【ネット】 「３４万ほどの給料では、贅沢できない！」 公務員意見に、批判殺到…一方で「橋下手法は、小泉氏と同じ」意見も★４

・橋下知事就任以来の懸案だった財政再建案の最終案がまとまり、5日発表された。
　自身の「3割カット」を筆頭に、人件費を345億円削減(全職員では4〜18%減額)するほか、
　青少年会館など6施設を廃止。
　この最終案が発表される前後で、ネット上では、思わぬ場外乱闘が起きていた。発端は
　市民記者によるニュースサイト「JANJAN」に4日に掲載された記事だ。

　記事は大阪の中学校で勤務する公務員が執筆したものとみられ、「知事が145万円も
　給料もらっているのと大きく違います。手取り、34.5万円ほどの給料で家族を養っている
　私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか」と、待遇への不満を
　ぶちまける一方、「大型プロジェクト不振のつけを人件費で解消しようなんて方向違いです」と、
　人件費削減反対を訴えた。

　これに対して、記事の内容に反発する声が殺到したのだ。
　「民間の感覚とかけはなれている」「それだけ言うなら民間で勝負してみる?」といった、
　民間に比べて公務員の待遇が恵まれていることを指摘する声が多い。
　特に、職員が不満をこぼしている「手取り34.5万円」という額についての意見が目立つ。

　「私の親は、残業しても30万円いくかいかないかの賃金で私や姉を大学や、専門学校にまで
　進学させ更に住宅ローンまで払っています」
　「現在、全職員の平均年齢43.6歳の職員の場合、年収は約760万円が支払われている。
　760万円で高くない給料などとどの口が言うのでしょうか？諸手当をすべて返上してから
　言ってもらいたい」

　他にも、この市民記者が橋下知事の報酬額を引き合いに出していることについて、「橋下知事の
　タレント時代の収入は数億円あったが、それを投げ打って知事になった」などと「橋下擁護」の
　声が多い。もっとも、「職員を叩いて、府民を味方につけ『改革』を行う橋下知事のやり方は
　小泉前首相と同じです」といった、橋下知事の手法を批判する声もあるが、70件以上
　寄せられているコメントのうち、「橋下支持」が大半だ。さらにコメントの多くが比較的
　長文だというのも異例だ。（抜粋）
　http://www.j-cast.com/2008/06/06021412.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212780855/

人生初の２ゲット

考え方が違いすぎる
収入にあわせて生活を変化させるのは当たり前だろうが
最初から一人しか子供持たなけりゃいいんだよ

ボーナスが２００万強で少ないってか
ふざけた寄生虫根性だな

公務員は贅沢して当たり前の発想か
そりゃ破綻寸前の自治体まみれになるのも当然だな

３４万も、貰っていて文句ばかりかｗ
良いご身分だね

地方は楽そのものだけど東京は大変です
給与も高くない

公務員をバイト採用にすれば　
まだましな仕事ができ　人件費も安くつく　

一度民間で働いてから公務員になれるようにしたらいいよ

何もしないで文句だけ言っててもこんなにもらえるのか。
公務員ってまるもうけだな。

まあ、当然だな
公務員は全員殺したほうが良いね

まあ、具体的な数字を出しちゃった時点で敗北はほぼ確定

贅沢するつもりですか、そうですか
34万もあって贅沢できないってのは生活を改めたほうがいい

コピペ その1

皆んな、知っていても知らん顔。
分かっていても、黙ってる。
本当は、童話です。

1も2も童話です。3がなくて、4つも童話です。
"童話がらみ" の問題さえ解決できたら、後は簡単です。
だけど、" 童話がらみ" は誰も手を付けようとしないから、何一つ改革できないのです。

優良企業ほど、嫌気がさして逃げていく。真面目な人ほど、立ち去っていく。
住民税、法人税etc　が、どんどん減っていく。町は堕落し、人心は荒廃する。
大阪市も大阪府も、そんな童話の町です。

"童話がらみ" さえ解決できたら.....
例えば、ゴミ収集のオジちゃん、ナッパ服着た現業職員、市バス運転手etc
年収1.000万円以上の公務員は、そりゃ余裕でいますが、怖くて何も言えません。

奈良市環境局の元職員　白いポルシェのオジサンは、5年以上病欠でも給与は満額支給で、
さらに妻が経営する土建屋の公共工事（我々の血税）を入札するため、
奈良市役所に白いポルシェを駐車して、正門から堂々と出入りしてました。
その事実を、奈良市幹部は知っていましたが、皆んな　見て見ぬ振りの知らん顔でした。

日本の皆さん！
童話の町が、どうなるか？
とくと、ご覧あれ！

大阪には虫下しが必要だな

さっさと死ね、寄生虫

>>1
自ら給料を下げろとアピールする馬鹿公務員

給料と給与の違いを知らない庶民を騙すのは容易い。

>>6
手取り34.5万らしいぞｗ　総支給50万ぐらいか？

まあ、いくら公務員がわめいても、給与カットはどうもならんだろう。
よその県ではもうカットしてるんだから、大阪だけできないなんて
ありえないし。

>手取り、34.5万円ほどの給料で家族を養っている私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか


確かに家のローンやガキが学生とかだったらこれだと足りんわ。
しかしもっと公務員よりも働いているのに収入が低い奴って多いんだよね。
特に大阪の職員は何も仕事をしないんじゃないのかな？
俺は寝屋川に住んでいた時、市役所に年に１回は怒鳴り込んでいたよ。それくらい仕事が手抜きで粗くていい加減。
これは絶対に府でも同じだろう。
月に30万なんて払いすぎ。20万くらいでももったいないわ。
生活が苦しいというならもっともらえる所に転職すれば良い。
代わりはいくらでもいる。

いやさ、財政がうるおってるなら人件費現状でもかまわないよ。
生活云々の前に府の財政がやばいんだからしょうがないだろ。

会社がつぶれそうなのに、生活が大変だから給料下げるなって
そんなこと言える民間ないぞ・・・・だって無いのに払えないから。

日本の公務員は支那の宦官と同じ
能無し議員を腐らすだけでなく国を危うくする

ねたみとか言ってる公務員は
一度自分の給与が誰が出してるのか考えろ
府民が一般企業の高給を叩いたか？
おまえら派遣雇ってなにしてんだ？タバコ休憩？笑わせんな
横領しても一般企業なら刑事罰。じゃあ公務員は？責任誰がとってるの？

悪いことしても責任もとらねえ
ロクに仕事もしねえ
それでいて高給は維持しろ
って、ほんと頭わいてるよ痴呆公務員
ロクに仕事もしねえ

うちの地方では、どんなに小さな役所でも
働くためには２００万の紹介料が必要だった。

２００万払うだけでこの待遇が手に入るのなら安いもんだわ

>>21
そういうこと言うと決定権がある高齢上層部が「自分達がいる間だけ税収が上がればいい」
の発想で無茶なことするぞ。

公務員で手取り３４万って民間で大企業以外の福利厚生事情なら
４０万近い価値ないか？

不満なら転職してもらえばいい
業績不振の民間なら、厳しいときは
去るものを追いません
むしろ、早期退職制度などをととのえて
出て行ってもらう工夫までします

ただ、給与は下がるときもあるけれど、
みんなで頑張って業績が上がれば
給与もアップするんです

高い給料がほしいなら
頑張るしかない
どの会社も自治体も一緒だ

宮城と静岡も最悪だな

>>14　　コピペ　その2

財政赤字の責任は、府職員より、府議会議員にあると言うけれど、両方に責任があると思う。

Ｂ枠で特別優遇されて公務員になったのは、白いポルシェの環境局ゴミ収集員だけじゃない。
大卒の一般行政職にも、コネ採用は大勢いる。
アイツらは、特別枠で採用された時に、お世話になったＢ系有力議員とともに、
いろんなハコモノ事業を企画立案して、我々一般市民の血税を、湯水の如く使いまくった。

その結果、Ｂ系土建屋とかＢ系有力議員は莫大な大金を手に入れた。
そんな有力議員が後ろ盾になって、Ｂ枠コネ採用の公務員は、ますます権力を牛耳った。

だから、真の改革をやろうとすれば、本当なら、先ずアイツらから人員削減せねばならないけど、
強力なＢネットワーク網が構築され、一般職員の内部告発を監視している。

もし、真面目な一般職員が内部告発すれば、どうなるか？
一般採用の職員は、それくらい分かってる。

給料が安くなっても、それでも一生懸命に働いて、市民に奉仕する真面目な一般職員は、
アイツらにすれば、とっても迷惑であり、目障りと映るんでしょう。

「一生懸命に仕事するな！　俺らが遊んでるように見えるじゃねぇーか！」
アイツらは、こんなイヤミを　真面目に働く一般職員に言うのでしょうか？

関連スレ

【社会】「１日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満の待遇改善を 」日本アニメーター・演出協会が法人格を取得★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212817005/

一躍有名人！！！！

http://searchranking.yahoo.co.jp/burst_ranking/

２３位

さあ公務員よ反論して来い！

Ｗ大政経です。公務員の人件費と国の負債の相対関係を研究しました。

簡単に説明して結論を言います。僕の試算では年間役人にまつわる経費７５兆

本来あるべき経費は１０兆です。年間の差額６５兆。×６０年＝３９０兆

もう調整の時期ではありません。倒すしか道はないでしょう

コピーお願いします。創造の前の破壊を・・・・・・・・・・・・・・・・・


役人を一旦クビきり資産没収。そして日本経済は破綻・・・それから始めるのがベストです

国連による大阪民国経済制裁と、国連軍主導の大阪民国空爆が必要だろ。

>>25

緊縮財政だから無茶なことなんてできねぇよ。

もう府職員は悪って風潮ですね。あたりまえだ

まあ、議会も半分でいいけどな。
今、定数１１２だったか。
５０人もいれば上等だろ。

>>20
公務員は住宅財形あるし、借り入れは共済で借りるために
「手取り」には絶対に住宅ローン入ってないよ
各種税金、民間保険、住宅ローンも差し引いたものが
公務員の「手取り」
しかも家賃補助（住宅手当）だってあるし
手取りから引かれるものって言ったら
車のローンと携帯くらいしかないんじゃない？
民間の手取りと公務員の手取りは全く違うよ。

http://www.news.janjan.jp/area/0806/0806038608/1.php


つっこみどころ満載だおおおお！！！！！！！！！！！



「チョットでも給料減らしてみなさいよおお！！、教育現場がどうなっても知らんでーー」

　って言う脅迫文？ｗｗ

>>21
そうそう。
民間でならすごく利益に貢献してる社員でさえも
全体の経営が危ういなら減額を飲まざるをえないし、
いやなら転職だよ。
その組織にいるのに、リストラされる社員もいるのに、
自分だけ給料減らすななんて言えないよ。

おい。
これだろ。
http://www.news.janjan.jp/area/0806/0806038608/1.php

>>28　　コピペ　その3

ことの始まりは、「公僕の精神」のカケラもないような「特別なヤツら」が、
特別扱いを受けて、社会からも優遇されて、公務員様になったことですよ。

だから、本当に困窮している「真の弱者」が、そんな公務員様の目の前に居ても、
「公僕の精神」のない 「自称弱者」の公務員様には、何も感じない。

優遇され、特別扱いを受ける資格があるのは、
「自称弱者の自分達だけなんだよ！」
こんな感覚だから、どうしようもないのでしょうか？

その結果、「真の弱者」は見捨てられ、「自称弱者」が大手を振って威張ってる。
特別な扱いを受けて公務員様となり、社会からもチヤホヤ優遇されながら働いておられます。
だから、「安い給料でも、ガマンして働いてやってるんだよ！」と、
こんなセリフが平気で言えるのでしょうか？

このような感性の持ち主が、威張って公務員をされてますから、
目の前に手を差し伸べねばならない本当に困窮した「真の弱者」が居たとしても、
何らやましさも、心の痛みも感じないのでしょうか？

「優遇されるべきは、自分達だけ！」と言う感覚が、どっぷりと身に染み付いてるんでしょうか？

現業公務員の年収２倍超も 総務省が民間と比較

　都道府県と政令指定都市の現業公務員の年収を民間の類似した職種と比較した結果、
１・６−２・１倍も高い水準にあることが３日、総務省の調査で分かった。

　菅義偉総務相は同日の記者会見で「各自治体に通知を出し、給与情報の開示や給与の
見直しに徹底して取り組むよう求めたい」と述べた。

　地方公務員の昨年４月支給分と民間の２００４−０６年の６月分を基に、清掃職員、学校
給食員、バス運転手、用務員、自動車運転手、守衛、電話交換手の７職種を調べた。

　年収の開きが最も大きかったのが電話交換手。民間の全国平均３０５万円（４１・４歳）に
対し、自治体は平均６５２万３０００円（４７・９歳）で２・１４倍だった。

　次いで用務員が民間の３３１万５０００円（５３・７歳）に対し、自治体は６３５万７０００円
（４７・７歳）で１・９２倍の差。守衛も１・９１倍の開きがあった。

（共同通信社）

2007/07/03 02:14 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007070301000236.html

総務省　都道府県・指定都市の技能労務職員等の民間類似職種との比較について（平成１８年４月現在）
http://www.soumu.go.jp/menu_03/shingi_kenkyu/kenkyu/ginou_kyuyo/pdf/080414_1_si8.pdf

逆に考えれば３５万以下の国民は各役所に改善要求していいよって事じゃね？
しかし、地方選挙は赤字解消派がトレンドになりつつあるな。

いっそ大阪府は財政再建団体になったら？夕張みたいな給料まで下げれんじゃね？

なんで公務員は給料が安いとか言うのかね。
うちの親戚も同じ、国税にいるのに安月給で将来が不安とかぬかしてる。

無駄な箱物やいい加減な見積もりで財政が苦しくなれば
自分たちの給料が減となれば無駄使いも減るはずだ
すばらしい考えだもっとやってくれ

>>43
というか、具体的な数字出ちゃったら「まだ削れるじゃん」と言う奴が出てくるｗ

>>44
夕張っていまどんくらい？

いい歳の大人が３４万では贅沢できないっていうのは事実。
公務員になる程度の努力はした人がそれ相応の収入をえてるかどうかが問題なのにな。
外野はなんとでもいえるわな。下には下がいるんだしさ。

>>41　　　コピペ　その4

人員定数の削減すれば、「公僕の精神」を抱いて真面目で一生懸命に働く一般採用職員が、
真っ先に削減されてしまうでしょう。
人事権を牛耳ってるのが、アイツらだから仕方ありません。

給料が安くなっても、それでも一般市民に奉仕する気持ちを抱いて、一生懸命に働く公務員が居れば、
アイツらにすれば、迷惑な存在であり、目障りと映るからなんでしょうか？

「公僕の精神」とか「市民に奉仕する気持ち」が、全く欠如してる公務員様だから、
「安い給料でも、ガマンして働いてやってる。」と一般納税者に向かって平気な顔で言えるんでしょう。

全国サラリーマンの平均年収は450万円だと言うのに、よくもまぁー、こんなセリフを、 何のためらいもなく、
堂々と厚かましく口に出せるもんですよ。全く あきれ果てましたけど。

そんな感覚で公務員をやってるから、「給料が安くなれば、優秀な人材が居なくなる」とも言えるのでしょう。
給料が安くなれば、働く意欲も失せるんでしょう。

そもそも、「公僕の精神」のカケラもないヤツは、公務員になるな！

同窓会で「国家公務員」だというだけで税金云々言われた時は公務員のイメージの悪さを思い知った。
国家公務員だって霞が関だけじゃないんだぞｸｿが＞＜

もう公務員は黙っててくれ。
自分が正論だと思っている事は一般的には非常識だった
という事がよく分かっただろう。

公務員様として贅沢な暮らしをするつもりだったのかｗ

橋下の給料１４５万がいかにも高いと言う様な職員の発言だよなｗｗｗ
１４５万程度の給料で負債抱えた大会社の社長引き受ける奴なんて普通は居ないよｗ

職員給与を切り詰めても賄えないから府民サービスを減らさせて欲しいと言うならまだしも、
職員が率先して保身してるのだから終わってるｗ

>>49
公務員が生意気に贅沢するな

吉田みえこ＝中核派じゃね？

公務員の金銭感覚は異常。

>>49
倒産してもおかしくないトコに就職しといてなにゼイタクほざいてんの？
税金泥棒

局部をドアに挟まれたまま１７分走行　兵庫[080607]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1212819973/

贅沢とか（笑

>>51
スモウレスラー？

ここの人たちってみんな社会の底辺の人たちなんだよね
公務員は本当はここにいるようなゴミを援助してやらないといけないのにね

批判の声の大多数が公務員

いいから早くこの公務員の名前晒せや　

手取り34万ならボーナスはいくら貰ってるんだろう？

だから一旦潰せって

>職員の不正や不祥事は最低生活ラインを守っていかないと防止できません。
これは賃金下げたら不正や不祥事起こすという脅迫ですか？

↑
努力して公務員になったのなら結果をだせ
赤字の時点で高給を貰う資格が無いのさ

楽ιて金稼げる商売なんて無ぃんだぜぅふ

公務員にボーナスがあること自体おかしい

>>50　　　コピペ　その5

これは大阪市になりますが、例えば、市バス運転手の年収が、何故1.000万円以上も必要なのか？
1.000万円以上の年収が、「正当な報酬なんだよ！」と主張する公務員労組は、
じゃあ、一体　何を根拠にして、「正当な報酬！」と言えるのか？　　それが全く分からない。

1.000万円/年収を半減してでも、浮いた 500万円/年間を、市民サービスに使えよ！
大阪府職員の給料を、30%削減してでも、浮いた予算を納税者サービスに使えよ！　と言いたくなります。

我々納税者は、公務員様に「高額な給料」を受け取ってもらいために、毎日遅くまで働いてる訳じゃない。
公務員様に、もっともっと優雅な生活をしてもらいために、我々は税金を払ってるんじゃない。
こんな簡単な納税者の気持ちが、何故、公務員様には分からないのだろう？

社会から特別扱いを受け、しかも優遇されチヤホヤされて、公務員様されていますから、
困窮してる一般市民が目の前に居たとしても、「自称弱者」の公務員様は、何も感じないのでしょう。

優遇され、特別扱いを受けることができるのは「自称弱者である自分達だけ！」と言う感覚が、
どっぷりと身に染み付いてるから、どうしようもないのでしょうか？

本当に手を差し向けるべき「真の弱者」は見捨てられ、こんな「自称弱者」だけが、どんどん優遇され、
しかも、チヤホヤされながら公務員として働かれ、大手を振って表通りを闊歩して、威張ってる。
特別扱いを受けて公務員になり、さらに優遇されながら、それなりに働いておられますから、
「安い給料でも、ガマンして働いてやってるんだよ。」みたいなセリフを、一般庶民の納税者に向かって、
何のためらいもなく言えるのでしょう。

「優遇されるべきは、自分達だけ！」と言う、一般市民、納税者を見下す感覚が身に染み付いてるからでしょうか？
だから、全国のサラリーマンの平均年収450万円の大多数の庶民に向かって、あのように、
「安い給料でも、ガマンして働いてる。」と言えるんでしょうか？

ワープア、フリーター、派遣、偽装請負etc　本当に困窮した「真の弱者」が目の前に居ても、
そんな公務員様は、何の痛みも感じないのでしょうか？

税収のほとんどが公務員の人件費
国民の生活が楽にならないのは
高すぎる公務員の人件費が原因。

転職してもっと給料がいいところを探せ

お前らって正論言ってるようで微妙に頭おかしいよね

>>67
それじゃ今まで不正や不祥事起こしたことないみたいじゃんｗ
ちゃんと「堂々と」ってつけないと

給与明細を公開して物を言えよな。ぬるま湯に浸かって何をゆってんだか。
地方公務員って痴呆公務員で塚。

負債を増やし続けた無能な歴代知事へも一言
↓↓↓↓↓

俺手取り１７万、それ以下かもｗ３４歳独身ボーナス？全くもらった事もない
だけど貯金１２００万たまった

手取り３４万ぐらいで子持ちの家庭は普通にちょっとつらいだろ

もう３分の１の公務員を死刑にするしかないな

>>71　　コピペ　オシマイ

第２次大戦の末期、帝国陸軍 (関東軍) は、ソ連侵攻を知るや否や、
100万人の満蒙開拓団を置き去りにして、一般日本兵70万人はソ連軍と密約してシベリア抑留させ、
幹部将校、軍属、その家族だけは真っ先に内地に帰還した。

置き去りにされた100万の満蒙開拓団、シベリア移送された一般日本兵70万人が、その後、どうなったか？　
筆舌に耐え難い。


大阪の公務員様へ
　
　　 その高額な給料を、むしろ　自ら自身が積極的に削減して、
　　　疲弊しきった市民には、もう　これ以上の負担を強いるのは、阻止しようとする精神こそ、
　　　「公僕」というのでは？

天下り 高給官僚様へ
　
　　その高額な給料 (国民の血税) を、むしろ自らの手で削減して、
　　　疲弊しきった国民には、もう　これ以上の負担を強いるのは、阻止しようとする精神こそ、
　　　「公僕」というのでは？

一般国民が痛みを受け続けている中で、

既得権者の最たる者の公務員がそのままでいられるわけはない、諦めろ。

橋下知事ガンバレ！

官僚の天下り、随意契約、公共工事の談合、

特別会計の無駄遣い、公益特殊法人の全廃など、全ての公務員改革の完全実施、

比例代表を廃止して議員定数の削減などの、既得権に切り込み、

せめて欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化が達成できたらの話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

