【就職氷河期再来？】｢来年の就職は厳しい。覚悟して｣　サブプラショックで景気減速…超売り手市場も今春で終焉か

＜就職戦線に異常アリ! 「超売り手市場」終焉か＞

「来年の就職は結構厳しいから、覚悟しておいてほしい」

ある私立大学の担当者は、現3年生を対象にした就職セミナーでこうクギを刺している。

「日本経済新聞」の調査では、主要企業による今春の新卒採用計画（来年4月入社）は、
前年比8.1％増。依然として売り手市場であることに変わりはないが、「一部の大手企業は
春先から採用数を絞り始めている」（就職情報会社の営業担当者）のだ。
（略）
ここ数年、景気回復を見込んだ事業拡大や団塊世代の退職ラッシュを受けて、多くの大企
業が内定を乱発し、新卒学生の量的確保に走ってきた。だが、今春の採用方針は「無理し
て数合わせをしない」であり、入社の意思を厳しく確認するようになっている。結果として内
定が出にくくなっているというわけだ。

最終的には、相変わらず人手不足が深刻な中堅・中小企業へと流れていくので就職率が
大きく下がる心配はないが、「超売り手市場」と言われた昨年、一昨年に比べて変調を来
しているのは間違いない。

この変調の直接の引き金になっているのは、サブプライムショックによる株価低迷に加えて、
円高と原油高が進み、景気の先行きが不透明になりつつあることだ。しかし、長期的に見
れば、リストラなどで新卒採用を絞ってきた大企業が、いびつな年齢構成を修復するために
実施してきた採用攻勢が一段落したともいえる。（以下略。全文は http://diamond.jp/series/inside/06_07_006/ ）

だな

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ボーナスタイム終了　早っ

んじゃ優秀な人がより小さい企業へ流れるってことで良いことなんじゃね？

↓がんばれ

中小企業に回るんならいい事じゃん

逆の噂も聞いてるが

一浪しなかったらぁ〜

>>8
まあ、悪くなるかもしれないから遊ばずにしっかり勉強しろよってハナシだろ。

3 名前: かわいい奥様 Mail: 投稿日: 2008/01/30(水) 17:56:58 ID: Rqimol+E0

わたし短大卒で事務職やってたけど、おかげでヒマだし食い扶持探さないと
生活できないから必死で合コンしまくり股開きまくって国立大卒の研修医ゲット
できて勝ち犬専業主婦奥様になれた。

なのに知り合いの美人女弁護士、アルバイトの事務君と
結婚したんだって、笑っちゃった。
女だてらに「一人前に認められるよう頑張る」って
婚期を棒にふって男以上に徹夜残業続けた結果が、
アルバイトの事務君ってもう負け組以下の負け組でしょ。

私、今まで勉強も努力も大嫌いでキャリアも学歴もなかったから
「キャリアウーマン」ってゆう女にずっとコンプ持ってきたけど、
この時ほど「勝った」って思った瞬間はなかったわ。
若いうちに股さえ開きゃ、性格なんて関係なくエリートATM旦那が
ゲットできるのに、わざわざ残業徹夜していきおくれて事務職男と結婚、
って低能じゃない？

この世って頑張った女が一番負け組になるようにできてるんだよね。
ほんと、IQ低い怠け者に生まれて得したわ。つか、女に生まれて良かった！

高学歴女ども、ざまあみろ！
おまえら負け犬のクズなんだから、私の前に土下座しな！！

定年７５才制度開始するそうだし
年金も７５才支給になりそうだし
団塊退職問題も先延ばしになりそうだね

悪くなってもまだ売り手市場だろう。
再来年以降は怪しいが。

いやああああああああああ

ゆとり涙目

日経平均上がってるしサブプライム問題なんて微塵も感じさせない。

ああ早く無能な団塊世代が引退しないかな・・
頭の中がアナログだからデジタルを使ったとしても効率が悪過ぎる

参院選で民主党が勝利したら、改革の停止＝既得権益と世代間格差の固定で
（最近民主党やマスコミが叩いてる格差っていうのは
新興成金や金融機関や外資が稼ぐのは許せないって意味で、
民主党やマスコミは世代間格差や既得権益に基づく格差には肯定的）
就職氷河期再来だって、去年の今頃2chで散々預言されてたよな。

お前ら親の金で毎晩毎晩、ろくに勉強もしないで
男のチンポを勃起させるためにシャブりまくり
その勃起チンポでマンコの穴をほじられ
４年前と今とでは比べようもないほどガバガバになったマンコを
複数の池面どもにまた指マンされ中出しされ
妊娠したら「男の方が悪い」「私は男運が悪い」などと妄言を吐き
そのくせ「好きな人のだったら気にしない」などとザーメンまで飲むくせに
キャンパス内じゃ、清楚なフリしてお嬢様気取りで尻をプリプリさせて歩いて
俺のことをキモイって思ってるくせに試験前には「ノート貸して（はぁと」みたいに
甘えた声出しやがって、こんな可愛い子が愛する男の前じゃ
子猫ちゃんみたいになってるんだろうなって思わせやがって
さすがの俺もそう思って、その日は勃起してその子でオナニーして
翌日、教室で会ったら生理臭がきつかったけど
「俺はお前でオナニーしたんだぜｸﾞﾌﾌ」と思って
とにかくいずれにしろこの４年間、女子大生どもは
毎日がセックスセックス、恋愛経験を積むだとかコミュニケーション能力だとかで
池面どもに体を隅々まで舐められて、女同士でいれば人の悪口は言うし、
妬んだり僻んだり、落ち込んだら「寂しくて」と言ってすぐに
ナンパ男の前で簡単に股を開いて、乳首も遊びすぎでなんか変な感じになってるくせに
卒業の時だけは「充実した４年間ですた」と戯言を吐く女子大生は
もっと親に感謝しろ

＞いびつな年齢構成を修復するために実施してきた採用攻勢が一段落したともいえる。

え？新卒採用増やしただけで年齢構成回復するの？

参考：３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

1983年〜1985年のゆとり連中どもだけが美味しいとこ取りか。

この世代とバブル採用世代（1965年〜1967年生まれ）は 団塊を除いた全ての世代から憎まれ
足を引っ張られる覚悟しとけよ

これほどの好景気が長く続いた事は無いからな。
景気が悪いってどういうことか想像出来ない人も多いんだろうな。
1996年頃は就職先が何もなかったものだ。

1990年のバブル崩壊後も1992年まではバブル就職が続いた。
サププラが2007年なら、来年2009年までならギリギリセーフだよ。

じゃあ、1990年生まれの僕はどうなるんですか

民主党に投票した愚民　良かったね
めでたく氷河期の開始だよ

>>20
10年もロクに責任負わないフリーター派遣やってるような
ナマクラなんざいまさら採用しねえよ、が企業のホンネです。

自分たちで消費・経済活動ともに主力となる世代を使い潰しておいて
2007年問題とは笑わせる。

>>22
俺も96年就職した氷河期だが、あの当時は東大の女の子が
スーパーの内定出て喜んでたくらい求人が無かったっけ。

そんな不幸な世代がまた来年から増えちゃうんだ・・・気の毒に

まぁ北京オリンピック語に中国経済急低下するしね
ゆとり3流大学だと7割が派遣社員になるだろう

団塊の定年は2009年までか。
団塊の埋め合わせならこんなもんですかね。1年早い？

老人を守るために


















若者が捨てられる時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年大学院進学した奴涙目ｗｗｗ

>>21
さりげなく捏造すんな。そのへんの世代はバブル就職世代の入り口に過ぎない。
留年浪人無しで学部卒就職したなら、バブル就職世代の絶頂は1969年度生まれだよ。

同じ部の子持ちクソ女　仕事は同じ世代の半分程度の実績、有給取りまくり
旦那のチンポしゃぶって専業主婦でもやってろ

>>25
公明党に投票すれば、貧しくても笑顔で上納する幸せな生活が出来たのにね。

４年の秋に学会発表できないような無目的な奴が院進すると自爆するよ^^

子供の供給も減ってるわけだし、大したことない
数だけ多い氷河期世代が更に悲惨な目にあうってオチ

本物の氷河期も、後10年後位から始まる。
地球温暖化は一時的な物で、後は氷河期が訪れ人類の９割が死滅する。

とか何とか言っても以前から定数通りの内定数確保はしてなかったんじゃないか
予定採用者数は多いがニーズに合致しないのが多すぎるみたいな

このご時世、売り手とか言われて真に受けてるなゆとりがはいらないって企業多くなるだろうな
雇ったって、多々問題抱えられたって困りものだ

>>18
お前の国じゃ野党が政権握ってるの？すげーなwwwww
もし、この国がおかしいなら自民党と自民党支持者のせい
もし、この国が良いなら自民党と自民党支持者のおかげ

>>34
層化は反日売国奴のクーデターカルト宗教　オウムと同じ

>>26
使い捨てするわりに、正社員並の仕事押し付けたりとかな。正社員登用をちらつかせて。
2007年問題なんて身から出た錆でしょｗ

>>1
んなーことないｗ

新卒の絶対数が定年退社を遥かに下回っているし、
最近、色々と問題の出てきた派遣を使うのをやめる傾向が強くなってるので、
人事が新卒採用を控えることはない。

ヤバイのは中高年組。
またリストラくるよ。

内需終了
輸出バブル終了
日本経済涙目

>>27
96年なんて大して氷河期じゃないよ。
93年〜04年の間なら一番マシな年。

>>32
内定拘束でハワイとか行った年だな。２年後に入社した俺は会議室で弁当だった。

ずっとフリーターやってきたのに今年大手通信キャリア子会社から内定もらた俺が来ました

氷河期世代も働く気がある奴はこの数年でほぼ救われてるよ
これからの氷河期にはそういう救いは果たして来るのかね

努力厨のゆとり涙目(笑)

>>32
69年度生まれは氷河期程じゃないけれど、就職はもう悪かったよ。
前の年の先輩の就職活動と全く違った。

公務員の犬が出す数字なんて初めから信用していないからまったく驚かないよ。
だいたい民間に勤めてる人間で同じ会社に１０年勤続したって人がどれだけいるんだ？






こんな調査どうでもいいから勤続年数が極端に下がったのは
公務員及び公務員の犬が原因であり張本人なのをいい加減自覚してくれな。

>>21
馬鹿じゃねえの
その世代でも恵まれた就職活動できたのは一部の奴だけだっての

>>44
スンマセンデシタ！

99年なんかと比べたら、俺らはまだまだ天国だわな

と言っても大して変わらないと予想

ｵﾜﾀ

>>13
低調だけど氷河期と比べたらだいぶんマシだよ。
採用予定人数が減る（減った）というけどあの頃は採用予定なしの大企業もあったし。
ただ中国バブルが崩壊したら氷河期の再来かなと思う。
人材コンサルタントの知人がいるが中国経済が崩壊したら中小中心に進出企業の倒産や事業縮小・M&Aなど
再編・淘汰の波が激しくなるから新卒だけでなく転職予定者も気を付けろと言われたよ。

>>39
民主党の勝利＝国民による改革路線の否定
→自民党で守旧派復活、小沢と協力して失われた10年に逆戻り

ぜんぶ予言どおりじゃねーか。

日本政府よかったじゃん。「不景気のせいで就職できなかった」とか言い訳してた
氷河期世代の無能を救済する理由がなくなったじゃん。

公務員の俺には関係ない話
それより人事院勧告で賃上げ頼む

日本終了のお知らせ

３０代がいなく、団塊が辞めれば、企業で培った技術は受け継げなくなり、
若手が迷走して、日本の企業の価値が一気に低迷する

これからの少子化があるし、氷河期の失敗もあるから
不景気でも企業としてはある程度の人員は確保したいはず。

>>45
それそれ。ハワイで拘束。ｗ
先輩の話だと、面接の交通費は全部企業もち、
ソープ接待ありのバラ色だったんだが、
自分の時は第３次面接ぐらいから、やっと交通費が出た。

まあ、９５年以降よりはずっとましだったけど。

>>1

異常な少子化の影響で新卒者の就職希望者絶対数が減るから・・・・・・

来年度の高卒者も110万人くらいだろう！

10年前は150万人もいたのだから・・・・

今後、新卒者は経済成長率（実質）以上に年々減り続けるのだよ！

新卒に関しては心配はないよ！経済の底が抜ければ就職どころではないし

さ・・・

今後、新卒に関しては絶対的な人で不足に陥る！中小企業は新卒を取れない時代

になるよ！！

「売り手市場」は嘘・偽りだらけの謳い文句
大卒就職率97％の中に準正社員がどのくらい含まれてると思う？
ヨタ死ね

そうでもない
団塊が退職しだしたから人材不足だよ

円高に誘導して内需拡大しかないだろ。

これが本当かどうかはわからんが
すべて自分の責任で解決しろで終わりだろ。

落ちこぼれたら、包丁でも振り回すなり
我慢するなりす気にすれば良い。

他人の人生なんか知るか。

>>30
儒教思想がそんなんだったな

>>20
公務員が今やばい年齢構成になってるんだよなあ。
首切れないからひたすら採用抑制してる。
幹部ばっかりで若手がいつまでも下っ端＆少数のままなんだよ。
幹部候補生が育たない。20年後問題になってなきゃいいが。

>>21
それは4大卒のひと。
高卒で就職（'84)→円高不況で解雇('85)→そのまま無職23年。
4大卒のやつらの、求人資料の山のなかには、俺を雇ってくれる会社
は無かった（w。
当時は絶望的な人手不足だったから、中小企業の合同就職説明会
なんてのがあって、そこに行っても「新卒ならね」で終了だ（w。
悪いことに、景気が良かったので、無職でもバイトだけで年収1000万
くらいにはなったから、無職のままで来てしまったorz。
もう先は無い（w。

新卒の皆さん。がんがって下さいね。
新卒の時を逃したら、どんな時代でもまともな就職先なんか無いよ。

この記事は間違っている
こんどのは就職氷河期じゃなくて、
日本経済破綻の序章ですよ

・社会保障費増大
・理系崩壊wwwwwww
・内需崩壊wwwwwwww

でも一部の金持ちが日本を支えてくれるんでしょう?

氷河期もゆとりも所詮、経団連の手のひらで踊らされているということ

４月の貿易黒字、46.3％減の4850億円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/boueki/
３月の貿易黒字、30.2％減の１兆1186億円――輸出額が急減速
http://www.nikkei.co.jp/keiki/boueki/20080423de2ifk01121.html

１―３月期の法人企業統計、設備投資4.9％減──６年ぶりの減収減益
http://www.nikkei.co.jp/keiki/houjin/
10―12月期の法人企業統計、設備投資7.7％減――原油高響き経常益4.5％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/houjin/20080327f5b3r000_27.html

４月の全世帯消費支出、実質2.7％減──２カ月連続でマイナス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/
３月の全世帯消費支出、実質1.6％減──４カ月ぶりマイナス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/20080430d3s3000e30.html
４月の失業率4.0％――前月比0.2ポイント上昇
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/

短っ！　ていうか、短っ！！

中国次第ですね
まあ、おまえら、あまり企業を信用するなよ

>>60
それは余り期待しないほうがいいよ
この国は政府も企業も本当に学習しない
平成バブルの崩壊や銀行の貸し渋りの再来を見ればわかるだろ

これからも就職はしやすいけど、一人一人に業務上で要求されるものが増えて転職する奴が増えると思う
今まさにそんな感じだろ

人生なんて運が9割だから、就職できなくても気にするな。

>>21
67年生まれは除外してくれ。
前の年が丙午だったせいで、迷信を信じたアナクロたちがセックス控えたしわ寄せがみんなこっちに来たんだから。
高校なんかも採用枠増やしても間に合わず、前の年より倍率上がったとこの方が多いだろorz
中学も高校も、一つ上の世代はゆとりっぽかったが。

一浪一留で来年就活の俺涙目ｗ

別に選ばなきゃ、大丈夫だろw
被害妄想的な書き込み多いけど、まあ普通に頑張ればなんとかなる

1991年が採用バブルのピークだろう。
株は終わって不動産も青天井は消えてたのに遅めでピークが来た。
だから92年が並年になって93年から急速に冷え込んだ。

まぁどうせ下がっても売り手なんだけどな
本格的に氷河期終了涙目のお知らせか

就職温暖化終了

浪人して良かったと切実に思いました。

新卒にこだわる必要はないが、1部上場に準じた会社には入っておきたい。　
転職の面接で説明がはぶけるから。

唯一の救いは派遣・請負規制がかかって、非正規に押しつけていた職も
正社員として雇う必要がでてきたというところだろうな

>>64
技術系や工事関係は深刻な人手不足
入ってくる人数はそこそこ、やめる人数は多い業界なのに、
そこに団塊の定年がかぶって人がいなくなりつつある

>>11
こんな阿呆を嫁に貰った医者が気の毒だな。
さぞ優秀な子供に恵まれることだろう。

俺は最悪なタイムングで留年したわけだな・・・

てかこんな記事去年も出てたぞ

企業向けの政策ばかりやって市民を犠牲にしてきたのに、
企業が終わったら日本終わりじゃん

>>87
技術系や工事関係は深刻な人手不足なんて
80年代から散々言われていた事

でもイメージが悪いし、理系自体が少ないし
理系がどこに就職しようが自由だから学生が
集まらないだけ
あと変な名前の学科が増えた事も関係あるかも

まだ就職＝定年までっていう前提があるんだよな。世間で言われる
売り手市場で就職したからといって、中流の生活が保障されたかといえば
そうじゃない。景気の波に関係なく、着実に雇用は破壊されていってる。
それでも定年まで居座れないと中流の生活を営めないのが日本だ。

>>70

マネーゲームの金融投機的なバブル（石油・穀物・レアメタル）だから・・

詐欺師の経済理論に左右されなければ日本経済は対外債務がないので心配

ないよ！

アメリカ経済（巨大な対外債務）がショートすると世界は大混乱！

安定には数年かかる！就職どころの騒ぎではない！

>>87
引継ぎのノウハウが無い会社だとほんと悲惨だよな。
団塊の下に20代つけて一切上はフォローしないからすぐ逃げられる。
団塊って経験なりに仕事は出来ても、引継ぎ下手だからなぁ。

真の氷河期に比べれば、少子化でまだまだ余裕で売り手市場だ、気楽に行け。

10年前の氷河期と比べるなよ

バブルやバブル直後は、銀行などの金融系が理系を競って集めていたなあ。
あの人たちは今頃どうなってんだろ。

ちょー
あと一年待ってくれ！！！！

日本では、財界と自民党の政策で技術系の給与が不当に安く抑えられてきた。
その付けが回ってきた。
優秀な技術者は正当に評価し給与面でも優遇してくれる外資系企業にながれる。
自民党の失策が日本をダメにする。今の自民党には政権担当能力は無い。

新卒と同数の中途を採用するようにしないと、氷河期問題なんて今後いつでもまた出現する。

>>94
穀物は違うな
穀物はマジでやばい
穀物の深刻さをここで語ると風説の流布になるくらい
深刻

>>95
教えたら首切られると思っているからじゃ。

>>19
この人好きだわw

最近だと学歴が良いことは就職時にいきないらしいね

ざまぁぁぁ〜www

＞民主党の勝利＝国民による改革路線の否定
→自民党で守旧派復活、小沢と協力して失われた10年に逆戻り

7/29の夜に我々勝ち組が予言して　負け組みをあざ笑ってたんだよね
予想どうり株価が暴落してぎ資産デフレで消費低迷
日本株を売った資金が資源投資に回って
食料品と原油が大幅UPになったわけだ

俺は７月中には株を売って売り逃げ
愚民ってほんとおいしいね

よしっ 分かった 大学生四年の俺は就活しない！

>>103
おまえ　よくわかっているな
その通りだよ

日本全体の事を考えれば、技術は教えた方がいいんだけど
個人レベルでは、後輩を辞めさせるのがベスト

まあ、一部の金持ちが日本を牽引してくれるらしいから
心配はしていないがwwwwwwwwwwwwww

庭がある奴は、トウモロコシの栽培をしろ。

>>11
頭わりっ

運がいいとか悪いとか甘えだよね？
いくら就職難でも東大とか慶応だったら誰だって内定とれるでしょ

ざまーみろー

なら公務員も考えとこ

>>27

ハオハンなら十分勝ち組だった(笑)

アメリカが起こしたんだろう、石油高騰。
元々サブプライムローンが原因だしな。
アメリカこそ自分の国で責任とって雇用を縮小してやれよ。
アメリカの損害を他の国に押し付けやがって。
バブルのときは日本のことだったから仕方がなかったけど、
今回は日本の責任じゃないよな。
ロストジェネレーションで少子化になったのにまたまた少子化にさせるつもりかよ。
1929年の世界恐慌のときもアメリカは他国にも波及させたよな。
自分が世界で第一の国だと自負しているのならそういう損失を自国で抑えておくと言う
事も出来んのかよ。それで世界の大国とはおかしいからな。
ちょっと出生率が上がって明るかったのによお。

やめる人数が多いところに入る奴は馬鹿だろ。
なぜ、やめるか少し考えればわかる。

>>112
釣りか？

氷河期では契約や派遣もいるぞ

来年も不景気だという情報をハダカで出せないから
就活学生向け情報を装ってるだけではないの・・？

その「採用数を絞ってる一部の大手企業」てのが
実はアブない

>>103
それそれ。年金全額受給できる65歳までは首切られると死ねるからちゃんと教えない。
上も目先のことしか見てないから何も注意しない。
すでに技術の歯抜け化というか、そんな自体になってきてる現場が案外多い。

>>105
「良いだけでは」だな
学歴だけで変な希望を持つのも、学歴が無い人間が変な希望を持つのも両方間違い

コンドーム廃止すれば子供は増えるよ

>>121
昔は「だけ」でどうにかなったぞｗ

>>19
バロスｗ

いい話だな〜

超氷河期再びか．．
ゆとりで氷河期．．生きてる意味ないんじゃね？

今の職場きらいだったから転職しようと思ってたのに

>>117
ぱっと見、雰囲気がいいところもある。
だがやはり入ってから離職率の高さにはそれなりの理由がある事を知る。

景気の変動は、新卒採用停止ではなく給料の増減で乗り切ればいいんだよ。
新卒と定年間際の爺さんじゃ、給料に３〜４倍も違いがあるんだからなんとかなるだろ。

ＪＲ脱線事故とかも利益優先で年齢別構成をガタガタにした結果
後継者を育てられなくなったからという説もあるしね。
中堅の３０代をアシストする若手が極端にいないなんてのもザラ。
氷河期で日本は終わったと考えていい。内需も技術力も分断されてしまった

