【社会】 １日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満　アニメーター待遇改善を 「日本アニメーター・演出協会」法人格を取得

アニメーター待遇改善を　板橋の団体法人格を取得

　アニメーターや演出家らで作る任意団体「日本アニメーター・演出協会」
（板橋区、通称ジャニカ）が法人格を取得し、業界の待遇改善に乗り出した。
低賃金、過重労働が慢性化するなか、法人化により社会的な信用を高める
ことで、労働環境の改善を目指す。

　同協会には現在、国内のアニメ業従事者の１割にあたる４４７人が加入する。
取得したのは「無限責任中間法人」。芸術団体が加盟する「文芸美術国民健康
保険」に入れるほか、契約の締結、財産の保有・管理も可能になる。
行政の助成も受けやすくなるという。代表は、劇場用アニメ「北斗の拳」監督の
芦田豊雄・スタジオライブ社長。

　日本芸能実演家団体協議会が２００５年にまとめた調査によると、アニメーターは
１日１０時間以上働いても、全体の３割が年収１００万円未満だった。同協会では、
さらに収入や勤務時間などの実態を詳しく調査して、待遇の改善に役立てるとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20080607-OYT8T00125.htm

２

>>1
・『愛国者』に加わったビッグボスはゼロ少佐の考え方に幻滅していく
・にも関わらずゼロは『恐るべき子どもたち』計画を推進
・実はゼロも思い通りに動かないビッグボスに不満を感じていた
・計画はパラメ主導、EVAが代理母
・これに愛想をつかし、ビッグボスは『愛国者』から離脱、新たに組織をつくる
・オセロットとEVAは、ゼロに気づかれないよう、こっそりとスネークの側についていた
・パラメディックはグレイ･フォックスに殺された
・シギントもシャドーモセスでオセロットに殺害される

厚生労働省、新アニメーター研修制度導入。

これは支持する。

このままじゃ韓国に負けるぞ

ｎｙ厨、ニコ厨のせいだな

おおおおこれは支持！！
まってたぞ！！

諸悪の根源は手塚治虫

>>1
>芦田豊雄・スタジオライブ社長
トミーももう64歳か。OUTの連載が懐かしい。

>>1
好きでやってるんでしょ　止められない・・・

トミーは裏方として後方支援か

アルバイト扱いに格下げされて終わりだろ

>>4
冗談じゃなくて最近の規制ブームからありえる話だ
これも天下りの一環なんだろうね

ヲタ相手に好きでやってるものなのに待遇を要求するなんて。

アニメータの給料カワイソスだから、支援します。

>>9

なんで手塚？

仕事できる人に格付けをして
予備軍を切り捨てたらいい

>>1
＞全体の３割が年収１００万円未満

扶養控除にはもってこいの仕事ですね

"アニメは日本の文化"とかほざいてるんだから、
補助金くらい出して文化を守れよ。

こりはひどいね。労働環境劣悪だし体壊すよ

アニメは声優もギャラ低いらしいが

あと”給料安くてもいい！スタッフロールに自分の名前が載れば！”ってな
アマチュア精神も直そうな。

というかそんだけ人材余ってるんだったらアニメーターだけで独立して
自分らで製作してしまった方が早いんじゃねえの

マスゴミを叩き潰せ

給料倍にしても生きていけないよな

だから嫌なら辞めろつってんだろ。
無きゃ無いで誰も困らんこんな業界、国が補助なんてしてくれるとでも思ってるのかよ。

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アニメーター大杉なんじゃね？
いくら中間搾取があっても仕事する奴が少なければもう少し改善しないのか？
待遇よくなったら韓国に仕事が流れて終わりなのか？
そうなるとダイソーで売ってるようなモン
日本人が作るなよって話になってくるが。

テレビ局と広告代理店のマージンが酷いからね

ヤクザとくっつけば万事解決

>>22
どこでOAなり上映なりするんだ？
作っても金稼げなきゃ一緒だろ

儲けが出てないのなら、それこそ好きでやってるんだから薄給でも仕方ないけど
儲け出ててこれなら、余剰金は誰のところにいってるんだ？

嫌なら他の仕事へ行けばいい。
夢を追ってる奴の給料が安いのは当たり前。
やりたいからやってるくせに、金も欲しいとはこれいかに？

アニメーターが低賃金で頑張ってくれてるお陰で、俺達が毎週アニメを見る事が出来るんだぜ
アニメーターの待遇が改善され、アニメ制作費が跳ね上がれば
企業はアニメ製作を止め、新しいアニメが作られる事はなくなるだろう

供給過多なせいだろ。

知り合いはたしかに公けの年収は１００万円ちょいだけど
某サークルにいるおかげかかなり羽振りがいい・・・

あいつ税金ってどうしてるんだ？

声優も悲惨だしなあ。
ザ・シンプソンズのメインクラスのオリジナル声優の出演料は、1話当たり40万ドル。
日本語吹き替え版の声優出演料は、その1000分の1程度。

アニメDVDは6000円台と高額だけど
アニメーターの待遇改善と広告代理店等の中抜きを減らせば
4000円以下にすることは簡単じゃないの？

アニメは酷すぎるかもしれんが受託モデルの仕事なんて似たような環境だろう。
過去の人だが、WEB制作からメディアを始めた堀江は先見の明があったんだと思うよ。

ジャパニメーションｗｗｗｗ
所詮日本の経済はサービス残業でもってるだけ

おまえらの大好きなアスホール様はアニメ好きなのに何かしてくれてんの？

東南アジアに支社をつくって日本人を送り込む

現地の人を採用しない

年収100万で大金持ちだ。

変わりがいくらでもいるからだろ

>>33
だからてめえらキモオタが困るだけだろ。
何が俺達だ糞が。
毎週パンツ下ろして楽しみにしてるなら、てめえらでスポンサードしてろ。

アニメDVDは、安い北米版を買え。

>>32
働いてるし、会社も儲かってるのに
生きていけるかどうか怪しい賃金しか
もらえないのはどういう理屈だ？

>アニメーターは １日１０時間以上働いても、全体の３割が年収１００万円未満だった。
技術職なのにこれはすごいぞ・・・・・
ＩＴドカタでさえ生温く見える。

市場価値では深夜のＴＶショッピングにも負けてる癖に、
人件費の割合が高すぎる構造だからな・・・

中間搾取の問題は抜きにしても、元々そんないい待遇が
期待できる業種じゃないんじゃね

アニメに限らず、今の映像業界は局と電通が儲けすぎなんだよ
制作費は年々削られてるのに、TV局は過去最高益とかありえんだろ

>>35
某サークルってなに?

これってコンビにでアルバイトした方がいいんじゃないの？
自給700円で単純計算すると

700円☓10時間＝7000円/日
7000円☓20日＝140000円/月
140000円☓12ヶ月＝1680000円/年

アニメーター終わってるな・・

４年前までの研修医のようだ。

公務員より安いって、どー考えてもおかしいよな
この国の産業支えてんのに

嫌なら他の仕事へ行けばいい。
夢を追ってる奴の給料が安いのは当たり前。
やりたいからやってるくせに、金も欲しいとはこれいかに？

公務員の人何か言ってやれ

大阪府職員と毎年一年交替で勤務させろ

放送局・プロダクション・広告代理店…
そういう「オジサン」たちが中抜きしなければもっともっとアニメーターの
処遇は良くなるんだよ。
君たちの年収の2倍を1か月で貰ってるやつらが美味いもの食いながら
ゲラゲラヒイヒイ笑ってて、君たちはずっと猫背でお絵かきか？
自分たちがよりよい生活をできるようなビジネスモデルを考えてごらんよ。
自分たちの作品を直にファンに届ける手法なんて、今の時代いくらでも
あるだろ。がんばれ。

職場内がすべて同じ境遇の連中ばかりだからギリギリでも耐えられてるのだろうな。
しかしスポンサアはかなりの金を支払ってるハズだが？？？
それなのになんで１００万いかなのか不思議。

スポンサーがいくら金を出しても、間に入る代理店とテレビ局が抜いていくから
実際の制作に使える金ってのは極わずかなんだよね
制作会社がさらに安い海外の下請けに回したりするから、どんどんクオリティは下がっていく。

>>53
夢を追っている＝やすくてもかまわん
って、ずいぶん夢というやつを高くかってるんだな、お前さん。

>>44
初回特典も国内版より豪華だったりするしな。

>>56
残念ながら、今の世の中で地上波無視して番組作っても金は稼げんよ

大阪の職員に聞かせてやりたいな

キチガイが搾取しまくってるのが問題
何なんだあいつら

中抜きって言っても、現状金払って放映させてもらってる
状態だしなあ

ＴＶ局としては、だったら別の番組放送しますよ、で終わりだし、
代理店も正当なマネージメント料を取ってるだけだ

まあアニメーターが労働時間制でなく出来高制なのはある意味当然だけどな。
遅いけど上手い人は救済してほしいな。
速くてそれなりな人は…まあ必要悪か。

>>59
アニメーターって漫画家見習いとかそういう人がなるの？
アニメーターって時点で、途中経過ではなく十分な技術職だと思うんだが。
素人意見なんで見当違い名場合はすまん。

中間搾取がそれほどひどくなくてこの金額ならもう国内でやるのは無理だな
素直に外国人にお願いしろ

>>57
もともとアニメは他のTV番組に比べて
制作に時間も人手もかかるから、コストはかさみやすい

しかも今時だとアニメは深夜枠ばっかだしな
深夜でOAしただけじゃ中抜きされなくてもペイ出来ない罠

>>49
エロ同人誌でも作ってるんじゃね？
実際そういうのやらないと年収100万じゃ食っていけないだろ

>63
だれが？

アニメをネットで配信。
まあ、それも金かかるだろうけど。

百万未満はひどい。支援。

手取り34万で文句言ってる公僕に働かせてやりたいな

>>42
国内じゃもう替わりなんて殆ど居ないぞ。
アニメのスタッフロール見た事ないのか？
動画作成スタッフの名前が漢字で三文字の連中ばっかりです。
その漢字三文字さんですら「日本のアニメを作っても、
無茶苦茶な要求ばかりしてきて儲けが・・・」と言われる始末。

つうか中抜きなんてどの業界でもある

夢はアニメーターなんて脳味噌花畑な連中がうようよいれば
安く買い叩かれるだけ

つーかやめりゃあいいじゃんｗ
夢とか笑っちゃうね

お客様　●●を食べたいのですが
シェフ　２００００円になります
お客様　すいません他の店行きます
シェフ　２０００円でもいいですよ
お客様　え？　でも他の店１０００円だよ
シェフ　生活できないんですよ１０００円では　でも作りたいので食べてください
お客様　作りたいの？うーん・・・１０００円しか払わないよ？
シェフ　はい！夢の仕事なので、とにかく１０００円でもいいですから

お客様　ご馳走様でした
シェフ　１０００円じゃ生活できない　年収１００万以下だ！
お客様　・・・もうシェフ辞めろよ　絶対に１０００円以上もらえないから
シェフ　でもこの仕事が好きなので！やめられません！でも安すぎるんだ！
↓
１００００円以下じゃ仕事を請けません→夢のために値下げ
以下ループ

一番の問題は中抜きよりも著作権を局と代理店が全部持ってく事だろ
著作権料が正しくクリエータに分配されれば全て解決される話

日本って汚い国だよな。俺たちがぶっ壊そうよ

手塚治虫は良質のアニメをより多くの人に観てもらうために低予算でアニメを作ったらしいけど
今のアニメは同じ低予算でも、深夜だったり放送されない地方が多いよね
むしろより多くの地域で放送されるようなアニメ（ドラえもんとかコナンとか）のメーターはきちんと金もらってそう

>>56
アニメ業界にしっかり営業活動ができる人材がいないのも事実なんだよな
いいように中抜きされて、残りカスみたいな金で仕事請けてくる制作会社
スポンサーも金だけだして、あとはまる投げの体質も問題だ

一時期、GONZOがいろいろやってたけど結局だめだったし
そういうしわ寄せが現場の人間にくるんだよ

何してるかよくわからない偉い人が食えなくなるんだな

＞芦田豊雄・スタジオライブ社長。
スタジオライブってまだあったのか！？
つーか、芦田さんの名前を、スタッフロールで最後に見たのは、何時の事だっただろう・・・・

アニメが薄給なら特撮業界にいけばいいのに。
あっちなら東映とか普通に給料出るし。
作るものは同じなんだから。
セーラームーンとか実写で作ったぐらいだぜ？

>>16
どんな安い仕事でも引き受けたから。
安くてもクオリティ高い→アニメーターに払う金は安くておｋ　ってなった

>>63
下の会社へ丸投げを繰り返し、金を抜いていくのは日本の社会構造だから仕方ない面もあるな
この構造を変えると、上から下に流すだけの会社が大量に倒産し多くの失業者が生まれることになる

>>85
それ、都市伝説。

>>84
特撮業界なんてアニメ以上の斜陽産業ですが・・・

電通とか通さないで、直接ハリウッドの下請する話ってどうなったの？

>>84
よく知らんけどＣＧ関係の人とか、流出してるのかねえ
いくらでも仕事ありそうだもんな

ここを見て、アニメーターに原因があると思ってないやつ等ばかりだから
ビックリしたｗｗｗｗｗｗｗ

課長になるのが夢です
給料安くてもかまいません

>>86
はあ？

丸投げが通用しない業界なら山ほどある。

鉄腕アトムは、手塚自身が低予算手抜きアニメと言ってるぞ。

日本が輸出するものと言えば
自動車などの重工業、家電製品などの加工工業、そしてアニメやマンガのお宅文化だ。
ドラゴンボールやセーラームーンなど世界中で放送されるような輸出物なんてものは
ほんとにすごいと思う。

ただ、アニメを制作する人の待遇は、自動車や家電製品を作る人に比べて低すぎるのはどうだろうか。
この業界をよく知らないのであまり言えないんだが、３割が１００万未満は異常すぎるぞ。

結局抜け駆けなしで全アニメーターが団結して団体交渉でもしないと無理だけどな。

>>88
テレビ東京を見てみろ。
昔はアニメ枠だったものが段々と実写の30分ドラマやら特撮に変わってきてるぞ。
アイシールド21の後番組とか悲惨すぎて吹いた。

そのうち海外資本が制作からプロデュース、
販売までする会社立ち上げておしまい


これだけ能力高く、安上がりな業界、
今のうちに投資しな海外資本が信じらんない

一方35万で薄給という奴らが…

改善してやれ。
そうしなければ日本が誇るアニメ業界の未来が無くなってしまうぞ！

>>94
手塚の伝記ドラマで、「一度書いたセル画を使い回せばいいんだ！」
って感動的に語られていたやつかｗ

パヤオはそんな手塚に批判的だとか
漫画の神様だけどアニメはだめ見たいな

派遣と同じでさ、結局、神の見えざる手によって
その価格に保たれているんだろ？
労働者の意識を変えないとダメだよ。

>>93
通用しない業界も山ほどあるが、丸投げで成り立っている業界も山ほどある
その構造を変えると多くの失業者が生まれることになる
末端の労働者や客にとっては有りがたい事だろうけど、日本全体で見ると多くの企業が倒産しマイナスだろうな

>>100
テレビ局的には（特にテレ東的には）
そうなったら同じ内容の低予算30分ドラマでも放送するから
問題ないって感じなんじゃね？

お話の内容さえ同じならどこでも同じ評価だと思ってたりしそう。

文系をバカにしすぎだろ

アニヲタ何とかしてやれよw

１０年、それを我慢したら年収４００万以上になるヤツもいる。

年収１００万円未満ってことは、月収8マン4千円以下ってこと？
これだけじゃ食えねぇゾ

代理店やテレビ局叩いても制作会社だけじゃリスクを背負いきれないぞ

>>30
Youtubeとかニコニコ動画とか・・・は収入源にならないか。
無駄にクオリティの高い動画とかあるけど、
クオリティの高さを「無駄に」と感じてしまうくらいだからなぁ。

そこで宣伝してDVD販売まで持っていければいいんだけど。

>>97
特撮なんて、アニメ以上に権利関係グズグズ
東映とかも下に丸投げしてるだけだしな
末端は何も変わらん
つか特効技師とアニメーターじゃ全く別の仕事だろ

一日１０時間で年１００万でも辞めないから下げる必要がないとか

>110
そこでリスク回避のためにファンド方式ですよ。
とき○もファンドみたいな。

「和民」で賃金未払い　２１７人に１２００万円支払う
http://www.asahi.com/national/update/0531/OSK200805310109.html

「労基署に行くような人は企業にとってリスク」
「労基署に行くような人は企業にとってリスク」
「労基署に行くような人は企業にとってリスク」

>>90
CGは作画能力関係ないので、普通にソフト使える派遣労働者が
デスマ進行で作業してる。

>>104
あほか。

中間搾取業者なんて、いくらつぶしても失業者は発生しない。
末端の労働者も客も、給与があがり、値段が安くなるので喜ぶ。

中韓搾取業無くすだけで日本経済は復活するんじゃないの

>>1読んで芦田のおぢさんが元気そうで何より

アウシタンにはそれだけで満足

>>116
それはそれでまた別の地獄だなｗ

夢なんて入社時と現在の資金不足の自分をごまかす言い訳以外に使い道ねぇよ
結局生活できなかったら夢も何も無いだろ

そもそも歩合制だろ？
下手糞な奴はさっさと辞めろって

まじで日本のアニメ文化の危機だぜ
本当に人間が足りないし、新しい世代も育ってない
アニメ市場自体が縮小傾向にあるのに、人が足りないっていうのは
辞めていく人が多いから

>１日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満

宮崎駿の息子ってだけのド素人がいきなり大作の監督やったりできるのは
こういう底辺の奴隷たちが支えてるからなんですね＾＾

アニメの数自体を百分の一くらいにすりゃいいんでない？

>>75

アニメって作るの大変そうだし、あんまり効率化できにくいんじゃないの?
かといって手抜きすれば最近は作画がとか動きがないとかいろいろ文句言われそうだし。

オタクじゃなくても楽しめるような作品教えてくれ。

厨房「エロゲ最高ｗｗｗｗｎｙで落とすしｗｗｗｗ〜と〜は駄作ｗ」
　　 「自作うめぇｗｗｗｗｗｗ今月は小遣い２万しかないからソフト売るかｗ」
　　 「メタギアが待ち遠しすぐるｗｗｗｗまぁそれまで箱○で遊ぶかｗ」


バイトしろガキ

広告収入→末端の番組制作費はその1割。

これを聞いたときは呆れたわ。

>>102
騙されんな。彼も経営者の側だ。
自分がスタッフの賃金を低く抑えておきながら
全部、手塚のせいにしてるだけ。

手塚は、見た目とは裏腹にかなり我の強い幼稚な人物だったので
彼をよく知る業界の受けは良くなかった。
そういう経緯もあって、アニメ産業構造の不備を
何もかも手塚のせいにして責任転嫁する風潮がある。

【ネット】 「３４万ほどの給料では、贅沢できない！」 公務員意見に、批判殺到…一方で「橋下手法は、小泉氏と同じ」意見も★３

いつまでも手塚治虫のせいにしないで徒党組んでテレビ局に交渉できないのか

>>86
いいんじゃない？　物流なんかけっこう中間卸が潰れたし、当然でしょ。
人口が減っていくんだし。無駄な仕事はなくなれば。
電通？　くたばれ。
地上派の地方局も、地域の情報発信を売りに出来ず、キー局の中継頼りなところは
存在価値なし。本来、ＢＳ民法の登場と共に消えるべき存在。
ＴＶのインターネット中継を、地方ブロックで区切れとか、世迷い事をほざく前に、
自助努力出来ないのか。

>>117
中間搾取業者の社員が失業するだろう

>>108
10年我慢して400万じゃ全然報われてねぇだろｗ

>>111
ネットでOAして金になるなんて幻想も良いトコ
エロ以外は映像関係でネットで金になってる商売なんて無い
Gyaoとかでもほとんど赤字　あれの制作予算なんて学芸会レベル

DVDに関しても、全然儲からない
10万本とかコンスタントに売れれば問題ないが
今時DVDなんて、一部除いて1万本売れればメガヒット
とてもじゃないが今以上に稼げるようにはならん

構造的に動画マンの単価UPは無理だね。
下手で枚数こなせない若い人は原画に上がれる見込みは無いしな

たった一人でいいからプロデュースの天才が直接請負、
ネット配信でうまく行けば電通駆逐できないかな？

こんな薄給じゃやってられないよなぁ・・
アニメの質が落ちる訳だ
観たいアニメがほとんど無くなった
今はニコやつべの方がアニメのクオリティ高くておもしろい

並のマンガ家より画力あって薄給じゃなぁ。

要は見る側の質が落ちたって事だ

アニメーターってストできないの？

お前等って本当に社会を知らない引きこもりなんだな。
というか、そんな状態だから、社会に出れないのかもしれないな。
普通の社会人として断言させてもらうけど、立ったら仕事請けるなよ・・・で終了。

俺はこの仕事したい。給料は高いほうがいい。なんて誰にも相手されないぞ。
もし続けて言ってたら精神病院に入院が決定する。

そんなことじゃ誰にも相手されないぞ。本当に可哀想だから言うけど、間違ってるから考え改めよ。

>>123
人が足りないというか需要の無い糞アニメ乱造し過ぎてるからだろ

>>125
それ本当に進行中。
テレビ東京とか昔は毎曜日夕方は２〜３枠アニメ枠があったんだが
今ではそれは１枠づつ。
それ以外は安い実写ドラマやお笑い芸人のバラエティで埋められてる。

