【社会】「１日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満の待遇改善を 」日本アニメーター・演出協会が法人格を取得★２

アニメーター待遇改善を　板橋の団体法人格を取得

アニメーターや演出家らで作る任意団体「日本アニメーター・演出協会」
（板橋区、通称ジャニカ）が法人格を取得し、業界の待遇改善に乗り出した。
低賃金、過重労働が慢性化するなか、法人化により社会的な信用を高める
ことで、労働環境の改善を目指す。

　同協会には現在、国内のアニメ業従事者の１割にあたる４４７人が加入する。
取得したのは「無限責任中間法人」。芸術団体が加盟する「文芸美術国民健康
保険」に入れるほか、契約の締結、財産の保有・管理も可能になる。
行政の助成も受けやすくなるという。代表は、劇場用アニメ「北斗の拳」監督の
芦田豊雄・スタジオライブ社長。

日本芸能実演家団体協議会が２００５年にまとめた調査によると、アニメーターは
１日１０時間以上働いても、全体の３割が年収１００万円未満だった。同協会では、
さらに収入や勤務時間などの実態を詳しく調査して、待遇の改善に役立てるとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20080607-OYT8T00125.htm

※：前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212796529/

2

３ならアニメーターの年収全員４００万以上

みんな手塚が悪いんや！！

4ならCCさくらブルーレイBOXが出る

日本アニメーター・演出協会法人格
↓
金が回ってくる
↓
幹部が搾取
↓
アニメーターの賃金が今までどおり

いいぞ、がんばれ

応援してます！

おかげで海外依頼の陰影のないCGアニメばっかり

>>>8なら「ここは惑星０番地」がDVD-BOX化される！

アニメーターってどんなことをしてるの？

搾取されつくした絞りカスしか貰えないんだから仕方ない

１日１０時間以上働いても、年収が１００万円未満って
月に何回、出勤してんだ？

>>4
手塚語録

「しかしね、ぼく個人が我慢ならんのはね、こういう声があるんだよ。
　手塚があのアトムを売る時、べらぼうな安値で決めてしまったから、
　現在までテレビアニメの製作費が安くて苦労するんだと。
　冗談じゃないよ。そんな世間知らずなことを言う奴らはバカだよ。
　あの時、ぼくのテレビアニメが売れたからこそ、いまのテレビアニメの
　隆盛を見たんで君達もそれで生活してるんじゃないかとね。そして、
　あの時点で製作費はあれが常識なんで、あの倍もふっかけようもんなら、
　まちがってもスポンサーはアトムを買わなかったね。そうしたら、
　テレビアニメ時代なんて夢物語だっただろうね。」

『手塚治虫エッセイ集２』より

ただ、正直そんな給料でもやりたいってやつがたくさんいるのが問題だな

上流でぼったくってる奴のリストを公表しないと。

いいぞもっとやれ

好きな事をやって金貰ってるんだから文句言うな
嫌なら辞めろ

>>13
フリーか否かで変わってくるかな

orz

ぶっちゃけアニメータやるくらいだったら同じ作業量で月一ペースでエロ同人作った方が儲かる。
でもそういう問題じゃないんだよな、アニメーターやってる人としては。
だからこそ待遇改善はして欲しい・・・。

会社に至るまでに不当なピンハネされすぎなんだろ？

漫画家って儲かるんでしょ？

制作者が搾取される業界の例

・マンガ　（出版社）
・ドラマ　（テレビ局＆広告）
・アニメ　（テレビ局＆広告＆出版社）

>>18
問題ない手続きをやってんだから文句言うな

転職しろよ

好きな事をやってるんだからなあ。カネが欲しきゃ
別の稼業を探せよ。社会なんてのは、そんなもんだ。
たいがいの職業人は、カネの為にｲﾔｲﾔながら働いてる。

>>21
エロアニメの作画しようが、深夜アニメの作画しようが
入ってくる額には大した差はねえからね
エロの方は潰れて無給だった事が最近あったが

元カノがアニメーターだったので色々と苦労話しを聞きました。
アニメーターの皆さんがんばって！陰ながら応援します。

１日１０時間って月に１０日も働いていないのだろうか？

好きじゃなきゃやってられん仕事だな

趣味を仕事にしてるクズばかりだからだろ。

制作費の８割は電通とプロダクションで折半してるってマジかよ？

電通は鬼か？

もう動画を放棄すれば？
紙芝居にすりゃいいんだよ
ちょっとだけ動く紙芝居
ようするに、フラッシュ動画だな
声とＳＥさえちゃんと当てとけば、大丈夫だろ
これなら、制作費を半分以下に抑えられるだろ

最低賃金法適応されないの？

今日の関西テレビでの漫画家江川達也の意見「給料良い職業だからと
いって集まってくる奴にろくな奴はいない。志しが立派な奴は、
給料安くてもその職業を希望する。」

>>6
組合結成・加入阻止のためのダミー法人の可能性はある
タレント・俳優関係がそんな感じで潰された歴史がある

>>30
週休一日拘束10時間残業確定みたいな感じ

やめりゃいいじゃん

大阪の手取り３４万教員の３か月分か

ワカラン奴多いから
アニメーターは自給じゃなく歩合制

>>31
まぁそうだが、大阪の不真面目で要求だけ高い公務員よりかは
賃金支払いの価値はありそうな気がする

昨日だけで５０万は儲けてるが・・無職だけど・・。

金じゃないんだよ
それにこの中から億万長者が生まれる
塾に通ってギャラが貰えると考える

大阪府職員に聞かしてあげたいね。

なんでアニメーターって給料安いの？

アニメーターってマジで最底辺だな

監督やキャラクターデザインも貧乏。
富野や押井、庵野クラスはどうか知らんが、普通のテレビアニメの監督やキャラデでは
4畳一間の賃貸にすんでいる人も多い。

儲からない市場じゃないのに、おかしくね？

>>36
ふーん、じゃあ江川は原稿料が1枚1000円でも書くんだなｗ

絵なんて趣味で描くのが一番じゃねえか・・・
いまどきはFlashとかあって好きなようにアニメくらい作れるだろうに。
なぜアニメーターなんて製作の極一部の作業をやりたがるのか

職人を大事にしないと日本は滅びるよ。

最初は人のために回るが、やがて組織のため、幹部の私物に成り果てるだろう。
そしてやっぱり下っ端は年収100万もいかないと。

>>44
そう考えている人間が多いからいつまでたっても低賃金のままだという事。

嫌なら辞める、これが待遇改善への第一歩。
医療なんかでも嫌なら辞めるを実践して、かなり待遇が改善されてきている。

お前らネットでタダでアニメを見るのは自重しろ

>>51
フラッシュアニメ、アレはサイトとかで見るのはいいけど
動かないし、独りよがりだから金払うレベルに達しなくねぇか？

ちなみに編集者の平均年収は1200万です

この協会がさらにアニメータたちの負担になるんじゃないの？

>>46
出来高で単価が安い、ド下手くその新人とベテランでも単価がかわらないみたいな

マンガやゲームは、仕事した人にお金もらえるけど。
アニメ・映画はひどいなー。

このアニメーターは監禁されて強制労働させられてるの？？
違うだろ？
自分の意思で選んでこの仕事をしてるんだろ

それならこの報酬で文句言うなよ。
いやならしなければいいし。

ていうか、こいつらが低賃金で請け負うからアニメーターの待遇が下がってるんでしょ
自業自得だよ。

>>54
アニメ動画を描きたいのにやめたらどうなるの？

価値のないものに対価は払われないというものすごくわかりやすい例だね。

>>54
下っ端が辞めた所で外注で事が済むけどな

電通が中間搾取をしているの？

>>18

好きなことやって稼がないと人生後悔するよ。
君もスッキリしないとね。あなたのストレス社会の迷惑！！

安くてもやりたがる人間が多いなら、改善は期待できんのじゃないか。
どんなもんでも、需要と供給の供給過多なら値崩れする。

本当に士農工商プログラマアニメーターだから困る。
資本主義社会は地獄だぜヒャッハー

やりがいのある仕事（笑）←搾取・死亡フラグ

こうでもしてくれないと、アニメ制作費なんてちっともあがんねえ。

>>59
医療の保険点数と同じだな。

>>49
制作費がべらぼうに安いんだろうね
手塚時代にそれで作ってキャラクターの版権使用料で儲けるというビジネスモデルを作ってしまったからな
版権＝漫画家　の時代にはそぐわないな

もう競争力ってレベルじゃないと思うんだよねこの業界は

やっぱりフランスのトラックの運ちゃんの精神を見習うべきだな。

>>56
いや、趣味でやればいいじゃんってこと。
でも、Flash製作で食ってる奴もいるからなぁ。
個人でも一日10時間もやれればそれなりのもんは作れそうだが。

>>61
海外が安いからしかたない

>>61
うん、だからもう国内での作画が激減してるよ
中国・フィリピン・マレーシア・シンガポール・ベトナムで描かれてる

アニメを作る権利も放送する権利も、アニメ好きが持ってるわけじゃないからな
ビジネスだから、上が儲からないと放送しない
作画の不出来なんて、上は分からないし、海外で安くできるなら、そっちでやるのがビジネス
俺が搾取側なら、徹底的に海外で作るよ

ジブリなんてどんなにつまらんアニメ作っても
有名タレントを声に起用したり、話題性をメディアに売り込んで映画ヒットさせて
一般リーマンよりはちょっといいぐらいの年収貰ってんだよね？
やっぱどれだけ良い作品作るかより、どれだけ売れるかだもんなぁ
あとは広告代理店にどれだけぼったくられるかどうか

中抜きしてる奴をはぶくか総制作費をドカンと上げるかしかないんだろもう

大阪の公務員の給料わけてやれよ

労基ぐらい守らせろ
先進最低の最低賃金をなんとかしろよ。
日本のハケンシステムもなんだ？他国と比べてみろよ

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上


だそうです。
メチャクチャもいいところ。

>>74
でもさ、趣味で自分でやるのって限界があるだろ
好きな漫画のアニメに関わりたいとか将来はキャラデザとか原画やりたいとか、実績つまないと…
新海で個人ベースの限界は見えたし

1日12時間以上働いて休みが月に2〜3日、33歳で手取り30万のPG
PGとしては平均的な辺り？転職した方がいいかなあ

>>62
趣味で描いていればいいでしょ。

世の中、好きな仕事をしている人なんてほとんどいない。
好きな事を仕事にできる事で低賃金でも満足するか、
それとも金を稼ぐ手段を別に用意して趣味で描けばいい。

大阪府の職員がアニメーターやればいいんじゃないかな

儲からないならやめろ。

>>80
広告代理店無くせよ

一言で言うと、電通と博報堂がピンハネしすぎ。

>>83
俺らがアニメみれないじゃんwww

■これ以上アニメをプロパガンダに使用させないために、みなさまのお力をお貸しください
Ｑ１　問題となっているのは、なんというアニメなの？
Ａ１　コードギアスといって、アメリカに日本が占領されて、独立闘争をくり広げる
という内容のものです。

Ｑ２　でも、表現の自由には口を挟まないほうがいいんじゃないの？
Ａ２　ややこしい話なのですが、コードギアスは元々製作スタッフたちが東西冷戦をモチーフに
しようとしていたところに、竹田菁滋プロデューサーが口を挟み、現在のような形となった経緯があり、
すでに作品への干渉は行われた後といえるのです。

Ｑ３　それはもっとアニメをおもしろくしようとしたからじゃないの？
Ａ３　そうであればいいのですが、実はこの竹田菁滋プロデューサーという人物はいわくつきで、
月刊『アニメージュ』（2005年10月号）の取材で「自分は朝鮮総連と親密で、在日問題
をやっていたことがある。万景峰号に3回乗ったことがある」という主旨の発言をしたことが
あるような人物なのです。
また同じく『アニメージュ』(2006年12月号）で「コードギアスに於けるブリタニア強占下
の日本は、かつての日本植民地統治下の朝鮮・台湾を参考にしている」
と発言もしているのです。

Ｑ４　へぇー、それでどうすればいいの？
Ａ４　竹田菁滋プロデューサーは経歴を調べてもらえればわかるように、元々は報道畑にいた人物です。
二度と竹田菁滋プロデューサーに自らの政治的な思惑をアニメに反映させないように、数行でいいので、
下記のリンク先に抗議をよせてもらいたいのです。

バンダイ
https://soudan.bandai.co.jp/soudan/inq_fs_input.php
バンダイビジュアル
http://www.bandaivisual.co.jp/support/center.html
サンライズ
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html

よろしければ、同時にスポンサーであるバンダイ製品の不買もお願いします。

好きな事してるんだから文句いうな、嫌なら辞めろって、おかしいだろ。

好きでもない仕事を嫌々やってるのって、奴隷と同じ。

>>86
代理店がないと放送局がスポンサーを取ることも番組を作ることもできなくなる、搾取率高いけどｗ
あの図で一番無駄な中間搾取しているのは放送局
やっすい電波使用料払って、番組放送するだけで3000万以上って、どれだけｗ

会社からアンケートが来る
↓
今の仕事は好きですか？　はい　いいえ
↓
はいに○をつけた
↓
来月から給料半額ヤッター！好きな仕事だから平気！

これでいいのか？

んでも生活できてる人はできてるわけだし

これは応援する

大阪のゴミ職員の無駄金全部こっちに回す

>>80
なんか勘違いしているようだけど、
もともと死なない程度の給料しか渡すつもりが無いんだから
中抜きがどうとか関係ないよ。
趣味の延長のノリで金を稼ごうとするクズはとことんつけ込まれる。

アニメ自体、一部の大作を除いて価値がないものだから
それを改善しようと外から助け船を出す「一般人」もいない。
受け手も送り手もオタク。しょうもない業界ｗ

日本人は自分の労働を商品と認識してないよな。
好きだからで済ましてしまう。本来はそれは別の問題なのに。

会社員として雇われてる人たちは生活が保障されてるだろうけど
ほとんどが個人事業主扱いなんだよな

>>90
いい給料もらう代わりにみんな奴隷になってるんだよ

>>93
死んだ奴とリタイアした人を除けば生活できているといえるな

興味もないけど給料がいいからという理由だけで仕事してる奴と比べたら
アニメーターって本当に偉いと思うよ
でも、給料が低いことに対して、なんら行動を示してこなかったこと考えると
低賃金てのは自業自得としか言いようがないんだよな

>>94
食えねえ、結婚できねえ、子育てできねえて
言うのはこおいう奴等のことだよな

公務員の給料の半分をこっちにまわせばいいんだよ

日本アニメーター・演出協会が単独でアニメ作ればいいんじゃね？

バブル崩壊前から変ってないな…。年収４００万くらいは払ってやれ。
あとは待遇改善だな。

400万も貰えたらみんなやり始めるぞｗ

なんでも海外に依存して国内産業スカスカにしてきた連中のツケだよ。
まともな絵描きが居なくなって騒いでも遅いんだよ。金入れるところに入れないと
良いものなんて出来ない事に気がつけよ。

＞89
＞コードギアスに於けるブリタニア強占下
の日本は、かつての日本植民地統治下の朝鮮・台湾を参考にしている

いや、今の世界情勢でしょう。
ブリタニア＝英国・ロックフェラー・ロスチャイルド＝ユダヤ
の構図でしょう。

ただし、ユダヤの場合、資本による人間の奴隷支配を目指しているのだけど。

＞89は回し者臭いね。

>>99
今まで何人ぐらい死んだの？

>>105
やり始めたらいいじゃん
全体のスキルがあがる
大体、絵を描くんだぞ？
上手いのが求められるんだから、金だけで来た人でも、下手なら仕事できねぇって

>>103
アニメーター募集かけたら、くっさい、気持ち悪い、アニメの知識しか取り柄のないキモヲタが大量に集まってきて
「こんなクズがいくらでもいるなら別に使い捨てで十分じゃね」と思うのが普通だわな。

というかアニメーターの給料って能力がそのまま反映されるわけだけど
問題なのは１００万以下の人達じゃなくて稼げる人達が
もっともらっていいってことだ

ふつうなら年収100万で自立出来ないよな？
親と同居とかそういう奴らが多いのか？
中国でも出来るから嫌なら辞めろみたいな扱いじゃないの？

エロアニメ買ってやってください

>>98

お前が奴隷の身分に納得してるんならいいじゃねえか。

真面目に働いてて待遇改善を要求するのが何が悪い。

パクリの村上みたいなのが現代アートとして祭り上げられる。
TVアニメの製作会社ってのは、大手広告代理店、TV局の奴隷も同然、
独立資本による製作会社があれば、改善する余地があるだろう。
流通メディアを独占されていた時代とは違う

>>105
どういう世界に生きてるんだ？旅にでも出てみろよ。

>>108
年間自殺者の5割はアニメ関係者

>>110
それでも描けるのならＯＫだろ
問題は絵だけなんだし
あとでいくらでもふるいかけられる
そもそも、そいつらはクズじゃない
ただのアニオタだ



そういやとび職とか年収600万は軽いらしいな

>>110
使い捨てって切られる場合だろ
アニメーターの場合は自主的に逃げてくんだよ

>>114
悪くはないが間違っている。

待遇改善は人に要求する物ではなく自分で動いて獲得する物。

>>117
おまえ・・・
年間自殺者って3万人いるんだけど
1万5000人も1年で死んでたら、1年で壊滅するわｗ

>>90
将来の業界って目線も欲しいな。

日本の主要産業の一つが何でこんなに待遇悪いんだよ

>>119

はあ？

具体的にどうしろと？

これ、アニメ業界は中間搾取を出来るだけ避ける努力をした方が良いよ
既存の地上波での配信を止めてＷｅｂ上での配信やケーブルＴＶ・スカパー配信のみにするとか
幾らなんでも労働条件が気の毒すぎる
今の仕組みのままだと中間搾取が比較的、少なそうなＮＨＫで放送するアニメの制作が
一番、待遇がマトモぽいな