そう言えば　介護・IT・外食は大卒が足らなくて
困っている
就職氷河期は、この業界にとっては朗報じゃないかwwwww

どこの会社もちょっと景気がいいとたくさん人とって、そいつらが
使えるころになると不景気になって人減らし。
景気が良くなってきてまた人手が足りないとか、
もうちょっと計画的に採れっておもうよ。
人事？はあほなの？

>>110

1975年前後のオイルショックでも石油に変わる代替燃料のことをユダヤ

投機筋が流した？（アラブ産油国へのけん制）

盛んに原子力発電所が作られた！省エネの日本車が世界のトップに出た！

しかし、その後石油価格は安定し原子力はお荷物扱い？

トウモロコシも石油に代わることは不可能？

自動車の排気量規制もないのだから・・・代替エネルギーなんて信じないよ！

詐欺師の投機に過ぎない！！

バブルだのサブプライムだの、おっさんたちの尻拭いはいつも若い世代

サブプラが本格的に影響し始めるのは、これからだよ。

アメ犬見てると、バブル崩壊時に「えっ？また盛り返すでしょ？」
ってな具合で、暴落が立て続けに起こる現実を直視できなくて
後で自分から命を絶っていったアホ成金どものことを思い出す。

えっ！？まさか〜　これ以上、株価も地下も下落することって
ありえな〜い。　こんなに私達しあわせなのに〜

いま、そんなところじゃないかと。

2001年4月　小泉政権発足
↓
「痛みに耐えろ！」「銀行だろうが容赦なくぶっ潰す！」by小泉
↓
2003年3月　日経平均株価がバブル崩壊後最低値をマーク　＝就職氷河期どん底
↓
日本企業を外資に売却し腐った中高年経営陣を叩き出す
↓
2003年5月　りそな銀行への公的資金注入を宣言
↓
外資と協力して不良債権処理を加速　＝日本経済は回復に転ずる
↓
2005年9月　衆院選で小泉自民が圧勝
↓
就職氷河期・失われた10年が終焉しこの年から新卒はバブル就職となる
↓
2007年7月　参院選で民主党が圧勝、安倍の退陣により改革路線は完全停止
↓
上昇中の各種経済指標・社会指標が一転して暴落を始める
↓
2009年〜　任期満了による衆院選で民主党が政権掌握
2007年7月以降の経済暴落と合わさり、就職氷河期・失われた10年再来

内需崩壊してるのに改革の成果だと浮かれてる奴がおおかったからなー
この国の国民はホント馬鹿だね

>>125
いやいや、意味が無いなんて言わないでここは生温かい目で見守ろうぜｗ

40代、50代の高給とりが自分の首締めるようなことするわけないからな。
自分達の給料30％カットして新卒雇うなんてやり方はしないだろう。
ただそれだけのことだ。

>>126
俺もだ
耐えるしかないのか？

安くて優秀な中国人を採用しよう！ｗ

むしろ今年の惨状がなんでこんなに騒がれてないのかが
気になってしょうがない。

おまえらの業界の会社は潰れまくってないのか？
うちの業界はひどいもんなんだが。

今、大学1回生の奴らは死亡宣告か

つまり内需に頼りきりの企業には行かない方がいいってことですね。
結局ITは危ないのか

>>123
それ妄想

>>138
３０％もカットする必要ないだろ。

氷河期世代を喜ばせておいて、どうせまた売り手市場とか言うんでしょ（´；ω；`）

やったねｗｗ
就職氷河期再来ｗｗ
氷河期中に就職出来ても俺の職場に来たら間違い無く潰してやるけどなｗｗｗｗ

>>144
面接中とくに何も話さず面接通過してたやついるしｗｗｗ

>>143
ＩＴは駄目だよ。　国際競争力ないところは消える。

成績さえよければ困らない。

>>146
人の不幸喜んでどうするんだよ
その前に自分が良い転職できるように努力しろよ

さあ、スタグフレーションの始まりです

これから就職は大変だろうな
就職しても大変だが

>>134
同じ金融詐欺後でも

・アホ国家日本は、バブル崩壊後に国家改造に失敗
・技術革新国家アメリカは、技術革新で国家の形自体を変えちゃう

アメリカは自国初の技術革新を起こせる国
まあ金融詐欺を画策したり、技術革新で投資を
呼込んだり、戦争したりして国家自体を変えちゃうよ

日本には永遠に無理。よって破綻し奴隷化wwwwwwwww

一般公募の採用がないだけだろｗ
旧帝クラスにはなんの関係もないよｗｗｗ

>>151
転職もなにも就職出来てないですよ（´･ω･｀）

>>152
もう始まってるよｗ

就職氷河期なんて1998年〜2002年くらいだろ
その前も後も、1970年代と大差ねぇよ

148
バブル就職花盛りの90年代序盤だと、低学歴が人気企業を受けるんでもない限り
面接受ける以前に資料請求はがき出しただけでいきなり内定通知が来てたらしいな。

>>141
中小ゼネかデベ？つぶれまくってんね

日本は宗主国であるアメリカ様の言いつけで
アメリカよりも低い金利の維持を厳命されている
その結果、日本国内で資金運用するよりはアメリカでした方がいいのであり
自然に日本の資金はアメリカに流れるようになる
その資金でアメリカの住宅バブルは拡大し続けた

>>156
そいつは大変だ

>>155

採用試験をくじ引きに変えるのはどう？戦後の一時期みたいに・・・

>>142
今大学行ってる奴の殆どは馬鹿を見るだろな
一番賢いのは高校卒業と同時に公務員三種受けて
公務員になる人だな

氷河期になったら一番安定してるのが公務員だからな

>>154
馬鹿か、アメリカは自国の負債を他国に転嫁する国だろう。
だから石油が高騰したんだろうが。
元々はサブプライムローンの悪化が招いたことだしさ。

>>154
それ、今回ばかりはアラーの神が許さないだろうなｗ

自国民の借金で廻ってた経済だったが、その借金を精算する時が
やってきたってことに、まだ気付いていないのさ。

もうすぐＮＹ界隈で金融詐欺師たちの死闘を目の当たりにする時が
くるだろうけど、もう手遅れだよ。

>>146
まともな職歴が無かったら、まともな就職先は無いよ。
新卒以外は学歴は武器にはならんし。
どんなに景気が良くなったとしても、氷河期にまともな
就職先は無い。
脱落歴20年以上の俺が言うんだから、だいたい合ってる。

宝くじに当たる人もいるくらいだから、絶対とは言わんけど（w。

>>148
今でも履歴書送るだけで即採用の会社は多いよ。業種は限られるけどｗそんなもんでしょ。
自分たち以外が人生楽勝だったなんて氷河期世代落ちこぼれ組の妄想そのもの

理系(主に機電系)は就職氷河期でも大して変わらねーよ｡

>167
もっと根本的なところに原因があると思うが。
鏡見てみ

>>154
国家としての長期的なヴィジョンが無いからな日本は
この国にとっての最大の癌は政治家以上に
事なかれ主義で個人の利益しか考えない
クソ役人どもだとつくづく思うよ

就職氷河期じゃなくて、日本経済の破綻開始な・・・
氷河期と書くと、いずれ回復すると勘違いされる

>>116
今朝の新聞朝刊に載ってたけど、アメリカの５月の失業率が
５．５％になり前月よりも０．５ポイントも悪化したらしい。
おまけに、さっきBSーNHKでサブプライムローン特集やってたけど
デトロイトなんか町の中心部に人通りが全くなかったよ。
サブプライムローンショックで、住宅の評価益を担保にして
お金を借りていた人なんかが大借金を抱えて破産しているとのこと。
アメリカの雇用小野縮小・景気悪化は急激なスピードで起きているみたい。
（大手航空会社も大規模なリストラを発表したし）
前々から言われているけど今年の夏場が一つの山かもね。

>>164

氷河期を越えて乾燥灼熱期になれば給与一定の公務員は悲惨なことになる！

経済は水物だからさ・・・・・・・・

ざまあｗｗｗｗ


といいたいところだが、そうも言ってられんよな。
この国の未来はどうなるんだか。

>>154
アメリカはもともと、発明する国じゃないんだよ。
コンピューターでも、サブマリン特許で他国の発明をことごとく奪い取り、
訴訟訴訟で後続を断ちきったからこその独占状態。

他国を陥れたり、成果を横取りしたり、借金を他国に押しつけるのが得意な国。

スタグフレーションは今のところ対処しようがないからなあ・・・
日本はただでさえ、社会保障・少子化・移民輸入による治安悪化でやばくなってるのに

実際景気がどうなるかは別として、大手が搾るときに中小が受け皿になれるなんて信じるなよ。

>>130
大卒要るか？
そんなブラック業界中卒で充分務まるじゃん

>>172
日本人は勤勉だから経済破綻なんかしねーって

イタリアじゃあんめーし

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

就職氷河期に大学3回生で留年、院卒で雪解け時に就職の3年目のゼネコン社員（同期50名現在38名、その前年10名）だけど、上が全くおらず教育係が入社15年目とかだった。余りに話しが通じず困惑ばかりであった。

やっぱり、少しでも話し相手になってくれる人がいないとシンドイ。

会社を永続させたいなら後継者育成をスムーズにできる程度の採用数は確保するべきだよな。

　
うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

>>171
国民がアホだから
これに尽きるwwwww
政治家といえども、当選しない事には権力は得られぬ

まあ、ご先祖様の苦労によって美味しい期間が
あっただけ良かったじゃないかwwww

>>177
阿呆な改革をすぐさま停止し、国民へ金を配分する方法を模索する以外にない。

公共事業は、中抜きが多すぎて再配分効果がなくなったから、
他の方法を。

>>174
今公務員みててそう思う？

公務員が悲惨なころには
民間の大半は瀕死状態だよ

サブプラショックでアメリカ人の自殺が激増するのはこれからか
あいつらバブル期の日本人とは比べようもないほど借金漬けの消費
をしてきたんだからな。ＦＲＢやらブッシュがモルヒネ打っても
抜本的な解決には至らないよ

公務員になりなさい。
自分は超氷河期世代で，３流卒だけど，根性で７０倍の倍率突破しました。
頑張れ！

>>176
おまえ　あたま良いな
その通りだよ
アメリカは技術移民の国
研究成果は研究者ごと、ぶっこ抜く国だ

金融詐欺と技術移民がアメリカの二大看板wwwwww

>>187
メリケンはもともと借金ありきの生活してきてるからな。

僕のニートは安定期です。

テレビに出てる一発芸系の芸人も氷河期世代が多いような気がする。にしおかすみことかあのへん。
就職戦線と一発芸芸人って相関関係があるのかな

>>178
潰れそうな中小は採用できないし
潰れない中小は営業は社長がやるから技術者しか採らんし

>>59
残念ながらいないならいないで何とかするのが日本
かなり柔軟性が高いからダメージを受けつつも乗り切るよ

>>189
いまや米国人の科学者なんてほとんどいないからね。
サブプラで経済衰退したら、ごっそり海外に抜けるだろう。


>>190
そのツケを払ってくれる便利な国が極東にあるからねぇ。


>>192
単純に人数が多いから。あと、９０年代に夢見た連中が
今ごろになって程良く熟成してきてる。

>>190
ガンガン＄を刷っても、なんとかなっちゃう国がアメリカ

日本もガンガン円を刷っても、なんとかなる国なら
将来は明るんだからな

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊し、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」

アメリカは確かに人材を引っこ抜いて何とかする国ではあるけど
やっぱりそこらへんの科学技術インフラは強いなぁと思う
科学者に行きたいと思わせた時点で勝ちと言うか

公務員の俺にも関係ない話ですね。

まあ、スポーツ省だの移民庁だの作るのなら、代わりに
ワープア対策庁でも作った方がいいと思ってはおります。

>>187
アメリカ人て自殺すんのか
向精神薬で誤魔化すかドラッグでヘロヘロになればいいから
死ぬ必要ないんとちゃうん？

世の中も知らない
ゆとり世代が
親の臑を齧りインターネット等により脳内だけは膨らませ
妄想中傷だけは得意な糞ガキには持って来いの時代が到来する訳だｗｗｗ
ザマァー糞ガキ共

公務員みたいな退屈で非効でな仕事が嫌で民間に入ったら
同じくらい退屈で、役所より非効率で、おまけに薄給だったｗ

>>178
派遣が受け皿の間違いだよな

>>198
ようするに政策・戦略。

技術者を集めるという戦略のもとに政策が決定されていく。

日本だと、利権のためだけに政策が決定されていくため、
国がいっこうに成長しない。
残るのは、ナスカの地上絵みたいな道路だけ。

>>188
氷河期で倍率70倍だったらブラックだろ。
当時は、人気企業や知名度低くても隠れた優良企業なら公募で倍率数百倍、
リクルーターなら倍率不明だし。

>>79
＋３で就職活動休み気味の俺に比べたら数百倍マシ

１９８５年の「プラザ合意」・・・・・・・・・・
２０００年のＩＴバブル崩壊、、２００７年の住宅バブル崩壊・・・・
基軸通貨を持ち、経常赤字が続く国がやれることは、、
「意図的にバブルを発生させて、価格を吊り上げ、米ドルを回収し、、そして崩壊させて、、安値で買い戻す」
世界経済は、こういう構図で成り立ってるんだよｗ

住宅バブルが崩壊したから、、次のターゲットは、、原油と穀物・・・
だから、原油と穀物の値段が高騰する。
つまり、アメリカの意向で、、意図的に原油高、穀物高のバブルが発生してるわけ。

しかし、バブルは崩壊しないと、、アメリカは損をするから、、、いずれ、、原油も穀物も暴落するｗ
そういう事に、早く気付こうなｗ

>>176 >>189
技術者を引き寄せて自国内で新たな発明を生み出し続けるのが
アメリカって国なんじゃないの？
半導体なんかその最たるものじゃん
アメリカが発明して日本が量産化
「日本はアメリカの発明を真似するのはうまいけど、自分のところで革新的な技術を発明するのは弱い」って
戦後ずーっと言われてきたじゃん
最近は韓国にパクリの座を明け渡すようになったけど

ざまあｗｗｗ

>>195

残るのは黒人大統領オバマに率いられた中南米化したアメリカ？

やはり欧州覇権か？

>>195
メリケン科学者は中国・インドに流れているらしいよ
さすが核保有国は、政治というものを
ちゃんと理解しているwwwwwww

それでも新卒至上主義を止めない国ｗ
国際競争力も落ちて当然ｗ
景気減速して当然ｗ
チンパンは世界の笑いもの

今が異常なだけだよな。
一昨年とか昨年採用の奴らって桁違いにアホなんだが。
将来的にどう考えてもリストラ対象世代だから
就職の勝ち組とか思わない方がいいと思うぞ。

何で二流三流大卒で教員になれるんだよ。
受験の負け組に受験勉強や進路指導とか無理だろ。

短大卒でメガバンクとか。
顧客への金融商品アドバイスとか生活設計のお手伝いとか出来んのか？
俺等ん時は採用が無かったから東大出てても銀行員になんてなれなかったんだがなぁ。

ネラーだけで会社作ればいいんじゃね。

>>201
> 世の中も知らない
> ゆとり世代が
> 親の臑を齧りインターネット等により脳内だけは膨らませ
> 妄想中傷だけは得意な糞ガキには持って来いの時代が到来する訳だｗｗｗ
> ザマァー糞ガキ共

まんま今の３０代の事だな

へぇ〜、超売り手だったんだ
初耳だなぁ〜

卒業年度による違い

1990年　　1994年　　1996年　　　　1998年　　2000年　　　2002年　　　2004年　　2008年　　2010年
　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　 　↓　　　 　　 ↓ 　　　 ↓ 　　　 　　 ↓
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧ 　　 ∧∧　　　 ∧||∧ 　
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ 　(・∀・)　　　（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ 　/　⊃⊃　　 ∪　　ﾉ 　
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪ 　（　　(　　　　　 ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　 （/（/'　::::::::::::::::::::::::::::

>>204
日本の場合、待遇改善しても

高校時代から努力が必要
女が致命的に少ない
女にモテない

ってのがあるから減少傾向は止まらないと思う

>>208
アメリカは、相手にパクリのレッテルを貼って潰すのがうまい。
あと「自分たちは優れている」という宣伝がうまい。

日本が革新的な技術を作ってないように見えるのは、
宣伝がヘタだから。

不景気だと改善するために、優秀な人材がいつも以上に欲しい。
景気が良いと量産するために、単純作業をする労働者がいっぱい欲しい。

ところで「オレンジ牛肉自由化〜」って言ってた頃のアメリカと
サブプラ崩壊後の今のアメリカ
やっぱ今の方がヤバいの？
80年代の不況の後、結局アメリカはインターネットで盛り返して
新しい企業もサービスも山ほど生まれて
バイオもITも相変わらず技術者を集めてるけど
今回ばかりはアウト？

>>213
もともと教員て負け組だろ
小学校なんて共働きじゃないと家庭もてんかった

09年入社組ですが、なにかあったんっスか？

立命館大の俺が着ましたよ。
売り手なのに地方銀行と中堅メーカーにしか内定もらえなかったorz
２ｃｈネラーの諸君，俺を笑ってくれい！！！！！
ちなみに高校教員が第一志望。

オレｵﾜﾀ

おまえらには関係ない話だな

>>224
JKのおっぱいが好きなんですね(； ･`д･´)

>>207
穀物は二つの側面があるな
一つはご指摘の通り
もう一つは、人口が多すぎ

>>222
http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_syoutyuu.htm
平均年収742万（43.8歳）

共働きなら世帯収入1500万行くけど。

>>207

仕掛ける胴元（機軸通貨）しか儲からないイカサマ博打（マネーゲーム）と

詐欺師のグローバル経済学のタッグマッチか？

日本は財政破綻（1200兆円）状況にして貢いでいる姿だな！

1500兆円の国民金融資産は劣化して勝ち組も消えうせるか？

今大学に行ってる奴は運がないなｗ
氷河期前に高卒で某大企業に入社し自適悠々に過ごしてる俺と
某大学に行ってる間に氷河期に直撃してロクな内定がなく現在
年収は俺より低く仕事の内容にも不満をブチまけてる俺の友達。
高卒と大卒の4年のブランクで明暗が分かれたｗ

全く日本企業の計画性の無さには呆れるね。

2010年卒はどうなるんだろう・・・・・・・
今から就職活動開始するか！！！！

企業の興し方とか、パーソナルスキルを教えなきゃ駄目

>>219
相手つぶしや宣伝がうまいのかもしれんが、ある程度はちゃんと中身もあるよな。口だけのお隣の国と違ってｗ

>>222
昔教員やってた叔父叔母は今は年金暮らしで悠々自適だ。お小遣いもいっぱいくれたｗ

ゆとりざまぁwww

高卒で郵政公社いっときゃこんなことには・・・
俺はポストマンになりたかったんだ(´・ω・｀)

>>224
3,4年前までの立命館卒だとサラ金とか教材販売とかが相場だったんだからまだマシ。

>>224
ゴキブリッツじゃそれが分相応だろ
いちいち大学名出すなよ
ゴキブリ野郎

>>229
今はな
角栄がサヨク運動潰しで公務員給与全般を吊り上げた

少子高齢化だし大丈夫


であってほしい

>>46
帰れ！！



ごめん
おめ
このチャンスを生かしてがんばれ

>>232
一番　計画性がないのは日本国民

氷河期世代にしろ
失業者にしろ
老人にしろ

国家に寄生し過ぎ
そろそろ国家に迷惑を掛けない生き方をしないとね・・・・
本当に困っている人の為にも・・・・

>>231だけど
自適悠々×
悠々自適○

ヒデーというか、また就職氷河期とか、採用企業は全く何も考えてねーな。
まあ、氷河期が悪い自己責任とかいってたゆとり学生については一度味わってみろボケ。
とかも思ってしまうが・・・

世界経済全体が崩壊寸前だから、
就職なんぞに拘らず、自分で生きる道を
探るのが今の時代に相応しいと思わないか？

>>20
俺３２の院卒理系で今研究職だけど、
当時学卒でＪＲなんて宮廷くらいしか学推枠なかったよ。もちろん院卒なんて採用してないしね。
採用数も若干名程度で採用人数も知らされないままの企業がほとんどだった。

俺ら氷河期も大変だったが、今後本当にキツそうなのは昨年までの売り手市場で大量入社した世代かもね。
大手に入社できたはいいが、上のポストは増えてないので、ほとんどが本社の名前もついてない下請けに回されるよ。
下請けが悪いわけじゃないけど、大した準備も勉強もせず入社した子らに勤まるとは思えないほど大変だよ。

>>240
何decades前の話してんだよｗｗｗ

これ見ると公務員の年収は軒並み下がってきているな。
人事院は何やってるんだか・・・

>>46
1年後の定着率が 10% 以下のクレーム担当 ?

