【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★８
★マンガ原稿１枚３０万円は高い？ 妥当？ 人気漫画家が紛失した出版社提訴
・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
東京地裁に起こした。
雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。
訴えによると、雷句さんは平成１３年１月～１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
判明した。
小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
対応します」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm
※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
一種の警鐘を鳴らすものである。"
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212770593/
・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
東京地裁に起こした。
雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。
訴えによると、雷句さんは平成１３年１月～１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
判明した。
小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
対応します」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm
※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
一種の警鐘を鳴らすものである。"
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212770593/
|
|
|
4なら勝訴
週刊少年サンデー編集長の林正人氏
857 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/20(火) 02:44:50 ID:A1Q5kIIF0
[林正人]
ヤンサン時代に「度胸星」「殺し屋イチ」「ワールドイズマイン」「海猿」を
打ち切る大リストラに関わる。サンデーに戻ってからは藤田和日郎・
久米田康司・皆川亮二を他社に放出。（安西信行はブログで決別を示唆）
見ての通りリストラが得意だが代わりの新人が育てられないのが弱点。
857 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/20(火) 02:44:50 ID:A1Q5kIIF0
[林正人]
ヤンサン時代に「度胸星」「殺し屋イチ」「ワールドイズマイン」「海猿」を
打ち切る大リストラに関わる。サンデーに戻ってからは藤田和日郎・
久米田康司・皆川亮二を他社に放出。（安西信行はブログで決別を示唆）
見ての通りリストラが得意だが代わりの新人が育てられないのが弱点。
4 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:29:23 ID:ZdfRvKNb0
好きなもの描けないのって嫌だなあ
普通に働きながら漫画描いてネットでうｐするほうがいいかも
普通に働きながら漫画描いてネットでうｐするほうがいいかも
5なら敗訴
6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:29:39 ID:8nTktL3F0
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！
いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！
いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
7 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:29:57 ID:RKU6Sihz0
>>3
そいつなんで編集長なれたの
そいつなんで編集長なれたの
8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:30:07 ID:zWzwsfjw0
原稿紛失ってどのタイミングで紛失してしまうものなの？
同人やってる人たちもしょっちゅう紛失したりしてるの？
同人やってる人たちもしょっちゅう紛失したりしてるの？
9 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:31:31 ID:RiVlhtsY0
奇面組の作者も同じ事で係争中じゃなかったか？
ニュー速で次スレ立たないからきちまった
漫画より面白い
島本も紛失させられてたなｗ
本当は言わないだけで結構紛失してそうだな
本当は言わないだけで結構紛失してそうだな
小学館は既に過失を認めているので
小学館が勝つ確率は零
小学館が勝つ確率は零
14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:33:37 ID:iotUO6yO0
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 僕は冠茂と仲が良くってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
-''":::::::::::::｀''＞ 僕は冠茂と仲が良くってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
＞ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
＞そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
これって後頭部おさえて机に叩きつけたってこと？
＞そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
これって後頭部おさえて机に叩きつけたってこと？
16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:34:42 ID:mHVBDEbd0
事実は漫画よりも奇なり
まぁ百歩譲って印刷所が紛失したならまだあれだが
出版社が紛失するって到底考えられないありえない
出版社が紛失するって到底考えられないありえない
>>3
度胸星切ったｱﾌｫはそいつか
度胸星切ったｱﾌｫはそいつか
19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:35:06 ID:HDuQawm90
>>11
たしかにｗ
たしかにｗ
20 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/07(土) 04:35:31 ID:ZP6EQHVm0
別に「紛失」じゃなくて「処分」しただけだろ。
作品というのは編集者が作るのだから編集者がゴミと思ったら
それはゴミなわけですね。
じゃあ、なんで編集者は自ら手を動かして画を書かないのか。
それは彼らは忙しいからですよ。
漫画家はなぜ手を動かして画を書くのか。
それは彼らが暇だからですよ。
↓一方久米田は
22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:36:47 ID:iotUO6yO0
・酒井ようへいと冠茂の場合（サンデー）
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒される
・吉富昭仁と沢編集長の場合（チャンピオン）
「スクール人魚」の担当さんから電話がくる
「ブログとか書いてないでネーム切って下さいよネーム！」
申し訳ないなあと思い、週刊少年チャンピオンの編集長にメールを出した。
「急ぎますので待ってて下さい。ぶちゅ」
するとすぐに編集長から返事が来た。
「ぶちゅ。ぶちゅ。
レロレロ～。
早く早く～」
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒される
・吉富昭仁と沢編集長の場合（チャンピオン）
「スクール人魚」の担当さんから電話がくる
「ブログとか書いてないでネーム切って下さいよネーム！」
申し訳ないなあと思い、週刊少年チャンピオンの編集長にメールを出した。