アニメのテレ東って呼ばれた時代はあったけど
その、お笑い芸人のバラエティで同じだけ売るとか無理だよ？勝算あるの？テレ東

ニコやつべのアニメ・・・？

34万程度の「手取り」じゃ我慢できないという公務員の方が大阪にいらっしゃいます。

身内で夫婦でアニメーターで子供2人てのがいるんだが
なんとか賃金上げてやってくれ

手が遅いからだよ。
定時上がりの1000万の奴もいるぞ

よく分からんが相当広告代理店やテレビ局とかにピンハネ、ネコババされてるんだろ？
日頃、格差どうのこうの偉そうにぬかすマスゴミにさｗ

値上げすると海外へ外注しちゃうからな。アメリカのディズニーなんて、
チーフアニメーターは豪邸構えるほど儲かるのに

>>123
当然の結果だろ
下の仕事からなりあがっていく旧態依然のシステムなのに
底辺作業を三文字に外注した時点で
人材が育つ道理がない

アニメの権利関係担当してる某局の知り合いの年収が2000万円くらいみたいなんだが
ひどすぎるなこの搾取構造は

ちなみにそいつ名家の出身でコネ入社だと思う
つーかテレビ本体の就職なんてコネ以外にないらしいね

日本人アニメーターは給料が低いとうるさいから
同じ給料でも文句を言わずに働く中国人に仕事を出すお

>>109

だから親のすねかじりでもないと中々難しい。
知り合いに大学出てから上京して専門学校行ってアニメーターになった奴いたけど
結局喰っていけなくて古本屋の店番で何とか凌いでいた奴がいた。
ただ、そいつは運が良かったらしくその後脚本家になって今では、
アニメの脚本としてクレジットされるのをそこそこ見かける。

社会のゴミである公務員から特別税をとって
アニメーターに与えるべき

>>138 なんというアルかニダ理論。

アニメーションの番組増えたね。
衛星とかでやっている。
あれみんな奴隷が作っているのか。

声優はそこそこの待遇得てるからな
殆どが何らかの組織に所属していて
ストやったり団交したりやったからね
ギャラは3倍くらいにはなってるだろ
アニメーターはそういうの無かったからな
下っ端は何もしなけりゃ搾取されるものだ
活動の意義はあると思うが
組織率が低いから厳しいかな

韓国人より給料安くないか？
なのに、韓国に仕事だしたほうが安上がりだという・・・

どこで金横領してんだ？

>>151
三文字の奴を偉い地位につければいいんじゃない？

>>135
金になってる商売が無いと言うより、まだその商売自体が無いだけ。
未開拓の境地。

光ファイバー回線の普及率があがれば、ネット配信の方が断然マシになる。
光を遅らせたのは、ソフトバンクの孫だ。
彼は国産ＯＳトロンも潰したし、元在日だけあって自分だけ利益をあげて
日本社会に害をもたらす寄生虫といわざるえない。

海外の企業に支援してもらえないのかね？

>>27
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/n/i/d/nidasoku/kaleidostar43.jpg
かと言って韓国に任せると平気でこんな背景描いてよこすけどな。
作画クォリティ低い上に日本を貶されてまで金払いたいのならいいかもしれんが。

>>147
子供のためを思うなら、アニメーターを辞めさせろ。
折り紙教室経営してるんだけど儲からないんだ。。。
って言ってるやつと変わらない。

年収１００万未満って・・・・・
そんなにひどかったのかよ

まじで応援したい
どうやれば力になれるかわからんが何かできることがあれば参加したい
これはひどすぎる
本当に改善してあげてほしい
日本から良いアニメが消えそうで怖い

搾取、って言葉最近よく見るね
なんか毒されてない？

>>158
そのかわり消えるのも早くなったような
気がするなあ

ガンガン新人出てくるし、当たり前っちゃ
当たり前だが

こういう組合じみたものつくるとよりきつくなるのわかっててやってるのかね

テレビ局の中抜きを排除すれば、人並みに暮らせるだろ
てか、何もしない無能者共が現場の人間の労力に寄生してる現状ってどうよ
もう腐れテレビ業界はシカトして、自前で売ればいいんじゃないの
べつに寄生媒体に頼らなくても、ネット配信すりゃいいでしょ
このままだと、あと10年もしないうちに日本にアニメは死ぬよ?
今でさえ朝鮮あたりに外注して、なんとかやってるらしいし

>>80
手塚には関連グッズのライセンス料が別途入るもんな
アニメ化効果で単行本が売れれば更に…

中間搾取をなくせ

手塚は漫画家として稼いだカネをすべてアニメにつぎ込んで虫プロを起こした

漫画で稼いだ莫大なカネが、湯水のようにアニメに流れていき、やがて虫プロも倒産する・・・

手塚は日本にアニメ文化を作った偉人だが、経営者としては三流だった。それが伝統になって、今も続いている

>>166
じゃ、泥棒

シャナの監督は駆け出しの頃、空き地の土管の中で生活してたというし。

アニメーターってバブル時代ですら手取りで八万とかざらだったらしいしね。

はっきりしてほしいのは、毎度喚いてるこいつらはオタ向けニッチアニメ畑の奴らなんだろ？ってこと。
世界で評価されるような、例えばジブリとかは、ちゃんと従業員制の固定給なんだろ？
アニメーターでも1000万、2000万稼いでる人もいるんだろ？
需要が少ないオタ向けのアニメが供給過剰なだけで、そうなるのは当然だろ。

中間搾取って必要なの？

>>154
足らん低脳ですね。わかります。

問題は働いてるアニメーターが
行動起こさないって事も問題

酷い給料・労働時間でも
好きな仕事だから、生きがいを感じ誇りを持ってる
って平気で言っちゃうんだよ・・

>>144
テレ東は予算倍増視聴率倍増計画が見事に失敗して予算を戻しただけ
アニメは金がかかるからそりゃ減ってるだろうさ
政策転換があった今期のテレ東を基準に語ったらいかん

ウィニーやらで違法DLしたりして対価を払わず楽しんでるやつ多いからだろ

モチベーションや後ろ盾は中韓に負けてるからw


技術で胡座かいていられるのも今のうち

米も国が補助金出して保護してるんだから

アニメーターにも補助金出して保護すべきだよな　未来の日本の広報だぞ

>>117
大手ＩＴ会社の子会社の社員が、失業するよ。

某大手ＩＴ受注・子会社に発注→子会社が孫会社に仕事を割り振り→孫会社が開発（派遣や偽装請負が含まれる）

子が孫に発注する際に、３割近く中抜きされる。
だから俺が作った見積書の金額が、お客さんのところに行く時には、倍の額になっているｗ
まあ中間搾取会社より、実際の仕事をやっている人間の方が圧倒的に多いのは、確かだけど。

>>165
まずネット上にUpされてるアニメを片っ端から通報しろ。

何故お前等は、アニメになると急に優しくなるの？

嫌なら辞めろ。って何で言わないの？感情論に弱すぎるんじゃないか？

あほすぎるな

>>143
糞アニメを作ってるのは末端の制作会社のせいじゃないぜ
全部広告代理店・スポンサー様のご意向なんだよ
深夜のくだらない美少女アニメも、ある程度の視聴率が取りやすいからなんだよ
クリエイター主導でアニメが作れ、資金も潤沢にあれば
もっと海外でも通用する映像作品ができると思う。ハヤオや攻殻みたいにさ

すぐ下にこのスレがあって笑ったｗ

【ネット】 「３４万ほどの給料では、贅沢できない！」 公務員意見に、批判殺到…一方で「橋下手法は、小泉氏と同じ」意見も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212780855/

>>177
搾取する人間には必要です

>>186
アニヲタが多いのも一つの事実だろうが
日本の技術が世界に通用してる分野だからだろ

大御所と呼ばれてる連中は何をしてるの？はやおとか無関心なんかな？

>>179
行動をおこす＝別の業界(漫画その他)に行く

まあ夢を追って、リーマンやってない人達だろ？
だったら自分の作品造って、アニメタ酷使すりゃ金ザクザクなんじゃねえかとか思っちゃうんだけど。

>>161
回線の問題なんかじゃねぇよ

そもそも日本人にPPVってのが受け入れられないんだよ
金払ってTV見るって習慣がない
そもそも映像分野に限らずネットの有料コンテンツで成功してる事例が無いだろ

OVAなんか１話６０００円とかで
どっかが大もうけしてんじゃないの？

辞めれば良いのに

助成を受けやすくなる？
どこから？

>>183
ディズニーは２Ｄのアニメーターは全員解雇したんだよな。

＞＞51
おれもそうおもた

医者もアニメータも丁稚を乗り越えないとね！
どちらもがんばれ！

オタク産業が何兆円だっていうのに
その根本がこれじゃあねぇ・・
まぁアニメ関連以外は大丈夫だと思うけど

アニメーターも何で自分個人が権利を持てない商売を奴隷みたいに続けるのかな
洗脳でもされてるわけ？漫画とか描けばいいじゃん

もうパクリまくりのガソダムでも作れ

お
前
等
現
実
的
に
考
え
ろ
よ
そもそも、海外への外注が存在してるのに、
誰が単価を上げてくれるんだ？
資本主義の日本なのに、給料が上がらないのは経営者の搾取だ！っていうのは、
キチガイの発想だぞ・・・

>>190
24やX-Fileレベルのドラマを日本で制作すればいいだけじゃない。
それこそ日本のCG技術や特撮技術をフル活用して。

一方、広告代理店やバ●ダイの社員は一千万以上を余裕で突破していた

大阪府職員に聞かせるべき

>>200
似たような世界だろ

JASRACやB-CAS管理団体よりはいい仕事しそうだな>JANICA

まさかほんとにアニメーターになりたくてなったやつなんていないよな？
アニメーターは監督とかもっと上になるための踏み台だよな？
ていうかアニメーターにならなくても漫画家やら
あっち系の会社に就職やらすればいいと思うんだが

>203
CG技術なんか隣の半島にも劣るわ

ぶっちゃけ外務省より日本のイメージアップと利益に貢献してるよな
あいつらの予算アニメーターにまわせ

職人系，技術系はえてしてこんなもんです

エンドロールに韓国人の名前がたくさん。

選択と集中で乗り切ればいいんじゃない？
質の悪い美少女アニメとか止めて
実写で作成が難しいハードアクションとか
アニメじゃないと出来ないことを突き詰めていけばいいんだよ
萌とかキモイんだよ

>>209
なら下請けに使えばいい。
脚本の技術はこっちが上なんだし。
中国人や韓国人に面白い本が書けるわけがない。

>>202

実際に抜きまくってるだろ、カスwww

100万でいやならやめればいい

>>203
何が言いたいのか理解できないけどもそれは
医者に忙しいなら弁護士になれと言ってるのと何が違うの？

今の著作権は、スポンサーがすべての権利を持って行っちゃうのが原因だよな
クリエーターの保護という目的が守られていない

今期は紅とマクロスFが良いな
絶対にDVD買うよ

>国内のアニメ業従事者の１割にあたる４４７人が加入する。

これが間違いないのなら、アニメ業界って少なくとも制作分野は小さいんだな
逆に、その少人数の割りには影響力はえらくデカイとも言えるけど

>>37
DVDのプレス料金はこの5年でむちゃくちゃ下がってるんだけどね。

定価を下げろと言われないように、特装版とか限定版とか
挙げ句の果てに無意味な特典映像やグッズで8000円を
埋め立ててるとしか思えない。

http://www.uploda.org/uporg1467807.jpg.html

>>214
現状でも下請けで使ってるけど、
「報酬が安すぎる」と言う苦情がちらほらと・・・

>>217
アニメが潰れたならドラマを海外に誇れるコンテンツにすればいいじゃないと言っている。

>>215
ＭＢＡの俺が断言しよう。
経
営
者
の
利
益
と
は
企業、労働者の生産の総和から、経費、人件費を引いたものだ。

でもこれ、小学校か中学校で、習っただろ？そこまでアホなの？

>>176
世界で評価されてるアニメーションをジブリ作品だけしかあげれないなら、口を挟まないほうがいい。
馬鹿だと思われるよ。

保護しろとか馬鹿なの？
オマエラの嫌いな公務員と考え方が一緒じゃないか

俺は動画で月700枚以上描いてたけど食えなくて辞めたよ　　
収入と保険が確保されてたらまだやってたな

>>172
それがデマであったことは、数年前に学術研究で代理店の手塚プロへの支払い帳簿まで
洗い直した論文が出て、証明されてるんだが。

100万ってボランティアかよ

>>185
了解

>>214
脚本書ける才があってもスポンサーの意向とかいってクズなのが
できるんですね？
わかります


なら最初から中韓だけでやらせたほうがマシ

なにかの修行か

嫌なら辞めれば良いじゃん。
今なら景気も良いし、もう少し待遇の良い職場あるだろ?
公務員とか、最近は制限年齢も高いし。

>>224
それは本気で言ってるのか？マリーアントワネットさんよ。

>>191
駿はいち早く給与制を導入してるが、やっぱ少数巨頭体制なんで
アニメーター全体の待遇改善とはならない。それにアニメーターで
大御所とか言っても、金持ちなんて多分駿だけだと思うが。

時給300円の世界か
凄いな

>>227
保護じゃなくて通常の状態にするだけだろ

1日10時間で　年収100万未満

コンビニバイトしてた方がマシなのは異常とおもわんか？

>>225
社会の公益と伝統がないところにMBAも成り立たないんだよ。
その程度のことも教えてくれないのかあんたの学校は。

日本は、中間のはさまる会社が抜いていくのが許容されている社会。

海外じゃ、そんな事やったら受注できない。

建築なんて特にそう。

下請けに「半値×８割」で受注させて、残りはガッポリ儲けにしてる。

おまえら、なんで「設計施工一貫」なんてもんに金出すんだ？

サラリーマンの方が遥かに夢のある仕事だな

１日１０時間はともかく、何日働いているかも重要じゃね？

歩合制を時給制に変えると生産性がガタ落ちなんだよね

自給じゃなくて完全歩合制です

>>224
無茶苦茶だな

アニメーターの給与が低いのは手塚治虫のせい
彼が初のアニメーション作成の際に作りたい気持ちのあまり普通ではあり得ない金額で引き受けたから。

アニメーター「給与上げて下さい」
「お前、手塚治虫より高い賃金払って手塚治虫よりも売れるのかよ？舐めんな！
アニメーター「…………」こんな感じじゃないかな。

騙されてアニメ専門学校とか行っちゃったもんだから
こういう業界でしか働けないってのもあるんだろうなｗ
他に何もできなさそう

何処の業界も中間搾取が酷すぎる
他人の褌とって相撲してる連中はくたばれ

外国だと高学歴大卒が就く仕事だよな。日本でも早稲田が始めたばかりだが、見下したイメージがあるんだろ。
仕事しない大手テレビ局との関係もあるけど。

>>246
>>229

>>225

はいはい、搾取企業関係者の方ねwww
そうだよね?
現場が必死で稼ぎだしてる成果を、何もしないクズ連中がｳﾏｰしないと生きていけないものねwww
ほんと、金、金、金だな、オイ
薄汚い寄生虫は、日本の空気を吸うなと言いたいね
吐くことも禁止する
妙な病気が空気かんせんしたら嫌だから

>>226
日本であまり放送されてないというとアニマトリックスとか頭山とかか？
でもレンタルビデオ店でよっぽど大きくないと置いてないよ。

>>237
横島より高いな。

>>232
そんなことしたら

某アニメ誌
○○監督「このアニメの敵組織は昔の日本人をモチーフにしました。
　　　　　　　この国の過去にどのようなことがあったのか。
　　　　　　　彼らにはこのアニメから歴史を学んで欲しいです。」

なんてコメントが続出するぞｗｗｗｗ
んで実際にやってる話は敵に襲撃されて廃墟になった街で
遺体の搬出作業もロクにせずに消毒液撒いて回る主人公とか。

仕事と趣味の分別のつかない奴が、ゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事っつうのは、この仕事をやると●●円だがやるか？　YESorNOなんだよ。

安いと思う奴は他へ行けよ。わからん奴は池沼だ。

>>246
アニメーターで商売上手な人がいたら
状況も打破できそうだなぁ

>>226
解ってるよ
京アニもなんだろ？

無限責任中間法人「JAniCA」主な会員
ttp://www.janica.jp/kaiin_ichiran.html

芦田豊雄 「魔法のプリンセスミンキーモモ」キャラデ、「超魔神英雄伝ワタル」キャラデ、「北斗の拳」監督
沖浦啓之 「走れメロス」キャラデ・作画監督・絵コンテ、「人狼 JIN-ROH」キャラデ・監督、「 イノセンス」キャラデ・作画監督
京田知己 「地球防衛家族」演出、「ラーゼフォン 多元変奏曲」「交響詩篇エウレカセブン」監督
こだま兼嗣 「シティーハンター」「名探偵コナン」「結界師」監督
今　敏 「東京ゴッドファーザーズ」「千年女優」「パプリカ」監督
鴫野　彰 「おそ松くん」「こちら葛飾区亀有公園前派出所」「ヤッターマン」監督
杉井ギサブロー 「銀河鉄道の夜」監督、「タッチ」総監督、「あらしのよるに」監督
高橋良輔 「装甲騎兵ボトムズ」「蒼き流星SPTレイズナー」「火の鳥」監督
出崎　哲 「新巨人の星」「11人いる!」「うる星やつら　完結篇」監督
西田亜沙子 「シムーン」「桃華月憚」キャラデ・総作画監督、「ヴァンパイア騎士」キャラデ
前田庸生 「哀しみのベラドンナ」原画、「メトロポリス」CGテクニカルディレクター、「あらしのよるに」アニメーション監督
吉田健一 「紅の豚」原画、「オーバーマン　キングゲイナー」キャラデ・アニメーションディレクター、「交響詩篇エウレカセブン」キャラデ・作画監督
りんたろう 「銀河鉄道999」「幻魔大戦」「メトロポリス」監督

最低賃金思いっきり割ってるってのはどういう仕組みなんだろ

>>206
にたようなのはえろ漫画家だけだよ

>>224
日本のクソドラマが海外で通用するとお思いですかｗ
誇れるコンテンツになり得るならとっくになってるって話だ罠ｗ

>>246
それは阪神の藤村とかいう昔の選手の話だろ。改ざんするな。
いい成績を上げながらあまり年俸にこだわらなかったので
他の選手の成績も上がらず、阪神のシブチン体質の原因になった。

代○木アニメーションなんとかも、
こんな低賃金の職場に就職させて、
就職率120パーセントも悲しい歌い文句だぜ

あと１０年がんばればきっと日本でもアニメを見る人が１０倍増えて
給料も上がるから頑張れよ、簡単に夢を諦めるなよ

こう言うの聞くとネットの動画共有サイトは
さっさと規制して潰したほうがいいな

社員アニメーターて居るの？

嫌なら辞めろよ。
末端で奴隷労働続けてる馬鹿は、才能もなけりゃ、他の仕事もできない
引き篭もりニートのようなものだろ。
自業自得。

手取り34万なんて少なすぎる！
と橋下知事にぶちギレの大阪府職員の３ヶ月分の給料ですね

>>235　245
視聴率、放送本数の数からも
ドラマのほうがアニメより切磋琢磨されて
質の上がっているはずのメディアなんだが。

>>261
だからクォリティをこれから向上させていけば良いと言っている。
土台は今までに充分築かれているだろう。

給料、見習い大工なみだな。
どうにかしないとな

ちょいとデータの示し方が怪しいな。
前に見たグラフでは、年収が少ないのはもっと少なかった。
ほとんどは安めのサラリーマンとしての年収があった。
１０時間以上ってのは、全体の平均労働時間で、
年収が１００万切ってるのが多少居るのは、
アルバイトが混じってるからじゃないのか？
平均労働時間と平均年収のセットで出せば、
低学歴としては珍しくないデータに落ち着くはず。

>>264
アニメ人口は今後減少する可能性が高いと思うぞ。
少子化だし一定数は大人になると見なくなるから。

>>256
それより先に機械化されてアニメーターが不要になるほうが早そうだな

アニメーターの同人作品作成を著作権者は認めるべき。

食えない→人減る→賃金上げて雇用増やす

という図式にならんの？

日本のドラマが糞だから海外ドラマがすごい人気でて何シーズンも連続で放送されるわけで

>>262
青木雄二がその話書いてたなぁ
お金にこだわらない性格は良いが
それを利用する奴がいるって

>>265
まあな。それも一つの選択だ。
ただそうなったときにこの6年ぐらいの乱作のツケを
払わされるのが怖いから、つぶせないんだろうよ。
インターネットで宣伝しないと買ってもらえない。

そんなに不満なら、ストライキでもすればいいじゃないかね
行くつき先は大抵想像できるがｗｗｗｗ

アニメーターの年収１００万円未満の奴らはみんな中国人で
生活にも全然困ってなく、むしろ稼ぎ頭(´・∀・｀)

>>258
この人たちは何をしているの？

>>255
日本には労働基準法って物も有ってだな
最低限の賃金は払わなきゃいかんのだよ

iTMSみたいに搾取のないマーケットって出来ないものかね？

アニメーター、「時給１５０円」の苦境…スポンサーが出すお金は、８割がテレビ局と広告会社に行くことも
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm

「そもそも産業構造がおかしい」。最近、アニメ監督らが団体を作り、批判ののろしを上げた。
スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。