>>224
学部はどこだよ？
大学時代体育会系のサークル活動やらないと就職厳しいぞ

>>220
年収300万チョイでwindowsXP程度のOSをつくれる
優秀な人が欲しくなるんだよね

氷河期はまだ学があったからまだましだが、ゆとりはこれからどうするの？

うおおお留年さえ浪人さえしなければ・・・・

>>219
いや、だから
パクりの姿勢をみじんも隠さず、量産化技術を磨いたラジオやカラーテレビや各種家電・PC部品で
日本は世界一になって、経済的にも一時世界一になったじゃん。
発明が潰されたってこと？
具体的に半導体やソフトウェアや通信技術やネットサービスでいうと何？
トロン（笑）？OSI参照モデル？SX-5？
国産ジェット機は新発明ではないし・・・

>>197
アメリカ版ジュセリーノ？

>>246
そうは思うんだけどさ、じゃあ金も無く１人っきりで何が出来るんだろうって考えちゃうんだよな。

偏差値教育の成れの果てですら氷河期じゃあのザマだったのに

ゆとりが氷河期なんて考えただけでも恐ろしい

文系は大変だな

>>245
まあ企業側も必死だったからな。タイミングが悪いっつーか、時代が悪いっつーか。
氷河期を自己責任といって馬鹿にしてたゆとりざまあとは思うが、それだけでは済ませられん話だよな・・・

>>255
ラビ・バトラは経済学者。
的中率が高いよ。　世界、まんまその通りに動いてるし。

>>240
>>213
＞何で二流三流大卒で教員になれるんだよ。

まともな経済築いてないからだろ。
内需スカスカじゃないか

>>246
貨幣経済で生きてる以上、その道は難しい・・・
農業やって自給自足しかないのでは？

>>243
日本政府そのものだろ計画性ゼロなのは　いきあたりばったりでアフリカに４０００億ODAするとかぬかしてるチンパンをみろやボケ

氷河期再来といってもホントの氷河期世代は大手が公式に
採用なしだったりしたからなあ。まだ、氷河期というにはぜんぜん
パイはあるとおもうんだがな。
だた、ゆとり世代は素材としても問題あるから氷河期といっても
いいんだろう

おいおいまた氷河期かよ
短い春だったな

俺は2007年大学卒のいわゆるギリギリゆとりじゃない年齢だが
就職活動はそこそこ楽だったかな
でも受けたところの8割は落ちたぞ

お笑い芸人には氷河期世代が多い

団塊の大量退職の穴埋めで採用を増やしただけだ。
決して景気回復のためではない。
それに人手不足というのも作られた神話だ。
本当に人手不足なら、囲い込みが起きるし、既卒も就職できる。

>>251

資本主義は所得格差が極端に開くと自然崩壊するから・・・・経済史が

物語っている！

アメリカは格差を埋めるため滅茶苦茶な借金でその場を凌いでいる状況！

（対外債務の増加は将来の踏み倒し・・チャラ？）

アメリカ経済の最後でありアメリカ型金融資本主義の断末魔だろう？

日本は対外債務はないが財政赤字（1200兆円）がある！数年は厳しい状

況かもね！生みの苦しみね！

>>259
いざなみ景気が輸出バブルっつーのは最初から判ってたろうに

アメリカ、中国がバブルで外需産業が潤ってただけの話
日本自体はずっと不景気

>>263
滅亡する訳じゃあるまいし。
ただドル紙幣がイランの大統領がいう通り、
紙切れになるだけだ。

インクの質が悪すぎてヤギのエサにもならんだろうがなｗ

学歴、金、コネ、運
どれか1つでも突出したものがないと
社会のスタートラインすら立てない

>>265
今度のは経済破綻だから、採用抑制じゃ無いよ
前の氷河期は日本国内の問題
今度のは、人口減少を前提とした経済破綻だからwwwww

ガンガン刷った＄は回収する
ガンガン増えすぎた人口は半数に削減する
簡単な話だよ

駄目学生だけど今から公務員試験の勉強するわ
親の金で予備校買うよ！！！

>>257
偏差値至上主義だからダメなんじゃないか？
とりわけ文系職はコミュ力人間力が全て

アメリカの企業家の周回遅れでデカップリング論にすがりつく日本のタコ社長は隠居してくれ

やべーよな

>>272
まあ内需が滅茶苦茶だからな。
消費者である国民に資産を回さない（減給・サビ残・派遣がはびこる現状）からこーなる。

>>274
学歴を才能と変えた方がいいね

理系ならともかく文系の学力なんて職業上全く役にたたないだろ

公務員も駄目だろうな。国が破綻するんだからな。

自分自身で生きる術をもつことだけだよ、必要なのはｗ

ゆとりの弱点は
学力ではなく
打たれ弱さだとおもう。

叱咤されるとすぐにメゲル

近いうちに公称自殺者数５万を超えるんじゃないかな。

>>281
あまり細分化すると
ビジュアルとか社交性とかバランスとか
いろいろ入るから4つにしました

>>285
行方不明で誤魔化すだけじゃね

温く生きたいなら公務員になることを薦めるよ
給料は減っていくだろうが生活に困ることは無いから
やはり男は荒波で揉まれてなんぼって思う人は民間来い
公務員と民間では現実の世界の捉え方が全く違うから

自分自身で生きるって畑でもやれと？

つーか超売り手市場自体嘘だし
どこもそんな簡単に内定出さんよ
ソースは俺

>>283
>自分自身で生きる術をもつことだけだよ、必要なのはｗ

40年前から、それを自覚していれば
今日の日本国内の諸問題は存在して居ないね

ブラマン真っ最中に専門上がりな漏れでも正社員になれた('A`)

この程度の経済、景気で悲観することないよ！

どうしてこの期に及んで土木事業に税金をつぎ込むの？
なんで医療や介護や教育や創造開発型業種にこの時期に税金を投入できないの？
どうして人口も産業も都市部に集中していて、地方には「公共事業」以外にロクな産業がないの？
少子高齢化って20年前から言われてるのに、社会構造や支援体制が全然変わってないのはなんで？
例えば小室ファミリーがブイブイ言わせてた頃も「保育園の空きが〜」とか普通に議論されてたよね
夜間保育園って鍾乳石みたいに一年に数軒ずつしか増えない特殊な生き物なの？
団塊Jr世代の結婚出産を逃したら、今後いくら出産がブームになろうと
少子化を止める機会は二度と訪れないと思うんだだけど、経団連や自民党の偉い人はどう考えてるの？

困ったら自殺すればいい
時代とともに価値観も変わって行く

>>280

内需拡大には雇用法の改正と徹底した赤字国債発行（生活に関連した部分）

しかないだろう？

一部の高齢者と金持ち金融資産家にバブル破綻（1990年）以降移転した庶民

の金を戻してもらうためにも・・・・・

日本は財政破綻状況でも対外債務がないので国内で解決（財政破綻確定後の

ハイパーインフレによる国民金融資産との相殺）できる。

まあ、一得は大混乱（預金封鎖）だろうが立ち直りは早い！！

少子高齢化に合わせた新しい価値観を創造できるし、若者は子供と未来の

希望を取り戻せる！そして財政規律も取り戻す！！

>>285
毎日どこかで人身事故なわけです

サブプライムとかそれ以前に企業は人が居ないから、あんま変わらんでしょう。

別に一生サラリーマンの人生なんて死んでるのも同じなんですけどね

>>291
将来何をして食っていくのかってことを中学ぐらいから真剣に考えさせんといかんよな。
みんなボンヤリ大学まで行くから、ホワイトカラーの職をめぐって人余りになる。
ブルーカラーでも職人系なら10代から仕事始めれば20そこそこには結構なキャリアだ。
そういう生き方をする人がもっと居ても良いと思うんだよな。

穀物の絶対量が減り続ければ
資本主義も成立しないんだけどなwwwwwww

ここに気がつかないと、また大きな過ちを犯すよwwwwwww

>>293
＞経団連や自民党の偉い人はどう考えてるの？

移民でどうにかなると考えているよ
間違いない

>>293
北九州市でトヨタが氷河期派遣を正社員化して安定した収入を得るようになったら、結婚して子供産む人が
増えたとか有ったんだってな。（ソースは２chなんでアレだが）
少子化は何が問題なのかよく分かるわ。

いや、所詮ビジネスは人と人との関係だから、人を信頼させ、チャームする力を持って
いることが非常に有利に働くが、その力は文系の世界でしか培えない。

言ってみれば文系は三国志を執筆したり風の谷のナウシカを描いたりして多くの人々に
影響を与え、使いようによっては大勢をつき従わせることが可能だが、理系は突き詰めれば
ただの土方で、昔から影響力をもったためしがない。
理系は常に文系に利用されている。

ぼやかずによく考え、よく学べ。

>>299
職人系といっても、その仕事が将来就職する団塊で社会の需要がなくなってたら悲惨・・・
若いうちに特定のルートにコミットしてしまうのもリスクがあるよ・・・

>>299
そのためにはブルーカラー系職人業界にまま見られる
DQN文化を排除しないと。

三国志ｗｗｗ風の谷のナウシカｗｗｗｗ

その一方、経団連は移民を提言してたりｗ

生年月日も自己責任という言葉の重みをかみ締めるんだなｗｗｗ

>>298
数百億を任されるリーマンもいれば、消しゴム一個すら承認なきゃ買えないリーマンもいるんだぜ？

一億リーマン社会
日本は住みにくい

うるせえ
まずは卒業だ

ひひひ
ゆとりざまーーーーーー

>>300
いや資本主義では需要があれば
供給が発生する

穀物が減れば
穀物を供給する企業が生まれるだけのことだよ

>>310
一億リーマン社会って何時の時代？
今は目指せ、一億総派遣時代。

文系はバカだからなw
数年景気が回復したからといってバカを大量に雇ってしまった
これから業績ガタオチになるから、これが大きな負債となる
そして理系の給与も圧迫して理系に進むものがさらにいなくなり日本終わり
今度くる不景気は、正直しゃれにならないから
第三次世界大戦フラグをたてる大不況なのだから
もうすぐ震災大関東セカンドもくるしなあ
ますます日本オワタ

>>299
ぼんやり大学行って悲惨な目にあったのが団塊ｊｒ私大バブルの世代。
３０代の転職市場が悲惨なのは企業の新卒信仰とか外部要因だけじゃないと思う

ざまあ

実際景気はよくて、企業の収益は毎年最高値を更新してる
利益が従業員や会社に使われなくて、株を通して、資本家に流れてるのが問題なわけだが

>>247
98年院卒理系だけれど束は宮廷じゃない国立にも枠あったぞ
しかも院卒の
1つ上の先輩までは就職してった
同期からは就職枠けずられたのか合格者でなかったけど

2ちゃんに人材補給ｗ

>>303
それは同意

理系は人間的魅力がないから
生物として当然である子孫すら残せない欠陥品

理系の根絶が社会の健全化に直結するんだよ

移民受け入れは経団連だけじゃないって。

中国では唯物論の国柄もあるし理系を量産しているが、これがまた供給過剰で
今や名門大学を出ても就職できないケースが出るようになった。
これを日本に輸出したいというわけだよ。

>>304
確かにそのリスクはあるな。

>>305
今は社会的地位低いからな。そこも一つ問題だ。

しかし、こんなに大量に大卒がいても仕事がなけりゃタダの人だからな。

資本家によって徹底的にコスト削減することが求められてる
正社員雇うより、非正規や移民使ったほうが利益出るなら
そっちを優先するようになってる

>>303
そうじゃなくて、「この人なら信頼出来る」とか
「好感がもてる」とか「友達付き合いも出来る」とか
「相談を持ちかけても大丈夫だ」とか思わせることだよ
数値や理屈だけでは人は動かないからね
「信用」これが大切
理論重視の理系さんはここら辺に疎いから
やられる事が多い

第二次氷河期ktkr
ぷげら

>>299
それドイツの制度だな
ドイツは小学校で将来の職業のホワイトカラーとブルーカラーの選択をして
中学からは専門教育になる
ブルーカラーでもマイスター制度あるから上に行くと給料は良いからな

ハンバーガー屋の店長ならいつでもなれるぞ




まあ過労死付きだけどな

>>325
要は詐欺師とおんなじなのだな

>>313
問題は、穀物供給企業が穀物生産が出来ない
環境なんだけどな・・・・
日本にいると実感が沸かないけど

日本のエリートとニートは紙一重だからな。新卒制度のせいで人材が育たない。

日本の新卒一括採用制って何とかならんのかな？

これって景気のいいときに就職できる世代はどんなにアホでも一流企業にずっと入れるのに
景気の悪い時に就職する世代はどんなに賢くても３流企業入りもありえるって

こんなアホな慣習あるの日本だけじゃないか？

>322
昨日のTVでやってたな。
企業の補助金で外国語まで勉強させてもらって
採用後は日本人と同じ給料とか。
自分や親の金で勉強してきた日本人は馬鹿だな

>>315
進学校でも本当に数学の才能あるのは1人か2人。
他は受験数学の点数取りが上手いだけ。
それだったら文系と大差ない。むしろ帝大文系のほうが下手な理系よりセンスある。

大企業は最高益を更新してる
それでも採用を絞るのは将来のことを考えず
1年2年単位での利益最大を目指すから

学歴も関係ないよ。

世界経済が崩壊して、自分で生きる道を作り出せる
人だけが生き延びるんだからなｗ

>受験数学の点数取りが上手いだけ。

企業にとって有益なのはこっちの人材

そしてそこらじゅうに外国人があふれかえるようになるんだろうな。
社員が外国人でバイトが日本のゆとりたちというように

一部の下がってる企業だけピックアップして意味あんの？
前年比８．１％増ならまだまだ売り手じゃねえかｗｗ
今年就活の俺感涙ｗｗ
私大の担当者ごときの発言に右往左往されやがってｗ

アホな慣習に見えるが、それがうまく機能しているという確信があるから今も
続けているのだろう。

>>303
随分とステレオタイプの理系像だな

ちなみに歴史・文学好きの理系の人には
どのような努力が求められますか？

>>301

経団連は自己増殖の養分を求めるアメーバだから・・・養分（若者の人生）

を求めて外国にも出かけるし、国内にも招き入れる！

奇麗事を言っても本質はマネーを求める自己増殖器官のみで頭はない！

家族の幸せ、安定、平和、とかの人間は存在しない！自己増殖の機械化した

人間か物（資産）のみ・・・・・

そこには日本も日本人も存在しない！！安い養分だけの世界！

身近な上司にも詐欺師の経済学に汚染された人はいるでしょう？

使い捨てとか・・建前・本音の乖離が大きい・・・人？

>>315
理系が減る原因は、理系だとモテないからじゃない？
18歳くらいだとセックスできるかできないかは大問題だろ。
もっとモテろよ、理系。

>>329
ある意味そうだね
ただし、継続的にやらなければならないし
はったりだけではボロがでる
政治家みたいなもんだな
でも、これが社会の基本だから

東証一部上場企業中堅の人事担当者ですが、本当のことを書かせていただくと
今年の「ゆとり一期生」新入社員の想像を絶する酷さが理由ですね。
もちろん少数のできるコはできるんですけど。

>>332
そりゃ大卒がアホばかりなんだから、
新卒採用が当たり前。理由は若いから

日本の大卒が本当に優秀なら、
博士取って国内で起業するよ
それが、起業がし辛いと政府に文句を言うorデモでもしている

そして俺もさっさと連帯保証人制度を廃止して欲しいと思っている

今年高校卒業する奴は
大学行かないで
高卒で就職した方がいいとこは入れるかも

>>338
でも実際、日本の企業に就職するような外国人は大学で真面目に勉強してるからね

日本人は高校時代から恋愛とセックスに明け暮れて
大学では4年制高級デートクラブで恋愛とセックスに明け暮れるだけでしょ？

階級に属する者の国籍さえ考慮しなきゃ「真面目にやった奴が成功する」って
社会としては好ましい状態じゃないの？それって

でも理系は就職楽すぎだよな。
俺の大学も理系修士（理系はほぼ修士までいく）の就職先は
異常に良い。平均してトヨタ自動車くらいの企業に入っている。
最悪でも、NTT東西レベルの企業に入っているようだ。

>>334
上位と下位を比較するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


帝大文系と帝大理系を比較しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
ところで君は何卒？

売り手とか関係ないだろ。
分かっている人はこの就職状況でも将来考えて就職してるぞ。
大企業＝すべて。と思っている若者が多い状況を見ると
バブル世代となんら変わらない世代だな。
ホント氷河期世代の先輩は尊敬できるよ

>>336
現状崩壊していない以上学歴は絶対に必要
崩壊するまで喰わなきゃいかんし、生きるスキルも磨かなければならん
どんなに職業に対して情熱があろうが、どんなに特殊技能を持っていようが
先ずは書類選考の学歴の時点でチョン。だ
試験すら受けられない

>>339
大企業は無理という話
そしてまたこぞって公務員が人気になる

>>345
どれくらいムゴイの？いくつか紹介してくれ

氷河２期はじまた（＾ｑ＾）
しかも、こんどはネットの普及やマスゴミの報道で下流がいかに悲惨かわかってしまったので
来年就職できなかった新卒は圧倒的な絶望を味わうよ（＾ｑ＾）

---就活で無いと困るもの---
・コミュ力（自分の言いたい事を相手に伝える能力）
---就活であると有利なもの---
・要領の良さ
・前向きな性格
・縦横のつながり（情報が入ってくるため）
・充実した学生生活（面接のときのネタになる）
・工学系の学部
・高学歴（Aラン以上）
･体育会系のサークル所属
・コネ
---出来ればあった方がいいもの---
・インターンの経験
・学歴(C上かBぐらいないと、フィルターで切られる事がある)
・受ける会社に関係のある資格
---無くても困らないもの---
・優秀な成績
・資格
---むしろ不利になるもの---
・暗いオーラ
・要領の悪さ
・教員免許（教師になるのではないかと疑われるため）
・留年が強く疑われる成績

>>329
詐欺師は馬鹿じゃできない職業だからな。
数式じゃ女も口説けまい。

そもそも理系って物事を単純化して本質を突き詰める学問だと思うんだが
社会構造の本質すらつかめない理系って学問やってる意味あるのか？と思うよ。

何で自分が文系にコキ使われてるのか、自分に何が足りないのか理系的思考で分析してみりゃいいのに。

>>345
もう今年の不作さは異常だよな
かつて無いほど質の悪さだよ
働く・給料を貰う意味を分かってない上に、変に法律を持ち出すし（労働基準法とか）
１・２回の残業でそんな事言われたら　もうやってられないよ
かと思えば、責任のある仕事任せてくれとか言い出すし
権利と義務のバランスが極度に悪い世代だと思う

>>319
自分は氷河期だけど、
推薦なかったら本当にヤバカッタ。
ただ、理系といっても、
ピンキリなところもあるので、
あくまで一例としてのこととしてだけど。

>>321
？

院に進学したのは間違いだったかもorz
理系の院なら食いっぱぐれこそ無いとは思いたいが…。

>>1
要するに，
採用側の長期的視点があまりに欠けるか
その原因（企業の体力を削ってる）をつくってる政権が悪いか
ってことか。

>>342の続き

資本主義は建前・本音の乖離が許容範囲を超えたとき・・格差が許しがたい

状況になったとき・・自然崩壊している！！

過去の経済史が証明している！

その時、経済オタクの理論から実権は政治へ移る！

>>352
２年前
この１年で増えた雇用者のうち９割以上が非正社員　
　＜氷河期世代で顕著＞06年6月　総務省調査
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149512593/

>>352
氷河期世代の先輩は、尊敬なんかいらんから
大手企業のポストをくれと思ってるよｗｗｗｗ

>>360
やっちゃったね
俺は理系だけど学部卒で就職するよ
「理系は院行ってナンボ」という風潮に騙される奴多すぎ
今院行く奴は論外、景気動向が見えてない

>>345
ゆとり教育は、
天才を生み出すことを目標にしていたところがあるから、
達成はしているんでしょ。

平均値は下がるかもしれんけどね。

理系と言っても「電電・機械」と「その他」では
かなり格差があるよ

「電電・機械」は知っていて当たり前みたいな感じもするし
まあ個人的な見解だけどね・・・・

歴史を紐解けば
未だに一度も内的要因で自壊していない政治体制は国家社会主義だけなんだよ

なのに文系はアホだから崩壊しまくった共産主義を持ち出すんだよね

>>360
別に修士ででるなら（下ランクの大学院でなければ）大丈夫だとは思うが・・・

>>345
何ができないの？
仕事は慣れでしょう
最初はできなくて当たり前ですよ

>>361
というか、会社の長期的展望より今の自分の評価と給料が大事なだけｗ
政策が悪いってのは否定せんけど

>>357
それは違うよ。

理系は思考サイクル的に詐欺師になれない生き物。
今の時代が詐欺師マンセーなのは公知の事実。
捕まろうが、何だろうが、富を得た者が勝者。

しかし、世界経済崩壊で詐欺師の努力もムダになる
ということだよ。

あの地獄の就職活動を味わうがいい

就職を考えて大学選ぶ奴は掃いて棄てるほどいるが、仕事を考えて大学選ぶ奴はなかなかいないな。
何が仕事か分からないからそれを調べて就職するのが当然なんだが。
仕事が欲しいんじゃなくて会社に籍が欲しいようにしか見えない。

>>356
＞・コミュ力（自分の言いたい事を相手に伝える能力）

ここだけ違うと思うな。面接官に「コイツ面白いな」と思わせる力が大事だよ。
自分の言いたい事を伝えるだけで内容がつまんねー奴がいかに多いかってことは
は2ｃｈやってりゃ気づくことだが。

>>356
一番必要なのは、人を騙す演技力だよ。
人の目を見て会話できない漏れは裸眼（視力0.1）で無難キャラを演じて
内定取れた

>>366
Brassica oleracea var. capitata

>>374
１８の時にそんなの分かるわけないじゃん

それはどうかな。氷河期の先輩は自分は正社員で
就職できたからいいと言ってたぞ。

>>360
理系は院とセットでなければ意味無いって教わったけれど@10年以上前
院ロンダのほうが楽だから上位大狙ったら？

>>366
いや、あれは若い頃から恋愛とセックスに目を向けさせて少子化の解消をしようとしたんじゃないの？
結果として堕胎率上昇と性病の蔓延を招き

恋愛格差の激化による
将来の非婚化、晩婚化の進行にも繋がるわけだが

>>370
なんというゆとり。
いまの人事の前線にいるのは、最初から出来て当たり前という扱いを受けた世代。

内定が取れずにうつ病になるがいい

ほんの2、3年のボーナスステージだったと思えば、1979生まれの俺の気持ちもおさまるってもんだ＞＜

>>374
大学進学＝まだ働きたくない・みんなが進学するから
高校生で職業のイメージなんて無理だろ?