当然、官僚の失政や無駄遣いの責任を完全追求出来る制度も、

道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々。

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？

憲法改正と、それに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、

でもこれは、今の民主党では無理！

公務員改革では、自治労がバックの今の民主党には疑問詞が付くし・・・

早く選挙して政界再編してくれえ！

何言ってんだこの公務員馬鹿だろ

全員クビでいいでしょ。なんでリストラしないんだ？
無能な奴はいらない。
ってか大阪の人にも選択権与えてみたら？
ほんと、今後の生活に関わることなんだからさ。

横領しても裏金作っても、

返金したら注意で済むんだよな。

法律すら通用しないキチガイ組織。

解体してしまえ。

安くて不満なら辞めればいいのに。
不満を口にする人ほど辞めないんだよなあ

前知事のギョロメババアはまったくのボンクラって事だったのだな。

全国公務員諸君、バブルははじけたぞ、人も金も3割カットは覚悟せよ。

まあ給与経費は全体で半分にすべきだな
妥協すんなよ、橋本

もっと公務員減らせないの？
マッキンゼーみたいなところに無駄がどこにあるか徹底的にみてもらったほうがいいわマジで

公務員2.0「そろそろ反撃してもいいですか？」

>>49
恥も外聞もなく民間と比較したら低いとは言えない月収を堂々とメディアに載せたうえで
被害者ぶっていたら、これ以下の給料で生活している人間からしたら皮肉にしか見えないだろ。
ましてや公務員の給料は全額税金から成り立っているわけだし、
わざと感情を逆撫でしているようにしかみえない。

ワーキングプアな連中は休み無しで働いて月20万いかないような連中ゴロゴロいるのにな

努力もせず公務員になりたくてもなれなかった、三流企業の
人と給料が同じというのも変でしょ。
公務員になったということは、それなりに努力してきたということ。
学校から帰って勉強していた人と、遊んでいた人と、将来給料が同じ
というのはおかしいでしょ。
給料が安くなれば、優秀な人は公務員にならないというのは事実です。
４０歳で年収４５０万では教師になりたがる人は少ないでしょ。
最近の一般市民は義務ははたさず、権利ばかり主張している。
needとwantの違いがわかっていない人が多すぎる。

公務員の給料を民間レベルにするだけで大阪も日本も立ち直る。

>>79
何回も言うけど
民間で手取り34だと家庭あるときついかもしれない
少なくても楽ではないよな

でも公務員の手取りは別
税金以外にも保険、住宅ローンは引かれてるから
さらに財形（貯金）もひかれてる（してない公務員なんか絶対にいない）
公務員で手取り34ってことは支給額で45前後はある
へたすりゃ50以上ある
年収で言うと700くらい行く
700で生活できないってことはありえない
さらに退職金もウマーだｗ

大阪府は人員不足で全然回ってないらしいからね
仕事しない年寄りを切り捨てて頭良い若いのに取り替えたいけどそれもできないという

犯罪を職業にしてる連中は公務員を狙ってください。

仕事も出来ず高給取りはリストラ対象

贅沢出来る民間の企業に転職だな。能力あればだが ないなら 税金泥棒と呼ばれない働きを最低限しろよ。恩給があるんだから それだけで贅沢 恩給廃止だな。

そして消費税が増税か・・・

日本人はどこまで、お人好しなんだ・・・

公務員は座ってるだけで給料がもらえるおいしい仕事だよな。
仕事といっても実際働くことないから、生活保護のような存在だな。
金銭感覚がおかしいので、1万円と1円の違いすら分からない。

風俗関係の商売やってる人は、相手が公務員なら吹っかけてみよう。
あっさり払うから。欲に目がくらむと、金の計算もできないバカばかりだよ。

確かに同じ。
ただ橋下は公務員、小泉は庶民と相手は違うが。

この学歴構成で平均給与407,929円だそうです。

■大阪府における行政職の学歴別人員構成（平成19年）
中学卒　495人 　　(3.2%)
高校卒　9,082人 　(58.5%)
短大卒　967人 　　(6.2%)
大学卒　4,991人 　(32.1%)
合計　　 15,535人. (100%)

■大阪府人事委員会　職員の給与等に関する報告及び勧告
http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/kyuyo/houkoku.html
http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/kyuyo/19kan3.pdf

親玉の現知事が歴代知事のツケをくみとる形で
自分の給与をザックリ削減までして道をしめしているのに
ほんと子分の痴呆公務員はナニ寝言ほざいてんだ

公務員の教師でも、隠れ家庭教師とかバイトしている教員多いじゃん！

エリート小学生のための中学受験の塾にも、公立高校の教師がバイトしていたじゃん！

人件費削減に住民投票が可能なら、やってみたら？
過半数超えたら削減しよう。

>>52
いやいや
橋下が支持率背景に主導権握り続けるには
バカ職員の自爆がまだまだ必要ｗ

年収７００万って多いの？

なんでブラック民間に合わせなきゃならんのじゃ

今日久しぶりにレストランに行ってきた。
隣のテーブルにカップルが座っていて、ウェーターが料理を持ってきた。
「鈴木でございます」とウェーターが行った。
カップルの男の方が「久保田でございます」
女の方が「細谷でございます」と言った。
ウェーターは、背中が小刻みに震えながら、
「本日のお勧めの魚のスズキでございます」
と説明していた。

>>94
優秀な人はどんどん民間へ行ってください。

>>28　　コピペ　その3

ことの始まりは、「公僕の精神」のカケラもない「特別なヤツら」が、
特別扱いを受け、社会から優遇され、公務員になったことですよ。

だから、本当に困窮している「真の弱者」が目の前に居ても、
「公僕の精神」のない「自称弱者」の公務員は、何も感じない。

贅沢言うてる場合か

>>94
本当に優秀なら地方公務員にはいかないと思うけどな。

誰か大阪府庁の廻りにビラでもまいて！

コピー用紙代はおれがだそうか？？

あれだけ赤字を出したら民間なら倒産。給与なんて存在しない。

無給がふさわしいんだけど、日本国民には最低限の生活をする権利があるので、生活保護と同額がよろしいかと。

>>109
どの職種と比べるかでかわるなぁ

万が一、明日から公務員ですってなったら手当て返すか？
返さないだろ？
なれなかった人の僻みだな。ま、俺もな。

でたっ！94の意見は 社保庁のインタビュー答えてた奴と同意見。「皆が 勉強サボってた時にカリカリ頑張ってたんすよ いい所に就職できたんだから 今から 楽しても罰は当たらないでしょ サボった奴は罰当たって 薄給なんだから」こんな奴らが 優秀か？

>>94>>110
お前らが勝手に倒産寸前企業への就職を希望しただけだろが
税金泥棒の痴呆公務員ふぜいが

＞手取り、34.5万円ほどの給料で

税込み総額で比較しないと、各人保険・年金・税金・会費・食費・etcと
引かれかたが違いますので、比べても意味がない。
税込み総額いくらですか？？

>>109
仕事柄人の所得証明を見る機会が多いんだが
2chでは少ないとされているが
現実世界では結構多いほうだよ
大手企業や公務員でもないかぎり年収700万はそんなに多くいるってわけじゃない
（たまにはいるけど）
大体の人は年収500万前後までってのが普通

【日韓】我ら大韓民国は今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下すであろう ★５[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212820954/

>115
君たちそこらへんの民間３流企業の人たちよりは優秀ということ。

やっぱ国民は税金払いすぎなんだよ。
こんなアホな公務員養うためだけに、巨額の税金使われるんだから、
払ってる身としては、公務員削減して欲しいとしか思えないなぁ。

>>96
年収７００だと手取りは３４万ぐらいでしょ。

公務員の手取りより低い手取りの人は税金全額免除にしてほしいよね
公務員の手取りが上がるほど税収が減って人権費の適正化が計れるよ

こいつら・・・ほんま総入れ替えしたい！！

橋下と同じ部落の人間にも痛みを与えてくれないと
逆差別だぞ。

総入替えって誰と入替えするんだよ
お前らなんかとは絶対にごめんだぞ
薄給でかつ思いっきり仕事してくれる人材なんてどこにいるんだよ

給料下げてもう一回採用からやり直せ

贅沢？普通に生活できりゃいいだろーが

>>94
大阪府は破産寸前の大赤字なんだよ。
論点すりかえるな、ボケ。

給料入札制で採用すれば、３００〜４００万ぐらいが相場じゃない？

>>1-1000
お前らアホか！
公務員は選ばれたエリートだ！
一流大企業勤め人と同じ額の給与を貰って当然！
文句のある奴は公務員になれ！
努力と人脈が無い奴は無理だけどな。
以上。
この意見に反する馬鹿な批判は一切受け付けない！

■正社員の平均年収

平成１８年　賃金構造基本統計調査　厚生労働省
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_6.html

この調査によると民間企業の正社員の平均年収は523万円くらい。
100人以上規模の企業に限定しても550万円くらい。
因みに平均年齢は40歳くらい。

地方公務員の平均年収は728万だそうです。平均年齢は44歳くらいで。
公務員の給料は、企業規模50人以上で事業所規模50人以上
を基準に決まってるそうですが、なんでこんなに差が開くんでしょうかね？

34万円で贅沢な生活がしたいんだからやればいいんじゃねwww

どういった贅沢なのか知りたいが教えてくれないだろうな

年収700万クラスで薄給か、、　

公務員の給料、全員１/３以下にしろ。

現在の給料は、民間と比べて高すぎる。
人事院は、給料の算定をごまかしている。

公務員は国民の下僕だから、給料は最低賃金並みにしろ。

みんな公務員になりたいのでしょ。なれないくせに。
くやしかったら試験受けて合格してから意見言え。
負け犬（別に公務員が勝ち組ではないが）の遠吠えにしか聞こえない。
ちなみに私は公務員ではないよ。

土木関連の職員はマジ終わってるぞ
道路舗装のバイトしてたが、管理の職員は朝一だけ顔出して
その後はパチンコか車の中で寝てるだけ

工事の進行を写真に撮るが、規定より悪ければ写真撮る所だけ工作で偽装
数日後、クラブ等で接待受けてたし

>>49
贅沢はしちゃいけないよ。したらマズイだろ。
５兆の借金が膨張してる最中の団体なんだぞ。
その借金の穴埋めを、大阪府民だけじゃなく、無関係の
国民に肩代わりさせるかもしれない団体の職員なんだぞ。

それになあ、公務員試験を通る能力があったって、
それなりの給料ってものはその能力を発揮し結果を出してこそ。
イチローはプロ野球選手だからこそ何万人の観客を集め
利益を上げ高収入に繋がるわけで、もし単なる事務員やってたら
人並みの生産性しかないし、給料も人並みで十分。
今の大阪府の職員はそれ相応の収入ってんなら、民間平均より
低くても当たり前なんだよ。

大阪は成り上がりが天下を取る地

それ以下で生活してる人達からむしり取った金で、贅沢？は？

役所の業務なんて合理化しまくったら1/3の人で仕事回せそうだな

年収あるだけいいだろ

オレなんか仕事してて年収0円で7年目だぜw

派遣でも貰いすぎだと思うんだがな

税金のしくみも知らない馬鹿教員

学校で一体何を教えているのかな？

あなた自身が初等教育から再出発するべきでは？




しかしさすが週末、知能の低い公務員サイドの工作員が頑張るねぇｗ

入札制度のおかげで私のボーナス３年前から全額カットですが

公務員の方も給料入札制度をしてみてはいかがでしょうか？

文句言う前に努力しろよ、無能公務員。

手取り34.5万円も貰えるのー？！
うちの旦那なんて、再就職して手取り19万円程度だよ。40歳で。
いいなぁ。公務員と結婚すればよかった。もしくは政治家とか。

>>141
おまえ、↓このスポ根脳と同レベル

ttp://pirano.homeon.jp/images/aa_2.jpg

文句言う前に、なってみろよ公務員に。

>>11
脅迫で夜も寝られなくなったよ。
通報。

>>121
いや俺は国家だけど・・・

ハシモト来てからの大阪府の職員にはマジで同情するわ

試験受かってから言えとかいう書き込みがあるが、
本当アホ。

公務員試験なんて誰でも受かるっつーの。
俺だって受かったんだから。

橋下頑張れ

>>94
日がな一日勉強勉強して良い大学入って一流企業に入社しても
その企業が破産したらそれだけの事。

だけど公務員は？

「そんな風にならない公務員になった時点で勝ち組」
とか言うのか？給料どっから出てると思ってんだ？

国の事考えてない公務員を
国民が叩くなとか自分の事しか考えてない子供かよ。

財政悪化
↓
「高い人件費を削減しろ」
↓
「だったらお前らが公務員になればいい」

意味がわかんないんだけど
俺が公務員になったら財政が改善されんの？

>>138
たぶん
赤いガウンを身に纏い、ロッキングチェアに腰掛け
片手に葉巻、片手にブランデーグラス、膝の上にはペルシャ猫
暖炉の前で濡れた足の裏を乾かす生活


…しか、裕福で贅沢な生活が思い浮かべられませんorz

民間が潤ってればここまで叩かれることはない
公務員だけが潤ってるから叩かれるんだよ

関連スレ
【社会】「１日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満の待遇改善を 」日本アニメーター・演出協会が法人格を取得★２

>>153
論点すりかえに必死っすね
現在の痴呆公務員の実態である
労働価値に不相応な報酬、その出所が税金、横領してもスルー
これらのことにはまったく触れないのな

>>155
具体的に仕事なにしてんの？具体的に。

公務員の無駄をなくさず増税って、舐めてるのか？

厚生労働省の一般労働者の賃金統計　　よく見る、高所得者を合わせた平均ではなく、一般労働者の所得について
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070625/12495
これで比較してみ。いかに公務員が民間を基準にして給与が決まっていないから見えてくるから

公務員給与に切り込み中の橋本知事支持率86.1％
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212648354/

消費税率は最大１８％　政府が「基礎年金の税方式」を初試算★３
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262323/
【財務省】深夜にタクシーで帰宅の職員、運転手から「サービス」として現金や金券を受け取る　大半がタクシー券を利用
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212661009/
道路特別会計支出の600社に国交省約2600人天下り
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211422696/
総務省の電波利用料「４０００万円」が、職員の野球チケット代やラジコン代・ボウリング代に
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211264338/
ガソリン税1億円の使い道は…ドングリ？国交省のあきれた実態
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211191764/
「３４万ほどの給料では、贅沢できない！」 公務員意見に、批判殺到★４
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212819897/
「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年齢年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★11
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211419222/
橋下知事に猛反発も？ 大阪府職員（平均年収１３７３万〜６９２万）の月給カット提示…基本給は全国最低レベル★９
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211690736/
「私たち悪いことした？」「マンション買ったのに」「生活壊される」 橋下知事、府職員（年収1373万〜692万）労組と団交★15
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212574912/
死亡したり行方不明になった市民の生活保護費を裏金としてプール…大阪高石市
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212507967/
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ttp://daichanzeyo.cocolog-nifty.com/0403/2008/05/post_e3cd.html

吉田みえこさんはいくら貰えば満足なんでしょうか？

>>131
マクドナルド、ディズニーランド、居酒屋

ひょっとして、一般の人に「薄給だね」と同情してもらえると
本気で思ってこういうこと言うのかね…
始業前のミーティングの件とかも。

自慢じゃないが俺は４２歳手取りが２５万くらいだな。
公務員死ね。

うちも親子三人で月手取り34万くらい
たしかに贅沢は出来ないわ　安アパートで車も持ってないし

おまいらは「小泉改革」を知らないな
金は一箇所に集中させたほうが、そいつらがものをいっぱい買うから景気が上向くんだよ

小泉のときは資本家に金を集中だったけど、それが公務員になっただけだろ。


【結論】
小泉理論の実践には、公務員の給料を上げることが不可欠。

公務員の待遇は絶対内部からぶっ壊されることがないからな
橋下さん、やっちゃてちょうだい

>>11
ホント、気分が悪くなってきた。
最近調子よくなってたのに。。
脅迫で夜も寝られなくなったよ。

橋本がんばれ！

破綻秒読みなのに高給が欲しいとか言ってる
頭のオカシイ公務員どもをぶっ潰せ！！

アニメーターですらオレよりましだ。

みんな公務員になりたがっているって勘違いも何とかならんかな。
世の中、必要とされる仕事は公務員の仕事以外にも沢山あるのに。
日本人の給与水準が高いのは輸出産業のように外資稼ぐ人らのおかげで、
公務員の給与水準も伸びる民間水準を言い訳に伸ばしてきて、
民間が足踏みしたら、景気に合わせるのは民間だけとか、公務員水準が
落ちたらますます景気が悪くなるとか、勝手な理屈で伸ばしてきたくせに。
民間足踏みしたら税収が減って公務員給料上げたら財政難は当たり前だっつうの。

ボーナス　いくら貰ってるんだろうね？

手取り３５万なら、基本給４０万？×４倍で１６０万は余裕でこえるだろうな

>>94
努力って、仕事をしてからもずっと必要なんだけど？
職員がきちんと努力してれば、ここまで財政難にならなかっただが。
努力不足なんだから、人件費削られるのは自業自得

>>171
せめて夜を一回くらい迎えてから言えｗ

女の教職員は財形10万はデフォだから、そのことを織り込んで考えてくださいね。

自慢じゃないが、俺は４１歳で手取り８５万。
公務員がかわいそうでならない。

>知事が145万円も給料もらっているのと大きく違います。
>手取り、34.5万円ほどの給料で家族を養っている私たちが、
>一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか

少なくとも橋下はお前の3倍は働いてると思うぞ。

こんな勘違いな公務員なんか辞めさせて、、
真面目な派遣社員2名を雇ったほうがいい。

役所の人間ってなんでタメ口なの？
何国民の血税から給料貰っちゃってる癖に上から目線なの？
何？〜さんって？様だろうが！死ね！

>>175
ボーナスは半年分で年二回です
知事と比べ、薄給にもほどがありますね

死ねばいいと思う

確かに手取り３０万弱じゃ贅沢な暮らしはできんのうｗｗｗ
平日ベンツ出勤、週末フェラーリでとはちと難があるのう(´Д`)

ま〜、せいぜい頑張っても中古のボロいアリストを維持するのが限界かｗ

>>94
イチゴ農家舐めんな

確かに仮想敵を作って民衆に袋叩きにさせる手法は、小泉手法と似ている。
ただ小泉の場合と違うのは、郵政関係者の罪が半分冤罪なのに対し、橋下の場合は、大阪の公務員が100パーセント有罪なこと。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

サービス残業はどれくらいしてるんですか？

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

http://jp.youtube.com/watch?v=a3lHEi8EDBI&NR=1

払えなければバイトでも借金でもして払えばいいでしょ。
税務署職員に言われた言葉。
生活出来なければ、奥さんにも働いて貰うか、
借金でも何でもすればいいでしょ！
子供にかかったお金まで利益があったからだと税金で持っていくくせに！
子供にも何もしてやれない。
我が事ばかり言ってるんじゃないわ！
税金で養われてる癖に

贅沢は敵です。

>>162
「法務教官」でググってくれ
それが俺だ。ちなみに２３才

でさ、「公務員を民間並みに下げろ」じゃなくて「民間の給料水準を上げろ」
的な考え方をしてみないかな？
俺らの給料が数万下がっても、実際お前らの生活自体は変わらんだろ
いい方向で一致団結しようぜ
ハシモトの考えはヤバイって

公務員の言い分

「民間を公務員に合わせろ」

倒産レベルの自治体ばかりなのにｗ

大阪府議会がどう動くかが問題。

だれが橋下改革の抵抗勢力か、
だれが大阪の財政を破綻させたのかが
今度の議会で明確になる。

>>94
はあ？どこまでアホなんだ？
給料は仕事に対してもらうものだろ。
学生時代に努力したから一生安泰だって？じゃ、今してる仕事はどうでもいいのか？
違うだろ。
お前の言ってることは
「学生時代俺は国体に出た。そこまで学生時代努力した。だから他の社員より給料上で当たり前」
という、トンでも理論だぞ。
わかってるのか？

>>158
いい思いをしたいなら
勉強して公務員になれってことだろ？

>>190
てか、それだと逆じゃね？
公務員が民間に合わせるのが本筋だろ。

勤続７年の俺の倍・・・・
殺意を覚える

そんなに嫌なら民間で就職すればいいのに

サビ残月80時間
手取り20万
で家族養ってる俺が代わってやるから

>>193

お前の論理がバカ丸出しなんだが　ﾌﾟ

公務員ざまぁｗ
誰もお前らの味方なんてしないんだよ！

貧乏者めが
ひがみやっかみは見苦しいぞ

奴隷同士を争わせて奴隷の実入りは低下スパイラルへ
民間給与が下がり始めたときに他人事と構えていた公務員へ
搾取の手が伸び始めました
支配側の想定通りです

報酬は社会の消費者が決めること。

公務員試験の努力なんて全く関係ない。
逆に、害悪制度。

こういうこと言う奴は仮に50万もらおうと100万もらおうと
幸せにはなれないだろうな

と、貧乏な乞食が言ってます

大型店出入り禁止にするなら、公務員の給料、いくら上げてもいいよ。

>>167
自慢じゃないってわかるよ

公務員って贅沢してはいけない仕事だと思う。
煽りとかじゃなく、切りつめてギリギリの生活で、
国民と国のために働く仕事だろう。

>>190
民間水準は国際競争力ともリンクするからなあ。
上げれると思う？
トヨタはもっと上げろと思うが、今の日本の経営陣は
海外の労働力を使いたがるしなあ。

>>198
人を笑う前におかしいところを指摘してみろよ。

橋下が、今朝の番組で、来年からは新規採用を、半分ぐらいは民間
からの中途採用にしたいって言っていた。本当にそれができたら、
画期的。このスレで、馬鹿いってる公務員ども、無能さを思い知る
ことになるだろうよ。

>>190
お前が適当に「国家公務員」でググっただけだろｗ
ホント、自称公務員サマはオノレのお仕事についての質問にはまったくノーコメントなんだよな
そりゃそうか、正直に言っちゃったらさらにバッシングくるもんな

それとは別にな、お前らの給料が税金から出てなきゃ誰も文句なんていわねえよ
言ったろ？一般企業が高給なのを府民の誰も咎めたり叩いたりしてねえって
痴呆公務員のしてる仕事がそれにみあってるか？俺の地元じゃ派遣雇ってそいつらがかわりにやってんだぞ
そういうことを是正してくのが本道だろ
お前も論点ズラすな、悪行を放置するのを是とする寄生虫が

>>190
全体を上げる金はどこからわいてくるんだよ
お前らの給料を下げないと税金が上がるんだよ

>193
一部の公務員は怠慢をしているのは事実だと思うが、ほとんどの公務員は
ちゃんと仕事をして、就職後も努力していると思うよ。
それは、公務員に限らず、どの世界でも同じでしょ。
問題は、その一部の怠慢公務員を、簡単にやめさせられないことだと思うよ。