「急ぎますので待ってて下さい。ぶちゅ」
するとすぐに編集長から返事が来た。
「ぶちゅ。ぶちゅ。
レロレロ～。
早く早く～」
23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:37:19 ID:E9OMbZjE0
>>3
花園メリーゴーランドと球魂も忘れないでくれ
花園メリーゴーランドと球魂も忘れないでくれ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:37:28 ID:QouCqBjTO
>>20
う～ん…。あなたがそこまで漫画＝絶対悪、漫画家＝すべてを支配しようとしているって固定観念を持っている理由がわからん。
自分の考え方を信じきってるみたいだけど独り善がりな物の見方してたら世界が狭くなるよ？もう少し他人の話に耳を傾けてみては…？
う～ん…。あなたがそこまで漫画＝絶対悪、漫画家＝すべてを支配しようとしているって固定観念を持っている理由がわからん。
自分の考え方を信じきってるみたいだけど独り善がりな物の見方してたら世界が狭くなるよ？もう少し他人の話に耳を傾けてみては…？
紛失したことにしてオークションとかに出してるんだろ
もしくはそれを餌にファンの女の子喰ってるとかさ
もしくはそれを餌にファンの女の子喰ってるとかさ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:38:12 ID:aQ3HcfLN0
編集のくせして作家より偉いと思ってる勘違い野郎が多いんだよ
スレタイがだんだんマトモになってる不思議
30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:39:46 ID:0DgIvjeG0
藤崎聖人です。
この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。
このような栄誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。
そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、サンデーで描かせていただく前の時期、私は漫画家をやめていました。
誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかったのです。
そこへ現在の担当編集者の 冠 茂 さんが現れまして、とにかくしつこく一緒にやろうと誘ってくるのです。
毎日のように飲み食いに誘われ説得にかかってきました。
なんでこの人は自分みたいな、たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、常に頭の中に？マークが飛びかっていましたが、
フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが全部自分持ちで払ってくれるので、この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるんだぁー!!と思い、
この 冠 茂 という編集者についていくことに決めました(笑)。
しかし、いざ一緒に仕事を始めると、 冠 さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝けるようにと、いつもすばらしい、
それこそ誰も思いつかないようなアイディアを考えてくれて、親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、
二人の持ち味が生き、かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。
出会った当初、 冠 さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、
今となっては正直、私の方が、 冠 さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではないかと、心から感じています。
とにかく、この賞をとらせていただいたことで、ひとまず私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。
最後に1ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、冠さんと共に担当してくれた 高 島 さん、
いつも凄い機動力で取材をしてきてくださるライターの木村さん、獣徳会の原先生、その他、取材に協力してくださった方々、
受賞を喜んでくれた編集部のみなさん、アシスタントの皆さんに厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました！
この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。
このような栄誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。
そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、サンデーで描かせていただく前の時期、私は漫画家をやめていました。
誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかったのです。
そこへ現在の担当編集者の 冠 茂 さんが現れまして、とにかくしつこく一緒にやろうと誘ってくるのです。
毎日のように飲み食いに誘われ説得にかかってきました。
なんでこの人は自分みたいな、たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、常に頭の中に？マークが飛びかっていましたが、
フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが全部自分持ちで払ってくれるので、この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるんだぁー!!と思い、
この 冠 茂 という編集者についていくことに決めました(笑)。
しかし、いざ一緒に仕事を始めると、 冠 さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝けるようにと、いつもすばらしい、
それこそ誰も思いつかないようなアイディアを考えてくれて、親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、
二人の持ち味が生き、かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。
出会った当初、 冠 さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、
今となっては正直、私の方が、 冠 さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではないかと、心から感じています。
とにかく、この賞をとらせていただいたことで、ひとまず私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。
最後に1ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、冠さんと共に担当してくれた 高 島 さん、
いつも凄い機動力で取材をしてきてくださるライターの木村さん、獣徳会の原先生、その他、取材に協力してくださった方々、
受賞を喜んでくれた編集部のみなさん、アシスタントの皆さんに厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました！
31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:40:00 ID:iotUO6yO0
・どきどき魔女神判！の場合（チャンピオンRED）
担当「神判方法を考えましょう。エロいシチュエーションをどんどん考えましょう」
八神「えーと…うーん…」
担当「こういうのはどうですか？」（中略）
八神「よくそれだけいっぱい出てきますね…」
担当「なにかないですか？」
八神「うーん…ロデオマシーンとか…あれちょっとエロくないですか？」
担当「じゃあそれでイキましょう」（中略）
八神「ネーム上がりました」
担当「うなぎが入ってヌルヌルするネタが入ってないですね？あと電気でビリビリ…」
八神「すでにページ数オーバーしてるんですが」
結局うなぎじゃなくてワックスでヌルヌルになりました
担当「神判方法を考えましょう。エロいシチュエーションをどんどん考えましょう」
八神「えーと…うーん…」
担当「こういうのはどうですか？」（中略）