>>120
代々木アニメーション学院の生徒がどこに行ってるか知ってるか？
一年見習いの後に、樹海に行くんだぜ！？

>>114
仕方なく働いているなら同情の余地もあるが、
バイトより儲からないのに続けているのを見ると、
転職しろよって思うのが一般人の感覚。

バイトよりも安いのにやってしまうマゾが多いから、マゾ以外が生きていけなくなるんだろ。

大張とか板野並のことをできる変態が今いなくね？

アニメの制作費はそんなに安くは無いのだろ？
それがちゃんと「制作」する費用にならないシステムなら、
国内のアニメーターは自然に淘汰されて、一年100万円で暮らせる国へ
仕事は流出するだろうな。

余剰人数って奴だろな
職を変えろ

>>112
主な例

・極貧生活
・集団生活
・親と同居
・主婦の内職
・副業で稼ぐ

>>117
>年間自殺者の5割はアニメ関係者
ソースくれ。

>>123
待遇のいい職を探せば？

>>122
日本の主要産業の下請けは、自動車産業然り、程度は違えど悲惨だからな

がんばれ！応援してます！
といってる奴ほどニコ動で違法アニメ動画を見てるんだろうなｗ

ってかベテランさんが同じ単価で生活していけてるというのに
下手くそが生活できないからって給料安いから待遇改善を！ってのはねーべ
いや、その前に上手くなれよって話なんだし

スポンサーから制作費をもらえないなら、DVDやグッズなどの版権で稼ぐしかないけど
ニコやつこうた、各種乞食媒体によって、それもまかりならん
わざわざＤＶＤ買ってくれるのは極度のアニオタだけだから、ますますアニメがオタ向けに特化して、アニメ離れが…

>>129
人が余ってたら海外に出したり、間に合わなくて紙芝居になったりしねぇよww

>>126


誰もやらなきゃアニメが作れないのに、そんな待遇なのはおかしいと言うだけの事じゃん。
辞めればいいというのは、あくまでも個人レベルでの話だ。

みのもんたが朝ズバ！で朝早くてうっかり１分間居眠りこいてる間に
アニメーターの１週間分の給料分を稼ぐ
それがこの世の不条理

三国人にまわすはずの仕事をどうしてもやりからやってんだろｗ

>>131
待遇のいい職を探すレベルではなく、
1日10時間働いて年収100万なんてコンビニバイトでも余裕で超える。

>>125
なにか？
『俺、代々木アニメーション学院に入学したんだ』
っていうのは、死亡フラグなのか？ｗｗｗ

平均年収1231万円のテレ東のストライキの様子
http://ablog.tv-tokyo.co.jp/kubota/index.cgi?eid=31
http://ablog.tv-tokyo.co.jp/kubota/img/img64_Image181.jpg

でもさ国際競争力のある産業分野って大なり小なりこうなんだよね
アニメも成熟産業になって終わっていくわけか

>>125
なんだってー！

こうやっていたら、気がついたら韓国・中国に捕られていた訳ですね。
政治・経済界では良くある話です。

IGとかは年収1000万以上のアニメーターが一杯いるって社長が言ってたけど
相当の例外なのあそこ？

脚本書いたり、作画してる人はもっと貰ってるんでしょ？
決められた色を塗るとかルーチンワークの人は、年収100万でもいいじゃん
好きな仕事なんでしょ？

>>140
机の上で「し・・・死んでる・・・・」
とか原画用紙に血痕がとかよくある

>>134
http://jeenaandow.exblog.jp/tags/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC/
>現在、超ベテランのアニメーターさん
>(50歳 ただしあまり上手くない)は
>月収10万円前後とか。

こんなんらしいですYO
んで、下手なのも理由があって、

>すると、国内の新人アニメーターは、
>動画を2年前後経験しただけで、
>原画マンになってしまいます。

>それが2年ぽっちで原画マンに。

>・女の子(or メカ)しかかけない
>・何を描いても平凡に
>・演出が全くできない

>……中国の安い労働力の
>影響がこんなところにも!!

>>135
海外での違法うpだけ「奨励」してる日本のアニメ会社の責任だと思うよ、
その部分は。当然だけど、海外でうpされても日本でDL出来るんだから。
そうして、そういう不公平な取り締まりばかりしてるアニメ業界は、日本のオタク層からも
見放されると予想してる。だって高い金出して買う物と同じ品質の映像が、海外なら
何のとがめも受けずにうpし放題で、そっからDLし放題なんだから。

>>136
いざとなったら作れなくても全然かまわないと思ってるってｗ
アニメにもっと価値があるならもうちょっとマシな時間に放映してるよ。
根本的に「アニメには価値がない」って事を自覚しろよ。
たまに馬鹿が勘違いしているけど非常に小さい業界だ。

>>139
見つかってるなら変えろよ。
それをしないということは現状で満足してるんでしょうが。

>>144
(株)ＩＧポート【3791】　平均年収 4,060千円
ttp://profile.yahoo.co.jp/fundamental/?s=3791

アニヲタじゃないけど
子供の頃にアニメ好きだった私としては、
20年前のアニメーターにこそちゃんとお金上げて欲しいﾅｧ。

いい仕事してたよね　あの頃のアニメーターは。

>>136
発注側から見れば賃金が安いからやらないというのなら、
安い賃金でも働く海外に仕事を振るか、
海外では許容できないほど品質が低いなら国内で賃金を弾んでやらせるかする。

テレビ局や代理店が中間搾取してるって信じてる人まだいるのね

ひゃっほうー！
で、単価の話だけど、

>日本国内で作ると
>1000枚5~7日、1話3~4週間かかります。
>上がった順に彩色に回します。

>大して中国のスタジオは、
>300人のアニメーターで
>一気に仕上げちゃいます。
>1000枚を24時間で。
>それも彩色まで。

>それで日本より安いんですから

もうおわってるね！


>>149
価値ってのは個人的なのも重要だろ
そりゃ社会から見りゃどうでもいいけど、俺は違う

>>151
あれｗｗｗインタビュー見た記憶があるんだけどなｗｗｗｗ

>>147
だがちょっと待ってほしい。同じものを描き続けても進化しないのはいかがなものか

>>156
全盛期は多かったんじゃね

>>152今もやっとるわクズ

>>147
下手くそは悪

TV局員の給与を平均４００万にすればどうにでもできそうだな。

>>153

ぜひ賃金を弾んで欲しいね。

＞アニメーターは１日１０時間以上働いても、全体の３割が年収１００万円未満だった。

取り敢えず大阪府職員は、世間に目を向けるべき。

>>156
気のせい

アニメーターに高給を支払った最初の経営者
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/ig/051027_seikasyugi/

○はやくて、うまいアニメーターには高給を支払う
アニメーションの制作現場といえば、長時間労働で賃金が安いというイメージがある。
ある調査では、アニメーターの平均年収は247万円だとか。いちばん下っ端の見習いなら
月収は5万円だというから、まさに好きでなければ勤まらない仕事である。

だからこそ、石川はアニメーターに尊敬の念を払う。
質の高いアニメーターがいるからこそ、押井作品のような名作が生まれるのだと。

「アニメーターは役者と同じ。働きによって収入に差があるのは当然だから、
I.Gで仕事をしてもらっているアニメーターには年収が1000万円を超える人もたくさんいる。
速く、うまく描ける人には正当な評価をして、きちんと給料を払いたいんだよ」

今上手い人は40代らしいです
つまり、エヴァ以前からいて、生き残ってた人たち
アニメブームが来るまえにだいぶ人材流出があったみたいで、その後のは入れ替わってる
だから、技術やクオリティが受け継がれてない

>>14
矛盾しまくっててワロタ

こういう労働者闘争は評価されるべきモノだろ

近隣諸国からの搾取にネトウヨが目覚めた
次は資本家からの搾取にネトサヨが目覚める時だな

>>158
これだ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/ig/051027_seikasyugi/

「アニメーターは役者と同じ。働きによって収入に差があるのは当然だから、I.Gで仕事をしてもらっているアニメーターには年収が1000万円を超える人もたくさんいる。速く、うまく描ける人には正当な評価をして、きちんと給料を払いたいんだよ」

ようするに儲からないんだろ。ＤＶＤで儲かるってのももう終わりが見えてる上、
常に目立つのは大手の１,2社だけで、そこを必死にアピールして「儲かる」とホラふいてるだけ。
それ以外の中小はボコボコ。

>>162
それでも賃金が上がっていない所を見ると、
海外でも発注側にとって十分満足できる品質なのか
それとも低賃金でも働くマゾが国内にまだまだ残っているのかのどちらかだね。

>>152
そのとおり、実績上乗せ的な単価+何%って感じで
新人と職人の区別をつけてあげたい

宮崎ハヤオになればいいのにね
良い作品作って会社起こさない限り、搾取されるのは当たり前だろ。奴隷なんだから

普通の画力でドラえもんやドラゴンボール描いてる人に給料払う気になっても
優れた画力で萌えアニメなんか描いてる奴には死なない程度にしか
払いたくないのが普通の人の感覚だよ。

萌えアニメ見たい人は個人的にアニメーターに募金でもしたらｗ

http://jeenaandow.exblog.jp/tags/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC/
>しかしかつてアニメーターは、
>同年代のサラリーマンの3倍の給料を貰ってました。

>それは、
>玩具、お菓子の版権料(売上の数%)を
>現場のアニメ制作会社が受け取っていたからです。

>いまはどうでしょう？
>DVDなどグッズのマルCが
>現場のアニメスタジオなのは少なく、
>DVD販売会社やTV局、
>そして○○製作委員会などという得体の知れない団体。


>作品がどんなにヒットしても、
>現場は潤わない仕組みになっているのです。

>>80
なんじゃこりゃｗ
絞りカスからダイヤの糞を捻り出せってかｗ

>>173
すぐれたもんもってんなら作画監督とかになってんじゃねーの

>>171
それが、昔のアニメーターはサラリーマンの3倍ほどもらってたようです

>>173
どっちも同じ人がかいてるよ

http://jeenaandow.exblog.jp/tags/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC/
>詳しくは書けませんが、
>動画マンの代わりに動画を割ってくれるソフトが、
>実用段階に近づいてるそうです。

アニメーター本格的にオワタ

日本の労組は自治労みたいな働かなくて良い労組ばかり活発で
働くべき業界の労組は全く働かないよね
平和活動とかどうでもいいから

DVDってごく一部を除いて売れてないでしょ？
ツブシもきかないし、エロ同人で稼ぐしかないんだろうけど・・・
☆島のおかげで２次エロの雲行きも怪しいしなあ・・・ｗ

>>177
機械には向こう側が見れないから立体的な画面の動画は割れんよ

>>173
＞萌えアニメ見たい人は個人的にアニメーターに募金でもしたらｗ

同意。昔のアニメーターはすごかったけど
今のヲタアニメはなぁ・・個人の趣味でしかないわけだし

>>80
まさに公務員と同じく
文系の弊害がでまくりだな

広告やテレビなんざ時給千円で勤まる仕事だからなあ
アナウンサーなんか時給800円でいくらでも代えがきくし

年収百万に満たないなんてアニメーターの努力とか以前の話


文系が滅ぼした国、日本

文系廃止法案の成立が必要だが、文系がやるわけがないからな
ま、それでハイクオリティとか言えるのもあと数年
日本は終わるから、そのときどうなるやら

>>179
>☆島のおかげで２次エロの雲行きも怪しいしなあ・・・ｗ

どこが？
極々一部のマスコミしか報道してないじゃないか。
マスコミを黙らせたということはかなり力をつけたという事だぞ。

趣味で終えときゃ良いものを仕事にするからでしょ。
お前らより低賃金で働いている人や年収10万以下の国があるんだからガタガタ泣きいれるんじゃねえんだよ。
もっと生産性のある仕事しろ。

こういうのは業界全体でストライキしないと効果無いんだよ
個人単位やスタジオ単位で辞めても他の会社に流れるだけだからさ

近年のアニメはハイビジョンTVやブルーレイの普及により
昔より高いレベルの作画を要求される
それなのに待遇は変わらずってのはもっと一致団結したストライキしないと駄目だろ

放送に穴開かせるつもりで一年間くらい全員別の仕事して過ごせ
そしたらさすがになきついて来るだろ

>>181
アニメーターが作品選ぶのか？脚本書くのか？
昔のアニメーターでも現役で生き残ってるのは萌えアニメも描きまくってるわw
漫画家でも十数年前の古い人でも、絵柄変えて萌え絵描いてるぐらいだぞ？
萌えオタぐらいしか金だしてくれないんだから、しかたない
非萌えオタはつこうたして金のないワープアばっかりだし…おなじ貧乏でも萌えオタは死ぬ気で金つかうからな

大阪府もどうでもいい音楽団体保護するぐらいなら
こっち保護しトケ

難しいことはよくわからんが、アニメーターには頑張ってもらいたい

1日10時間ということは残業２時間以上

残業２時間以上
残業２時間以上
ということですね。
最低賃金に引っかからないということは、月の総労働時間が
激しく少ないんじゃないのか？

同人活動で食いつないでいる人も多そうだな。

>>185
そうすると、韓国のスタジオに流れるね
今向こうでも脚本や演出が育ってるみたいだし
原画レベルならもう向こうのが上
その代わり、単価は日本と変わらないレベルにきてるけどww

これからは、韓国のスタジオに投げて、そいつらが中国に動画任せる形だな

大張はおっぱいとロボットの動きに人生賭けてるよな

>>186
萌え豚・腐は貧乏ではなく、公務員とかモテナイ会社員の独身男女でしょ

アニメ自体オタク向けメインになってしまったので、世間はそこで仕事してる人が生活が苦しくても気にも留めてくれなくなってしまった・・・

こういうのは、個人の問題じゃなくて、業界がどう考えているか、これでいいと思ってるのかどうかだよな。
国も、アニメを日本の文化としてどうにかしたいと思ってるなら、こういう現状を放置していたんじゃ駄目だ。

>>180
Cel-shaded animationって奴です。
三次元のモデルは造るけど、それを従来のリアルなＣＧみたいな感じではなく、
セルアニメ風にレンダリングするんですよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cel-shaded_animation

これは人間の生活じゃないだろ・・・

アニメの話になるとすぐテレビ局と電通が叩かれるけど
最近のアニメ制作委員会じゃ両社は常連で常に金を出してる立場だよ。
でないとアニメ制作は成り立たない。
最初に局と代理店がガッツリ金を奪っていくようなイメージだけど
実際は単に金をグルグル回しているに過ぎない。
で、実際に作ったアニメは大赤字。
でも金を出してあげないと業界が沈没するから仕方なく出してるのが現実。
もしアニメ制作会社が自立独立できるなら局も電通も大喜びするよ。
でも、過去に何度それを試みても一度も成功しない理由は、
結局、アニメ関係者はビジネスマンになれないから。

２ｃｈではテレビ局と電通が悪いとかいってるけどそれは大間違いだからね。

---------------------------------------------------------

結局、アニメを作る理由なんてのは道路を造るのと同じなんだよ。
行政が土建屋に仕事を回してやるようなもの。
道路を希望しているのは土建屋だけ。
アニメを希望しているのもアニメ制作関係者だけ。
局も代理店も赤字続きでもうイヤがってる。
ユーザーだって見てないから夜中枠でしか放映されない。
誰も求めてないコンテンツ制作の賃金が安いのは仕方ないだろ。
それに所詮下請けなんだし。
文句があるなら制作会社が自分で企画してシナリオ書いて
金集めて放映権を局と直談判するなどして全部仕切ればいいんだよ。
著作権利者になればガッツリ持って行けるの知ってるんだから、
それをやれよといいたい。
できないなら、黙って奴隷賃金で仕事してればいいんだよ。

アイマスで十分萌えられる事が分かってるんだから、もう手で書く必要ないかもな・・・

>>186
賃金も低下して、内容もくだらなくてなってきているのに
アニメにしがみついているなら単にそいつが底抜けの能無しってだけ。

そんな奴はそこいらのコンビニのバイトよりもはるかに格下だということを自覚しないとな。

技術があるのに支邦人並みの扱いって

>>197
で、それやって放送したのがつこうたされるじゃん

>>199
40過ぎたおっさんが再就職ですか？
元アニメーターをどこが雇うんだ…

生活保護やコンビニバイトの方がいいんじゃあ

>>80
メーター系のスレだと必ずそのコピペ見るのでつっこんどくが、
その図式はもう古いよ。制作委員会方式が今の主流

>>197

そんな状態でアニメが大量生産されてる理由は何？　誰にメリットがあるの？

>>199
職人全般を馬鹿にするあなたの態度、さては鮮人か？
稼げなくなってきてるのは伝統的な職人も同じ
その人たちをクズとは呼べないよ、俺は
金がすべてな人はそう呼ぶかもしれないけどさ