欧米でも、人生の道・飯の種を決定するのは
大学院からだし・・・・
なんで日本の教育制度は糞なのか・・・・・

>>357
理系はそもそも儲けるとか、人を使うとか、組織をまとめるとかにはあまり興味のない人が集まってるためだと思う。
島津の田中さんみたいな。研究開発自体が楽しいって人が多い。
それで給与が良ければ言うことなしなんだが、そうもいかないので不満がたまるんだろう。

文系が居なきゃ社会が回らんが、理系がゼロでも発展がないぞ。
やってる意味あるのか、なんて言うなよ。

>>360
工学系ならまだいいけど、修士派遣社員、博士フリーターもいっぱいいるよｗとくに生物系。

>>380
今は院行かなくても意味ありまくりだよ
俺電気系の学部生だけど、俺の大学からは学部卒でも
先輩たちは大手行きまくってるよ

氷河期の卒業式は葬式みたいな雰囲気だから楽しみにしておけｗ

まあ、非正規が馬鹿みたいにはびこってる内は、少子化なんて永遠に解消しないから。
正社員雇用したら、婚姻率も出産率も上がる。間違いない。

俺、30半ばの学歴自慢のタチ！


大学はAランク私大卒！興味本位で十年前に国家公務員一種採用試験を初体験した。
二十歳そこそこのインテリな試験官に「試験開始や」とブチ怒鳴られ、教養、専門試験で難問出され、よがりまくった後、
ブリブリブリと論文で高説垂らして、「稚拙な文章」と笑われながらも合格を受けた。恥ずかしかったがまらはビンビンだった。
いよいよ人事院面接だ。じきに体が熱くなった。いつも俺は日本好きだが外交官やりたくて外務省志願だから興奮しまくり！気持ちよくなった頃
に名前呼ばれウッス連呼でセンズリしながら出身大学じゃなくどこのゼミか訊かれた。「ウッスウッスウッスウッス」「東大じゃねえのか！落ちこぼれだな」
「ウッスウッスウッス」嘲笑くらいながら志望動機すら訊かれなかった。十分に面接官のでかくなった嫌悪感を催す尊大な態度を尺八させられた。
「うぐっ」「もういいだろう、ありがとうございました」圧迫面接でプライドボロボロにされてケツ高く掲げて、外務省に訪問曝して、「おらっ」とでかいケツを蹴り上げられ、
「ウッス！話聞いて欲しいっす」と泣かされてやっと面接を入れてもらえた。「内定欲しいなら東大以外無理だよ」と一蹴されて夢中で説得したが
やがて圧迫面接の効き目で口が自由にならなくなり泣かされながら無視されまくった。「もっと もっと」と泣きつきながら、久しぶりに土下座をやった。
「ほら！帰れや！」「ウッス」怒号にも似た口調で面接官にフラれまくった。やがて数日後不採用通知が届いたが、その時あまりの悔しさにでかい声で
「あああ」と叫び、オカンに叱られて口をふさがれた。そのあとは、ベッドに戻り、に泣き寝入り東大卒で固められた官僚陣を恨む俺がいた。
一流私大野郎が完全に馬鹿にされた夜だった。「この国は腐ってる」と嘆いた。
それからお上への怒りが疼いてたまんねえ！今じゃ新聞社で悪意に満ちた記事で公務員を叩きまくる敏腕記者っす！

>>383
なんか君の短い文章の中に凄い怨念を感じたｗｗｗ

日本企業の院卒に対する評価は今一な気がする

学部卒と扱いがあまり変わらないと思う

>>385
いや、高校時代は職業イメージなんて持ってないほうが良いぞ
学生の本分は女のケツを追っかけまわすことにあるわけで

高校時代は何が何でもセックスすること

これで人間性とコミュニケーション能力が培われる

地道な努力なんぞ不要

>>392
そうそう
だから理系学部卒ってマジ恵まれてると思うわ〜
びっくりするほど大手行きまくりだし、
幅広い分野に行けるからね

というか、ゆとり世代は入社後の事も考えないと…

勘違いが多いからだろ。
分相応のところに就職すれば何も言われないさ。
それを親切心から身の丈に会わない所に入ったら苦労する
と周りが言っても気かないからだろ。
まあ、俺の回りにはいないがね高望みする奴。
後輩にはたくさんいるが。

ゆとりは凄いな。アイドル目指してるけど腰掛で正社員になりました、そこらへんの理解はちゃんとお願いしますみたいなアホが多い。

>>378
それを教えるのは親の役目。
ニートの親は自由放任主義が多いと聞くが
やっぱ子供のころから就業意識を高めておかないと駄目。

医者の息子に医者が多いのも、小さいころから医学部一本で勉強させてるからだろうな。

>>388
卒業生名簿の進路欄がすっげー白いのなｗｗｗｗｗ

なんか理系叩きされているけど
コミュ力のない人間が科学的偉業を成し遂げられるとでも思っているのだろうか？

理論屋だって、最新の情報は対人間で仕入れるんだぞ。
もしかして、すべての情報がネットに落ちているとでも思っているのか？

>>393
まあ、学生時代に遊んでたって一生懸命勉強したって、その時の運で氷河期にぶち上がったりするわけだからな。
意味ねーよな。と思わせる。

>>399
Ｍａｒｃｈで就職率5割（ブラック含む）ってどんな暗黒時代だよ

>>400
理系のコミュ能力と文系のコミュ能力は違うのよ
人間の価値や、人間的魅力に繋がるのは後者
理系のコミュ能力は単純にいえばプロトコルに過ぎない

>>387
今はそうかもしれなけれど、大学の価値が下がってきている＆誰でも大卒になるなら
それ以上の付加価値を今のうちに付けておかないと将来困らないか？
現に団塊ジュニア世代の出身大学は今の子達からみて同等の価値があるとは思えないんだが
リストラ騒ぎの時にバブルのころ入社した人を切ったりしてる話を聞くと、せっかくいいところに
入社できてもその後の安泰はないわけで、だったらなにかしらで武装しておかないとと思うんだが

自宅警備員志望が激増してるこのご時勢、何も問題ないだろ。

ぶち上がったり→ぶち当たったり

この間の氷河期で大人は皆死んじゃってるのよ
年寄りと若い人が戦わなくっちゃならないのは中小だって一流だって 同じじゃなくって

理系は入る時楽すると後大変じゃないの
メーカーだと文系はかなり厳選採用されてるから
まず幹部候補として採られてるけど

団塊ジュニアの大学受験が始まった９０年ごろは、京都大学理学部の入試で二次の倍率が４０倍を超えてたらしいよ
しかしそこを勝ち抜いた団塊ジュニアに待っていたのは、バブルの崩壊と就職難の始まり
戦後最も人口の多い団塊ジュニア世代（現在３０代後半）は、どこの企業も異様に従業員数が少ないね
彼らは一体どこへいってしまったんだ？

難関大学の二次試験の問題も、団塊ジュニアが受験してた９０年頃が一番難しかったりする

数年前だけど３０代半ばの先輩が、派遣社員の境遇に絶望
そんで年金生活の親に泣きついて医学部再受験にチャレンジしてた
そしたら１年強で某旧帝医学部を突破
その人は早慶クラス理系学部卒だったけど、団塊ジュニアのポテンシャルって意外と高いんじゃないかって思ったよ

そんな団塊ジュニア世代に上手くバトンタッチが出来なかったことは、この後大きく響いてくるのではないか？

と思った超氷河期の地方の不動産会社正社員の俺（なんと理系出身）。

今年大学入った俺に、四年後の就職状況予想教えてくれ

日本社会の重荷となっているのが
不器用な人間が多すぎる事

倒産＝生活保護・ワーキングプア
失業＝生活保護・ワーキングプア

文系・理系どっち出身でもいいけど、
国家に迷惑掛けるような生き方は辞めろ
こんなが増えると破綻するし・・・・

文系・・・分析から人を導く
理系・・・・分析から技術革新を狙う
とどっちも分析が前提なんだから大差ないはず
しかし、起業もできない不器用が多いよな
俺もそうだけどwwwwwwwwwwwwwwww

>>400
理系の就職が堅調だから
それを妬んでいるだけじゃねーの

大当たりはないかもしれんが
ハズレをひく確率は文系ほど高くないし

>>400
理系の研究って、長年かけて何人もの人が失敗したり成功したりしながら実績重ねて、
ようやく日の目をみる、って性質のものだから、
それが文系の人にはスローすぎて意味なく見えて叩きたくなるのかもしれない。

>>410
就職ツンドラ気候

文系理系はどっちみちお互いに依存しあってる関係なんだから仲良くしろよ

メーカーの研究職か技術開発職につくには院卒は絶対なんだがな

>>404
そんな高い志持った奴いるか？
この就職楽観ムードのご時勢で俺の周りは
働きたくないから院に逝くって奴ばっかだぞ。
せめて、院にいくにしても万が一に備えて就職活動ぐらい
するだろ。それすらしてないやつばっか。

>>254
パクリの姿勢を微塵も隠さずどころか影響を嬉々として語りながらコラージュ、量産するのが日本で
黙ってパクってコラージュしたものをオリジナルとして主張し権威付けるのが上手いのが米英というかユダヤ
堂々と丸パクって起源を主張するのが朝鮮

>>403
本気でそう思っているのか？

設備立ち上げとか、
プロジェクト起案とか、
成果報告の根回しとか、
アナログ過ぎるだろう。

噂って怖いんだからあんまりこういう記事を書いてもらうと困るんだけどな。
狼少年状態になって本当にまた氷河期になってしまったらどうするんだろう？

まぁ、現代日本じゃ
女にモテない理系技術者の社会的地位なんて
自宅警備員未満ですから

>>408
別に幹部にならなくても理系ならメーカー技術者として
年収800万程度貰って年に2回くらい学会発表、論文投稿して
数年に1個特許取って、海外留学させてもらえるくらいの待遇が
期待されるから問題無い。

>>416
でもイス少ないからなぁ。
あぶれたときが悲惨すぎる。

ってか今年から既に厳しいよ。40社以上受けて未だに内定ゼロ。マスゴミの嘘つきが！

>>422
それがいわゆる幹部候補の待遇だけどな
あと特許は半期で２〜３個な

>>366
天災の間違いかと

>>423
アメリカへ行け
任期なしのポスドクが転がって居るぞ

日本は任期制が当たり前で待遇が悪いからな
あと物価も高い

>>419
効率化のために使う方法論やテンプレートは、我流、経験のみでやってる人から
見ればプロトコルに見えるのかもね

理系は「先人の知見はありがたく使う」ってことが身についてるから

>>46
よかったな！人生これからだ！応援してるぞ

>>424
つ自己責任、努力が足りない

と言う、便利な言葉が有る。
今より遙かに厳しい就職状況だったのにコレを言われてるんだよ、氷河期世代は。

>>424
努力不足人間力不足コミュ力不足

>>424
数十内定でその中には文系なのに、トヨタも入ってる先輩がいるそうな
よく知らないけど、文系ってトヨタあまりとらないんだよね？

>>425
半期で1報のノルマが果たせません＞＜
というか、ノウハウ特許のシステムは報われん。

中小企業に入ればいいだろ 贅沢いってんじゃね〜よ ゆとり

俺は人の下に就いたり、
強制させられることが嫌だから自営業で頑張ってるよ。
安定性はないけど、軌道に乗って
一昨年からは一般リーマンの5倍以上稼げるようになった。

そりゃ楽じゃなかった。
いつ駄目になるかわからない高いリスクも常に背負ってる。
大金稼げるか稼げないかは、
リスクを背負えるか否かだよ。ほんとそう思う。

ゆとりも格差社会だな。

できる奴とできない奴の差が激しすぎる。

>>425
それだけ特許取れるって何の分野だよｗ
年金幾らかかってるんだ？
大学の先輩はメーカー開発で20年で特許10個とか言っていたが

>>421
理系のセックスからの遠さはもはや異常事態。
理系学生を研究室に閉じ込めすぎじゃないの？

>>424
４０社面接受けて内定ゼロなら絶望だなｗｗ
これからはブラック中小企業しかチャンスないし。

公務員試験でも目指せば。

今年三年でよかった
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>435
良いね＾−＾ｂ

おいらは、雑多なことが嫌いだから、
リーマンで良いや。

>>432
俺もよく知らんが、営業とかには取るんじゃないの？

>>417
ユトリの脳みそは知らんがな
団塊ジュニアの就職氷河期だった自分の経験の上での忠告しただけだ

短い確変だったなｗｗ

自動車・・・・最前線は販売ディラー
家電・・・・・・最前線は量販店

公務員でも試験受けてからが狭き門で、就活も並行していると聞く。

しっかりやっているのに報われない。所詮コネが制する時代なのね。もう生きる希望もないよ。

>>424
恐らく建前すら言えず、ゆとり全開なんだろうね

２ちゃんねらって知識も技術も下手したらプロ顔負けだし、
団結して教えあったら1人くらいノーベル賞でも出そうなもんだがなｗ

【芸能】 タカラジェンヌ「入試」大改革…少子化による受験者減少のため
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212498809/

＞９５年の歴史で初めてという大改革は、少子化が進む中、試験の難易度を
＞下げて受験者を呼び戻し幅広く人材を確保するための試み。

ゆとりってどこまで人材の質が下がっていくんだよ・・・。

企業ももっと幅広い世代から採用するようにしろよ
売り手市場であせってバカとるなら、枠を後に回せ

新卒だけだろ

既卒は毎年就職氷河期だっつーの

就職で重要な資質やら、どうやって生きるのがいいと言われても
結局は１９○○年に生まれたか
ここに入る数字が何かが重要

たとえ1の違いでも人生全然違ったりする
個人の努力や才能や運である程度はくつがえせるが、あくまである程度
そういう社会構造の日本で生きてるんだよ、氷河期もゆとりも

おんぶ抱っこされなきゃ生きていけないゆとりカワイソスｗ

>>444
えぇぇぇーーーーもう終わりなの！
１０万突っ込んで３回で終わりかよ！みたいなｗ

>>446
40社で内定ゼロだったコネとかそういう問題じゃねーだろｗｗｗ

>>423
日本はいすが少ないから>>427の言うとおり外国がいい。だから実績は
あげておいたほうがいい。覚悟がなければ修士卒か博士途中でメーカーへ
という流れ。どちらにしろいい論文、いい発表、いい実績を積み上げてお
くにつきる。

一部上場企業の５８％が減益という記事がでていたな
今年の奴が最後の幸運者だったのかな

>>446
コネが制するとか言って、自分の能力省みないような人間だから落ちるとは考えないのか…

・・・就職浪人した俺参上


就活鬼になってやる！！！！！！

>>446
その程度で希望がどうとか口にしているなら、月曜日にでも電車に飛び込んで死ねば？

就職氷河期は自己責任！とか2ちゃんでアホなこと散々書いてたゆとりどもは全員氏ねｗ

そういえば、工場の組み立てみたいな仕事にも
そこそこの学歴の子達が集まってきだしたって言ってたな
一部企業だけウハウハだな

>>424
どこの大学だよ？

女にモテるモテないはコミュ力以上に容姿だからな
容姿の差を血の滲む努力で埋めたやつの苦労は
察するに余りあるｗ

まあ、その分ほかの部分が大きく欠落しているみたいだけどｗ

>>466
ゆとりが「しっかりやっている」と言っても
他の世代とはレベルが違いすぎる

>>457
また若手の層が薄い時代を作るつもりなんかな。。
50代をバッサリやって若手採用すればいいのに

自分は地方公務員だが、最近団塊世代退職補充のために採用増やしてるのに、
民間が景気がよかったせいで、うちみたいなところにはろくな奴が入ってこなくて困っていた。
女はそうでもないが、男はひ弱でおとなしくて、民間が取りたがらないような奴ばかり。

いや〜、就職氷河期再来はありがたいね。
再来年あたりからは、いい奴が入ってくるだろう。

>>424
俺大企業ばかり二十社まわって四社もらえたけどな。
よっぽど学歴低いんじゃね？

団塊⇔氷河期の憎悪関係と氷河期⇔ゆとりの憎悪関係はパラレル。

二度と春は来ないだろう

今離職してる奴、これから転職しようとする奴は馬鹿

>>451
転職市場は活況らしいけど？

>>461
就職氷河期が自己責任とかどんだけだよ。そんな事言ってる奴ホントにいるのかねぇ？
合同説明会とかブースもまばらでマジで不毛の土地みたいな感じだったってのに
どうしようもないだろそんな状況じゃ。

ニートは転職市場にすら乗れないだろ

>>456
俺は研究が物理のガチムチ理論研だったから修士で公務員に逃げた。
良い論文、良い発表、業績というレベルじゃねえぞ。
この分野はまともなアカポス就けるのが40過ぎくらいだし、一大学の当該分野の
博士課程学生数が、全大学の当該分野のアカポス求人総数よりも多いくらいだし。

>>446
しっかりやってる奴が報われるわけないじゃん
日本じゃ若い頃からセックスやってるやつの方が偉いのよ

氷河期世代が暗黒時代と呼ばれた理由はその辺にもある

企業もコミュニケーション能力重視の名の下に
「真面目にコツコツ積み上げて来た奴」より
「女のケツ追っかけまわすために遊びまくった奴」を優先して採用してたんだよ
（まぁ、大手企業の一部はそう言って中小企業にコミュ重視を薦めておきながら
アスペルガーっぽいコミュ不全採用したり
いわゆるコツコツ型を採用したりしてはいたが）

真面目にコツコツやってた奴が割を食った

コネが無いから就職できないって奴は、学生時代にコネを作らなかった自分の非は考えないんだろうか

理系学士だったらそれなりに研究して１〜２回学会発表（全国大会レベルでいい）してれば、ある程度同分野の
企業人と顔繋ぎできると思うんだが

>>446
コネ同士の争いもあるから一般の入社と難易度は変わらない
俺もコネで有名会社受けたことあるけど、一般で集まった受験者が２０００人くらいなのに対して
コネで受験の人は９００人もいたｗほとんど会社のエライさん関係ばっか
俺は平社員の伯父のコネなので当然落ちましたとさｗ
話によると部長クラスの息子ですら落ちて、受かったは取引先の関係の奴らばっかだと

なんて政略入社だよと思ったわ

>>471
よく知らんが、
既卒≠経験あり
だからじゃね？

>>334
数学はそれなりに自信があったが、一応日本で最高レベルの院といわれるところに進んだ。
が、やっぱ数学はだめだな。就職がまったくねえ・・・
数学の才能なんてなくていいよ。むしろ受験数学の点数取りがうまくて、
大学入学後は数学なんて捨ててしまった方がよっぽどいいところに内定とれる。

>>470
内需を本気で変えようとしないもんな。
労働者＝消費者の地位を派遣に落とし、不安定な収入でヒイヒイ言ってるのに、それでも何かを買ってくれ
ると本気で思ってるなら馬鹿だ。
まあ、今の若者は車を買わないのは何故だ！とか、海外旅行しないのは何故だ！30代がマンションを買わ
ないのは何故だ！とかのたまってる馬鹿経営者も日本には居たな。

>>464
いや、コミュ力というか、本人の魅力が大きいって

女レイプするくらいの積極性があったり
イジめやって笑い取るくらいのユーモアがあったり
ヲタ殴って金奪うくらいのワイルドな男がモテるのよ

あの般若顔の和田さんですらモテてたわけだからな

真面目な奴は内定もらえない。
チャラチャラした奴はいくらでももらえる。
これマメ知識な。

うちのポン大は一度も超売り手市場になったことが無いのが自慢だ！

何も調べてない無知だけど、税務署か無理だったら地方公務員になりたい…
企業は自分に合ってない、と思う。受けるだけ受けるだろうけど。
大概そうだろうけどコネなんてない。私立だけど（まだ卒業してないが）学歴はある。
税務署勤めてる人に話聞きたい。

研究開発環境が最高なのはアメリカ
日本に無理に残る必要はない

日本人が重要性に気づいて改善したら
日本に帰国すれば良い

アメリカ政府は自国民に期待していないから
留学でくる研究者には優しいよ
なんせ国力の源だしねwwwwwwwwwww

>>483
でも日本全国どこでも石を投げればポン大卒にあたるは自慢かも！

>>479
シミュレーションとか、
学術系ソフト作成会社とか、
金融とか、
いろいろありそうだけどなぁ。

まぁ、電気系には敵わないけど＞＜

糞ガキどもざまぁｗｗｗ

六大学ですが、これは差別かと思うほどです。あれだけ楽観的だったマスゴミはもう信じません。そもそもこの世の中自体が嘘で固められたけどね。

もうこの国を支えても過労死するだけ
それかニートが増えて崩壊するか

何語を勉強しようかしら

>>482

会社はまじめ系とコミュ力系は分けて採用しているみたいだよ。

>>479
数学で人生棒に振る人間がいるのかぁ。
プロの世界は大変だねぇ。

>>483
俺子供のころ日本大学って日本で一番頭いい大学だと思ってたよ

日本の企業に尽くしても全くいいことないしな
ましてやいっぱい金稼いでその分の税金がもったいなさすぎる
それだったら外国に籍うつしたほうがマシだわな

あらら、第二氷河期？

氷河期終わってからそれほど年数たっていないから、これはその中間層も
巻き込むな・・・。うかつに仕事をやめたら、その前後の者に奪われて
職が無くなる。

>>477
電通なんかほとんど取引先のコネみたいだね

でもさ企業側も氷河期とらなかったことで、穴が開いて苦労してるのにまた同じこと繰り返すのか？

>>487
「数学なら〜〜〜で強いんじゃね？」
ってのは耳にたこが出るぐらい聞いてきたよ。
でもそれって悲しいかな、「数学科」とは全く関係ないのよね。
ほとんどは応用数学に分類されるので、どっちかっていうと工学系の人なのさ〜

>>482
それ真理かもね。

世の中まじめな奴よりも、チャラチャラした奴のほうが数が多いから、
意識を共有でき、仕事で評価されるんだよね。
多数派に属す、あるいは多数派の心をつかむ事が、この世の中で
成功する絶対条件だと思うわ。

>>484
とーちゃんが昔、税務署員だった。
税務署の中で人脈つくっていずれは税理士になるっていう手もあるぞ。
ただ、税理士も人が多くなってるから、話好きでしっかり人脈作れる人が向いてる。
独立してからの得意先なんて、やっぱ人からの紹介が多いからな。
まあ、ずっと税務署勤めでも悪くはないと思うがな。

>>489
六大学ってくくりということは多分マーチだよね？
そりゃ自分次第だよｗ多分余裕かまして最大手ばっか
突っ込んだんでしょ。

まあ私立は上から下までだから仕方ないよ。
俺はＫＫＤＲだけど天国と地獄って感じだ。
凄い奴は商事や広告だし駄目な奴はまだ就活してる。

>>497
俺の任期中だけ維持できればいいや
後は野となれ山となれwwwwwwwwwwwwwww

でいずれ日本経済破綻　公務員総解雇wwwwwwwwwwww

>>497
馬鹿だから繰り返すんじゃないんですか？

数学そのものではご飯は食べられないよね
そういうのはアカポスくらいじゃないの？

>>479
数学得意ならボーナス1000万の某IT企業とかあるじゃないですか

なになに？
東大の院卒でも数学専門だと職がないわけ？

大阪府内公立小学校教諭の年齢構成、2006年（平成18年）版グラフ。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060727us41.htm

公立学校の教員は中高年のオバハンばかり。
団塊ジュニア世代や、その下の氷河期世代はほとんどいない。
就職状況が回復してきてからの世代は多くなっているが。

・・・団塊ジュニアは、いったいどこで何をしているんだろう？
民間企業の採用も少なく、かといって公務員にも教員にもならず・・・？

>>502
ちょｗ

>>503
わずか数年前のことなのに・・ｗ

この国は目先のことしか考えられない。政治も経済も。数年以内に大規模な変動が起きても置いていかれるね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

「自分勝手なSEXをする男」に渇！…生で挿入など
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212804683/

「自分勝手なSEXをする男」に渇！…生で挿入など
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212803683/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>496
電通は履歴書よりも親の履歴のが重要
出世ポストにはいりたければ、有名会社の偉いさんの履歴書を職歴としてもってこいは既に常識
あそこは受験するやつの血筋にコネがなければ日本一優秀な人材でも窓際扱いするからな
なので全く仕えないコネだけのボンボンが上役のポストに居座り続けている

>>474
数学、物理で理論系ならパイが少なすぎるからね。ただ、計算機も使う人は
計算機分野に鞍替えした人は多いようだ。面白いことに情報系でやってきた
人よりスキルがあって精通していくからみてて面白いよ。
その分野の人はオレからみて仕事ができる人が多い印象だ。

今の就職いいのは、来年からのゆとり本番卒を回避するため。
来年から就職悪くなるのは景気とは無関係。

>>490
ん？外国語勉強したいの？

世の中には好景気で人が欲しいのに他所に流れて取れなくて
涙目の中小企業がわんさかあるんだ
売り手市場はあと5年は続くよ
ただし自分のレベルが低ければそれなりの企業にしか入れないのは
例年どおり

>>505
そんなのあったんだ。やっぱよく調べないとだめね。
まぁ俺も就活の態度がちょっとなめてたってのはある。
下手に大学名がいいから、まぁいけるだろ的なノリでやってた。
けど、企業からの評価は大学名×学科名×研究室名なんだよね。
まぁ学部4年の人はちゃんと今の時期から情報収集しておけよ。
院入学＝就活のスタートなんだから。

三流の会社だから三流の社員しか集まらないんだよ
ウンコに寄ってくるのはハエなんだよ
中小企業＝勘違いブスは鏡を見てみろといいたいね

>>515

確かに中小企業だと、求人出したのに一人も来ないとかよく有る。

>>500
そういうコネはいいと思うんだ。
他の分野を知っている人が拡散していくってのは、
フレキシブルで。

でも、スタートラインで差をつけられるのは辛いねぇ。

>>509
どこの国でも長期視点で活動しているのは大学のみだよ
日本はその大学が糞だから困る

情報工作を仕掛けるじゃなくて、他国の情報工作に
踊らされる馬鹿の巣窟が日本の大学
特に経済系なんて酷いものだろ?