八神「よくそれだけいっぱい出てきますね…」
担当「なにかないですか？」
八神「うーん…ロデオマシーンとか…あれちょっとエロくないですか？」
担当「じゃあそれでイキましょう」（中略）
八神「ネーム上がりました」
担当「うなぎが入ってヌルヌルするネタが入ってないですね？あと電気でビリビリ…」
八神「すでにページ数オーバーしてるんですが」
結局うなぎじゃなくてワックスでヌルヌルになりました
紛失じゃなくて誰かに売ってたならもっと面白いことに…アニメイトで発掘されないかなぁ
33 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:40:07 ID:hoKHnTWg0
甥が持ち込みをやってるが、
小学館にだけは持って行かないとか
言ってたが、何か問題あるのか？
小学館にだけは持って行かないとか
言ってたが、何か問題あるのか？
34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:40:35 ID:xDsyBo3X0
35 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:40:59 ID:7/n/xIsI0
なんか、ジャンプの鬼編集鳥嶋の漫画家からの慕われ方とはえらい違いだな
小学館どうなってしまったんだ？
小学館どうなってしまったんだ？
>>30
Unknown (Unknown)
2008-06-07 02:31:05
なるほど。これは皮肉だったわけか
Unknown (Unknown)
2008-06-07 03:10:16
なるほどな今ならこの言葉のホントの意味が分かるな
読者への感謝が書いてないのもここに書いてあるのが全部嘘だからか
Unknown (Unknown)
2008-06-07 03:23:15
藤崎聖人はサンデーで描きたくないといっていたな。
6月になって、この電波の真意が判明するとは……
Unknown (Unknown)
2008-06-07 02:31:05
なるほど。これは皮肉だったわけか
Unknown (Unknown)
2008-06-07 03:10:16
なるほどな今ならこの言葉のホントの意味が分かるな
読者への感謝が書いてないのもここに書いてあるのが全部嘘だからか
Unknown (Unknown)
2008-06-07 03:23:15
藤崎聖人はサンデーで描きたくないといっていたな。
6月になって、この電波の真意が判明するとは……
37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:42:00 ID:nSDGik500
ヤフオクに出品してるんだろｗ
38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:42:39 ID:62rJSr/l0
正直に白状しろよ、小学館編集
ヤフオクか？だらけか？
ヤフオクか？だらけか？
39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:42:42 ID:0DgIvjeG0
>>36
悪意ある情報操作はやめていただこうか
悪意ある情報操作はやめていただこうか
つーか、陳述書が感情的過ぎるだろ。
全部読むのが辛かった・・・
第3者に、「原告はもしかしてアレな人なんじゃない？」
って思わせるに十分過ぎる・・・
全部読むのが辛かった・・・
第3者に、「原告はもしかしてアレな人なんじゃない？」
って思わせるに十分過ぎる・・・
>>31
単にエロいだけじゃねーかw
単にエロいだけじゃねーかw
次スレ立つまで20分以上もかかってるのｋ
なんか珍しい名字ばかりだな＞サンデー編集
読めないです
読めないです
楳図かずおに「手の描き方」を講釈して執筆意欲を失わせた編集者の実名知ってる奴いる？
45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:43:56 ID:E9OMbZjE0
面白かった頃のヤンサン連載をことごとく打ち切りにした奴か
やっとこの言葉が言えるわ
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死ねよwwwwwwwwwww
やっとこの言葉が言えるわ
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死ねよwwwwwwwwwww
46 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/07(土) 04:44:12 ID:ZP6EQHVm0
>>24
いや、まさにそれなんですよ。
ここでなされる批判を聞くために私は大胆に自説を展開してるわけです。
私は今のところ、本気で漫画批判をしたいわけですよ。
そういう意味では敵を畏れてもいるのです。
この編集者と漫画家の喧嘩は絶好のテーマなのです。
私に言わせると「編集者の言いなりの漫画家」は「独裁を諦めたよい商人」とも
言いたいわけですね。
いや、まさにそれなんですよ。
ここでなされる批判を聞くために私は大胆に自説を展開してるわけです。
私は今のところ、本気で漫画批判をしたいわけですよ。
そういう意味では敵を畏れてもいるのです。
この編集者と漫画家の喧嘩は絶好のテーマなのです。
私に言わせると「編集者の言いなりの漫画家」は「独裁を諦めたよい商人」とも
言いたいわけですね。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:44:23 ID:RVLbkH040
普通なくすか？
48 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:44:43 ID:hoKHnTWg0
49 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:44:56 ID:62rJSr/l0
>>40
大多数は 小学館編集 がアレな人だと思ってるからｗ
大多数は 小学館編集 がアレな人だと思ってるからｗ
既出だろうけど、鳥山明は担当が原稿なくした時に
「コピーとってるよ」って言ったんだって。（その原稿は後で見つかった）
俺はやっぱり鳥山明みたいな奴が大好きだな。
ドラゴンボールの生原稿も子供の落書き用紙にしてたし。
「コピーとってるよ」って言ったんだって。（その原稿は後で見つかった）
俺はやっぱり鳥山明みたいな奴が大好きだな。
ドラゴンボールの生原稿も子供の落書き用紙にしてたし。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:45:23 ID:LtoyTLUHO
コナン、逃げてー！
52 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:45:32 ID:Btgx2/VI0
いまじゃ外国でも読まれてるとか調子に乗ってるが
もともといかがわしい業界だからな
まともな人間自体が少ないのも無理ない
描くほうも編集も
もともといかがわしい業界だからな
まともな人間自体が少ないのも無理ない
描くほうも編集も
53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:45:53 ID:FnVY0OUw0
"【中国】少林サッカー主演女優らスター三人、
無修正写真流出「セックス・スキャンダル」 画像つき
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml"
無修正写真流出「セックス・スキャンダル」 画像つき
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml"
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_ 「僕は冠茂と仲が良くってね」
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_ 「僕は冠茂と仲が良くってね」
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:46:20 ID:9b8CYCas0
>>33
甥が持ち込みやってるって、おっさん、何歳やねんｗ
甥が持ち込みやってるって、おっさん、何歳やねんｗ
漫画家なんて感情的なぐらいじゃないとやってられんだろ。
>>44
いるわけねえだろ、そんなやつ。
いるわけねえだろ、そんなやつ。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:46:52 ID:DtjrRvyzO
しばらくヤフオクで待機してれば出てくるかもよ＾＾
>>8
同人は描き手が直接印刷所とやりとりするから