>>226

タツノコプロを知ってる俺はアニメ博士

一方で奈良のせんと君は一枚絵で500万円

>>276
そこから学べばいいじゃない。
日本でつまらない三文恋愛ドラマ以外を作ると
そもそも評価すらされない現実。

>>255
誰が辞めたいって言ってるの？
ここの問題の本質はそんな低賃金でも辞めない奴がいる事だろうに

公務員が総理の給与と比べてガタガタ抜かしてるのとはまったく別次元の話だ

>>285
エロゲー版Fateのオープニングムービーはタツノコって知ってた？

グッドウィルも社長逃げたし
世の中の流れ的に人身売買はもうだめだろうな
他の業種にも広がるだろう

やめとけ、いまのビジネスモデルが崩壊するだけだぞ
職自体が無くなるぞｗ

待遇なんて自ら勝ち取るもんだろ、ぽかんと口あけて待ってたってよくならんぞ

だったら外国に回しましょ

逆に言うとこれがアニメの終焉の序曲なのかもよ。
待遇が保証されると逆に商品の質が落ちる事がままある。

テレビなんかもそれに近いかもな。何にせよ優れた商品は
奴隷労働のようなものの上に成り立っていると考えたほうがいい。

著作の問題とかちゃんとすれば、今よりはよくなると思うがな〜
グッズとかってアニメ製作会社にまったく入ってこない品

>>269

マンガ原作に頼りまくりでか？

>>269
＞視聴率、放送本数の数からも
視聴率
ドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ

製作本数
アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞ドラマ

どう考えてもアニメの方が競争激しくて切磋琢磨されてます。

手取り３４万が薄給とか言ってる連中の給料減らしてそっちに廻したら？

アニメーターの給与が安い
↓
日本人がならないので低賃金で雇える韓国人を雇用

↓
アニメーションの質の低下
↓
アニメーションは韓国が起源と火病る

この繰り返し

経営者として言わせてもらう。
給料というのは、その仕事を一番やすくやる奴を基準に決める。
会社が儲かったとしても、それは全部俺の儲け。経営者だから当たり前だ。

最近、新卒募集が少ないから初任給２万円上げた。すると募集が増えた。
大体採用の１０倍ぐらいを目処にして初任給を変えている。
昔みたいに２０倍３０倍の募集が来たら、また２，３万円下げる。

これがわからん奴は、小学校からやり直せ。

一日１０時間働いて年収１００万円って、それが事実なら大変なことだね。
ここはアニメーターを公務員化して働かなくても給料もらえるようにしてもらうしかないな。
是非、大阪府の職員組合で雇用してあげて欲しい。

>>269
今までドラマがクォリティを向上させようと思ってなかったみたいな言い方だな。
アイドルタレントで国内の話題取りしかできない国産ドラマがクォリティ向上ですかｗ

>>289
実際は丸投げで、タツノコは全く関わってないけどなｗ

>>265
つーか音楽業界もそうだが、音楽や映像自体の価値が下がるのは
どうしようもない流れ
音楽はライブで、アニメは派生商品で回収するという方向になっていくだろうな
よってアニメーターはますますいらないものとなっていくわけで
給料が上がるという方向には行かないだろうね

とりあえず、内職みたいな契約は止めたら？

粗製濫造、すぎるんじゃね？

>>294
競争社会のような物のほうが確かに
良い作品できそうだなぁ
半端な覚悟じゃ面白いもの作れないからなぁ

>>297
こっちじゃ全然アニメを見かけないんだが……。

今のドラマって漫画とかの原作を劣化させただけでクソ寒いのばっかりじゃね？
漫画以上に変な話ばっかりじゃん

>>255
お前のおかげでＭＢＡがマヌケ、バカ、アホ、と呼ばれる理由がわかった。ありがとう。

何でアニメって漫画からしか作らんの？
一回読んだ漫画なんかアニメにされたってうれしくねえんだよ
だって一回読んだんだもん

>>229 のってアニメーター個人への給与までの調査なのか？

日本もうだめぽ

なんでこんな賃金安い職つくかね？
学生バイトの俺のほうがたくさんもらってるじゃん

>>258
よく集めたもんだ。
たぶん何年も前から動き始めてはいたんだろうな。

>>255
労働組合や業界団体の存在すら認めないとは恐れ入ります。

夢だった職業についてみたけど、実際は仕事がなくて生活が苦しい、なんてのはよくあること。
……だが、それとこれを混同してはいかんな。
いっぱい仕事をしているのに収入が低いのであれば、産業の構造の問題だ。
夢を持ってその職業に就いた人間に甘えてはいかん。

>>297
低予算で粗製濫造されてるものを切磋琢磨とは言わない
職人が打った包丁と100円ショップの果物ナイフでは歴然とした差がある

まあ、テレビドラマの質が高いかというと……

>>300
外人雇ってる町工場のオヤジと同じ発想でつね。

>>289
タツノコって事は橋本敬史とかがやってんの？

大阪府員にさせればいい
手取り34万の人が、どれほど優秀か見せてもらえ
恐らく、口はよく動くが、一銭にもならんゴミ屑の様な府役人ばっかだろうがな

>>302
これからの話だ。
これからの。

視聴者はもっとゴールデンタイムにアイドルタレント以外の
ドラマを放送してもきちんと見るべきだと思うよ。
その上で意見を出して切磋琢磨する。

>>300
そうそう
そういう事以前に需要と供給の関係さえも理解できない奴が多いんだよな
アニメーターが決定的にまずいのは社会常識、一般常識が欠如してる
ことだと思う
好きな事を続けてればいつかは暮らしが楽になるに違いない、という盲信があるんだろうな

>>259
雇用関係じゃなく、プロとして個人事業主としてるんじゃないのかね
最低賃金なんて関係なくなるし

>>255

要するに、
子供のためにと赤字でやる駄菓子屋も、田舎の年よりの足になってるローカル線もやめちまえって論法ですね
わかります

>>311
普通にオリジナル原作のアニメ多いよ
ただ原作ありで出版社と手を組んで宣伝とかする場合があるから原作ありのほうが目立つこと多いけど

ID:6l5FrNCC0が煽りである事を祈る

>>310
人に理解されないことを悩むのは子供。

そんなお前には　養老さんの　バカの壁を読むことを進めよう
先日　中学生の甥っ子に与えた本だ　
気にすることはない　甥っ子は優秀だから

>>300
あんたこそ小学生からやり直したら？
新卒の募集が少ないんじゃなくて「応募」が少ないんだろ？
なんの会社経営してんのか知らんが経営者として恥ずかしい間違いするなよ

>>320
ゴミ屑に失礼だろ

>>307
競争社会と給料は全くの別もんだろ

ある程度の待遇確保しなけりゃ人は集まらなくなる
人が集まらなくなれば、そもそも競争原理が働かない
根性論だけで良い物出来るなら苦労しない

>>286
それは妥当
著名な作家のモノと最低賃金割ってるのはどうなのよ？な世界を比較しても無意味

>>296
そうそう。俺ら視聴者がアニメ業界の主張に同意できないのがそこなんだよ。
「ハヤテのごとく！」の終盤とか原作・声優への悪意と嫌がらせの
オンパレードだったからね。

「ロザリオとバンパイア」みたいな原作改変は演出だから守ってやるけど、
アニメ化したらこっちのもんとか言う奴らの著作権主張には荷担できない。

>>309
その劣化ドラマ終了後に出てくるのが同じ原作から沸いたアニメなわけだが
基本的にアニメの視聴率はドラマの半分くらいな気がする

>>316
給料が少なくても仕事が楽しかったらある程度は我慢できるからなぁそれを他人がとやかく言う権利もないし
キャラデザとかになったら代わりがいくらでもいるってわけじゃないだろうし

外国に回すって早くまわせばいいのにｗ
どうせ英語も話せないしコネクションもないんだろう

最低賃金１００Ｋ
一枚書く毎に３００円

これだけするだけで大分違う。

まあ数は力だからどんどんプレッシャーを掛けていけばいいよ

>>291
この場合なくなっても別に困らんと思う
バイトの方が稼げるレベルだから

日本電算社長「休みたければ辞めろ」
この会社徹夜も珍しく無いようです。
盆正月ありません。週１では休めません。

低予算でも良作を作ろうと切磋琢磨するとは言わないだろうか

俺もアニメ好きだけど、
お前等みたいな、現実社会になじめないからアニメにこもっているやつ等と、
一緒にされるのだけは、本当に我慢できない。

>>287
アニメにも同じ事が言えると思うがw

>>324
アニメと公共インフラを同列に語ってる事自体がおかしい
そういうトンチンカンな事ばかり書いているから全く世間から同情されない
んだと思う
この問題の本質は単に雇用者と被雇用者間の問題だ
それを国がどうたら電通がどうたらアニメの文化的価値がどうたらといい出すから
アニメーター＝アホって認識されてしまうのさ

＞　同協会には現在、国内のアニメ業従事者の１割にあたる４４７人が加入する。

4470人が全体の総数なのか。てか、アニメーターの総数ってどうなの？
ただ、人数が多いだけで飽和してるだけじゃねーの？

>>324
本当にどんどんとなくなってるけどな、どっちも。
香川とか下手すると電車が20分に１本だぜ？

>>326
普通に実写ドラマ好きの人ですが何か？
アニメも見るけど特撮やドラマのほうが好きだし。
相棒ぐらい一般に受け入れられてるような二次元って何かある？

ＭＢＡ野郎は産業革命から資本主義の勉強をしなすべきだな。

>>333
ドラマとアニメが同じ時間にやってるなら
話はまた違うんじゃね？

>年収１００万円未満

こ・・・これは酷いなあ
なんか法律違反じゃないのかよ
いくらなんでも

言われても言われても改善しないんだよな
政府はアニメをもっと保護すべきだ
日本の鉄鋼業よりアニメ産業のほうが日本のイメージアップになってるのに

何ヶ月か前の日経エンタテイメントの記事では
バンダイビジュアルの社員の平均年収は８９０万
これは東宝東映角川を100万以上も引き離して
ぶっちぎりのエンタメ業界一位の高給、とあった
結局著作を持ってるのが金を得るんじゃないのか？

>>321
見るべきってなんだよ、見るべきってｗ
視聴者は見たいものしか見ないだろ。
アイドルタレントに左右される視聴者が多いからクソドラマが乱造されてるんだろ。
乱造されてるオタアニメとなんら変わらない。

逆になったらどうなるんだろ？
９時以降に深夜にやってそうなアニメをやって
深夜に９時くらいからやってたドラマを放映する

>>300
風俗店かパチンコ店でも経営してるのか

まあ、アニメなんて古来から派遣以上に中間マージン抜かれて抜かれてだからな。
末端のアニメーターなんて本当に酷い扱いだろうな。

広告代理店やＴＶ局などの業界側がどう出るか気になるな。
あいつらどう転んでも潰しにかかってくるんだろうな・・・・
どうにか応援できんじゃろか。

くそ、PC版fateがタツノコだって言うから調べたら青山まさのりって人の一人原画じゃねぇか
一人で描いたのかよ！

>>341
MBAを名乗ったり経営者を名乗ったり忙しい奴だな。
要するに経営者とMBAの授業を受けただけの
無職ヒッキーだろ？

本物ならアニメの経営がどういうものか調べてものを
言うはずだ。「MBAなオレにはこんな仕事を選ぶ神経が
わからん」の一言で済ませる奴の方がまだ説得力を感じる。

>>350
結果、そこで満足できなくなった奴が他のメディアにいくわけだ。

ぶっちゃけ一時期の平成仮面ライダーとか
そこらのアニメやドラマよりはよっぽどクォリティが高かったな。
今年は無能Ｐのせいでどうしようもないけど。

お願いだから上げてやって

モーションキャプチャとトゥーンでレベルの低いアニメーターの大半はいらなくなるよ。
３Ｄセル画風もかなり自然になってきたし、アニメーターはまだ賃金のましなCG制作に行った方が良い。

アニメあっての俺だからがんばってほしいわ

>>351
今深夜でやってるアニメをゴールデンに持っていたったら
ＰＴＡから抗議殺到だと思うｗ
TOLOVEるとかかのこんとかメイドガイとかヤバすぎるｗ

何が中間搾取だ。アホか。

お前等は田舎へ歩いていって、畑で農家と交渉して、作物でも食べとけ。

>>341
無駄な改行入れたりして熱くなりすぎ。
この>>1の本質が理解できてないんじゃないの？
落ち着いてから読み直してみなよ

>>355
さっき、タツノコ名義だけど、実際にはタツノコは１�_も関わってないって書いたじゃんｗ

作業者で年収500万、リーダーで600万〜700万、マネージャーで800万、部長で1200万

これぐらい出せば、アニメの品質がぐーんと上がるかもよｗｗｗ

>>355
サターン版プリティサミーのオープニングは吉成とかいう人の
一人原画だよ。砂沙美が足を動かすと太ももの筋肉が動く
描写があってﾊｧﾊｧ

>>361
かのこんは土曜朝ですよ

>>300
給料なんてあげた事ないだろ。
あまりにも安すぎるんで
国内のなり手が居なくなったから
海外にシフトしただけじゃん。
その海外からも「安すぎる」と言われてるし、
次は何処の国にシフトするんだろうな。

はよしたれ、中国･韓国に払う前に

予算の大半が代理店とテレビ局が持ってっちゃうんだよね
ついでに著作権も没収・・・
地方からやってきた女工をたこ部屋に閉じ込めて一日中働かせる中国業者と変わらない世界だね

>>366
なのはのアレなシーンとか、エウレカのラストの突入とかマブラブの敬礼とかで有名な人だな

>>356
ＭＢＡってのは仕事じゃなくて、経営系大学院卒業生のことだから、
ＭＢＡでバーの店員だろうが、ＭＢＡで風俗嬢だろうが、ＭＢＡで上場企業経営者でも、なんでもありだろ。

>>361
お前の観るアニメが偏ってるだけやん。

>>364
すまねぇー
タツノコは関わって無くても凄い人に頼んだのかと妄想してた。

>>366
月夜の晩にで足舐めてるのがたまらんです
舐めたいﾊｧﾊｧ

>>341
キモオタ乙

おいおいなんだよこの流れｗ
結局アニヲタと煽りしかいない低俗なスレだったのかよｗ

>>356
原作改変があるからアニメ業界の主張に同意できないとか抜かしているお前も
無職ヒッキーレベルの脳みそだと思うが・・・

>>376
失礼な。
特ヲタも居るぞ。

ルパンやらナウシカを何回も何回も何回もゴールデンで放送してんだから
ゴールデンに合わせた内容のアニメならそれなりに数字とれそう。

>>300
理念上では対等なはずの経営者と労働者のパワーバランスがおかしいから
労働基準法や労働組合が存在する。

労働者は待遇改善すら要求すべきではないなんて、何時代の論理だ。

釣り師がいらっしゃいますね

電通の取り分を減らせ

>>324
駄菓子屋が赤字ってのソースは？

2007 邦画興行収入ランキング

1 9月 ＨＥＲＯ 81.5 東宝　（TVドラマ）
2 7月 劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド・パール　「ディアルガVSパルキアVSダークライ」 50.2 東宝　(TVアニメ)
3 11月 ＡＬＷＡＹＳ　続・三丁目の夕日 45.6 東宝　（コミック）
4 7月 西遊記 43.7 東宝　（TVドラマ）
5 06/12月 武士の一分 41.1 松竹　（小説）
6 11月 恋空 39.0 東宝　（ケータイ小説）
7 3月 ドラえもん　のび太の新魔界大冒険　7人の魔法使い 35.4 東宝　(TVアニメ)
8 1月 どろろ 34.5 東宝　（コミック）
9 3月 アンフェア　ｔｈｅ　ｍｏｖｉｅ 27.2 東宝　（TVドラマ）
10 4月 名探偵コナン　紺碧の棺（ジョリー・ロジャー） 25.3 東宝　(TVアニメ)
11 10月 クローズＺＥＲＯ 25.0 東宝　（コミック）
12 4月 ゲゲゲの鬼太郎 23.4 松竹　（コミック）
13 06/12月 大奥 22.0 東映　（TVドラマ）
14 6月 舞妓Ｈａａａａｎ！！！ 20.8 東宝
15 9月 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 20.0 ｸﾛｯｸﾜｰｸｽ　(TVアニメ)
16 4月 東京タワー　オカンとボクと、時々、オトン 18.8 松竹　（小説）
17 06/12月 劇場版　どうぶつの森 17.0 東宝　(TVゲーム)
17 8月 Ｌｉｆｅ　天国で君に逢えたら 17.0 東宝　（実話）
19 4月 クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶ　歌うケツだけ爆弾！ 15.5 東宝　(TVアニメ)
20 3月 バッテリー 15.3 東宝　（小説）
21 1月 愛の流刑地 13.9 東宝　（小説）
21 3月 蒼き狼　地果て海尽きるまで 13.9 松竹　（小説）
23 8月 劇場版　仮面ライダー電王　俺、誕生！ 13.8 東映　(TV特撮)
24 06/12月 ＮＡＮＡ２ 12.5 東宝　（コミック）
25 8月 劇場版　ＮＡＲＵＴＯ　ナルト　疾風伝 12.1 東宝　(TVアニメ)

オリジナル枯渇時代

>>373
確かに‥
他の深夜アニメじゃ
なんでこれ夕方にやらないんだろって思う良作のアニメもあるしなぁ二十面相の娘って親子でも見れるアニメだし

やっぱ少子化とかも
こう言う低賃金の所から煽りが着てるんだろ
それを外国に外注した挙句
日本人少ないからと更に外国人を輸入するとか…

>>368
そんなことないでしょ。
50年ぐらい前からアニメーター職があるとしたら、
物価レートもあるから、給料は絶対に上がってると思う。

単純に同じオーダーに対し、同じ結果が戻ってくるなら、
海外だろうが、犯罪者だろうが、なんでもＯＫだろ。
嫌なら請けなければいいし。

そもそも、こんな無駄な作業を加えるだけ、彼等は苦しくなるだけ。

コンビニのバイトのが多くね？

>>341みたいな事を言う奴に限ってキモヲタという仮説。


労働規準法を守らせれば良いだけの話。

ちゅーか死にもの狂いのストライキとかなんで起きないのか
アニメ業界といい北朝鮮といい
無抵抗で抑圧されてるほうもどうかと思う

ID:6l5FrNCC0は特ヲタかよｗｗ
ずっとただの煽りかと思ってたがｗｗ

あとは頑張ってくれよお前らｗｗｗ

>>365
給料上げれば真ん丸キャベツも少しはリアルに
なるって事ですね

わかりますwwwww

>>384
ＨＥＲＯや西遊記を海外輸出する方向でよろしいですか？

>>336
原画１枚で４０００円らしい。

この自給１５０円を自己申告した女は、
キャリア３年のときに２日で３０時間かけて１枚描いてただけらしい。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm

>>384
正直こういうの見るとやっぱ2chの視聴層って自分も含めて偏ってるって思うな。
叩かれてる作品が続々上位のランクイン。

全然部外者なので教えて欲しいのだが

特に技術を必要とする仕事なのか？＞アニメーター

>>377
演出なら守ってやると書いただろうが。
嫌がらせは許せないってことだ。>>278もスルーですか？

健全な業界になったらちょっと魅力が減りそうｗ
逆境からくるやる気みたいな

>>394
>原画１枚で４０００円らしい。

一枚あたりの単価じゃなくて１カットあたりの単価。
 

>>396
そりゃ絵が下手糞だったら
仕事にもならないと思う
器用だったらなれるって訳でもないし
ちゃんと個性無いと生き残れないらしい

>>398
そういうのはMな奴だけでやってくれ

お前等　世の中　舐めすぎだｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、社会に出れないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
さんざん長い間　日本ではアニメ＞＞＞特撮だよねと
迫害され続けてきてぶっちゃけアニメとか滅べばいいのにって
ずっと思ってきてたからねぇ
最近は銀魂とかＤグレとか好きだから見てるけど

周りのアニ専に平成仮面ライダーとかどうよって見せようとしても
内容以前に「特撮では…」とちっとも見ようともしないし

>>334
他人がとやかくって……本人達の改善要求が本格的になってきた、というニュースだと思うが。
これは我慢出来る限度を越えすぎてるだろ。
能力がある人でも「代わりがいくらでもいるってわけじゃない」人になる前に転職してしまうよ。

アニメ作りすぎ、業界来たがるヤツ多過ぎってことなんじゃねえの？
いっそのこと原作付きに絞って厳選するとか。

>>300
言ってることは分かるが、
ＭＢＡがなんでこんなスレに来てるんだ？
アンタにゃレベル低いだろうに。

>>393
すでに西遊記は海外進出して大ゴケだったがな・・・

>>399
ああ、ホントだ。

ついでに自給→時給

これで、支那人やチョンなみの単価で乱発されていたアニメが半分以下に減るわけですね。
さらに倍以上に膨れ上がった人件費を回収するため、アニメDVDは1話あたり5000円に値上げします。

ヲタ涙目ｗｗｗｗ

>>394
ねーよｗｗｗ

もうアニメ業界久々にボイコットしろよ＾＾

ドラマの制作スタッフからするとアニメーターはまだ夢があるから
うらやましいらしいぞ。
彼らは夢も希望もなにもないそうだ。

>>404
やっぱりアニメーターで売れて別の業界に行く人がいるんだろうなぁ
不満言ったり要求するの諦めてしまうのかなぁ

>>408
涙目も何も、今のＤＶＤの売り上げ考えたら、人件費が上がれば定価は当然上がるよｗ
今のアニメって打率2割くらいだぜ。
8割のアニメは赤字で、2割のヒット作でそれを埋めてる。