>>199
お前の発想はあまりにもガキすぎる　
よっぽど調子がいいんだな

いまの時代、アニメータになる人はよほどの覚悟がないと・・・樹海コースでしょう・・・
アニメなくても、たいていの人は日常生活に困らないし・・・

>>195
http://www.4gamer.net/games/046/G004613/20080118009/
こういう奴か。アメコミ風ではある（海外製だが）が、個人制作だから恐れ入る。

>>201
結局「そこでしか働けない」能無しが
そこで「生かされているだけ」なのをわからずに文句言ってるだけだなｗ
何回も言ってるが「価値のないもの」にしがみついているのが根本的な間違い。
価値のないものから対価が生まれるわけがない。

>>199
自ら率先してアニメーターになったのに調子が良すぎるのな。
もう、ヲタに媚びる様な作品しかつくらねぇんだからさっさと転職しろと言いたい。

なぁに、なんとかなんさ

たくさんの金生んでるはずなのに
仕事してる人に金が全くいかない

この業界
後がないな

エヴァの新劇場版も中間搾取が酷いから自分たちの手で一から立ち上げたんだっけ？
でも人気のあるエヴァだから出来るんだよな

アニメーターより声優の現状をどうにかしてくれ

アニメ業界ってかアニメ産業ってそこまで大きい市場じゃないしなあ
アニオタはアニメしか見ないからアニメ産業＝国内有数の規模とか錯覚するのかもだが

>>214
そのうちVocaloidがどんどん進化してって声優いらずになったりして

ドラマとアニメでかける費用はどれほど違うのだろうか？

アニメグッズなどの収益はアニメーターに還元されているのだろうか？

>>209
絵を描く才能あるじゃん
用がなくなったらポイってのじゃあまりにもさもしい
”現在多くのひとにとって価値の無い”物でも、すばらしい物はいっぱいあるよ
伝統や文化もその一つ
守らないと死んでしまうものがある
いらないから死ねばいい、それが市場原理だなんて、いまどき頭の悪い高校生ぐらいしか言わない

月間アウトを購読していた自分なら言える。
芦田先生は本物の漢だ。

>>195
toon shadingなんて10年以上前から聞いたことあるんだが、

本当に
>動画マンの代わりに動画を割ってくれるソフト
これのことを指してるのか？

>>215
そうだよねぇ
漫画やゲームのほうがよっぽど市場規模大きいのにね

>>197
>局も代理店も赤字続きでもうイヤがってる。
嫌なら止めればいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

上にいるやつらはお前ら好きなことやらせてあげてるんだから薄給でも働いて俺の懐あっためてくれやの精神だからな

ストでもやったら？

低技能の猿でもできる仕事で代わりはいくらでもいるから失業するだけかｗ

>>218
世間の人は守るものと思ってないからこそ、アニメーターの現状に無関心なのでは？

>>165
>人材流出

その４０代が若手をいびりまくって潰した結果なんだがな

DVDの売り上げってどれぐらいなんだろう？
そこそこなら、1巻あたり、1万枚いくんだろうか？

>>215
海外では、売れる規模がデカイ作品もある程度しか無いだろうね。

>>221
ドラゴンボールは、ゲームも凄いな。「お前は何かEAスポーツゲーと勘違いしていないか？」と
言わんばかりの発売量・・・。

>>227
DVD売り上げスレみると２０００枚/巻前後とかが多いぞ・・・ｗ
利益でてるのかねｗ

あれだろ？餓死者とか出てるのに無視されつづけてきた業界だろ
学生運動の雰囲気ひきずった反骨精神丸出しの連中も多いのに謎だねえ

>>228
DBのゲームやっぱ売れてんのかね

>>227
大体大ヒット作で3万~4万ぐらいじゃなかったっけ
新エヴァは初回30万売り尽くしたらしいけどｗ

>>226
というか、アニメがすたれた所為で40代の人が出て行ったようですよ
大体、その時はその人たち20や30代だし

イニシャルコスト削って高品質で継続的にってのにはやっぱり無理があると思う。
今この瞬間で商売終えるつもりならべつだろうけど。

アニメーターは自分で良い作品考えろよ。知識はあるんだろ？
アニメで大事なのは、著作権関連。単純労働者を保護する必要なんてない
その単純労働者が制作したアニメを、自分の物だと勘違いしてるのが痛々しいｗ
ピラミッドは奴隷が製作したから奴隷のものか？違うだろｗ
アニメにおける単純業務なんて日本では必要とされてない、海外に発注した方がいいんだから。

DVD購入層
日本末端労働者
が激しく搾取されてる

こんなの続くはずない

自分でちょっと調べてみたけど、2000枚以下とかも普通にあるんだなww
かみちゅが6000ぐらいなので、かなりよかった作品でこれかー
ギアスは数万枚いってるから、やっぱりすげぇんだな
しかし、DVDがこんな少ししか売れてないのに、つこうたするのはマジでやばいよなぁ
本当に1枚の売り上げが大事だぞ、こりゃ
しかし、売れても還元されるのかな？

>>235
アニメーターは役者に相当するらしいですよ

>>230
だって、戦う相手がTV局とか広告代理店だもんｗ
こいつ等今までは情報操作、世論誘導し放題だったじゃん
ネットが台頭してきたので今後はどうなるか分らんけど

既得権益氏ねよ
アニメ会社はTV局に見切りつけてネット配信に力を入れるべき
つべやニコ動も敵に回すより味方につけた方が絶対得なのになぁ

>>235

　日本には単純労働者の働く職場なんか無くてもいいと？

>>235
海外に発注すると日本国旗が描きかえられたりしちゃいますけどね＾＾

アニメで儲けようとすると、”ブーム”を作らないと無理っぽいな
１万枚超えるような作品は、大小違えど、ブームになってる
やっぱり宣伝工作が大事だな
アンチだろうがなんだろうが、騒ぎまくらないと注目されない

>>231
アキバでの話だが、日本じゃ飽きられている（PS3/Xbox360の普及自体（ｒｙ）が、
外国人は結構買っていっているらしい。
http://ascii.jp/elem/000/000/139/139910/

根強いアニメは、なんだかんだ言ってもゲームとか漫画も押さえている奴が多いと思う。
サザエさんとかは例外だが。

>>233
その頃がちょうど新人指導する年齢なんだよ
団塊Jr世代から氷河期世代までこいつらに潰されて空洞化した

>>242
まあね
だって３〜６ヶ月くらいで放送が終わってしまうアニメだし、事前から相当工作しなきゃ
ブームなんておきない
ただ、ギアスはどうだろう・・・宣伝・広告費かけまくったわりには・・・２期はやばそうｗ

>>239
なんかニコニコで無料公開してるアニメがあるそうだけど。

でもたぶん失敗するだろうな。
元から無料の物を無料で見てもユーザは嬉しくないものｗ
テレビでしかやってない、DVDでしか見れないものが
タダで見れるからユーザが喜ぶわけで・・・。

アニメーターを辞める。

>>246
どうだろ、おれはニコでそのアニメを見てるけど、２作品ともいいアニメだよ、萌えオタと百合オタにとっては
しかし、DVD売る気はあんまり無い作りな気が…なにせ一話あたり、本編5〜9分ぐらいしかないんだぜ
グッズ販売かなぁ、利益上がりそうなのは

いや、趣味にしろよ。
好きな事、得意な事を無理に仕事にするな。

なんのためにアニメを描いてるの？
金のためなら辞めろ。
単に好きなら低給、無償でも書けば良いだけじゃん。

リーマンの日曜大工みたいなもんでさ＾＾
まぁ、お上も足元見過ぎだけどな。

>>195
あー、セルシェーディングはあくまでセルシェーディングで、
作画みたいな影やハイライトは入らんよ。
3Dで作画の味を出すのは無理。
一般的アニメでなんで３Dが取り入れられてるかっていうと
複雑なもの（ロボットとか車とか）を複雑な絵のまま動かせたりするから。
上手いところにお願いすりゃ作画よりよっぽど動くしね。あとパース取るのが容易なのもある。

>>177が言ってる中割りソフトは気になるけど、
回り込みや振り向きが出来るとは思えないし、
ソフト動かすのについても中割りの溜め詰めとかアニメーター的知識がないと
難しいんじゃないかな？

>>249

　だからそういう話じゃないだろ。
会社も仕事として人を雇ってるんだからさ。

>>246
んなこたない
コレクターという人種は良いものを見せられればより高画質の完成品を求めるし
逆に低画質低音質で満足するような人は最初から買わないと思う

参考までに
ttp://d.hatena.ne.jp/pmoky/20071028

趣味で店員
趣味で受付
趣味で栽培
趣味で梱包
趣味で出荷
趣味で運搬
趣味で教師
趣味で漁


趣味でAV男優

>>250
「無理」とか「できない」なんて前提にしてるから駄目なんだろうな

>>249
多分それだとニコニコにあがってるような落書きレベルの作品しかできんだろうね。
クオリティ高く出来ても５分くらいの内容とか。

>>92
会社からアンケートが来る
↓
今の仕事は好きですか？　はい　いいえ
↓
いいえに○をつけた
↓
ばいばい！君の代わりはいくらでもいるもの＾＾

こういうことだな

>>255
で、何の問題があるの？

>>254
いやー、俺は作画じゃないから中割りソフトの詳しいところはわからんけど、
３Dに関しては完璧に作画と同じ味を出すのは絶対無理。
一枚絵なら何とかなるけど、動画ではね。

はいはい今日も動画描きまくってる俺が来ましたよ
リーマンみたいな生活出来るのはサンライズと京都しかないよ
手取り月11万だわ
放送業界と広告代理店が自浄しないとどうにもならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国に外注出せばいいじゃん

>>250
機械で日本式のアニメ作るのってメカのCGパート以外ほとんど無理だよね。
特に人物に限っては。ゲームの世界ならまだわかるけど。
195が言ってるようなのはエロゲーの世界で進んでるけど、
たぶんそのまんま機械が何百年も進化を続けても
今のアニメの作画には追いつけないってレベル。

>>257
満足のいくものが作れないんじゃない
短くても中身がという意見もあるかと思うが、尺が足りない事で出来ないことがあるのも事実
だいたい、そんな状況になって誰がとくするんだ

アニメの絵って嘘が多いからな
3Dで表現しようと思ったら動的にモデルをデザインし直すしかない
そんなもんは一枚一枚描くのと同じ

こんなニッチ業界の連中の苦境なんて、わざわざ取り上げてニュースにするようなことかよ。
馬鹿馬鹿しい。介護業界で働いてる連中なんかの待遇改善につながるような記事でも書けよ。

>>259
朝鮮人が生活保護で１７万貰って生活が苦しいと言ってるというのに(涙

>>257
あー、特にアニメ見なくてもいい人ならそれでいいのかな。
でもたぶん顧客にもならない人が外から何っても中の人には説得力を感じないかもしれん。

深夜U局系の製作委員会制で作ってるものと
夕方の代理店主導型を一緒しちゃうバカは発言禁止な。

>>259
自分で絵上手いとおもう？

>>261
中割りは人間がめちゃくちゃ頭使ってるよ！
間のどのコマに動画入れたらスムーズになるかとか
軌道を考えてどのコマならどこまで動かすかとか考えないといけないもん
中国韓国がやると雑になるのは多分国の人種柄だと思う…
日本人の上手い人の中割りはマジでヤバいよ。
描いてるの見てて鳥肌立ちまくり。

>>262
誰にとって満足いく物が作れないんだ。

アニメを描いてる人間にとって満足できないのなら、
給料安かろうが頑張ってやれとしか言いようがないし、
発注側にとって満足できないのなら、
海外に発注するなり賃金を上げるなりすればいい。

アニメを描いている人間が薄給でやってられないなんて思うなら、
自己実現と天秤にかけた上で続けるかやめるかを決めればいい。
他人がどうこう言う問題ではない。

>>257
商売にならんがな

>>263
嘘パースもハイライトもそのうち自在に付けれるようになるさ。
アホみたいな労役から開放される神になるんじゃないかな。

>>267
アニメーターは出来高だから方式なんてかんけーね

まあアニメーターは今まで何も行動起こさなかったのが悪いとかいう意見もあるが
それだと年金詐欺やら無駄遣いしてても、大した行動しなかった俺らにも言えることだな

>>254
BDは絶対無理とかいってた東芝を思い出す

CGだって、結局動きや演技をつけるのは人間じゃないか。
何もかも全自動で出来るようになったら、それはアニメじゃなくて、別の何かだ。

最低賃金法違反なのでは？

アニメーターって、自分が描いたアニメのDVDも買えないんじゃないの？
放送も、CSとか有料放送だと、見ることも出来ないんじゃない？

>>272
たぶんその「自在に付ける」作業は作画で描くのと変わらん気がするぞｗ

>>265
好きでやってるから問題ないよ。
プライド捨ててまで金欲しくない。
>>268
下手だよ。
下手でもタップ割りと線割りくらいなら出来る。
原画の人はマジで上手いよ。動画しながら絵の練習し続けてやっと原画になれる…


リポDが体に回って来たんで仕事に戻ります。

好きな仕事をするためなら収入は少なくても頑張れるとか言って志願してくるバカが
絶えない限り待遇は変わらないだろ

>>280
がんばって！

一日１０時間で年収100万･･･
コンビニのバイトでもしたほうがいいんじゃないｗ

>>269
動画が頭使うのは全く同意なのだけど、昨今は動画に関してだけは国内より韓国のほうが
質が高いのはなんとも・・・ここ３年くらい、国内動画のほうが良かった回がないorz

システム上しょうがないかもしれないけど頑張れ国内

>>281
それもいなくなってるから外注ばっかりじゃないか
EDのテロップ見ればわかるが

中国や韓国にながれちゃってるのよ
で、そっちの指導にベテランがいってしまうという悪循環

アニメーターの目標って何？
監督？

>>281
でもさ、好きなことしたいのは仕方ないだろ？
金がいいからと他の仕事しても悔いがのこる
たまたま好きな仕事が儲かる仕事のやつも、それが儲からなくなったからといってやめたりしないだろ
何事も、趣味性の高い、ニッチな物は儲からない
でも、無いとこまる
だから、賃金の安い海外の労働力に頼るわけだ

安く引き受けないと
同業者や中国とかに競争に負けるというのはわかるが、
もうちょっとなんとかならんのか。

いくらなんでも毎日１０時間働いて１００万未満は酷い

>>288
これはどんな業界でも一緒
うちも、毎年儲からなくなってる
今年つぶれる

>>272
そんな万能なお絵描き機械はありえないし、
仮に今のアニメ業界にあったとしても、
その機械が高性能であればあるほど
それを制御するのに余計な時間と人件費がかかると思う。
どっち道今と変わらないと思うよ。

アニメ業界って破綻してるだろｗｗｗ
1日中時間労働で年収100万未満てｗｗｗ
さすがに搾取しすぎ

この場合報酬は現金及び経験だろ。
一生下請けで描くつもりなら耐えられんだろうが、オリジナルの作品を作るという目標があるのならば下積み期間って事で納得できるだろう。

それでもアニメーターになりたがる人間は絶えず
アニメーション学院は儲かるのであった

構造的な問題でもあるからな
少数精鋭でよい作品を、というのは理想だしもっともなんだけど、
それをちゃんとするには、優秀な企画部隊がいる
原作不足ネタ不足になってるという現実もあるから
だから、作品数を絞って手堅くあてていくという戦略をとるにも難しい所はあるんだな
ジブリみたいな作品は幅広い層に見て貰えるけど、やっぱりアレばかりになると、
すぐに行き詰まると思うし、作画が落ちると地味なだけの話になる
ガンダムとかプリキュアとかみたいな適当に商品展開がやりやすいお話が理想だと思うが、
あれはあれで難しいし、そういうのを立ち上げるのが上手い人は決まってくる
あるジャンルなんて佐藤順一がいなくなったらどうするんだろう？、って感じだし

>>293
そういうのもなんだかなぁ
せっかく上達したのに、現場で描かなくなったら動画レベルが……
常に新人の絵を見せられるのかよww

土日休みだとして、１時間あたり５００円以下か・・・
本当にコンビにでバイトした方がよさそうだ。

月34ﾏｿで安月給と宣う大阪腐職員の異常さが良く分かるスレでつね

>>280
頑張れ、だがプライドがあるからこそ仕事に見合った正当な対価を
受け取れるべきと考えたほうが良い

日本のアニメーターを公務員にしてしまえばいい。
国家事業として日本のアニメ文化を海外に輸出したほうが、
外務省が広報として国外でやっている無駄な活動よりも、
日本文化を広げる事ができる。

韓国の下請けが作画監督したマクロスF

日本オワタ

>>291
キャラについて回る見えないレフ板をつけるたりとか実写ではできない言ってみりゃ嘘のライティングは既にやってる
手描きアニメでパースの強調とか言ってよくやってるカメラに近い物や部位を大きくするのだって普通にできる

>>302
なるとのゲームとか、アニメより動きも描写もよかったな

>>302
でも作画ハイライトははいんねーべ。
ライン出しとか考えると魚眼とかは難しいしな。

>>302
仮に長谷川一族とエイケンの妨害を阻止して、
サザエさんを全自動化したとしよう。
シナリオにもキャラクターにもインテリアや服装にもフォーミュラがある。
オートマ化するにはふさわしいアニメだ。
絵から話から声までも何から何まで機械仕掛けでサザエさんができたとしよう。
誰がそんなものを毎週見たがるんだ？
機械仕掛けになって単価が下がってしまえば、
同時に人間の娯楽としての価値も下がってしまうものなんだよ。