無くされるなら印刷所か、宅配・郵便で、だな
紛失事件があった場合、漫画家みたいに「良くある話」ではなく
「とてもひどい話」として広まるあたり、あんまり多くないんだと思う
昨今はデータ入稿が多くなってきたから
原稿データ紛失はそんなに大事件ではなくなってきたけど
今度は逆にHDクラッシュでバックアップとってなかった原稿データ消失とか
作家側での重大ミスが起きることも
同人は描き手が直接印刷所とやりとりするから
無くされるなら印刷所か、宅配・郵便で、だな
紛失事件があった場合、漫画家みたいに「良くある話」ではなく
「とてもひどい話」として広まるあたり、あんまり多くないんだと思う
昨今はデータ入稿が多くなってきたから
原稿データ紛失はそんなに大事件ではなくなってきたけど
今度は逆にHDクラッシュでバックアップとってなかった原稿データ消失とか
作家側での重大ミスが起きることも
60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:47:33 ID:E9OMbZjE0
>>50
鳥嶋に恨みを持っていると同時に鳥嶋に鍛えられたからだろ
鳥嶋に恨みを持っていると同時に鳥嶋に鍛えられたからだろ
61 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/07(土) 04:47:58 ID:ZP6EQHVm0
>>47
だから無くしたんじゃなくて捨てたんだよ、ゴミだから。
現場の編集者に聞いてみろよ。そんな原稿でも集めてたら
かさばって置くところもなくなるよ。実務上は完全にゴミなわけですよ。
出版社がそんなものオークションに出して小銭稼いでもしょうがないし。
「かさばるゴミは処分する」こんなことの積み重ねの結果が現実の漫画を生み出す
のであって、編集者も画かいてるだけの漫画家にこんな苦情を言われたくないでしょう。
だから無くしたんじゃなくて捨てたんだよ、ゴミだから。
現場の編集者に聞いてみろよ。そんな原稿でも集めてたら
かさばって置くところもなくなるよ。実務上は完全にゴミなわけですよ。
出版社がそんなものオークションに出して小銭稼いでもしょうがないし。
「かさばるゴミは処分する」こんなことの積み重ねの結果が現実の漫画を生み出す
のであって、編集者も画かいてるだけの漫画家にこんな苦情を言われたくないでしょう。
>>50
へえ、なんか漫画との距離の取り方が凄くいいね
へえ、なんか漫画との距離の取り方が凄くいいね
63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:48:03 ID:HDuQawm90
今日テレでやってるな
吉田豪ってだれだよ
吉田豪ってだれだよ
64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:48:13 ID:aHyH1Gck0
>>40
裁判なんて、アレな人同士の闘鶏みたいなもんですから。
にしても、漫画家が常軌を逸してるのは職業病みたいなもんで、編集はその漫画家をどう操縦するかが仕事であって。
ここまでこじらせるってだけでも、給料に見合った仕事をしてないってことですよ。
裁判なんて、アレな人同士の闘鶏みたいなもんですから。
にしても、漫画家が常軌を逸してるのは職業病みたいなもんで、編集はその漫画家をどう操縦するかが仕事であって。
ここまでこじらせるってだけでも、給料に見合った仕事をしてないってことですよ。
>>48
それはそうなんだが、その前段の一連の担当編集を名指しで非難してる部分が問題なんだ。
とにかく主観的で具体性がない。
「こんなことを言われた」とか延々書いてるが、その前後のやり取りもない。
熱意というか情念は伝わるが、
自分で右手を傷つけただとか、アシスタントに怪我をさせてしまった件も含めて
原告が精神的に変調をきたしていたか、性格破綻者に見えてしまう。
この陳述書は裁判で不利に働くぞ。
それはそうなんだが、その前段の一連の担当編集を名指しで非難してる部分が問題なんだ。
とにかく主観的で具体性がない。
「こんなことを言われた」とか延々書いてるが、その前後のやり取りもない。
熱意というか情念は伝わるが、
自分で右手を傷つけただとか、アシスタントに怪我をさせてしまった件も含めて
原告が精神的に変調をきたしていたか、性格破綻者に見えてしまう。
この陳述書は裁判で不利に働くぞ。
67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:48:54 ID:hoKHnTWg0
>>55
４５やがなんかもんくあんのかわれ。
>>61
これが全部無いってんだったら、ゴミで出したとか紛失もありえるだろ。
印刷に回したときに紛失ってんならそれもありえるだろ。
ところが編集部で保存中に特定カラーページだけ無くなってましたって
確率的におかしいだろ。
４５やがなんかもんくあんのかわれ。
>>61
これが全部無いってんだったら、ゴミで出したとか紛失もありえるだろ。
印刷に回したときに紛失ってんならそれもありえるだろ。
ところが編集部で保存中に特定カラーページだけ無くなってましたって
確率的におかしいだろ。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:49:13 ID:P2m0Da+t0
69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:49:50 ID:aaQj+Y+A0
>>40
まあな…。さすがにリキテンスタインの絵と日本のマンガを
比べたりしてるのはちょっとなあ…。
リキテンスタインはマンガであってマンガじゃないからw
アメリカのポップアートで、なおかつディーラーの投機対象なわけで…。
小学館がガッシュの作者に50万円くらいで賠償しようとしてたのを蹴って、
ヤフオクとリキテンシュタインで300万円につり上げようってのはさすがによくわからんな。
裁判それ自体では負けるだろ、多分。
漫画業界の暗部を大衆に知らせただけ偉いけどね。
いい編集部もあればひねくれた編集部もあるってのは事実だし。
まあな…。さすがにリキテンスタインの絵と日本のマンガを
比べたりしてるのはちょっとなあ…。
リキテンスタインはマンガであってマンガじゃないからw
アメリカのポップアートで、なおかつディーラーの投機対象なわけで…。
小学館がガッシュの作者に50万円くらいで賠償しようとしてたのを蹴って、
ヤフオクとリキテンシュタインで300万円につり上げようってのはさすがによくわからんな。
裁判それ自体では負けるだろ、多分。
漫画業界の暗部を大衆に知らせただけ偉いけどね。
いい編集部もあればひねくれた編集部もあるってのは事実だし。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:50:10 ID:iotUO6yO0
あれあれ？怒らせていいんですか？僕は仲がいいんですよ。冠茂と。(笑)
＞57
それが居るんだよ、他に中津賢也に漫画の描き方の入門書や自分が中学の頃書いた絵とか渡して、漫画の参考にしてよと言い放った編集とか。
そう言えば中津賢也の話も小学館だったな・・・・
それが居るんだよ、他に中津賢也に漫画の描き方の入門書や自分が中学の頃書いた絵とか渡して、漫画の参考にしてよと言い放った編集とか。
そう言えば中津賢也の話も小学館だったな・・・・
72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:50:21 ID:mXTuKhmu0
鳥山信者ってアホが多いよねｗ
73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:50:23 ID:xDsyBo3X0
どうでもいいがその編集妙な名前だけど日本人なのか？
74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:50:25 ID:YqhuEcxm0
＞そして高島雅氏から出た言葉は、
＞「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
ここ読んで小学館の編集部から我侭な漫画家みたいに思われてたのではないかなぁと思った
＞「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
ここ読んで小学館の編集部から我侭な漫画家みたいに思われてたのではないかなぁと思った
素人意見で申し訳ないが、
小学館って同人にうるさいらしいから、作者守ってる方じゃねえの？
小学館って同人にうるさいらしいから、作者守ってる方じゃねえの？
>>66
学歴あっても、年収1000万のうち数万さえ貯金に回す頭のない人が多い業界ですので。
学歴あっても、年収1000万のうち数万さえ貯金に回す頭のない人が多い業界ですので。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:51:12 ID:Fjf/bXc00