雀が百匹飛んでるアニメって何？
劇場作品？

とても手間がかかる作業の上、時間もかかる
一人前の給与を出すならば、スタジオジブリのようにヒット作を
産み続けなければならない

また常に人手不足で、能力がある人は何時までも底辺においておけず
必然的に昇れる社会なのでいつかは給与はあがるんだけど
入社したての頃に苦労した分だけやたら金にガメつくなる
ようは少しでも他人に金を渡さない業界構造になっている

そして乱立してるアニメーター養成学校にも疑問がある
そこは現役を退いた人の生活費収得場所と化している
その支払うお金があるなら、スタジオに飛び込んで生活費に充てた方がいい

>>411
俺はドラマの制作スタッフだが
アニメーターよりは人間らしい生活してると思う

>>396
これだけ供給過多なのを見るとちょっと絵が上手い奴が趣味の延長で
なるようなもんだと思う

１０時間働いて年収100万円以下はきついっていうか、おかしいよねー。
同じ時間働いたとして、フリーターでも年収100万円なんて余裕で超えるよ。
いずれ、日本のアニメが衰退するのは見たくないなぁ・・・。

間に入って甘い汁吸ってる奴を排除するだけで給料上がる気がする。

>>405
いやまぁもう風呂はいるんだけどさ・・・
俺の中に憤りがあるんだよ。仕組みがわかっているからこその憤り。

アニメーターの給料を上げろと連呼してるバカ。
それを後ろ盾にアニメーターを扇動してる奴。
自分の問題を他人起因にして騒いでるアニメーター。

そういうやつ等が、世のなかの不幸や、俺の好きなアニメを余計に駄目にするんだよ！ってのが、
俺には明らか過ぎるほど、わかっているからな！

とにかくだ。
日本の労働後進国ぶりは異常だろ。
何にもしないで高禄食いつぶしている連中もいるけどな。

>>387
だから日本のアニメーターは
天才と変態しか居ないんじゃん。
もはや普通の日本人がやれる仕事じゃねーよ。
日本より遥かに物価が安い、
中・韓国のアニメ製作会社ですら
「国内向けアニメを請け負った方が儲かる」
と言ってるくらいなんだぜ。

>>416
アニメーターって、上手くなれば普通に年収1千万2千万越すよ。
昨今は人手不足のせいで、拘束かけて囲い込むために上手い人には金積むから。
（そのせいで、末端は更に貧乏になるんだが）

ドラマって、そういう実力で上がれる世界じゃない分、しんどくない？

「好きでやってるなら低賃金で我慢しろ！」
という論理が通用するなら仕事してる人の大半が低賃金になる罠。

資生堂サンオイル　「らん藻」を殺し、サンゴの白化の一因　
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs

時給300円について

■一般人の場合
・主に社員やバイトとして働くので、労働基準法の適用範囲
・低賃金は基本的に違法
・体調崩したら会社の責任

■アニメーターの場合
・主に個人事業主として働くので、労働基準法の適用範囲外
・低収入も基本的に合法
・体調崩しても自己責任

一度業界全体で申し合わせてテレビ放映を全部止めて
OVAだけにして販路を独自に開拓したほうがいいんじゃないか？
中間搾取だけのバンダイビジュアルみたいな会社の
社員の平均給与が800万だっけ？明らかに矛盾しとる。

>>424
好きで仕事やってる奴なんてほとんどおらんわ

>>424
職業選択の自由は憲法が保障してるが、
好きな仕事で生活できる保障なんて、
世界中のどこにも無いんだぜ？

>>396
どの程度の難易度かは知らないが、
自分の絵ではなく、要求される絵柄が早く・大量に描け、
現実世界の細かな動きを観察しつつ、デフォルメを加えて構図等を演出し、
少ない枚数でそれらが矛盾無くきちんと動かせる程度の能力が必要。

>>419
それは下請けのアニメ製作会社の「経営者」が悩むことであって、
アニメーターには全く関係が無い
仮にビジネスモデルに変化があって、中間搾取が減って会社の
収益が数倍に上がったとしよう
アニメーターの給料は上がるだろうか？答えはノーだｗ
これは経営者の倫理観とか善悪の問題ではない、単に需要と供給の問題だ

１日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満・・・・
労働基準法におもっきり違反してねえか。
当局の査察がはいるぞ。

>>423
すっげｗ

ジブリの給料って結構やすい方だったんだな。
人が離れる訳だ

>>1
なんで制作会社の経営者は労基法違反で逮捕されないの？
最低賃金守ってないよね？

>>416
ドラマの質の低下ぶりはアニメ以上だと思うんだが
どうにかならないものかw

>>423
アニメータが演出や原画になるよりは
助監が監督になる方がはるかに楽
俺ですら監督なれるくらいだしね
実力有れば、アニメよりよっぽど普通に評価してもらえるぜ
俺は年1千万稼ぐ程必死に仕事してないからあれだけど
普通に1〜2千万稼ぐ監督はごろごろいる

なんかよく分からんが、契約の仕方に問題があるんだろ。
事実上の正社員なのに、給料だけパートみたいなもん。
議員さんに訴えればスグじゃね。

>>396 >>417
１枚画が上手くても無理
人の絵を真似て動かすのは容易じゃない

絵を描いて遊んで金をもらえていいね、と思われるけど
半端じゃなく技術のいる仕事
金以外に能力でも離職率はハンパじゃない

できると思っても多分みんなこれ以下しか作れない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3153039

テレビや新聞で忌み嫌われる下請け構造を
自分たちがふんだんに利用してきたという皮肉

>>429
労働基準法って何のために存在するの？

日本は伝統的にこういう国だからね。
↓
将軍様（笑）が何十人もの妾相手に中出ししまくって何十人も子供作りまくってる間に
欧米が産業革命・植民地主義政策で興隆して
気付いたら自分らが単なる極東の黄色土人（笑）だったことに気付いて
パニクって欧米の猿真似の文明開化（笑）して
日露戦争にイギリスの支援で勝ったが、それを自分らの実力だと勘違いして
調子こいてたらABCD包囲網でボコられて涙目（笑）でアメリカに戦争ふっかけて
あっさり核爆弾2個も落とされて敗戦（笑）
天皇（笑）が命乞いして戦争責任取らずそのまま象徴（笑）として居座って
アメリカの資本投入と技術指導、および朝鮮戦争特需で高度経済成長に突入するも
その経済発展をまたも自分らの実力と勘違いして（笑）気付いたらバブル崩壊（笑）
それ以降は高度経済成長時に運良く築いた資産を食い潰すだけ（笑）

日本など所詮は鳥無き島の蝙蝠（笑）が日本語しか理解出来ない日本人（笑）を
情報の非対称性を利用して奴隷家畜化し、搾取してきただけの第三世界（笑）
極東の名の通り世界地図の端にへばりつくように存在する世界の辺境（笑）
世界の肥溜め（笑）世界のゴミ捨て場（笑）

こういった真実を良く理解している本当に頭の良い一部の日本人は
日本という国の伝統（笑）に従ってバカな日本人から搾取する道を自ずと選ぶ

２〜４重派遣をすることで、労働者に支払われる給与が４０−６０％搾取され、
一方で中間搾取派遣業の役員が年に何千万も所得を得ている現実
9月放送　NHKクローズアップ現代 　相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ
ちなみにグッドウィルは６０％搾取していた。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19327761&comm_id=2264403
グッドウィル＝コムスンの手口が、詐欺と労働者からの不当な搾取というのが証明された。
グッドウィルのとある仕事の、実際の明細です
☆派遣先の会社から貰うお金
・日当13,000円
・遠方2,000円
・車両1,000円
ーーーーーーーーーー
合計：16,000円

☆派遣スタッフに実際に払うお金
・日当6,500円（交通費込み）
・マイナス200円（データ装備費）
ーーーーーーーーーー
合計：6,300円（派遣先から支払われた金額の約３９％）
★グッドが手にする粗利：9,700円（約６１％）
これが、実際の労働に対して支払われている金額と搾取率です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19327761&comm_id=2264403
そして、人件費高騰の新聞切り抜き等のソースを元に、派遣先に
粗利を上げる様に交渉する指示書
http://www34.atwiki.jp/gw-200?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=meet001.jpg
↑ これらから、労働者に本来渡るべき金を自分達の懐に入れている構図がはっきりと分かる。どんだけ横取りしてんだよ。常識的に考えて、ただの
手配師がなぜ、労働の対価の半分以上を取る？労働者の弱みに付け込んで不当に奪っているに過ぎない。今の経営者、特に派遣業
の奴らってのは詐欺師と変わらんな。そして自分の懐に入れていたのが現実だよ

お前等もういいから、
一度でいいから現実的に夢を追いかけてみろよ。

ドンだけ辛いと思ってるんだ。
誰かに保障されながら夢を追いかけるなんて、
そんな夢、子供の学芸会だろうが

夢を追うなら命掛けろよ　夢と人生を天秤に掛けるのは自分だけだ！
自分で飛び込んだ夢なのに　人に保障もとめてんじゃねぇよ

「ラスト・フレンズ」ダイジェスト　
6月7日（土） 16:00〜17:30
NSKD　ktkr

いくら低賃金でも成功したら一生食っていけるぐらいだったらいいのになぁ
今のアニメじゃホント成功してもサラリーマン並みらしいからなぁ

>>433
ジブリは、劇場作るときだけ上手いアニメーターを名指しで呼ぶんだよ。
で、うまい人らの相場からすれば、かなり安いんだけど、ご近所や親戚に「ジブリのアレやった」って
言ってうさんくさくない仕事の人だとアピールするためだけに、ジブリ仕事を請けるｗ

ジブリでしか出来ないやり方だけどね。

>>434
企業の犯罪は綺麗な犯罪。
サビ残とか違法解雇も実質野放しだろ。
自民党ってのは、60年前からそんな政党なの。

>>435
ドラマにはドラマの色々と深い事情があるんだよ
俺らだってまともなもん作りたいとは思ってるが
そうさせてくれない不思議な人たちが船頭やってるんだよ

>>437
議員さんは低俗な文化なんかには興味なし。
組織票も期待できないし、オタクなんぞに構ってる暇はありません。

>>443
だからお前こそさっさと職を探すか
アニメーターの現状を調べに行けよ！
お前の言っていることこそ子供の夢だろうが！

販路開拓を他人に委ねるから買い叩かれるんだよ。
発信する手段はいくらでもある。
アニメ会社が共同出資してCSチャンネルを経営するとか
いくらでもやりようはあるはずなんだが、目先の利益確保に走りすぎだから改善されないんだよ。
要は今のビッグネームが手塚治虫並にリスクを犯せるかにかかっとる。

■欧州主要国の最低賃金(06年1月)
ベルギー　　　　　172,390円
フランス　　　　　170,155円
アイルランド　　　180,632円
ルクセンブルク　 209,969円
オランダ　　　　　177,838円
イギリス　　　　　177,279円
日　　本　　　　　115,653円
(出所)Eurostat、厚生労働省　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

■欧州主要国の最低賃金(06年1月、購買力平価で換算※)
ベルギー　　　　　180,041円
フランス　　　　　177,706円
アイルランド　　　188,649円
ルクセンブルク　 219,288円
オランダ　　　　　185,731円
イギリス　　　　　185,147円
日　　本　　　　　115,653円
(出所)Eurostat、厚生労働省　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.html

>>436
そんなに楽なんだ、実写ってｗ
道理で、邦画の売り上げの大半はアニメになるわけだ・・・

>>423
おいおいおいおい
素人がテキトーな事言うなよ
そんな神レベルの作画マンなんて頂点のごく一部だよ

>>449
議員は末端の労働者より中間で搾取する人たちと仲がいいからな
テレビ業界だったらなお更だな

>>443
お前の言う"夢"とやらはでんじゃらすな物ばかりなんですね。

>>451
CS出来たときにドラマやアニメの制作会社が
そんな夢見てこぞってCSの衛星買ったが、どれも利益どころか借金しか残らなかったんだよ

>>430
そんなアニメーター日本に殆ど居なくね？

>>438
アマチュアってこんなレベルじゃないだろ
もっとまともなのもってこいよｗ

アニメーターの給料は学歴で決まる
低学歴だと100万くらいの人もいるけど
高学歴だと動画でも1000万以上もらってるよ
頑張っていい大学に入ってアニメを作りなさい

>>454
IDたぐって頂ければ、素人でないことはご理解頂けると思いますがｗ

博打みたいな業界だから自業自得だろ
宮崎駿目指してせいぜい頑張れ

>>438
サムネで吹いたけど、それはIOSYSとかいうMADを模写した
別人だろ。せめてIOSYSの絵でも貼ってやれよww

>>460
残念ながら、どう見てもただのオタ・・・

>>446
いや、ジブリの生え抜きね。
何か派閥があるって聞いたけどそうでもないのかな

ＦＬＡＳＨアニメの蛙男商会のアニメでスポンサーの商品を出して
予算のゲージを上げるってギャグみたいなストーリーがあったなぁｗ
あれぐらい極端じゃなくてもアニメで広告収入増やせれば状況変わらないかなぁ

>>449
そのくせアニメ産業誘致とか言い出す自治体とかいるしな
貧乏人集めてどうするつもりだ

>>440
俺は法律で飯食ってる上に、労働関係法は専門だよ！　
どこに抵触するんだよ？何条何項だ？言ってみろよ！！！！！

何も知らないくせに、ネットの中でゴチャゴチャ憂さ晴らしか？
疑問があれば、労働基準法調べてみろよ。本当に何でもいいから調べるんだ。
適当でいいから一度でいいから自分の手で調べてからものを言えよ。

わかりやすく言ってやろう。
労働基準法的に言うと、こいつらが時間管理、就業場所管理されていて、
与えられた作業所でぶっ倒れて死んだら、俺が過労死認定とってやろう。

だけど、給料は別だぞ。
そもそも時給制じゃないから請負の問題もあるが、
万が一請け負いでないと認定されても、
38条の3専門業務型裁量労働制に等しいと認識されるわけだ。

つまり、労働基準法の姿勢として、決められた内容について一定の賃金を受け取ることは、
条項つきの適法であり、かつ、その適用職務の中にクリエイター業務も含まれているのだよ。

結論からすると、自給請求は無理。

現実見ずに仕事選んでおいて何が待遇改善だボケ
最近、左翼ウザすぎ

過去何度も待遇改善は言われてたが、決して業界は変わらなかった
夢を追いかけて入ってくる若者の
才能があった１％の人と、どこにも帰る場所が無い１％の人と、
関連職へ鞍替えした１％と、コネで昇った１％と、行方不明の１％と、
残りの９５％の方の挫折までの数年間の労働と犠牲でアニメは成り立っている

>>463
そう読んじゃうから、うだつの上がらない監督なんだねｗ

SEのほうが断トツ過酷です。

くだらない芸能人には金はらうけどアニメは極限まで制作費切り詰めているってことか。

これは頑張って欲しい

まだ改善されていなかったことにびっくりｗ

>>443
お前は本当に世間知らずのバカだなぁ…。

>>465
それ何て特撮業界？

>>443
自分達の力で待遇改善を求めるのは悪か？

いい加減労基や労組がなぜ必要とされているのか答えてくれ。

アタックNo1でボンカレーを出したように再びボンカレーを食べるべき

>>470
俺から見てもネット弁慶のヲタクにしか見えない
冷静になって読み返してくれ

100万じゃやってけねーな

>>459
演出や文芸のほうならそれはありそうだけど
実際原画描いてるほうは学歴とかいらないと思うんだけど

>>467
だからネタはいいからロースクールに行ってこいって。
>>429とかはともかく>>402なんて本職が書ける言葉じゃないだろ。

>>470
どこら辺にプロしか話せないような内容の会話がある？
どれも、そこら辺に転がってる素人の与太話しか書いてないじゃん

アニメーターがストライキ起こして、アニメが放送できましぇん
とかになったらいろんな意味で楽しいことになりそうだな。
あ、仮面のメイドガイは楽しみに見てるから、それ以外のアニメで頼むよ

腐れ公務員の我が儘は腹立つが、
こういうのは許す。
どんどんやれ！

>>479
ネット弁慶かーｗ
すげーｗ

大阪府の中学校で勤務する公務員が給料が34.5万で少ないって発言してるよな

公務員の給料下げて、文化支援予算で組んで、アニメーター支援策でも考えろや

>>477
雇い主に雇用条件の改善訴える方が先だろ
労組は雇われ側が作るもんであって、国や経営者が作るもんじゃない
小学生でもわかりそうなもんだが

アニメーターは苦労してるだろうけど
種死の脚本家なんて楽して金稼いでるように見えるなぁ
見えないところで苦しんでるのかもしれないけど‥

>>484
残念だけど、良質アニメを１時間作るより
そこらのお笑い芸人で１時間下品な番組つくる方が安く、
更にスポンサーもついて話題性も視聴率も取れるんだ・・・

>>483
としか読めないから、今の境遇があるんだろ・・・って話はさっきもしたねｗ

>>467
何を言ってるんだ。
労働基準法が「何のために存在するのか」を問うてるんだぞ。
適用されるかどうかを聞いてるんじゃない、存在意義を聞いてるんだ。

そしてその存在意義が>>1の団体の存在意義と同様のものではないかと主張してるんじゃないか。
なぜ団体を作ることすら否定されるのかが理解できないと言ってるんだよ。

>>477
日本史をやると意義がわかりやすい

工場法（こうじょうほう）
産業革命期において苛酷な労働を強いられた工場労働者、特に幼年労働者及び
女子労働者を保護することを目的として制定された法律。骨子は労働時間や深夜業の規制である。

内容
* 15人以上の工場に適用
* 最低就業年齢 - 12歳
* 最長労働時間 - 12時間（15歳未満および女性に限る）
* 休日 - 月2回（15歳未満および女性に限る）
* 深夜業禁止（22時から4時、15歳未満および女性に限る）

1911年（明治44年）公布
1916年（大正05年）施行
1947年（昭和22年）廃止　⇒　労働基準法へ

>>470
もし本気で思っているのなら完璧な勘違いだよ。

あー、左翼ウザい

>>491
何なの？
制作さん？

>>477
世の中が仕組みを作るとき　理想を目指して作るもんだ
でもいつまでも理想に達しない　なぜなら作った仕組みを逆手に取る奴も多いからだ。

労働組合？本当にそれで幸せに慣れるのかい？
思想や概念では幸せにはなれない。
幸せを目指すポーズじゃなくて、現実的に幸せになるように考えてあげて欲しい。

もし日本中のアニメーターが組合を作ったとしても、
海外に外注できる。海外に外注できない規制を作れば、アニメは高価になる。
アニメは高価だけど、生活保護のためにアニメを購入してあげるつもりか？
それも法整備して、アニメを国が購入してあげて、税金をお前も俺も納めようか。
できるのか？それを世間では社会主義というのだぞ？

最低限の生活保障は、あらゆる法律からも加えられている。
日本人は、その中で頑張るしかないんだよ。

>>467
>労働基準法的に言うと、こいつらが時間管理、就業場所管理されていて、
>与えられた作業所でぶっ倒れて死んだら、俺が過労死認定とってやろう。

年収100万以内クラスの動画マンの場合は･･･
・就業場所は所属しているプロダクション。自宅作業とかは無い
・時間管理はされてないと思われる（タイムカード等は存在しない）が
 何時に来て何時に帰る　という程度の大雑把な拘束時間は存在する
 それを無視して動画チーフに報告なしで早退すると怒られる
・動画の単価は枚単位。190円〜250円くらい？零細だともっと下かも
 単価200円で日に20枚書いて4000円　月に25日働くとジャスト100000円ｘ１２で年収120万

動画マンではないので数字に関しては微妙にズレてるかも

>>484
ストをやりすぎた例

【海外】米アニメ「ザ・シンプソンズ」声優ら、一話あたりのギャラ4000万円に！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212585576/

米FOXの長寿アニメシリーズ「ザ・シンプソンズ」の声優陣が、
数カ月に及んだ賃上げ交渉の末、ようやく4年間の契約更新にこぎつけた。
長期化した交渉の結果、番組の制作が一時中断されたため、
次シーズンの「ザ・シンプソンズ」は通常より2話少ない全20話構成となる。

ちなみに、「ザ・シンプソンズ」の声優たちは、04年にも番組制作を中断させた経歴を持つ。
その時はそれまでの2倍の賃上げに成功したという。

左翼のせいにしてるバカがうざい

向き不向きのある職業だから一律値上げはよくないと思うけどな
単価は上げた方が良いけど100万未満ってのは描けてないって事だから・・・
サラリーマンで例えたら報告書に誤字が多くて
ひたすら報告書を書き直してて仕事になってないレベルだ
プロスポーツに近い感覚で考えたほうがいいと思う
描けない人は薄給で早めに諦める踏ん切りつけさせて違う職業に向かわせた方がいいと思う

102 名前： オジル(長屋)[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 01:56:42.58 ID:xodha1Ld0
テレビ局と代理店が搾取とか言ってる人はまずここを、特にコメント欄を読むといいお

ttp://soulwarden.exblog.jp/6469132/

>>498
テレコムはタイムカードあったらしいぞ！
アニメスタイルに書いてあったｗ

＞１日１０時間以上働いても、３割が年収１００万円未満

アニメを放送しているテレビ局は
３０歳で年収1000万円以上　日本一の高給取り業界ですよ？
たんに君たちが無能なだけ

>>492
まあ>>467は感情的すぎるが、一面の真実をついてる。
過労死認定を第三者がとるってのはどうかと思うが。

今アニメは伝統芸能とみなされていないし、
iPodでストを起こしたアメリカみたいに、組合を作らない
限り待遇改善はムリ、そういう法律になってるってことだ。

>>496
どこの誰とは言わんけど、まあ15年ほど色々やって食いつないでるよ。

時給１０円で働けばいいじゃない。夢に向かって走れ！

>>499
日本語吹き替えの声優さんもこれぐらい待遇よかったら良いのなぁ
扱いひどすぎるよなぁ
今まで使ってた声優さん使わずにいきなり芸能人使ったり
どうなってんだよ