大阪の糞公務員は腐ってるな！ふざけんなボケ！死ぬまで働かせろ！

　盗人猛々しいと思う。
５兆円の借金で破産状態なのに当事者意識の欠如、まるで他人事
　こんな奴らだからこうなったのだろうけれど・・・
　ただ若い奴らからカットは気の毒だと思う、４０代以上、OB連中は年金
できっちり責任をとらすべきだ
　５０歳以上は給料に見合った仕事をしているか民間の第三者機関に査定
してもらって税金が掠め取られるのを防止すべきだ
　

>>193
まあ学生時代に活躍したら民間でも一流企業に入りやすくなるよね
自分のしてきたことが給料に反映されるもんだよ。
何も努力しなかったら薄給で当たり前。

>>207
国の財政に伴って給与は変動。
それこそが公人。

大阪にしろ国にしろカネが無いんだよ、馬鹿公務員さんたち

地方公務員って５時に帰っちゃうんだぜ
ｻﾏｰﾀｲﾑとかなったらどうなっちゃうんだ？

>>158
同意。
悔しかったら公務員になれっていう奴は何勘違いしてるの？

しかしすげぇな
公務員一人が贅沢な生活するのに月34万円だ。


オレはもっとかかると思ってたぜ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212817005/
公務員はこんな人間がいるなんて想像も出来ないんだろうな
というか同じ人間とは思わないんだろうな

ふと思ったんだが、もしかして3４万の公務員って同和じゃないのか？

>>213
>ほとんどの公務員はちゃんと仕事をして、

深夜タクシーの中で業務上横領をすると。

>>190
公務員『が』民間に合わせるの。これがルール。
君の論理は制服に体を合わせろって言ってるのと一緒。

国家公務員になれる位頭良いんだ、自分が言ってる事が正直ちょっとおかしいって事には気付いてるだろ？

もうプライドとか保身とか捨てて、真剣に国と民衆の事を考えて欲しい。
これから、みんなで幸せになるか、亡国奴隷国家の道を歩むか、当に君達がキーマンなんだよ。

３４万でもキッチリやってくれるならいいよ。
でもやつらの仕事の質は２０万にも満たない。
業務効率化のための努力をしない、する気もない。
ビジネス上のモラルも皆無。
仕事が遅い。

はっきり言って使えない。
うちの会社に市役所から中途で入ってきたやつが低脳すぎて困ってる。

家計簿見たら、６公４民か・・・

こりゃ、５公５民も時間の問題だな
江戸時代のようだ。

贅沢ってなんだ？
平和で五体満足で明日の食事にも困らず、
子供の成長を見守れるなら十分じゃないか。

>>94
努力として認められるのは、社会に出てからの勤労。
少年期の学業はそれに当たらない。

大阪府職員の努力不足によって、府の財源は悪化したので
給料が下げられるのは当然。

>216
同感です。気が合いそうですね。
何度も言いますが、私は公務員ではありませんが。

この吉田みえこさんだっけって本名なんだろうか？
どっちにしろ、いまｶﾞｸﾌﾞﾙ状態なんじゃ？ｗｗ

まあ　それでも公務員になったほうがよさそうだ

橋本改革でも民間にいくよかええわ

民間から中途採用が、今の馬鹿職員より働くかもな

>>216
一流企業が入社試験に合格したというだけで高い給料払ってると思ってるのか？
入社した後、とんでもない努力を求められるんだぞ。
その努力が足りなかったり間違った方向で会社に不利益をもたらしたら
給料は下がるよ。下手すりゃ首だ。
一流企業だからといって全員給料が高いわけじゃない。

>>223
某スレで、加配のことが話題になってました。

だって毎日接待とかで料亭いくから
50万円くらいいくかと思ってたw

>>229

職員の努力不足じゃなくて

お前らが選んだ府議会議員のせいで財源が悪化した事がわからないのか？

なんつーか 妬みがキモいな

>>158
意味分からん理屈振り回す今の公務員よりは
効率的に働いてくれそうだ。
今の公務員を首にできるなら>158にお願いしたいよ。

>>190
無駄に税金ばかり上げて民間の給料水準を上げずに
自分たちの水準ばかり上げてるから叩かれてるんだろ？ｗ

>>237
どっちもどっち。
府議会議員も減らしたほうがいいだけのこと。
転嫁すんな。

>>229
努力不足じゃありませんよ
しっかり努力はされてます
肝心なのは、それが失策であったという点だけです

>>3
三行目はいらない

給与額が多いか少ないかの議論はおいといてもいきなり大幅に減額するべきではない。
何十年も真面目に働いてきたのにこの仕打ちはひどすぎる。

勤続年数で区切り、長い人ほど減額幅が少なくなるような改革案にしないと
子供の進学や、退職後の老後生活に支障がでてしまう。

昔の公務員　「休まず遅れず仕事せず」
今の公務員　「休んで不平、仕事せず」

月１０万前後の俺が通りますよ（`ω´）

>>241

(°Д°)ﾊｧ?
原因が府議会議員なのに転嫁とは、お前頭悪いな

>>195>>208>>211>>212>>225

うん、まあ、そりゃもっともだな
すまんかった

頑張ってくれ

237の言うとおりでしょ。

■元・大阪府財政課長だった、現・枚方市長竹内脩氏と橋下知事のやりとり

・大阪府の橋下徹知事と元財政課長の竹内脩枚方市長が２３日、財政再建策をめぐり
　激しく応酬する一幕があった。

　きっかけは「過去のツケが今来ている」という橋下知事の発言。すると竹内市長は、
　府民に大幅な負担増を強いる知事の姿勢を「ゴール前に半分くらい死ぬ」と批判した。
　さらに市長が「国政レベルのしわ寄せが来た中、大阪はやるところまでやってきた」と
　主張すると、橋下知事の発言もヒートアップ。「市長が財政課にいたことを府民は
　怒っている」と言い返した。

　市長は「なんら恥じるところはない」と顔を真っ赤にして反論したが、知事は「このまま
　突き進んでいく」と考えを変えなかった。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080523-363411.html

Ｗ大政経です。公務員の人件費と国の負債の相対関係を研究しました。

簡単に説明して結論を言います。僕の試算では年間役人にまつわる経費７５兆

本来あるべき経費は１０兆です。年間の差額６５兆。×６０年＝３９０兆

もう調整の時期ではありません。倒すしか道はないでしょう

コピーお願いします。創造の前の破壊を・・・・・・・・・・・・・・・・・

３９００兆円じゃん。恐いな

公務員も汚いかもしれない。確かに３０００万の退職金をもらったあと
年金４０万毎月もらえるわけだから。
だけど、儲けすぎている民間企業の役員、公益団体の役員、こいつらを追い詰めないと。
目くそ鼻くそを攻撃しても、本当の糞を攻撃した方がいいのでは？
命がけのおまわりさんが年収５００万で、なーんにもしない特殊法人のじじいが
年収３０００万、ちょっと２，３年働いて退職金１億。これ税金。
ここ攻めないと。

夫婦で合わせて35万
十分生活出来てますよ

>>237
なら選ばれた知事に給料下げられるのに何で文句言うの？

>>237
わかったから橋下に投票したんだよ。

財政難の大阪に雇ってもらってる職員は給料減らされて当然。

警察と消防以外は怠けているイメージしかない。

ていうか橋本の同和ぶっつぶすぜ作戦ってどうなったの？
俺あれに滅茶苦茶期待してるんだけど

>>237>>249
その悪化させた財政の諸悪を
俺らが選んだ橋下が是正しよとしてんじゃねーの？

ま、とりあえず大阪は夕張状態になればいいんじゃないの？
痴呆公務員どももちょっとは実感するだろうし

>>237
社会から「努力」として認められるのは、社会に出てからの勤労。
少年期の学業は、それに当たらない。
少年期の学業はただの自己投資であり、職業の選択肢を広げる以上の
見返りはない。
何時まで先生や御両親に頭を撫でて貰える子供の気分でいるんだ。


大阪府財政の悪化は、職員の努力不足の結果であり、
地方行政に就職したが故の連帯責任でもある。
大人の社会では、常に連帯責任というのが付いて回るんだ。
それが組織に属する人間の義務であり、メリットと引き換えに生じるリスクでもある。

府行政の連帯責任を負いたくないなら、始めから公務員にならなければ良かっただけの事。
責任を負う覚悟があったからこそ、大阪府に公僕として就職したのだろう。
故に、給料が下げられるのは当然。

>>213
ちゃんと仕事してても組織全体で借金が膨らみ始めたら
全体で切り詰めるものです。
それをしてから癌を探して叩くんです。


こんな常識さえ分からない人間が高水準の収入っておかしい。
というか教育しなおせよ、公務員を。

>>252
> 命がけのおまわりさんが年収５００万で、なーんにもしない特殊法人のじじいが
> 年収３０００万、ちょっと２，３年働いて退職金１億。これ税金。
> ここ攻めないと。

そこだ。

議会にも責任はあるな。
財政をコントロールするのが議会。

公務員にビビって唯々諾々と従って職務を怠った府議会議員にも
誹謗中傷するべき。

別に俺は大阪府の職員ではないし、手取り３４万が薄給とは
全く思わないけど（そもそも世間知らずもいい加減にせーや）。
府民だって悪いんじゃないの？

伊丹空港が騒音でうるさいって騒いで、伊丹廃止って条件で関空が出来たのに、
いざ廃止するとなると反対運動起こして両空港を併存させて赤字増やしたり、
１０年前の税収激減時代にも横山ノック知事に狂喜乱舞して、府政を真面目に
考えてこなかったツケだと思う。

俺は、大阪の公務員を守ろうなんて気はさらさらないけど、公務員だけに
責任を押しつけて厚顔無恥に弱者ぶる大阪府民ってやっぱクオリティー
低いなって思う。

公務員の給料削減に成功したら、知事には議員数の削減に乗り出して欲しいな♪

２８で手取り１５マンで、なんとか生きてるぞ。手取り３４万でぎりぎりの生活ってどういう生活だ

>>1
君、記事を書き換えちゃいかんがね
ばぐたともあろうヤツが、どうした？
意味が全然、ちがうし
ひょっとして、焦った？

「３４万円程度の給料じゃ贅沢できない」
ttp://blog77.fc2.com/a/aromablack5310/file/1184370517549.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
ttp://kabup.tank.jp/img/1210925441153.jpg
ttp://kabup.tank.jp/img/1210928749093.jpg
ttp://kabup.tank.jp/img/1210970343814.jpg

>>254

職員のせいで財政難になったわけじゃないからだろ

政策を決定してるのは、議員でありそれを投票で選んだ府民なんだから

公務員の意識改革が必要ってのがよく分かる発言ではあると思う。

>>244
中川の時代って何年前だったけ？
ノックの頃には深刻だったのにな。

青天の霹靂みたいな意識でいるなら
ずっと眠ってたお前が悪い。

大阪府職員は確か団体で歴代の知事を支持してきたはずだ。
実際議員も送り込んでるしな。
なぜこれで運営の責任はない
財政破綻しようが俺達の給料は維持すべきと言えるのだろうか…

努力したから公務員になったのかなあ。なんか公務員って訳ありで勤めるってイメージだけどなあ。知らんけど。

３４マンてさ、俺の２ヶ月分以上の給料なんだな。俺は底辺の負け組だが、贅沢はできないが小さな幸せがある。大阪の公務員よりは人としてマトモだな。

あやまれ！両手をついてあやまれ！

【社会】「１日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満の待遇改善を 」日本アニメーター・演出協会が法人格を取得★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212817005/

>>252
儲けすぎてる民間の役員？　外国からがっぽり稼いでくれて、
数千億円の法人税治めてくれるホンダの役員報酬が３０００万
いくかどうかだぞ。それも二十数人しかいない。民間企業が
どんだけ儲けようが、別に誰も搾取してねぇわ。民間企業に文句
言えるのはその企業従業員だけだ。人件費１／１０の外国とも
競争して、まともに給料はらうことがどんだけ大変か少し
考えてみろよ。特殊法人なんて、公務員の変種にすぎん。

>>263
だな。今までずーっと何もしてこなかったから、ここまで負債が膨れ上がった訳だし

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、富裕層）は高みの見物

民間はこのくらいの給与だとか、こんなに苦しい生活してるとかいうけど、
民間に合わせる意味がわからない。
公務員給与は民間準拠でなく、今の水準をベースに、物価の変動で調整すればいい。

>>264
府民もサービス低下されるし、今後税金アップも待ってるってこと知ってる？

確かに無関心ってのが１番悪かったところ。
でもこれって大阪の話だけの問題か？

国の滅茶苦茶ぶり、国民のせいでもあるんだぜ？
自覚してるかお前さん？

>その悪化させた財政の諸悪を
>俺らが選んだ橋下が是正しよとしてんじゃねーの？

しかし議会制民主主義のルールでは議員も重要な要素なんだ
よ。だから、橋下改革に反対する抵抗勢力議員をも落選させ
ないとダメなんだ。

さもないと東京都民も名古屋市民も大阪のための支出を
迫られる。

>>237
もう1期橋下にやらせたら、府議会議員の給料も減らすんじゃない？
もちろん今期もやる気だろうけど、1期だけだとそこまでやる時間無いかも知れんし。

34万程度の手取りでは贅沢できないというのは事実だろ。
別に間違ったことは言っていないと思うが。
みんな何が不満なの？

>>264
そのとおり
確かに自覚が低すぎた
そのころは選挙権なかったけど

>>264
大阪維新プロジェクトで、府民に直接関係するところも削られてたみたいだけどね

>>260
お前の言うとおり
それに、本当に勉強して専門知識つけた
奴は負け組地方公務員になんかならない。
地方公務員で30代前半で1000万いくやついないしね

>>275
流石にそれは自己責任だろ（笑）

■ 「官僚制の逆機能」　ロバート．Ｋ．マートン

◇ 訓練された無能
　　規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
　　組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
　　という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
　　常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
　　目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
　　組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
　　自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。

>>269
誰が見てもタラタラ仕事しているような職員も
原因ではないですか、そうですか

民間よりも公務員が高待遇なのは、自民党独裁政治による社会主義国並みの中央集権国家の弊害

たまにこのスレで見る
ほとんどの公務員はちゃんと仕事してるとか
一部のアホ公務員のせいで公務員全体が〜とかいうカキコ
それがすでに一般常識から見ると狂ってるんだよ
全く逆ですら一般人から見ると怪しい
はたしてほんの一部にでも真面目に仕事してる人間いるのか？？？と
自衛隊、消防署、警察とかならまだわかるが
役所レベルで果たしてまともに働いてるやつなんているのか？
100万歩譲ったとしても、ちゃんと仕事してると思えるのは
窓口業務のおばちゃんくらいだろう。

○○は嫌いだけど、
××ではないけど
とか第三者風の擁護レスに騙されないように
例えば>>264

>>273
努力論や能力論に拘泥すると、自分の首を絞める事になるだけって事に
いい加減きづいてくれ。
我欲から抜けきれないまま社会を語ると絶対に足元をすくわれるから。

給料減らされたくないなら、そのままいって、
財政再建団体になればいい。

　夕張の職員みたいに強制的に手取り１５万円位になるから・・・

>>289
そういう組織に入ってしまったことが不運な被害者なんでしょ、彼らは

>>282

多分1期で終わると思うけど

府議会議員の給料＆人数は減らして欲しいね

でも、職員給料削減→府議会議員人数削減＆給料削減→府民サービス縮小→増税

この順番じゃないかな

どこまで橋下がやるかだな

>>279
民間が減れば税収も減る。
物価なんてのは、国際情勢次第で生活水準なんて
無関係に上がるんだよ。最近のニュースも見てないのか？

>>283
是正されて然りなところに目をつむるその姿勢

公務員になるチャンスはほぼ平等に与えられていたはず。
今更、公務員にならなかったことを後悔して公務員叩きは良くない。
それと、公務員の給料が高いとか、仕事が楽だとかいう意見は肯定も否定もするつもりはない。
だが、これだけは言える。
ほとんどの公務員は、大阪の借金に無関係。
一部の屑が原因だということぐらい分かるよな？
その責任を無関係の公務員の給料で償おうというわけだ。おかしな話だろ？
公務員の給料を下げることが当たり前のように言われているが、
一番の被害者は公務員だということを理解しろよ。
府民のために犠牲になろうとしてんだぞ。

http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/145.html
日本の公務員は、
高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）
が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。
病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。
高卒なのに夏は冷え冷え・冬はポカポカ冷暖房完備の部屋で、民間人が必死にお願いする書類に
印鑑押すだけのデスクワーク。アフター５はスポーツや趣味でたっぷり汗を流す。
民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。
住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。昼食は庁舎内の激安ランチで小遣いも余る。
殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。
社会問題起こせばＴＶで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる（年金問題「人間はミスする」発言等）。
一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。
役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。
今度は、民間人を排除した公務員だけの再就職制度＝天下り斡旋制度も出来る。
定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。
女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。
この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。

公務員の給料は生活保護費と同じでいいだろ。
ただしアルバイトを認めてやる。

嫁が風呂に入っているときに携帯を見てしまった。
おれが送った「今から帰る」みたいなくだらないメールばかり。
でもフォルダがあって、そこにメールが一杯たまってた。
彼氏から彼女に送るような甘い内容のメールばかり・・百通ぐらいあったかも試練。
感情的になってしまい、風呂からあがってきた嫁に問い詰めた。そしたら
「自分が送ったメールなのに、忘れてしまったのですか？」
といって嫁は笑った。さっぱり気づかなかった。
言われて見れば、差出人がおれの昔の携帯の番号だった。忘れていた。
そうこうしてる間に嫁の携帯の電池が一つになってた。もう何年も前から同じ携帯だ。
機種変しないのか？と聞いたら、メールが消えるのが嫌だったからだと。
なんだか携帯盗み見た自分が恥ずかしくなった。
謝ると、嫁は笑いながら「こんな私を貰ってくれる人なんて貴方以外にいません」といっておれを抱きしめてくれた。
今週末嫁の携帯を機種変しにいってきます。おれの自腹でOTL

>>269
だからそれを直す為に橋本が選ばれたんだろ？

議員が決めた政策には反対しないのに
知事が決めた給料には反対するのかよ

なんで議員の政策の段階で反対しないの？
財政の悪化なんて一番身近な公務員が一番よくわかってるだろ

努力して公務員になったとか全く関係ねーじゃん
努力して有名企業行けた奴だってフツーにリストラされてるだろ
寄生虫は消えて当然

>>282
議員報酬減額で話進んでいたよ。１０％だっけとかで。まだ決定はしてないけど＠先月みたニュース
中には「生活があるから・・・」と言っている人もいたらしいけど。

>>294
そして学校数は1/4だなｗ

気に食わないなら民間に転職すればいいじゃん。

>>248
>>190 の人気に嫉妬。w

>>295
なら、民間で勝負すればいいだけのこと
34万の能力があるなら

>>280
まあ、結果から見れば二つも空港を欲しがってみたり、とたかりっぷりが

クオリティーの低さを感じさせるのさ。

東京にすら一つしかない空港を二つも大阪にいるのかねぇ・・。
大阪より人口が多い神奈川だって空港は一つもないんだぜ。

平気な顔して、空港廃止運動起こして主婦とかも参加してたｗ

身の程知らずなんだよ。

仕事の関係で、日本全国の市役所職員を見てきた。
あくまでもその範囲でいえば、全体的に怠慢。
例えば、ほんの一例。
月曜日と金曜日に休暇を取得している者が民間より遥かに多い。
月曜日に1つの部署で3人以上休み、等が何部署もあり仕事にならなかった。
たまたまではなく、事前に3、もしくは4連休として許可が下りている。
たぶん、これを読んだ職員は「何がいけないの？」と思うだろうな。

1日に3人以上いなくても成り立つ部署ならば、誰かクビにしろよ。

>>299

ちゃんと縦読みにしてくれ

>>283
贅沢できるからだよ
賞与だと手取り100万越えたりするんだよ
贅沢出来ないって、どんな生活だよ

職員どもは、「給料を減らす」or「勤め先を無くす」の２択しか
既にないことを理解出来ていないんだろうか？

公務員ってのは、みんなのために何かしてあげたいとか
自己犠牲というか、奉仕みたいなもんだろ
贅沢とか給料が安いとか言ってる奴は、公務員の資格無いわ

>>299
公務員たたきってーのは何も給料の問題だけじゃない
俺なんかは消費の影響もあるかもしれないから
給料自体は下げないほうが良いと思う。
一番の問題は公務員の舐めた態度だよ
本当に一生懸命仕事しているとみんなが思えたならば
公務員叩きもそんなにないよ

嫌なら辞めればいいことですね

公務員が贅沢をする必要はない
質素、清貧が公務員に望まれる資質だ

金が欲しくて公務員になってる事が笑えるよな。

>>316
大阪府の域内総生産は42兆円あるぞ。
たかが350億が影響するか？

>>276
君は間違った。
「数千億円の法人税治めてくれるホンダの役員報酬が３０００万 」
ところで最低賃金時間６００円とか７００円とか、安すぎないか！
全然平等じゃないぞ。労働者の賃金を上げると東南アジアに産業を潰されると言うのは
嘘じゃないのか？今の世の中まったくの階級社会じゃないのか？
年収５００万の公務員がおかしいのか？じゃないだろう！

ID:qTeSyMpc0 みたいな税金をたくさん納めてるはずの御方が
財政ガタガタの公務員の高給公務員を擁護する理由も分からないけどね

公務員に嫉妬とか程度の低いレスばっか
下っ端がいくら擁護レスしようと
カットされる事実は変りませんよ

>>316
国家予算の大部分を占めるのは、公務員の人権費。

つまり、公務員の給料を下げれば、それだけ増税する必要がなくなり
社会の富がそのまま庶民に還元されて、健全な形で消費ものびる。

公務員の仕事の性質は奉仕活動。
お金が好きで贅沢したいなら公務員になるのは根本的に誤り。
お金が好きな人は商売人になりなさい。

　給料安くても公務員なりたい奴いくらでも居るから、
辞めたい奴は辞めろと知事も啖呵キッたればいい！！

>313
贅沢なんかできないだろ。
俺なんか住宅ローンが２２万、こどもの２人の教育費が１０万、
光熱費が４万だぞ。

>>261
キチガイな主張をしてる公務員がどういう組織の人間かくらいは
大体の府民は分かってると思うよ。
「公務員全体」が変なのではなくて
労組の人間の常識がオカシイんだってことくらいはさ。