気持ちはわかるが小山ゆうの部分はちょっと引くな
勝手な思い込みで巻き込んだらいかん
勝手な思い込みで巻き込んだらいかん
80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:51:33 ID:OJIeWWVi0
>>65
精神的に変調をきたした原因が担当からの抑圧だと訴えたいのかも知れないね。
その辺、文意がはっきりとわからんのだが。
ただ、落とす訳に行かない修羅場で一分一秒を争ってるときに
繰り返しミスするアシスタントにキレる気持ちもわかるし（キレちゃいかんが）
その原因がたとえば理不尽なネーム直しや担当に連絡がつかないせいなら
追いつめられ方は半端じゃなかったんだろうなと推察する。あくまで想像だけどね。
精神的に変調をきたした原因が担当からの抑圧だと訴えたいのかも知れないね。
その辺、文意がはっきりとわからんのだが。
ただ、落とす訳に行かない修羅場で一分一秒を争ってるときに
繰り返しミスするアシスタントにキレる気持ちもわかるし（キレちゃいかんが）
その原因がたとえば理不尽なネーム直しや担当に連絡がつかないせいなら
追いつめられ方は半端じゃなかったんだろうなと推察する。あくまで想像だけどね。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:51:40 ID:62rJSr/l0
小学館編集は問題ばっかり起こしてるな
しかも紛失させておいて、訴えた奴を「強欲写真家」と情報操作してるらしい
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/
出版社が集まる、とある会合で「強欲カメラマン」云々ということが話題にされていたそうだ。
これは伝聞などではなく、この会合に出席した某編集者から直接訊いたものなので間違いはない。
オイラの小学館との裁判について知っていたこの編集者は、
オイラのことを指していることはすぐに分かったと言っていた。
それにしても「強欲」とは言ってくれるじゃないか！
ホントに「強欲」なら、なにも多くの仕事を失う覚悟（実際、失っているが）で日本を代表する
大出版社の一つに対して裁判など起こすわけがない。
アメリカ並に数億円との判決が出るのならまだしも、どう考えても日本の司法制度の下では割に合わないから……。
提訴したのは、著作者に無断でサライに掲載された写真を、
社内外で有効利用するという名目でデジタル化し、勝手にフォトエージェンシー業に
利用しようとしていたからに他ならない。
しかも、オイラの他に100名以上の写真家にこの可能性があることも分かったから、なおさらである。
無断複製とともに多くのポジフィルムも紛失されてしまったため、多くのフォトエージェンシーや
写真家協会が使っている「写真ネガ保険」適用の際の最低価格であるポジフィルム１点１５万円
で損害賠償を起こしたわけなのだが、昨年の東京地方裁判所の判決では２万円との判決であった。
「お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの」とするジャイアン的出版社とどっちが「強欲」なのか、よ～く考えてみよう！
しかも紛失させておいて、訴えた奴を「強欲写真家」と情報操作してるらしい
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/
出版社が集まる、とある会合で「強欲カメラマン」云々ということが話題にされていたそうだ。
これは伝聞などではなく、この会合に出席した某編集者から直接訊いたものなので間違いはない。
オイラの小学館との裁判について知っていたこの編集者は、
オイラのことを指していることはすぐに分かったと言っていた。
それにしても「強欲」とは言ってくれるじゃないか！
ホントに「強欲」なら、なにも多くの仕事を失う覚悟（実際、失っているが）で日本を代表する
大出版社の一つに対して裁判など起こすわけがない。
アメリカ並に数億円との判決が出るのならまだしも、どう考えても日本の司法制度の下では割に合わないから……。
提訴したのは、著作者に無断でサライに掲載された写真を、
社内外で有効利用するという名目でデジタル化し、勝手にフォトエージェンシー業に
利用しようとしていたからに他ならない。
しかも、オイラの他に100名以上の写真家にこの可能性があることも分かったから、なおさらである。
無断複製とともに多くのポジフィルムも紛失されてしまったため、多くのフォトエージェンシーや
写真家協会が使っている「写真ネガ保険」適用の際の最低価格であるポジフィルム１点１５万円
で損害賠償を起こしたわけなのだが、昨年の東京地方裁判所の判決では２万円との判決であった。
「お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの」とするジャイアン的出版社とどっちが「強欲」なのか、よ～く考えてみよう！
>>66
年収一千万程度なら数十万は小さい金額じゃないだろ
年収一千万程度なら数十万は小さい金額じゃないだろ
83 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:51:49 ID:PXQQPZvZ0
編集と漫画家の確執ってさ。
営業と現場の確執ににてねぇ？
どっちも欠けたら困るのに、何故営業は偉ぶる？
仕事取ってくる、仕事こなす。
どちらも大事なはず。
まぁ上が偉いと思ってる会社はでかくならないけどね。
営業と現場の確執ににてねぇ？
どっちも欠けたら困るのに、何故営業は偉ぶる？
仕事取ってくる、仕事こなす。
どちらも大事なはず。
まぁ上が偉いと思ってる会社はでかくならないけどね。
やっぱこんな内情だったんだなぁ
企業説明会行ったときにも、小学館と講談社はなんか雰囲気悪かったもんなぁ
企業説明会行ったときにも、小学館と講談社はなんか雰囲気悪かったもんなぁ
85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:52:15 ID:mcUwli0r0
86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:52:19 ID:Btgx2/VI0
結局実力社会だから
編集だって強者に媚びて弱者に強い
あだちとか高橋とかにはそりゃへこへこしてるだろう
しかしガッシュの作者でこの扱いじゃ他の下々の作家はさぞ見下されてるんだろうな
編集だって強者に媚びて弱者に強い
あだちとか高橋とかにはそりゃへこへこしてるだろう
しかしガッシュの作者でこの扱いじゃ他の下々の作家はさぞ見下されてるんだろうな
87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:52:24 ID:DFP2+mMJ0
これはひどいな
もうデータで作ったほうがいい
元データあれば復帰できるし
もうデータで作ったほうがいい
元データあれば復帰できるし
89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:52:46 ID:kspoQP340
冨樫をコントロールできないジャンプの編集と
サンデーの編集を足して２で割ればちょうどいいんじゃね
サンデーの編集を足して２で割ればちょうどいいんじゃね
91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:52:48 ID:2AI5SrjB0
＞67
熊五郎っていろんなスレで電波出してる馬鹿だから触らないほうが良いぞ。
熊五郎っていろんなスレで電波出してる馬鹿だから触らないほうが良いぞ。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:52:54 ID:aQ3HcfLN0
漫画家って気の弱い奴多いから
編集がつけ上がるんだよね
編集なんてヒットは俺の手柄みたいな面しやがる
図々しい奴だらけだお
編集がつけ上がるんだよね
編集なんてヒットは俺の手柄みたいな面しやがる
図々しい奴だらけだお
94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:53:00 ID:mPA8novf0
自分で机殴って骨が皮膚から飛び出すってどれくらいの強さで殴ったんだ
95 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/07(土) 04:53:07 ID:ZP6EQHVm0
96 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:53:13 ID:sl2gXib90
>>64
漫画家が常軌を逸してる、というのは、
常軌を逸した編集の歪んだ感覚なんじゃないの？
IKKI編集長が追い込まれた漫画家の凄い状態を面白おかしく