アニメDVDやDVD-BOXはめちゃくちゃ高いのに
作った奴に金が入ってないんですね

>>498
他の正社員なら当たり前の厚生年金と社会保険が無いのが辛い
あとキャラを汚すエロ同人誌やエロアニメで生活費を稼いでる奴多いな
そうでもしないと暮らせないのは分かるんだが・・・

色塗りは、昔から内職だったぞ
あとは、上に上がるための修行期間でやるようなもの

悲惨だが自分達で勝ち取っていくしかない

>>499
この前まで脚本家組合がストやってて番組全滅状態だったしな
アニメーターはまずは労組作りゃいいのにやらないんだよね
知恵が足りないんだろうな

っていうか、そもそも他の業種の給料が高過ぎるんだよな。
ローンを組んでマンション買えるとかふざけてる。
俺は中規模の会社やってるが、従業員の給料なんて年100万で
十分だよ。
休日に旅行行くとかふざけてる。

>>506
いやー何処の誰かはどうでもよくってどういう形で関わってるのかなぁと
作画じゃないのね

>>513
パヤオや高畑さんや押井さんはそういう知識ありそうなのになぁ

>>506
アニメーターがユニオンみたいな横断組合を作るってのはやっぱムリ？

>>497
論点のすり替えktkr
待遇改善の要求の何がいけないのか、に回答してくれよｗ

支持

>>467

おまえほんとはつまらんやつだろ

制作にかかる人数が多い割に、公の評価が低くて単価が
安そうだもんな・・・。
30分？アニメを俳優が演じるドラマと同程度の人数で作れれば、
もう少し改善されると思う。
その為にももっと技術革新が必要だ。

時給300円のアニメ
ttp://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212803075371.jpg
ttp://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212803356340.jpg
ttp://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212803416284.jpg
ttp://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212803590023.jpg
ttp://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212803599326.jpg
ttp://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212803736045.jpg

ぎｗｗｗｗじｗｗｗゅｗｗｗつｗｗｗかｗｗｗくｗｗｗしｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗ

>>513
無いから、今回作ろうってのが1の記事じゃね？

>>517
その足がかりが>>1でしょ。
でも、懐疑的な人も多いし、1割っていうのはかなり頑張った数字。
今後次第じゃないかと。

>>516
雇う側じゃねえかｗ自分が過労死しそうだから労組作ろうとした手塚治虫じゃあるまいし

>>311
漫画はとっくに枯れてて
ゲームやラノベ原作にシフトしてる
そっちすら枯れてる&ニッチで低予算なんだけどね
まあ制作本数が膨れ上がってるわけで
慢性的な原作不足
それでも原作つきでやるのは予算を通しやすいから、それ以上でも以下でもないよ
完全オリジナル企画で唸らせるものを作ろうとすると、予算も人材もきつい一大計画になる
そんなことに一々社運を賭けるより、「そこそこ」が計算できる原作つきで安定運営を目指すわけ

アニメ作りすぎなんだろｗ

夢っていっても成功するのは氷山の一角だろ
絵で飯が食えるか！
はたらけ〜〜〜〜〜〜〜〜

俺の口癖

普通の会社や役所なら、まじめに勤務すれば昇進するのは容易いが
監督業や講師にクラスチェンジ出来るアニメーターは数える程度。

＞１日１０時間以上働いても

これ単純に違法だろ？
改善命令でも出してもらえばいいだけのような気がするが
当然過去全てに渡って支払いもさせればいい

>>498
ならば答えましょう。
労働基準法的に言うと、請負ではないので、適用労働者です。
つまり、管理下の労働者として労働基準法の保護下に置かれます。
なので、休日、労働日数などの管理は厳しく規制されます。

ただし、給料は上がりません。
労働基準法には裁量労働制というものがあり、
その対象業務でありながら、契約自体が請負であるからです。
そうなると、休憩時間、労働時間の制約はありませんし、
給料については、仕事辺りの支払い金額が決められていることについて違法ではない。

さらに恐ろしい話をしましょう。
労働者として認められると、労働組合の団体交渉なども可能となり、
解雇についても厳しく取り締まりの対象となります。
すると、企業は一時的に給与を上昇させますが、次の週には倒産、解雇となります。
解雇原因に、経済性の著しい破綻というものは認められますが失業保険は給付されます。
給付されますが、経営者には事業の継続が困難となった状況を示すだけで認められます。

そして次の月には経営者が新しいアニメーター請負所？のような会社をつくるでしょう。
その上には、以前の発注元が居座っているでしょうが、あくまで別会社なので全く問題はありません。
それが何回も繰り返せば労働基準法違反に問われますが、雇用主、発注元が倒産する程度であり、
それ以上には影響は無いため、全く何も変化は無いでしょう。

経営者からもお金は取れません。

アニメーターの具体的な仕事内容知らんから何ともいえんけど、
働いた「時間」と仕事率は必ずしも平行しないのも事実
要領の悪いやつとかサボりながらタラタラ仕事してるやつは残業率高い
時間内に仕事をきちんと終わらせる能力ってのももっと評価されていいと思う

あくまで一般論としてな

>>513
絵を描くことが総てで、他の趣味を持たない、パートナーもいない
他人と関わる事が苦手
良く言えば職人肌、悪く言えば視野狭窄の人が多いから…
会社も安く利用しやすいんだよな

どう働けば月収１０万以下になるのかわからん
搾取されまくってるんだな…

>>525
ありがとう。でも協会でしょう。団体交渉権まで行くのかな。
芦田って20年前に俺らのような月刊OUTの素人を自称評論家と
斬った人だからね

基本的に社員として雇ってないんだっけ？

いいんじゃない。
テレビ局やカスラックが設けるのはムカつくが作る人たちが儲けるのはいいことだ。

というか最低賃金とかあるはずなのに
現在全く守られていないのは何故なの？？？？

中国＆韓国に仕事がいっちゃうだけなん？

助成金とか法改正しないとダメぽ。

>>529
成功っていうか、売れてるのに給料もらえてないのが問題なんじゃないの？
ほんの一部が１０００万２０００万貰ってるっていうが、アニメ市場の規模を考えるとこれでもどう考えても少ない
これならまだいいほうで、評価されててもまともな給料もらえてない人が大半なんでしょ

>>528
逆に半年、一年じっくりやれる枠がなくなって
細かく回してるから見た目の数が増えてるという現実
原作宣伝用として割り切ってやるなら1クールでいいんでね

>>531
10時間程度なんて可愛いぞｗ
作画監督など上に昇った人が「48〜72時間描き続けた」とか
そういった事をしてる実情がある
給与を上げたければ後に続かないと無理

そして嫌気がさすか、体を壊すか、他業種の給与を見て離職する

中間搾取の横暴さは派遣業界より酷いよな。本当に何とかならんの？

>>541
評価されるべき人がされてないんじゃないかなぁー
死んでから評価される人とか結構居そうｗ

>>539
訴えが無いからだろ

>>539
いや、時給制の労働者じゃないから、最低賃金は無い。

>>539
誰も訴えないからそんなもんだろ
マクドナルドの店長の時だってあの人が出なかったらこれからもずっとあのままだっただろ
1日平均18時間労働で月17万っていう

>>539
個人事業主が業務委託されている形でやっているから、
労働法が適用されない。

アニメだけでなく、犯罪組織で形成されるテレビ番組製作業界の搾取はひどいね。
議会はテレビ局と業界幹部を呼んで、労務実態を監査しないとだめ。

社員平均年収１０００〜１２００万円。
末端アニメーターは、その１０％！

番組制作で、テリー伊藤の会社のように、●投げで搾取する利権会社が多すぎ
だろ。所ジョージとたけし、テリーを国会に呼び出し、業界の複雑な利権構造
を洗い出せ。あと、性犯罪組織ジャニーズ、独占禁止法違反の吉本興業。
世界最大規模のマフィアである山口系後藤組の傘下の芸能事務所もな（笑）

>>539
個人事業主にして外注するから無意味

今まで無かった方がおかしい

アニメーター(笑)
辞めて他の仕事に就けばいいじゃん

マスコミが取り上げないかなぁ

>>505
いや、だから>>1で団体を作ったんじゃないのか。
それともあなたの言う組合と>>1の団体とは違うものなのか？

>>497
アニメを保護しろなんて一言でも言ったか？

要求して、それが通らないならそれでもいいだろう。
だが、労働者が改善の要求・努力をするのは自然なことだ。許されないようなことじゃない。

でも、その段階ですら認めないというのがあなたの主張に見えるんだよ。
違うのなら言ってくれ。

ユーザーもアニメDVDは買わないという方法で支援していくべきだな

テレ東はアニメで儲けた金を野球中継に注ぎ込む偉い局

>>539の人気に嫉妬

何も行動を起こさなかったから
何も変わらなかった。
行動しない限り変わらないことにようやく気付いたと

業界は金にガメつい人が多い
みんな金に苦労してきてるし、保険や年金などの将来の保証も無いから
ゴッソリ上の人から持っていく
残りの小金を新人アニメーターで分けてる
だから新人が育つまでの土台が持たない
それでも夢を追いかけて入ってくる人が後を絶たない
海外にやらせるにしても中国・韓国は人件費があがりベトナムなどを考えている

正社員で20万程度でアニメーターを雇うと
ジブリのようにヒット作を産み続けなければならない

ある程度絵が描けるなら、アニメーターより同人作家でやったほうが儲かるんじゃないの？
まあ、漫画とイラストは違うと言うけどさ。

同人が儲かるかどうか分からんが、年々規模が大きくなってるなら今がビジネスチャンスだと思うのだが。

芦田は結構深く考えてる。少なくともストライキなんてやったら会社が潰れることくらいわかってる。
目指してるのは新しいビジネスモデルの構築で、これはその第一歩。もちろんうまく行くかどうかは不明。
詳しくはエッセイ読めばわかるよ。

>>555
いや団体交渉権を今はまだ持ってないという意味です。
>>525の言われるとおり今後次第でしょう。

>>553
まあこのスレ見てもわかるけどプライドだけは高いから他の職には
つけないんだろうなぁ、他に何ができるってわけでもないし
職人気取り、自称（笑）職人の人が多いんだろうね

>>559
気づいたというか気づいてたくせに自分からは動きたくなかっただけだろｗ

この辺でおとこ祭りの日記でも読んでアニメ業界の無茶苦茶さを再確認すべき

役に立たんほど能力ないやつもいるから
一定期間はためし期間にして最低限の生活できる額は与えて、
それ以降は能力におうじた額にするのがいいと思う。役に立つプロレベルで３００万/年、うまい人で１０００万くらい、すごい人で１億くらい。

絵で飯が食えるのなんて美大卒でもほんの一部だからな

こういう国内での動きを受けて、海外への発注を多くするなどしたら
日本のアニメ業界は終わりを迎える。

果たして未来志向の経営者がどれくらいいるのか。

>>561
アニメタは同人やってるよ
小遣い稼ぎ

>>130
虫プロ時代の残酷物語はたくさんあるけど、
少なくとも手塚が膨大な量の漫画連載を抱えながら、
殆ど人任せでアトムを作らざるを得ない状況に陥り、
現場が常に修羅場化していたのは事実でしょ。
御大の脚本の話とかありえねーじゃん。

DVD買えばアニメーターに金が落ちるシステムはよ作れっつーの

>>561
でかくなりすぎるとポケモン同人誌事件再発しそうだな

>>561
同人は基本的に儲けなんてたいした額ないよ
一部のプロ同人とか同人からプロに上がらないと商売としては無理

大手マスコミ全体が独占禁止法違反。
アニメの放映権と作品権利を一方的に握るテレビ局は、憲法違反だけでなく、いくつかのの法律に違反している。

モンキパンチー氏が「自由にルパンの色紙もかけない」と泣いていた。文化庁、法務省はちゃんと、査察しろよ！！！
能とか、伝統芸能ばかりに税金を使ってるんじゃねーぞ。アニメ文化はいまや日本の生命線だろ。

十時間働いて年収100万以下ってどこの奴隷だよ

DVDの価格が高いのに製作者に還元されない不思議

同じ日本アニメでも日本で販売する時だけ高い不思議

>>543
ヘタな原画・動画マンが多いと作監の仕事が増えるってのもあるけど
クオリティーや統一感を維持するために作監に負担がかかるシステムになってるのよ
ひたすら作監がチェックいれるから作監は凄い忙しい

今は動きよりも顔でみる人が多くて
顔に原画マンの癖がでると「作画崩壊ｗ」って騒ぎ出すから
時流に合ってるといえばあってるのかもしれん

斜陽産業にしがみついてるほうが悪い
さっさと別の仕事探せよ

パヤオとか、金も設備も時間もあるのに、朝鮮に下請けさせてるからな。

物事はパワーバランスで決まるからな
それを変えて行こうってわけだな
弱い奴は割り損食わされるのが世の中だからな

>>574
まあ、高い塔の男とか、例外もあるｗ

>>572
アニメーターでアニメ会社兼DVD制作会社創設しないと無理。
他人に「資金集めは任せるけど金はこっちに落としてね」じゃ
舐められて終わりだよ。もうアニメーターの側から動かないと。

>>574
この前のサンクリで某アニメーターの同人誌を買いに行ったら
会場直後だというのに長蛇の列でビックリしたんだけど、
サイトなんかで宣伝すればそれなりに人は来るんじゃないのかなぁ

今の経営者はホント近視眼的なやりかたしかできないね
「先」をみて産業を育てようとするんじゃなくて、「今」ばかりみて搾取し続ける
アニメ産業が消えて一番打撃を受けるのは搾取してきた側だというのに

査察は訴えが無い限り絶対しませんのであしからず
定期的に査察に入れるほどあっちも人員居ないから無理です

>>561
コミケを例にとれば、儲けの出るサークルなんて総参加数の1割以下
1部のサークルの同人で家建てただのなんだのって話に踊らされすぎだ

>>158
声優ってどのクラスの声優をいっているのか知らないけど、
声優業だけで食っていけている人は極まれでしょ。
殆どの人は別の営業やったり舞台こなしたりライブやったりで
凌いでるじやん。

>>572
この前の米の脚本家組合のストはそれだったろ
DVD等の売り上げに対する著作権料の支払い率ＵＰを訴えた
要するに権利は主張しないことには何も変わらない、変わるはずがない

あんまりガタガタ言うと中国に仕事取られるからなぁ
金じゃないんだ！って気概でやるしかないだろ

>>540
よしよし、なぜ日本がいつまでも苦しい国なのか教えてやろう。
労働関係の助成金はむちゃくちゃ難しいぞ。

助成金に関しては、うちは仕事して申請の手伝いさえしない程、違法の温床だ。
例えば、助成金を作るとこんなことになる。

�@アニメーターの作画には１枚３０分かかるので、１枚につき３００円づつ保障したとする。
�A経営者は、発売しても誰も見ないようなアニメを作る
�B日本人アニメーター１０人が１００００枚の原画を書いた。
�Cでも本当は中国で書いた子供のお絵かきみたいな絵です
�D３００万円の不正受給が完成　税金はアップしました。

単純に語るとこういう風になるが、労働法関係、組合関係はこういう犯罪も多い
というか温床なんだ。　お前等が善意を煽られて保護してやれというけど
保護というのは本当に恐ろしいんだ。

橋元知事は、法律にかかわっているから、そういうのを十分に知っているんだよ。
そこさえ切り崩せば、誰だって幸せになれるんだ。
世界でも有数の勤勉な労働者の多い平和な国なんだ。

でも、悪を見抜く力だけは皆無に等しい。それが俺の憤ってる理由だ。

>>563
なるほど。あなたの主張は理解した。

途中で論点が変わってるから噛み合わなかったんだな。

ひところはエロゲに進出してこづかい稼ぎするのが流行ったけど
いまやエロゲ業界も斜陽だしアニメーターの絵の原画も以前ほどウケなくなったからねえ

嫌なら辞めればいい

ってか好きでやってることだろうが

なんだと

月収３４万で薄給ってほざいてるどっかの公務員に聞かせてやりたい

>>574
CLAMPとかだっけ？同人上がりのプロって。
じゃあ、同人って大多数はボランティア精神で成り立ってるというわけか。

東方の原作の人も、アプローチが違ったら億万長者になれたかもしれないな。
商業だったらここまで知名度は上がらなかったかもしれんが。

>>561
元アニメーターの成功者の場合

【社会】 自分で描いたわいせつな漫画を委託販売していたイラストレーターの男を逮捕…愛媛･松山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187858507/

松山市のイラストレーターの男が自分で描いたわいせつな漫画を委託販売する
などしたとしてわいせつ図画頒布の疑いで逮捕されました。
警察では６６００冊の漫画本を押収しました。

　逮捕されたのは松山市御幸１丁目のイラストレーター宮下昌也容疑者（３９歳）です。
警察の調べによりますと宮下容疑者は自分で描いたわいせつな漫画を岡山県の印刷会社で
１万７千冊余りを印刷させおととし４月頃から去年１０月ころまでの間に東京や神奈川などの
書店に委託販売するなどした疑いが持たれています。

警察では宮下容疑者が２００３年春頃からわいせつな漫画を描いてこれまでに２万冊余りを
印刷しおよそ１５００万円の利益を得たとみていて、今後関係者についても追及することにしています。

>>579
ぶら下がってる人間の中抜きが極悪という構造的欠陥に害されているだけで
アニメ自体は超優良なコンテンツ産業ですよ？
斜陽なんて寝言ですか？

>>594
そんな事いってたらどの職も改善されない罠

給料が不満なら他の仕事をやればいいだけ
どうせ趣味と実益を、みたいな安易な気持ちでやってるんでしょ
ボランティアで100万ももらってるなんてもらいすぎだろｗ

そこで蟹工船アニメ化ですよ

>>578
たまにお前みたいなアホが勘違いカキコするけど、オリジナルのキャラクターデザインを
キープしたままで仕事するのが、アニメーターの仕事なんだよ。顔を自分好みにして
好き放題してたら産業として成り立たない。そんなに動きだけ見たいなら、動きだけ重視の
オリジナルアニメでも作って、そっちでひそひそやってりゃいいの。売れないだろうけど。

>>590
物価の全然違う中国と仕事取り合うとか無茶いうなよ・・・

>>572
確かに。

ハリウッドの脚本家は、労働組合があって
そういう金の分配をめぐって、最近 交渉し、脚本家側が勝った。
(自分たちも分配率を上げたいので俳優の多くが脚本家側を支持)

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071103/amr0711031730005-n1.htm

ニコニコで動画作って才能発揮しつつも、普通に仕事してた方がいいじゃん
あと公共事業やってやれ

日本人は中国や韓国よりはマシだけれどタダで手に入る物に金払わないからな。
おそらく1度しかみないとなると尚更購入しない。
ＤＶＤが安くなって買うのが流行ればみんな買うだろうけれど、今は高価で同人と同様に熱狂的ファン以外買わないだろうな。

ファンによるアニメ振興会でも作って食料支援でもしてあげたら？
ドヘタでいつまでも上手くならないやつは２、３年で支援打ち切り

さすがに、脚本家や声優とアニメーターを比べるのはどうか。

世界中でオンリー１の職業だろ。

お前らは支持すると言ってるくせに、ニコニコに『無料』で完成品を流してるもんな。

>>597
ちゃんとレベルの高い同人誌を作れば年収一千万近く軽く稼げるよ。
ただ誰でも同人誌を作れちゃうから、全体レヴェルがめちゃめちゃ低いんだよ。

>>597
東方の人ってタイトーの人って聞いたけどホントなのかなぁ
まぁ同人道楽だからああ言うのが出来たんだろうけど

ny厨、ニコ厨が何言っても説得力無しｗ

そもそも新作DVDを100円でレンタルできて、ダビングすればそれで終了なのが常識な時点で

>>601
お前の仕事も好きだから働いてるんだろ？
給料不要だよな

好きでもない仕事なら、無理して働かず辞めてもらった方が社会のため
嫌々やられても迷惑だしな

>>610
ＤＶＤエンコ品流した奴は即アカウント抹消でいいだろう

>>584
だからそれは仮にも名のあるアニメーターでしょ
ここで100万以下とか問題になってる層はぶっちゃけそんな域の人間ではないよ
三文字に外注できるレベルの底辺作業
ただしその底辺が人材育成の土壌になっているからもうちょっとなんとかしてやれ、という話
自力の芸で人を集められる奴はアニメ業界にしがみつかなくてもいいから
不満があったら親戚である漫画などの業種に逃げる

>>591
おまえまだいたのかよｗ

遅すぎる感じ

「支持する」奴らがDVDを10枚くらい買ってやればいいと思う

深夜アニメなんてやめればいいのに
あんなのうれしがるのは限られたキモオタのみで超ニッチだろ

>>598
2003〜2006年までの総利益で1500万だと仮定すると、年収で375万…？
利益が出てるから成功と言えば成功だが、微妙…

>>603
お前はアホだから分からないだろうけど
似せようとしても人間だから癖は出るんだよ

>>621
いえ、思春期の中学生に大人気です

>>591
なんで助成金なんて話になってんの？
給与を支払うのは仕事を受けた制作会社。
>>1はその制作会社に対して、労働環境の改善を促す団体でしょ。
労働基準局等へのロビー活動とかがやりやすくなるってニュースだと思うけど。