その馬鹿に養成されたアホが政権の中枢にいるんだぜwwww

>>507
氷河期よりバブル世代のほうが少ないんだな

>>518
だってまともに暮らしていけないから仕方ないでしょ。

２ちゃんねらって他人と会話できないから就職がないだけで、
みんなスーパーマンだらけじゃないか。

いざ仕事させてみたらすごいことになるぞ。

>>521
たぶん、バブル期のやつらは公務員就職＝負け組みだったから
公務員が敬遠されてたと記憶してる

>>512
おお、まさに俺のことじゃないかｗ
まぁ数学の人に限っていえば金融やらの早期の就活は惨敗して、通信もだめ、
国Iの面接でDとかとっちゃったりして結局ITに進む人は多いんだよ。
もちろんそれも超一流はむりだけど、そこそこな所には入れる人は多いからね。
俺は分相応だと思ってるけど、周りは結構優秀だったのに1ランク低いところに
決まっちゃう人も多いね〜

>>509
昔は大学も長期というか、
技術の保存はされていたよ。
ＮＭＲとか使えない技術で、
アメリカでは一旦途絶えていたけど、
使えるとなると・・・。言わずもがな。

>>507
教員か公務員しか道がない人は講師だね
人はいないと困るけど正式採用はゴメンだねってやつ
中には塾講師とかで食いつないでボロボロな人もいると思う

>>518
この前見た楽しげな広告

：海外企業と打ち合わせができる程度の英語力があり
：ネットワークやデータベースの知識があり（テクニカルエンジニア）
：Java と C 言語に精通している人を募集
：月給 18万〜

いつ潰れるかわからない中小で正社員するくらいなら
大企業の派遣か、バイトのがまだまし
昔と違って正社員＞バイトの時代はもう終わったんだよ・・・

失われた10年でできた人材という穴を埋められない企業。
しかも、今までの好景気って最長だったんだよね。
法人税はバブル期なんかに比べたら遥かに安いし、
そんな好条件、好機でも、たった3年しかもたないなんて、

どう考えても、日本に明るい未来はないね。

まあでも昔より低学歴でもチャンスがある時代だと思うよ。
例えば昔なら地銀なんかは学歴順に採用してたけど
今は面接重視で下の大学からも取ってる。

コミュ力重視は高学歴の価値を薄めたね。

>>500
レス�d
俺も税務署入れたら、将来退職するくらいかに税理士になりたいんだ。
真実か知らないけど、税務署OBが牛耳ってて、試験組みは馬鹿をみるという話を見てｗ
数学得意じゃないけど…

>>490
日本は追い込まれてからが本番

　ユーラシアを制したモンゴルが攻めてきた元寇
　キリスト教に改宗した守護大名が領民を奴隷として宣教師に売ったり
領地を寄進した戦国時代
　不平等条約を結ばされた幕末
　原爆まで落とされた戦後

↑からみれば今なんてピンチの内に入らないよ！

移民を受け入れて失業率15％オーバー
犯罪率の急増で男性の100人に一人は刑務所暮らし
これぐらいになればやる気になって復活するよ！

単純に考えて、企業のコア社員の入れ替えが完了したのが要因かと…。
今まで中心だった団塊世代が大量に抜けたので、それを補うための特需だったと考えるのが自然。

昔は100人必要だった企業も、IT化や外注、派遣の普及で、コアとなる人材は半分以下になってるからね。
終わりの始まりですよ。

ここ数年の就活生はラッキーだったって事でw

宇宙戦艦ニート

http://jp.youtube.com/watch?v=Mj3KOdI7Dr8

>>523
まとまりがないから上手く機能しなさそうｗ

>>529
そう思いたいんだね、派遣乙

>>518
来ることは来るけどすぐ辞めるらしいよ
父親が零細の工場やってて求人だしたんだけど
大手に絞られて激務薄給だし

>>531
そう
だからこそ

学生時代は勉強するよりも恋愛とセックスに明け暮れるべきであって
ゆとり教育は理にかなってるんだよ

勉強なんかやったところで何の意味も無い

恋愛とセックスはQOLを高めてくれるわけ

>>529
…と氷河期に考えた非正規さんの末路がなぁ・・・

>>360
理系と言っても、専攻によってそれぞれでしょう。
自分は国立単科の工学系で働いているけど、B4とM2では就職先は全然違うよ。
やっぱりマスター行って一人前という感覚。
B4で就職考えていた子でも、院入試の推薦貰える成績の子は進学に変えてる。

ただ、偏差値が下の大学から院にロンダしてきた人はハッキリ言って質が低い。
このへんは企業の人も簡単に見抜くでしょう。
院で真ん中以上の成績を取っていれば、ちゃんと就職はできると思うよ。

>>525
昔は国�T人事院面D判だと不合格だったが最近は
E判まであって、D判でも通る。まあ、D判なら官庁訪問で無い内定フラグだが。

>>522

そんな事は無いだろう。

確かに大手よりは給料が少ないけど、普通に暮らしていくのには
問題が無いくらいは出る。それに企業年金とかの福利厚生も
ちゃんと有るし、将来の不安は無いと思うが。

いくつか大企業を受けたが、面接でテンプレ回答すら出来ない人がすごく多かった…
テレビ見る→→「就職いいから平気だわｗｗｗｗ」→→対策無しに大企業ばかり受ける→→無い内定
という奴が絶対数いるな

>>533
そりゃ武士層が海外逃亡しないという前提があるから
いまは簡単に海外逃亡するから即破綻

やっぱり円をガンガン刷っても、暴落しない
錬金術を考えるしかねーなwwwwwwwwwwww

>>539
でも学歴ガチガチって半官半民の会社とか金融くらいだよ。

>>537
毎日リストラに怯えながらビクビクしてる中小社員乙ｗ

残念ながら俺は潰れる時はお国ごとの機関なのでお前よりは余裕あるよ＾＾

製造業は普通に求人すると思うよ。

>>545
日本語の壁は相変わらず分厚いと思う。
英語教育が進歩して英語を自由にしゃべれる人が増えない限り大丈夫。


戦国時代にも堺等から外国に出て行った武士はいる。

>>542
お、国Iネタわかる人いたｗ　もしかして受けたことある？
Dは通ることは通るんだよ。まぁその後無い内定がわかってるから
官庁訪問する人は少ないけどね。
ちなみに俺もD判定だったんけど、俺は単純に面接対策ゼロの記念受験だったし
特に不満はないなｗ

>>547
民営化による切捨てですね、わかります

>>525
まさか一緒の職場だったりして。ｗ
なんか特定されるとアレだからこれくらいにしておくか。
まあお互い仕事がんばりましょ。

>>550
なんかさっきから言い訳ばっかりだね、あなた

＞リストラなどで新卒採用を絞ってきた大企業が、いびつな年齢構成を修復するために
実施してきた採用攻勢が一段落したともいえる

いや、それだと現在の22〜25歳くらいまでが多いいびつな年齢構成のママですが・・・

誰も聞いてないことを嬉々と喋ってる奴はアスペルガー？

>>539
大学時代の勉強のおかげで、大企業の
しかも希望する部署に一年目から配属された
僕は、遊ばないで良かったと思ってるよ

>>554

若い人間はいくら多くてもいいんだよ。
給料安いんだから。

機電系なら氷河期のころでも求人数は山ほどあったけどな

>>549
理系の優秀なやつは英語で論文発表とか当たり前だぞ？
優秀なやつから逃げていくんだよ

>>545
ぷぷぷｗ

戦国時代じゃ日本人は外国でマンセーしてたんだぜｗ

>>549
どうせアジア人ばかりなんだから、
大丈夫だよ
アメリカのポスドクなんて中国人・韓国人ばかり
下手な英語の方が数で圧倒だwwwwwwwwwwwww

>>529
なるほど。
じゃあ問題はピンハネ率だけだな。

>>27
氷河期って2000年前後でしょ？96年ごろはまだ余裕でした。

>>550
俺は理系修士→国�T→官庁訪問→内々定→国家公務員

人事院面接と官庁訪問での面接は結構ちがうからなあ・・・一概には言えない
民間とも結構違う雰囲気を受けた。というか割と特殊な世界だ。

>>556
そういう人もいる。結局何もしてこなかった人が粉飾決算するために
ハッタリ力=コミュ力を求められるわけだが、ずっと頑張ってきた人間は
面接でも説得力があるしいいとこ内定出るよ。

俺のキモオタ童貞の友人も超優良企業行った。

>>558
日本の基幹企業だしね
待遇は確かに悪いがその辺が一番安定してる

学歴が関係しなくなったというより
いい大学出てるのに馬鹿な奴が多くなったんじゃね？
いい大学出てるのにそれより下の大学の奴よりＳＰＩ劣る奴いるだろ

>>567
そういうことじゃない。
それなら国立の就職が昔より悪くなってるのはどう説明するんだ？

つぶれる時は国、というよりは東京が吹っ飛んだときだけで
リストラはないし、不利益があるとしても規定改定によるボーナス減ぐらい
公務員のような状況でありながら公務員じゃないし
大企業でもないからそういう妬みは受けないし
だけどやっぱここにずっといたらいかんわ
人間的に

>>532
今はどうか知らないが、そういう多少は面もあるだろうな。
最初から税理士で行きたければ、税理士事務所に雇ってもらって、いずれは独立ってコースもあると思うが、
それはいいのか悪いのか自分もよく知らん。
税務署出身の税理士だと、税務署でのいろんな書類なんかの審査は早いというのは言ってた。
まあ、裏も表も知ってるわけだからなｗ
いずれにしても、父親見てて思ったのは人脈が大事な職業ということだ。
父親は法人のほうやってたが、いろんな会社に訪問して税がちゃんと納められているか確認していくんだが、
まったく関係のない世話話から入るそうだ。そうすると、相手もふと油断して重要なことをぽろっと言ったりするんだとｗ
人と会ったり話したりするのが好きなら向いてるかもな。あと、当然ながら数字に強いことｗ

>>565
実際には大企業だとチャラ男もキモオタも両方とも必要としているね。
キモオタがムリに女のケツを追う必要はないと思う。
キモさを発揮する領域がズレてると人生終了だが･･･

>>567
事務系総合職　人物重視(誰でも応募可)
技術系総合職　特定大学に求人＋自由応募に学科制限

マスゴミが取り上げるのは事務系総合職

>>567
学力あるやつが優秀とは限らないからな
どれだけテストで満点とれても成功するためのビジョンが見えてない奴は一生平社員
上から言われることをこなすだけの生産業の連中と変わらん一生終える

>>529
ンナワケネーだろ。
昔は非正規派遣＞正社員で、不安定な変わりに派遣社員の方が給料高かった時代も有ったが、
今は正社員＞＞非正規派遣ですよ。誰かさんが派遣法改正してくれたおかげで。

氷河期とかでも内定貰おうと思えばいくらでも貰えた筈
だが、プライドが高く、自身が中小に行くこと許せないと思っている連中が
中小企業に受けなかっただけ
もしくは受けるのが夏前とかで、もう次の年度の学生にシフトされて
無い内定になったとかかな

>>571
文系キモオタが内定貰いやすい会社の傾向としては
社長が理系であったり、理系を大事にする風土を
持ってる会社。

また、早大法学部を出た男が三和銀行の一般職にすらなれない
というような
悪夢の時代が再来するのか・・・

氷河期でも理系はまだ良かったんだよな。
何かと馬鹿にされる理系ですが。

景気なんて本当に回復してたのか？
かなり疑問だよ。

今は就職活動が高度化しているから昔と違って無対策だと無い内定みたいだな。
内定取り捲りの人といくつ受けても無い内定の人と、二極化しているらしい。

>>575
いや、中小ですら○○大の院卒以上じゃないと採用しないとか抜かしてたんですが・・・
そんでそんなバブリーな新卒を何人か取ってたその会社つぶれちゃいますたｗｗ

>>575
大手が採用を控えるような状況で
財務基盤が脆弱な中小が人雇えるのか？

また公務員の倍率が上がるワケか。
バブル崩壊直前に公務員になった俺の勝ちだな。

うちの会社は製造業で連結で10000人とちょっとぐらいのまぁ大企業の中では並程度の規模なんだけど
最近の事務系の募集は相当絞ってきてるって研修のとき人事から聞いたなぁ
営業なんかも技術系がかなり増えてきて事務系は本当に雑用仕事系しかなくなってきてるらしい
事務系出身の営業は大抵技術についていけなかったりしてやめる人も多いかららしいね

中小なんてもっと厳しいから、リアルに就職口少ないぞおそらく

>>578
馬鹿にされているというか、
いじられているだけかとｗ。

>>575
国立大卒とかなら、中小でも好待遇で有ったかもね。

>>582
中小は給料を恐ろしく抑えるから正社員雇用は出来た。
大企業は社会的責任からあまり安い給料で使うことは出来ないからね。

だけどそんな薄給じゃ嫌てみんな思ったから人材派遣が流行ったわけ。

>>574
会社が潰れちゃもともこもないわけだが？

まぁどう考えても日本は衰退していくよ。
正社員ったって、一定以上の規模の企業じゃないと安泰とは言えないでしょ。

>>589
それでも職歴はつくからな。　日本企業は派遣を職歴にしない悪癖があるみたいで。

>>576
それはあるかも。でもさ、レベルの高い会社は
チャラ男なんてほとんどいなくない？
僕の会社というか部署はみんな真面目な人ばかり
だけど。広告代理店とかテレビ業界はたくさんいそう。

もう十年以内に少子化不況が来るぞ。
いとこの子供が１０歳だけどクラスメートが２０人だってよ。
ちなみに札幌。
自動車教習所や学校とか若者相手に商売している業界は
壊滅状態になる予感。

>>587
だから、無いって
中小ですら駅弁お断り宮廷の院卒以上、採用人数若干名ってのが当たり前だったわけ（しかも技術系）
で待遇はそのバブルのころからいる高卒社員と年齢が一緒なら同じ給料だったんだよ
高待遇なんてありえん
それでも宮廷院卒以上が就職したがってたんだよ

>>582
確かにそれは自明だが、日本の全企業がそうであるって考えるのは極論すぎると思ってな
本当の意味で、どこでもいいから内定くれー　って就活している人がいたかどうか考えると
少し疑問に思ってな。

つうか超売り手市場だったの？って話。
新卒至上主義が横行しててとても売り手なんて思えなかった。

新入社員でお水みたいな女性がきたけど、とっとと辞めてもらう予定。
悪いけど、客先に行かせられません

やばいなぁ＠20歳

こんな国はとっとと滅びればいいよ

>>593
地域差が激しくなっているだけ
うち娘の通ってる小学校なんて、９クラスで１クラス４０名だぞ？
俺の時は６クラス４０名だったけど、それでも年代的に多いほう
ちなみに人口３０万未満の田舎

>>570
なるほど…人間関係はさほど悩んだ事ないし、友達も多い方、コミュ力はある程度あると思う
根っから明るいわけではないし温厚な方だが、努力や経験で頑張りたい。数字に関してもｗ
今から四年あるので色々調べたい。
俄然更に税務署に入りたくなってきたｗ

ゆとりざまあｗｗｗｗｗｗｗ

>>592

不動産　商社　広告　金融


この辺は主に高学歴のちょっと楽しい人間と中学歴のチャラ男が多いと思う。
夏からインターンとかやって人脈作ってた中での感想だからそう外れてないと思う。

資源、材料、インフラとかはわりと堅い。理系の会社は堅い人が通りやすいと思う。
業界によりけりだね

>>588
氷河期のときは、通常大手に就職するような連中が中小に流れ
中小に就職するような奴は職なしになっていたと思うが。

>>507
年齢構成より毎年の競争率がそんなグラフ化されてたら面白いと思うな。
そのグラフだとバブル期と氷河期で大差無いが
競争率だと50倍ぐらいの差はあると思うｗ

前回の氷河期まっただなかに新卒だった者だけど、当時はマジで辛かった。
応募書類を送っても送っても無視され、電話しても「もう決まりました」の連続。
結局就職できず、派遣労働者になるしかなかったがそれも仕事が来ない。
学力も能力もあったが時代に負けた。
自分より明らかに馬鹿そうな今の若い連中が普通に就職できるのを見ると
ハラワタが煮えくり返りそうになる。

>>600
結局日本全体で減ってるんだから経済規模縮小は避けられない。

>>601
ま、これは自分の父親の昔の話だから、今はどうなのか知らんぞｗ
参考程度にな。

>>607
少子化問題を見るときに、
人が多すぎるから減ってちょうどいいんだよみたいに考えがちだけど
減ることの意味がわかってないんだよな

>>600
田舎の方が出生率多かったりするのかね・・・。

>>606
文面からは就活スタートが遅れたのが悪そうだけど。。
まあ氷河期は酷かったらしいですね。採用予定未定とかで
説明会やってる企業も結構あったらしいし。

再来年の春頃には無い内定で社会に放り出されることになったゆとりどもの嘆き節が
あふれるのかと思うともう勃起しそうだよなｗｗｗ

そのときはお前らに言ってやるよ「努力と人間力が足りない」となｗｗｗｗ
マジで楽しみ。

>>612
この、ドＳめ！

>>610
当たり前でしょ、日本で一番低いのは東京だよ。
あそこは人が入ってくるから少子化対策やる必要がない。
田舎が年の労働力のバッファを担ってるんだよ。
田舎根絶やしにしたらもっと激しいスピードで少子化が進む。


>>609
緩やかならいいと思うんだけどね。要は一人当たりＧＤＰが大事なわけだし。
要するにソフトランディングしなくちゃいけない。

バブらせたら、終わり
覚えておけ

>>611
なんか氷河期を甘く考えてないか？
就活スタートしてすぐに連絡入れたって「決りました」はデフォだった時代なんだが
企業も一般の採用は殆ど取らない予定だけれど、どうしても取らなければならないコネがあるから
「若干名採用」って銘打ってただけで、本気で採用してなかったところも多かったと聞く
でも少しでも望みがあるならって就活している連中は藁にもすがる思いで電話や連絡とりまくってたんだぞ

ソースがダイヤモンドは正直微妙

ここ数年の売り手市場の一つの要因は
ゆとりを採用したくないために必要以上に採用したんだよ

　アメリカ「おたくのユダヤさんはどうですか？」
パキスタン「うちのユダヤさんは分割統治です。私たちはインドと対立させられてるんです」
　　インド「ですよね(笑)。まあユダヤさんはどこでもこうですからね」

　アメリカ「おたくのユダヤさんは？」
　　　中国「うちらも分割統治です。今うちは日本と対立させられてます」
　　　日本「させられてますよね(笑)。うちはユダヤさんがメディアを支配しているから、毎日中国批判と中国脅威論ばっかりです」
　　　中国「実はうちで反日運動してる人たちも、若いＩＴ経営者が多いんですね。まあ欧米留学組なんでしょう(笑)」

　イギリス「で、そう言うおたくのユダヤさんは？」
　アメリカ「うちは建国当初から取りつかれてますからね(笑)。」
　　　日本「ユダヤさんに出ていってもらうわけには行かないんですか？」
　イギリス「ユダヤさんと付き合いの薄いあなた方はそういう事も口に出せるんでしょうが、そんな事するとエライ事になりますよ」

　フランス「うちは昔ユダヤさんの傀儡のユグノーを追放した事があります。ナントの勅令廃止で。その結果はフランス革命で血の海ですよ」
　　　日本「うちはユダヤさんにはたいして何もやってなかった筈なのに、ドイツと扱いが同じになってるんですけど・・・」
　　ドイツ「占領政策もうちと同じのを適用されましたよね、すみません」
　　　日本「あなたが謝る事じゃないですよ。」
　アメリカ「あなた方にくれぐれも言っときますが、アメリカの占領統治には一般のわれわれは関係ないです。みんなユダヤさんがやってる事です」

　　　日本「ユダヤさんはともかく傀儡の在日だけは勘弁して欲しいんですが」
　フランス「傀儡でもダメです。きっとうちみたいな事になりますよ」

>>616
知ってるよ。ＯＢ訪問で氷河期社員から一杯話聞いたから。
大手の氷河期社員は他の年代に比べて明らかにオーラがあって
頭が切れるのがわかる。そりゃあの難関をくぐり抜けた人だもんと
思わせる人が多かった。普通の人が討ち死にしまくったのがわかる。

>>608
税務署関係の知り合いいないから、調べた文章読むより実感あった。�dです。
確かに税理士になれる制度なんか、4年＋23年の間
いつ批判されて廃止になるかわからんから、賭けのような感覚…
4年の間調べられる事、出来る事します。

大手が駄目なら中小行けばいいじゃないっつうけど
大手が採用数減らした分、中小が採用数を増やさないと
バランスが取れなくなるんだぞ？
不況時に採用増だぞ？
何処の中小企業にそんな余力があるんだ？

年収1千万のジジイ1人の雇用守るために若者3.4人が就職できなかったからな
日本の企業は変わってないからまた同じことが繰り返されるって省庁も国に警告してる

金持ちジジイ殺せば良い

>>609
減った方がいいんねん
今でさえ正社員で就職できないやつがいっぱいいるのにこれ以上増えたらどないすんねん

>>622

氷河期の問題は会社が年寄りの首を切らなかったこと。
結局流動性の低い雇用市場を続けるならこの問題は何度も訪れる。

>>616
コネ枠はひどかったｗ
始めっから、もう決まってて採用する気ないのに若干名募集とか本気でしてたからな。
後から同期(こいつは親のコネがあった)にその話し聞いたときはさすがに。。。