しゃべってたけども、ちゃんと読むと、人を発狂させるか、洗脳するか？
っていうレベルで編集が追い込んでるんだよね。
作画してるときに電話するとか、ありえない話で。
ゴルフのスイングしてる時にキャディーが大声で話しかけて、
それでスコア落としたら、お前が俺の言うとおりに打たないからだ
というのが、編集の感覚なんだと思う。
これがどれほど異常な事か、IKKIの編集長も理解できないみたい。
漫画家が常軌を逸してる、というのは、
常軌を逸した編集の歪んだ感覚なんじゃないの？
IKKI編集長が追い込まれた漫画家の凄い状態を面白おかしく
しゃべってたけども、ちゃんと読むと、人を発狂させるか、洗脳するか？
っていうレベルで編集が追い込んでるんだよね。
作画してるときに電話するとか、ありえない話で。
ゴルフのスイングしてる時にキャディーが大声で話しかけて、
それでスコア落としたら、お前が俺の言うとおりに打たないからだ
というのが、編集の感覚なんだと思う。
これがどれほど異常な事か、IKKIの編集長も理解できないみたい。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:53:40 ID:hoKHnTWg0
99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:53:43 ID:E9OMbZjE0
超金持ちと高給取りの喧嘩。
せいぜい頑張ってくれ
せいぜい頑張ってくれ
103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:54:37 ID:zWzwsfjw0
あの陳述書の内容を逆手にとって小学館側が名誉毀損とかで逆提訴したりするんじゃないかと心配…
104 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:54:51 ID:H2KbijrhO
ﾌｫﾙｺﾞﾚとｷｬﾝﾁｮﾒが好きだった('-^*)
最初は面白かったのに…13巻まで買って、それ以降は読んでなかった、かなり続いてるのには驚いた！
まだ王になってないのかな…ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ。
最初は面白かったのに…13巻まで買って、それ以降は読んでなかった、かなり続いてるのには驚いた！
まだ王になってないのかな…ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:54:54 ID:aHyH1Gck0
>>65
よく訴状を読めば分かるが、そのくだりは裁判に何の関係も無いｗ
てか、裁判自体は事実上争点らしい争点が無い。小学館もミスを認めてるんだし。あとは単に金額を折り合わせるだけ。
逆切れして言いたいこと言った時点で、たぶん本人は目的達成って感じだろ。
よく訴状を読めば分かるが、そのくだりは裁判に何の関係も無いｗ
てか、裁判自体は事実上争点らしい争点が無い。小学館もミスを認めてるんだし。あとは単に金額を折り合わせるだけ。
逆切れして言いたいこと言った時点で、たぶん本人は目的達成って感じだろ。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:55:02 ID:bGs1WwRt0
107 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/06/07(土) 04:55:09 ID:ZP6EQHVm0
鳥山とか江川は「画も書ける編集者」でしょ。
だから彼らは偉そうにできる。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:55:10 ID:kspoQP340
109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:55:20 ID:8SPkVc/30
漫画家減ったら日本にいる意味なくなるわー
110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:55:34 ID:LKem8Dbm0
＞＞「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
＞ここ読んで小学館の編集部から我侭な漫画家みたいに思われてたのではないかなぁと思った
一発事前に食らわすつもりでフクのはわかるが、
「僕は冠茂と仲がよくってね。」 ってなんだこれ？
田舎のチンピラか田舎の土建屋議員じゃないか（ｗ
＞ここ読んで小学館の編集部から我侭な漫画家みたいに思われてたのではないかなぁと思った
一発事前に食らわすつもりでフクのはわかるが、
「僕は冠茂と仲がよくってね。」 ってなんだこれ？
田舎のチンピラか田舎の土建屋議員じゃないか（ｗ
111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:55:48 ID:qwHMkOX30
デジタル入稿にすればOK
112 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:55:59 ID:PXQQPZvZ0
113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:56:05 ID:ueTVs0TU0
原稿なくしたら10倍が常識だと思ってた
なんだよ３倍ってセコ過ぎだろ
なんだよ３倍ってセコ過ぎだろ
冠に林
こいつらだけでも辞めさせろ
こいつらだけでも辞めさせろ
115 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 04:56:26 ID:zkbxUkybO
116 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:56:28 ID:hoKHnTWg0
>>96
皮肉に気付いてあげてください
皮肉に気付いてあげてください
120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:57:03 ID:md+kiYMO0
冠さんはいい人だよ。歌も上手いしね。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:57:17 ID:P2m0Da+t0
ヤングサンデーって廃刊になったんじゃなかったっけ？
ラジオで聞いた。
ラジオで聞いた。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:57:28 ID:E9OMbZjE0
124 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:58:03 ID:OhY2k/13O
小学館か。小学？年生の編集は青山のデザイナーズマンション住んでたな。
藤子プロ担当の営業は、相手の権力のせいだが、かなりハイレベルな接待を
日常として、ボーナス100万くらいとかうそぶいてた。二人とも20代半ば。
藤子プロ担当の営業は、相手の権力のせいだが、かなりハイレベルな接待を
日常として、ボーナス100万くらいとかうそぶいてた。二人とも20代半ば。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:58:06 ID:AvLytqa/0
>>99
サンデー、マガジンより売れているという点で、その２つよりはまだマシなのだろう
マガジンは一時期ジャンプを抜くほど勢いがあったが、見る影もなく衰退
サンデーに至っては、チャンピオンにすら抜かれ、廃刊寸前
ジャンプも全盛期の半分以下の部数だが、ここ何年かの減少幅は少ない
サンデー、マガジンより売れているという点で、その２つよりはまだマシなのだろう
マガジンは一時期ジャンプを抜くほど勢いがあったが、見る影もなく衰退
サンデーに至っては、チャンピオンにすら抜かれ、廃刊寸前
ジャンプも全盛期の半分以下の部数だが、ここ何年かの減少幅は少ない
126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:58:13 ID:y6bDd2440
>>123
知ったかぶりたい年頃なんだからほっとけよ
知ったかぶりたい年頃なんだからほっとけよ
129 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:59:12 ID:PXQQPZvZ0
130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:59:20 ID:hoKHnTWg0
>>121
話自体はつまんねーが、話自体の見せ方は鳥山上手いよね。
広告屋だったからなのかな～って思うよ。
とくにベジータに全滅させられたあと悟空が出てくる辺り。