制作費云々の話なら中間搾取をどうやって省き、
出資者をどう確保するかっていう、制作会社側の話で、
>>1とは関係ない。
それはあくまでも制作会社が努力する話で、
労働者側が気にすることではない。

>>604
クォリティの違いを示せなければ仕事は安い方へ流れるのは必然で、同時に賃金も低い方に合わせられるぞ
そういう存在＝中国があることを前提に改善を望まなければ、中国が底上げしない限り永遠に変わらない

>>597
東方の神主はアーケード断ったな確か
元々自作音楽のために東方を作ったって話だし
本職もタイトーだし
後最近だと奈須とかか？同人上がりで売れたのは
ヒラコーとかもだが

嫌ならやめろ。かわりはいくらでもいる。
質が下がってもオタクは盲目だから金を落とす。
人気声優を使えばな。

>>601
お絵かきして金をもらえていいね〜という考えはおかしい
試しに人の絵を１回写してみるといい
そして動かす
離職するのが分かるよ

おれんち農業やってるけど
年中休みなく働いても一人当たり100万いかないんだぜ

結局ここまで固定化してしまうと給料上げても漫画の値段上げないといけなくなるから
結局売れなくなって職失うんだよな

TV放送やめて全部WEB配信にすればおｋ

>>628
代わりなんていねーよﾊﾞｰｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、アニメってどこの職種が金かかるわけ？

>>625
俺がレスしてる相手を見ればわかるだろ？
法改正と助成金と書いてあるじゃないか。

ある程度のハングリー精神じゃないと描けないぜ

どうでもいいけど、作画監督って野球の先発ローテーションに似てない？
5,6人で回して、1人2人エース級がいるの。
ここだけは高給でもいいなあ。

>>623
似せようとしないアニメーターがいて、それで大バッシングされてんだろ。
グレンラガンの4話とか、アクエリオンの19話とかな。

もうすこし楽にできないのかな

>>628
人気声優を使っても、ダメなもんはダメだと思うよ。

>>587
お前参加サークルの一割って数千だぞｗ
安定性は無いにせよ、数千人が一流企業の部長クラスの収入得られてるってすごいことだぜ
お前が公立の小学校出身なら、小学校のときのクラスを思い出してみ？
そのうちの1割が一流企業の部長クラスの年収得られると思う？
実人生で勝ち組になれる確率って10％も無いんだよ。

>>617
あー動画の話か
アニメーターの同人誌は見かけたら取りあえずお布施のつもりで買ってるけど
動画の人ってあんまりＨＰ持ってないし本出してるかも解らないからなぁ

代わりがいなくても、困るのはアニオタだけ
そのアニオタがDVDは買わない、ＴＶは見ないくせに「支持する！」とか言ってるから笑える

アニメ声優も結構悲惨なもんで・・・

嫌なら辞めればいいんだよ
アニメ書くだけでお金貰えるんだ、贅沢いいすぎ

>>638
品質より時間との戦いもある
納期に間に合わないと報酬に比べて、破格の違約金でスタジオが破産

>>642
そうなんだよね
気になる人をチェックしてないと普通に見逃すｗ

>>530
まず部署を人数分作って
新しく人が入ってきたら
主任とか主任補佐とか役職つくればすぐだよ

>>631
その通り
草木も生えるのも無理な砂漠に水撒いて無理矢理作物育ててるだけ
アニメーターの待遇を人並みにしたらあっという間に業界自体が枯れちゃいますｗ

これはアニメ業界に限った話ではない
TV業界や映画業界の末端も同じような状況

>>543
遅レスになるが
オレも普通に10時間以上働いてるから分かるがその分人以上に貰ってる
つまりまあ時間つーか賃金の部分で違法なんじゃないかと
言葉足らずでスマンかった

１クールで放送してるアニメ多すぎなんだよな
数、減らしてクオリティー上げればDVDやグッズも売れるだろ

テレビ局と広告代理店が悪い

という意見はもう出た？

どっかの公務員の1/3以下か

アニメタで同人だすと叩かれるって誰か言ってたぞ

>>645
成果物で差別すんなよ…アニメ描こうが仕様書作ろうがコード書こうが仕事は仕事だぞ。

結局、トヨタの下請けと同じく発注側大企業の圧力によって現場が低賃金になってるんだよな

アニメの声優は中堅でも1本数万の世界だからねぇ。
ネトラジなんかに至っては数千円だっけ？

単価の高いナレーションの仕事を継続してとらないと、相当キツいだろうな。

>>649
仕事しないで搾取してる奴がいるんだよ。電通やらテレビ局が７割持っていくそういう世界だからな。

嫌なら辞めろとかバカが多いな
転職するにしたって給料の交渉するだろが
能力をより高く売ろうとするのは当たり前の事だ
それをやろうってだけ
交渉する事そのものの否定はおかしいだろ

>>633
安い賃金でアジア人を使えばいい。シナや三国人を。

>>652
諸悪の根源だからな
いっそ全部ＯＶＡでやっちまえばいいんじゃねえの？
違法コピーとか考えても現状よりはマシな気がする

アニメーターの賃金上げてDVDの値段上がったら完全に誰も買わなくなるよー

なんで日本のアニメ業界てバカばかりなの？


日本アニメの実力あればアメリカなら年収１０００万近くは貰えるぞ


アメリカ声優は一本４０００万だし

20年ぶりぐらいにアニメを見ています。深夜のマクロスF。
アニメ屋さんガンバッテくれ！

>>651
DVDやグッズが売れても1円たりとも還元する気無いのでは？

知り合い、CGでだけどサンライズ行って速攻で辞めてたな。
給料安すぎで。

>>641
だからドリームすぎるって
ttp://m-s-r.sakura.ne.jp/2006/08/post_20.html

＞COMIKET 30's FILE で報告されているアンケート（回答サークル数 37,620）では、
＞サークルの収支が 20 万円以上の黒字のサークルは、男性サークルでは 8.1%、女性サークルでは 4.9% だそうで。
＞20 万円ってのは、サラリーマンの副収入として確定申告が必要な金額ですね。学生なら 130 万円までは確定申告は必要なかったはず。
＞というわけで、9 割以上のサークルには税金の話なんて関係ないということに。
＞ちなみに 1500部以上を頒布してるサークルは、男性サークルでは 3.6%、女性サークルでは 2.2%。

>>635
あー。
労働法改正の話？

それよりも先に、一度、業界再編でもしたほうがいいかもね。
アニメ制作会社ってさ、タレント事務所みたいに、すぐに独立したりすんでしょ。
アレ、やりすぎ。
サンライズ系列とか、タツノコ系列とか、
再統合したほうがいいと思う。

>>617
名のあるアニメーターなんかいねえｗ
アニメーターの画力なめすぎ

>>660
仕事の質も落ちるな。

お前、作画厨と呼ばれる絵にうるさい人達がどれほど多いか知らないのか？

>>645
そんなこと言い出すと搾取されやすい専門職が日本からみんな消えるよ
アニメーターほどではないが学者も日本じゃ待遇悪くて、修士とっても就職できないなんてざら
今はまだないがアニメーターが他国で優遇されるようになったら、日本のアニメ産業は一気にすたれるだろうね

＞嫌ならやめろ
こんなこと言い出したら、日本は何も作れない国になるよｗ

>>669
アニメーターの画力が低いって事？
漫画力が低いのは知ってるけどｗ

ひでぇなあ１００万っつったら一ヶ月に８万くらいか？
まあ趣味で食うのって難しいからなあ

>>660
それやると品質が落ちて商品価値がなくなってジレンマなんだよｗ
80年代の昔のアニメ作品のほうが商品価値が高くて海外で今でも売れているという
例もあるわけで。

最低賃金すら貰ってないんじゃないか？
労働基準監督署に訴えれば？
そういう問題じゃないの？

俺のこだわりタオル作りたいけど高く買ってくれないから生活が厳しい。
といってる奴と、何が違うのかわからない。
なぜアニメーターになった途端、色々な奴が保護だの権利だの言い出すのか。

普段から普通に中国製に囲まれている俺たちが、いえることか。

■アニメータＭＡＤ
■雨宮哲　http://jp.youtube.com/watch?v=NPeqqQufVRM　　　　　■荒木伸吾　ttp://www.youtube.com/watch?v=ahQ4q4Fd7Bs
■庵野秀明　ttp://jp.youtube.com/watch?v=4LXIIn_5lqk　　　　　　　■磯　光雄　 ttp://www.youtube.com/watch?v=maJjq7IBnF0
■井上俊之　ttp://www.youtube.com/watch?v=2uN5Hrt_1mc 　　　■今石洋之　ttp://www.youtube.com/watch?v=ukVODC9oclw
■いまざきいつき http://jp.youtube.com/watch?v=TaTY0NmN1dg■うつのみや理　ttp://www.youtube.com/watch?v=97c1RzQAh0w
■馬越嘉彦　ttp://www.youtube.com/watch?v=SweuOFkG8S8 　　■梅津泰臣　http://jp.youtube.com/watch?v=q30T_KjDZZ0
■大塚伸治　ttp://www.youtube.com/watch?v=wjjrTw7Y3b4 　　　■大久保宏　http://jp.youtube.com/watch?v=wxVkNPDJQKg
■大張正己　ttp://www.youtube.com/watch?v=lK5zbc4d-hU 　　　■大平晋也　ttp://www.youtube.com/watch?v=d3rJCPFqKRI
■沖浦啓之　ttp://www.youtube.com/watch?v=xXDI2tGx-ro 　　　■柿田英樹　ttp://www.youtube.com/watch?v=b2URq7EUmB8
■金田伊功　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm176875 　　　　　　■岸田隆宏　ttp://www.youtube.com/watch?v=eEtQSpPdl1w
■久保田誓　ttp://www.youtube.com/watch?v=RB5mZLSpAsg 　■上妻晋作　ttp://www.youtube.com/watch?v=ByVY7kJXeeg
■小池健 ttp://www.youtube.com/watch?v=4b4EEVoVLlc　　 ■後藤雅巳　htp://www.nicovideo.jp/watch/sm2398223
■近藤高光　ttp://www.youtube.com/watch?v=BQlrf3-4hEM　　 ■斎藤良成　ttp://www.youtube.com/watch?v=Df6K83w8JuQ
■すしお　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=5M6j2ts3GIQ 　　■鈴木典光　ttp://www.youtube.com/watch?v=0s5YpsJ1qnA

>>622
補足しとくと、その"やさまたしやみ"氏はアニメーターってより旧時代のエロゲンガーだ
逮捕されたのはその時期に警察の都合(さらに上からの指図によるが)として
同人を叩くという目的があって、コミケ基準とおさずに修正ほぼなしでやってた氏がイケニエになった

>>638
グレンはともかく、アクエリオンはネタだろｗｗｗ

>>657
ギャラの話はあのゴットゥーザ様でさえタブー扱いしてますもんね。

中間搾取が酷すぎる・・・

>>674
関係ない絵とかも入れられちゃうんでしょ。韓国に下請け出したら・・・

>>1
最低でも年収300万は欲しいよな
がんばれ

>>646
ヤシガニはその後しばらく、原作者とスレイヤーズと
主演声優の保志総一朗のキャリアに大きく影を落としたな。
あれは本当にかわいそうだった。盛り上がりすぎた。

搾取してもネットでしか文句言ってこないアニメタおいしいです＾ｐ＾

違法ダウンロードする奴が多いせいだろ

年収100万でどうやって食ってるの？
こんなんじゃアニメーターになろうと思う人もいなくなるぜ

DVDの値上げされる方が困るんじゃないのアニヲタは・・・


あ、DVD買わないのか・・・

■高谷浩利　ttp://www.youtube.com/watch?v=lORrBuoVigg　　 ■竹内哲也　ttp://www.youtube.com/watch?v=lpG4tBoS4cg
■田中達之　ttp://www.youtube.com/watch?v=JBseDgmG_0Q　 ■田辺修　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2333619
■中村　豊　 ttp://www.youtube.com/watch?v=_g3UVuJ7GpY 　■西尾鉄也　ttp://www.youtube.com/watch?v=bYEuohsuFBo
■西田達三　ttp://www.youtube.com/watch?v=aIA42kXIhfQ　　　 ■沼田誠也　ttp://www.youtube.com/watch?v=_YkkcDwjsoI
■橋本晋治　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm173457 　　　　　　■濱洲英喜　ttp://www.youtube.com/watch?v=s-AICd1DsHY
■細田直人　ttp://www.youtube.com/watch?v=SU1lc5VNa5M　 ■本田雄　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2436112
■松田宗一郎ttp://jp.youtube.com/watch?v=bS7yrgkv93U　　　　■松本憲生　ttp://www.youtube.com/watch?v=2U108Bco6TE
■宮沢康紀　ttp://www.youtube.com/watch?v=oMT2Yr8mbhk 　■森　久司　 ttp://www.youtube.com/watch?v=SNA59u3MjlE
■山下高明　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm893705　　　　　　■湯浅政明　ttp://jp.youtube.com/watch?v=o1uie-O9R2Q
■吉田健一　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2193339　　　　　■吉成　鋼　 ttp://www.youtube.com/watch?v=QAcW_Xh6XQs
■吉成　曜　 ttp://www.youtube.com/watch?v=CVQzIpHOE9Q　 ■渡部圭祐　ttp://www.youtube.com/watch?v=XSF3qIbKBSs

>>684
アニメーター達が一致団結して戦って権利を獲得しなきゃだめなんだよ。
>>685
いくらDVDが売れてもアニメーターには一円もいかない。

自分の夢を追いかけてアニメーターとして苦労してる奴を保護する前に、
明日も見えない月収８万円の仕事にこだわる子供を支える親を保護してやれよ。

ドンだけ苦しいんだよ。

>>677
邪王炎殺黒龍波見ようと思ったら消えてる

韓国中国に任せろ言ってる奴は
ヤシガニでググれ

>>678
そう。アクエリ19話はうつのみやが大暴れした回なんで、
アニメーション作品としては秀作。
>>638はなんか勘違いしている。

普通にアニメーターは会社の社員なのだから最低賃金に達してない。


つまり違法営業


アニメーターが徒党組んで告訴すれば楽に勝てる

もっと早くからやっとけと

>>685
ヘビーユーザーは、ネット人口の僅か１％しかいないそうですよｗ
問題になる数ではありません

転職すればいいじゃん

>国内のアニメ業従事者の１割にあたる４４７人が加入

あんだけアニメ作ってて
4500人足らずしかいないの？神かお前ら？ｗ

>>1
またサヨクか
失せろ売国奴

>>686
一人なら100万あればなんとか生活できるよ。大阪の公務員は年収700万で生活できないようだが。

>>694
仮にアニメーターが勝ったとしても、アニメ下請け会社に入ってくる金が同じなら
アニメ下請け会社つぶれてアニメーターが路頭に迷うんじゃ…？

・制作側＝現状維持、アニメータ＝現状維持、配信(DVDやネット)＝現状維持

・制作側＝引き下げ、アニメータ＝引き上げ、配信(DVDやネット)＝現状維持

制作といっても、いろんな企業の複合体なんで難しいだろうが
後者を企画/進行出来るプロデューサがいて、それが大ヒットしないと
「見殺し」状態は続くだろうな。

売れないと、制作側は下がった分を回収できないし。

広告代理店を一回潰した方がいいんじゃねーの？

>>674
たしかに昔のアニメの方が質はよかった気がする。
魔神英雄伝ワタルを久しぶりに見たらそう感じた。

>>1
公務員になれよ

＞一人なら100万あればなんとか生活できるよ

どんな途上国だよ
都内じゃ部屋も借りられんだろ

Ｋ務所の懲役刑にセル塗りを組み込むんだぜ。

>>693
よくアクエリはネタで意図的に崩しているとか、馬鹿が勘違いしているが、
アクエリは夢じゃない日常パートも作画崩壊しているんで、ネタだけじゃなく、全て崩壊してます。

>>706
毎日ソーメンとパスタ
風呂は2日に1回
夜はなるべく電気を付けづ、すぐに寝る

>>691
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1703015

外人雇うと質が落ちるとかいってるけど
日本に稼ぎに来てる外人はやる気が違うだろ

製造工程で頑張ってるのなんて
お前らの大好きなDQNとか高卒中卒のパープリンだぞ

>>699
アニメーターは国富だ。それを大事にしない業界こそ売国奴。

>>707
今は殆どデジタル化されてるよ。

>>706
部屋はボロを数人で相部屋
風呂は銭湯、トイレは共同
女性でも・・・

そういった世界がここにあるのを知らないんだろうな・・・

>>660


http://ameblo.jp/0k0k/entry-10022229367.html



日本が、反日国家をライバルとして、育てどうするバカｗ

アニメーターの待遇改善には、まずリストラが必要だと思う。
深夜アニメの８割以上が、まともに絵を学んだとは思えないような
落書き程度の作画だし、それ以上に脚本も演出もまともなクオリティを
保てていない。つまり才能のないやつらがアニメの本数水増しをしている。

アニメファンとしては、マトモな水準以上の作品を作ってくれるアニメーターや
スタッフには金を出したいが、どう見ても才能のない奴らがつくってる作品や
あきらかにやっつけ仕事だったり、中韓の下請けに丸投げとかのものには
一銭も出したくない。出さない。

ゴンゾが３７億円の赤字を出したことだし、ここらで本数を半分以下にドンと
減らして、１本あたりに時間と金、そして才能をかけてまともに見られる作品を
作って欲しいものだ。スタッフを減らした分が才能ある人たちに向けられるのが
一番だろう。

絵ばっか描いてるだけのキモオタアニメーターがヘタレだから給料交渉できないだけだろ
いかにも焼きそばパン買いに行かされてそうｗ

>705
むしろアニメーターを国家公務員として雇えばいいんじゃないか

100万以下ってもう産業として成り立ってないんじゃない？
タダでもいいというくらいの好きなやつが無理に延命させてるだけで。

>てめえらキモオタが困るだけだろ。

まったくその通り。とにかく２ちゃんにはアニオタやら漫画オタが多すぎる。
こやつらは何かっつうと現実の事件事象までアニメ・漫画のエピソードや
登場人物を引き合いに出して語りたがるんよね。己の感覚や常識を皆が
共通して持っていると思い込みがち。こやつらの幼稚さや視野の狭さは
平日の午前中からパチンコ屋の前で行列つくってる奴らと同レベルなん
じゃないかとさえ思えるわ。

>>709
かわいそう

最近のアニメは立ち絵と口パクばかりで全然動かないね
ロボットはCG頼りだし
昔の作品の方がグリグリ動きすぎでワロタ

しかしアニメーターはアホだなぁ


今の時代ネット使って自作アニメ作って、それの自作ゲーム作って

ゲーム一本２０００円ぐらいで売れば儲かるのに

アニメと他のものを組み合わせなきゃ金は稼げないよ

諸悪の根元は電通だろ！

>>690
なんで労働者が自分達でする待遇改善の努力すら認められないのかが理解できない。

>>718
ほんとにそうだよ、アニメーターが外貨を稼いで日本は豊かになっているのに、お金を稼がない
寄生虫の公務員がアニメーターの7倍も給料貰っているんだから。

>>667
頭が悪いんですね、わかります。
データをコピペするのは馬鹿でもできるが、
データを「読む」には知能がいるよん♪
そもそも「アンケート」で正直に答えているか怪しい上に
それでも男性誌で10％近い数字を出してる。
たった一日、それも数時間で100万近い売り上げを得られる人間がそれだけいる
コミケデそれだけ稼げるサークルは他イベントや委託、通販、ネット販売等で年収1000万を超えるポテンシャルを有する。
しかも、分母となるサークル数には「買い物目当てのダミー」「本当に趣味」「超マイナージャンル」「参加することに意義あり」
が含まれている。この中で「明確な目的意識を持ったサークル」が勝ち残るなんて楽勝すぐる

>>708
うつのみやも似せる努力はしてたんじゃないの？
しらねーけど。
彼は演出に専念して原画を修正しまくった方が良いと個人的に思うけどね。

>>710
せんきゅー

>>716
人数いないとテレビ局からの納期に間に合わない

>>531
> ＞１日１０時間以上働いても
>
> これ単純に違法だろ？
> 改善命令でも出してもらえばいいだけのような気がするが
> 当然過去全てに渡って支払いもさせればいい

雇用側にそんな金あるかよ。
そんな命令でたらスタジオは即解散〜申し立てた奴も失業です。

問題はクライアントの出す制作費が低いのと局や広告代理店の
中間搾取が酷すぎて制作現場に金がいかない構造だよ。

>>720
まこ、まで読んだ
ごたごたいってないでさっさと首吊って死ねボケ
朝鮮玉入れと一緒にしやがって、ぬっ殺すぞキモハゲ

>>723
簡単に言うね
時間をあげてやれ

まずアニメの枠とアニメーターの数を７割削減
３％切るような視聴率しか取れないアニメを毎週毎週相当な枠使って流すの無駄
あと広告代理店の中抜き７割削減
その分製作現場に金回せ


そこまでやっても労働条件がマトモにならないならアニメなんて作るのやめろ

>>723
ゲーム一本作るのにどれくらいの時間と労力が掛かるの？
儲かるまでに生活費は持つの？
売れなかったらどうなるの？


社員になって給料貰うほうが安定してるし、それを選ぶ人が多いだけ。
みんながみんな起業家になれる器じゃない。

アニヲタが金をつぎ込んでくれないからじゃん
要は貧乏田舎者のネット環境だけあるようなアニオタしかいないってことよ

>>728
似せる努力一切してないよ。
http://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/akuerion/akuerion115.jpg