転職すればいい。
その程度の給料でもなりたい奴はまだまだいるだろ。

>>327
月22万の住宅ローンを組む時点でおかしいと思わない自分を恨め。

給料が高いとか低いとかしか言えんのかてｗ
一部の屑の責任を無関係の公務員が給料を減らして償おうとしてんだよ。
反対して当たり前だろ。
公務員以外でも給料が下がるなら反対するだろ？
反対してることに関して文句言うやつとか糞以下だわｗ

>>327
月22万も住宅に注ぎ込むことが、世間では贅沢な話になるんだがｗ

>>320
>大阪府の域内総生産は42兆円あるぞ。
>たかが350億が影響するか？

どの企業も大阪から逃げ出し初めているけどな。
沈みゆく船から逃げ出すのは速いな。

そ　れ　で　も　お　前　等　は　自　民　・　公　明　に　入　れ　続　け　る　ん　だ　ろ　？　ｗ

公　務　員　天　国　日　本　マ　ン　セ　ー

公務員＞民間だと資本主義国家の意味がない

>>311
あるあるｗよく休むから打ち合わせ出来ず仕事が進まない
特に大阪は5日以内のバラ欠すれば診断書がいらないから、有給以外にも休み放題

安い給料でもいいから人の為に働きたいって人沢山いますよ。
いまの職員は転職しなさい。

>>327
またよく釣れそうな針だｗ

>>327
手取り85万のお前だったらそれでも十分ゼイタクできんじゃん？

>>299
ホントに公務員て馬鹿なんだな。公務員を非難してるもの、別に公務員が
羨ましいからじゃないぞ。お前のいいぐさは、公務員という存在自体が
特権であることを自ら認めてるだろうが。
　少なくともオレは、気軽にスピード違反もできん公務員を羨ましいと
思ったことなどない。友人知人にも公務員は何人かいるが、そろって人間的
に面白みのないみみっちい(ゼニ持ってるくせに、みみっちい)ニンゲンばっか。
旅館などでも仲居さんたちに嫌われるのが公務員。昔は、薄給でも天下国家を
担う気概のあるものがちゃんといたのに、今のおまいら情けなさ過ぎ。

>>331
屑を放置したのは誰だよ。
一番近いとこにいる公務員が全体に知らしめないでいるから
たかが屑に５兆もの借金を作られるんだよ。

まあ　橋本改革には　反対だな

1回夕張のように潰して

職員を解雇し、税金を上げたほうがいい

＞331

　公務員と民間の差別化も出来んアホは糞。

能力が有ると自信が有って橋下に不満だったら、文句言ってないで辞めて民間に行けよ。

教員とかさ公務員には財形だか投資信託だかみたいなのあるんだよね給料から振替する積立。伯母さんが自慢してた、貯まるって。それ引いた後に34万かぁ、ええなぁ

>>331
そんなの民間だって一緒
嫌だったら転職すればいいじゃん

>>333
３５０億じゃなくて、削減総額は１０００億
４人家族で年４万の減、もしくば、支出なだけ
月３２００円ぐらいか？

赤字は公務員のせいじゃないって意見がけっこうあるけど、誰のせいとかいう問題じゃないと思う。
無い袖は振れない、要はそれだけ。

>>333
それ、大阪府の職員の人件費と関係なくね？
まあ府職員の人件費総額は9000億だから
これが全額吹っ飛ぶとかだったらやばいけどさ

バブル時代は公務員なんてとバカにされる風潮だったのに
不況になったら手のひら返したように公務員羨ましいって風潮になったのが
腹立たしいと警察の人は言ってた
その警察の人も役所は楽でいいなーって言ってたけどね

ID:qTeSyMpc0
人類の敵だわこいつ

なんで公務員ってこんなにバカなんだろ。

>>341
だよな、一回潰したほうがやりやすい

>>一方で「橋下手法は、小泉氏と同じ」意見も

そうでもしないと、どうにも出来ないだろ。
多少過激になっても橋下を応援するよ。

凶悪な公務員の労働組合に刺される覚悟でいるんだし。

悔しかったら公務員になればっていってるやつはほんとバカだと思う。
こういうべき。
自分がいつも買い物に行ってる店のサービスが悪くなったら違う店にいくだろ？
商品の値段が高いとか、店員の接客態度が気に入らないとか、いつまでもその店に文句言い続けるか？
それと同じで、自分が税金払ってる国がいやだったら違う国にいけばいいんだよ。
ってね。

住民投票にかければ？

職員の給料を下げるか、税金を上げるか

>>339
俺が公務員前提ﾜﾛﾀ

>>342
どう違うのか？一緒だろぼけ

ガソリン1リットル100円だった頃からすると70円上がってる

カローラクラスで70×40＝2800円　
月1回給油で年約35000円　
月2回なら約7万円負担が増えてる

こんなに家計を圧迫してるのにガソリン税を1円も下げず、
使途の1円の見直しもしない

それで福田総理が言い放ったコメント

工夫して耐えてください・・・orz

もう自民はオワットル

車ユーザーの負担　日本は欧米諸国の２−３倍

【自動車の平均寿命=１１年で換算する自動車保有にかかる税の国際比較】

日本　　　　　　81.4万円
ドイツ 　　　　 46.9万円
イギリス　　　　64.2万円
フランス　　　　38.8万円
アメリカ　　　 19.8万円

（1800cc、1.5t　車両価格180万円の場合）
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200509/09_t1.html

しかし34万円かぁ
毎日一万円使えるんだぜ

しかも貯金まで出来ちゃうw

>322
俺はマスゴミや義務を果たさず、権利ばかり主張し、wantとneedの違いのわからない一般市民
が嫌いな、竹中平蔵の理論が好きな一般市民なだけです。

>>331
国民とか府民が雇用者だからな。
「ふざけんな」が正常だろ。

大阪府民全員が我慢すればいいんだよ。
特に公務員。
人件費多いなら、減俸かリストラ

>>237
府民に見る目がないって事ですか？

>>351
自己欺瞞にまったく気付かない人だけが公務員を続けることができるから、ある種の社会的濃縮が起こっているんですよ。w

■ 「官僚制の逆機能」　ロバート．Ｋ．マートン

◇ 訓練された無能
　　規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
　　組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
　　という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
　　常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
　　目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
　　組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
　　自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。

34万で一割カットとしても30万あるわな。27万でどやっていったら、わんさか手を挙げるんではないかw

>>349
うん？別にバブル時代でも公務員は馬鹿にされてなかったような・・
今ほどではないけどそれなりに人気はあったよ

＞356

　アホ自慢はそれ位にしとけｗｗｗ

＞バブル時代は公務員なんてとバカにされる風潮だったのに
＞不況になったら手のひら返したように公務員羨ましいって風潮になったのが
＞腹立たしいと警察の人は言ってた

今現在、そういう愚痴言ってる時点で同じ事だろ

>>327
＞ 住宅ローンが２２万、こどもの２人の教育費が１０万、
＞ 光熱費が４万だぞ。

はい。贅沢中ですね。
住宅費が高杉。
何千万したんだよ！

>>299
そういうのは借金が膨らみ始める前に言うんだな。
これだけ膨らんだらその組織全体で切り詰めるしかない。
悪の根源に手を出すのはその膨張を止めてからだ。
ごちゃごちゃ言ってる間に取り返しのつかないことになるからな。
猶予は今までに十二分にあったし、その間に悠長にしてた
職員に、癌と一緒に切られることを拒む権利はない。

>>327
無計画に子供２人つくったのか？

誰かに22万ローンを無理矢理組まされたのか？

自分の責任じゃん

家を貸して狭いアパートに10年住め

そうすればローン完済できるぜ


身の程を知れ

＞324
おまえ日本の予算のデータを見たことないだろ。

近年の財政赤字は縮小傾向。不景気の大阪府に安易に緊縮財政するべきでない。

>>355
それができればベストですね

客（住民）あっての職員です

>>341
俺も、その意見に賛成だな。
わずかばかり退職金が減るとか騒いでる公務員に、タカリ体質で
サラ金の顧問弁護士上がりの芸人知事に狂喜乱舞する大阪府民。

夕張見たく、給料激減、府民サービス大幅打ち切りぐらいしないと
目が覚めないんだろ。

役人もクソだし、役人叩きで偽善者、弱者ぶってる府民もクソだ。

>>331
一部の人間の失敗の結果だとしても
組織として責任を取らされるのは当たり前のことでしょ。
それが嫌ならちゃんと普段から内部のモラルを保つ努力なりしてりゃよかったじゃん。
リストラ対象にならないだけまだましなんじゃないの。

手取り３４万円を減らされて不満なら辞めればいいだけの話じゃん。

公務員の存在は肯定してるけど、
公務員ていうのは、何も利潤を生み出していない。
私は自営業で、源泉徴収を５６万円も徴収され（今還付申請中）だけど、

大阪の公務員って、手取りで３４万円て、そこそこの収入だと思うけどな。
近所のジョモ（ＧＳ）を酒を買いに行くとき通るんだけど、
真冬でも、素手で洗車している、女性もいるよ。
ほんと、こういう人が払う税金もあって、役所って成り立っていると
自覚してるんだろうか、と思うよ。

>>321
役員報酬３０００万払える企業は、時給６００円では人をつかわない。
時給６００円払ってもかつかつな企業はたくさんある。そういう企業に
何を求める？　そういう企業も、ホンダも、とにかく、自らの力で付加価値
つけて稼いだ金で賃金を賄う。おまいらに四の五の言われる筋合いはない。
ゼニが自動的天から降ってくる、いくらでも無尽蔵に借金できるやつらの給料
ではない。

>>359
だから答えてみろよ
是正して当然なことになんで目を瞑るの？

>>33４
じゃあ他に入れるとこあるの？
それとも白紙で出すとか？

最近、嫉妬に狂った醜い民間人による公務員に対する不当なバッシングが目に余ります。
公務員は試験によって選別されたプロ集団です。
給与はもちろん年金や厚生福利は保証されて当然でしょう。
そうでなければモチベーションが下がってしまい。
結局民間人を含めた皆さんに迷惑がかかりますからね。
公務員が羨ましいなら皆さんも公務員試験の勉強をされたらいかがですか？
ただし単なる暗記ではダメです。各種の資質も問われる試験ですから
覚悟してください。

俺、35歳で年間支給750万くらい
正直、満足している
というか、ありがたいと思ってる
嫁、子供2人抱えて一念発起で転職したのが4年前
400万スタートで今に至っている
平均睡眠時間3時間
年間休日40日あまり
一心不乱、必死に働いて今の年収までたどり着いた

それを定時ピタピタ、完全週休2日、有給休暇完全消化、あげくにローンなど
優遇されている糞公務員ふぜいに700万クラスが薄給だなんて言われると本気で殺意が湧いてくるゎ

大阪府って、すごいいっぱい人が住んでて、商業も
工業も盛んで、新幹線もじゃんじゃん通っていて、
関西空港だってあるのに、なんで破産直前なの？

いなかっぺの素朴な疑問・・・

>>349

確かにあったな。公務員蔑視風潮。
給与が低くて、地道でつまらない職業だって。

だから、新宿にあんな都庁が平気に建つ計画が通った。

でも、蔑視していた連中は今でも蔑視してるでしょう。
ここのスレの人間は時代に関係なしに叩くがな。（笑）

単純に公務員のボーナス０にすればいいこと。

根拠が不明な支出でしょ。

>>327はどんな家で、どんな支払い方法にしたのか知りたいｗ

簡単に言うと
倒産、リストラもざらにある一般企業で働く人が低賃金で
定年までほぼ安泰の公務員が給料いいのがむかつく

これだよな。あー公務員の給料下げろよ！国会議員もさ！

おいおい、真面目に働いてる公務員に責任があって、
一部の屑を当選させた府民に責任がないだと？
公務員様の給料が、お前らみたいな屑府民のために下げられようとしてんだよ。
感謝しろボケ

>>376
自覚してないよ。
逆に「俺たちは選ばれて公務員になった、選民だ。」という意識だろ。

だから、今の状態があるわけだ。

諸手当無くせよ50億ある。
それもなんったて電話交換の交換業務で200円とか
本来の仕事に手当つけるなつううの

>それ、大阪府の職員の人件費と関係なくね？

府職員の人件費が高い→府の赤字増大→将来の増税リスク増大
→企業の大阪脱出→さらに赤字増大

以下くりかえし。

>>376
それもパートかバイトなんだよねぇ多分。しかもにGSの客寄せだから若いうちしか働けない

半分カットでいいだろ
大した仕事もしてねーくせに

庶民と同じでいいじゃないか

今のマンションを売り払い、箕面森町に移転しなさい。
大阪府職員は。

もっとも職員すら寄りつかない場所に宅地開発させた、
大阪府と府議会議員の能無し。

大阪の34万て、年齢にもよるでしょ？
勤続30年の50代なら、少なくとも言えるし。
医師や救急隊みたいな仕事は優遇してやらないと。

真面目に働いている公務員？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
どこの天然記念物だよ

>>387
橋下以前の知事を職員も支持してたのは
どう言い訳するんだよ。
府民より圧倒的に近くにいて、実態を見やすい連中がさ。

横山ノックとか知事に選んだ大阪国民の過去のつけ！
今度は、仲間の攻撃。まったく阪神ファンは笑わしてくれる。

>>387
歴代知事を支持してきて、議員も送り込んでその言い草はないな。

>>373
立て直しを求めて橋下を当選させた府民
立て直しをやろうと大上段から本当に真っ直ぐ切り落とそうとしてる橋下

目が覚めた状態って何を指して言ってるんだ？お前。

>>387　もう怒ったぞう＿

>>384
だね　赤字企業のボーナスカットなんて当たり前だもんなあ
それだったら月給はそのままでいいじゃないの

>>279
物価が公務員に合わせる意味がわかりません

>>371
どう見ても綱渡りです。本当にありがとうございました

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は3日、2009年度予算編成に
向けた建議（意見書）をまとめ、額賀福志郎財務相に提出した。
建議は、11年度のプライマリーバランス（基礎的財政収支）黒字化に向け、
歳出削減を徹底する必要性を改めて強調。 財政規律が緩み、市場の信認が
揺らげば「国債金利の急激な上昇が懸念される」として、財政再建の
行方が企業や家計に大きな影響を与えることも新たに指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000088-jij-pol

公務員の仕事はインフラ整備。
民間はそれを利用して稼ぐのが仕事。
文句言ってる暇があったら稼げば？
好きで民間選んだんでしょ。

>>1
手取り２０万の俺は人並みの生活を送る資格はないと・・・・・








そう言いたいのか！！！
貴様は！！！！

>>374
いや、その考えは全くおかしい。

↓↓↓↓↓↓↓↓こういう風に書き直せ↓↓↓↓↓↓↓↓

一部の人間の失敗の結果だとしても
【府民】として責任を取らさせるのは当たり前のことでしょ。

大阪は一刻も早く財政再建団体に入るべきだ。さっきも書いたが
千葉、埼玉、神奈川、東京都、茨城、栃木と４０００万人の人口を
抱える関東が空港を二つ（成田、羽田）しか持ってないのに。

神戸空港だの和歌山だの関空に伊丹ｗ

関西人って駄目だなぁ〜って思うよ。日本経済、国家財政のガンだね。

あー給料も環境もうらやましい限りです

市役所は土日開けろ。
会社勤めしてたら平日なんて行けないよ。
何人か交代で出せば出来るだろ。

怠惰な公務員め。

一戸建て6000万で4000万３０年ローンくらいかな？
年収は１２００−１５００万と考える。

人の税金食いまくってなんだかんだ調子こくな腐れ公務員 どんだけボンボンなんだよ。

新聞読んでお茶すすって、派遣ねーちゃんを酷使してれば終業時間

時給５００円でもクソ公務員には払いすぎ！！

>>398
横山ノックが当選したのは関空の第二期工事の中止を訴えていたから。
でも変な連中に丸め込まれるわ、スキャンダルではめられるわで結局無理だった。
「芸人だから通った」と言うのは何にも知らない証拠だね。

人事院の感覚が相当ズレているから

こんなにも公務員天国と借金大国になったんだろーな

一人一人の公務員もけっしてまじめではなく・・・

タクシー問題でも天下り問題でも裏金事件でも・・・

公務員が日本をだめにしている・・・

>>381
佐川急便はやっぱり大変だな。

>>291
人間はどんな人間を集めても、かならず２割のまじめと８割の不真面目に分かれてしまう。
さぼりが誰の目にも明らかになる少人数の団体ならともかく、多くの人間が所属する団体では必ず当てはまる。
これは集団を形成し、役割を分担して生活する生物の種の保存のための本能なのでどうにもならない。
まあ、不真面目、真面目の度合いはいろいろあるが、警察だろうが自衛隊だろうが消防だろうが役所だろうが、抗えない習性。

>真面目に働いている公務員？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
税務署にはたくさんいるぞ。

>>21
いや、そういう考えはまずいだろ。

「うるおわないんだったら、俺らの給与確保のため税金ｕｐ！」って事に成りかねない。

実際今の日本国がそうなりかけている。

>>396みたいに公務員の全てを知ったような口をきくやつって馬鹿だな。
国家公務員の場合でもそうだが、仕事をしなくてもクビにならない。
だから全然仕事をしないやつはいる。
だが、そういうやつはほとんど辞めていく。なぜか分かるか？
仕事しないやつのシワ寄せが他の職員にいくからだ。
だから仕事しないやつは白い目でみられ、まともにいられない。
一部の楽をしてるような根拠のない妄想で公務員全員が働いていないと思ってるやつは糞以下だっての。

一番大変なのは窓口のおねぇさん

>>417
自衛隊もなー。

しかしだからといって腐庁のクソ公務員の免罪符にはならんぞ！

327ですが、何度もいいますが私は公務員ではありません。

＞405

　悪い方に単純化するのはＩＱの低い証明

>>413
伊丹空港の廃止にさんざん反対しておいて、善良な人間ぶる
大阪クオリティーｗ

>>407
府民としての責任は「選挙」と「その結果の行政」で常に取っている状態ですが何か？

ハシゲはなぜ、大赤字予算案を数の力で強行採決してきた自民党府会議員の責任について、なぜ何も言わないの？
自民党に全責任があるって、分かってないの？
公務員なんて議員の命令に従うしかないって、分からないの？
自民の背後についてるヤクザにビビってんの？
赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言えるの？
何で無関係な人に責任転嫁してるの？
自民党の府会議員とヤクザな土建屋に言わされてるの？
自民の言うとおりにしないと、ヤクザに家族を頃されるの？
いつになったら、巨額赤字の根本原因に手をつけるの？
まさか、赤字の原因である無駄な工事を、一切やめないつもりなの？
それを府民に気付かれないように、一生懸命、下僕公務員叩きをしてるの？
世間が公務員叩きに乗せられてる隙に、また土建屋優遇大赤字予算案を強行採決するの？
公務員叩きをしたところで、赤字は一向に減らないと言う事が、すぐばれるとは思わないの？
馬鹿なの？
オッパイ飲みたいの？

しかしすごいな、このスレッド。
こんな嘘を嘘で塗り固めた欺瞞だらけの考えで、よく平気でいられるものだよ。

こんな奴らも親になって子供を育てるわけで。
だから、公務員とか団体職員の子供が凶悪犯罪を起こすんだよな。
良く分かります。w

>396
言えてる。

確かに税務署のオッサンどもは大変だな
バイトしてたからよくわかる
しかし彼らは国家公務員だから地方公務員とはまた別もんだ

みんな日本の公務員のために税金払うのいやなら、アメリカでもヨーロッパでも好きな国に引っ越せばいいじゃないｗ

>>416
公務員の世界ではそれが通用するのか
なんというあまえ

>>417
カスラックみたいなもんだし、アレ。
追徴で稼ぎたいのかしらんが、忘れた頃に忘れてる様な些細な事で取りたてに来るからな。
そこらのヘタレ中小に来る位ならもっとデカイ所に逝けよと。
マジメではあるだろうが、ベクトルがズレテルのは同じだぜ。

>>416
あり社会では逆だ。２割はサボると言う研究を北大でやってたのを見た。
警察もこれだけいると、変なのもいる。しかし０．００１％くらいの世界だから
さすが人類。

>>430
黙って民間に転職すればいいじゃないｗ

手取り34万が贅沢だとかそんな話はどうでもいいが、
公務員なのだから年収700万くらい貰って当たり前って考えがムカツク

＞430

　小学生の論理だね・・・

>>328
同意。
まともな公務員の職務からすれば、世間の水準も
自分らが欲をかかなければ恵まれてることも、
税金上げればどういう世帯にどれほどの影響が
及ぶかってことも分かってると思う。
労組の言う理屈は恐ろしく非常識で世間知らずだ。
特殊な人間としか思えない。

>>436
それは小学生に失礼

皆から集めた血税を、残す事はせず、
あるだけ使い、揚句に借金までして、
自分の生活は下げたくないって…
いつかこうなる事は判ってたでしょうに！
怨むなら退職金がっぽり貰って何食わぬ顔で老後を満喫してる元公務員を怨めば？
自業自得なのに。
ないものを出せって、誰の資産狙ってるの？って言いたくなるわ！

こいつ金銭感覚無いのか？と最初思ったけど俺も以前勤めてた会社で手取り35万くらい貰ってて
そん時は確かに足りないと思ってたわ。今は専門職に転職して手取り17万。
あらためて35万時代を振り替えると今はあれで足りないなんて思ってた自分が信じられないな。
ようは慣れちゃってたんだよな。35万の生活に。欲望は更に上へ上へと行く。
これを声高に半ば発狂気味にわめくとは実に愚かなことだと今思う