>>303
あれは、アニメの動きがお手本としてあって、それをどう3Dで再現するかだけどね。
でも、最初はそういう模倣であっても、行き着く先の進化として3Dの比率が上がるのはあるだろうなあ。

そもそも昨今のアニメはシェーディング自体軽視されてるからなｗ
要因を作った本人ではあるけど磯光雄がアニメがCG化してきてると言ってるのも納得できる
今ほどCGへの移行がしやすい時期も無い

>>300
萌え豚のオナニーネタのアニメに税金流れるなんてことになったら、一般の人は怒るぞｗ

>>306
それもそうなんだけど、ポーズや技はアニメ超えてたよ
ゲーム業界のが、アイデアのレベルや引き出しが上だと感じた
確実に進化してる

>>304
重要なのは手書きアニメーターやその視点に近づこうとする一部のオタじゃなく普通の人間から見て受け入れられるかどうかだから
完全な再現が出来てなくとも一般視聴者にこれはアニメだとして受け入れられればいいわけ
手描きの表現に常に神風が吹いてると思うのは危ういよ

>>304
そのへんは、技術としては実現してる。
シリーズ回すような簡便性のあるツールまで落とし込まれてない段階なので、普通に
触るのもじき。

ナルトについては作画する人によってレベル違いすぎるからなｗ
凄い人がやってる時のはポリ化はとても出来ない感じだし、
そうじゃない時はポリでもいいじゃんｗな世界

そういやいつまで経ってもおはコロのCGアニメ終わらないねｗ
それどころかきらレボまでCG化してるしｗｗ

>>310
いやそういう視点ならば同意する。
動きじゃ勝ってる自信あるしな。

ただ３Dが全部置き換わるのは無理だとは思う。
どちらにしろ作画が崩壊すると関係者全部食いっぱぐれることになると思ったりする。

>>313
きらレボ３ｒｄのフル３ＤＣＧ化は、もはや伝説ｗ

子供達を阿鼻叫喚の地獄にたたき落とすなよｗｗｗ

>>312
ナルトなんて酷いときは本当に見るに耐えない落書きの羅列レベルだったりするしそれがかなりの頻度でくるにも関わらず
ずっと人気続いてるからね。
日本のアニメの出発の大前提であるそもそも視聴者はアニメーションに頓着しないという事実をナイーブに表してる

>>311
もうそんなんあるんだー。
末端に回るのはまだ先かね。プラグインなのかな？

>>283
金銭的にはな・・・
しかし、当人が好きでやってるってのがあるから。

まぁ今の賃金は低すぎるとは思うが、
人間金を持つと仕事しなくなるってのも有るからなぁ・・・

>>308
法律や倫理に反するアニメは作りませんｗ
健全なアニメだけ作られますよ。
あと少子化防止や性教育のアニメは作られるかもしれませんが。
エロや暴力アニメは民間でｗ

最近は三文字作画でもそれなりに見れるようになったからな〜

>>314
90年代と違ってどんどん特殊な表現で勝負するっていう袋小路に追いやられてるけどねｗｗ

>>197　ＴＶも広告業界も儲からないことは絶対手を出さない、韓流は特別

日本の惨状について

2007年５月 ワーキングプア アメリカからの警告 1-3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

３５００万人超が“飢え”　米人口の１２％、農務省発表 2007.11.15
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071115/amr0711151112008-n1.htm

高速バス業界の労働問題を描いたＮＨＫスペシャル（５月放送）
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

9月放送　NHKクローズアップ現代 相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

2007/06/25 NHKスペシャル 急増・30代の“うつ”働き盛りに何が？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2830878

08年　「もう職場に行きたくない〜広がる大人のいじめ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525054

【労働環境】国家公務員に「心の病」が急増…国会対応などの長時間勤務やストレスで★２
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/mamono.2ch.net/newsplus/1209964475/

競争社会向けのドーピング剤、処方しましょうか？〜『やめたくてもやめられない』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080125/145388/

全国の引きこもりが１６０万人を超えていたことが判明
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1209877999/

間で金を抜いてる奴がいるんだろ
それをどうにかしろよ

ところでアニメーターって本とに絵上手いの？
アニメーターがやってるエロ同人サークルのサンプル見たことあるけどすげー
下手だったぞ

趣味の延長でやってんだから時給600円くらいでいいだろ
と思ったら、実際にはそれよりも低いのか？

>>325
普段仕事として毎日きっちりした絵を描いてたら、
趣味的な絵を描くときはマジ描きしないとかなんじゃない？

>>325
絵自体は下手だろ
宮崎駿尾の漫画とかすごく下手

>>317
OLM(ポケモンのとこ)の研究が、ハイライトに限らずアニメらしい陰影を保つ
http://www.olm.co.jp/b/rd/2008/04/locostysh_tool.html

で、そこまで複雑にせずに擬似的に再現しつつハイライトとか顔の陰影をやってるところが、
http://artifacts.sakura.ne.jp/sakanaya/image/h061012c.jpg
http://www.olm.co.jp/b/rd/2008/04/locostysh_tool.html

>>328
パヤオ死ぬほどうめぇよ

国が保護して、技術流出を防ぐべきだった

無能すぎる経済産業省

石原銀行に出す400億をこっちにまわそう

義務感や、好きでやってる奴が多い業界は、買い叩かれる傾向が高いからなぁ。

日本のアニメは世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィィ!！！！！１１１１１１１１１１１１１１

http://jp.youtube.com/watch?v=khYxGDKUrPY
http://jp.youtube.com/watch?v=oebUuvVei7E
http://jp.youtube.com/watch?v=iffFOYpiVzw
http://jp.youtube.com/watch?v=4HvhkaWVYtA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=WufMTvNUc0g

そもそも動きで「勝ってる」なんてのは視聴者へのアピール、訴求力の強さぐらいでしか公平に図れないし
アニメーターが言ってるだけじゃただのオナニーｗ
まあ80年代みたいに色物の一発芸みたいなところに回帰するのもいいかもね

>>329
MAYAか、そうかMAYAか・・・

>>328
監督としては好きじゃないが、絵描きとしては天才だぞ。

>>337
いや絵はマジで下手だよ
アニメの監督としては天才だと思う

>>338
パヤオのノートとかコンテ見てみろよ
５回生まれ変わっても勝てないと思うぐらい上手いわ

元アニメーターで売れてる漫画家エロ漫画家・エロ同人作家っている？

>>328
あの大友克洋が「宮崎駿の漫画は絵が上手すぎる」と評価している
（これは単純に誉めてるわけでもないらしいが）

こんな不健全な体質の業界が長くもつわけがない。日本のアニメの10年後は悪くなっているだろうな、異常だ

パヤオの絵が下手というのはどんな釣りだｗ
俺も好きじゃないけど、絵描きとしては動かしても止め絵でも物凄いレベルだろｗ

>>336
ＯＬＭのがMAYA、下のはXSIね。

>48
電脳コイルの監督の磯光雄さん（その筋では神クラスの作画描く人）が
コイルのストーリー練って本業おろそかにしてたらその年の年収がほぼ0になったとか書いてた

監督クラスでそれかよ・・・と驚愕したよ

>>335
そういう考え方なのかー
作画や特効じゃないと出ない味もあるから持ちつ持たれつって感じだけどなぁ。

>>340
あまのよーきとかかな。

>>345
仕事してなきゃ、そりゃ金ははいってこないのでは？ｗ

>>338

じゃあ、君が上手いと思う人の名前を挙げてみてよ。

パヤオはうまいだけじゃなくて、アニメーション技術もたくさん完成させているし
何より異常に手が早いからな。

あの化け物と勝負できるのは安彦さんぐらいか・・・?

政府が後援する様なアニメ作ってもいいと思うんだがね
日本文化を売り込むという視点なら
全部が全部国が応援するのはよろしくないと思うが、文化振興という事で立ち上げる企画があってもいい
商売上でも外交上でもプラスになると思うぞ
まあつまり子供のウチから日本文化で洗脳しちゃおうか、という事なんだがｗ
かみちゅとかは日本人以外には出てこないネタだし

>>334
GUN道MUSASHI懐かしいw

安彦さんもバケモノだよなぁ
オリジンとか見てるとメカ作画でも今でもSクラスだろ
ゲスト参加でもいいからOOとかちょっと作画してくれれば面白いのにね

>>351

まあ、年金とか介護とかでいろいろ破綻してるような国に、アニメにまでまわす金があるとは
思えないけどね。

絵は下手だよ、この表紙見てマジで思った

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8A%E3%81%AE%E6%97%85-%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-B%E2%80%90001-%E5%AE%AE%E5%B4%8E-%E9%A7%BF/dp/4196695108/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=books&qid=1212827370&sr=8-10

バランスおかしいし、この絵だけ見たら素人の自費出版かと思うよ
アニメーターとしてはすごいと思うけどね

>>316
テレビアニメなんて酷いのばっかりの中で
たまに凄いのがあるから楽しい

大平晋也とか？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=d3rJCPFqKRI

これが下手なのか
というか、誰が上手いと思うんだろう

>>355
80年代前半の流行のバランスで書かれてるだけじゃん。
流行りすたりで、バランス変えるのは判る？

>>354
ＮＨＫのアニメがあるじゃないか。

放映権の見直しすればいい話

>>1
この人達には同情するけど、大阪の公務員はふざけ過ぎ！！！

表立って国が支援するアニメーションにどんな文化的な価値があるのやらｗ
役人に内容をチェックしてもらって製作すんだぞ
文化を発信したいと高尚なこと仰るなら、無給でやれや
産業としてやるなら、構造改革をやればいいだけ
TV局⇒広告代理店⇒製作会社
この流れが駄目と言うなら、自分たちで儲かる、生活できるビジネスモデル作れ
文句言うだけなら、誰でも出来るわな

任意団体ってなんだｗ

コイル

>>355が絵を見る目が無い事だけはわかった。

>>355
でも日本のアニメーターの中では一番といっていいくらい上手いと思うよ
金田伊功や庵野秀明の原画を徹底的に修正してしまえるのは宮崎駿くらいだ

宮崎駿の絵が下手と言い切ってる奴がいて驚いたｗ

俺がガキの頃もその時々流行の絵が好きな奴がいて
そいつも「宮崎駿と士郎正宗の絵はヘタ」だと主張していた。
「どんな漫画家の絵が上手いと思うんだ？」と聞いたら
「高河ゆんと萩原一至」だって・・・・・・・

>>355
どこが下手なのか全然わからんｗ

>>367
その宮崎駿も井上俊之が書いたのを直したら、井上がこっちのが良いはずって動かして
確認させて宮崎に差し戻させたけどねｗ

>>368
がゆんも萩原も下手とは思わないけど、宮崎と比較できるレベルにないだろｗ

大阪の公務員とアニメーターの給料だけ交換したらよくね？

ジブリとかポケモンとかコナンやってる人が言えばまだしも
見たことも聞いたこともないようなアニメ作ってる人が言っても「ふ〜ん。それで？」って感じだよね
まぁ子供にアピールしてもしょうがないから北斗の拳くらい古いアニメやってた人が代表でちょうどいいのかな。

個人的には鳥山明は絵が上手いと思う

で、宮崎駿は下手だけど、アニメーターは一枚の絵を綺麗に書くのが
仕事じゃないからそんなものかなと
好きな人が擁護したいのはわかるけど、絵は下手
ただアニメーターとしては天才で世界に誇れる人だと思うよ

>>363
視点が全然違うなｗ
外交の一環としての「日本文化の発信」というのは、高尚とかいうもんではないｗ
それに日本政府オフィシャルなら役人がチェックを入れるのは「当たり前」だ
そもそも日本で作られるコンテンツの中で、海外へ向けた時の競争力があるのは、
アニメくらいしかないからだ
バラエティやドラマにあるか？ないだろ？
馬鹿正直に日本文化の宣伝ビデオを作っても誰がそんなものを見るんだよｗ
アメリカがハリウッドを利用しているのと同じ意味で使えという意味だぞ

書き込みが細かいとか、線がはっきりしてるとか、キャラデザがとがってるとか整ってるとかで、上手いと勘違いするのっておおいな
絵が上手いってそういう事じゃないと思うんだが
逆に言えば、少ない線でみせられる絵がかけないって事だし

>>373
鳥山明がきいたら、驚くと思うよ
鳥山明も確かにうまいけどなー

>>373
鳥山は未来少年コナンの信者で
明らかに宮崎の絵を真似たコマとかあったような

>>29
セックスはしたんですか？

漫画の絵としては効果的ではないって事かな

>>373
もう恥晒すだけだからやめとけｗ
つーかアラレや悟空はコナンが原型なんだが。

>>379
絵の上手い下手に漫画がどうとか関係なくね？

これなら個人でデザイナーしたほうがよくね？

>>文芸美術国民健康保険

こうゆうのがいがいとでかいね

>>355
発売当時に買って、今もたまに読むけど
バランスがどーたらなんて、今まで一度も思ったことがないｗ

好きとか嫌いとか以前に
絵描きで宮崎駿の絵が下手だと言い切る奴はまずこの世にいないだろうなあ・・・ｗ

確かに今見れば時代遅れでドンくさい部分もあるが。
岡田斗司夫曰く「宮崎駿は絵が貧乏」

少ない線で、キャラクターを魅力的にみせるというのは、立派な才能。
イラストにして映える絵と、アニメで動かしやすい絵とは、要求仕様が違う部分もあるし。
単純な上手い下手というのは違うんじゃないの。

こんな時、SolidWebが健在だったら業界を知らん人にも
実態を知ってもらえるんだがなあ

待遇改善しても
人件費の安い国外へ投げられて
結局質は低下する

日本人の仕事って何が残るんだろうな。

>>388
DVDにする時に作画が向上しなかったら売れなくなって、結局商売としては死ぬだけだよ
そもそもDVD化する時に、ごっそりと日本人作画に切り替わってますがｗ

>>390

最近はそんな事になってんのか。知らなかった。

>>390
ストライクフリーダムなのにフリーダムが健在という展開が無くなる訳ですね。わかります。

金掛けて大人でも見れるアニメ作ってくれ。
TV局に中抜きされんように電波をちょっと分けてやるとか、何とかならんかね？

アニメーターに限らず、
日本の労働環境が悪いのは、労働者の思考回路のせいもあると思う。

このスレでもけっこうあるよね。
＞好きなことやってんだから低賃金でも我慢しろ！　イヤなら転職しろ！
＞下手だから賃金安いんだ上手くなれ！
というレス。悪徳経営者ではなく、普通の人（2ちゃねらは普通じゃないかもしれんが）が
こうしう発言をする。

実際に中間搾取が行われてるのは事実だろ？
「イヤなら辞めろ下手だから悪い」というのは論点ズラし。

こうした「お上に文句いう前に百姓としてできることをやれ」みたいな
「下の者同士の締め付け合い」が、日本の労働環境を悪くする一因だと思うが、どうだろう？

>>394
評価する

日本人は民間レベルでも牙を抜かれて自ら戦う事を忘れちまったって右の人も左の人も言ってたよ

>>394
日本は、業界の横のつながりが薄いからなあ
１つの会社が、元請けに逆らったって他があるから結局効果は薄い
アメリカみたいに業界単位で労働組合あったら、元請けも、そう簡単に
搾取できないかもな

>>34
平成００９が、紙芝居どころの騒ぎではなかったね。
エイベッ糞がスポンサーやるとひどい、ひどすぎる。

作画崩壊の嵐ですねｗ

好きでやってる事だからって理由で足元見られてるんだろうな

放送局と広告代理店が元凶だな。

優秀なアニメータで監督として成功した人って森田ぐらいしか知らないな

嫌なら辞めてコンビニにアルバイトすりゃいいじゃん。

大阪の役員の給料削減分をアニメーターに回せ

京アニやガイナックスみたいな有名どころ所属のスタッフはいくらもらってるんだろう

嫌ならやめればいい。
コンビニでもファミレスでもまともな給料がもらえる。
こういうのって結局仕事を選り好みしてるだけ。

アニメという仕事は正業とみなされず、
「いやなら辞めればいい」なんて発言が出てきたりする。
日本はまだ芸術とかそういった部分に関して、
価値を低くする傾向があるよね。
海外と日本でオークションを開いた時の相場といい。
まあ、海外はアホみたいな金額がつくけど。
昭和期みたいに、暗くて清貧こそ正しい。という価値観がまだ残っているのだろうか。

>>405
文句はあるけど行動は起こさない
誰かがやってくれるだろうなんて馬鹿丸出しじゃん

待遇に不満があるなら行動しろよ
「いやなら辞めればいい」と言ってる奴だって関係ない第三者だろ
そんな奴に文句言っても何の意味もなし

俺、小さいライヴハウスよく通ってるんだが、そうゆうところでたむろしてる連中は音楽好きで、何がなんでも音楽関係の仕事につこうとして、結果貧乏ってのをよく見かける。
好きなことを仕事にするのは大変だな。