今、中国人たちがどんどん日本へアニメ留学してるよ
１０年後にはいなくなってるかもな、日本人のアニメーター

くやしかったらDVD買え
ダウンロードばかりしてないで買え
未来の日本のために買え

>>731
しっかり最後まで読んでてﾜﾛﾀ

ＤＶＤ買ってもあんまり還元されないけどな

>>672
「無名」アニメーターの画力が高いと言ってんだよ。
同人で問われるのは漫画力より元ネタに忠実な画力
アニメーターは元々そこに特化してる
そんなのが同人業界に迷い込んだら、町に闖入したランボー状態

>>730
そんな金じゃやらねえよ、と言わないのも問題。
給与以外の付加価値のある仕事の場合、
低賃金でやらないなら他に頼むよで実際に仕事が回ってしまう。

海外でアニメブームとか言っちゃってるのも、ほとんど海賊版だろ。電通テレビ局は奴らから金とりかえしてアニメーターに謝罪と賠償汁！！

嫌なら辞めろとか言ってる奴は学生なんだろうな・・
嫌でもやってくれる奴がいるから社会が回ってんだよ

アニメーターが低賃金で働いてるってのは聞いたことあったが
いくらなんでもひどすぎだろｗ

>>735
７割以上も中抜きされりゃ当然だろう
作っている奴等より、発注した奴等の方が倍以上金取ってるって歪みすぎ

>>743
いくらでも替えが効くから低賃金なんでしょ？

この作品はグリグリ動くぞ

http://m.nicovideo.jp/watch/sm1802959/f?cp_in=friend_mail

月に20日だとすると時給400円か。日給4000円、月給8万で年に96万。
こりゃマックのバイトの方が倍以上稼げるな。
技能給はフリーでも時給3〜5000円換算ぐらいだもんな。
本来は10倍の1000万は稼げる労働量。
ちょっとこれはヒドすぎるね。

>>743
辞めても生きていけるニートなんだろ・・

広告代理店と主要テレビ局にメス入れろよ…金を貪りすぎ。
叩けばいくらでもホコリ出てくるだろ

さ、さ、サビ残もそうだけど・・・違法、なんだからねっ！！

>>727
そんな「楽勝」なら是非実践してください

としか言えん

どんな仕事でも、嫌でもやらないと生活できない人間がわんさかいるのにね。

嫌なら止めろという奴は自分の稼いだ金で生活したことのないニートなのかな。

需要と供給のバランスの問題だろうから、
仕方がないような気がする。転職も考えな
いといけないのでは？

海外で一番評価されてるアニメの作り手の給料じゃないわな
なんとかしろよ

月残業30時間で手取り35万の俺超勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
真剣１０代しゃべり場で
みんな起業家を目指すべきだとのたまっていた
ガキを思い出したｗｗｗｗ

日本には、3年以内で辞めたら転職難しくなるとか
わけわからんルールあるしな、知らないうちに縛られている

>>736
カナビスみたいでワロタ

会社が儲かってないのが原因ばかりではないんだよな
依頼元から入ってきた金が中韓搾取されすぎなんだよ
IT業界と似てる、どつぼに嵌ってるという点で

>>736
似せる努力をしてないという批判はやむを得ない。
だが御先祖様万々歳をフルで見て頭を抱えたオレは、
思ったより似せてて安心したwww

>>755
手取り38万の中学教師のオバハンの勝ち

>>730
個別に個人事業主として契約してるから
労働基準法なんて関係ないんだよ。

>>729
結局、この問題に関しての諸悪の根源はTV局なんだよな
業界の構造自体に問題がありすぎるよ

DVD買え言うだけじゃ駄目だよ。
アレ、ほとんどコレクターズアイテムじゃん。
毎回購入するのは真のマニアじゃないと無理。
視聴してお金が入るシステムじゃないと。

>>740
>そんなのが同人業界に迷い込んだら、町に闖入したランボー状態

分かり易いｗ

>>751
いわれるまでもねえ、そのつもりだｗ

>>736
オレはこれは見てないけど、あなたとガッタイしたいってアニメなんだろ？
水着回なんだから、サービスになってれば・・・ぐはっ

もともとが雇用じゃ無いのに雇用のスタイルを取るから互いに勘違いしてしまう。
終わったな。

>>764
視聴もしてくれないじゃんアニヲタは
ニコニコ動画で見ても意味がないんだよテレビを点けて見ないと

>>762
すき屋っすかｗｗｗ

>>739
いや、けっこう未払いの話とかも聞くから
会社がフラフラだとダメだわな

代理店ってヤクザよりたち悪いよな、金の取り分

>>746
若い人がどんどん辞めちゃうから、人材が育たないんだよ。
品質が低下して財産にもならなくなる。目先の利益ばかり追求しすぎなんだよ。

アニメなんかの仕事は辞めたら良い


しかし 今現在成りたい奴等は居ないだろ？

嫌ならやめろてのが、２ちゃんネチズンのスタンスじゃなかったっけ

需給関係

希望者が多い。→　低賃金。

高賃金が希望なら転職すべし。

最近のアニメは子供向きじゃないな。やたら巨乳のキャラが
多い。大きいお友達向けなんだろうな。

>>704
デジタル技術が当たり前になってから、
確実にクオリティの底上げはなされてますよ。

昔のはよかったって例を挙げるときに、
まず出されるのがガンダムのOVA作品として作られた08小隊とか0080のモビルスーツの動き、
カウボーイビバップ全編、クラッシャージョウ劇場版でのコルドバのシーン、
プラスチックリトルのおっぱいシーンとかだけど、
これらと、例えば現在放送されているマクロスFを比較しても、
マクロスFのクオリティが余裕で上。
サテライト作品はマクロスF以外にもノエインなどCGと手書きを違和感なく
使っているので、もうクオリティに関しては昔とは比較にならない。

それがもっと露骨にわかるのがリニューアルされた劇場版Ζガンダム。
アレ、昔のと作画しなおしたので凄まじい差が出てたってのは
素人目にも明白だった。

つまらないロリコンアニメじゃ仕方ない。

単純に

アニメーターや支援者が集まって


広告代理店襲撃すれば良いだけだろ


広告代理店が何もせずにスポンサーの金５割搾取してんだから

ぼくのゆめは社長です
きゅうりょう１０円でもがんばります
いやならやめればいい

>>776
いや、そう単純に考えられる君の脳みそがうらやましい

アニオタでもエロゲオタでもない俺には
その種のお店をのぞくたびに
どうでもいい作品が多そうに見えるんだが
それでも売れるんだろうな
オタの審美眼を養うのが先だったりして

コレは支持。

っつーか国もアニメ立国だのコンテンツ立国だの言うなら
本腰入れろや

>>775
リアルに仕事をそれで辞めたら生活できねーよ

良く分からないけど
庵野とか富野とか宮崎とか偉い人が何とかできないもんかね

後、アメリカのドラマ脚本化一斉ストとか

>>775
高給取りの公務員のくせに薄給だとほざいてるカス限定

>>776
だから、それだと産業の空洞化が起こるんだよ。
過去に日本はその理屈でどれだけの財産を失ったか理解できないの？

>>782
実際、その通りだし。

給与以外に魅力があって、給与が安くてもやりたい人間がいるから
自然に任せていただけではいつまでたっても待遇が改善しない。

趣味だけでは生活できない。
金になる仕事に変わったほうがいいのでは？

>>741
> そんな金じゃやらねえよ、と言わないのも問題。

言ったら仕事なくすから「言えない」んだな。
実際一人で言ってもどうしようもない。
かといってユニオン作って全体の人件費が上がっちゃうと
ますます仕事が海外に流れると・・・

契約はどうだろうと
実質的に雇用している状況なら違法だろ？

>>775
アニメーター問題スレでそれいうヤツは十中八九、広告代理店の社員
あいつ等はリアルでそれ言ってるからなｗ

>>778
そういう低俗なアニメじゃなくて、名作劇場とかが欧州で売れてるんだよ。

何とか王子みたいな人材が出て盛り上がればいいんだけどね。
アニメ業界ではそれが期待できないｗ

このアニメーター協会でスカパーでチャンネル立ちあげて
独自でやっていくなんて面白そうだけどなあ
月2000円くらいなら結構契約する人いるだろ、
今やってる、有料のネットストリーミング配信より成功すると思うんだけどなあ

>>785
じゃあ今は生活できてるんだね
改善する必要はないんじゃ？

日本は夢で釣ってボロ儲けすることしか考えてないカス企業が多すぎる

>>795
もうめんどくさいから「すsh(ry」

>>795
漫画業界も漫画家が弱いみたいで、日本人は全体的に弱いなｗ
アメリカだと、スポーンの作者が権利を自分のものにして、一千万ドル稼いだりとか
しているのに。

>>795
作オタには人気だけどね…

アニメーターを労働者ととらえるか、芸術家、アイドル、ミュージシャン、芸人などを志望する人と同じ夢追い人と捉えるかだな。

アニメーション学院
宣伝文句
「貴方の夢、育てます」

ポンチ絵内職

アニメーターって大変なんだな

【中国】上海、アニメーターなどアニメ関連の人材が不足
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1208696189/

上海ではアニメ関連産業の育成に力を入れているが、
一方で人材が不足し、新卒生の獲得合戦が続いている。
上海市では上海電影芸術学院などアニメを専攻する大学・専門学校があるが、
実習生の段階でも月4000元(6万円)以上の給与がもらえるところもあるほか、
短大卒でも1万元(15万円)クラスとなる人も多い。

企業が求める人材は３D画像の制作や、アニメの設計など専門性の強い各分野に及ぶ。
アニメーターなどの職種は、ここ数年で発展してきたもので、
人材の不足が上海では深刻化しているようだ。
中には、在学中に企業に認められて、アニメーターとして活躍している人もいる。

とりあえずこの442人でアニメーション会社を設立しちゃえばいいな。
完全に法人化してジブリにも負けないクオリティで新しい顧客を狙うべき。
電通や博報堂から幹部クラスのひとりやふたり引き抜いてさ。
なんか大きな改革しないとダメだろう。
ジブリだって宮崎さんが引退しちゃったらもうブランドもクソもないだろうし。

広告代理店が大金搾取してんだから



いくらＤＶＤ買おうが無駄無駄


おまえらアニメ見て楽しかったら

直接アニメ事務所に金送ればよいんじゃねえか？

>>791
いや、単純に別の仕事すりゃいい。
バイトでも年収100万以上は稼げるでしょ。

給料が安くてもアニメを作りたいという
夢を持った人間が多いから低賃金でこき使われるんだよ。
需要と供給の関係で当たり前の話。

最近のyoutubeとかニコニコに汚染されたオタクは
全然買わないくせに声だけは大きい業界最大の癌
中間搾取がどうとか偉そうに言う前にお前らがさっさと死んでくれって感じ

中国人アニメーターを今のうちにどんどん育成しとけ

>>794
ＮＨＫにようこそでさえ売れてるというのに

>>808
会社のホームページにpaypalとか付けといたら
誰かファンが金入れてくれるかもねｗ

>>802
アニメーターはその中間でしかあり得ないんだよ
テレビや長編のアニメを作るには、とにかく大量のアニメーターがいないといけない。
少数のアーティストだけではどうにもならないんだよね。

>>806
上海にはもう"奇蹟"と呼ばれる天才が居るからいいじゃん

>>791
現在でも海外に流れているけど、海外が担当した箇所は
すぐわかるのですよ。
そりゃもうこれは絶対にDVD化のときには手直し決定だなってくらいに。

んで、韓国はかなりクオリティが上がってきているけど、
人件費は日本よの少し安いくらいですからね。

で、中国にとなるとまだまだどころか、
中国人ってのは仕事を覚えると「すぐに辞めます」
これはどの業種でも同じ。中国の農民工ってのは手に職をつけるとその技術を売りに
よそに行ってもっと稼ごうとする。
だから、もうこれ以上、中国の下請けクオリティなんて上がらないし、
上がっても今度は人件費が高くつくだけ。

ってことでどうせなら日本人を育成したほうがいいんです。

>>806
中国のアニメなんてのは中国政府をマンセーする洗脳アニメ中心で、すごく下らないんだよ。
まったく売れてないし、超赤字。アニメが売れるんじゃなくて、日本のアニメが売れるという
認識が欠如している。

ほとんど何もせず上から下へ流すだけ、
たいした物も生み出さす、居た方がむしろ害悪な搾取層。年収1000万以上。

汗水や血尿を流しつつ仕事して、それなりの物を生み出しているのに
年収2~300万、酷い所は100万以下とかの技術職。

いらないのははっきり言って前者の方だよな。
なのに嫌ならやめろとか夢追ってるんならいいんじゃね？とか馬鹿なレスばっか。

>>810
そいつらが消えても収入上がるわけでもないし
死んでくれても何もうれしくないだろ・・・ｊｋ

アニヲタが感謝するのは製作者じゃなくてうｐ主(笑)だもんな

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　手塚じゃ、手塚治虫の仕業じゃ！
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Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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>>1
その分、宮崎駿の懐があったかくなる！

>>818
嫌なら辞めるのが一番だよ、ほんと。

他の選択肢がいくらでもあるのに
喜んで搾取されているから搾取層の仕事が成り立つ。
低賃金で誰も仕事しなくなったら、搾取層が干上がる。

>>730
金あるなしの問題じゃねーよｗ

>>794
作画じゃなくて、本重視ってこと？

昨年、アメリカで一番支持された日本のアニメは君の言うような
ものではなかったけどね。
デスノとかだよ。
NANAはEUでウケてる。

ほんとに現状知ってます？

>>810
一見正論に見えるが矛先が違う
その論理だと無料でTV放送観てる人間だって含まれるぞ
だかニコニコ等の違法動画が氾濫してるサイトは批難されるべきだな

またアンニョンヌエボ・カネダか！

大阪の公務員に聞かせたい話だ

>>826
視聴率とCM見てるだけTVを見てる人の方がマシ

いやーでもマクロスＦ＞＞プラスチックリトルってのは無いわ

>>828
負け組みの話しなんかどうでもいいって言われて終わりだろ

>>827
ポール・アンニョヌエポは変身シーンを任せられる程巧い

>>830
おいｗ

>>817
中国アニメ市場
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080212/147040/

動漫市場の消費者　約5億人
年間の市場規模　　約1000億元（1兆5000億円）　※動漫そのものの売上総計
テレビ局の数　2000局（民間を入れると2200）
国産アニメの生産量　8.2万分（年間必要量の31％）
国内のアニメ制作会社　5473社（2006年度末）

動漫のキャラクタービジネス市場の規模　数千億元
・児童食品関係　約350億元（5250億円）／年
・玩具　200億元（3000億円）／年
・児童の服装　900億元（1兆3500億円）／年
・文具　600億元（9000億円）／年
・児童向け音楽と児童出版物　100億元（1500億円）／年
等々

これだけ大きな市場なのに、肝心の動漫は圧倒的に日本製が占めている。
中国もたくさんの動漫を独自につくっているものの、消費者たる中国国内の若者や子ども、それに親たちの評価は低い。
そこで大学も顔を出し、総出で国産動漫の創出を応援している。

声優の年収っていくらだよ。生天目仁美クラスで

公務員の話はよそでやれカス。

>>752
だからってアニメーターはないだろｗ
ブラックITのほうがどうみてもいい

嫌じゃないから低賃金で働いているのだろ？

>>830
プラスチックリトルじゃなくてフロントイノセントでもいいですけど、
あれの作画がすごいとかいうのはもうやめたほうがいいんじゃないですか。

>>823
そんなこと言ってるからニートが増えたり、少子化になるんだよ。
若い時は情熱で差さえられているけど、年をとればそうは言ってられない。
過剰な搾取は正されて当然だよ。

ってか給料安くて困るなら別の仕事探せよ。
年収100万で働くから搾取されるんだろうが。

アニメ作りたいなら他に本業持って趣味でやればいいじゃん。
100万なら副業みたなもんだろ。

>>833
いや、テレビシリーズで比べても今のところ
ビバップ＞＞マクロスＦだと思うよ
>>778は釣りなの？

>>835
大体一話でキャリア5年以上の声優なら五万だよ。予告は別に貰えるらしいけど。

>>834
おまいらの政治体制を変えないと無理ぽ

本当に、嫌だったらとっくにこんな業界辞めてるでしょうに

文句ばっか言ってると中国人に仕事とられるぞ

やっと動いたか
がんばれよ

アニメーターは


広告代理店と徹底的に戦え！


広告代理店の搾取が減れば

アニメーターの給料は３倍にはなる

労働力無くなって困れば賃上げの話に行くだろ。
グダグダ言わずに辞めろって。

今知ったけど、これはいいニュースだ

もっとも、もう手遅れな感が否めないけど

>>840

趣味でいいと思う人はすでに趣味でやっているさ
プロとして作品に関わることが重要なのだ

アニメーターが自営業ならいくらでも自由だが、会社に労働者として雇用されてる
なら、最低賃金くらいは貰うのは当然。

労働基準法と最低賃金からすれば、東京都で 739円。仮に月に25日、10時間労働で、

739*8+924*2=7760
7760*25=194000
194000*12=2328000

最低賃金で計算しても、2328000円の年収総額になる
税金各種社会保険引いた手取でも、

>>838
あ、ごめん
なんかかんちがいしてたわ

でも作画が凄いって何なの？
俺はうるしばらのオッパイ好きだよ

テレビ屋と広告屋の中貫きをなんとかしろ。

これの７割くらいが、どーみても末端の人件費。

1 ：既にその名前は使われています ：2008/06/05(木) 13:25:49.40 ID:j3i7qrVF
http://www.news.janjan.jp/area/0806/0806038608/1.php
私は今、中学校の教育現場にいます。そのけっして高くない給料すら保障されなかったらどうなるのでしょうか。
大型プロジェクト不振のつけを人件費で解消しようとする橋下知事の幼稚さには憤慨するばかりです。
私たちの給料はけっして高くありません。
賃金はここ数年凍結したまま上がらず、むしろカットされることばかり。
住宅ローンや、幼い子供のいる職員は保育料がかさみ、高校、大学に娘や息子を通わせる親は教育費が毎月大きな出費となり重く両肩にのしかかっています。
知事が１４５万円も給料もらっているのと大きく違います。
手取り、３４．５万円ほどの給料で家族を養っている私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか。

手取り34.5万円大阪府職員 民間より恵まれているのか (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_osaka__20080606_6/story/20080606jcast2008221412/

予算はあるし、売り上げも悪くないはずだよ。単に経営が悪いだけ。
というか経営さえしてないんだろうな。中間マージン抜かれた末端の
プロダクションが少ない経費でフリーに流すという形。
サラリーマンには向かなそうな人たちなんだろうが、今は自宅勤務の
SOHO形態で組織としてやることなんてわけないんだから、横の繋がりで
組織化すべきだよね。そして今使われてるプロダクションはすっ飛ばして
企画から参入すべき。使える金は倍々に増えてくよ。
時代に逆行してる感じはするけど、ジブリを見習ってまず総サラリーマン化
することを目指した方がいいと思うな。まずは安定収入と健康。

アニメーターはおこちゃまなんだよ

好きなことはやりたい
金はほしい

この両立はほとんど無理というのは大人なら知ってる
早く成長しろ

>>852
中抜きをなんとかするには中抜きの構造から出ないとダメ。
現状はアニメーターがぶら下がって養分吸われてる形だから
改善はほぼないだろう。

職人の世界なんだからしょうがないんじゃないの？
どうせ給料安いのは末端の仕事なんでしょう？。
丁稚みたいなもんなんじゃねえの。

給料は、上がっても激務は、カワラネー

>>841
ビバップの作画には、今見るとやっぱ手書きの限界が見える。
でもマクロスFにはそれがないもん。
単純にアニメーション技術としてだけならイノセンスみりゃもはや別次元というか。

と手書きでも今は「紅」なんかががんばってる。
人物がある意味動きすぎるくらいよく動くし、
CGの使い方もさりげなくてうまい。
声を先に撮って後で絵を乗っけているから、
声優の演技と絵がシンクロして、もう昔の作品とか話にならないくらいに
高クオリティになってる。

需給の問題だろ

>>838
いや、そうじゃなくて、マクロスFとプラスチックリトルを同列に並べて
更にプラスチックリトルを上に見るそのセンスに突っ込んだだけだｗ
お前、バルキサスとかも観てただろｗ
俺も観たが。

>>841
それは趣味の問題だな。あと、>>778のことは知らない。

>>1
公務員にも文句いえよ！
少ない収入でも高い税金をはらわされ、公務員の
高い給料を払うために働かされているんだと気付かないと

代わりがいくらでもいるから低賃金なのだと気づけ

アホ草。好きなことやってるんだから文句を言うな。
悔しかったらヒット作出してみろ。

1クール位ストライキやったらどうかな
勿論アニオタはその間DVDなどで「買い支える」ような事ができればだが

100万未満って、酷すぎるだろ、、、
無職の生活保護者の方がマシじゃないか？

フリーランスで年収100万円未満とかゴロゴロいるでしょ。
アニメーターがそんなに特別な仕事とも思えんよ。

かわりはいくらでもいる

>>850
2年前に文化庁長官に直訴してる

「アニメ産業改革の提言」映画演劇労働組合連合会、映演労連全東映労連東映動画労組、映演労連フリーユニオン
ttp://www.ei-en.net/seisaku/060123_anime.html