>>405
まったくその通りですな
吉田は好きで公務員選んだんでしょ、 文句言わずに仕事しろ。
待遇に不満なら辞めればいいだけ

>>405
＞公務員の仕事はインフラ整備。

え、そうだったの？

俺はてっきり、公務員の仕事ってのは
税金横領と下半身露出なのかと思ってたよ。

>>431
どんな団体でもという文字が読めないのか…
普通の会社でも当たり前の光景だ。
気づいてないならよっぽどの間抜けじゃないのか？

つうか、公務員では通用するとかそんな話ではないからアホは黙ってろ。

だからさあ、誰の責任だろうと関係無いんだよ。
府の財政が赤字で金無いから、府の職員の給料減らす、それだけのことなんだよ。
無い袖は振れないの！

知事さんよ

温情などクソ公務員には不要！

週明け月曜日に「できの悪い公務員から２０％首にして、残りは給料２０％カットね」とあっさり宣言しる！

>>417
おまいさんが>>281で書いてることについて言わせてもらうと

今選挙したら橋下に反対してる議員はサクサク落ちてくだろ
選挙時に公約やマニフェストで都合のいいことをホザくのしか立候補しないってのもあるが
ただ時系列で順番が逆だったらそうなってるよ、単に橋下の府知事選が後になっただけの話
その橋下がいろんなことを是正しようとしてるだけのこと

>>327
自分のまわりでは、住宅ローンは10万前後っていうのが一番多いけど。

過去の選挙なんて
どうせ、4人候補者がいても
1、太田
2、ノック
3、平松
4、チンパン
みたいなもんだったんだろ。
どれ引いても、選んだ府民が悪い言われたんだろう。

財政再建団体に入ったら今度はその判定に因縁つけそうだな。
給料守るためなら何でもするってか。

ttp://damelife.net/

>自衛隊もなー。

自衛隊が派遣される場所は「安全が確保された場所」だけだけどね。

もうすべて民営化だな

公務員と民間企業はどっちが厳しい状態なのかケツの穴ほじくって考えてもらいたい。待遇は同等にするべきだ。民間の仕事なんて出来ないだろ。つかいもんにならねえよ

>>430
なんという公務員脳ｗｗｗ

>>389
調理師が調理をすると調理手当が出る。マンホールの中に入ると特殊勤務手当が3万円くらい出る。
選挙の日に手伝うと日当4万円出る。民間人が手伝うと1万円（拘束時間は半分）。差別だよこれは。

>>435
そんなもん、人によるだろ。
年収７００万以下が公務員の大半だわ。
公務員だからほぼ全員年収７００万貰ってて、その給料が楽して稼いでるもんだと思ってんのがムカツクわ。
忙しい奴は民間よりも忙しいやついんだよ。

>419
公務員は、全員が働いていません。

あんなの働いているって言えないわ。

糞以下で結構。
公務員は糞以下の更にその下。

>>1
贅沢できない？なめてんのか？
倒産企業の社員が贅沢できないとか文句言うな屑野郎ども早く死ね！

>>424
バブルの頃から、財界の人間が土建業で府に投資させて資金回収
うたい文句は「大阪の将来的なビジョンのため」。
そして、推進した人間は誰も責任を取らない。それどころか、反対票を投じて当選させた結果をも無視する。

お前、どこの人間？
大阪の人間じゃなさそうだな。

公務員が手取り34万が妥当か？はまぁ置いといて
手取り34万はたいした額じゃないだろ
おまえらどれだけ底辺なんだよｗ

嫌なら辞めて　自営でもすれば良いのに
頭も良いんだろ？人徳もあって　コネも有って
お前等にはこれが一番だろ？

＞忙しい奴は民間よりも忙しいやついんだよ。

睡眠２時間以下のデスマーチ民間人ですけど何か文句ある？

公務員が２ちゃんで自らの「正当性」を主張すればするほど逆効果になることが、何で分からないんだろう。w


■ 「官僚制の逆機能」　ロバート．Ｋ．マートン

◇ 訓練された無能
　　規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
　　組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
　　という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
　　常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
　　目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
　　組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
　　自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。

>>456
だから何？
それが免罪符になるの？
労働実態話せば借金減るの？
言ってることおかしいよあなた。

>>437
もちろん労組には入っていなくて
各種特典の利用はしてないんだよな？
労組がふんだくった手当て分は府やその他に
寄付しているよな？

>>456
は？おまえのことなんかどーでもいーが>>1の公務員様は700万くらいの計算だが

>>460
赤字団体の職員が泣きながら同情を買える金額ではないだろ。

警察軍人以外の公務員に優秀なのは要らないだろ
年金暮らしのジジババでも使ってやれ
だいたい現役世代が好んでヤる仕事じゃないだろ

西洋で永住権取得してる俺は、公務員様が愚民から搾取しようが
搾取された結果、生活難に陥る愚民がどれだけ増えようが、
暴力革命で公務員様が虐殺されようが知ったことじゃない

日本は太平洋戦争で死にました。
今の日本はアメリカブランドだけどMade in KOREAとかMade in Chinaってタグが付いてるよ

俺は公務員も（一般職）暴力団も悪い物とは思っていない。
総資産の５０％を握っている５％の人間達を俺は悪だと思っている。
こいつらは太る一方だ。年収５億以上は犯罪だ！詐欺だ！

年収760万円以下のサラリーマンは、税金を払わなくて構わないって、
公務員自身が言ってるようなもんですよ。

「年収760万円以下になれば生きていけない。」って公務員が言ってるんだから、
それ以下の庶民は、税金なんか払える訳が無い。

>>460
そもそも働いていることが負け組ですよ。
２ちゃんねるは毎日が日曜日

・橋本がどんだけ給料から絞ろうが各市が金使いまくる
・文化事業や公共施設、さらにその質を保つのは府、ひいては府民全体のイメージに貢献する

給料や施設を削るより、職員削るべきだと思うんだが。
どう考えても税金で行う必要のない職務はいくらでもあるだろ

>>462
こんなところでサボってるから睡眠2時間とかになるんだろうがｗ

>>460
馬鹿か？そんな事じゃねえだろ単細胞。

>>464
その公務員様が、お前みたいに屑のために給料を減らされようとしてんだよ。
感謝しろボケ

>>466
じゃあ、その方を叩けよ。
正当な理由で叩けな？

一般的な大阪県民の意見が全く聞かれないんだが。
橋下VS公務員ばかりで。

>>471
本当にそのとおりだわい。

年収７００万以下は人間じゃなくて家畜らしいから、

府民税など全額免除しろや

139 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/28(水) 23:54:46 ID:SwQrH6Oh0
公務員脳一覧

・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・捏造する
・一切の商業活動を否定し、自分らの税金は公務員が払ったものと思っている
・公務員のために税金払うのいやなら、外国行けば？　<-New!!

>>137の調査だと、民間の「大卒男子」なら、
40.1才で平均年収689.1万（月44.3万、賞与計157.5万）なんだけどねえ。　

大阪府は今44才で700弱だっけ？ただこっちは残業代入ってないな、確か。
入れたら年収750ぐらいだろうが、40才なら700いかんだろう。端的に言えば、
一般に民間では高給を得られない高卒者や「女」に、それなりの給与払って
るから平均値が上がるんだろうな。

12％カットでも足らん、給与もっと下げろ！っていう奴に聞きたいんだけど、大卒
男子で、40才で年収600万いかないような職場に、自分なら就職するのかね。

>>470

暴力団とつるんでる阿呆は即座に公務員を辞めるべきだと思うね。

会社が倒産の危機にあるというのに、贅沢できないとか言ってる場合かよ。

>みんな日本の公務員のために税金払うのいやなら、アメリカでも
>ヨーロッパでも好きな国に引っ越せばいいじゃないｗ

いや。俺は無駄な税金払うのがイヤだから選挙に行く。

>>470
レッドよ、地上の楽園、北朝鮮へ行け。

国に税金払うのは、店で買い物するのと同じ。
どこの店で買い物するかは各自の自由ですよｗ
うちのサービスが気に入らないならどうぞ出て行ってくださいねｗ
あ、お金や語学力がないから出て行けないのかｗ

舐め腐ったんなこりゃ平成一揆しかねえええええええええええ

父が公務員だったが、本当、俺公務員にならなくてよかったわ。
子供３人で、貧乏で、自転車もなかなか買ってもらえなかったもんな。
それに、こんなに世間でたたかれて。
まじめに働いている安月給高学歴の公務員かわいそう。

>>448
ノックは決して無能ではなかったとおも

よく考えたら公務員だって散々民間叩きしてただろ。
いつも暇だと思っているんだぜあいつら。

多くの糞も含めた公務員が平均34万円も貰っている時点で
何を言っても負け組み orz

職員の所為では無く政策が〜とか言ってる公務員が居るみたいだが・・
そもそも多過ぎ&ムダ金+裏金使う無能が多いから削減するだけだろ?
本来ならクビにしてもいいくらいだヨ

>>459
こんだけ大阪の人間を悪く言ってるんだから、俺が大阪の人間じゃないことは
言わなくてもわかるだろう？住んでたことはあるけどね。大阪の住民性ってのは
明るさがあって好きだけど、まあ、全体としてみたら全く駄目だね。

東京と比肩する都市だと思っちゃダメだよ。やはり、一地方都市でしかないんだから。

大阪人ももう少し謙虚に生きなきゃダメだな。

　町田市では、みどりのオバサンや給食のオバサンが年収８００万円
もらってるらしい・・・

　町田市政は基地外かよ・・・・

給料減らされると文句を言いながらも勤め続ける不思議

>>480
所詮はほとんどが「マックジョブ」だからな。w
場所によっては、もっともっと下げても十分に成り立つと思うよ。w

>>485
馬鹿の一つ覚え

>>416
それ蟻の話だろｗ

＞まじめに働いている安月給高学歴の公務員かわいそう。

公僕は公僕らしく、税金の範囲内でごじんまり暮らせ！税金泥棒すんなカス！

「暴力団」の親玉がどこの国の人間と仲良しになってるかくらい
もう常識だよなぁ。
それでもどこぞの組織はその暴力団とおともらち。

こういうのが行政にくっついてるのってどう考えてもオカシイだろ。

大阪府民を足蹴にして貢いでるんだぜｗ

>>487
何の仕事してんの？
手取り85万て異常だよ。

>>494
こんな公務員に税金を払うなんてバカらしいといいながら日本に住み続ける不思議

>460
なんのこと？

俺、年収22万ｘ12＝264万←税・年金・失保込み。31歳。
これ底辺だと思うよ。

>>480
大卒女子の平均は？
大概の大卒男子40歳だと扶養手当も付いての金額だよな？

同じ給与体系でも女房が専業してる場合を考えれば当然
男子平均の方が高くなるよな？
漏れの場合扶養手当月8万あるから年収で96万違う

>>417
少なくとも俺の地元の税務署はマトモな仕事してないが
一昨年は総務課に怒鳴りこんだ
去年は窓口ですったもんだ

基本的に公務員は「住民の為に仕事をしている」と言う感覚がない

民間も会社の奴隷なんだから、残業月３００時間でも文句言うなｗ
給料下げられても文句言うなよ？
文句を言うなよ？

日本中の繁華街の治安を守っているのは、暴力団と警察だが、暴力団９０％くらい。
繁華街から暴力団いなくなったら半年でスラム化する。これは間違いないと思う。
危ないガキと外人からおそらく店の営業は成り立たなくなる。
警察は手が回るはずが無い。人少なすぎ。

こいつら組織だからのうのうといきがっていられるんだ。　個別に個人攻撃すべきだよ。

>>502
ん？
馬鹿らしいと思うからこそ、知事の政策が府民に歓迎されてるんだが。
お前、根本的に勘違いしてるだろ。

給料を減らしても良いですか？と聞かれてるのではなく、給料を減らしますといわれてるんだよｗ

>>467
だから、公務員が34万もらえる身分かは置いといてといっとるだろうが
でも、世間一般的に手取り34万は特に高給というほどでもない

>>498
人間にも適用できるらしいぞ

>>471
そのうち
税金免除＋生活保護受けられるんだろ。

いやー公務員さま、よろしくお願いしますよｗ

>>505
毎年、税務署で揉めてるんだね。

何があったんだ？詳しく話してみなよ。相談に乗るよ。

もう思い切って破産宣言した方が、こういった弊害をいっせいに駆除できるんでは？

>警察は手が回るはずが無い。人少なすぎ。

警察は裏金づくりに人員をついやしてるから
犯罪捜査する人は確かに少ない。

ちなみに単純に警察官の人数でいうと基準より
多い。

むしろ破産宣告うけて、給料遅配６ヶ月とかやってほしいｗ目が覚めるだろ

つか子供を大学行かせてる人もいるだろ？
その人からしたら34万でもたりないんだよな。公務員だからといって贅沢してるわけではない

>>503
ごめん、俺の友人20すら行ってないよ。（歳は同じ）
毎月月末あたりに金借りにくるけど返しにきた事はない。

自分も色々あって給料半分になったんで、もう貸せなくなったが。

>>551
甘えるな。働け。

>>509
言うのは勝手だが、知事の一存では決定できない。
職員給与の削減案自体、期間が限られているので、念のため。

>480
あぶりだされてきたな。お主。

>>492
＞俺が大阪の人間じゃないことは言わなくてもわかるだろう

知らんがな。
つーかよその人間なら大阪がどうなろうと関係ないだろ。
大阪のせいでお前の生活がめちゃくちゃになるわけでもあるまいし。

＞東京と比肩する都市だと思っちゃダメだよ。やはり、一地方都市でしかないんだから。
大阪が失敗した原因が、なんでもかんでも東京のまねをしようとしたからだったりするんだわな。
対立候補がそれをしようとしてたｗ
おまけに、どこぞの教授が選挙期間中にテレビで東京都の政策をモデルに「大阪もビジョンを掲げるべき」とか言ってたわ。
橋下は、それを否定してたんだぜ。よその人間のあんたは興味がなかったろうから、知らなくて当然だろうけど。
その土地には、その土地にあった政策というのがあって、しかもそれは
きちんとした調査や聞き取りに基づいてじゃないと浮き上がってこない。これは当たり前のことだね。

>>510
世間一般的に手取り34万が高給だと主張してる奴はいないだろ。

来月のボーナス支給でもきっと叩かれるぞ

>>430
他の国に引っ越すのがイヤだから、
行政の無駄な支出を削減する事に注力するよ。
とりあえず無駄な人件費から。

そもそも、お前ら民間が、たかが３４万の給料が高いとか文句言うぐらい

　　　　　　　　無　　　　　　　　能

なのが問題だわｗ
給料３４万以下の糞会社にしか勤めれないぐらい無能なくせに、一人前面してんなよｗ
俺は、あんだけ仕事して３４万しか貰えない公務員なんてやりたくないわｗ

公務員の平均って、女性職員除くとか但書ついてたっけ？

国民調査して決めればいい。

いっそ全員クビにしてフリーター雇えよ

【ネット】 「３４万ほどの給料では、贅沢できない！」 公務員意見に、批判殺到

【社会】「１日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満の待遇改善を 」

公務員とアニメーターを並べてみると泣ける

手取りが少ないのはいろいろと積み立てしているからだろ。

>>456
君自身を責めるつもりはないが、公務員の言う忙しさって非効率甚だしい仕事のやり方から来ているんじゃないかな。
民間も色々あるが、もっと生産性を上げることを考えたほうがいい。
俺は公共工事に携わったことがあるが、一人で十分の完成検査に４人以上で来て、一人がダラダラ見回って残りはプラプラしてたぞ。
ハッキリ言って公務員を半分にしても仕事は回ると思う。

無能なクズ民間の愚かな頭脳では、永遠に公務員の待遇には勝てない運命


負け犬の遠吠えが精々お似合い

>506
んだ。

>>525
公務員は男女平等だから、除いても除かなくても同じだよ。

公務員の分際で贅沢しようなんて思ってるのが大きな間違い
贅沢したかったら民間に就職すれば良かったんだよ
安定が一番と思って就職したくせに欲出しやがって

世間一般的に手取り34万は高給だとおもうんですが・・・・

　財政再建団体になってしまえばいい。

　名実共に日本の恥・・・大阪　　になれる。

松島トモ子が一言
　　　　↓

>>510
薄給かどうかが問題となっている。「こんなに薄給で働いているのに、ひどい！」っていう発言に非難が出ている。

>>527
いやもう時給200円の中国人でいいだろ

新聞読んで茶をすするぐらい、誰でもできっぞ。

貧乏人は淘汰されてくださいｗｗｗ

公務員が病んでるから財政破綻寸前になったのを思い知れ
ﾊﾞｶ大阪の役人ども

批判している＝ここで書き込みしている人達ではないし。
世間がどう考えているか理解した方がいいですよ。

>>530
電話を取る係りと、それを筆記する係りと、ファイルに保存する係りに分かれていたりするからな。w


■ 「官僚制の逆機能」　ロバート．Ｋ．マートン

◇ 訓練された無能
　　規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
　　組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
　　という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
　　常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
　　目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
　　組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
　　自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。

>>527
それをやると、フリーター以上にプライドが高く使えない人間が社会の底辺にあふれることにｗｗ

>>521
>>535
w
>>538
確かに薄給ではない、それは同意。
でも、中には取りすぎだとか高給だって感じで叩いてるのがいる気がする

「小泉と同じだとなにがいけないか」って事の説明がないあたり、
内側の意見しか通らない組織がやる理屈の典型だな。

ぶち頃すぞ糞公務員どもが。
ワシは小遣いが3万しか無いわヴォケ。これで昼飯も食わんといかんというのに･･･

無能民間は勉強すら出来ない(笑)



精々負け犬の遠吠えがお似合い

1読めば、43.6才で平均760万と出てるな。こっちは残業代込みか。
年齢を40.1才で合わせると、残業代込み700強位になるのかね。

まあ、安いとは言わんが高給じゃないよな。高卒なら勝ち組だろうが・・。

>>504
普通の民間企業なんて扶養手当月2万程度だぞ？うちは月2..2万。一応
上場企業だけどね・・。

大卒女子でも、それが社会的に正しいかどうかは別問題として、民間企業
では二ランクぐらい給与低いよな？管理職にはほとんどなれないし。公務員
の奴らはその辺の「差別」は緩いんだろうから、結果として女性の平均給与は
たかくなるわな。

＞「知事が145万円も給料もらっているのと大きく違います。
＞手取り、34.5万円ほどの給料で家族を養っている
＞私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか」

知事がお前らと同じ給料なわけないだろ！
っつーか、「贅沢できない」って生活するには困ってないってことだろ、ボケ！！

>>514
仕事とはいえ、糞まみれになって下水もぐってる奴いるんだが。
名古屋でやくざくずれに射殺された警官は２５歳だったか。
出来そうで出来ないぞ。収入でやってると思うか？

>>530
同意ですな
現地立会いでクラウンに5人も乗ってきやがってｗ
缶コーヒーやらお土産3人分しか用意してないってｗ
5人もくるかよｗたかが開発行為の事前立会いに。

>>530
そういう光景はよく見かけるな。1人で十分そうな会合に4人ほど出てくるね。2人がベストかもしれないが4人は多い。

平均年収760万円の現業公務員様が、もっともっと贅沢な暮らしをするために、
平均年収450万円の一般庶民が、毎日毎晩　夜遅くまで働いて納税している。

現業職の公務員（平均年収760万円）の大半が、B枠とかコネ採用ですか？
だから、中抜け、サボリ、ズルしても、幹部は怖くて誰も文句が言えないのですか？

奈良市環境局の白いポルシェの元公務員に対して、奈良市の他の職員は文句一つ言えなかったんだろ？
5年間ズル休みしても、怖くて文句が言えなかったんだろ？

>531
結論がそろそろ見えてきた。

先ず大阪府を破産させ、こういう奴を路頭に
あぶりだせ。

橋下さん。もおいいよ。ご苦労さんでした。

貧乏人がいなくなったら、今の中流が貧困層になって
汚れ仕事を押しつけられます。

うらやましいぜ
おおさかこうむいんんっ！！

>>542
２ちゃん＝世間ではないからなあ。
世間のある層の考えていることを知るには実に参考になるが。

>>543
いいこと書いてるな、どっかの経済学者？

>>544
それでええやん。
どうせ山口組が雇ってくれるだろ

元凶の官僚自民党より先に
末端公務員に攻撃を向ける発想が理解できんわ

どう見てもネット工作活動です

公務員はうだうだいってねーでだまって働いてればいいんだよおほらよお

>>456
> 忙しい奴は民間よりも忙しいやついんだよ。

内部の人員配置の問題
結果として、働きたくない多数が少数に仕事押し付けてるだけ

それこそ労組が府と協調して解決すべき課題だな

手当てをなくせばいいよ

下水道はいるのも仕事だろ
なんでそれに手当てがつくのやら

俺は公立学校の教師で修学旅行の費用を旅行代理店に出してもらうという条件と引き換えに契約をするという奴を3人、知ってる。
公務員法違反ではないのかな？とは思うがどこにチクればいいのかが分からない。

ゴミ拾い公務員でもポルシェに乗れる国は日本だけだろなｗｗ

>>520
「知らんがな」ってお前が聞いてきたんだろ？
まあ、確かに大阪が破綻しても俺の知った事じゃないから、
財政再建団体入りを個人的に願ってるんだけどね。
公僕も府民も仲良く責任を取りなさいよ。

その土地にあった政策なんて本当に考えてるのかね？
さっっきから同じ事ばかりでなんだが（わかりやすいんでね）、
アホみたいに空港二つも維持しようとしつつ、神戸だ和歌山だと
三流都市同士で客の奪い合いして赤字増やしてるのに、それでも
住民自ら廃止反対運動起こしてるようなダメダメ自治体がねぇ。

大体、選挙だっていっつもタレントと共産党と天下り候補くらいしか
出馬しないってのは三流都市ならではの現象だな。

日本とアメリカの業種別平均年収比較

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　日本
○ 高校教師　　 531万円　　　741万円
○ 警察官　　　　494万円　　　840万円
○ 消防士　　　　409万円　　　572万円
○ 事務公務員　(334万円　　　628万円（地方公務員：728万円）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>531
>無能なクズ民間の愚かな頭脳では、永遠に公務員の待遇には勝てない運命
>
>
>負け犬の遠吠えが精々お似合い
>


こうゆう頭の悪い男は銃殺刑にしたほうがいいな。

>>551
>>514は職質されて逆切れしたキモオタ
まともなレスするなよ

>>519
ごめん、なんのことかよく分からん。自分なら学生時代に戻っても
公務員にはならないだろうなと思った。それだけ。

>>521
このスレにもかなりいそうな感じだが。>>535みたいにな。
どれだけ底辺に合わせて話してるんだと・・。

>>524
世界シェア１，２位、伸び盛りの業界の企業だけど、
７００万代は部課長クラス。
主任でなら年齢いってて健康で過酷な残業が可能なら
届くかなってレベルかな。

