【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ!"作者、小学館を提訴★11
>>919 納得した
「出版社の視点を理解しようとして消費者の視線から逸脱しようと勉強してる消費者or新人」だな
逆に出版社の中の人になると今度は逆に消費者の視点が理解できなくなって勉強する事になる
不思議なモンで、こればっかりはどの業界の人にも共通して見られる傾向だな
人間の視点ってのには限界があるものらしい
953 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:09:32 ID:1O63kENY0
こじれたなぁ。
気持ちは判るし、原稿を紛失した小学館は悪いんだが、
訴訟はちょっとショボイだろ。
>>869 論点をずらしてるのはそちらだろう…
「一発屋の漫画化が売ってやった出版社にたて突くな」がそちらの主張で、
「一発屋だろうがなんだろうが売れたのは作家の力で主張するのは当然」と言ってるだけ。
上にも反論が出てるが、
ハードとソフトでハードに力があるからクソでもOKと行ってるのがそちら。
そうじゃなくてソフトが面白くなければ売れないという事を言っているだけ。
だから出版社の力のみで売ってるんだから、
どんなモノでも金にならなきゃウソになるだろう。
ニワトリが幾らでもいるなら業績は右肩上がりじゃなきゃおかしいだろ?
>>757 Web管理してる奴が「今週のお薦め」とか「立ち読みページ」造ればいいだけ
証券会社だって今やネット全盛
自分で銘柄探してクリックで購入
漫画もWeb購入が主流になればいいだけの話
んで10万ダウンロード達成したら特別な装丁の「本」を限定1万部通販販売ってスタイルにすればいいんじゃね
プレミアついて面白いと思うよ
956 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:09:55 ID:yOIS1LhU0
957 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2008/06/07(土) 17:10:10 ID:yoB2IEBw0
>>946 小学館が描いた漫画だけが
たまたま異様に面白くないだけqqqqq
958 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:10:11 ID:LKem8Dbm0
>>900 「マガジンもサンデーも、ブランドとして競合力おまへん」
と自分から主張してるのと一緒だよな。
959 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:10:12 ID:KCH9mRYH0
>>838 普通にレス。俺は漫画の場合はまず絵を見るよww
そのあとで裏とかに書いてあるストーリー解説を見る
デスノートにしても小畑だから読んだ。他の作家だったら買わない内容だったな
ガッシュはアニメが好きだったが、原作には興味がわかなかった。絵がねえ・・・
960 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:10:12 ID:rjIxigDv0
961 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:10:30 ID:TdRunYny0
まぁ、熊五郎のように、
出版社で本を選ぶとか、政党で投票する政治家選ぶって
かなりの バ カ だよな。
本だったら著者の名前(名前を見れば過去作品から品質を類推できる)
政治家だったら政党ではなく主義主張で選ぶのが頭のいい若人の生き方。
962 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:10:45 ID:IeEd1O4q0
>>914 どう考えてもポイントは「ブログ」じゃなくて「告訴」だけどな。
あの痛い文章だけではとてもニュースで取り上げられんよ。
下手すりゃ名誉毀損の片棒担ぎになる。訴状があって初めて、
「あ、こりゃ本気なんだ。ただの逆恨みや私怨じゃないかも」と取り上げられるようになる。
商品を買う方からすれば作者の方が大事で編集者なんていらないから
別に小学館でなくてもいいんだから
964 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:10:57 ID:Welws5ds0
>>918 まあでもそれが現実だ。
出版というシステムで娯楽を提供するということは出版社のフィルタを通すということだ。
おまいらが作家を称揚する気持ちはわからんでもないが、現実にはその作品は
編集者や出版社の意向が反映されたものだ。決して作家個人の純粋な創作物ではない。
全体からみれば、出版社(編集部や担当編集)の戦略が成功したからこそのヒット作なのだ。
この作者はそこのところをなにか勘違いしているとしか思えない。
素人が文句を言うならまだしも、業界に足を踏み入れておいてこういう文句が
出てくるということが考えられない。感覚としては同人作家とまるで変わらない。
まあ、原稿紛失について文句をいうついでに、グチをぶちまけてやろうということ
だったんだろうが、グチはいわないほうがよかったな。
965 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:11:03 ID:C1Heoxjg0
>>675 とはいっても、買取でない原稿を無くしていいわけじゃなし。
966 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:11:13 ID:AC9ur0ZXO
株制にするってのも面白くね?
漫画家一人1割り当て100株配当は稼ぎの50%/100
>>961 こういうB層の屑のせいで、日本が死んでいってると思うとやるせないな
>>928 小学館の売上げを見ても、鈍化どころか下降線だもんね
通期で赤字も目前じゃない? 創業以来初めてかもね
正直、どこの出版社も苦しい状態なのに、作家を足蹴にして大丈夫なんだろうか?
小説家とか評論家が、こんな出版社とは付き合えないとかいってくれないものかな……と思う
ブランドにあぐらをかいて商売ができる時代は終わったのにねぇ……
969 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/06/07(土) 17:11:34 ID:ZP6EQHVm0
>>959 いや、まさにそういうことなんですよ。
画をみるでしょ?そして出版社名をみると「ああ、やっぱり○○社の画か」と
なるわけですね。
970 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:11:35 ID:i4xSC/mW0
>>908 せめて、1→32まで読んでから語れよwww
途中どころか、最後らへんからいきなり読んで面白い漫画なんて
絶
望
先
生
く
ら
い
だ
ろ
??