＞406
確かにそうだけどね。
自分の親もアニメという職業に理解を示さない人だったので。

あ、宮崎さんのＬ／Ｏは芸術作品だと思うよ。

>>374
ハリウドを利用する話は軍事・政治的な背景を抜きにしたら意味無いがな
そういう目的の無い日本では純粋に銭になるコンテンツにしなければならない
旧態依然の構造で、作成が立ち行かないのであれば淘汰されて然るべき
霞を食って満足してるのであれば、そうしてれば良い
作り手も正当な報酬が必要ならば、そういう状態になるように行動するだけ
私見だが、日本発アニメは国家戦略に組み込む物とは思えない
優れたクリエーター（アニメに絵を塗る仕事？）が政府の指導下から出てくるとは思わない

>>405
そりゃ、アニメなどなくても生きていけるヤツは少なくないからさ

日本は最近売り物が無くてアニメや漫画で外貨稼いでるじゃん。
サッサと賃金上げたり助成して良いコンテンツを育成しないと
それこそ韓国や中国に持っていかれるぞ！

>>409
> 優れたクリエーター（アニメに絵を塗る仕事？）が政府の指導下から出てくるとは思わない

そもそもわかってないのがよくわかりましたｗ
アニメに絵を塗る仕事ってなんだよｗ

それに政治的プレゼンスってのは圧力をかけるだけじゃないんだが
ハリウッドがなした一番の大きな事は「アメリカ的価値観」を宣伝して回った事だ
それもわかってないのかよｗ

アニメに絵を塗る仕事ｳｹﾀｗ

宮崎駿を下手と言い切るとは・・・
と思ったがレス内容から読んだことが無く言い張ってるだけなのが判った

電通とテレビのコネ社員がピンハネしなければ
300万はもらえるはずだよ
電通やテレビ局のピンハネがひどすぎるんだよ　

>>415は釣りかもしれんが、本気でそう信じてるっぽいやつがたまにいるから困るんだよなー
テレビ局の中の人がこのテの話題について書いたエントリあったよ

テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか？
ttp://soulwarden.exblog.jp/6469132/

法人化することでのデメリットが気になる。
自民党が深夜アニメを規制するべきだとか言っているし。
コードギアスのようなアニメが作れなくなったりして；
ユダヤが。。。

>>417
ユダヤがどうしたの？
関係ない事をさも関係あるように書き込むお前のようなクズがアニメを評価ｈしているから
アニメに関わる人全体が悪印象をもたれるんだよ。
好きな仕事にめぐり合えて満足して取り組んでいるアニメーターにはお前のような奴は迷惑

なんか勝手に妄想してたりして、色々と笑える話がちらほらあって面白いな

CGが今の作画に追いつかない？
ちゃうちゃう。監督クラスまで行ってるおっさんたちが
CGはCGらしい動きさせたい、ってことで2D作画とCGが浮いてるんよ
2Dは３コマで動いてるのにCGが２４コマで動けばそりゃ確かに浮くがな…。
CGアニメーターは、CGをよりアニメっぽく動かしたいと思ってるしな

＞418
そうですね。
ひた向きにアニメを作っている人には要らないＭＳＧかも。
しかし、今の日本の情勢を見ていると、
自分が言っていることは杞憂ではないかも。
アニメがプロパガンダに利用されることもあるみたいだし。
＞あやかしあやしの「たけしま」発言。（別の島だったらしいが、タイミングがね）

金融も、食料も、インフラも、アニメまで支配されるなんて嫌だから。

>>401
保志総一朗って33歳までコンビニバイトしてたって知ってた？
声優デビューしてから一番続いた仕事が、林原めぐみのアシスタントと
コンビニバイトってこと。

確かにそんなにうまい声優とは思わんけど、これはこれで壮絶だぞ。

>>420
言葉が過ぎたすまん

今からアニメーターなろうと思っている人には悪いが、
あそこは掃き溜めの集う場所だ。

ありえね〜くらい安い金でこき使われて、保証もほぼ無いに等しい。
あんなのするくらいならアルバイトの方が給与高くて楽。

アニメーターなんて人間のする仕事じゃない。

>>423
じゃあ、その掃きだめが作った掃きだめの残りカスを見て喜んでるクズどもはさらに救えないな

と言いたいけど、確かにアニメーターは人間の仕事じゃないな。現代の奴隷だ

初任給二万円とかだよな。
そのうちアニメも中国韓国に技術流出しちゃうんだろうね。

確かに搾取というのはある。
IT業界で言えば、１次受けは丸投げ2次受けは大部分を3次に投げる、といった具合だ。
それでも仮に4次受けまでいったとしても、そこの弱小下請け会社の作業員の年収は100万円にはならない。
100万円では人が集まらないからだ。

だがアニメーターはどうだ。100万円で仕事が回ってしまっている。
100万円の根拠など何もない。単純にどんなに安くなっても仕事を回してしまうんだから。
最終的には、ビール券だの商品券だのが「報酬」という馬鹿げたことも夢ではないだろう。

さあもうわかったね。
「やりたいこと」を「仕事」にしてはいけない。
「仕事は仕事」だ。

絵描きは趣味でやり普段はしがないサラリーマンをするべきだ。

日本人の奴隷根性は異常
労働条件に不満があるなら抗議して改善を要求するのは当然の権利

アニメは海外に任せればいいよ

監督になって自分の作品を作る為の修行だとおもえばいい
そんな目標を持たずに続ける奴はただのマゾ奴隷だな

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね！

◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
月160時間の残業、月収13万円……過酷な労働環境は目の前にある！
『これが日本の労働の現実だ！』 就職活動者必読の話題作！

病欠でも罰金8万円！白木屋店長の休めない苦悩。
セガ、日本NCRが社員を隔離した座敷牢。
大手家電量販店派遣社員の奴隷生活。
光通信、武富士らの元社員が仰天勤務環境を激白！
テレビ制作会社のAD、アニメーター、IT企業のSEが見た激務薄給の実態とは？
さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！

【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
　　光通信系グループ派遣会社
　　ブックオフコーポレーション株式会社
　　株式会社フレッグインターナショナル
　　株式会社武富士
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

>>426
っつても誰かがやらなきゃおまいらが大好きなアニメが作れないじゃん

>>429
何も知らないなら何も言わない方が良いよ。
高卒の馬鹿の俺ですら、鼻で笑う発言だ

何とかして、労働組合を作るしかないだろうな。

日本では、ストライキできる良い身分は、
金持ちの飛行機のパイロットくらいだから。

あれ・・・・・・・・・・・？
絵が上手い＝正義だというのが俺の価値観なのに・・・・・・・。
芸術に長けた人にはもう少し対価を払ったほうがいいのでは？


by漫画家を諦めた２２歳警察官より・・・・。

さあ…　漕ぎ出そう…！
いわゆる「まとも」から放たれた人生に…！
無論…　気持ちは分かる…！
誰だって成功したい…！
分かりやすい意味での成功…　世間的な成功…！
金や　地位や　名声…　権力　称賛……
そういうものに憧れる…　欲する…！

けどよ…
ちょっと顧みれば分かる…！
それは「人生そのもの」じゃない…！
そういうものは全部…　飾り…！
人生の飾りに過ぎない…！

ただ…　やる事…　
その熱…　行為そのものが…　生きるって言うこと…！
実ってヤツだ…！

分かるか…？成功を目指すな…と言ってるんじゃない…！
その成否に囚われ…　思い煩い…
止まってしまうこと…　熱を失ってしまうこと…
これがまずい…！　こっちの方が問題だ…！

いいじゃないか…！　三流で…！

熱い三流なら　上等よ…！
まるで構わない…！　構わない話だ…！

だから…　恐れるなっ…！
繰り返す…！　失敗を恐れるなっ…！

絵に色を塗るだけで高給は無理。おばちゃんが内職程度にする仕事でしょ。若い人間のする仕事じゃない。

　　　　　　　○○○の取り分を３割くらい減らすだけでいいんだ

電通通さないだけで倍以上になるだろ

アニメの仕事がぬりえだけだと思っている馬鹿はすぐ死ねや

世界でトップクラスのアニメが沢山あるのに、これから全部
電通につぶされるの？

いくら好きでもこんな給料じゃやっていけないな普通は。だったら諦めるけどなぁ
俺だったら。生活がやっていけない程苦労してまでする仕事じゃないだろ。

年収１００万円じゃ生活できないやん。
前にアニメ作成現場見たけど女性ばっかりだった。
パート感覚で続けてる人が多いんだろうな。

知り合いがひどい所だと1枚40円とか言ってたからなぁ
待遇改善しなきゃ食ってけないだろう・・これは支持する

アニメなどという必要でもないものを売ろうとしてたら
そりゃ儲かりませんよ
大根でも作るか鰯を獲って売ったほうがまだましだお

>>440
だから「enjoykorea」に（あと○年で日本のアニメは〜）というスレが粘着で立てられる。

別の組合作って、別の市場作るぐらいじゃないとツラいだろうな。

独自に大規模なアニメ配信サイト作っても無理かな

>>18
好きなことをやることと、事業に貢献することは全然別だろｗ

＞アニメーターは
１日１０時間以上働いても、全体の３割が年収１００万円未満だった。

１日１０時間以上働いて年収１００万円未満でも止めずにやってるアニメータが
いる限り、待遇なんて改善される訳がない。
単に、需要と供給のバランスの問題でしかない。

>１日１０時間以上働いても、全体の３割が年収１００万円未満だった

なんでこんなの許されるの？
個人事業主扱いなんだろうなあ
「好きなことをしてるんだから」というのを低報酬の理由にする奴は死ねばいいと思うよ

実は何でもない自然なアニメーションがいかに大変かを知る日本人が
アニメーター以外にいない現実が一番悪い
おまいらアニメの仕事の大変さを本当に理解しているか？
ほっといても絵が勝手には動かないんだぞ

ストライキするのが一番です。
首切られた方が、給料上るぞ。

>>36
中国史上一番官僚が厚遇されてた宋は滅びるときに何百人もの官僚が殉死した
中国市場一番官僚が冷遇されてた明は滅びるとき一人の宦官が殉死しただけであった

俺、自営業で月収2000万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年収１００万円以下の常勤の仕事なんてありえない。
信じがたい話だ。

>>119
待遇改善を求めるのが間違っているなんて全く思わない。
まったくもって正当な権利だし、それこそ具体的な行動の一つ。

労働の対価は、その人が生み出した価値に対して支払われるものであって、
決して我慢料ではないぞ。

嫌でも辞めるな代わりは全くいない

>>456
ぶっちゃけ実際にそう。
手塩かけて研修期間を超えたのに、辞められても困る。
代わりいないよ。慢性的な人手不足

技術を持った人が搾取される国、日本。

職業として成り立たないものを無理矢理成り立たせてるとかか？
無報酬で面白い映像を作ってニコ動にうｐしてる職人とか
金儲けにはならないと思ってるから無料でうｐしてるんだよね？
もうそういう気でさ、他に仕事持って趣味で書けば？嫌なら止めりゃいい。
アニメが成り立たなくなれば高い給料で雇うようにもなるし
安くても働く奴がいるならいちいち高給にはしないだろ。
職業による損得なんてかなりあると思うぞ。
何であんなに辛い仕事があんなに薄給で
何であんなに楽な仕事があんなに高給なんだろうなんてありまくり。
そういうことも考えて職を選ばなきゃ。
芸術学部出て絵描きになるとか体育学部出てスポーツマンになるとか
自由だが年収１円にもならないからね。年収１００万円の職があっても不思議は無い。

電通よりもキー局が。
ここがいらない。
なんで公共の電波を扱って、スポンサー料の大半をあそこが猫糞するんだか。

公務員は年収700万でも薄給って言ってるのに・・・

>>449
>>「好きなことをしてるんだから」というのを低報酬の理由にする奴は死ねばいいと思うよ

でもその悪条件で納得してしまうアニメータもどうかと思うぞ？
つまりアニメータは夢を食って生きてるってこったな。

アニメは本来量産する物では無い

つーか容易にコピーされやすくてコピられたら利益が激減するってわかってるのに
未だにＤＶＤ収入を主体として利益出そうとしてるのがおかしいだろ
仕事普通にできるオタクを一つの会社に囲ってアニメ製作費を給与から差し引く
出来たアニメは会社内の専用機器でしか見れなくすれば
収入の無い人間がやすやす視聴できることは無くなると思うんだが

この人達のお陰で作者は何億も稼ぐんだろ。労働分配率がおかしいんだよ。

テレビ局や広告代理店を通さないで、アニメの製作費を集めて、
製作して、販売や放映で、稼げるスキームをやる所が出てくれば
良いだけどな。

単位時間あたりの描ける枚数が損益分岐点を越えてから言えよｗ

いい加減なアニメ製作システムを作った手塚治虫が一番悪い。

アニメーターがんばれ！
そんでいっぱいいいアニメをつくって！

みんなで大阪府の職員になれば？

好きでやっているんだろ？

描いているのは楽しいんだろ？

大抵の勤労層は好きでもなく楽しくもない仕事で生計を立てなくてはならないのだから君達は幸せだね。

>>6
芦田はそんなことしない
芦田が死んでしまったら後はわからないがな

大阪府の職員やコンビニバイトは誰でもなれるが
アニメーターは誰でもなれる技術では無い

>>462
まあ産業として成り立たないなら潰すべきではあるんだよね
文化だというなら政府が保護するとか。でもアニメに税金使うのはみんな納得しないだろうし

なんにせよ、「自分で考えて行動する」人間を作らない日本の教育システムは
搾取者にとって素晴らしい、ということですな

摂取される金額がかわらずアニメーターの給料を上げる為に制作費がその分上がるだけじゃね？
そして制作費が高くなりすぎて日本のアニメ文化終了と

>>466
お前らの大好きな深夜アニメはわざわざテレビ局に放送してくださいって
お願いしてるんだろ？何でそれ止めないのか聞いて来い

ネットで声高々にアニメーターの待遇改善を主張する奴って絶対、
アニメは素晴らしい、絶対必要なものだ、俺たちが居ないとアニメは作れない、
嫌ならやめろなんておかしい
…な感じで、俺らと俺らの仕事には価値があるから改善しろって言うね

元々そういうキツイ仕事だって分かった上で志望してきてるんだろ
何も貴重な若い時期を使って業界の健全化に取り組んで頂かなくてもいいし
嫌なら転職しろよってのが普通じゃないの

電通＆テレビ局の中間搾取から開放されて
これでアニメ利権が完成した訳だが…

ストライキやるべきじゃない？

労働基準法違反じゃないの？

うちの身内のアニメーターは、子連れで毎年海外に遊びに行ってるんだが。
100万100万てバカの一つ覚えを言うが、勘違いしてないか？お前ら？

アニメーターは技能職なんだぞ。技術がなけりゃ食えるわけないだろ。

それとも何か？　年100万程度の技術しかない奴の動画を見たいのか？

>>479
ストライキやっても、制作会社が困るだけで、局や代理店は痛痒にも感じないからねえ・・・

>>37
JAniCAはそういう団体ではないと思う。少なくとも今の時点では明らかに違うと。
みんなアニメータの待遇改善を求めて真剣にやってたよ。発起人や一般会員みんな真剣に話し合ってる。
みんな忙しいしお金も無い中、出来うる限り集まって話し合いをしたり夢を語ったり。
まるで一昔前の業界のよう。


>>4

>>471
何時も思うが何でアニメだけ好きでやってる云々なんだ？例え理由がそれであれ、労働に変わりは無いんだぞ。まさか、他の仕事には好きでこの仕事に就いたって奴はいないとか思ってる？

こういうスレで葦プロの名前が挙がらない事が不思議でならない

>>481
本当に未だに演出や作監じゃなくてアニメーターで
毎年海外に行ってる子持ちだとすれば特定出来るわ。

これで国内のアニメーターに最低賃金やその他社会保障がついたとして、
予想されるのはアニメのクオリティ低下、番組数の減少、DVD含めたグッズの小売価格の高騰、有料放送の増加…だよね
アニオタ的には望むところなんだろうから別にいいのかな

>>483
もしかして、まだその詭弁に騙されてるクチ？

>>164
アニメータに高給を支払った最初の経営者はどう考えても手�恷｡虫だろJK。。。
虫プロのアニメータは当時「外国の車を乗り回す若きエリート」って呼ばれてましたよ。
スポーツカーブームの来るずっと前にスポーツカーを乗り回していたのがアニメータ。
周りが畑だらけで牛が道に寝てたりする田舎なのにスポーツカーだらけ。

構造問題ずっと放置してるからだ

>>485
いや、作監はアニメーターだろ。　何言ってんだｗ

あと、実験的な作品やマニア（オタという意味ではなく）向けの作品が減って、
確実に数字がとれて金が落ちるような大衆的で安直、
萌えとエロばかりの作品や原作つきがますます増えることにもなるね
ねらーが嫌うパチマネーも大量投入だなこりゃ