(1) 「芸団協・アニメーター調査」によれば、テレビ用アニメーションの平均原画単価は1カット3737.7円、平均動画単価は186.9円です。
また月の作業日数は平均25日間、月の労働時間は約250時間、一日平均10.5時間とされています。
　また一般に、原画マンの月の作業量はテレビ用アニメで約50カット、動画マンの月の作業量はテレビ用アニメで約500枚と
言われていますから、そこから推算できる彼らの月収は、原画マンで約187,000円、動画マンは約94,000円にしかなりません。
1時間単価でみたら動画マンの場合は約374円で、東京都の最賃の半分程度です。
私たちはこれを、せめて最賃の基準並みに引き上げるべきだと思います。

具体的には、
〔原画〕テレビ用アニメーションの場合、1カット5000円に（×月50カット＝250,000円）
〔動画〕テレビ用アニメーションの場合、1枚350円に（×月500枚＝175,000円）
　──これを最低限の業界ルールにすべきだと思います。

>>866
研修時代とか月5万だぜ

>>850
書きかけのつづき

手取で月14万ちょい、年で 170万くらいないとおかしい。

＞でもマクロスFにはそれがないもん。

キャラの顔が簡単ぽいじゃん
あんなの左手でも書けるわｗ

>>867
いや彼らは単に仕事なくて働いてないだけだから。この人たちはフルに働いて100万。

好きな事やってようが嫌いな事やってようが低賃金は問題だっての

　　　　　　　　電通の巨大なビルを見よ。すべての答えがそこにある。

日本は家賃も物価も高いから、
海外に移住したら？
もっとも海外の下請け事情は知らんけど。

>>861
よくあげられる昔の高クオリティシーンとかを上げただけですけどね。
マクロスFとの単純比較ならコルドバが手書きで旋回するシーンとの
比較でいいんじゃないのですか？

コルドバの旋回シーンは昔、すげぇと話題になったものだそうですが、
今見ると、ぜんぜん対したことがない。
手書きだと大変なんだなぁってぐらい。

今の搾取システムをどうにかしろ、という意見が多数だけど
長年にわたってこれでやってきたのに、今更システムの見直しは
搾取してる側が絶対認めないだろうな

他のジャンルも、ならウチもウチもとなる可能性もあるしね

>>872
ほう、なら今から描いてうpしてもらおうか

労働者として
最低限の待遇を求めているだけ

ｱﾆﾒｰﾀｰだからとか、趣味だとか
そういう問題じゃない
社会全体の労働問題

>>869
アニメのDVDが２話で１万円するようになるわけだな

今でも高すぎて買わないからどうでもいいけど

>>864

いくら大ヒットさせようが


広告代理店がほとんど奪うので


作った人には金が入りません


明らかに業界システムがおかしいです

テレビアニメの場合はテレビ局正社員の高給に持っていかれてるんだろうな。

ガッシュの雷句みたいに実情をいろいろなメディアで暴露する人間がもっと多くならないかな。
アニメーター側もそれぐらいやらないと、改善できない気がする。

ほとんどの仕事は労働に対して一定の価値が生まれるけど、エンターテイメントは
価値として世間が認めてくれないとお金を生まないからキツイですね。

アニメ業界も文句ばかりのチョッパリアニメーターばかりに頼らないで
三国土人や東南アジアの低賃金でも文句言わないアニメーター使えって

中抜き無くせば普通に生活していける給料貰えるだろ

>>882
公正取引委員会も、そうおっしゃられておられます

広告業界ってこんな商売してたのか？常識では理解できない商習慣が浮き彫りに。
ttp://ameblo.jp/advancation/entry-10006036044.html

・広告業界の取引実態に関する調査報告書（概要）
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.november/051108-1.pdf
・報告書本体
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.november/051108-2.pdf
・参考資料
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.november/051108-3.pdf

>>883
テレビ局に2000万抜かれて、電通に1000万抜かれて、
残りの2000万で作れとか冗談みたいな話がホントなんだからすごいすよね。

テレビで放送するって構図から離れないと結局どうにもならない気がする

>>871
制作会社に勤めてる人はちゃんと貰ってる、問題なのは契約で仕事してる人
プロ野球選手と同じなんで、最低賃金保障が無い

全部ＣＧでいいよもう
マイメロの選択は正しかったんや！

>>886
三国土人も東南アジアもみんな文句を言いますが

原画や作画監督クラスでも裏方扱いなのが辛いよな。
本人達はそれで納得してるみたいだけど、それじゃ憧れの職業にはならない。
アニメーターはもっと目立てよ。声優ばかり前に出てもつまらんぞ。

>>883
現実はもっと単純に
アニメーターの賃金上昇→アニメの放送枠の減少になると思うけどね。

アニオタしか困らないから俺としてはどうでもいい

つうか、嫌なら辞めろって。

どうせ上に搾取されるから買わないってｗｗｗ
どんだけ斜め上の理屈だよ

アニメのビジネスモデル自体がもう破綻してるとしか思えない

１６時間以上労働/日
１ヶ月無休
年収２００万以下　

の歯科技工士といい勝負してるじゃん♪〜

広告代理店やテレビ局があるからこんな出来損ないの屑映像作品でも世間に認知されてんだろｗｗｗｗｗ
勘違いするなｗｗｗｗｗｗ

これに比べるとＩＴドカタはまだ奴隷でもなんでもないな。普通に生きられるくらいの金は貰えるし。
でもまあ、アニメーターは好きな仕事としてやってる分ストレスはＩＴほど溜まらない様な気もするが
収入の少なさはどうしようもないか。

何年かやって全然目が出ないやつは、辞めれっていう世界なんでしょ。
それでもこんな仕事ずっとやってたら人生終わるよって昔から言ってるじゃん。
ある程度がんばって駄目なら諦めて他の仕事就いた方が良いよ。

>>878
間を抜きゃいいんだよ。ほとんどが弱小プロダクションなんだから
トップにたつのは徒党組めばそう難しいことじゃないと思う。
企画から演出から作画から仕上げから撮影や編集までこの400人で出来るなら
日本で一番大きな組織になれるんじゃないか？声優も入ってたりねw

もう需給の問題じゃねえよ。
マスゴミ関連会社の情報操作で不当に立場を貶められて、
同マスゴミ関連会社に不当に金を搾取されてるだけ。

どうみても力のあるコンテンツ分野なのにこの給料はさすがにないわ。

>>885

ヒット作品でも末端の職人は安い給料で働いているわけだが。

>>889
高視聴率のワンピースを作ってる業界最大手の東映アニメでさえ、
テレビ局からの制作費が800万円なのに、実制作費が1000万
版権収入などがない限り赤字になる

絵が得意でそれを生かせる仕事があれば
その技能を磨いて売ればいい
どうあろうと儲からん仕事であれば実入りは悪くなるものだが
利益の分配の問題もあるだろうしな
待遇改善を要求する事は当然の事だ
その点はどんな仕事をしようが同じだ

需要と供給で仕方ないとは言うが
そもそも賃金は市場があって需給つき合わせて
決まったわけじゃねえからな
人手不足なのに賃金上がらんかったりするわけで
いろんなゆがみがあるわけよ

出資者側と製作者側の総意を反映した代表者で交渉してくって事は
ある意味公正な市場化なのね
市場原理主義唱えるならそのくらいわかれよと思うわけですがね

いや今のアニメ業界なんてそもそも売上げ無いから
オタ相手に特化して粗製濫造で売上げは落ちる一方だ

広告は世界最大の広告代理店googleに
放送はその子会社YouTubeにしたらいいんじゃないの

>>904
力なんて全然ないよ
この賃金で何十年も使われてきて声一つ上げないんだから
労働団体やら法人やら今まで作らずに黙認してきたアニメーター自身の責任

>>880
>ｱﾆﾒｰﾀｰだからとか、趣味だとかそういう問題じゃない

完全にアニメーターだとか趣味だとかいう問題だろ
同じようにヤバイ境遇のブラックITの孫受け、ひ孫受けの
年収が100万ってのは聞いたことないなぁ。
それじゃ人が集まらないからね。

まだ何か言うことは？

農家に補助金出すくらいならアニメーターに補助金出してやる方がいいよな

>>886

下請けを中国に出して孫請が北朝鮮でおこなわれているよ。


それじゃあ日本のアニメータがだんだん育たなくなるだろうね。

スポンサーと広告手法を開発してネットで無料配信配信やってくんないかな。もうＴＶと広告効果は大して変わらんだろう。
電通やＴＶ局を通さずスポンサーから直接アニメ製作会社と契約したら収益も大幅に改善するだろうにな。

これは本気で支持したい
でもアニメ嫌い、ヲタ嫌いがわけのわからんこというんだろな

好きなこと仕事にできてるならいいじゃん
そんな幸せな奴は1割もいないよ

>>864
ヒット作が出ないことをアニメーターのせいにしてもしょんない
供給過剰なら問題だろうけど

>>895
どうでもいい奴は来るな。つか、本当は少し気になるんだろ。

年収100万でも向こうから集まってくるんだから
搾取する側にとってはおいしいだろう

文句言う奴はさっさと切ればいい
代わりはいくらでもいる

>>906
あー。
それであのアニメ、動きが少ないんだ。
ナルトもさ、アメリカでは大人気なんだけど、
コールデン枠のくせに、嘘みたいに動かないじゃないですか？
そのうち紙芝居になっちゃうかもね。。。。


あ。
そういえばなんかこの前、NHKでたまたま見たアニメで、
ほんとうに紙芝居みたいなのがあった。
アレはなんだったのだろう？

1日10時間労働で年収100万って、さすがに可哀想過ぎる…

これは支持、もっと早くそうすれば好かったのに

好きなこと仕事にできることと生活費は別次元の話

優秀な高給取りのアニメーターがいて100人のザコアニメーターがいるとする。
その中で育てられるのは一人か二入でしょ。あとの98人はいらんでしょ。

あと横のつながりってもうちょっとできないのか
例えば漫画のジャンプの集英社と、どっかの、アニメ会社が提供するとか
そうすれば、少しは中間搾取緩和されると思うけど

>>842
生天目は今年で5年目。多分そこまで行ってないでしょ。
ただ彼女は本業が女優なんで、少し高いかも知れないけど。

>>919
自分と一緒にすんな

アニメーターは不足してんだよカス

嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる

>>910
んー、そうじゃなくて、
アニメっていう分野のコンテンツとしての人気とでも言うのかな。そっちの方

製作会社も吸収合併すすめた方がいいんじゃねえか
ゲーム業界を見るにそう感じるし
パッケージ販売もできるようになるんじゃねえか

大阪の公務員は見習えｗ

日本はアニメを大量生産しすぎだからな
ジブリぐらいじゃないのアニメ会社で社員の待遇いいのって

代わりはいくらでもいるって言っても
それで結局作画の質が下がりまくってるからな

需要と供給のバランスが取れてないの？
需要があれば報酬は上がるだろ？
それだけの話じゃないのか？
法的に不備があって報酬が上げられないのなら別な話だけど
国が資本を投入するとか馬鹿なこと言ってるヤツは頭冷やせ
アニメというコンテンツが莫大な利益を上げられれば報酬は自然と上がるんじゃないの

>>927
でも不足しても困ってないからこんな扱いなんでしょ

実務4時間くらいで月に手取り35万程度じゃ生活できないとほざく豚どもに聞かせてやりたいな。

需給の問題。

どう考えてもフリーターより賃金が安いのに
未だになりたがる人間が多いんだからな。
金を得るための労働と割り切る人間ばかりだったら、
今頃こんな仕事は誰もやってない。

>>925
例

Production I.G×マッグガーデンコミック大賞（協賛バンダイネットワークス）
ttp://www.mag-garden.co.jp/IGMAG/

賞金総額はなんと2000万円という高額。
しかも大賞受賞作品は賞金500万円に加え、出版化と映像化を確約。
受賞作は漫画×映像のメディアミックスを軸に様々な展開に向けて
各社がバックアップしていきます。プロ・アマは問いません。

ぼろもうけしてるカスラックが支援すればいいのに

それでも成り手がいるっておまいらGJ

搾取体制が構築されてるからこそ持ち上げて貰えるってのを忘れるなよ
チンカスども

>>928
なるほど。アニメーターの薄給の理由がよく分かります。

>>935
不足して困って、さらに脚本まで遅れて総集編が6話ごとに入ったりして
あー、大変なんだなー、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。
と、アニヲタは合掌するわけです。

構造の問題だといってるやつは

「アニメーター自身が生活できない待遇なのを知ってて何十年もこのサイクルに参加してること」

が最も悪い構造の要因だと気づくんだ

>>937
多くはないと思うよ。
普通はイラストレーターか漫画家を目指す。

>>842
業界の基準だと、新人クラスは一本源泉税込みで1万5千円。ここから所属プロダクションが引くから実質一万円くらい
声優業界数十年のベテランクラスでも、一本5万円ちょっとだよ
ウチの会社で吹き替え頼むから知ってる

年収百万て食うだけで精一杯じゃん

待遇改善って税金で何とかしろと言いたいのか？
てか文句言う前に売れる物を作れや。

アニメ業界だけじゃなく、メディア業界の制作は全部薄給だろ
放送局とかが全部搾取してるから

なにこのガッシュ便乗犯

>>934
そもそも搾取されてんだから
どんだけ利益上ろうが意味ない

仮に製作費が５０００万としたら
だいたい１０００万で作らされる
アニメ以外の商品が売れなきゃ赤字確定だから報酬なんざ上がらないわ

才能の無いアニメーターには辞めて貰わないと困るでしょ。
メンバー入れ替えてかんと駄目だよ

はやおは日本でアニメ会社はジブリだけでいいと思っている奴だから
こういう活動では全くアテにならん

>>935
は？
困ってるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

薄給で凄まじい激務とは聞いてたが年収100万とは・・・
奴隷かよ

描いてる人に直接お金を払いたい
こんなに綺麗に描いてくれてありがとうと
感謝してもしきれない人達が居る

何もしてない訳わからん電通とか
１円も払いたくないってか払う意味が分からん

アニメーターなんて華がないからなぁ

>>951
なぜ搾取されているか。

それは、低賃金でもやる人間が多いから。
結局は需給の問題。

くそテレビ局の奴らの給料をまわせばオケー

アニメーターで待遇悪くて嘆いてるやつは、
一旦普通の民間企業に就職してみると良い
なぜアニメーターは極度に搾取されているのかよくわかると思う
その後、再度アニメーターを続けるか判断しろ

>>937
だから需給の問題じゃねえんだよ。構造がおかしいんだよ。

広告代理店がほぼ電通一社で独占してる時点で
放送関連は電通、その傘下のテレビ局がやりたい放題なんだよ。

カスラックが音楽の著作権管理をほぼ一社で独占してるのと同じ構造なんだよ。

>>934
あんな邦画史上最大の300億なんて売り上げたジブリですら、ほとんど還元された痕跡が見えない。
とはいえ他のアニメーションスタジオからすれば雲泥だが。
でも300億だぜ？宇多田の700万枚ぐらい奇跡の数字。
潜在的な需要はあるし、そこまで望まなくても、現行で十分に収支のバランスは＋だと思う。
ようはシステムがガタガタなんだと思うな。ピクサーあたりをこの400人で視察して
どういうシステムで回ってるか一度見て来た方がいいと思うんだけどな。
下請けって概念が駄目にしてるし、自分の首を絞めてるんだよな。

>>956
それは現状でもできる。
ニコで動画見た後アニメーターに現金贈与すればいい。
誰もやらないけど。

>>952
才能の有る奴まで辞めていくから問題になってる

>>963
どこに送ったらいい？
スタジオに送ればいいのか？
本人の住所なんかもちろん知らないし

どうしても搾取されたくないならガイナみたいに団体に属さないで自分たちでヒット作出すしかないだろ

あと 才能のあるアニメーターがいつまでも年収100万以下なんて事は無いから心配無用
吉本芸人だって売れなきゃバカみたいに安いだろ？

エンドロールに名前が載っただけで喜んでるような素人同人誌的な労働環境は改善指導すべき。

夢見る路上ミュージシャンと変わらないじゃん
やりたい事と稼ぎたい事は別にしないとな

>>909
>世界最大の広告代理店
つ電通

>>960
賃金安いせいで辞めた後普通の民間企業にいくんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
嫌なら中韓
これが元凶
スポンサーは質が判らないし、安く上がるからと金出さない

　　 七_
　　（乂 ）
　　　　　　　 　 　 ,　-───- ､
　 　 {,　|　　 　 ／　　　　　　　　｀ヽ　 　　七_　　l _｣_
　　　　ﾉ 　 　 口ｺﾄ､,ィィ,ハ/lﾊィ口□　　（乂 ）　｢._|_）
　　‐|‐､ヽ`｀　| 　 |　-‐　 　￣　 |　 |　　 　 　 　 　 ′
　　 ﾉ､ﾉ.　　　| 　 :!　-‐　 　￣.,, |　｜　　　 七_ 　 l _｣_
　　ヽ.／　　　| 　 :!　'''　　,　　 　|　｜　　　（乂 ）　｢._|_）
　　 （＿.　 　 |　　ト､　 ヽ_フ＿ノ|　 |　　　　　　　　　′
　　‐-　　　 　|　 / ／丁　 ＿}￣ヽ/
.　 '⌒)　　　　ヽ/rく 　 厂V￣|　/ |
　　／_＿_　　 　 |　＼ ヽ　　/ / / |
　　十└i　　 　 ｜ ヽ_｢￣[j￣]　|　|
　　个 ﾛ|ﾇ　　　｜　|　￣ | ￣　｜ |　　　　by あゆあゆ
　　　 | ￣　　　｜　|　　　|　　　 |　|　　　　　　　船団
　　___匚_ 　　　 |　｜ 　　|　　　 |　|　　　　　　　　　団長

アニメ業界の実情教えてあげたのにYアニにいった高校の時の同級生は今何やってるんだろうなｗ

>>961
法的に問題あるのか？
なければ、その構造でしか存続できない程度の業界

>>958
＞ 結局は需給の問題。
供給の問題だよ
中国や韓国で製作するようになったから、単価も向こうに併せる必要がある

職業経験が浅くても、まず、労働組合に入らなければ働けないように、法整備すればいいんじゃないか？

>>961
例えば、医師なんかでも今までは夢を持ってやっていて
医局に縛られていたと言うのもあったが、低賃金で仕事をしていた。

医師が夢は追わず嫌な仕事はせず、金や生活を最優先しだしたら
途端に地方の産婦人科等の給与が上がりだしたでしょ。
夢を追っていたら搾取されるのが世の常。

>>971
それ、いたって正常。普通の脳みそがあるほとんどの人間は

自己実現性 <<< 目先の生活(金）

だから。そういう行動をとる。ごく当たり前。

ようするに「金の卵を産むガチョウ」だよね。

ガチョウが金の卵を産んでくれるので、腹を掻っ捌いたらもっと金がもっといっぱい
とれるんじゃないかと思って切り裂くと、ガチョウは死んでもう金の卵はとれなく
なりましたとさ。

>>965
スタジオに電話して「アニメーターの人に個人的にお礼をしたいので
連絡付けていただけませんか」ってやれば連絡つくかもしれんぞ。
現金書留のスタジオ送りでも個人名書けば届くだろう。
ただ横領のリスクは知らん。

>>964
同じ低賃金なら、才能あるほどデザインとか他の職業の方で稼げるからね
結局のこるのは、その低賃金で働くしか選択肢のない人たちか変態だけ

代理店の取り分減らしゃすむ話だろ・・

10時間働いたとしても、他にバイト出来るよな。
アニメーター一本で食うってのは至難の技なんじゃねえの。

一日中太陽も浴びずに部屋ん中にいるからだめなんだよ
外に出て草むしりでもすれば
「ああ、やっぱ俺は低賃金でもアニメーターのほうが向いてるわ」
とか思うと思うよ

格差ありすぎ。あを俺の月収。

まあ所詮、趣味でやってるようなもんだから
副業で儲かってる内は問題ないのが本音

テレ東もアニメ捨て始めてるな
アニメ枠に再放送やら海外輸入物や意味不明なドラマ作ったりしてる
逆に深夜は増えてるけどなｗ

うまいこと海外にも売り込めるシステムつくらんと脱却できんじゃないかな
なんかテレビで海外に格安で権利ごと買いたたかれてるってやってた

>>979
それも職業っていうかジャンルによって違う気がするけどね。

まあ、才能が無いから薄給のままなんだろうけど…

>>935
現在の給与状況を維持しつつ、不足している人員を獲る方法を考えているんです
要するに人は足りません
でも現状を改正する気はないです
困りましたね

電通が中間で抜く分を現場に回せばいいんだよ

結論いきますよ。

正常な雇用市場、市場原理が働いていれば

働いた労力と金がつりあわないところからは、人が逃げる。

人が逃げないから、極限まで搾取される。

アニメーターは自業自得。

つーか、お前等ら、ちゃんと芦田のエッセイ読め。
芦田はそんなこととっくにわかってるから。

>>981
電話はキモくなりそうだから
わかった!スタジオと個人名で検討してみる
買ったＤＶＤの方のお金も
ほんの少しでも給料になってるといいな

ほんとだったら労働基準法違反だろ
最低賃金も守ってないし

>>995
ガンガレ。健闘を祈る。

電通電通いうてもアニメの場合、博報堂や創通の方が直接的には影響おおきいんじゃないか？

最近だったらもやしもんくらいだろ。電通アニメって

>>996
下手に言ったら仕事貰えんがな'`,､('∀`) '`,､

>>996
みんな個人だから関係なし

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