考えると、話はつまんないんだけどね。見せ方が上手い。
まあ、結局上手いってことになるんだがｗ
話自体はつまんねーが、話自体の見せ方は鳥山上手いよね。
広告屋だったからなのかな～って思うよ。
とくにベジータに全滅させられたあと悟空が出てくる辺り。
考えると、話はつまんないんだけどね。見せ方が上手い。
まあ、結局上手いってことになるんだがｗ
131 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 04:59:51 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア ＩＫＫＩは なんていうか
賞とか取ったりするのは得意だけど
購買層を引き連れてくる力がないんだよな
賞とか取ったりするのは得意だけど
購買層を引き連れてくる力がないんだよな
132 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 04:59:59 ID:ssR+3gEGO
カラー17000ってマジ？
安く飼われてたんだなあ…
たった一度の短期アニメ化で、モノクロ1ページ45000貰ってるドヘタクソな奴も居るのに…
安く飼われてたんだなあ…
たった一度の短期アニメ化で、モノクロ1ページ45000貰ってるドヘタクソな奴も居るのに…
133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:00:05 ID:LKem8Dbm0
鳥山明は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カズが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カズが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
>>91
違う事件同士を同列に語るなんて、どこの詭弁のテンプレだよｗ
>>102
だいたい、原稿は出版社から一歩も出ないと思ってるのかね？
作家、出版社、製版所、印刷所…
さて、貧乏人が多そうなのはどこ？
＋民が無試験で就職できそうな所は？ｗｗｗ
違う事件同士を同列に語るなんて、どこの詭弁のテンプレだよｗ
>>102
だいたい、原稿は出版社から一歩も出ないと思ってるのかね？
作家、出版社、製版所、印刷所…
さて、貧乏人が多そうなのはどこ？
＋民が無試験で就職できそうな所は？ｗｗｗ
136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:00:52 ID:T5J69zBl0
>>105
争点はあるぜ。
この作者のカラー原稿の価値は日本円に換算していくらか、だ。。
逆に言うと、漫画家の原稿の相場に判例を作るかも知れんな。
紛失されたらこんくらい請求できるぜ！と。
しかし、そういうのと無関係なところで個人を名指しで非難してるのが不利。
原告の心象が悪くなるし、団体でに名誉毀損で逆告訴食らう可能性があるぜ。
で、逆告訴しないからコレで許してねーって感じで調停に持ってかれるぞ、と。
争点はあるぜ。
この作者のカラー原稿の価値は日本円に換算していくらか、だ。。
逆に言うと、漫画家の原稿の相場に判例を作るかも知れんな。
紛失されたらこんくらい請求できるぜ！と。
しかし、そういうのと無関係なところで個人を名指しで非難してるのが不利。
原告の心象が悪くなるし、団体でに名誉毀損で逆告訴食らう可能性があるぜ。
で、逆告訴しないからコレで許してねーって感じで調停に持ってかれるぞ、と。
138 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 05:02:16 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア サンデーより チャンピオンのほうが面白い
僅差でな
チャンピオンもマニアが絶賛するほど 面白くはない
ただ サンデーのほうが知名度があるから売れてるだけで
内容はチャンピオンに劣る
僅差でな
チャンピオンもマニアが絶賛するほど 面白くはない
ただ サンデーのほうが知名度があるから売れてるだけで
内容はチャンピオンに劣る
139 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:02:18 ID:hoKHnTWg0
140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:02:33 ID:9bmJ5BEd0
>>134
手抜きしないでちゃんと改変しろよｗ
手抜きしないでちゃんと改変しろよｗ
141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:02:37 ID:KhAfvxW50
編集部って異常な世界で、一度こう言う事が表沙汰になったら
異常性ゆえに、何をやっても非常識を晒すんだよな
異常性ゆえに、何をやっても非常識を晒すんだよな
142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:02:44 ID:YidB/4ft0
最近、魂こめて原稿描いてないなぁ……
＞128
角川だったっけ？
移る前の話で小学館時代だと思ってたが。
角川だったっけ？
移る前の話で小学館時代だと思ってたが。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:03:06 ID:bGs1WwRt0
>>108
それ、どこかにない？
それ、どこかにない？
145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:03:43 ID:NKa/9GBq0
>>139
いや、20年前でもコピーは普通のことだったよ
いや、20年前でもコピーは普通のことだったよ
146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:03:54 ID:aaQj+Y+A0
>>134
アキラなのにカズなのかよｗ
アキラなのにカズなのかよｗ
148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:04:24 ID:E9OMbZjE0
149 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:05:23 ID:OJIeWWVi0
>>140
そこはカズコピペのお約束だから改変しちゃだめw
そこはカズコピペのお約束だから改変しちゃだめw
150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:05:24 ID:y6bDd2440
コンビニが世の中に普及する前から、
コピー機は、文房具屋さんにおいてあって、
小学生でも利用していた。
コピー機は、文房具屋さんにおいてあって、
小学生でも利用していた。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:05:48 ID:LKem8Dbm0
>>137
>しかし、そういうのと無関係なところで個人を名指しで非難してるのが不利。
ブログ見て勘違いしてるのかもしれないが、
あの文面は裁判所に提出した「陳情書」であって、
さらに、特定の人物を名指しする理由も、文面の中で述べられているでしょ。
「そういうのと無関係」なのは誤読か、
ミスリード目的で無関係扱いしようというとこじゃね？
>しかし、そういうのと無関係なところで個人を名指しで非難してるのが不利。
ブログ見て勘違いしてるのかもしれないが、
あの文面は裁判所に提出した「陳情書」であって、
さらに、特定の人物を名指しする理由も、文面の中で述べられているでしょ。
「そういうのと無関係」なのは誤読か、
ミスリード目的で無関係扱いしようというとこじゃね？
152 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:05:51 ID:aHyH1Gck0
>>124
漫画編集は、給料以外に「裏の給料」がすごいからな。
湯水のごとく浪費できる接待交際費や取材費や交通費、飲食費。これ全部漫画家に無断で使い込んでもばれないようになってるし、漫画家も「口裏あわせとけ」といわれれば拒絶できない。
編集長は、本人が部署で一番使い込んでるA級戦犯だから、部下の使い込みにはうるさく言わないｗ
アニメ化やグッズ化の権利は編集が持ってるから、関連会社からの接待や賄賂は全部編集が受け取る。
漫画家は忙しいから、出てくるのは挨拶の時だけ。どうせ何も分からない。
ああいう生活をしていれば、「自分は王侯貴族の生まれ変わりだ」と感じてもおかしく無いだろうな。
漫画編集は、給料以外に「裏の給料」がすごいからな。