どうでもいいだろ。俺らに何の関係があるんだ。

>>606
怒りの矛先が違うのでは？
普通上の世代に文句を言うのが普通だと思う。特に団塊、バブル世代に
お前さん（３０代）が新卒のときに相手にしてた採用担当人事はバブル世代（40代）

従弟（１９）がバイトで塾の講師やってるが

29歳で公務員なれて助かった

ゆとり叩くんじゃなくて団塊を必要以上に保護する企業と団塊のジジイ共を叩かないと
マジで団塊ジジイども死ねば良いのに

氷河期作り出したのは団塊と団塊世代の労組だよ。
ゼミで調べたけど大卒者も酷かったけど高卒はもっと酷かった。

>>625
年寄りが会社牛耳ってるのに首切るわけないじゃんｗ

>>606
辛かっただろうね。
俺も氷河期と重なってる時期は年収が1/3になったわ。
なんせ仕事が目の前からパッと消えたねぇ。

いっちゃなんだが、今も就職は厳しいよ
景気が良くなってるとか言われてるけど、実際にはなっていない
今ですら氷河期とかわらんよ

>>600
参考までに。

世田谷区立小学校　平成20年5月1日現在　学校別在籍児童数。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5805_1.xls

自分は団塊ジュニア世代に世田谷の公立小学校を卒業したが、
・25年前と比べ、全体の児童数が約半分になった。
・なのに学校数は当時と変わらない・・・何で統廃合しないんだろ・・・ （ ´・ω・）
・一部の大規模校に児童が集中している。

自分の通った学校は、25年前は1学年3クラスだったが、現在は1クラスになっている。
隣の小学校は、かつて5クラスあったが、いま3クラスになっている。

>>606
そんなこと言われても・・・

サブプライムではなく、原油高騰が原因だろ。

>>606
もう諦めろよ
俺も諦めた

>>635
少子化のせいもあるが採用予定人数自体は明らかに増えてる
まあ大企業は当然今も厳しいだろうが

>>638
原油高騰はサブプライムが起因ですが

>>623
だって、国や省庁自体がそういう体質じゃないかｗ
そんなヤツらに言われても”お前が言うな状態だろう”
しかも最近は定年伸ばすとか言い出してる始末だし

食い詰めた氷河期が、芦屋や田園調布でトリガーハッピーする日も遠くはなさそうだな…。

>>629
ミスッタ
ゆとりといわれた平成初期世代だが
いまの中学生あたりはもっとひどいとよｗ

んで小学生時代の担任にこの前あったが
学級崩壊とか騒がれた十数年前がかわいく見えるほど
いまのガキは知能のある獣だｗ

これでいいのか日本

>>633
つかえない癖に高給鳥の老人どもが去れば全部丸く収まる問題なのにな。
雇用とか若手不足の問題ってさ。

*新人類（1960〜1964）
上の世代には理解できない思考や行動が目立っため新人類といわれたｗ　それまでの世代は旧人類にｗ
物心ついた頃にはテレビが家庭にあり、テレビ番組や漫画、ロック、ディスコ、コンピューターゲームの草創期
といったサブカルチャー共通体験を持つ。日本が欧米やオセアニアよりずっと貧しかった頃を知る最後の世代。
共通一次試験が始まり国公立大学を一つしか受験できず。大卒者の就職時期は円高不況。
*バブル世代（1965〜1969）
物心がついた頃には既に日本は経済大国。就職時期はバブル。中小企業でも完全週休二日制がかなり普及。
バブル時代を語ると目が輝くｗ　金銭感覚が戻らず消費率は高め。能力不相応な職場でがん細胞化している世代
*団塊Jr 苺ちゃん（1970〜1974）
所得が恵まれた団塊の親を持ち、その恩恵(団塊Jrの少年期になると漫画が桁外れに売れ
ゲームのミリオンセラーが続出、マンション住まいの大学生が増える等、子供の甘やかしが話題）
を受けたのに団塊が作った負債を一手に引き受けていると主張ｗ
中高卒者はバブル期に就職できたが、親に小金があり背伸びして進学した者は就職難に。
結局、大学でろくに勉強しなかった者は中高卒者が行くような職場にｗ
待遇向上のため労働組合に参加したり組織して闘うこともなく保守的で無抵抗のため低賃金で、あっさりリストラされる者多し。
80年代全体がバブルで皆が恩恵を受けたと思いこみ上の世代をやたらと羨んだり憎んだりする者多しｗ
学校数や学部数、募集人数が昔より増えていたのに上の世代より受験で損したと今だに愚痴っているｗ
人口が団塊の次に多いが繁殖力は低く結婚できないことが社会問題化。
*就職氷河期世代（1975〜1981）
長期不況で氷河期と呼ばれるほどの就職難となり小泉構造改悪により派遣率・フリーター率・ニート率高し。
団塊Jrほど恨み言を言うこともなく、あきらめモード全開で保守的ｗ
*無気力世代（1982〜1988）
首都圏と中京圏ではミニバブルが起き、団塊リタイアと重なり、新卒の就職は
80年代末のバブル期以上の空前の売り手市場とも言われるが、やる気ナッシングｗ
*平成生まれ　ゆとり君（1989〜）
物心ついた頃から不況だが子供の数が少ないため結構甘やかされて育つ。しかし親の兄弟も少なく、お年玉の総額は70年代並ｗ

サブプライムは関係ねーだろwwww
何でもかんでもサブプライムの責任にするなよ日経連wwwww

２ｃｈで知ったか野郎が語ってるのを間に受けるような低能は就職無理だろJK

まぁ今の学生を妬む気持ちはわかるけど、責めたらいかんわな。
俺も氷河期で、今もワープアみたいな状況だから悔しい気持ちはわかるけどさ。

定年７５
年金支給開始７５
はマジで実現しそうだなｗ

>>610
日本で一番貧しく学力も低い沖縄が出生率トップ

まあこれには無職同士でも平気で結婚する沖縄的大家族主義の影響があるけどね…

>>642
正直、団塊ジュニア世代としては自分自身の生活でイッパイイッパイだから
定年延ばして親の世代が自分で稼いでくれるのは助かる
でもそれのせいでますます下のものに仕事が来ないってのもわかってる
すげー複雑な気分ですがね

構造改革によって雇用は破壊された。賃金が下がって物価が上がり、
それでも多くの国民は国際交渉力という念仏を唱えて極楽浄土を目指す。
駄目だな。完全に洗脳されとる

結局団塊の首バッサリ切ってればその子世代は大学にいけなかったわけで、
就職の不公平感もここまで生じなかったと思う。

>>625
年功序列・終身雇用は最悪な制度だよな。
守られている側は最高だが。

以前から言ってるんだが、




まともに勉強した学生なら就職難なんてありえないわけで





就職景気、就職難の影響を受けるのは、不学生だけであるという現実をもっと表面化させるべき

>>655
入ってしまえば勝ちだから経営陣以外は誰も改革したくないよね。

>>366
日本は学力世界一にならなくてもいいと寺脇研
韓国は是非学力世界一になってほしいと寺脇研

３流企業であるウチの会社の今年の新入社員に、
超エリート大学の大学院卒とかがたくさんいて
すげえ可哀想に思う。

２年後の残存数は半分に減ってるだろう。

悪いけど、来年からずっと不景気だから

つまり就職難などで

フリーターやニートが増える現況は


それだけ不学生が増えてるということ。



まあ、てめえの学生時代を振り返れば現状を理解できるはずだが
現実逃避するのも、身分不相応な夢をぶちまけるのも不学生の典型なんだよな
不学だから、脳思考がそういう傾向になる

>>652
再雇用促進ならわかるけど定年を延ばすのはホントに止めて欲しい
役付きの爺婆にいつまでも居座られると風通しが悪くなって仕方が無い

>>656
勉強してれば就職口があった、てのは理系とか公務員組だけだろ。

>>656
誰もお前の戯言に耳を貸さなかっただけ
みんな正常だったんだな

高学歴でも需要が無い学部のヤツってマジ悲惨。

日本の面接実態

小学生・中学生の時点で不登校⇒中卒で論外
高校で不登校→退学　　　　　⇒中退＝中卒で論外
大検で大学受かって卒業　　　⇒大検を利用する時点で普通じゃないと言うことで実際はNG
中学･高校両方で部活所属なし ⇒社交性を疑問視してマイナス
大学中退　　　　　　　　　　⇒金銭的理由以外は高卒以下の扱い
大学時代バイト・ゼミ・
サークル経験なし　
授業は真面目にでて卒業　　　⇒社交性なしなので論外（特にここでつまづく人が多い）

上記を全てクリアできた者だけがエントリーシートや
履歴書や面接を埋めることができ就職でき、
新卒で就職できなかった時点で

・多くの企業が門戸を閉ざす
・残っているのは中小企業やブラックばかりで
　再起して将来大きな家を建てるなどの夢は二度と抱けない
・無職期間ができたこと自体を社会不適合の根拠にして
　さらに差別する
・30以上で正社員じゃない男性のみを人間扱いしない


これが日本社会

1978年生まれガチ氷河期な俺なわけだが、氷河期が来ることをその頃既に予感してたよｗ
その前に高校を中退して土木作業員に就職。
大卒涙目ｗ

カタカナ学部は死亡フラグ

グローバリズムの影響も大きいと思うな。
企業の生き残り戦略が、短期間の内に賃金体系を変えた気はする。
ここわかりやすい。
ttp://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-47.html
ここにきて世界不景気の兆しありだし。

>>666

確かにバイトサークルゼミのうち最低二つは抑えたいな。
得にて学歴になるほどそこらへん重要だ。

>>663
たしかに文系の知り合いは大変そうだった。

>>625
パイが広がる世界なら有効な制度なんだけどね・・・。

ニートの世界へいらっしゃーい

>>656
は？馬鹿？

どんだけ勉強してもどうにもならない時代はあるし国はあるだろ。
数十年前は日本でも戦争してたし今後も豊かで平和である保障なんてどこにもない。
就職氷河期ってのは10年前にあったんだよ。
採用がゼロの職種なんていくらでもあったんだよ。
東大出ててもそういう時代にぶちあたると無理なの。

>>660
今まで好景気だったのか？

>>665
そういうところに限って無駄に偏差値が高かったりするよなw
その道で学者になりたい人以外にはお進めできないんだけど、
大学側もそれを知りながら採用枠増やすんだよね

えーとさ
　
　
団塊世代の親の常識叩きこまれた子供が、
自分の世代の現実に打ちのめされている例が圧倒的に多いと思うよ?
　
それをまともに聞かないで、現実に対処した子供達が今の勝ち組
真面目で良い子がひきこもるのは、「親の言うことを聞いた」のが原因
これで間違いないと思う
認めたら色々揉めるからみんな認めないんでしょ?

たいして勉強しなかったけど大学卒業したんで就職させろ

という奴を不採用にするのは当然と思うが

星島みたいなゆとりハンターが増えそうだな。

サブプライムよりなにより、最も人口が多い氷河期世代を散々痛めつけた結果、内需が
ボロボロなんだから経済なんてこれから良くなる訳がない。
経済は労働者が消費することで成り立ってるのに、最低限の収入さえ与えないんだから
こーなるだろうさ。車？旅行？マンション？買えるわけねーだろボケ経営者どもめ。
少子化だからもっと結婚しろ？子供つくれ？出来る訳ねーだろボケ官僚＆政治家どもめ。

>>600
小学校で9クラスは多過ぎ。
本来なら学区を分割して、もう一校作るべき。
それをやらないのは、自治体の怠慢だよ。

「山高ければ谷深し」で大氷河期到来でしょうね。
現役学生がバカにしていた派遣ですら難しいかも。

やっと、実体経済が株価に連動してきたかｗ

>>667
俺も同じくらいだけど、その頃ってみんな多感な時期にバブル崩壊を迎えて、
けっこうな確率で不況から抜け出せない→就職難が続くことは予想してたと思うよ
それが行動に結び付いたかどうかはともかく

>>677
孤独だったけどちゃんと勉強して大学卒業したんで就職させろ

という奴も不採用

サブプラうんぬんというのもあるが、それを差し引いても、日本経済が後退しているのは確かだろうね。
身の回りみても、どれだけの企業が潰れたり、吸収されていった事か…。

日本が強かった家電（メーカー・小売含む）だけみても、悲しい状況ですわ。

子どもがニートになる親の特徴

・バラマキ国民総中流の戦後レジーム世代（1940年〜70年生）
・低所得
・戦後レジーム職種（下級役人や土建業・農業）
・高齢結婚高齢出産
・お見合い婚
・アル中
・精神疾患もち
・ダメ人間病気もち（糖尿病、痛風など）
・親戚付き合いがない（向こうに敬遠されて）
・家にプライベートでの来客がない
・子育ての基本方針が「人様に迷惑をかけないこと」
・趣味がパチンコとか読書とか受動的
・低学歴でありながら子どもには勉強を強いる
・教育といえば公立学校に放りこむことであり、情操教育の観念がない
・家庭崩壊
・であるにも関わらず、貧乏過ぎて離婚不可能

>>666
中小企業とブラックを同列にしてる時点で程度が知れるｗ

>>684
ぼっちは排除ですか

氷河期難民は狩猟民族。ワンルームマンションが移動式住居ってことか。

>>675
個人的な考えではそもそもそういう社会的需要のない学部を選ぶ人は
就職して人並みに働くという意識が薄い人が多い気がする。

なので学部のせいでで就職がないのかそれとも就職試験に弱い個性を持つ人が
そういった学部に集まってるのかはわからん。多分どっちもだと思う。
マイナー学部は勉強だけ出来たお花畑が多い印象。

結局要領の良い奴は中高の時既に日本は学歴社会で良い大学の経済か法学部、理系なら
メジャーな学部に行かないと後々困ることをわかってるわけで、ある意味学部も偏差値以外の人間性の
スクリーニングに一役買ってる気がする。

もう団塊も現役を退き隠居の身
わが身の不幸を人のせいにできんのもせいぜい３０歳ぐらいまでの話だろ
もう氷河期世代も気づけよ

ここしばらくの人手不足も景気回復より一時の減らしすぎだろ？
氷河期の人達にも優秀な人材が残ってるはずだけどフリーター扱いで
対象外にしてるから余計に人手不足に見えるだけで。

うちは2部上場中堅企業なのだが、
××平成大とか、平成××大とか、
国際コミュニケーション学部とか、福祉学部とか、グローバル・メディア学部とか、
ちょっとどうかと思う人間を中心に60人も採用しやがった。

教えるこっちの立場になってほしい。
大人しくて素直なのが救いなんだけど、挙動不審系ばかりなので使い物になるかどうか疑問。

社会に通用しない男の特徴

�@ダサい、垢抜けない
�A暇があれば２ちゃんに時間を費やす
�B学歴コンプレックス
�C彼女いない暦＝年齢
�Dロリコンだったり、または大人しそうな成人女性を好む
�Eすぐ横になる
�Fスポーツ経験が無い(運動部や体育会など)
�Gいい歳してゲームや少年ジャンプなど娯楽が幼稚
�Hいい歳して役所や銀行郵便など各手続きが分からない
�Iいい歳して親に文句を言ったり八つ当たりする
�J犬と猫なら猫が好き
�K自分の性格は良いと思っている
�Lモゴモゴしてたり早口で、よく聞き返される
�M人の話をいまいち理解できていないのに「分かりました」と言う
�N酒が嫌い、苦手、飲めない、酒飲みの場が嫌い
�O気がつけば友達がいない。敵が多い
�P一人で行動するのが好き(他人との行動が苦手、出来ない)
�Q新しい環境では大体どこへ行っても孤立する
�R大人しい、暗い、声が小さい、テンションが低い
�S真面目な顔して変態

>>691
まあそうやって痛めつけてれば良いさ。
経済が回復しなくても少子化一直線だけどな。

就職氷河期どうこうでなく日本経済がダメだろ。地獄へ道連れだな。

つか土建を敵として排除したのはやっぱり間違いだったんじゃね？
誰かが借金借金騒いで公共事業縮小させて、結局流通させるお金が減ってしまい
金持ちの通帳にはとどまるけれど、一般庶民や底辺層には回ってこなくなってしまった
結局内需冷やして不景気作ってるだけ
今回の建築確認降りなくなったことで同じこと繰り返してるの再確認できたのに、
未だに「公共事業は悪！」の呪文唱えてるバカばっかりだし

>>688
集団面接とかやると、人間関係から逃げてきた奴はモロバレ。

オレは１９８５年生まれ、自営してる。
高齢者を対象にした仕事だから実感するよ

ほんとに金持ってるやつらはもってるねーｗ

そういう層を対象にした商売をしないと、これから生き残れないよ

>>686
俺、ニートじゃないけど
親がものすごく当てはまりすぎて困るwwwww
しかも趣味の読書も「苦労せずに儲かる本（父）」とか「楽を死ながらダイエット！もうお菓子を我慢しなくていい！！」とか
そんなのばっかりで実践しない人たちwwwwwwwww

確かに積極的にアジャストするほどのメリットないよ日本社会。
必死になるほうが意味わからん。日本がどうなろうと関係ないじゃん。

>>638
おいらも就職難を見越して、
理論物理を諦め、材料物性の道を歩いてきたよ＞＜
何とかなっている。

製造業、労働集約型の産業の時代が終わった今、
第３次〜第４次産業は高いコミュニケーション能力を求められるからね
プレゼンだけでなく、日常的な内外との細々とした交渉、連絡業務すべてにおいて。
あらゆるビジネスマンがホストやキャバ嬢のスキルを求められる。
そして、語学やコミュニケーションの能力は女子のほうが元々高い。
結果、同じ偏差値の大学卒でも、女子が「優秀」になるし、また女子に
向いている業務が仕事の中心になっている。
さらに、女子はそのように「優秀」でありつつ依然「腰掛け」で働いていて
長く働くつもりは無いのだが、終身雇用の時代が終わり企業の側も、
長く働いてもらわなくてけっこう、という姿勢なんだよね。

>>698
会社によってはグループディスカッションで先行が始まる前に
メンバーと打ち解けられるかどうかとかそういうのも見てる。

就活で友達を多く作れる人間はほぼ良い会社に内定してる。
それが企業が新卒に求めてる能力なんだと思う。

不況だろうが好況だろいが

どこかには
働き口はあるもんだ

92 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 16:42:48 ID:32JsTyLN0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
バリ島 ヴィラで検索。もう夢のようじゃん。

これで物価は
http://72.14.235.104/search?q=cache:9G7XOyL_eDYJ:oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3%3Fq%3D35303+%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E7%89%A9%E4%BE%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

９月に行きました。ものすごく良かったですよ。物価は安いです。はっきり言って「王様」です。
食事はたらふく飲んで、ええもの食べて、1000円いかなかったよーな気がします。

だってよ？
日本で資産作って円建ての定期収益を確保してバリ島移住が正解だろ。

156 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:31:50 ID:32JsTyLN0
日本国内の経済圏にいたんじゃ絶対無駄になる。
けっきょく、日本で稼いで東南アジアで遊ぶ→また金がなくなったら日本で稼ぐ
の繰り返しが負け組にはてっとりばやいよ。
日本国籍を持ってて日本から円建ての報酬を吸い取れるっていう特権が
東南アジア人にはないわけだから。
移民受け入れ政策等で東南アジア人も似たコースたどれるようになる可能性が高いけど、
彼らはやはり日本で稼いで東南アジアで金持ちとして暮らすわけで。

いつまでも日本で暮らすこと考えてたら、移民並みの賃金しかもらえないのに
物価が東南アジアに比べて１０倍以上の日本で暮らすワーキングプアのままだよ。
早めに資産築いてバリ島に移住しようぜ。

>>688
ゆとりぼっちｗ

はじき出されたから呪いの言葉を撒き散らしてるが、結局のところ
年功序列や終身雇用を望んでるのは、氷河期の派遣組な訳だな。
なんか面白いなぁｗ

>>673
つラレルナよｗ

賃金のグローバル化を逆手にとるしか道はないか…

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、
社会人として考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験
ゼロ、恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。
　もちろん基礎学力は必要ですが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に
仕事の出来不出来にかかわってくることが多いようです。会社組織において
仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの一連の恋愛のプロセスは、
社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、
大学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。
一方でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することが
できないおっとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内では
いちはやく淘汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも
多少生意気で猛々しい学生をほしがる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、
集団行動や人間関係面で長けている場合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求される
のは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物をじっくり読む機会は減っていますが、
読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネットでは、今のところ
思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った企業人の懐の深さは
豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。
皆さんは、スポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。
これらのことは時間のとれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、
色々な人と出会って話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは
希望の会社に就職しています。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。
学生が思っているほど、学歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。
大人しく青白い秀才は、百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください。

中小企業で経験と実績積んで親会社の大企業に移ればいいんでないの？

初めから高掴みしようするから駄目なんだｙ

ダメ男ならダメ男なりにうまく潜り込めばいいのに
何を正々堂々と討ち死にするような真似を

うわぁ…マジか。進学するかなぁ…

>>690
むしろそっちが本来の姿なんだけどね…

学問は「やりたいからやる」

>>697
問題は
　増税せずに赤字国債でやったこと
　福祉で同じ手取りを与える場合の数倍の金がかかること

この二点
普通に増税して生活保護やベーシックインカムや生活費支給付の就業訓練で
失業者を失業者のまま食わせるか？

大増税して公共事業で労働力を買い占めて完全雇用状態を維持するか？

のどっちかが必要

>>712
まあ、無理ｗ

>>711
「今の若い青年は、「課長島耕作」を読んで彼の行動様式を見習ってほしい」
まで読んだ。

同意。

>>703
あえて一点だけつっこんでおく
キャバ嬢なんて高級店でもない限り話上手な子なんて滅多にいないぞ
こっちが話題振ったり、話合わせてやらんと会話にならない
特に若い子ほどその傾向が強いよ
ホストはホストクラブに行った事無いから知らんｗ

>>697
公共事業は別に良いんだけど、
作った後には維持費がかかるのか見こしているのだろう？

結構、企業でイケイケドンドンの調子のいいところでも、
そういう維持費なり、改修費のことまで目がいかなくて、
手詰まりだったりするから、あら、怖し。

ところが進学しても単に破滅を先延ばしし、余分にお金を失うだけという有様だから、
とりあえず進学して時間稼ぎというのも難しい。

経験や資格、年齢で厳しく振り落とされる就職難も高い自殺率の一旦を担ってると思う。
職に就こうにも「何も資格がないとね」資格を取得しても「この歳じゃあねえ」
若くても「経験がないと…」で結局どこにいっても何かしらの理由ではじかれる。
若い人だと親が「正社員じゃなきゃダメ」「早く私たちを安心させて」と圧力を加えてくるし
歳いってる人だと、老いた親や育ち盛りの子供を育てなきゃならないっていう焦りがあるし、
死んであらゆる事から逃げたくなる気持ちも分かる。