>>484
？？

>>490
現場に行ったら
デスクに入る人間はもうアニメーターじゃなくて
〜マンって付くのがアニメーターという扱い
単価扱いか本数扱いかで全然違うぞ

>>488
それを判ってて、なんで>>4にアンカー打つのん？

>>450
ニルスの不思議な旅のオープニングなんか今作れるのかいな

>>481
動画しかしない奴がそれしかもらえてないから
問題になってるだけで、技術がないなら100万
ってのはそれこそバカの一つ覚えだろ。

その子連れで海外に遊びに行ってるってのは
演出家と肩書きを持ってる奴のことだろ？そこに
抜け出せてない人々の話をしてるんじゃないのか？

アニメ産業にはど素人な俺だけど、
アニメーターの給与が低いのはこんな理由かと理解してる。

１．職業として代替性がない（買い手有利）
２．専門職の労働組合がない（横の団結が弱い、交渉力がない）
３．産業構造の偏り（典型的な下請け構造）

クリエーターの劣化は作品の劣化。
産業として重要なのか、文化として重要なのか、議論はあると思うが、
今後の産業の存続としても看過できない状況なんだとは思う。

嫌なら辞めろって奴がいるけど、だから現状で人が足りないんだろ。
個人的には優秀な人間に新しいビジネスモデルを構築して欲しいとは思うが、
現状ではネガティブスパイラルなんでしょうね。

演出家と＝演出家とかの間違いね。

>>493
君のアニメーターの定義狭いなあｗ
いいように、会社でカースト制度で分断されてそうなタイプだ。

能力があってアニメ業界を牽引しているアニメーターに
それなりの待遇が出てないなら問題だけど
こういう問題って大体底辺のアニメーターしか取り上げてなくね？
底辺で給料低いアニメーターは今ある平均的作画くらい描けるのか？

映　像　制　作　者　は　電　通　排　除　を　唱　え　ま　し　ょ　う

>>499
ああ、そう。狭いならそれでいいや。
現場じゃ作監をアニメーター扱いしたら怒る人が大半だからアニメーター扱いしないけどな。

年収100万の人ってどうやって生活するの？
その生活能力こそが才能だと思うんだが

>>502
いや、君の会社ギスギスしてて、怖ぇぇｗ
俺の回り、普通に作監やっててもアニメーターとか言うよ。

近寄らないようにするから、イニシャルだけでもﾖﾛ

>>475
深夜アニメはやってられないだろうけど東映やサンライズやぴえろやシンエイあたりならアニメーター普通に雇用できるだけの収益上げてると思うけどな
長寿のドル箱コンテンツがあるんだし

一定レベル以上の作品作る会社以外潰れちゃえばいいのに

>>504
テレビシリーズを回すのであれば日本最大規模の所です＾＾

>>355
あの線を出せる人は日本に数人しかいないと思うけれど。。。


>>373
私は正直、宮崎さんは嫌いだけれど純粋に画の線のみの話だと鳥山明より宮崎さんのほうが上だと思いますが。

>>504
親が知恵遅れみたいだね（笑）
レスでわかるｗ

アニメ業界にもテレビ業界みたいに仕事を下に回して
制作費中抜きしてるだけで金儲けしてる会社ってあるの

>>505
なるほど
これはゴンゾが崩壊するフラグなのですね

>>485 特定してみ。

そもそも100万未満でどうやって暮らしてるかが謎だ。

96万とすると月8万。
都市近郊だろうから、家賃が安くても3万の通勤に1万？
保険年金は免除or無視。
残り4万で食費光熱費服飾諸々か…。

>>505
シンエイは一枚400円だかの映画単価と同じ金額
単純に普通のアニメーターの2倍以上金を払うから初月でも10万行くと聞いた。
もっとも、シンエイは経験者しか採らないけどな。
ぴえろは6万＋αだったっけ？覚えてない
東映は月15万の給料で3年間研修期間がある。
ちなみに、東映は昼は社食で食べれば月1万まで確か食事代がタダで
夜飯は社食で食えばタダ。土日は店屋物取っても会社が金額を持ってくれるという
アニメ業界…というか、ほかの業界にもあまり見られないほど素晴らしい会社。

公務員の家に居候してアニメをつくるんだ。

>>507
さんくー

>>516
少なくとも受け持つ事はあってもお前から営業に廻る事はねーだろｗｗｗｗ

ビビんなくてもお前になんか仕事来ないから安心しろよｗｗｗ

>>517
いきなり、品性出たねーｗ　さすが、ギスギスしてるとこの人だけあるｗ

>>487
詭弁じゃないよ。又聞きじゃなくて自分の目と耳で見聞きした現実。


>>494
「いい加減にしろや」って意味でアンカー付けました。。。

でも才能があれば一攫千金狙える業界だろ
芸術家なんてのは最初はいつの時代も食えないものだ
仕方無いんじゃないの

まあ、しかし、確かに中の人にこっそり内職で原画頼むことはあるけど、仕事請けたことはないわな。
そういう意味では、7sGOzG+30の読みは悪くないｗ

大手アニメ会社の社員が小規模アニメ会社を
食いものにしてるだけのような気がしてきた
電通とか関係なくて

ニコニコ動画のペンギン娘なんかはどうなってるんだ？
合同出資のネットアニメなんて聞いたことがないぞ？

>>519
なるほど。　誤解ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>520
アニメータは芸術的な香りはするけれど生活の糧、職業なんですよ。。。

>>521
いや、読みも糞もあの会社は怖いからああだ、あの人は怖いからどうだ、とか
作監をアニメーター扱いするような奴に大手が仕事は回さないのくらいは、この業界で2年もいりゃわかるだろ…

>>526
大企業病でも気取るのかい？ぎすぎすｗ

>>527
俺自身、ダ○出身だから大手ぶるつもりはこれっぽっちもないがな
作画会社だろうと同じだろ

というか、作画会社であればあるほどそこの線引き厳しかったぞ。
俺らの目の前で「あいつらと一緒にしないでくれ」って言うんだもん。

>>525
じゃあ高給取りの人間と年収100万の人間の年収格差を少なくするか？
一気に崩壊すると思うよ

海外へ仕事が流れるのが加速するだけ
日本終了してるから待遇改善なんかしない

つまらん似たようなアニメが供給過多だから苦しいんだろ。

>>527 夜は仕事の時間なのに、暇こいてる奴が有能な訳ない。
仕事もらえないから、暇でネットしてるんだよ。

>>532
いやいや…この時間に会社に居るのは新人動画マンのごく一部と無能とデスクの一部だけだろ…。

偏見で物語るのは頭が悪いのがすぐ分かるからやめときなよ

会社だけで作画してるわきゃねーしｗ
うちにはトレス台ないってかｗ

偽物乙ｗ

会社に机借りてる場合は持ち帰るの禁止でしょjk

建前乙

>>534
一応安物持ってるけど、アニメーターの誰しもが家にライトテーブルあるわけじゃねーよｗｗｗ

あがらなかったら会社に泊まり込むけど、原画はフリーじゃないなら基本持ち帰りしねーよｗｗ

はいはい建前乙

仮にアニメーターの待遇が改善したとしよう
月給20万円だ

そうすると何が起こるか

なるべく日本人のアニメーターには絵を描かさず、
外国の安い労働力を管理する側となることを要求される

そして日本人のアニメーターの数はどんどん減るし、
”絵が描きたいです！って人間ほど”雇われなくなる

さあ、どうするアニメーター？

アニメーターは有名になっても薄給だろ

今、動画や原画の単価って平均幾ら位なのかな？

>>541
テレビは
一般的なオタが知ってるような有名どころだけであげていけば
GONZOが最底辺で125円。基本的に140〜180円が基本ちょっと良いところで210円だが相当優待遇。
とはいえ、動画でちびまるやった時は130円だった。未だに同じなはず。

上記にあるように枚数に関係なく固定給を払うところや、TVシリーズでも映画クラスの金額を払う会社も実際にある。

原画は3500〜4900円くらいが普通。
だいたいの原画は4000円かな。
レイアウト含めてもうちょっと行く会社と、レイアウトは一緒って会社もあるからそこで金額の差も生まれはするけど

動画は150円が平均、原画は4000円が平均と思ってくれればだいたい僅差。

自分はアニメーターじゃないけど
アニメ会社にもでっかい会社や小さい会社とかあるから
一口にアニメーターって言ってもいろいろ違いがあるんだろうね

まあ、一言だけ言えるとしたら・・・

薄給乙ｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の知り合いの動画マンはコミケで自分の担当の作品のエロ同人を
描いてしのいでいたな。というかそっちの方が収入が上ｗ

年収100万以下って・・・生活出来るのか？
板前とかはお金安くっても、住み込みで衣食住は
揃ってるって聞いた事あるど・・・

毎日１０時間働いて年収１００万の人間も居れば一方

生活保護費で誕生会が出来ないとほざく女も居る

子供たちやヲタの笑顔は金には代えられないよ

>>546
正直100万行ったら生活出来るよ。月5万の家賃と2万の生活費で貯金も出来る。

最近の会社はええよ。
一年とか半年研修期間設けてくれて、その間は10万以上は給料出すよ。って会社が多いから
その間に貯金出来るし。

>>546
なんとなく寝袋敷いて仕事場の床で寝てるイメージがある

一般職じゃない、自分が好きでしてる仕事で賃金どーのこーの言うのオカシイ。
能力ある人はちゃんと登っていける。

ぶっちゃけ他のところが金取りすぎなんだろ。技術つけて独立するしかねえだろ。
日本は技術者を無碍にするきらいがあるからな。最近の子供が理科離れもそのせい

>>527
そういや、キッズ完全に逝ったの？
奉公所もなんかキッズの所に移すとか聞いたけど…。
gon×oも今16億くらい負債抱えてるんだっけか？
まぁ、あそこは一応の上場企業だから吹けば飛ぶとはいかずともいずれは無くなりそうだよな。

そこんとこ制作の人詳しそうなんだがどうなの？

>>549
>>1で言っている年収って手取り？
年収って支給総額の事だと思ってたけど・・・

いや・・・それでも生活費二万はキツイだろ

いかにもアニメーターが皆年収100万みたいな書き方をするが
これは駆け出しの時だけ
半年から一年も経てば悪くても月に15万以上は取れるようになる

>>551
でも最低レベルってあるだろ

今後はどんどん海外に流れてくだろうなあ

これってさ、海外に下請けに出してるアニメが多いのに
待遇改善しちゃったら・・・・

●今まで以上に海外に下請けに出す
●コスト増大をDVD等の物販時の価格に反映

しかなくない？

月収の間違いでしょ。そうでないと可笑しいでしょ。福田首相談。

ここが空中分解したら原因になった奴をネットで永久につるし上げるのがいいかもね
何度目だってくらいこの動き潰れてるから

薄給なのは、ねらーが勝手にロダやニコ動に流すのと、キモオタしか見ないようなアニメしか作ってないせいだろ。
半分に淘汰されるぐらいでちょうどいい。

>>542
安いねー。
インターネットが日本で始まった頃に聞いた話と殆ど変わらないんじゃなかろうか
原画も動画も倍くらい出さないとまともに生きていけないだろ
将来生活保護になるのが解りきってるんだから、行政も企業に指導した方が良いだろうに。

>>554
収支総額っつーけどほとんど青色申告したときに帰ってくるから
給料のほとんどが手取りになる。生活費は実際2万くらいだぞ。
新人時代なんて家にほとんど居ないから、電気代なんて700円未満だし、
一ヶ月の水道代や光熱費併せて3000円切るし。17000円食費で十分な生活。
年金は2/3免除で、確定申告行ったときに帰ってきた金で国民保険と年金と都民税払ってもちょっと残るし。

>>555
そうそう、半年も真面目にやりゃ、月450くらいは行くようになるから
月10万は稼げるようになるんだよな。そこまでにかなりの人間が落ちるんだが。

アニメーターが薄給だから上が儲かってしょうがなくて
我も我もとアニメを作るから粗製濫造になる

>>551
「金にならない」って理由で好きでも就かないなんてケースは結構あるよ。
兄メーターに限らずさ。
そういうケースが増えれば増えるほど業界の全体の技術低下を招くから悪循環だな。

>>562
すまん。

なんとなく安いけど普通に暮らせます的に語ってるけど、
世間的に見れば相当悲惨だよそれ。
自覚しといたほうがいいぞ。

公務員に言うのと同じ事が言える
嫌なら転職しろ　（それならマックの方が収入多いぞ

実際統計とって3割が月収100万なんだろ
>>562のいる環境は恵まれてるんだろう

最近のアニメひどいよなあ
ナ〇トなんて動きもおかしいし

>>567
というか全体の3割が駆け出しなんだよ
年収100万のまま何年もやってる人間なんてまずいない

>>565
少なくとも毎晩米食ってたし二日に一回は鶏肉とはいえ、肉も食ってた。
悲惨かもしれないけど、十分じゃね？自炊すればこんなもんだと思うがなぁ。

>>567
確かに、60万ぐらいの人も居るな。作監クラスなら20〜40万は当たり前みたいだ。
原画でも20万は行くし。

>>568
そういうのはアニメでアニメの勉強する人が増えたからであって
待遇が悪いからじゃないと思うよ

一割しか加盟していないのなら意味無いだろうｗ
アニメーターになりたいって志願者は毎年、大勢いるんだし・・・
いくらでも代わりがいるから、効果ないだろうね

>>562
リーマンだから青色申告とか分からんは・・・
もっと興味もって生きないといかんね。

でもその環境って新人にとって魅力薄いよね？
人は集まるのかね

深夜のレベルが上がってるだけで
ゴールデンの作画のレベルはたいして変わってないんじゃないの

>>532
ごめ。　仕事してたｗｗｗ

歩合制をやめて時給制にしてノルマをつけるようにするとこから
始めたらどうかしらね

>>549
おいおいｗ
生活費二万って、どういう食事しているんだ？
光熱費は？水道代は？電話代は？ネット回線代は？
色々と考えれば、家賃が月４．５万だとして、水道光熱費＋携帯電話・ネット代金で１．５万
他に食費＋雑費で３万だとすると、合計で月に９万は必要だよ
国民健康保険とか年金とかの代金の支払いは無理だろ・・・
やっぱ、月に最低でも１５万はないと人間らしい生活はできないぜ

俺一人でアニメ作れるから誰かお金かしてくれませんか？

>>14
これに関する限りはやっぱり手塚が悪いな

>>576
仮に今の単価割合で20万〜30万円分働くとしたら
カット数や枚数は上がってもクオリティがボロボロに成るのが目に見えてると思うんだが。

>>578
いくら？とりあえず、振込口座と電話番号、氏名、住所をキボンヌ

>>570
確かにそういう生活やろうと思えば出来るけど、
そういう生活をするのは普通は月に何万も貯蓄したい人や借金抱えている人がやるくらいで・・・

まあ本人が納得してるならいいけど、やっぱりそこをグロバールスタンダードとは
思わないように心掛けるのが全体の雇用条件向上にも繋がりそうだなと思う。

>>542
原画って元の絵を描くことだよね。アニメって１話に何千枚も必要なんでしょ？
１秒６コマとしても20分で7200枚
アニメって金かかるんだね

んまあ酷いよな今
背景なんてかなり上手くないと勤まらないのに

>>572
なりたい奴はたくさん居る。でも実際にアニメーターになる奴は少ない。
さらに、そのアニメーターを一年続ける奴は少ない。この業界、代わりいねーよ！
ちょっと凄い例を出せば、
BLアニメや、萌えアニメなんかの演出を70のおじいちゃんがやる世界だぞ！

>>577
俺が動画時代は、家にネットを引いてなかったしケータイは持たず、電話もほぼ使わず基本料金だけ払ってた。
それでも、風呂は毎日入ってた。未だにガス代は3ヶ月で3000円だし、水道代は一ヶ月800円。
今でこそ電気代は月3000円払ってるけど、昔は1000円以下だったし、これで全部込み込みで5000円行かないぞ。
家賃が42000円で（今も）人間、月7万あれば肉や卵を食べても生活出来るんだって。
動画時代でも、俺、毎月5000円貯金して、服とかも買ってたもの。

今が月17万くらい稼いでるけど、4万貯金して、残ったお金は全額、動画の新人と飯食いに行ったりして使ってるわ。
酒を飲みに行くことより、びっくりドンキーに連れて行った方が喜ぶんだよなー。
彼ら見ると、俺も酒よりもハンバーガーが嬉しかった時代があったなぁ、としみじみと思う。

>>580
アニメーターの待遇改善にはいいんじゃないですかねぇ
個人事業主よりはアルバイト待遇でも
直接雇用されるほうがいいとおもうけど

その節制はただの特殊能力だろう
普通だったら反逆して労働争議になっとる

余り待遇を良くすると怠けること覚えるから
厳しいままで良いとか言ってる人いなかったっけ

>>574
儲かってるアニメがひでー手抜きだもんなあ…
制作会社が出資してるやつも

転職した方がいいんでねぇの。
改善しようにもどこも金なんてねぇよ多分。

>>585
まあその惨状じゃあやっぱり業界に行く奴は少ないわな・・・と思うな。

>>588
そうゆう人が大儲けしてんだろうね

売れそうにないゴミアニメ一本作るのやめて
余った金で給料あげればいい

>>586
アニメーターにとっては良いでしょうけど、
企業には人件費は上がってクオリティは下がるなんてありえないでしょ。
まあ現状の企業の姿勢は日雇い派遣以下だと思うけど。

>アニメ業従事者の１割にあたる４４７人が加入する
ちょっとまて。一割で500人に満たないの？
これだけ週に何本もアニメやってる状況で、テレビの広告料考えたら膨大な
資金が流れてると思ってた産業に5000人程度しか関わってない上に、年収
100万未満がごろごろ居るって常軌を逸してない？
就業人数的にも報酬的にも異常だわ。

>>594
ジブリはたしか月給制だったような・・・

>日本アニメーター・演出協会代表は、芦田豊雄・スタジオライブ社長。
スタジオライブって待遇良いの？

>>595
単純計算で見ればその内約1500人が年収100万以下ということになる。

それがの内数割しか残らない＆100万未満が1年以内の新人だとするなら、
毎年「業界就業者全体の約20%が入れ替わってる」という異常な世界になるな。

気持ち悪い萌えアニメの絵を描いてるんだろ
それで年収１００万なら、むしろもらいすぎ

つかさ。
海外の方が早いウマいってどういう事だ？
日本のアニメーターが。とか言うつもりは無い。
尋常じゃない速度。３倍くらい速い。
ただ単純に韓国のあいつらどうなってんだ？

>>597
あの人だから、これしか集まらんつー話もあるわけで。

>>600
今はしらないけど、国家事業とかで国から資金援助みたいなことやってなかったっけ？

>>600
日本のアニメーターは
動画は最初の1，2年の奴らがやるのに
韓国やフィリピンなんかは、
動画専門で10年もやってる超ベテランアニメーターが居る。
どういう事か分かりますよね

よその国のアニメーターさんはあまりのハードワークに突然死したりするけどなｗ

tes

政府は何やってんだ。
最低賃金くらいは保証させるべき。

　　　　　　　　　　　　　　日本が誇るアニメを作るアニメーターがこんな夢のない職業だったとは


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　と、ニコニコ動画でアニメ見てる俺が言ってみる

アニメの仕事好きでやってるならいいだろ。
普通の人はやりたがらないわけだし

こーいうのは作品がいつも説教臭いジブリが音頭とってやるべきじゃないの？
ねえ宮さんパクさん。

可哀想だけどますます朝鮮、中国にいったりするんでは?