>547
落ち着いて。

一ヶ月の小遣い３万円は、民間の常識。

>>104　例のＡＡにしてみたｗ

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　どんだけ公務員は学歴が高いと思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　勉強して公務員になれるものならなってみなさい！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

ところであなたの学歴は？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　短大卒です。府ではかなりの高学歴ですよ。
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ　　　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　　■大阪府における行政職の学歴別人員構成（平成19年）
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　　　中学卒　495人 　　(3.2%)
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　　　高校卒　9,082人 　(58.5%)
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　　　短大卒　967人 　　(6.2%)
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　大学卒　4,991人 　(32.1%)
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――　　大阪府職員　平均年収760万円

その給料が嫌なら、俺と代われ。
貴様等の倍は仕事してやるよ。

そう思ったのって、俺だけじゃないはず。

>>548
>精々負け犬の遠吠えがお似合い

そんな根性が蔓延してもらっては困る。
努力して働いて、俺たちと比べものにならないくらいの給料を取り
「公務員の奴らは薄給だねえｗ」と見下ろすくらいになってもらわないと。

消防士は、年収１０００万以上あげてもいいぐらい大変だわ。

>>565
関西なら　ttp://asahi.co.jp/move/
あと検察　ttp://www.kensatsu.go.jp/

３４万で贅沢云々言ってる奴はさっさと辞めさせろ('A`)
公務員は安月給で働かせろ、ゴミのように働かせろ

おいおい、無能民間は勘違いすんな(笑)

お前らは大阪府のために働いてる訳じゃないし勉強も出来ない(笑)

なにが一生懸命遅くまで働いて納税してるだｗ

公務員も少ない３４万円の中から税金払ってるよ(笑


まるで、ユニセフに寄付してるような言い分だなあｗ

>>559
社会学者です。
オリジナルはこちら。

『社会理論と社会構造』
ロバート・K. マートン (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4622017059/

白状しますが、私はこちらからの孫引き。w

『経営管理 (日経文庫 (512))』
野中 郁次郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/453201512X/

公務員が有能なら今回こんなに話題にならないだろｗｗｗｗ

>579
あなたみたいな人が、夜中に救急病院に軽症でコンビニ受診するんでしょうね。

>>568
警官が背負ってるリスク考えると米国は低いな。
日本高すぎかも。
いくら大変な仕事だからってさ。
消防士の方がもっと上げてあげたい。

>>572

いや、それはお前の会社の給与体系に問題がないか？

部長と課長と主任が同じ７００万になるのか？

>>545
失礼。確かにいる。しかし、定義によっては高給とも取れるので、どういう基準で話すかが統一されないとダメだな。
高卒の場合や、年齢別、業種別などで変わってくる。基本的に高学歴者は高給ではない。

>>580
34万は払った残りだろｗ
税金やら保険や積み立て官舎の家賃
を引いて34万

34万発言を意訳すると
・月収34万以下は人に非ず
・橋下の仕事の価値は、月収34万以下（＝橋下は人に非ず）

そりゃ怒られるわ。

>558
二ちゃんは世論だよ、お前。

>>419
すまん
仕事(住民の生活を滞りなく送らせる為の)をしてる公務員に出会った事がないんだが・・・・・

これは俺の地元の公務員が特殊なんかな

でも、市民課・納税課・保健福祉課・各種住民サービス
一つも住民の立場にたった仕事をされた覚えがないんだが

>>545
公務員の手取り34万が妥当かどうかをおいといちゃだめじゃん
税金なんだから

もうやめて！
大阪公務員の給料はもう34万よ！

>>577
サスケ第一ステージクリアーで年収２０００万はあげたいなあ。

まぁ何だ、公務員は高給取りが多過ぎるんだよ
誰もかしこも給料が上がってゆくわけで

知事は倒産寸前の企業をリストラしないで’全員救済’をしようとしている。

給料が安くなるのが嫌なら、少数精鋭になればいい。その為には、無能な職員
を自称エリート職員が追い出すべき。

府庁の職員にアンケートとってみたら？

武者小路が涙目になったり
吉本と民放の社長が涙目になったりして
楽しいわ。
癌を見つけて晒すのって関さんから始まったんだけど
ようやく府でできるようになって安堵しとる。

大阪市民、平松さんをどうにかアイツらと決別させないと
いつまでも終わらないよ。
他の市町村も御同様だろうけどね。
折角のチャンスだから、大掃除につなげたいものだわ。

>>568
事務が高すぎるｗ

消防と警察に廻せよ

>>581
ありっと、でも上は値段が高すぎるなｗ

まぁ図書館行って探してみる。

おいおい

この婆を一回、民間で働かせてみろよ。
公務員時代より忙しくて公務員時代より少ない給料渡されたら
多分ブチ切れそうだなｗ

手取り34万で贅沢できないとな?

>>530
その通りなんだよね。。。
忙しい忙しいの中身は、非効率から来ている。

小学校から高校まで、ずーーーーーーっと教師が作ったお手製プリントを
多く使ってみんな授業受けてなかった？

公務員援護する気は全く無いけど、
自分等がもっと薄給だから
公務員死ねってのはちょっとだけおかしい。
民間の給料が馬鹿抑えられてるんだよ。
現在年収400万クラスのエンジニアだったら
欧州なら普通に2倍近く貰えるんだぞ(´･ω･`)
昨今の景気回復の時に
正当な取り分貰えてればこうはならなかった。
勿論公務員も過剰だし余計な歳出はｶﾞﾝｶﾞﾝ減らすべきだけど、
自分等をカモにしてる奴等には土下座しっぱなしなのはどうかな。

公務員
「我々は府民のために働いているのではない、自分のために働いているのです」

>>585 700万円台（代は誤変換だと推測）というのは 700万円〜799万円と100万円近い開きがあります。
うちの会社の課長は710万円、取締役じゃない部長は770万円
東証2部でこれですから、公務員は高いですよ、給料。

人件費抑えれて解決できるのならすぐにでもやってほしい

給料５０％抑えれば、大阪少しはマシになるんじゃないの？

>>417
俺がニートを脱出して開業し、初めて確定申告した年の話をしよう。

オレ「あのー、昨日提出したんですが、書式が正しくなかったかもしれないんで再提出したいんですが。」
職員「え？書式ってなに？」
オレ「そのー、例えば必要な項目が抜けてたりとかしてたらマズイですよね？」
職員「でも出したんでしょ？」
オレ「はい、出しましたけど、ちょっと正規でない書式のものを提出してしまったようなんです。」
職員「わかんないなー。・・・書式ってナニ？」
オレ「いや、ですから本来要求されてる項目とか抜けてたら正しく処理されないかもしれないじゃないですか。」
職員「うーん、どこがおかしいの？ちょっと見せてみて？」
オレ「あ、いやこれは正しくプリントアウトし直したものなんですが。」
職員「え？これで大丈夫だよ？」
オレ「いや、ですからこれは正しく直したものなんで。」
職員「書式・・・書式・・・書式ってのがわかんないなー。書式ってナニ？」
オレ「あのー、申告用のPCソフト使ったんですけど、提出できませんって注意書きのある設定でプリントしたものを提出してしまったんですよ。」
職員「よくわかんないなー。書式、、書式ねー。」
〜略〜

いろいろアプローチを変えつつ状況説明したが
そんなやり取りをしているうちに後ろには提出待ちの人の長蛇の列。
申し訳なくなったオレは心の中で
「還付受けられなかったらテメェ責任取れよ」などと思いつつ退散したのであった。

結局、還付は受けられたのでよかったが、
ニートを脱出し、晴れ晴れしい気分で挑んだ始めての確定申告で出会った
このキチガイ職員のことは生涯忘れられないであろう。

だから、丸々３４万円残って何が贅沢だ

４２万円はないと贅沢は必要


教師はストレスの対価としてそのぐらい貰う義務はある


未来の子ども達のためにな

>580
よく読め。無能公務員めが。

手取り34万円と行ってるだろーが。
34万円は税金引かれたあとの純収入だろが。

贅沢しなきゃいいじゃん
普通に生活できれば幸せだと思うんだけどな

>>607
日本語でおｋ

>>591
公務員に34万が妥当か？で話すべきであって
34万あれば贅沢できるだろ。とかは叩きどころが違う
贅沢できるだの高給だのじゃなくて、あくまで業務内容に見合った給料か？
で叩くべき。
個人的には窓口とかの事務系で34万なら多いとは思う。

でも何度でもいうが34万は世間一般では高給ではない。あくまで
パートでもできそうな公務員事務系の仕事に対しては多いというだけで。

2ちゃんねるで

給料一般を語る時は「俺は年収一千万超えてる」「年収三千万以下はカス」

公務員の給料を語る時は　「多いだろ」「ふざけるな」「そんなに貰って文句言うな」

警察は、サラリーマン化しているから、人員増やしても無駄組織になって、警察幹部を喜ばすだけではないんか。

悪いのは政治権力の使い方間違えてる東京の官僚と自民党だろ

叩き安いほうを的にして満足すんなよ

>>524
たかが34万の給料で貰いすぎって叩かれるほど

　　　　　無　　　　能

な公務員が問題なんだわｗｗｗｗ
給料にふさわしい仕事してたら誰も文句言いませんわ。

　実行云々より、橋本知事が”早期退職者を募る場合もある”
と口にすれば、全国の地方公務員に悪寒が走ること必至。

少なくとも小泉は（企業）不況の脱却はしたがな。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:12:05 ID:oWacXtD60
えみこは、枚方市招提中学校在籍だな。
この中学のブログに、名前が出てきてる。

おまえら、絶対電凸なんかするなよ？
ぜっっっ対するなよ？
ぜっっっっっ対だからな？


＞ちなみに春は下の写真のように、白や赤の花を咲かせるそうです。
＞本校の木は白い花を咲かせると山中文夫先生が言われていました。
＞秋はきれいな紅葉が見られ、吉田　美恵子先生から見せていただいた本には、
＞「花も紅葉も楽しめる街を彩る木」と紹介されていました。
＞一年の間に二度も輝く時があるわけですね。
＞人生もこうありたいですね・・・
＞教頭（森）

http://www.schoolweb.ne.jp/weblog/index.php?id=2720003&type=2&category_id=mail&date=20080331&optiondate=200711

公務員は数を半分、給料も半分で丁度いいな

>>594
阪神・淡路の地震の時、上岡龍太郎が行政の現場は頑張ってるが
上が全く駄目って話してた。

消防官とか若いうちは命掛けてるだろう。２０代、３０代の役人は
よくやってる人も多いよ。

だから、役人は二十代の半ばに給与をピークに持っていって、
徐々に定年まで減らしていけば良いんだ。６０歳の時は今の
役人の初任給が１７〜１８万くらい？だからそれと同額になるようにさ。

クソババァが働きもしないのにへばりついて労働対価の５倍くらい馬鹿高い人件費
を蝕んでいくこともなくなる。

>>612
橋本の知事になる前の年収知ってるか？

■ 「官僚制の逆機能」　ロバート．Ｋ．マートン

◇ 訓練された無能
　　規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
　　組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
　　という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
　　常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
　　目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
　　組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
　　自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。

僻地の学校へ赴任すると手当てが１０％以上つくとかよー
くそがよー

大阪府庁part26〜上知と下愚とは移らず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1211815691/856

856 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/06/07(土) 09:06:17
>>845
国民が本気で怒ってる？
笑わせるんじゃないよ、本気で怒ってても投票率は半分以下
ﾊｼｹﾞの得票率は半分ちょい、つまりﾊｼｹﾞの支持率は最大限三割以下だ
三割にも満たない支持率で圧倒的支持とか寝ぼけたことぬかすな
議員と各種団体を隠れ蓑に利権漁りしているのはありゃ国民じゃないのか？
ほんの一部の低所得層をさも国民平均みたいに言うのも笑わせる
年収３００万？では訊くが旧帝大ちゃんと出てる？ちゃんと就職活動した？
現役でちゃんと就職したか？無意味な転職してないか？
民間社員でも多くのちゃんとしてる連中は公務員の倍くらい収入があるから
こんなところにきてバカ丸出しのカキコなんかしないって

----------
大阪府職員のもらうべき収入 投票所
http://sentaku.org/seikei/1000001891/
「生活が成り立たない」？　大阪府職員労組　平均年収760万円 投票所
http://sentaku.org/seikei/1000001866/
大阪府の財政再建で売却・廃止すべき施設 投票所
http://sentaku.org/news/1000001959/

橋下大阪府知事をどうおもいますか？ 投票所
http://sentaku.org/seikei/1000001610/
橋下大阪府知事の抵抗勢力。だれが一番悪い？ 投票所
http://sentaku.org/seikei/1000001977/
マスコミは橋本知事に批判的ではないのか 投票所
http://sentaku.org/seikei/1000002004/
日本で一番犯罪若しくは治安の悪い都道府県は？ 投票所
http://sentaku.org/social/1000001212/

>>607
糞ガキやモンスター親のストレスをここで
やつあたりしても何にもなりません。

>>601
こんなのパソコンですべての問題を組織的に作っておいて、あとはどの問題を出すべきかを教師が判断して
プリントアウトすればいいだけだと思うんだがね。

>>600
ハワイでブランド物買い漁る事も出来ないし
外車に乗って近所に自慢する事も
出来ないということです

公務員って、マジ馬鹿だな

>>601
宿題課題はプリントだが
他は板書
プリントで授業やるなんて手抜きも甚だしい
プリントで授業を進めるからゆとりが大量生産されんだよ

>>575
>その給料が嫌なら、俺と代われ。貴様等の倍は仕事してやるよ。
>そう思ったのって、俺だけじゃないはず。

>>577
>消防士は、年収１０００万以上あげてもいいぐらい大変だわ。


全職員の年収を、400万円まで下げる。
↓
職員が辞めるなら、新規採用する。
↓
それでも応募者がなければ、450万　500万　550万　と上げて採用し直す。

警察、消防など、最低でも600万くらいだろう。
環境局なんか、300万円でも希望者は山ほどいる。

机に座って、ハンコ押すだけの団塊世代は、むしろジャマ。
生活保護並みの、200万円。

>602
昨今の景気回復の時・・・・・！！！？？？

あんた脳天気。極楽トンボ。幼稚園児。いや公務員。
今日の夕刊みたーーーー？

原油・バレル140ドル。NYダウ-400$。
いいねー。公務員は。

>>620
消防・救急や警察はそうだな
現場で体張ってる職員に厚くすべき

事務はちょっと別かな

公務員「ちょとこれｓＲレならないしょ……」

そういえば一躍話題になったヒステリックに怒鳴ってた
大阪府庁職員、あの
「サービス残業ねえちゃん」
はその後どうなったんだ？

>>626
教育統制になります＞＜

って言うだろうな。義務教育の間はそれでいいのに。

消費税は税金(笑)


公務員は少ない給料の中から税金も払ってるよ

教師はストレスが一般のそれとは違う

３４万円は薄給


子ども達の養育費や食費を考えたら遊べない


４２万円は必要

＞619

　どう考えても、それが妥当。

　半数が余剰人員なのは明らか。

　役所の一般職員は、昼から暇つぶしで
忙しいらしいから。

本当、公務員にならなくてよかったわ。

公務員が有能だったら、とっとと５兆ぐれえの借金５年ぐれえで返せ。
それで、税金安くして公共サービス充実できるなら誰も１０００万ぐれえ
給料貰っても文句いわねえお。

公的資金投入された銀行だって数年で数兆円の資金返済してんお！

借金返せねえんだから、公務員はマジ無能なんだよ。

>>600
普通はそこから住宅ローンとか、車のローンとか、子どもの学費や
塾の費用引くわけだからな。贅沢は出来ないだろうな。

ただ、官舎ってのは住み心地どうなのかね。職場から1時間圏内で
３LDKくらいあてがわれるなら、そこに定年まで居続ける選択はあり
だろう。そういう職員が多数を占めるともし言うのなら、贅沢出来るるだ
ろ？という批判も一部分からんでもない。

【論説】 「『私は手取り３４万円の薄給…橋下知事は大阪のこと考えろ』…大阪府職員の甘えた考え」…デジタルマガジン★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212742068/

【橋下改革】 女性センター、補助金（年間１億円超）廃止決定。ワッハは移転…「サービス低下が生活に影響」と毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212724805/
【政治】 橋下改革で、「ワッハ上方」移転決定…吉本社長、「一方的で極めて遺憾」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212673021/
【政治】 "橋下改革の影響？" 大阪府職員試験の応募者、４割減…橋下知事「この状況で職員希望者がそれだけいるのは心強い」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212393464/
【特集】「橋下改革緊急アンケート調査結果は…？」　ＭＢＳ・Voice[6/5]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212660791/

【大阪】府教職員互助組合の格安コンサートチケット、ネットオークションで高値転売　元公立中学校教師の妻
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212537006/
【行政】大阪ＷＴＣ、特定警備会社と随意契約[6/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212577768/
【社会】大阪府・財政再建案：私学の校長ら猛反発[6/6]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212746339/

【社会】 「プール金ほとんど裏金ではない」「不適正なのは手続きだけで、大部分は適切に使った」 〜大阪市不適正資金問題調査委
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212633914/
【社会】 「出ていけ。土地売れや」 市会議員、ヤクザ使って利権漁り…大阪・高槻市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212730696/
【大阪】 山口組織田組幹部に中元、お歳暮を贈った業者を指名業者から外すよう大阪府警が大阪府、大阪市に通報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212745283/
【行政】死亡したり行方不明になった市民の生活保護費を裏金としてプール…大阪・高石市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212507967/
【大阪】昼間から酩酊状態で事故　堺市職員を現行犯逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212449356/

>>602
＞自分等がもっと薄給だから
＞公務員死ねってのはちょっとだけおかしい。

業績悪化してるからクビ、じゃなくて、減俸でも、
「死ね」と言ってることになるのか。

まぁそれはともかく
この労組連中が反発されてるのはさ

自身を「薄給である被害者」の立場において喋ってるからじゃないの？

「なに被害者面してんだコイツラ」以外の、何物でもないと思うけどな。
彼らからすると、「庶民が我々に反発する原因は妬みだ」とか言いたいんだろうけどサ。

ID:aw9wHYT4O
のような人を見下したところからしか物事を考えられない奴が教師とはｗｗｗｗｗ

聖職が聞いて呆れるわ

大阪府の公務員にとってのお客様である大阪府民が
不満であるといっているんだから是正しようとは思わんの？

>>602
低賃金の中国（奥地）に仕事と商品棚奪われて永続デフレ、そして資源は高騰。
これでいつか高度成長期の条件が再現すると思ってるのは公務員くらいのもんだよ。

教師は贅沢させないといけない義務がある


民間ニートの愚民は勉強すら出来ない(笑)

教師の仕事も出来ない(笑

公務員叩きが流行っているようだが、
自治体財政を蝕む諸悪の根源は首長や議会などの立法機関。
それから、みずからの利権のみを主張してつるんでいる地元業者や有力者。

財政の危機が喧伝される中で、これらの存在が批判されず、
叩いても反発の出にくい公務員をスケープゴートとしている、恣意的な報道、意見が目立つ。
当然、公務員制度のあり方には問題が多々あるが、
昨今の世論は、事の本質を見誤らせようと企図す何者かに操作されているような気がするぞ。

>634
配置換えになった。
このスレのなかに書いてあったよ。

橋下のやりかたは賛否両論あって然るべきだし
橋下自身も盛んに議論しようという姿勢は見せているから
その辺については口出しするつもり無いけど
これが公務員の実態かと思うと、府民でない奴等も他人事じゃないわな･･･

教員組合ひどすぎる。

金額に似合う仕事をこなしていれば普通文句は出ないはずだがなぁ('A`)

>>636
個人のストレスをどうやって比較すんだよｗ

>>643
こいつがまともに職持った社会人なわけないじゃんw
ただのニートの釣り師だろw

>>621
まあ、もともとアイフルグループの顧問弁護士やってて
「８年負け無しでした」とか言ってるサラ金男だからな。
カネは持ってるだろ。

さぞ、弱者を追い込んで泣かしてきたんだろうな。まあ、借金する奴も
クズだけどね。

機を見るに敏というか、サラ金がグレーゾーン金利で凋落してきたときには
既にタレントだったし、生き方は上手だよね。

役所連中のみ一律大幅カットでいいよ
危険でもないし、暇しているだろｗ

日本も自由主義の国である限り公務員の人件費を世界レベルに
合わせていくしか生き残っていけません。

>>615
お前は、どれだけストーカーしてんだよ？
３４万貰ってるやつは、それに見合ってないと断言するほどの根拠があるんかよ。
３４万以上の仕事してるやつは大勢いるだろ。

いい加減、お前ら無能な民間の税金が少ないせいで、公務員様の給料が下げられようとしていることを理解しろ。
お前らが全然働かねーから大阪は借金かかえてんだろｗ
優秀な公務員に責任を投げつけるな。
大卒の公務員の大半はお前らの会社入っても生きていけるわｗ
反対に、お前らが公務員になってもせいぜい事務ぐらいしかできんわｗ
警察・消防・技術職なんか無理だろし、教師をできるぐらい知識ない＆人間性が腐ってるだろｗ
いい加減、お前ら無能民間と有能公務員の格の違いを受け止めろ。

>>636 まったくだねー

名前欄に「fusianasan」と入れるとバカな連中の書き込み一覧が見れるよ＾＾

OECD諸国の官／民給与対比
ソース；http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-5.pdf

ちなみにこのデータが主張するところの一つである、フランスにおける
国家公務員の平均年収と全民間企業従業員（企業規模に寄らない）の平均年収
の比率を日本に当てはめて見た場合、下記のようになる。

日本の民間企業従業員年収（企業規模によらない）の年収×（仏の国家公務員給与／仏の全民間企業従業員給与（企業規模によらない））
＝464．8×（2026／1778）＝　５２９．６万円