>>712
子会社って大企業からゴミ社員が流れ落ちてくるとこだぞ。

史上最悪のハイブリッド種・ゆとり氷河期の量産開始か。
なんて恐ろしい。

>>686
うはあああああああああああああ
うちの親にあてはまりまくり
つか俺親にたかられ必死に働いて今燃え尽き中
特に
・戦後レジーム職種（下級役人や土建業・農業）
中卒大工です・・・
・家にプライベートでの来客がない
家せまいし交友関係あまりない親だった
・趣味がパチンコとか読書とか受動的
そのまんま父親に当てはまる・・・
・教育といえば公立学校に放りこむことであり、情操教育の観念がない
公立いけどころか高校はまあいってもいいがすぐ働けといってた

新卒だとアホでも馬鹿でも就職できるけど、既卒、職歴なしになった時点で
スーパーマンでもなければ無理じゃないかってぐらい難しくなるからな。
一応それなりの学歴ある人間の話な。

ヨーロッパの少ない労働時間は「皆が労働時間を減らす事で新たな雇用を生み出し失業率を抑える」という発想の、ワークシ
ェアリング制度によって支えられてる。中・大企業では休３日制が浸透している。勤務時間は９時から５時。残業は無し。一
般的な企業であれば夏に一ヶ月程度の長期休暇（バカンス）がある。（バカンスとは頭の中を空っぽにするという意味。ここ
でストレスを完全にリセットでき、自殺者の抑止になっている）
小企業でも最低３週間のバカンスが与えられる。その時間で家族で旅行に出かけ、お互いゆっくりと色んな事を話し合う。勤
務時間の実態も人権団体によって厳しく監視されており、サービス残業は糾弾され企業イメージの直接の低下に繋がる。（日
本では全体の６５％がサービス残業を実施。国連人権委員会から、人権に反するレベルと指摘されている）
表に示されているとおり、欧州人の平均年収は日本人より低い。
しかし、将来に漠然とした不安を抱える多くの日本人より間違いなく楽しく毎日を暮らしている。同じ一生・同じような経済
レベルでこの差はどこから生まれるのか。それは一人一人の細部に宿る幸せの哲学にある。
人間とは何のために生まれてきたのか？家族とは？自分とは？大切なのは死ぬまでにどれだけ「幸せ」を実感できるか。会社
に縛られ働いて働いて、つまづいたら生き恥をさらす事を良しとせず命を捨てる。そして命を捨てざるを得ない環境。
日本では老後に少しだけ自分の時間が与えられ、そこで自分の人生を振り返る。虚しさを感じる人も少なくないだろう。「ず
っと幸せで、楽しい人生だった」死ぬ時に心からそう思える人こそ、人生の“勝ち組”ではないのだろうか。

>>719
それは運用の問題であって「公共事業を減らす」事とはきって考えるべきでは？
今は運用面で十分なパイを望めるとしても作ってはいけない状態だから異常なだけで。

>>724
大工だって頑張って棟梁目指せ
ウチのジーチャン、尋常小学校しか出てないけど
宮大工の棟梁になって収入もかなりあったぞ

そうそう。いまだに「経歴が汚れる」ことを嫌っていい歳してもバイトをさせない親がいる。
経歴が無い方が問題だとは思わないらしい。

>>729
アルバイトは職歴にならないんじゃ

今はパソコンや技術が進歩してるから高齢者でも仕事がしやすくなっている。
人材の活用は案外簡単なんだけど、日本の制度がまだ昭和のままなんだよ。
学校卒業したら就職、６０歳で退職という風にね。それ以外は駄目っていう
価値観から逃れられない。だから途中でドロップアウトした人は死ぬしかないし、
６０過ぎでも能力のあるひとを隠居させてしまう。それで企業は学生が来ないと嘆く。
要するに全部企業が悪い。

>>714
文系なら学卒で就職しろ。理系なら修士までにしとけ。

>>717
あんなもん読んで悦にいってるからアメに毎度カモられるわけだｗｗ

就職・人気・実力大学　

国立でＮｏ１は東京大学　　　　http://www.u-tokyo.ac.jp/
私立でＮｏ１は慶應義塾大学　http://www.keio.ac.jp/
関西でＮｏ１は京都大学　　　　ttp://www.kyoto-u.ac.jp/

京都大学と慶応大学がタッグを組む　（連携協力協定に調印）　　　

慶応ＨＰ　ttp://www.keio.ac.jp/news/070928_2.html
京大ＨＰ　ttp://www.kyoto-u.ac.jp/GAD/topic/data07/tpc070927_1/tpc070927_1.htm

理化学研究所・東京大・慶應義塾大・京都大が連携　（万能細胞（iPS細胞）研究拠点）
ttp://scienceportal.jp/news/daily/0803/0803031.html

東京工業大学と慶應大が単位互換協定を締結
ttp://www.titech.ac.jp/news/j/news080328-2-j.html

団塊世代に利用・搾取・使い捨てにされながら、

自殺しか抗議の手段を持たない現代の若者たち

ところで大学名フィルターって今も健在なんですかね？

「１．睡眠時間の少ない職業ランキング」
「２．時給換算職業ランキング」
「３．あがり症テスト」などをやればいいだけ

職業の適正なんて好き嫌いより、上記三つの要素と、上司との
相性が大きな要因。1〜3を知らずに学科選びや職業選択をするから
だめになる。例えば、日本の大企業の多くは睡眠時間が少ないが
これに向かない体質のやつも多い。あとは３でいくら頭が良くても
「あがり症」や不安障害のやつは、相当慎重に職を探した方が良い。
大学の永続技術職員とか、保健所検査員とかな。スピーチやプレゼン
が下手だと大組織総合職でや役所でも出世は出来ないから。

雇用主として言わせてもらえば、国家資格なしなら新卒以外は何も価値がない。
車と同じで耐用年数だけが問題なんだから。

>>730
少なくとも、挨拶をするスキルが身につく。
新採用した人間にはそれほど多くのことを求めていないことが分かり、
仕事の手順は少しずつ身につければよいことが分かる。
それだけでもぜんぜん違うだろ。

>>735
なら、団塊もろとも爆発するとかしろよ
なさけない世代だな

>>723
なあに犯罪に走る活力が有ればオランダやフランスのように福祉が整備されて丁度良い

むしろ犯罪に走る若者が多く出る事こそが改革への道を作る。
移民とキレル若者の増加が望まれます。

>>736
あるよ〜、大学名だけで説明会が受けられたり受けられなかったりする。
俺の場合は、エントリーしただけで面接の日程を電話で調整してくれた。
他の人はネットで面接の日を予約だってその枠を奪い合っていたから申し訳なかった。

>>729
しかしさ、日本の企業は、バイトや派遣は職歴に見ないんだぜ？ヒドイ話だ。
まあ、履歴書に正社員でしたとウソ書けばバレないかな？とか邪な考えも。

今でも大企業がすごいと思っている人がいるのに驚く。
そりゃ、大企業で役員になれれば確かにすごい。しかし、所詮は株主でも
なんでもないただのサラリーマン。辞めたらただの人。
しかも、大多数は部長にもなれずに出向、左遷。
惨めなものさ。
中小に目を向けろ、中小ならいろいろ人脈できるし今後も売り手だぞ。

>>730
職歴にはならないが経歴になるんだろ。
つまり一昔前の「フリーアルバイター」という種類の人間に分類されてしまう、
と恐れているらしい。
そういうのはたいがい地方公務員を狙っている。
本人というよりも、親が。

お前ら小難しい話なんかやめてアニメ見ようぜ

>>737
あがり症と称して何か病気のような物があると勘違いしている時点でアウト。
病的なのもいるにいるが、人前や面接の場で緊張しない者などいない。
あとは慣れの問題でしかない。

>>743
ばれる。年金とか健康保険で職歴は丸裸。

履歴書ない社会を求む！

>>735
それが一番、平和かつ効果的で対処が難しい方法だからだよ
今時、黒ヘル、ゲバ棒で抗議しろってのか？ｗｗｗｗ

中小ブラックだけは避けたほうが良い。彼らは人件費高騰しだす30代になったら
社員を切って新しい安い賃金の若い馬車馬社員に入れ替えるルーチンワークが業務内容だから
中年以降はホームレスになるだけだ。会社自体もいつ潰れるかわからんしな。

>>726
うん

>>736
金融は凄くある。主にリクルーター面談してる会社は露骨。

？
辞めていった（辞めさせられた）人間達がことごとく、大企業に逝ってるんだけど
どうやら希のようでつね('A`)

ゴミが流れ落ちてくるのは・・・確かにそうだなｗ

>>744
その中小の役員も大企業から天下ってくる訳だが・・・

やはりきたか・・・覚悟はしてたけどorz

日本だと沈黙は金だから黙ってて、質問をしまくればいいんだよ
自分の意見なんて損するだけ

もし履歴書も履歴も一切マスクしたら、一体採用担当者はどういう人間を採用するだろう。
人事はよほど目利きじゃないといけなくなるな。

中小ブラック企業・・・社会のがん細胞
派遣やフリーターは、がん細胞増殖のためのブドウ糖に使われるだけでそ。

>>755
中小って大企業の系列だけじゃないぞ。
ほとんどはいまだに独立してる。

まあ失われた10年に比べたら選択肢は多い方だろ

>>749
割と日本は寛容だとおもうぜ。
フリーで働いてる人もいっぱいいるし。
日本以上に学歴社会の国はいくらでもあるし。

本当に履歴書がない社会を望むならジンバブエでも行けば？

>>760
中小は融資を受けてる銀行から変なのおしつけられるんだよ。

この調子だと1990年以降に生まれた人は、就活する時期に
果たして日本が存在しているのかどうか

官僚の腐敗、年金崩壊、莫大な日本の借金、首相による海外への金のばら撒き、
チャイナリスク、関東大震災、食料難、日本の理系離れによる技術力低下、
少子化、団塊の世代の年金受給による財政圧迫、犯罪率増加、etc・・・

日本は資源も農産物も無いから、貿易黒字を維持しようとするなら
技術製品を海外に売るしかない
そうなると、理系離れは深刻だな

>>749
面談とかで、がっつり自分をアッピールできれば
多少の履歴は覆いつくせるよ

そのかわり、かなりの対人技術、人間性が必要だけどね

>>748
結局氷河期を身動きとれない状態にしてるのは国の制度なんだよな・・・。

もうそろそろ「新卒」という概念はやめたらどうだろう。
なぜわざわざ「新卒」だけを毎年採用する必要がある？

氷河期のときは質の高いのが採用できるけど、
売り手市場の時は質の悪い奴ばかりになるし、そんなの採用するくらいなら、
氷河期時の売れ残りでバイトで社会経験積んだ奴の方がはるかに使えるだろ？
どうせ終身雇用なんてする気ないんだから、同時入社で2、3年卒業時期が違っても
何の問題もないと思うんだが。

なぜ「新卒」にこだわるのかがさっぱりわからん。

ゆとりも負担能力なしか。
ますます現役世代の年金や医療の負担が重くなるな。
正社員（笑）どもがんばれよｗｗｗ

今年就活だったが，２社だけ受けて両方とも合格した．
予想以上に楽すぎてびっくり．
周りも片手で数えるほどしか受けてなくて，なんか拍子抜け．
売り手市場ウマー

もうどうでもいいよ。星島烈士に続けこの糞どもが。

実は黒字である必要など、どこにも無いのな。

>>763
確かに、そのパターンは多いが
かなり、来た人は肩身が狭いぞ。
銀行本体は取引関係があるから偉そうだがな。

>>737
俺すげー上がり症だわ
社会人になってしばらくは、初対面の人と緊張しすぎてろくに話もできず、自分のダメさに絶望した
いろんな失敗を経て最近は少しはマシになってきたけど

そういう失敗経験すら積めない人が氷河期世代には多いのが問題じゃないかな
社員歴にこだわって希望業種じゃないとこに入れた俺は幸運だった

氷河期の人を、努力をしなかったとか、コミュニケーション能力(笑)に問題があるとか叩く輩が居るけど
結局、就職なんていのは一部を除き景気に左右されるだけなんだよなぁ

そりゃまぁ、最低限の努力は必要なんだろうけど

＞767
いつだったかテレビでなぜ新卒にこだわるかって言ったら、新卒者は
会社に対して忠誠心があるからって言ってたけどね。

あるわけないじゃん

今までの慣習だよ。

>>775
明らかにないだろ、世代によって考え方が違うだけの話で
企業に一生忠誠誓うなんて、今の若い世代からしたら「馬鹿じゃねえの」ってカンジだと
思うぜ。新卒の何割が3年以内にやめてるか・・・

スレてない、知恵がついてない、要は生娘だから扱いやすい、騙しやすい。
そういうのを自社にそぐうように調教しようというわけだ。

>>775
そりゃ希望の企業や職種に入れた新卒はそうかもしれんが
大多数の妥協して入った新卒に忠誠心があるとも思えないがなぁ。

まあさ、就職氷河期の人は苦労してるから
今後もちっとのことじゃ凹まないだろ。
で、今の世代は今後訪れる不況で真っ先にリストラだろう。
多分、苦労知らずだから(俺も…)直ぐにダメになっちゃうよ。
もちろんホントに実力のある奴は残るがね。
俺もそうならないように頑張るよ。

今大学一回生でこのスレを見つけてしまった俺はどうすればいい
サークル入ってないからコミュ力なんてつかないし・・・バイトがんばるか

>>59
戦後の日本はそんなもんじゃなかった。
軽薄なことを言うなよ。
国民的情緒が上方に共有化されれば必ず再生される不思議な国だしな。
若手は迷走する暇も無いだろうし（その為には老がケジメ取ることも条件だな）、
だから若手さんには応援の感情を持つよ。俺も頑張るがなｗ
子供生め。若手。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　 　 〉ﾐ｣｣ﾘﾑ-､彡!　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 /　ﾆﾆ´　　ヾﾐ| 　 　 　 |.　甘えを　　　|
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　　　　　　　　　　| ﾆ7:　ニ´　||ｆ.｝　　　　 ＼＿＿＿＿／
　 　 　 　 　 　 　 l. rし-'__-､　ﾚ'|＼_
　　　　　　　　　,. ﾍ.l‘三‐┘!_∧|: :|: :｀'''ｰ- ､.._
　　　　　 　 ／: : : |:｀iー ''"´ ／ｌ : | : : : : : : : : ﾊ
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　　　　　l＼｀l : : : : : : ＼∨／: : : : : : : : : : : |／:／:|
.　　　　 ｌ: : :｀| : : : : : : : : Y´o : : : : : : : : : : : |／: : : |

文系や理系など言い合っているの見ると
日本が衰退していく理由がよく分かる。
互いに欠点を探し足の引っ張り合い
理系も文系もやっている内容は同じなのに
理解すら出来ないとは

>>779
大企業の新入社員教育なんか、洗脳以外のなんでもないからな
世間を知ってる中途を嫌がるのはその辺が理由だよなｗ

>>767
>なぜ「新卒」にこだわるのかがさっぱりわからん

企業が新卒に拘るのは
キモヲタが処女と結婚したがるのと同じだよ
他の会社にいた中古なんて欲しくない。

面接で人事担当を笑わせられるくらい
喋れるといいね


笑われるのは論外だ

もし仮に、
法律で、「新卒者の卒業2年以内の正規雇用の禁止」を定めたら、どうなるだろう。

要するに、大卒（中、高卒含む）2年間はバイトしか出来ないという法律を作ってみる。
企業側は、卒業して2年以上経過した人でないと正規雇用できないと。

この方法で意外と、色々な問題が解決できそうな、そんな気がするんだけど。

>>789
つ『職業選択の自由』

>>789
２年間モラトリアムの期間が延長するだけ

>>789
面白いけど実際違憲だと思うよ

>>789
それは企業側にだけおいしい話だろ。正社員で雇うべきところをバイトで
雇えるんだからな。

人事課の人間なんて自分たちの好みの女の子をポコチン立てながら面接してるような奴らばっかＷ

>>「782
ゼミでリーダー　バイトでＯＫ

　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 ざ　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　ざ　　/
　 　 　 　 〈　　　 ま　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 ま　 {
　　　　　人）　　 ぁ　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 　ぁ　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.!!　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　！!　／
ト'　　 　ざ 　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 　 　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ', ! 　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　 　　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 ま　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 あ 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　ざ　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 ま 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　ぁ　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_　　!!

氷河期組が仲間が出来て喜んでいるようです

>>789
非正規雇用などというものが存在理由が不明
非正規雇用なら社会保障や休暇を与えなくてもいいと思って使っている
法律では同じ扱いなのに実際は別扱い
脱保障のために使われている

>>758
理系だと、研究内容とか論文の内容を聞けば、大体どのような大学か分かると思う。
ちょっとあれな大学は、研究の予算が少なかったり、研究施設が整っていないから、
まったく勝ち目がない。

いってみれば中途は、企業の洗脳システムにそぐわず、離脱した人間なんだよ。

要するにカルトにはまらなかった人間で、以前、誰かが信者にしようと試みたが、
それを受け付けなかったという、企業にとっては「非常識」な人間なのだ。

以前、属していた組織が大企業であったりすると、「ヘー、優秀じゃないですか」と
普通は思うだろうが、企業の考え方は違う。
あの大企業にそぐわず、逃げ出してきた欠陥品だと判断して、採用しない。

だから一度大企業からスピンアウトした人は、そういう事を気にしない中小企業に
入るしかないよ。

>>789
青田買いをはじめますわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _、
　　　　　　　　　　　 ノ　￣￣′　　　　　　　 /　 _、　!　|
　　　　　　　　　　 ノ│ 'f^'''t '、　　　　−―'/''''´　　 _　′
　　　　　　　　　　　　|　 ｰ-+│　　　　　　　′　-‐" 〉
　　　　　　　　　　　　′　　　 !　　　　　　 丿　　　　 ′
　　　　　　　　　　　　 　　　 ..│　　　　　丿　　　 ゝ､....､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　、　　、
　　1　_　　　　　　　 ￣Ｔ￣" 、　　　　　　　|-‐''ｿｰ ､
　 ‐1´　　　!　'、　　　　−‐=''、　　　　　 ／ !　ﾉ　　 ｀ 、
　　 !　―‐‐　 ′　　　　..‐　　′　　　 ／　　lノ　　　　」
　 丿　　　　　　　　　 ..′　　　　　　　 ﾞ---‐'丶　　 _／
　 ′　ヽ..＿..､　　　　　 ｀￣"
　l′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　　丶、
　　　　　　　　　　　ｌ　　ｌ　　　　　　　　　 ..../-　　　　＼
　　　　　　　　　 -----―‐‐､　　　　　　　−　　　 、
　　　　　　　　　　　 1　　　,,／　　　　　　　　 r−‐ｌ‐‐
　　　　　　　　　　　 」　　 ´　　　　　　　　　　 、　│
　　　 ､　、　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　　￣"
　　−−―''‐、　　　　　 ........- 、　　　　　　 、　 ........-v
　　!　 |丿　　|　　　　　　　　 ノ　　　丶-│-|‐‐　　　丿
　　!　 ﾒ、　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　│　　ヽノ
　　 ￣　′　/　　 -------- 、　　　　　｛....ｪ_、 ／ ｀''‐
　　　　　　　′　　　　　 ,..‐′　　　　　　　‐′ "
　　　　　　　　　　　　　 ｛
　　　　　　　　　　　　　　 ｀"′　　　　　　　　　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　_........ |....
　　　　　　　　　丶――‐　　　　　　　　　1　　　　　|
　　　　　　　　　　 ＿ !　　　　　　　　　　/　　　　_,,＿,,,,
　　　　　　　　　　　　｛￣´ 　　　　　　　ｲ　　　1 　f
　　　　　　　　　　　　 ゝ---'′　　　　　ヽ　　　｀''''′

就職氷河期突入世代のおまいらに
つ自衛官
おまいらでも必要としてくれる人たちがいるんよ

ギブ＆テイクで物事が進むだけですわ。

>>801
た〜か〜の〜つ〜め〜

>>767
日本の処女志向は永遠に終わらないｗｗｗ




m9(^Д^)プギャー

年齢　卒業年　　　 人口　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
39歳　1992年3月卒　188万人　　2.41　　738,100人　　306,200人　この年にバブルが崩壊。
38歳　1993年3月卒　188万人　　1.91　　617,000人　　323,200人　世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507,200人　　326,500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400,400人　　332,800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390,700人　　362,200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541,500人　　373,800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675,200人　　403,000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502,400人　　403,500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407,800人　　412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461,600人　　422,000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573,400人　　430,200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560,100人　　430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583,600人　　433,700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596,900人　　435,100人

23歳　2008年3月卒　146万人　　2.14　　932,600人　　436,500人　就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

いい子買えそうだなw

>「２．時給換算職業ランキング」

これやると学校の先生が必ず上位にくるのな（高時給→低労働時間）
まあ、名目なのかも知れんけど

会社って何事も決定することが１番難しい。
大手優良と言われるとこほど、それこそ給湯室のお茶の銘柄変える程度の事でも何段階もの承認が必要だったりする。
ネット等の日々当たり前に変化し続ける環境に慣れた俺達若造にとって最初に違和感を感じるのがそこだと思う。
いわゆる就職偏差値がお高い企業ほど定期採用の新卒にこだわる理由もそれ。
大きな既得権を持つ者ほど変化を嫌う。

>>800
　・・・・良くわかってるジャン・・・・。
　あぁ、その脱落組ですかなにか。
　表からみると華やかだが中はブラックって
　外の人はわからんしねぇ。
　＆大企業だと「よそを逃げたやつはうちの風土にも
　合わなくて逃げるに違いない」て考えるからな。
　・・・まぁ、中小に逃げたが今は満足してるよ。
　負け惜しみかも知らんが。

>>802
つ年齢制限

自衛隊も贅沢を覚えました。


60歳の兵卒が居ても良いと思うのだが
自衛隊は若い兵隊で無いと嫌だそうです。

そのため
一部を除いて定年前に追い出される。


以前の氷河期では大卒が二士を受けても落とされたとか…

バブルの頃は
「自分の名前が書ければ合格」
「寝小便をたれる奴が居なければ当たり年」
だったのに…

>>809
組織なんてものはデカくなれば、デカくなるほど馬鹿が幅を効かせる。

自衛隊はもう行きたくねえなあ

日本は入り口は狭いけど中は楽だしな
世界とは逆の構造かもしれない
島国の特徴なのかね?入国は大変だが
入ってしまえば楽だね
最近は入国も開放的で取り締まりも適当だが