>>27
嫌なら辞めろっていうなら労働組合も労働基準法もいらんだろ。
経団連の人か？

>>61
どんな職業人だって監禁されて仕事してるわけじゃないが、
報酬に文句言う権利は誰にだってある。

>>83
好きな仕事をしてる奴は少ないかもしれんが、嫌いな仕事してる
奴は少ないな。
だいたい、職場環境の改善は好き・嫌いとは関係ないだろ。
嫌々やってるなら文句いっていいって理屈が意味不明だが。

嫌々やってるも自分の意志で仕事選んでるんだろうが。
別に監禁されてやってるわけじゃない。

だいたい一枚いくらでやってるのが元凶なんだろうに
動画だって作品によっては金額違うし、簡単な動画があたればいいが
複雑なメカ変形なんかあたったら最悪だろ

>>609
痔ぶりも自分達の作ってない時はアニメーターを
外に出してたからなぁ。
生活があるだろうからって。

府職員もこれくらい働いて、これくらいの給料だったら
上げても反対されないだろうに。

日本のアニメーターが苦しんでもＨＮＫは韓国アニメ買ってくるからなー
ＮＨＫはワーキングプアは深刻な問題だと言いながら、
その原因の一つはＮＨＫにだろ

全ての元凶は手塚治虫

年100万で生きていけるところがすごいな。
俺にはとてもできない

なんで年収百万とかそんなことになるんだ？
誰かがその分を抜いてるんだろ

オタク文化が世界的に評価されてとか煽られても実態はこんなもん
技術立国とか誇らしげに喧伝されてもエンジニアの待遇は底辺扱い

全くどうなってんだ

>>620
アニメーターは日給とか時給じゃないんだよ

完全歩合制

描けば描くだけ金が入るが昨今の線の多いキャラでは新人は
10時間描き続けても月に2〜300枚が限界 300×200＝6万

上手い下手よりも先ず手が早くないとアニメーターとして生きていけない

敗戦から何も学んでない国だからな

オオサカの公務員は「手取り34万」でも文句いってます

どんだけぬるま湯に浸かってきたか
よくわかります

>>144
アニメの制作会社の社長は
自分が外車乗り回すのを最終目標にしてるようなやつもいるが
IGの社長はあんまりそういうの興味ないみたい。
なんせあの会社、監督室はおろか社長室も無いらしいからw

「頑張った人は頑張っただけギャラをもらうべき」っていう考えみたいね。
制作進行みたいな地味できつい仕事をする人にはその分給料良くする、みたいな。
原画マンもいったん仕事に関わったら1シーンは目立つカットを任せる、みたいな。
ただ、実力的に期待に応えられなかったら次は無いって。
黄瀬さんクラスの人は軽々1000万オーバーなんじゃない？

>>603
海外の動画は早いが、出来は酷い。アレを日本人がやろうったって出来ないし、やったらリテイクになる。あるいはリテイクはこないかも知れないが、その場合、次の仕事はない。

業界構造が多重派遣と一緒なので
何をやっても末端には金が回ってこない






と、わかってて問題提起してるとしか思えない

なんでか？
法人格の維持のためには、そういう活動の履歴が必要だからだろう

>>622
いや>>620はそういう意味じゃねーよ。底辺だろうが技術に応じて
基本給をつけるとか@を上げるとかしてやれって意味だよ。

DVDもプレスの料金はむちゃくちゃ下がってるのに、表紙や
特典やチラシをつけてるとはいえ、むしろ値段は上がってるんだぞ。

なのに分配上昇ができないってことは、テレビ局かどうかはともかく
どこかで抜かれてるとしか思えないってことだ。前スレの奴が
偉そうにぬかしたとおり、法律の不備かも知れんけどな。

>>628
DVDはそもそも売れてないし、抜かれてるなら文句を言え。
これだけ儲かっているんだから、○○万円貰わないとやらない
俺がいなくなったら品質が下がって潰れるだろ、ってね。

それが言えない、もしくは言わないから搾取されまくりなんだろ。
嫌なら辞めるのも効果的。
田舎の産婦人科医や小児科医の給与はこれで劇的に上がった。

>>629
産婦人科とか小児科は代替えがある意味効きにくいけど
アニメ番組はバラエティに代換えが効くからな。
テレビから見たらアニメは制作費がかかるわりに率がとりにくい。
バラエティならアニメの半分でうまくいけばアニメの倍くらいの率がとれる。
アニメとバラエティに携わる人間の数が違うから
一人あたりだとアニメに従事する方が低賃金になるけど・・・。

アニメーターはなんで団結してストライキやったりしないの？バカじゃね？
そんなんじゃ状況がよくなるわけ無いじゃん

もしかして、10万くらい払えば、俺専用エロアニメとか作れるの?

>>630
それはすなわち、アニメの競争力が無いって証明以外の何者でもない。
バラエティとの競争に負けるくらいならアニメなんて無くなってもらって結構。

バラエティのほうが少ない人数でより高い付加価値を生み出す効率的な娯楽なんだからね。

>>633
そうやって日本はコンテンツ力を失って行くと…なるほど。
アニメが原価率が高いと言うなら、
どこがボトルネックなのかそこにメスを入れた後での議論になるだろう。

また、全てのアニメーションが…とは言わないが、
世界を市場にできるのであれば、コンテンツ力としてはキープしておきたい。

バラエティは率は取れるかもしれないが、所詮は内輪。
そのパッケージが海外に売れるかというと一部を除いては難しい。
（しかもタケシ城や電波少年などのスタイルはもう出ちゃってるし）

トミーは優しいな。

>>631
労働者じゃないからかんたんに解雇できるし
そして海外にはより安い人材が腐るほどいる。
この状況でストライキなどしようものなら
どうなるかは想像に難くない。

1日10時間で100万以下は全然出勤してねーんじゃねーのという意見をよく聞きますが


1ヶ月に27日出勤しても初めの１〜３年は年間100万以下を普通にはじき出してくれます

>>634
海外に売れるというのなら、それはバラエティより高い付加価値を生み出している事になるだろ。
結局、どっちなんだよ。

高い付加価値を生み出しているなら文句を言えばいいし、
そうじゃないならなくなってもらって結構。

テレビから多少離れてもやっていけるか？
それが問題だ…。

妥当だろ。日本にはもっと劣悪な環境で働いている国民が全人口の５０％は居る。
こいつらもその中の一部ってだけ。
文句があるなら日本を奴隷スラム化させた自民党と、そいつらに投票したネトウヨを恨め。

在日が俺の給料より高い補助金もらってるのが気に入らない

>>638
実際に海外に売れている作品がある以上は文句言っていいんじゃない？
バラエティよりもパッケージとしては海外展開しても訴求力はある。
これは間違い無いだろうな。

一部の人気作品に限定はされるだろうが、
昨今の実績から見ても海外でもそれなりに売れるというのはバラエティに無い付加価値。

ところで…なんでそんなに高圧的なんだろうか？

>36
漫画家は当たればでかいから、才能のあるやつの救済策は残ってる。
自分の印税1/10になったら文句言うくせに、何を言ってるんだこいつは。

★制作費3,600万円の内、現場のクリエータに回るのは860万円だけ　　１

「著作権」は新規参入を拒むための便利な口実
　　　誰のためのデジタル放送か？（後編）池田 信夫　上武大学大学院 経営管理研究科 教授
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070423/123412/

【NBO】　著作権の延長の目的は、仲介者である映画会社の利益を守ることにしか
ならないということですか。
【池田】　その通りです。そして、コピーワンスに関しても同じような構造が透けて見えてきます。
デジタル番組のコピーを制限することで守られるのは、テレビ局や映画会社の利益であって、
テレビ番組を実際に作ったプロダクションなんかにはお金は行きっこない。
　「発掘！あるある大事典II」の騒ぎで僕がびっくりしたのは、番組制作費3200万円のうち、
孫請けのところには860万円しか支払われていなかったという事実です。大半のお金は放送局が
中間搾取していて、現場のクリエーターには回っていなかった。コピーワンスが守ろうとしているのは、
現場の著作者の権利ではなくて放送局の“搾取権”なんです。（編集部注：「番組制作費3200万円のうち、
下請け、孫請けのところには860万円しか支払われていなかった」とあったところを、「番組制作費
3200万円のうち、孫請けのところには860万円しか支払われていなかった」と修正しました）
　著作権というのは、放送業者が新規参入を拒むのに一番便利な口実として使われている。
「クリエーターの権利を守るんだ」と言えば聞こえがいいし、自分たちの既得権を守るという本音を
隠すこともできるからです。
　放送局の判断でデジタル番組にプロテクトをかけることを、すべての著作者が容認して
いるんでしょうか。著作者の中には、自分たちが作った番組をもっと広く、いろんな人たちに、
繰り返し見てもらいたいと思っている人もいるんじゃないですか。インターネット上では、
YouTubeみたいなサイトが人気を集めているでしょ。そういうところに出して世界中の人たちに
作品を知らしめたいと思っている人は必ずいると思うんです。

>>643
だよな
まぁ、高いからきますた！って口に出しちゃうようじゃだめだろうけどね

★制作費3,600万円の内、現場のクリエータに回るのは860万円だけ　　２
　　　誰のためのデジタル放送か？（後編）池田 信夫　上武大学大学院 経営管理研究科 教授

　僕は昔NHKにいたし、NHKを辞めた後にフリーで下請けのプロダクションの仕事なんかもしていました。
下請けに出す側も、下請けとして請ける側もやった経験から言うと、著作権を強化してほしいなんて
思ってるクリエーターは一人もいません。番組の素材っていうのは必ずどこかで再利用がからんでくる。
そのための手続きはものすごくややこしい。ウェブで再公開しようなどとすれば、それこそ、ものすごく
ややこしい手続きを踏まなければならない。今よりも、著作権保護を強化してほしいなどと思っている
プロダクションのディレクターはいませんよ。
　彼らが一番不満に思っているのは、3200万円の制作費のうち、どうして自分たちのところには
860万円しか回ってこないのかってことです。大半のお金が中間で抜かれていることが悔しいんです。
その構造を見直さない限り、クリエーターたちのインセンティブが上がるはずがない。ところが
悲しいかな、この世界って若い人にはすごく面白いから次から次へと人が集まってきてしまうんですね。
低い報酬で、過酷な労働条件で働かされて、くたくたになって辞めていっても、その穴を埋める
人が黙っていても入ってくる。
　テレビ局はチャンネルを独占している。プロダクションの方は完全に供給過剰になっている。だから、
テレビ局は叩き放題、プロダクションは叩かれ放題になる。それはマーケットメカニズムの必然です。
ボトルネックを独占している人たちが独占利潤を得るという経済の自然なメカニズムが働いている。
だから、放送局はそのボトルネックを必死で守ろうとしているわけです。

>>642
＞ところで…なんでそんなに高圧的なんだろうか？
言ってる事が矛盾してるからだよ。

会社（業界）が儲かっているなら文句を言えばいいと言ったら、
いや文句を言ったらバラエティに負けると答え、
だったら競争力がないんだろ、潰れてもらって結構と言うと、
いや海外で売れるから競争力があると答える。

結局、どっちなんだよ。

今日、代々木アニメーション学院の前に人いっぱいいたけど、何かあるの？

★制作費3,600万円の内、現場のクリエータに回るのは860万円だけ　　３

☆クリエーターたちにとって「堀江貴文」は救世主だった

【NBO】　ボトルネックを脅かすのは、資本の論理なのかもしれませんね。最近も、楽天がTBSに
攻勢をかけたことがニュースになっています。
【池田】　楽天が何を目指しているのかはよく分かりません。株式の20％とか30％を押さえても
できることは限られています。ライブドアがフジテレビジョンを狙ったように、買収してしまわなければ
本当の変化は起こせない。
　実は、ライブドアに対してプロダクションの人たちは期待を膨らませていたんですよ。堀江（貴文）さんは、
テレビ局はせっかく多くのコンテンツを持っているんだから、それらを死蔵させておかないで
インターネットでどんどん配信すべきだと主張しました。ライブドアがフジテレビを買収すれば、
テレビ局のビジネスモデルに風穴が開く。そうなれば、ボトルネックを押さえるテレビ局と、下請けの
プロダクションという構造も変わるかもしれない。自分たちが制作した番組をインターネットに流して、
そこから利益を上げるようなことも可能になって、過酷な下請け業から脱出できるのではないかってね。
　ところが、著作権を盾にしたコピーワンス論は、いったい誰のためにやってるのかということさえ
分からない。明らかにお客さん（視聴者）のためじゃないし、クリエーターのためにもなっていない。
コピー制限を強化したからといって、地方のテレビ局の凋落の流れを止めることはできないでしょう。
キャッシュフローは真っ赤だし、これから先、増収要因がどこにも見当たらない。
　本来なら、ライブドアのような外的要因がなくてもテレビ局自身がどう変わっていくべきかを考えて
行動すべき時だと思います。でも、ボトルネックを押さえることで儲かるという構造はまだ居心地が
いいんでしょう。だから、動こうとしない。放送電波の独占を50年以上にわたって認めてきた
ぬるま湯の電波行政が、こうした甘えの体質を作り上げてしまったのです。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070423/123412/

>>649
つーか、テレビ局と役人、政治屋はズブズブだからな。
朝日にしろ役人、自民党と仲良く飯喰ってるし・・・。

・・・何で金にならない職業に固執して騒ぐのかね？

趣味・好きな事を仕事にしても、食っていいけない事なんて、
普通によくある事だろ？

さっさと転職しなよ。＞＞騒いでいる連中

もう転職の時期過ぎたよ・・

最近のアニメ全然見ないんだけどみんな辞めたほうがいいよ
辞めなきゃ偉い人はホントに生活困ってるってわからん
年収100万とか数字出されても「大変だね〜ま、頑張ってね」で終了だ
金銭感覚が麻痺してるんだろうな
フリーターでも時給1000円ぐらいで10時間勤務なら一ヶ月で20は余裕だろ？
まさか生活費足りない分親から仕送り受ければ…とか思ってないよな
それは普通の社会人とは言えないから

なんで無理して働いてんの？嫌なら辞めればいい。

これが回答

TV脱却してネット放映にシフトすればおk
配信は低画質でパッケージはBD高画質をアピール

局側の中間摂取に比べたら全然マシかと

この問題はほんと深刻だぞ。アニメーターに限ったことではないがな。
ちにみにオレも元アニメーターだった。10年ほどまえにやめたわけだが。
普通に暮らせる最低限度は皆どんな仕事でももらう権利があると思うぞ。そうな、350万くらいあれば
東京でもなんとか普通にマンションかりてそれなりにの生活レベルはもてる。そういった最低の金額は国が補償するべきだな。
もちろんこれは労働者に限ったことだけどな。プーや引篭もりは関係ない話だぞ。

消費税10%でおｋ

　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　日本を売る
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 　 　,..、　
　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　_,,r,'-ｭヽ
　ビ　リ　　　　　 　| ヽ、　　_,／λイ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ'~ﾉ　　￣　　 　ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ

日本のアニメータを守るために、原画に関税をかけたらいいじゃない。

>>659
今は原画を動仕に送るのはスキャンしてＦＴＰで電送だし、インターネットで送るものは、
条約だったか何かで関税はかけない取り決めがあったんじゃ？

農家はもっと苦労してるところがいっぱいあるのに、アニメだけ特別扱いしろ
って、よく言えるな。

＞656
別に強制的にアニメーターにされるわけじゃないし。
アニメーターにならなきゃいいんじゃね？

＞656
別に強制的にアニメーターにされるわけじゃないし。
アニメーターにならなきゃいいんじゃね？

海外で売れてるとか日本が世界に誇る〜とか強調するけど、アニメ産業ひいてはオタク産業の市場規模はそんな大きくないよ
オタはもうちょっと視野を広く持て

>>664
でも強烈なリピート客ばかりだろうな。
単純な規模換算ではこれは数字に出てこないだろう。

手描きの味が再現できないとか駄々こねてないでCGに移行しろよ
動画、彩色の膨大な単純作業がすっとばせれば浮いた金で普通にアニメーター雇うとか育成するとか出来るだろ