となる。
現在の国家公務員平均年収は６６２．７万円と２５％以上オーバー！
おっと、公務員が民間より頑張ってるとかいいだすなよ！
『少数精鋭で頑張ってるのは民間企業も同じ。』
↓日本企業は少数精鋭主義
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ytpprn&p=%cc%b1%b4%d6%a1%a1%c6%fc%cb%dc%b4%eb%b6%c8%a1%a1%be%af%bf%f4%c0%ba%b1%d4

さらに上式は仏の公務員就業時間と仏の民間の就業時間の比率が
日本のそれと同程度と仮定した場合の式。
フランスではお国柄か公務員も民間も定時にあがるのが慣習。
とすると、仏においては民間と公務員の就業時間は大差がないと考えても良いだろう。
一方、日本においては民間の方が公務員より就業時間が長いだろう。
少なくとも公務員の方が民間より多く残業しているということはありえない。

したがって、就業時間等を考慮した場合、妥当な日本の公務員の平均年収は
上記の５２９．６万円あるいはそれ未満であると判断できる。

加えて、国家公務員の平均年収は上層部の天下り組みのデータが抜けるため、
見かけ上、実際よりも低い値となっている。

まずはこの辺の無駄をなくそうや。

34萬は多いだろ。
妻がパートにでなくてもらくらくくっていけて２人は子供作れる。

倒産寸前の会社で同じこと言ってみろや公務員。

>647
おれは誰にも操作なんてされてません。

公務員がしどいだけ。罰当たり。

公務員の給与が高いんじゃない。一部の無能な民間人の給与が低いだけだろ。そしてそいつらは学歴も能力もないくせに公務員の待遇を妬むクズドモ。
ここにもそんな奴がたくさんいるけど自分が惨めにならないのか？

景気回復したときに、経団連の手先であるところのマスコミが、
「そんな実感はありませんねえ」とか報道しまくっただろ
あのせいで給料が適正に上がらなかった

いったいいくらなら満足できるんだ

大阪の公務員の給料を決めるやつが橋本だろ。
橋本が減らすのが正しいんだよ。
だから、橋本はもっともっと大阪の公務員の減らすべき。
橋本の真似をして日本中の知事が公務員の給料を減らすべき。
そうすると、公務員の給料がどんどん減って一般社員波になるから、
それが俺たちの望む社会だろ。

今度職員が橋下叩きやったら爆弾騒ぎとか起こせばいいよ。

一番悪いのは、無策だった前知事。
無策というよりは、進んで隠蔽してた。

もっと非難されて当然なのにな。

>>635
何じゃそりゃ？まさに統制国家だな。そういうことだから新しい発想が出てこないのだろうな。
北欧や韓国ではすでに電子黒板で授業をしているそうだよ。1人1台パソコンを渡して授業をしていると聞く。
教材もマインドマップとかいろいろ工夫を凝らしたものを実力者が作り、それを使っているみたい。
もっとも優秀な教材や授業を日々研究し、日々レベルアップしていかないとダメなのに、教師や授業のレベルは
昔と比べてどのくらい上がっているんだろうな？もしかしたら全然レベルアップしていなかったりしてね。
民間は日々レベルアップしているよ。勝ち組は特に。

本当に文句言いたい対象には何も言えない
哀れな教師さん

>>657
で公務員が有能だったら借金減るの？

>>611
その話すべき公務員給与の妥当性についてを「まぁ置いとい」たのはほかならぬYOU（>>460）じゃないか
そして叩きどころを誤らせるような「底辺」だのなんだのと煽りを入れたのもYOUじゃないか

民間ニートの嫉妬哀れなり(笑



教師は毎日外食しても１０万円は貯金出来る余裕がないといけない


心の余裕が出来る


民間愚民の親がうるさい分の手当ても足らないな

大阪民国　−　ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2352193

橋下知事を批判した職員のデモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2672690

【また大阪か】レイプ寸前、阪神優勝時の悲劇【外せ！外せ！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845726

いっそのこと歩合制にしたらいい。

>>633
学歴あるなら決まった歳入の中で、最大限のサービスしてみろよｗ

世の中、人件費が一番抑えたい金なんだよ。

公務員マジ最低なやつらだな

少なくとも、公務員の８割は無能。
これを首にして、残り２割の給料を並にしてあげれば解決。
あっ、消防、警察などは別ね。

授業についてはパソコンスクールみたいにフリータイム制にしてパソコン画面上と教科書で授業できれば
教師はカウンセリング以外やることないのだが
よし、リストラ策一つできた
ちなみにパソコンはリースでおk

>>675
お得意の談合でみんな仲良くですね　わかります

学校の先生が言ってたよ。

悪い事するヤツはもちろん悪い
が、悪いことをやっているのに知らん振りしたヤツはもっと悪い
挙句の果てに責任転嫁したヤツは悪党だと

>>671
職員の給料削減の前にすることは山ほどあるわなｗ
公務員が優秀だから、こんだけの借金ですんでるってことをそろそろ気付いたほうがいいわｗ
結局のところ、お前ら無能民間が優秀になれば借金減る。

いくらなんでも小泉改革と同じ分けないだろｗ
まったく中核派職員はｗ

>649
他人事ですよ。

あのにぎやかな大阪府が、なんで破産寸前？
破産させたらいいんじゃないの？

俺達のところは安泰。

日本人同士で蹴落としあい
これじゃぁ、国力の地盤沈下も必須やねｗ

公務員の月収２０万なら許すが
（手取りじゃねーぞ）

間違いｗ
>>663だ

676 名無しさん＠九周年 New! 2008/06/07(土) 17:59:47 ID:n5s7GABf0
>>633
学歴あるなら決まった歳入の中で、最大限のサービスしてみろよｗ

世の中、人件費が一番抑えたい金なんだよ。

>>673 まったくだねー

名前欄に「fusianasan」と入れると
バカな連中の書き込み一覧が見れるからやってみて。


世の中こんな暇なやつも居るんだと分かるよ。

>>666
決めるのは議会だよ。知事は提案するまでが仕事。
公務員の人数の削減は、今の知事になる前からやってること。

いや、実際橋下のやり方は小泉と同じだしｗｗ
抵抗勢力の反論を伝えずに、薄っぺらな情報だけで
庶民を煽って発狂させるやり方がそっくり。ｗｗ

>>567
「言わなくてもわかるだろう」→「知らんがな」

＞まあ、確かに大阪が破綻しても俺の知った事じゃないから、
＞財政再建団体入りを個人的に願ってるんだけどね。
＞公僕も府民も仲良く責任を取りなさいよ。
てか、なんでよその地域の動向について
お前さんがああなればいい、こうなればいいって考える必要があるの？
自分の地域の心配をしてやりなよ。

＞その土地にあった政策なんて本当に考えてるのかね？
いや、「考えないといかん」のよ。
＞神戸だ和歌山だと三流都市同士で客の奪い合いして赤字増やしてるのに
こうなる原因ってーのもさ、どこの自治体も同じ方向を向いてしまっているが故に発生する競合のせいでそ。
住人に求められてもいないのに上から推し進めて、結果失敗するパターン。

>653
ニートに失礼だろ、お前。

大阪も日本も公務員の高額な給料で破たんしそうです。

民間愚民の親が教師の心を殺してる


教師のストレスは民間愚民の我が儘と比べたら半端ない


我が儘なしかも、努力の足らない愚民が教師の給料に口出しする程の傲慢な行為はない(笑


むしろ、大手企業に標準を合わせるべき

ID:aw9wHYT4Oはなんで教師なんかしてるの？
給料や待遇が不満ならやめれば良いじゃん
それでも続けるのは民間よりまだ美味しいからでしょ？
橋下さ〜んまだまだ搾れますよ〜

>>682
給料削減も箱物施設の削減、歳入アップと借金削減を同時にやらないといけないのだが

大阪府で府の職員とは堂々と言えない時代が来るんだな

大阪は倒産して半島の傘下に入れ
日本には不必要だ

いまどき節穴ってのもなんだな

ふざけんな

どこが小鼠と一緒なんだよ！！！！

東証一部上場企業の給料と同じにするべき。

ID:phuRVpld0が本気だとしたら尊敬するわｗ

>>682
議会に人送り込んでそれはないな…
何？財政再建団体になっても特権で給料維持？

議会には自民党や民主党がほとんどでわるいやつしかいませんよ。
そんな人たちが公務員の給料をきめているから、
選挙でまともな奴がいないこと自体終わってますね。

どうでもいいけどさ、大阪の財政について、本の一冊も読まないような連中が、
徒党を組んで公務員ばかり叩いてるんじゃねーよ。
市が作った借金なんて、大概が民間が作った借金そのものじゃねーか。
一方的に悪役にされた上に、まるで懲罰みたいに給料まで下げられたら
その是非はともかく、単なる吊るし上げの魔女裁判じゃねーか。

>685
あのね、日本人と大阪府が蹴落としあいやってんの。
日本人同士が蹴落としあいやってんじゃないの。

大阪府以外の日本のこと、もっと勉強しな。

俺なんて、残業100時間で手取り20万円だぞ。

こいつら、本当に許せないな。

県庁の（ｒｙみたいに研修を行わせればいいと思ってる俺は（ｒｙ

勘違いスンナよ

あくまでも民間の「手取り」と公務員の「手取り」は違う
公務員の「手取り」は
各種税金はもちろんのこと民間の保険会社の保険料、民間保険会社の年金
住宅ローン（共済）、財形貯蓄（公務員でやっていない人は絶対にいない）
これらを全て引いたもの。
なので最低でも3割増しが支給額であり
倍くらいになるヤツだっている。

民間の人達って民間の方がおいしいから民間で働いてるんですよね？

>>688
トラップに引っかからなくたって、
馬鹿な書き込みの一覧は見えてるんじゃないか？

…と思ったら、踏む人いるのね。

>>695
仕事を選ぶときにやりがいってものを考慮しない人ですか？

>>697
府に限らない。

公務員は２ちゃんねる禁止にしろ

>>679
授業は原則として日本最高峰の授業の名人の授業を録画したビデオ講座でいいだろ。
超高性能マイクロスコープとかを使って作られた最高の動画教材を開発してわかりやすく、おもしろい授業をしろ。
無能な教師の授業は退屈で知的好奇心が増すばかりか、勉強が嫌いになる。自分は勉強は大好きだが一般論として。

>>707
お前が無能なだけだろｗ自分のことを棚にあげて（ｒｙ

本人との続柄（父）
父じゃないでしょ子でしょと、市役所のババァに怒られたのを思い出した。

今まら殺す

愚衆なんて無視しろ。
俺は大阪職員の味方だぞ。

公務員の待遇妬んだり、文句ばっか言って嫌なら辞めれば？と言う前に、おまえらが待遇良い所に転職しろ。

それができないならそれがおまえらの実力だわ。あきらめろ。
ペーパー試験だろうが実務だろうが評価は様々。

>>705
安心してください
民間は既にその懲罰を受けています
公務員の所だけ遅れてやってきただけです

お気楽極楽公務員

＞707

　転職しろよ・・・

日本とアメリカの業種別平均年収比較

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　日本
○ 高校教師　　 531万円　　　741万円
○ 警察官　　　　494万円　　　840万円
○ 消防士　　　　409万円　　　572万円
○ 事務公務員　(334万円　　　628万円（地方公務員：728万円）


もうね公務員も世界標準にしなきゃ日本は外国に勝てません。

>>672
いや俺話の本筋となく、34万は高いっていってる底辺連中叩いてるだけだから
本筋議論は他の人でやってくれ(･∀･)

公務員の給料さげるのなら、公務員側が
「大阪府民も苦しいので、ここは私たちも涙を飲んで耐えます」
と自主的に下げるのが、本来の筋で
「借金作ったのは全部テメーラの責任だ」
なんて言われたら、下げていい人も、意地でも下げたくなくなるわｗｗ

>>710半分正解

　３４万も貰ってて文句言うなら民間逝きゃいいのに
年功序列なんてものはもう無いし、成果主義だから稼げるぞぉ

まぁ、この文句たれた公務員が現在の３４万を維持できるかは
ｗだけど

>710
違うよ。
コネがなくて、公務員になれなかったんだ。
それだけ・・・・・・。

>709
まじかよ
34万も有ったら豪遊できるじゃん

労組が大阪から消えたら
それだけでずいぶん良くなる気がするお＾＾

>>705
民間は共同体ではない。その民間が悪いなら訴訟をして取り返せ。できないなら、癒着していたなら
お役所にも責任あり。

大阪の「無能な」民間企業と「無能な」公務員の争いになってきたな。

これを世間一般では

　目　　糞　　鼻　　糞　　を　　笑　　う　　

という。

大阪府職員をそこらへんの聞いたこともないカス民間と同列に語ってる時点でおかしい

>>725
コネがなくてもなれますよ。

むしろ、大阪府の税金を上げて府民全体から回収が望ましい


その剰余分は公務員の待遇を上げていけば良い


税金は公務員も払ってるから納得出来る

>>714
なに？
だから負債がいくらあっても給料維持？
理由は公務員様は優秀だから？

思うんだが公務員は公務中はＩＤをつけているよな？
そこに前年度の税込み年収も記載すれば周りの見る目も
変わってきて意識改革出来るんじゃないかな？

公務員の所得は決まっているから公表しても問題ないよな？

>>705
民間と言うより、利権ずぶずぶの業者だろ

>>681のすぐ下に>>682の暴言が来ているのが
またいい感じだな。

>>713
もちろん、パソコン画面上で動画を写す
ついでに採点の手間を省くためにテストもパソコン画面上で行い、テスト終了後、瞬時に採点

嫌なら辞めてくれよ。

俺が、もっと安い給料で働くよ。

どうせ、寝てるだけで良いんだろう？

贅沢したいのなら雇われでは無理。
商売起こせよと。

ちゃんと仕事しない人し犯罪も多いんだから
給料減らされるのも無理ないわな。
５兆円返済して、不祥事起こさないようになったら府民も見直すだろうに。
それなのに、口ばっかで駄々こねて
これだから、無能って言われる。何で分からないんだろ。

>>721
他の人もけっこう書いてる人いると思うけど
手取り34万は世間一般の平均より高いじゃん
手取りな

34万に下がる前はいくら貰っててん？

極楽生活の公務員になるために、
必死でツテたどって頭下げて
議員とかに口きいてもらって何かが入った封筒渡してまたまた頭下げてw

>>722
労働組合が一番悪いんじゃないの。

>>726
できねぇよｗ
どんだけ豪遊のレベル低いんだよｗ

役所にも当然借金の責任はある。
だが国にも責任はあるし、
民間にも責任はあるね。

お前らそれが分かってるの？ｗｗ
公務員ばかり苛めて、連中を悪役にすればそれで満足か？ｗ

大阪府警さんも、柔道・剣道なんかにお金かけすぎでしょ。
いや、実践でも生きるってのは判るけど、大会なんかに出なくても…
地道に通り魔逮捕とかに使って欲しいね、その体力。
遠征費やらの諸費用なしでも、充分強いのはわかるじゃん。

■ 「官僚制の逆機能」　ロバート．Ｋ．マートン

◇ 訓練された無能
　　規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
　　組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
　　という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
　　常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
　　目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
　　組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
　　自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。

※注意※　ズル賢い役人が使う【脅し文句】に気をつけましょう！
　
　　『　財政破綻すれば、市民負担が増大する。』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　↑　これはデマです。ウソです。
　　　　　ズル賢い役人の脅し文句です。


※職員の平均年収は760万円、50歳を過ぎたら1.000万円/年。
　高額な人件費を30%削減すれば、それだけで膨大な金額です。（全国サラリーマンの平均年収450万円）


一般市民への行政サービス低下は、最後の最後のはずなのに、
大阪の公務員は、先ず最初に、市民負担増を言い出す。

最初にすべきことは、高額な人件費の削減です。
30%削減すれば、それだけでも膨大な金額になります。それでも、全国のサラリーマンより高給です。

ですが、大阪の公務員は、「給料が減った分だけ、仕事量も減らす。」

日本の公務員の平均年収高すぎ。
害の無いところぎりぎりまで減らすって言うのが常識だろ。
どう考えてもおかしすぎる。

>>738
この手取り34万の人は教師ですよ。しかもベテラン。
頑張って教員採用試験受かってくださいね。

国の法律改正で、民間の最低賃金を大阪府職員並にしろよ。
そうすれば、国民はもっと良い生活できるよ。ワープアもいなくなる。

公務員とは無知無能無駄の日本寄生虫だよ＾＾


今がその結果じゃないかｗｗｗｗ


有能なら結果をしめせ。え？できませんでした？

しかしラスパイレス指数ってのは意味がわからんな。
零細民間しかないド田舎も、片田舎も、糞田舎の公務員の給料も
全部国家公務員水準（＝零細を除く民間企業水準）にしろってことだよな。

田舎じゃ公務員が一番金持ち、ってこの国一体何がしたいんだろうか。
新生児が考えても破綻するだろＪＫ

>>732
大阪府を他地域のための属地にしたいんですね。
府民の作った資本を税として回収し周辺地域に回す。
つーかそういうのって、これまでも（ｒｙ

無能な民間ニートに教師は無理(笑


出来るのは負け犬の遠吠えだけだから

しかも、掲示板だけ(笑

>>720
安くしても汚職とか腐敗が進むだけだろ。

>>741
平均ってカスみたいなニートレベルの連中含めての平均だろｗ

そろそろ、結論がみえてきたようで。

大阪府は破産したほうがよい。

それでは善良な民間人が路頭に迷うから、

兵庫県大阪府とか、

東京都大阪府とか、

そうしたらよい。

名古屋市大阪府なんてーのも面白いよ。

>>722
> 公務員側が「大阪府民も苦しいので、ここは私たちも涙を飲んで耐えます」
> と自主的に下げるのが、本来の筋

出来るわけねーだろｗｗｗ

>>705
ここでクダまいてる暇があったら、大阪府のサイトにでも行って
今回の削減計画くらいしっかり読んでおけばいいのにって思う。

>>712
ここの書き込みによると ２ちゃんは世論 だそうですが、
公務員が世論？に触れる機会を奪って良いのですか？

>>716
無視はできんよ。税金払っている中の独りであることは事実なんだから。

>>722
他の地域でも給与カットはあったが、大阪ほどもめてはいない。
知事の言動がまずかったんだよ。最近は気付いて軌道修正してるが。

>>725
コネなどなくてもなれるよ。
誰にも知らせずに受験したから、合格がして周囲に報告したら驚かれた。

財政再建団体になったら34万ですらもらえないかもしれんのですよ。
わかって言っているのかね、チミたちは。

>>738
寝てるだけじゃダメッ
エロサイト覗いたり
エロチャットしたり
特定の異性に付きまといメール送信したりして
定時まで時間つぶししなくちゃならんから大変だぞ

倒産寸前の企業に於いて賃金の値上げ要求や
維持を強引に押し付ける社員なんぞ、裏切りか
背信行為だろ？
即刻、解雇にしても法的には問題無いと思うが。
労働組合という、国民の血税に寄生する立場で
徒党を組み国家権力にさからう態度など、
当然許されるものじゃない。

>>684
破産しかけの自治体は他にも色々ある。
そのどれもが本当に破産したら、安泰の自治体の
住民も国民として税負担は回ってくるわな。

ＴＶで大々的に大阪職員の平均給料は下から6番目
と放映してるが
手当てを入れると一番上です
都合の良い部分だけを抜き出して、まさに洗脳とも言える報道をしてるのです

>>741
だから、最初からおまえらどんだけ底辺なんだ？といってる
ﾌﾘｰﾀｰ含めりゃ平均は落ちるだろjk

どうせなら公務員税を導入してはどうだろうか？

>>721
おまえ真性馬鹿だろｗ

ID:aw9wHYT4Oは本当に教師か？
人格の歪みが半端じゃないぞ…
釣りであることを願うが…

>>757 仮にお前が有能だとして、どれだけ何ができるか書いてみそ

さあさあ速く！

月給泥棒の税金泥棒は黙って仕事しとけ

>>746
わかってるよ。だから自民党を非難しまくっている人もたくさんいるし、ゼネコン、ITゼネコンなど非難されまくっている。

>>765
日本国内で比べてもあんまり意味ないしな。

>>757
ニートやフリーターを含まないサラリーマンの平均だよ

お前ら、公務員が働かないとか文句言ってるが、暇を潰すのも大変なんだぞっ！
会社で一日中暇潰しがどれくらいキツイか、一回やってみろっての。

>>766
フリーターを含めないサラリーマン（大企業・中小問わず正社員）の全年代平均年収は450万円ですがｗ

>>751
>頑張って教員採用試験受かってくださいね。

この年代の教師なら、よほど優秀か、
あるいはコネ採用でしか教員にはなれなかった。
そうじゃないの？

>>770
突然なに言いだしてんだこいつ

ボーリョク団と行政の切り離しを府警がなんとなしに進めてくれてるっぽいので
焦ってる人が多いのかも。

おまけに橋下は街道と敵対関係にあって当選した知事だし
人権なんちゃらセンターっつー出資法人やらも結局出資やめるんでしょ。
「府民の資本回収機構」として機能してたものがだんだん潰れていきそうな塩梅だもんね。

夏目漱石の「坊ちゃん」で初任給今の金額で５０万くらいだろ。比較は難しいが。
先生だからなあ。市役所の課長より安かったらかわいそうだ。

>>769
だから教師なんじゃ

毎年、30人以下の零細企業の100社くらいで平均出して公務員の給料決めろよ。
超一流企業の平均で給料きめんじゃねえよ。
嫌ならやめろ。

公務員は大手企業の平均の給料に合わせるべき


民間はむしろその為に一生懸命働かないとならない責任がある


教師に鬱を併発させるごとにその税金で待遇を上げていくのが理想社会


未来の子どもも優秀になる

元政令指定都市職員だけど、今の方が給料安いけどキツいなあ。
若気の至りで止めてしまったけども。

なぜ橋下が思い切った事を出来ないか
議会で決議されない限りどうしようもないからです
ではどうすればいいのか
議会選挙で橋下に反対した議員を片っ端から選挙で落とせばいいのです