971 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:11:51 ID:q0iQ4qWE0
入社したころは優秀でも、何年もぬるま湯につかっていて
漫画家をこずいていれば、頭も性格も悪くなるわな。
編集と著者なんて持ちつ持たれつなのに
どうしてどっちが上だの下だの言い出すかね・・・
973 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:11:58 ID:tVH9yl9y0
>>964 ライクもそうだが、全ての出版社が叩かれてるわけでもないのに、
的外れな方向に必死だね。
出版社の力だけで売れたというなら、すべてのマンガが大ヒットしてないとおかしいしなw
また、昨今の売り上げ低迷は自分たちの責任ですと言ってるようなもんだw
975 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:12:02 ID:ETIyywc80
べりーめろん
976 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:12:32 ID:wu7aayCY0
>>972 週間連載でストレスがたまり過ぎなんだと思う
977 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:12:34 ID:5e8XBGrj0
>>951 いや、さっきまで無視してた。
基本的に情報量ほとんどゼロの人なので…。
で、あんまり面白いことぬかしてるから、ついレスしてしまった、と。
>>919 ならただのちょっとヒネたガキか、2ちゃんねるの客層考えるとガキのまま成長した
おっさんだなww
ある意味ものすごく青臭いことを、平気で書けてるしなぁ。俺恥ずかしくてよういわんわ。
実年齢いくつか知らないけどお気の毒様。
978 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:12:36 ID:ploZ8SnA0
急に小学館とは仕事しない
って言うからどうした事かと思っていたがこういう事か
そりゃ怒るよな
自分の作品適当に扱われたら
>>943 ヤンサンを凋落に導いたバカ編集長が
サンデーで編集長やれちゃうような会社ですから。
逆切れして終わりでしょ
980 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2008/06/07(土) 17:12:42 ID:yoB2IEBw0
>>969 そうなると小生は講談社が嫌いなので
講談社見たら拒絶するはずなのに棚に
沢山講談社があるなぁ。qqqq
981 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:12:48 ID:yryGCW520
982 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:12:55 ID:GsP1bHVg0
作家さんは、タイトなスケジュールの中で命削って仕事を
してる。原画をなくすのは論外でこれは言い訳のしようもないミス。
でも編集者も作家さんから見えないところで仕事がたくさんある。
一人で作家さんを何人か抱えているのも多いし、コミックスや本誌の
目次含めた記事、デザイナーとの打合せなどもある。
編集の悪口は、作家さんの被害妄想ということも実はけっこうある。
訴訟の焦点は原画紛失だが、ブログについては読者は話半分に
読んでいた方がよいと思う。
983 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:12:56 ID:c4Hyfiep0
さて、この人の後に続く人はいるかな?
いたら、少しは現場の状況が見直されると思うけど・・
とりあえず、今の少年サンデーは駄目ってことでいいな?
で、この状況を作った編集は無能ということで
984 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/06/07(土) 17:13:05 ID:ZP6EQHVm0
出版社よりも著者を重視してしまうあたりがやっぱり甘いんだよなあ。
諸君、世の中で成功したかったらここら辺がわかってこないと難しいよw
985 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:13:25 ID:FsKcaiZ6O
部下の失態で数千万部売った看板作家に逃げられた
あなたが上司ならどうしますか
986 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:13:27 ID:C1Heoxjg0
>>689 GXは確かにあそこだけ違いますからねえ。
987 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:13:28 ID:IeEd1O4q0
>>675 「誰にここまで育ててもらったと思ってるんだ!?」と言いながら娘を強姦するおっさんが
出版社の標準的な在り方、ということですね?わかります。
小学館じゃなくてもおもしろい漫画があれば買うし。
だけど作者大事にしない小学館はもう買う気はしない
989 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:13:33 ID:ThZuaKIN0
なぁ、金色のガッシュ!の面白さってどのくらいのレベルなの?
ジャンプとマガジンのマンガで例えてくれよ。
テニプリレベルとか言うのはなしな。
990 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:13:34 ID:KCH9mRYH0
他の編集部がサンデーが売れないわけだって言われてるな
ID:Welws5ds0の主張
・編集部マジで偉い
・漫画家はただ絵を描くだけのマシーン
・作品の成功の成否は編集部の戦略がすべて
・つまりヤンサン廃刊やサンデー部数暴落は、小学館の無能ぶりの発露
>>964 前半部分は同意、現状そうだよな
ただし、後半部分は編集の無能を認められない単なる驕り
こういう問題を起こさないように作者にいい顔して作品書かせるのが有能な編集じゃないか
994 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:14:07 ID:qhQaz9jC0
金色のガッシュのコミックって全部で何万部売れたの?
995 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:14:10 ID:tVH9yl9y0
講談社でも集英社でもスクエニでも白泉社でも少年画報社でも、好きなところで書けばいいじゃない。
別にアスキーでコラム漫画描いてもいいだろ。
996 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:14:14 ID:oYp99ZHs0
熊おもしろいぞ。次スレもがんばれ・
997 :
(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :2008/06/07(土) 17:14:17 ID:/XwCkZ2R0
>>943 雷句離脱だけで年間売上数億減確定だからなー
998 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:14:21 ID:wu7aayCY0
1000なら絶望先生でネタにされる
999 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:14:22 ID:rjIxigDv0
>>961 ならお前はこんなクズ漫画家擁護してる時点で
かなり目のつけどころが狂ってるんだろうなwww
いやーお前のレス抽出してみたらつくづくカスだと思うわ
このスレ混ぜっ返してキャッキャ喜んでるだけのクズガキってのは明白なんだが、
お前みたいなゴミを育てたご両親に心底同情するよwwww
いや、お前の親もゴミかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1000 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 17:14:26 ID:Welws5ds0
>>954 一言でばっさり切れば、その作者の純粋な創作物ではありえないから
作者の力とはいえない。以上。
>>850を読み返して来いボケ。
お前、オレがいったことをさっぱりわかってねえな。
ハードとソフトはそういう風にお花畑理論で理想的に切れるものじゃねえんだよ。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。