>>664
そりゃ、鉄鋼とかに比べりゃ小さいけど、輸出規模3兆円超(経産省調べ)って、結構でかくないか？
コンテンツ産業じゃ、世界第2位だぜ。

アニメーターさ、普通の映像製作会社に、
2Dアニメーターとして就職したほうが絶対いいと思うんだけど。

海外ほどじゃないけど、モーショングラフィックスも徐々にＴＶに露出
する機会は増えてきてるんだし、もっと良い待遇でいくらでも
仕事ありそうだけどなぁ。

テレビ局が金取り過ぎなんだよ

テレビ局つってもウハウハなのはキー局の上のほうだけで、下のほうや地方の独立系は厳しいのです
ネット配信に切り替えろと言う意見も多いですがいろいろ問題があります
たとえば転送量

日本の今の世帯数を大雑把に5000万として、視聴率5パーセントの番組を見る世帯は250万です
30分番組を現在の標準的なビットレート500kbpsでその世帯に配信するとします。

コンテンツ容量＝ビットレート(bps)×60秒×尺(分)÷8bit
という式に当てはめれば30分アニメは100MB前後です
そしてその100MBを250万世帯に配信すると転送量は250TBです。1番組でですよ。
それに耐えうるサーバーをそろえて、さらに維持していかないといけない。鯖落ちなんてしたら視聴者もスポンサーも離れていくから許されない。
その前に国内のインフラ自体が足りなくなるでしょうけど。
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm

それでもネットで流そうというなら、有料チャンネルの料金は今（CSが2000円前後かな？）よりも上がるでしょう。
DVDとかがもっと高くなるのもありえることです。

長くなりましたが要するに
一部アニオタやニコ厨が口にする「テレビ屋と代理店の中抜きさえなくしてネット配信になれば全て好転する」なんてのは
今の時点では完全に絵空事です。

>>668
それ、別の仕事。
アニメのエンドクレジットでも、モーショングラフィック作る人は、
ちゃんと別枠でスタッフ名載ってるでしょ。

>>671
うん、そうなんだけど、
2Dアニメーション使った格好良いモーショングラフィックスもいっぱいあるんだから、
そっちの仕事にいったらもっと良い給料もらえるんじゃね？と思って。
やることは同じだし、短い時間の映像だから、クオリティ高いもの作れそうだけどなと。
そういうのはやりたくないのかな？
皆、あくまで「アニメ」というものが作りたいんだろうか？
スレ違いだけど、気になったもんで。

＞662
アニメーターだけとは限らんと書いてるが・・・
オレが言ってるのは低所得者に対しての国が労働の報酬として最低限の生活を保障できないかと言う話だよ
アニメーターの薄給はみんなご存知のとうり最下層であることは疑いようが無い。

オレの知り合いのアニメーターも20年続けてるんだがそろそろ本当に限界だと言っていて今度国家試験うけて別の職業に転職するそうな。
20年続けてる人がだぞ。ホントかわいそうだよ。日本は。で、他国の状況を聞くとお隣は国がしっかり支援してるそうで職業としても認められていて
普通に暮らせる給与をもらってるらしい。なんなんだこの状況は？

本当に搾取されてるってのはこういうことを言うんだよな。

＞672
ちなみにオレはアニメーターからまさしくモーショングラフィックなんかの映像製作いった人間。
理由は672のおっしゃるとおりマネーだ。確かにＴＶアニメーションではないし本当にそれがやりたくて職を選んだ人は
なかなか替えられないだろうな。問題はどんな仕事も職業であってそこには最低限の保障が国として必要だということだ。
国、国うるさいのは各企業ができるんならこんな現状にはなってないからだ。もっと日本は職にたいして目をむけるべきだな。

>>675
レスthx。
アニメに固執せずに、ただ格好良い動きを描きたいっていうアニメーターの方には、
こういう職業もあるのになぁと常々思っていたので。

ついでに聞かせて欲しいんだが、「アニメ」の「アニメーション」を描いてるのと、それ以外の「アニメーション」
描いてるのと、何か違いとかある？

過酷な環境の中でもどんどん新しい表現が出てきて
海外からも注目されはじめてるのに
才能のある人たちが生活のために辞めざるを得ない

好きな仕事だからって360日出勤毎日18時間労働で
一生結婚もできない子供も持てない満足にメシも食えないでも
文句言うなっていうのはやっぱり変だろう

ゲーム業界もそうだけどこんなことしてると人が育たないよ
将来コンテンツ業界はボロボロになる

政治が左向かなくなって
右派はスパルタのような社会を志向してるｗ
およそ忍耐力とは無縁な氷河期が支持層ｗ

糞テレビ局の社員の給料回せよ

手塚治虫のせい

すさまじいヒエラルキー世界らしいからな。
下は自転車すら買えず、宮崎監督とかは数兆円の資産。

そりゃ、労働者として当然の権利だな。
業界の慣例だからと社員を薄給で使い、社長は高価なスポーツカー乗り回してる
ってのが、昔雑誌で書いてあったっけ。しかもサクセスストーリーとしてｗ

薄給だからクソみたいなエロアニメもどきや文学(笑)エロゲアニメが量産されてんだろ

>>134
舐めてんじゃねえよ
そういうガキみたいなこと言ってっから
問題なんだっつの

宮崎監督が数兆円もっていてもＯＫだろ。成功者なんだから。問題は底辺層への補助だよ。国は農家に戸別保障するらしいが
ではアニメーターは職業ではないのか？その他薄給な職業はまだあるだろ。ペットショップの店員さんもかなりの薄給らしいな。
普通に考えて月で２５〜３０は最低欲しいよな？間違ってないだろ。そうすれば消費もよくなり経済もまわるわ。まー質素かもしれないが家庭を築いていこうとも思えるよな。
共産国家を目指すわけではないが国として何かしら最低限の保障が必要だ。

ＴＶ局員たちがなんでこの問題や庶民の生活について口を閉ざしてると思う？彼らは高給だからだよ。
庶民の生活レベルとはかけ離れている。間違っても庶民が大変であると騒ぐ必要がないのだ。逆に辺に騒がれると困るのである。

＞宮崎監督とかは数兆円の資産。

ないだろｗｗ

生活のために30万で売った版権が年数千億の商売になった例もあるしな

最近給料が年に4回資金稼ぎで出してる同人と同じ程度でなんかどうでもよくなった
これ同人だけ描いてたほうが生活できるんじゃねーの・・

＞676
アニメーターは手書きだ。基本的に世界１うまい絵描き集団だ。本当にプロ中のプロだよ。
手書きで３ＤＣＧのようにキャラをあらゆる角度視点、カメラの広角まで表現してしまう恐ろしいヤツラだ。
ＣＧなどモーショングラフィックはコンピューター上でカメラを動かし視点を自由に変えられる。だから簡単だなんて誤解もこまる。
ＣＧではその他ライティングや質感、カメラワークなどトータル的なことをする事が多い。分業してるところもあるが。
オレは特にトータルで作りたかったとう欲求があったのとパソコン、ソフトが安価になったので切り替えるタイミングだった。

テレビ局、電通の中抜きが無かったらな
製作に金が回って、賃金も十分確保できるだろうに

すべてキー局のテレビ貴族が食っているんです。

でもそれこそ中国人が出来る仕事だろ

>>692
へたくそですが…
某アニメで第一シーズンが中国委託(エンディングロールで中国いっぱいだった)
続編は日本制作
明らかにできがちがう

この手のスレが立つ度に思うが、結局日本でやっていける産業じゃないってことだろ。
価格競争に負けて撤退なんて珍しい話でもないし。

コリアンｳｾﾞええええええええええええええええええええええええええ

>>690
いやそれはない

テレビのコンテンツとしてはもう時代遅れだし
DVDやゲームはあからさまにコピーされている
その割には手間がかかる作業だし一人年100万でも
グッズなどの売り上げが無ければ赤字が出る

サザエさんところはちゃんと月給制なんだって？

>>632
アニメはどうだろ？
4万円くらいで俺専用漫画（エロも可）を
描いてくれるところなら知ってるYO。
漏れは頼んだことないけど。

もう萌え漫画アニメはいいから
自分の好きな漫画作って欲しいなあ
今の業界の状態じゃあ銀英みたいな作品は出ないだろうし

えろ漫画
１ぺーじ２００〜３０００円

月刊少年誌
１８０００〜１２０００円

週刊誌（少年漫画）８０００前後

少女漫画６０００〜８０００


えろまんがの収入は糞ですね

２００→２０００
１８０００→８０００

購買量と社会性の違いが大きいからね

なんか哀れすぎる。

アニメって人気あるから、もう少し儲かるのかと思ってたら、そうでもないんだねｗ

どの部分、どの段階が搾取しすぎなんだ？
アニメを知らないから、さっぱり見当がつかないけどｗ

>>570
病気一回で人生終わるな。

芦田さん頑張ってください。応援してますよ。

そういえば以前、アニメ監督やってる人のＰＣからｎｙ経由で情報流出したとき
某作品の制作費が流出したら、同情を集めるほど酷い低予算だったと聞いたな

年収800万の俺からすれば、悲惨すぎるわ
アニメは好きだお

これからのアニメはアメリカ主導に戻るだろうな。

>>701
ぉぃぉぃどこの脳内ソースだい?そりゃあ。。
どれも低過ぎ。それじゃ誰も漫画家目指さないよ

エロはページ7kから 週刊なら20kから

>>1の団体がうまくやったとして、
出資金が増えるか、他の部署（代理店だったりテレビ局だったりアニメーター以外の制作者だったり声優だったり）の
取り分を減らすか、
「数字のとれる」作品だけを作り、そのうえでDVDや有料放送もいれて売り上げそのものを伸ばすかしない限り、
国内アニメーターの給料は上がりませんわな

でも肝心の視聴者はyoutubeやニコニコ、P2Pなどのせいでどんどん「タダ見」に慣らされてしまって
「もっと安くしろ」「もっと高画質にしろ」としか言わないのが現状…
さてどうするつもりなのか

でも大量に糞みたいなカスアニメが多すぎる問題をどうにかしないとダメじゃないの？
現にジブリだとかの一部アニメ制作会社はスレタイほど酷くないだろ？
例えば100円ショップの商品を300円以上で売ろうと思ったら、買い手は他の100円ショップ行く訳だが

ジブリなら月20万は貰える。すばらしい

そもそもほとんどのアニメは現状で赤字だからな。漫画や小説のＣＭとして
作られてるだけ。搾取されてるんじゃなくて単に貧乏なだけ。

業界6年目ですが手取りで24万です。
マンション住まいで大型液晶テレビも持ってるし、生活に不満は無いです。
ここにくるまでが辛かったがw

製作されているアニメが多すぎるんだよな。
同時に3チャンネルで放送されていることも珍しくないし。

>>716
おめでとう！
業界的に見て、位置づけってどのくらい？実感として。
中堅くらい？

>>718
中堅、なのかなぁ。多分。
下がなかなか育たない…
自分が新人の頃はエンディングに自分の名前が出るだけで興奮してたのに、
すぐ辞める新人はあまり感動してないみたいだし。
情熱無い奴が多い気がする。

>>719
やぁ、先輩。

ボーナスはないんでしょ

極端なことを言えば、動画の色を塗っただけでも クリエーター です。
残業ゼロでも、月手取り 最低30万 貰って当り前。

>>719
頭悪いからアニメ学科しか受からなかった奴が増えてるんじゃない？
新人を一般的な絵画かけるようになってから育てれば良いんだろうけど
人材不足だからそうも言ってられないってのがなんとなく分かるから
頑張ってくださいとしか言いようがない

>>717
また午後七時辺りにやるアニメが復活してくれないかな。
学習塾に行ってたけど録画してでも見てたよ。
日本人っていつからクイズ好きになったんだろう…。

>>723
そうとも言えない現状
むしろ、頭が悪かったからアニメ学科、というのはちょっと昔のイメージ。
最近の専門は、大卒や社会人経験者、元アニメーターなんかが平然と居る。
でも、面白いのを描くのはだいたい高卒ばっかなのも少なからず事実。

ちゃんと金払ってやれよ
ひでえな

社会に出ても使い物にならなかった奴が来てるってことなのかな
高卒というか昔から絵を描いてきた人間の方が上手いなら
そういう子が成長できるようなシステムが出来るようになればいいんだろうね

日本には職業選択の自由があります(^ ^)

使ってもらえるために鍛錬する義務はあるけどね

>>76
ジブリでやっとサラリーマンの平均かちょっと下
世界最高峰のトップスタジオでこの値段っていうのが
異常なんだよ!!

ttp://www2.uploda.org/uporg1474428.jpg.html

うまいことかどわかしてコキ使うだろうな。給料安くて転職もできずに飼い殺し。

それで組織が維持できるのは極まれだけどね

>>730
世界最高峰？東映の間違いじゃないの？
少なくとも日本じゃ京アニが一番給料は良いし（最初の頃は）
東映正社員なら食事手当も保険もきちんと付く。
ジブリは15万払う代わりに自分何とかしろって事で手取りもちょいちょい厳しい。

東映は研修期間3年あるんだぞ？
落ちたけど。

>>36
江川達也はたしかガイナックスの作品に原画として名を連ねてたっけ？

ジブリは社員向け保育園まであるだろう

待遇改善するぐらいなら、韓国か支那にやらせるだろ。仕事自体がなくなる。
アニメーターなんてならない方がいい

異常な待遇にこれまで甘んじてきたアニメーターにも原因があるだろ。
何事も戦わないと。

国内アニメはこの調子でどんどん潰れていけばいい。韓国や中国にお願いすればいいものできます

>>394
非常に同意。
何事にもそうだけど他人に厳しすぎるんだよな。日本の社会は
もっと個人の欲求、考えを尊重できないものかと思う。

100万未満は酷すぎる

>>735
そんなのいいとこ見せたい企業ならその辺の中小企業でもあるけど。

これは組合かい？
10時間以上の労働で100万以下の年収は酷いが、
それくらいでないと全部国外に出ちゃうんだろうなぁ。

>>739
でもこの問題に関しては
仕えない香具師が業界にしがみついてるのが原因の部分もあるし
はっきり言って数年で食えるようになれない香具師は
やめてもらったほうが本人のためにも業界のためにもいいと思う

> エロはページ7kから 週刊なら20kから
エロは知らんが、今話題の雷句誠はカラー原稿が17kだと言ってるぞ
白黒だとさらに安いんじゃないの？

>>744
週刊漫画誌はモノクロだとだいたい8k/pスタートでどんな大御所の最大でも100k/pが上限だそうで。
（それ以上は、超大御所には別途「アシ料」とか色んな名目で別途支払いが発生したりする）

>>36
筆が早いといくらでも言えるのだろな。もちろんスキルとして有用だし立派だと思うが。
でもそんな人ばかり集めるわけにもいかんだろうし、難しい話だな。

年収１００万円じゃ暮らせないじゃん…。
全部外国で作れば？

いいかげん「丑三つ時放送→高額DVD」の図式をどうにかできんもんか。

ＮＨＫの受信料より陰惨なやり方だろ。

アニメは日本が世界に誇る文化なのに

なにこの低待遇

広告代理店がいないとアニメって駄目なの？
そんなことないよね？
電通とか噛ませんのやめたら？

くだらないアニメは減らして質高めろよ。萌えアニメとかいらねえだろ。

とりあえず1日17時間働いて手取り9万の介護職に謝ってもらおうか

視聴率が取れるアニメを作ればゴールデンに進出できるよ
深夜アニメは陰惨でもなんでもなくてコンテンツ自体の力がないだけ
それに深夜アニメが一般化する前は、
テレビ放送自体なしでいきなりOVAとして売るのが主流だったんだし

アニメーターといっても原画描けるのと動画どまりでは雲泥の差だからなあ。
あと、キャラデにかかわれる人は、それなりの実入りがあるだろう。

ただ、権利関係をテレビ局・代理店・出版社などに押さえられいるのはどうにかしたいところですね。

なんか生保受けた方が良いような？

アニメーターの中から加藤に続く奴が出てくれば改善せざるを得ないだろ

>>756
アニメーターがやると、極端な表現規制が生じるだけのような・・・

アニメーターは絵の達人集団だが
著作物に関して何の権限もないのが痛いところ

お前らも失うものが無くなったら突撃しそうだな。

【刺突最強】†ダガーの美しさを語ろう【騎士剣】�U

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1144484660/
ダガー（ローマ帝国時代の言葉、ふるくはダキア人の短剣を意味する）
あらゆる剣の中で最強を誇り、騎士の厚い装甲さえブチ抜く。

そんな強さをもちながら、比類ない美しいブレードラインをもつ


さあ。雑魚のような中学生どものタクティカルナイフブームは無視して
まさに刃板の支配者ともいえる、至高の存在を語ろう。

俺は命と時間が惜しいから一生無理だわ

>>754
製作委員会方式で、アニメ会社が代理店とかに負けないぐらいの額を出資すれば解決
できないなら黙ってるしかない