>>722
でも実際府民の責任だろうしな。公共工事失敗の最終責任は議会、
そしてそれを選んだ人なわけで。

無能な議員と首長を選挙で選んできたからこそ、おかしな大型公共
事業ばかりになって累積損失がかさんでるんだろう？

>>746
それで満足なんだよ、日本人はどうせそれくらいしか出来ないし
その程度で発散してるんだよ。

>>782
公務員がそういう底辺レベルの人間のスクツになるとますますカスになる

>>766
サラリーマン（フリーター含まず）の年収

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20061027A/

>>700
仮想敵を設定して、民衆を煽って袋叩きにさせる手法。

ただ小泉の場合は、叩く対象が半分冤罪気味だったのに対し、橋下の仮想敵は、勝手にオウンゴールしてくれている。
それに橋下の手法は、厳密には小泉的な愚民操作とは少し違う。
釣りで言えば、とりあえず広範囲に撒き餌を撒いてみて、反応があったとこに集中的に釣り糸垂れてみるみたいな、そんな感じ。
餌に釣られる方が悪い。

>>732
いい考えだと思うよ、特に公共事業を請け負う企業は
法人税の割り増し10%くらいして
大阪から直接所得がある個人は大阪からの支払額の3割を
特別府民税として徴収すれば簡単でいいよね。

給与の額面据え置きで増税なら無能公務員も納得してくれるｗ

>>778

がっかりなレスすんじゃねーよ。

この無能が！一瞬自分がなにもできないことに気づいたくせにｗｗｗ

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




サービス残業は月にどれくらいなんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 はい。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　私はサービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

サラリーマンの平均は日本人よりアメリカ人の方が低いのか？
それならアメリカの公務員は日本よりたかいはずだろ。
アメリカは公務員の平均で貰ってないってことになるだろ。
サラリーマンの平均で給料貰っているのは日本だけということだろ

>>789
勉強出来ない無能も含むと追加しないと(笑

つくずく

公務員の数を増やしちゃいけません
公務員の給料を増やしちゃいけません

と思いますね

>>786
府職員は実際に議会に人を送り
歴代の土建知事を支持してる。

>>788
すべてはコストパフォーマンス

人件費削減効果の大きさ＞＞＞＞行政サービスの低下　ならおｋ

いつも公務員叩きをしている俺は、
実は公務員。ネットって便利だよね。

>>756
おまいの方が無能なんだろ
だから公務員にしかなれなかったわけだ
試験勉強さえすりゃいいわけだしな
つか橋下知事ももっと思い切ったことやれ
府で派遣会社作って職員全員転籍とかよ

>>789
で、公務員はいくらだ

>>792
レス相手間違えてないかね君ｗ

>>786
その府民の責任において、知事の首を挿げ替えて、
様々な補助金削減とともに、人件費削減があるわけで。

嫌なら府職員やめろです。

父親「あいつら遅くまで電気点けて残業代を稼いでやがって」「勤務中に碁を打ったり・・」
私「今は、サービス残業で結構大変じゃないの？」

私の間違えでした。朝まで働けや

>>741
さっきも書いたが、大卒男子限定なら、年収ベースで民間＋10万円ぐらいだな。

ただ、ここから12％引くと完全に逆転する。

>>772
>ITゼネコン

ゼネコンって言葉の意味、分かってる？

>>763
>倒産寸前の企業に於いて賃金の値上げ要求や維持を強引に押し付ける社員なんぞ、
>裏切りか背信行為だろ？即刻、解雇にしても法的には問題無いと思うが。

賃金に関して何か文句を言うのが「押しつけ」になるの？
（そういう人とは一緒に仕事したいとは思わんが、それはさておいて）
それで解雇にしたら、民間でも法的に問題になるに決まってるだろう。

>>290
自民党清和会（統一協会）の　大　和　民　族　絶　滅　計　画

１．長期不況と格差拡大による自殺・行方不明者年間２０万
２．外国人の日本国籍取得の大幅簡便化
３．移民大量受け入れ

>自殺者は７年連続で３万人を超えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/kakusa/news/20050725ddm002040053000c.html
この数年間で自殺者数は約17万だね。都市ひとつ分が“消滅”している。

行方不明者数（家出人捜索願受理数）は年間で　　１　０　万　人
捜索願が出されていない分まで含めると　２　０　万　を超えると推定される
http://210.165.9.64/giants-55/e/08c114b1eb77ceffcdccb52e5f6594de

民主に入れると外国人参政権が国家主権がとか、未だに書いてる奴はバカじゃないの？
自民党の出す法案の方が遙かにヤバイんだよ。
「国籍取得特例法案」、これは届け出だけで国籍が取れるという法律。つまり届け出だけで、
国政選挙権まで与えるという代物だ。外国人参政権どころじゃねえぞ。

特別永住者等の国籍取得特例法案 自民党、提出に意欲
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
自民党「平成の開国」移民１０００万人受け入れ 臨時国会に提出
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483

自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html
日本人の非正規雇用が増えまくっている中で、さらに単純労働力の確保を理由に移民を受け入れる体勢を
整えようというのは論外、世界史を見ても移民受け入れで国が内側から崩壊した例は西ローマ帝国などきりがない。

>>784
お前は、金や一生怠けられる環境よりも、人間の尊厳を選んだんだ。
尊敬するよ。頑張ってくれ。

大阪府の公務員していたら民間転職は警察以外無理でしょ。
民間で１人でやっているような仕事３〜４人でしているのは
聞いた話し。

公務員は所得税の納税義務を無しにする
公務員は参政権を無しにする

これがいいんじゃまいか

　大阪は大阪教育大ＯＢの派閥が強力で、
それ以上の偏差値の大学出てても公立の教員
に採用されるの至難の業らしい。

　だから、公立は大阪教育大卒の教員ばかりで
アホ生産工場と化してるってよｗｗｗｗ

>>795
意味わからなす？
勉強て、何の勉強だ？？？

公務員試験に受かるための暗記のことか？

>>800
民間なんて面接で一流企業受かるからなｗ
俺の知り合いでも、頭悪いが愛想が良いってだけで某企業に入社したわｗ
試験すらできない民間がどれだけ無能か知ったほうがいいぞｗ

>>804
いいんじゃない
倒産寸前なんだし

暗記すら出来ない無知無能民間の遠吠えは続く(笑

>>799
意味がわからない

>>763
倒産しないと公務員どもは普通に思ってるよ。
俺は府民じゃないから一回破産してみればいいと思ってるけど。

>>691
何で意見が合わないのかよく分かったよ。

＞＞住人に求められてもいないのに

いや、俺は必ずしもそうだとは思ってない。関空だって伊丹廃止が条件だったのに
住民と地元財界が結託して、塩爺が後押しして決まった。

当時の知事、塩爺だけじゃなく国政選挙、知事選挙、地方選挙といくらでも
民意を表す機会はあったはず。

それを、すべて公僕の責任にしてしまうのは大阪クオリティーだと思っただけだ。
伊丹廃止反対運動なんて、小さな商店の爺さん婆さんまで血道あげちゃって
情けない。

そもそも34万に文句を言う者は公務員ペーパーテスト試験で何度やっても合格できない知能の持ち主だろう。大学受験で早慶に受かるような勉強量らしいからな。

努力はしないで金が安いのは当たり前。
妬んで不満は公務員へか。
情けない野郎どもだな。

>>786
府民の責任において、公務員の給与削減しちゃいます
つまるところ労組はこれが気に入らないんだね。

公務員て景気にうといよﾏｼﾞで、利益を上げなくても、それなりの給料とボーナス貰うから‥

もう、破綻した方がいいんじゃない？
そっちが、知事も府民も気楽でいいやん。

贅沢したくて公務員になったのかよｗｗｗｗ
公僕ってこと忘れてないか糞野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
国民の税金で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何？ｗｗ府民の目の前で言ってみろやｗｗｗｗｗ

まあ民間はつぶれてもいいけど役所は潰れちゃ困るからなｗ
馬鹿な大阪府民や議会の尻拭いをさせられる大阪の職員ざまぁｗｗｗ

贅沢することが前提になってるのが公務員のすごいところだな。

>>789
それ契約社員、派遣社員、フルタイムアルバイト込みだぞ。そうじゃないと
5300万人もいるわけなかろう。all　aboutの見出しがおかしいな。

でも大阪府議会の投票率って４０％ぐらい
そのうちの多数派で決まるから、一概に府民の責任つーのもな

公務員の不正や無駄遣いが明るみになる、のはいつも遥か事後だし、
法律や会計を精査するほど暇でもない。
民主主義の限界つったらそれまでだが。

何で公務員にボーナスがでるの？

>>776
つまりﾌﾞﾗｯｸの底辺も高卒も中卒も全部入っていると
いうことですね
せめてまともな企業だけで比較しようぜw

もういいよ。
いっそのこと、所得税を収入の１００％にすれば？
税金、使い放題、公務員給与も上げ放題だぜ。３日間ぐらいは。
もっとも上げた給与も全て税金になるけどな。

>>799
仕事が出来ないばかりか足を引っ張り、逃げ特で退職金ガッポリなんて
老害がいたら是非晒してくれ。

マジでこいつら・・・
ボーナスその他の優遇を考えたらもらいすぎだろ
殺意しかないわ

毎月本気で最低賃金で良いんだよ
公務員の一番の特権は年功序列終身雇用
だからこそ給料は一般社会の中小企業以下の給料で当然

実際問題公務員叩きもあれだけ不祥事がなければ
ここまでいかなかったと思うわけで
身内をうらんだほうがいいような気がするけどな〜

>746
はい。それで満足ですが。

公務員は悪者ですが、なにか？

>>801
こんな感じ

http://blog.nitty-gritty.org/archives/000370.html

暗記すら出来ない無知無能民間愚民のニートの言葉は軽い

>>827
愚民は排除し大手企業に標準を合わせるべきですね

給与減らされるんでしょ、早く辞めちゃいなよ。
優秀なら民間で高給で雇ってもらえるよ、優秀ならね（笑）

まじでこのスレ貧乏人ばかりだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
手取り３４万って少なすぎないか？
俺の手取りの十分の一しかねーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

公務員を全部解雇して全部民営化したらいいんじゃない？
学校も市役所もすべて民営化。
この国からすべての公務員を解雇する。
すべて企業に運営させる。
無意味な強制年金も無しにして、支払った分は
借金してでも国民に返済。
税金もゼロ。
不可能じゃない。

性格歪みまくりのクソ教師が出没と聞いて飛んできました

確かに、小泉ブーム時代と重なるスレの流れだな。うまく敵を作って
焦点を絞ってる。マスコミの御輿にうまく乗ってるよ。

サラ金業界からうまくマスコミ業界に就職した橋下らしいね。

ｗ増やして威嚇しても無駄。

>>746

悪者ｗｗｗ
被害妄想もそこまで行ったら病気だぞ。
仕事辞めろ。

貰いすぎてるのを修正するだけじゃないか

給料の定年までの累進制と、コネが問題なんだよな。

>>686
教師の仕事をその給料でやったら時給換算すると大変なことになりそうだな。
友人いわく、保護者との集会とかに参加すると月に３日くらいしか休みがないらしいから。

潰れた方が民間からしたら税金払わなくていいから大阪府潰れていいよ

>>824
平均年収でググっただけで一番上にいいのがヒットしたよ
サラリーマンのみ、公務員（地方別）のみのもあるわ
数年前のものだと思うけど、劇的な変化は見られないから↓のサイトでおｋでしょ

ttp://www.ganvaru.com/

公務員って対面で無愛想にしててもいいんだよね〜
あんな態度を民間で取ってたらお客さん来なくなるよ〜

５兆円だぞ？文句なんて言ってられないぞ。橋元についていけないならやめろ

と言うか、役所勤めに能力は必要ないよ。
波風立てず、前例のままにが基本。
変に画期的なアイデア思いついても、上に消されるか
とんでもないリスク背負ってやんなくちゃなんない。

「これ無駄だと思うんですが？」
月次見せられて
「あ〜今までも払ってたんならしょうがないですね｣

こんなもんがイヤで辞めたんだけど。
よっぽどの田舎役場じゃないと誰でも出来る仕事しか転がってない。
ただ今は、軽く後悔している気もしないでもない。

>>830
カスみたいな民間にしかいけなかった馬鹿が悪いんだろｗ
大阪の府職員も給料カットされるようなウンコ役所にいったのが悪い
自業自得だよ馬鹿どもがｗｗｗ

>>836
給与所得でそれだけあれば高額納税者の仲間入りしてる
とりあえず時給650円のバイトでも探せｗｗ

>>825
>大阪府議会の投票率って４０％ぐらい
>そのうちの多数派で決まるから、一概に府民の責任つーのもな

投票に行かない府民ってのが、一番責任が重い罠。

>>827
正社員の数字でさえないよ。

月って400万ほどか・・・
70*12の俺はかなり金持ちの部類なのか・・・

>>812
ただし入社後が大変
業績悪けりゃ人事考課下げられる
最悪リストラ食らう
その点、公務員など誰でもできそうなことで高い給料もらえるしな
極端な話、寝てても生活できる

>>835
府民の為に安い給料で我慢してんだろｗ
初めから私利私欲の為に働くつもりなら民間行くわな。そっちの方が断然儲かると思うぞ。
公務員になるやつはちゃんと勉強してるやつ多いからな。民間と違って。

公務員叩きしてる連中は自分が惨めにならないの？
今の底辺生活は自分の怠慢のツケだと知れよ。

しかし、公立教師の教え方は下手すぎるぞ。ずっと公立だったが、最悪な教師にしか巡り会ったことはない。
レベルは高くないので、ビデオ講座にした方がマシ。司法試験とかでもビデオ講座という手法は成立している。
ビデオではダメということはない。NHKではサイエンス・ゼロという番組をやっているが非常に好奇心がくすぐられるよ。
あれを見てからだったら理系に行きたくなったかも。

最先端の技術を駆使して、最先端の科学についてのガイドラインを示すのも教育のうち。まずは学問の魅力を教え、
生徒をやる気にしてから、さまざまなわかりやすい教材を元に授業をすべきだろ。割り算とかを教えるにしても、
たとえ、図の使い方次第でわかりやすさは違う。もっともわかりやすく説明できる人の授業を完全コピーしてから
独自性を出していくべき。「守・破・離」という言葉があるが、公立教師は我流。しかも、わかりずらい。

>>818
> 大学受験で早慶に受かるような勉強量

全入時代に早計とか言われても（笑）

>836
年収じゃありませんよ

公務員は倒産なんておそれてないだろ。
ぜんぶ税金だし、倒産しても給料は変わらないとおもってるし、
実際変わらないだろう。
借金を減らそうと思っているのは知事だけじゃないの？

無能なクズ民間の愚かな頭脳では、永遠に公務員の待遇には勝てない運命


負け犬の遠吠えが精々お似合い
民間愚民の親が教師の心を殺してる


教師のストレスは民間愚民の我が儘と比べたら半端ない


我が儘なしかも、努力の足らない愚民が教師の給料に口出しする程の傲慢な行為はない(笑


むしろ、大手企業に標準を合わせるべき

素朴な疑問。
何かさっきから、公務員は優秀なエリートで、全知全能で何でも出来るみたいなこと言ってる人がいるんだが、それなら何で大阪財政難なの？

>>827
公務員平均も中卒や高卒が入っているんですが…

給料の話がしたいなら、源泉徴収票の支払金額を言え。

ID:aw9wHYT4Oのファンになりそうだｗｗ　歪んだ内面をもっと晒せｗｗ

>>837
でた糞左翼ｗｗｗ

でかい口叩いてるの携帯厨ばっかだな

財政破綻するのに給料維持って歴史上聞いたことないぞ。
これって何気にやばくないか？

>>861
公務員は原理的に
定められた条例・法令に従うことしか「できない」

>>860
でも給料下げられちゃうんでしょ、早く辞めれば。

早く公務員が消費者金融に金を借りに来ますように！！

>>832
>はい。それで満足ですが。

そんなことで満足してしまうなんて、ずいぶん可哀想だなあと思う。

行政にもっと多くのことを期待して、それが叶えられていく社会の方が
よほど暮らしやすいと思うんだがなあ。

>>848
役所勤めに能力が必要ないのではなくて、
役所勤めに必要な能力があなたと周りに無かったんだよ。

田舎の俺でも
「34万円で働け」と言われたら腹立つよ
当たり前の主張だろ

優秀な人は民間行ってたくさん稼いでたくさん納税しましょう
そうじゃない人が公務員やって安月給でも我慢しましょう

能力がない人が行政をやると市民が困るって？
大丈夫、市民は公務員の給料をみて、我慢します。

最低賃金でも生活出来るって言い張ってるヤツらなんだから、それで生活してもらえばいいじゃん。
バカも休み休み言えよ…

公務員試験がいけないんじゃね？　結局、教育資本の
回収なわけでしょ？　自治体職員なんか社員扱いで
いいんじゃない？

aw9wHYT4Oを絞り込んでみたけど
日本語が少しヘン。
教師じゃないだろ。

橋下も一般公務員に対しては貰いすぎなんて一言も言ってないんだがなぁ。
「財政が大変なんで協力してください」としか言ってない。
別に人件費が財政を圧迫したわけじゃなく、箱モノやら人権利権やらが問題なわけで。

>>849

まあ、そうなんだろうな。橋下は「消えるべきものは消える」って
昔よく言ってたけど、大阪府に就職した人間が悪い。

また、手取りが少ないと騒いでる連中は中小、零細にしか行けなかったのがわるい。
収入なんてのは、結局、自己責任だよ。

公務員も、ここで騒いでる馬鹿府民も、橋下みたいに弁護士になってサラ金会社の
顧問にでもなればいいのにｗ

>>834
府とバランスシートが似通っている企業の平均で算定すべきだな。
その方が分相応だろ？

>812
試験勉強とか、コネで公務員になった悲劇。

面接で採用された民間人の素晴らしさ。

わかるねー。

>>872
あのな、求人誌見てからそう言えや、カス！

>>837
リアルロボコップのシカゴだが、それもありかなと思ってる

>>861
それは、民間愚民に対しての情け


民間からもっと金を徴収するべきだった。

情けを公務員の責務ととるとは(笑)
情けは人のために成らずは嘘か(笑)

>>851
そんな府民を大量生産している
教育者は無能だから給料を下げても文句はないよな？

カードローンとかでボーナス払いがあるのはこいつらと大企業の為だろ


普通の人はボーナスあてに出来ませんから

>>861
民間だって同じだろ。優秀なやつがいたって、トップが糞なら倒産するわ。

いいからこいつらこるせ

>>857
でも君はニッコマ以下なんだよね？ｗ

>>861
能力は有るんだが、爪を出した事が無いからじゃないかなw

>>845
俺の会社が載ってたｗｗ

でも、年収全然ちがうｗｗｗｗｗ
地方子会社扱いかよ

>>856
うむ。しかもテスト作って忙しいとかいってっけど、
数学とか一度授業でやったテキストの数字をちょっと変えたぐらいのもんばっかだったな。
余計な手間もかかる上に、効果も計れない。

>>871
俺は能力ないんだろうけど、周りもそうならこの都市も危険だなｗ
民間でいくら会社の業績上げても個人に還元されてない
自分自身を鑑みるとヒトは楽して生きたほうが良いのかも知れないね。

橋下なんて只のタレント。
素人が好き勝手なことやってるから後の反動が凄いだろうねえ
俺、よその公務員だから安泰だけどもw

>>888
馬鹿にしてもらっては困る


ペパーダイン大だｗ

そういや、つきに１６万で働いてる日本人がいっぱいいると聞きましたが？　公務員はどうなんですかw

>>849
本来、金を稼ぐ民間、国につくす役人なんだよ。
デメーがカスだろ。

>>873　いい意見いうね。　
　　優秀な奴が公務員になる資本主義国家は終わりです。
　　平均以下が公務員になればよい。安月給で。今もその程度の
　　仕事しかしていないので、それで十分。

世の中公務員になったもん勝ちだね
悲しいよ

>855
公務員たたきして楽しんでます。

俺の親父が公務員なのだがこういうことを言ってた。

バブル時代、企業は公務員の二倍、三倍の給料をもらっていた。
そのとき公務員の給料を上げろなんて声は誰からもあがらなかった。
しかし景気が悪くなると公務員の給料を下げろとみんなは言い始めた。
だったらバブルのときも給料上げろと言ってくれと。
親父も給料カットされて下がってます。
ニートな俺は気まずいです。

こんな状態でなければ、いくら貰うつもりだったんだ

公務員はなんか”民間”がうまい汁吸ってるように思ってるんじゃないか？
いまどき、ボーナス、福利厚生考えたらそこらの民間よりよっぽど公務員のが
楽に金もらってるぞ。

>>886
じゃあ下っ端まで責任が回ってくるのは仕方ないな。
公務員給与削減で。

>>827
それで比較しようと思えば
お前がひとまず置いておこうとした公務員給与額の妥当性をムシできなくなるんだけど・・
それに公務員だって一昔前は誰でも入れる底辺職だったんだぜ、そこにお前のいう
ブラックや底辺だって入り込んでる
でもお前はとりあえず底辺底辺と言いたいだけ（>>721）のスレ伸ばし屋だもんな
お疲れッス

>>860
教師ならビデオ講座やPC上でもできるぜ
苦情処理は民間の方が訓練してるだけずっと上だしな

さっさと財政再建団体に突き落として給料半額以下になればいい
年収300万でも、やりたい奴はごまんといるだろ
高給取りの公務員様には耐えられないだろうが

●今の日本は年収２００万以下が５人に１人です。
手取り３５万なら総支給は５０万以上のはずです。
年収もボーナス込みで８００万ちかいはずです。
老後は一番有利な共済年金でウハウハです。

公　務　員　天　国　日　本

公務員なんて楽な仕事で金を横領して好き放題してるイメージしかないけどな

犯罪を犯しても名前も出ない クビにならない どんな特権階級だよＷＷＷ
嫌なら民間にこいよ

おまいらよりまだまだ切り詰めた生活してんだよＷ

>>845
データのネタ元が全く書いてないじゃん、そのサイト。


ちなみに、比較するなら>>137の厚労省統計が一番まともだよ。ただ従
業員9人以下の会社除外だから、その分実際より少し高めに数字出るけ
どな。

ａｌｌ　abooutがネタに引いた国税庁の数字は給与所得者全部。この数字を
比較対象とするなら、公務員の方もアルバイトの人を入れて再計算しない
と正しい比較にならん罠。