 └─┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─┘　　　 └─┘

>>921　すげーーー１秒かよ

1秒ｗｗｗｗｗｗすごすぎｗｗ

水着GJ！！！

テロップが平泳ぎで5人死亡にみえた

北島世界新ｷﾀ━━━＼(*ﾟ∀ﾟ)／━━━ !!!!!

どこの水着？

ハイ、終戦。ミズノもう諦めれ。

こりゃこっち着たほうがいいな

これ着れば
俺でも25m泳げるんじゃね？

NHKきた０−

テロップで北島、speedo社水着で世界新

北島世界新キター！

これで無理に着せたらミズノフルボッコにされるだろ

なんかもうレーザーレーサー部門別に作らないといけないような勢いで

北島平泳ぎ２００ｍで世界新

マジ1秒近くも短縮。
ミズノ死亡じゃん。

全員スピードだな 間違いないわこれ

ミズノはやくも終戦ｗ

北島 世界新キター

>>931
スピード以外だと思うのか？

確か0.1秒で17cmだよね？
1秒ってことは成人男性の身長ぐらいの距離縮めたってことじゃん。

北島がスピード社の水着を選択　→　スピード社すごいね
北島がミズノ社の水着を選択　→　ミズノ社だめだね≒スピード社すごいね

どうなろうとスピード社の得

北島は今までミズノ着て修行してたんだな

スピード社で世界新記録！ｗ

日本メーカーもそろそろプライド捨てて新素材を採用してみろｗ

関西の中小企業の開発した素材なんプライドが許さないから使えないって事だったんだろ？

俺のミニ四駆にも着せよ

北島って今負傷で本調子じゃないんだよな。
今回の大会はあくまで調整って位置づけ。
それで世界記録って・・・・・すげーなｗ

本番で入賞できなかったらミ○ノの水着を着てたからっていういいわけができるな

>>949
使い方わからなかったんじゃね

北島がハンセンの記録を０．９９秒縮めて世界新
スピードの水着使用

おわたミズノ

これで山本化学の水着着てスピード社を超えることが出来たらどれほど格好よいことか。

>>761
スピード着たほうが断然金取れそうですが
なにか一言

>>948
ドラゴンボール思い出したｗ

プラシーボとか言ってた山本信者ｗ

もうミズノいいだろ。ここは潔く撤退して励もうじゃないか

>>948
亀の甲羅みたいなもんか？

にわかが、日本メーカーが開発を怠慢しすぎたとか勘違いしているけど
生地を重ねてはいけない規定があっただけだろ？

>>951
なんか、ここまで来ると水泳以外でも日本のスポーツ社製品のおかげで負けたアスリートがゴロゴロいるんじゃないかと思い始めた

北島200mで世界新記録ってか
これまでの記録よりも1秒近く上回ったとなれば
もうSPEEDOでいくしかないだろ
ミズノ涙目ｗ

昔のダボダボ水着で、今の選手は
どれぐらいの記録だせるんかやってみてほしい

スピード社のレイザーレーサー着用で、世界新だってよ

ハンセンとかって今までスピード社だったのか？

100m走でいえば0秒08くらい記録を更新したようなもんだよな

>>965
ハンセンも今年は使って泳いでるって言ってたな

でも俺のゴムボートには山本の素材を使わせるぞ

岡本じゃスピード出ないだろ

>>967
それじゃー、フェルプスやハンセンも世界新塗り替えるんじゃないか？

大体、世界トップレベルの戦いは2%の差で勝負といわれてるんだけど、114秒中の1.76秒か。約1.6%。
つまり、着ないと殆ど勝負にならないね。

スク水の圧倒的な破壊力を見せ付ける猛者はいないのか？

ハンセンはレーザーレーサー着て世界10位
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/p-sp-tp0-20080520-362143.html

北島はどう言うかだな？
スピードを使わせてくださいorミズノ分かるだろ？空気嫁
みたいな感じかな

北島ハッスルしすぎ
ハンセンはナイキと契約してるからレーザー着ないでくれる可能性もあったのに
ここまでやったら100％向こうもレーザー着てくるよ

>>973
泳ぐのは水着だ

というシャツを着ているだろう

もうゴタゴタはうんざりだな。
水連はきっちり選手をフォローしてやれよ。

ピークは北京の決勝に調整しているはずの北島が
こんな時期に世界新って
北京ではスピード使えないから、せめて男の意地で世界新とったとか

公式記録で世界新なの？

傷口拡げる前に撤退しろって…。

世界のオカモトに任せろよ。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200805290068a.nwc

ここに書いてあることが全て。
生地の表面加工が合法なら

http://hissi.org/read.php/newsplus/20080608/c1poVTNKbzlP.html
むう

>>835
なにがもうろくと関係しているの？
仰木？富士山のトビウオ？
意味がわからない。

スピード社製の潜水艦とか凄そうじゃね

ミズノは偉いな。
今までわざとハンデになる水着を開発して、北島を鍛えてきたんだよ。
これこそ武士の魂だ。

なるほど
獅子だな

トレーニングはミズノで売り出せばメガヒット

トレーニングはミズノで売り出せばメガヒット

ス

浅尾美和もレーザーレーサーを着用で

北島はミズノで出ると公式コメント。

>>990
それでも万年3位だろｗ

Qちゃんもレーザーレーサー着てれば.........

更新し過ぎ。

ミズノは投げるテンポが良かっただけ
フォークもそこそこ使えたけどやっぱり打者になったほうが良かったんだよ
甲子園でも打ちまくってたし、常勝やまびこ打線の4番だったんだぞ

北島ピーク早すぎ
五輪にとっとけよ

>>902
是非、サポーターとしてお手伝いしてあげたい。
いや、純粋な愛国精神の発露として。
あ、男はお断りね。男なら自分で着ろ！

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金払って悪名を売ってどうする

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