>>785
右肩上がり有木の企業道徳押し付けられればそうならぁな。
失敗や不調の下に、一緒に生きていこうとしている意識を共有しづらいから、
道徳審査会を前にすると相手の喉を突き破るような弁解構築に終始する。
伸びねぇよな、こんなの。
戦争時のヒステリー状況の中でさえ、失敗と不調の連続を縫って必死にやってきたのに。
何が恥なのか、恥ってどうなのかワカンネェンだよこの平和な時代にさ。

自衛隊は衛生兵いいぞ
一応準看護士の資格になるから辞めても病院で働けるし

女は就職なんかしねーで援交やれよ！買ってやっから！

>>816
文系でも衛生兵になれる？

>>817
処女じゃないといやだ

>>818
民間に出てから、オヤジＤＱＮのそしりを甘んじる覚悟があればなれる。
公務員の中でも最底辺の人格を形成されるぞ。通信と衛生は。緊張感ぜんぜんねーもん。
その場現実と知識との間にあって当たり前の何かが、ぜんぜん無い。要は自分を生かす能力が無い。

うちの会社、社員数20人の超零細。
手取り18万で肉体酷使する製造を一人募集したら山ほど応募があった。
不景気は確実にやってくることがよくわかった。

国家破綻してIMFに介入されたら、民間だろうが公務員だろうがまとめて路頭に迷うんだから、
専門性の高いスキルと外国語を身につけて、いつでも国外逃亡できるようにしといた方がいいんじゃね？

もちろん、結婚や家・車などは諦めて支出を抑え、外国の口座にユーロで預金しとくのも忘れずに。

2浪一留Dラン大だけど今年大手の内定ゲットして良かったお

>>822
わざわざ政治勢力になりづらい日本人の為にそんな枠用意する英語圏の権力者はいないと思うよ。

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

就職厨ざまぁぁぁ！！wwwwwwwww
ニートの俺は勝ち組wwwwwwwwwwww

>>822
ユーロも駄目だぜ。
ヨーロッパも金融・不動産バブルが崩壊しそうなところが
たくさんある。　ユーロも紙屑になるよ。

>>821
広義での食品系の零細自営だけど地方はずーっと不景気だね。
違法行為前提の安売り状態で役所もそういった業者を市のイベントに出店させてそういった状態を良しとしている。
違法行為をしてでも安ければ良いんでしょうねｗ。

東京は派遣業への規制とサブプラ問題で景気が悪いなｗ。

海外しか生き残るは無いｗ。

>>827
それでドル復活？それだけはないな。

>>823
がんがれ。超がんがれ。まじでやばいから。

風俗に可愛い娘が流れてくるからＯＫ！

>>829
バブルってのは、バランスの問題ではないからな。
アメ犬もヨーロッパの糞も、一緒にお陀仏さ。

とにかく、もー終わりだよ。

>>829
ヨーロッパそろって、
アメリカになんとか渡り合えるか否かの中
石油、希少元素（ヘリウム等）、食料（カーギル社）等、
根本的なところを抑えているアメリカの強さが見直される予感と、
あてずっぽをいってみる。

約三年分の新卒はラッキーだったな。

泥沼のような第二次就職氷河期のはじまりはじまり。
超氷河期の基準を言うと、文系でメガバンに入るにはマーチ以上の院卒クラス

大学在学中に難しい社労士レベルの資格がないと大手は無理。

>>833
まーアメ犬の残念なところは、抑えてる筈の
資源の殆どが他国にあるってことだな。
馬鹿じゃないかぎり紙屑貰って言うこときくヤツ
いないから、持ってないのと同じなんだがなｗ

1980年生まれだが俺は氷河期でよかったよ。鍛えられたからな。
会社も社会も信用出来ないことを学べたのは財産だ

クソ証券会社が1500人取ったりしてたからなぁ。
日本企業の馬鹿さ加減は治らんね。もう労働力なんて金出して獲るものと変わらん。くだらねえ国になった

今ユーロ買うのは賢くないだろ。高止まりしすぎだし。
アメリカは必ず復活するから、円高の今のうちにドル買っておくのが正解。
アメリカがつぶれたら、先に日本も消滅してるから問題ない。

証券マンは大変だよな。
自社or重要な取引先が掴んでる暴落するのが
わかってる株を「お客さん、これ絶対あがりますよ！」
とか言いながら、売りつけるのが仕事だからなｗ

> アメリカは必ず復活するから

楽観的杉てワロタ

>>838
まだバブルの泡にまみれた気分になってるのが、
若干一名いるなｗ

もう世界中が「現物主義」に突入してるっていうのに、
「神を信じます」って書いてある紙切れ信じ込んじゃって
あほ丸出しｗ

高給の職業って大抵の場合、合法的に騙す仕事やぞ。

氷河期歓喜ｗｗ

先物取引会社の時代がきたのか？

「氷河期で求人が少なかろうが、ちゃんと就職している人はいるのだから
職に就けないのは努力が足りない」

とか他人事で抜かしてた糞ガキが結構いたが、これからが楽しみだなｗ
就職に失敗したら恥じて自害でもするのかな。

俺ギリギリセーフｗｗｗｗｗｗ

>>842
つまり、ペテン師としての素質が問われるわけですね。

>>841
他人と同じ傾向に走ることこそバブルそのものでしょ。

なんだかんだでアメリカは長期的に見れば安泰。
株でもなんでも下げてる時に投資するのが基本。

>>843
就職機会がまた減って一緒に絶望中だよ。とほほ

ちょっと就職できないくらいで、氷河期とかはやめていただきたい。
あのころのの氷河期はホントきつかった。

>>841
現物主義で言うと、
アメリカの穀物産業はやはり心強い＞＜

もう少ししたら、去年今年採用組みはバブル組と同じく会社の黒歴史になるぞ（ｗ

>>852
猛烈なリストラの嵐に見舞われるだろうな。
90年代のバブル期に採った駄目なのは
殆どのところが処理済だからなｗ

>>843
そりゃそーさ。
例えば、大手金融内定人材レベルが
学士なら東大早慶
マーチ以上院卒レベル→日東駒専学士までＯＫ

なのを見せつけられたからな。
かつ大学入試は簡単。
そりゃあ喜ぶ。

新卒採用を制限して団塊再雇用が始まるわけか

氷河期後半組だけど、大手メーカーの子会社に入れた
学歴も中堅私大だったのに、運が良かった

>>856
運も実力の内。

アメリカも駄目、ヨーロッパも駄目
中国ロシアもリスク有り過ぎオワタ
資源国、中東も石油枯渇or代価エネルギー完成→普及で死亡
アフリカは元々住めるような土地じゃないし

結局外貨にリスク分散できなくてﾜﾛﾀｗ

>>767
俺もずっと前から思ってたけどな、もう国民性だな
理屈じゃ無いとにかく新卒でなければダメなんだろ

>>858
金買えよタコ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Step up to the Next stage！
(株)ハタ研削　 　　　　　　　　　　　　　　　　====== Hataken ======
大切な生命と価値創造を次の世代へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 研削・超精密加工・光通信部品

　　　　 スプリッターモジュール + 光スプリッター +ファイバアレイ

・・・・・・・・ http://www.v-hataken.co.jp/welcome1.html　・・・・・・・・・

>>856
そうそう、運も実力のうち。
それに、20年後本社が生き残っている可能性もないからね。
会社から得るものは得て、イザって時のために爪を研いでおかないとなぁ。

結局、金持っていなくても、幸せを感じられる人が
本当の勝ち組だってことが、いまから数年のうちに
目に見えて明らかになるだろうなｗ

>>825
目から鱗の分析ありがとう。
結局男は女より遥かに頑張らないといけないってことだな。
若い時を女と一緒になって遊んでた奴は、即負け組と。
まあ自業自得だな。

最後は、お百姓さんが勝ちのような希ガス

1970年から1980年生まれが
ビンボーくじってこと？
そしてまた1987年生まれから…

ボーナスタイムは結局3年？来年も大丈夫なら4年か。
本当に５〜１０年後すごい世界になりそうだな。
内需のボロっぷりはもうチラホラ顕在化してるし

>>859
国民性か。。
新卒信仰のみならず、〜してはいけない、〜言ってはいけない等、
理屈になってない禁止事項はこの国には異常に多い。

ただ今就活中の専門学生の俺にとって厳しい話だ
そもそも大手なんて関係ないが
大手抱えの中小企業行くより独立の中小企業行ったほうがよさそうだな。
給料はこの際捨てるしかないか

金持ってるなら、田舎に倉庫でも建てて、
日持ちする生活必需品でも買い込んでおくことだなｗ
紙屑を現物化しておくことが重要だよ。

>>11
吐き気が
この女老後どうるんだか

世界的に貨幣価値の低下は感じるよな。まあでもここ30年ぐらいは一次産業なんてクソみたいな時代だったから
ほどほどにこれくらいもいいのかなと思う面もある

>>179
今のゆとり大卒には
普通に大卒と言われた時にイメージするだけの能力は
全くない
中学生か？というくらい幼いよ

>>840
世界最強の軍事力と資源の温存の裏づけは大きいと思う。

>>847
オーストラリアでは前科10数犯の詐欺師が刑務所で勉強して
出所後に自己啓発セミナーを主催して大成功して富豪になった例があったね…

騙す能力も貴重な能力の一つ

>>864
若いときにゲームでだけ遊んでた奴は、女と遊んでた奴よりも負け組だけどな…

なんにしても勉強あるのみ。

俺も今３１。
氷河期時代の就職活動は本当に辛かったよ。
東証一部上場の企業2つと、地方上級県庁しか内定取れなかった・・・・。

>>876はいろいろと敵に回した

土方もどうなんだろうなー
地方都市だけどドンドンマンション建ってる
5年後にはどうなることやら

バイトリーダーやサークル幹事とかの
意味不な記載満載のESの使用価値がもう
なくなってしまうわけですね

ホントに氷河期になるなら、学士マーチクラス以上でも難易度の高い資格がないと一流会社には入れないから〜。
大学在学中なんて資格取得の勉強の嵐だよ。
あいつは公務員、あいつは弁護士、あいつは中小企業診断士、あいつは公認会計士って世界があった。
遊んでたやつは皆ブラック逝きい〜！

>>878
もう既に死亡しているよ

都内ですら空き部屋が多過ぎるのに

>>873
ゆとり以前から1.5〜2ランクぐらい
大学のランクさっぴけば似たような感じだと思う。

日本終了

航空自衛官の俺には関係無い話だな

>>874
アメリカの原油は６割近くが輸入に頼っている
膨らむ貿易赤字、それなのに反比例する米ドルの価値
国内の製造業、金融業すでに脂肪
イラク戦争の失敗→どんな屈強な軍隊もテロには勝てない事をわざわざ証明
実質マイナス金利、インフレ＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
いつ起きてもおかしくない金融破綻
サブプライムの次はプライムいくお



これだけあげれば十分か？
米国滅んで世界が滅ぶ、この流れは変わらんだろ

>>878
マンション買いたい20〜30代はロスジェネだしなｗ
車はまだ輸出したり多岐に転用出来ると思うが、
建物はどうしょうもないな。
外人に売る？

>>686
見事にうちのことだｗｗｗ

国を挙げて養成した低スペック人間どもは、まじでやばいのでは？
東大生でさえアメリカの首都とか北朝鮮知らんのがいたくらいだし

企業への就職が難しいなら、
博士課程に進学して大学教授になればいいじゃん。

やはりニュースって情報が遅いな
もう氷河期にさしかかってるよ
人が余ってる、中小でも渋りはじめた

>>885
アメリカはアラスカとかに石油が埋蔵されてるのを隠してる。
先に外部のを枯渇させて高く売りつける戦略だろ。

>>885
アメリカは石油持ってるよ。使ってないだけで。

外から買えるうちは買ってるだけ。

>>878
駄目だろ。
最も人口の多い氷河期30代はマンションを買えない。これから少子化に拍車がかかり、
そして、上の世代からどんどん亡くなるけど、彼らの住んでいるマンションは残るんだぞ？
だぶ付くのは目に見えてるじゃないか。30代に買える金が在るなら、需要も伸びようものを、
非正規派遣でヒイヒイ言ってるのに買えるわけがない。

>>875
ま、そういうことだ。
お互いにがんばったみたいだな。

>>882
２ランクは確実に下がってるな。
今東大に入ってるレベルで、８０年代前半までの早慶にも受からないよ。

多少の肉体的苦痛に耐えれるなら　消防マジお勧め
いくら不景気でも消防は体制を維持しないといけないし
現場はもう50超えのおっさんが7割以上という異常な状態
採用減らす事はまずありえない。かなり倍率下がっている

肉体的苦痛といっても、高校の部活程度のもの
世間で誇張されてるような厳しい訓練を消防はやらない
休みも多い最高の職場

>>767

新卒で就職出来なかった奴は
大抵ろくでもない奴らなんだよ

>>881
あれは中国人移住用だと思うんだが
日本の税金で高級分譲をもらう中国人、
一方どれだけ働いても税金で車も買えない日本人。

１０年先の姿はこれだろう。こんな国に何を捧げろと

日東駒専、マーチにみたない聞いたこともないような
大学が、最近結構中堅以上の企業や公務員でも見るようになってきてる
が、やはりマックスだったか・・・
とにかく現場じゃ、人事がとんでもない馬鹿を採用するって嘆いてるからなｗ

氷河期でもうちの大学の先輩は特に苦労してなかったみたいだけどなあ。
首都圏国立理系だけど、東工でも機電でもないし普通の大学。

理系は大学の名前だけじゃなくて、研究室の教授のブランドが
かなり就職に効くから。

俺、いま31だけど大学時代に読んだ就職活動者向け雑誌とかに
企業の採用担当のインタビューとか載ってて
「いまどき英語くらいできるのは当たり前。ほかにもう一つ外国語か役立つ資格くらい
持ってないと話しにならない」みたいなこと書いてあって
こりゃ無理だわと思って愕然とした記憶あるよ

それでも、まあそれなりのとこ就職できだけど、
社会に出てから、帰国子女以外でビジネスでもそのまま使えるくらい
英語使える人なんてほとんどいないし、そのうえで他の言語とか
使える資格持ってる人なんて普通の人間が入れるような会社には
いないと思った。
あのときインタビュー受けてた採用担当、今考えると相当無茶な
無理難題要求してたんだなと思ったよ。というか、そのくらい
採用側が強気だったんだなって。

去年の夏にサブプライムが問題になったのに、
今年になってもまだ新卒を大量採用してた企業の役員こそゆとりだろ。
何考えてんだ？バ○かと思ってたらやっぱりな。

「自然を観察すると、生命は循環しており、何か不足すれば、
　余っているところから補われて全体のバランスをとっている。
　ところが人間社会の制度は正反対をやっている。欠乏している
　派遣から高いあっせん手数料を取り上げ、すでにあり余っている
　正社員に差し出させる。どこかの資産家がその財力で、天下万民の
　ために貢献してくれたら、有道の政治家といえるだろう」――老子

新卒即戦力って結局一体何のこと？？？？？？？？？？？

★合成の誤謬　　１／２
　　池田信夫 blog　　2007-10-21 / Economics

NTTの企業年金訴訟でNTT側が敗訴し、年金の支給額が減額できないという判決が
東京地裁で出た。この影響は大きい。NTTの年金債務は約5兆5000億円、それに対して
年金資産は約2兆円しかなく、差し引き3兆5000億円もの積み立て不足があるからだ(*)。
判決では「NTT東西は年間1000億円の利益を上げている」というが、その利益の
35年分が吹っ飛ぶ額である。他にも、日立が1兆3000億円、松下が1兆2000億円など、
巨額の積み立て不足を抱えた企業は多い（2003年現在）。
NTTはこの債務を削減するため、確定給付型の年金を確定拠出型に変更しようとし、
労使で合意して（法律で定められる）受給者の2/3の同意も得たにもかかわらず、
厚労省に認可されず、訴訟になったものだ。この程度の裁量権も経営にないとなると、
正社員のコストは非常に高くなる。NTTの場合は、社員ひとりあたり約2800万円もの
隠れ給与を負担することになるからだ。
たしかに個々の年金受給者にしてみれば、事後的に支給が減額されるのは「約束が違う」
という気持ちになるだろう（今度の騒動も、そういう共産党系の組合の訴訟が原因
だったらしい）。彼らに同情して厚労省や裁判所は人道的な配慮をした、とワイドショー
などでは評価されるかもしれない。しかしこういう判決が出ると、企業の経営は悪化し、
ますます高コストになる正社員の需要は低下する。その結果、派遣や請負、さらには
失業が増えるわけだ。
おわかりだろうか。これは当ブログでおなじみの一段階論理の正義の一例である。
個々の正社員にとっては望ましい既得権の保護によって、マクロ的には最も弱い立場の
非正規労働者や失業者が犠牲になるのだ。

>>902
利益を上げられる自信があるのか、
後腐れなく解雇できる自信があるのか、どちらかなのでは？

ゆとりざまあぁぁｗｗ


来年修士の俺もざまあぁぁｗｗ

>>900
そういう研究室は本当に限られてると思うな。
旧帝だと違うのかもしれないし、うちの大学でも
機電だと教授の力がはっきり出てくるみたいだけど。

>>1
この馬鹿記事書いてるのって誰？
どこの素人さん？ｗｗｗ

今年の末にはサブプライムなんてみんな忘れてるのに・・

>>899
理系は特殊な採用があるからな。俺は水産学だが、食品学専攻以外お断りとか長期乗船経験者限定とかい
う採用枠が来てた。

>>907
つ　博士課程に進み海外の研究室で研究生になる

あれ、未だ日本が続くと思ってる？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全て自民・層化が悪いような気がする

>>912
米国と欧州が沈む分日本が見直される。
円高株高になるよ。（円高は微妙だが）

つーかこの記事書いてるアホだれ？

売り手市場の時就職した奴に重税課せよ！

うちの会社今年300人くらい入ったけどそれでも最悪な時は
1人も採らなかったらしいからなあ。
来年からいきなり0とかそんなことはないんだろうし氷河期まではいかないだろ。
先輩を見て余裕〜とか思ってるのが泣くだけなんだろう。

来世はって見えたあああああああああああああああああああああああああ！



ああああああああああああああ・・・OlZ

>>902
主要因のひとつに団塊いなくなったというのもあるからな

きれる部分は派遣つかっていつでもきれる状態にしてるから

自分が本当に優秀だと思ってるなら別だが
研究職はやめとけ
いい歳になって会社にポイされたら就職口が全くないぞ

>>915
つ【平成関東大震災】
つ【首都壊滅で世界同時株安】
つ【WW3】

・・・いや、チラ裏以下のただのネタだけどな

2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 団塊の世代の大量退職で家計貯蓄率が大きく低下する(8％から3％)
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 「団塊の世代」の定年退職でゴルフ離れが加速、千葉県のゴルフ場入場者が579万人まで落ち込む(2001年は703万人)
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 日本の生産年齢人口が8000万人を下回る
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年で25％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する

日本ちんぼつかよ

ネガティブな奴等は何れ淘汰されて消えるだろうな
日本のマスコミなんかは日本人のそういう部分を増幅してるんだと思う。

日本のマスコミ眺めると日本人がわかる。

韓国のマスコミ観察すると韓国人がわかる。

中国のマスコミ観察すると中国人がわかる。

またその辺の鼻くそみたいな企業が「我が社は即戦力しか採りません」とか
新卒に抜かす戯けた時代が到来するのか。
まあ団塊引退の影響で氷河期よかましだろうけどね。

>>910
そこまで特殊でもないよ。応用物理、化学系だし。
普通の電機、化学、精密メーカーが多くて
商社、インフラ、金融もいたりって感じ。

>>1
もうサブプラなんてのは、原因の一つだ。今後原油・原料高によるスタグフレーション地獄が
急速に進行する。もうどうにもならないぜ。まずは途上国から死んでいくけどね。ｗ

>>924
同意だが、CNNみて報道に燃えてるなと思っても
米国人は怠惰なピザ野郎ばっかﾞだし
BBC観て格調高いなと思っても英国人は糞スノッブばっかだぜ

不思議だなｗｗｗ

優良大手企業に入るためにわざと２浪してよかった^^

有効求人倍率が0.5切ってた氷河期なんて二度とくるかよ

理系は心配いらないだろう。

今の日本は、特に理系が人材不足なんだしな。

毎年の就職状況見てると、人生ってつくづくギャンブルだと思うね。
本人が賭け事嫌いって言ってても、
生きていること自体がギャンブルそのもの。

>>930
フラグ立てんなｗ

日本人は理系になってもだめだよ。中国・インドから格安で優秀なのがいっぱい
来るから。文系で幹部コースじゃなきゃ40前に転籍あぼーん。

しかし、企業ってのは場当たり的で
本当にバカみたいだよな。
反吐がでるぜ。

アメリカだと景気が悪化すればすぐ解雇して雇用調整するからな
日本は新卒の採用抑制で帳尻あわせ

企業の理不尽さというものを思い知らされた15年間でしたな。

氷河期世代で正社員だがアホラシイ仕事しかまわってこねぇ〜
開発したシステムの運用とか…
売上につながらない仕事とか…
すべて評価につながらないよぅ

まあいっかサイレントテロでケチケチ生活続くだけだな…

氷河期世代を甘えだとか馬鹿にしてた奴が就職苦労するかと思うと清々しい

いきなり寒波ｗ

これ、外国人受け入れ止めればいいんじゃないの

優秀なのは買う安じゃねーよｗ

インドの優秀なプログラマーも
アメリカの会社にとられてる

日本人より給料高いわｗ

>>941
留学斡旋も止めればOK

09年卒でよかった

10年卒でよかった

>>931
優秀なが抜けてる

03年卒で苦しかった＞＜

インドのＰＧの給料はアメリカの５分の１ぐらい
それでもインドでは超高給料

日本人のコストは超高い
オフショアの嵐
942はど素人な

07卒で勝ち組路線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
本当に優秀な奴は、日本になんか来るわけがないｗ

30代氷河期再度涙目

02でIT土方になって精神病んでニート中
ようやく再就職探そうかなと思った矢先にこれか
俺の人生って…

オフショアといえばいい魔法〜

ただ、問題発生時の地獄を体験すると、
内部に対ショック用の装備（国内のお金かかるシステム）が必要
結局国内回帰
ということになるんだがなぁ
まぁ問題なんておこらないと経営者陣は安直に思っているんだろう

>>948
逆にいうと
オフショアできるレベルの仕事ができる人材は安いんだろ

社員として雇いたい「優秀」な人材は高いよ

まぁ日本人も土方ばっかだけど

>>928
FOXやNBCの報道見ても、とてもジャーナリズムに燃えてるとは
思えないがなｗ
大雑把なアメリカ人の気質がモロに出てるよ

インドは英語も公共語だから
英語圏なら使いやすい

未だに無い内定な俺はニートになるんですね(´･ω･`)

>>957
IT業界に行け

84年生まれ最強伝説