湯水のごとく浪費できる接待交際費や取材費や交通費、飲食費。これ全部漫画家に無断で使い込んでもばれないようになってるし、漫画家も「口裏あわせとけ」といわれれば拒絶できない。
編集長は、本人が部署で一番使い込んでるA級戦犯だから、部下の使い込みにはうるさく言わないｗ
アニメ化やグッズ化の権利は編集が持ってるから、関連会社からの接待や賄賂は全部編集が受け取る。
漫画家は忙しいから、出てくるのは挨拶の時だけ。どうせ何も分からない。
ああいう生活をしていれば、「自分は王侯貴族の生まれ変わりだ」と感じてもおかしく無いだろうな。
153 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 05:05:51 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア ところで 批判している おまいら
サンデーを読んでるか？
サンデーを読んでるか？
154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:07:46 ID:E9OMbZjE0
155 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:07:45 ID:YidB/4ft0
>>146
うちの担当はここまで酷くないけどね……何となく、惰性……
うちの担当はここまで酷くないけどね……何となく、惰性……
156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:07:56 ID:mcUwli0r0
>>139
20年前は88年、その当時でもコンビニに10円コピーはあった
カラーコピーは値段も高く出来る所も限られていて高嶺の花だったが
カラーコピーがコンビニでも出来るようになりだしたのは96～97年頃
20年前は88年、その当時でもコンビニに10円コピーはあった
カラーコピーは値段も高く出来る所も限られていて高嶺の花だったが
カラーコピーがコンビニでも出来るようになりだしたのは96～97年頃
157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:08:02 ID:hoKHnTWg0
しかし、これで小学館に漫画家を大切にしない出版社
とレッテルを貼られたらジワジワ衰退すると思うけどな。
まあ、既に衰退してるけどｗｗｗ
とレッテルを貼られたらジワジワ衰退すると思うけどな。
まあ、既に衰退してるけどｗｗｗ
＞153
GXなら・・・
GXなら・・・
159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:08:13 ID:cBnEJx6pO
>>153
絶チルとハヤテは毎週読んでる
絶チルとハヤテは毎週読んでる
160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:08:20 ID:AvLytqa/0
>>151
弁護士がついているから、あの文章も弁護士の検閲済みで、問題なしじゃないかな
弁護士がついているから、あの文章も弁護士の検閲済みで、問題なしじゃないかな
161 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:08:25 ID:kspoQP340
>142
正味、原稿料ページいくらもらってるのか教えてくれ
正味、原稿料ページいくらもらってるのか教えてくれ
162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:08:28 ID:zWzwsfjw0
読んでないです…
小学館の漫画で毎号買ってたのはコロコロのみ。（小学校低学年時）
小学館の漫画で毎号買ってたのはコロコロのみ。（小学校低学年時）
163 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:08:31 ID:LKem8Dbm0
編集者のタチの悪さは赤塚不二夫も
「ゴロツキ」というタイトルで２ページだったか
４ページだったか１本描いてるもんなあ。
「ゴロツキ」というタイトルで２ページだったか
４ページだったか１本描いてるもんなあ。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:09:07 ID:bGs1WwRt0
>>153
あいこら１２巻が出たらようやくサンデーと別れることができる。
あいこら１２巻が出たらようやくサンデーと別れることができる。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:10:35 ID:kspoQP340
サンデーはパクリばかり載せるからな。
ところで「絶チルはパワーパフガールズのパクリじゃね？」と誰もツッコまないのか？
ところで「絶チルはパワーパフガールズのパクリじゃね？」と誰もツッコまないのか？
169 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:11:05 ID:FnVY0OUw0
"長澤まさみ ハダカになって見えた意外と小ぶりなおっぱい！
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0606131.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0606132.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0606133.jpg"
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0606131.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0606132.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida0606133.jpg"
170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:11:15 ID:YidB/4ft0
>>161
１２０００円
１２０００円
＞164
そうだったか、すまん、コンプは読んでかなったからしらなんだ。
そうだったか、すまん、コンプは読んでかなったからしらなんだ。
漫画家、出版社とも漫画の原稿はパソコンにコピーに保存していないのかな？
173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:12:08 ID:AvLytqa/0
新人が来なくなると、小学館マンガ関係は、衰退していくだろうな
その分、他の雑誌が充実してくるといいのだが
その分、他の雑誌が充実してくるといいのだが
>>137
そう、まさに「漫画原稿に美術品としての価値があるか」
が争点だな。
ライクもいろいろ書いてるけど、
「提示された額が低すぎる」「この金額で納得して相場になると困る」
ってことで提訴してるわけで。
そう、まさに「漫画原稿に美術品としての価値があるか」
が争点だな。
ライクもいろいろ書いてるけど、
「提示された額が低すぎる」「この金額で納得して相場になると困る」
ってことで提訴してるわけで。
だいたい裁判負けても更に小学館から名誉毀損で300万でも
作者の目的はほぼ達成だからな
自爆テロみたいなもんだよこれ
作者の目的はほぼ達成だからな
自爆テロみたいなもんだよこれ
176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:12:16 ID:E9OMbZjE0
>>162
俺も小学校低学年の時はコロコロ買ってたなぁ
俺も小学校低学年の時はコロコロ買ってたなぁ
177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:13:01 ID:e6gnVIyuO
>>153
お茶にごす。読みたさに毎週買ってるよ（´・∀・｀）
お茶にごす。読みたさに毎週買ってるよ（´・∀・｀）
178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:13:30 ID:OfUJenjo0
中村元すげーよな。
>>173
出版界に絶望して同人に逃げるかもなｗ
出版界に絶望して同人に逃げるかもなｗ
諸星大二郎や坂田靖子のファンの俺からしたらコイツ(一発屋)の原画なんて一円でもいらんわwww
原稿紛失についての怒り半分と、
今までの編集への恨みが半分って感じかな
確かにサンデー作品は糞編集による実害が出てるから、
これで一新してくれれば良し
今までの編集への恨みが半分って感じかな
確かにサンデー作品は糞編集による実害が出てるから、
これで一新してくれれば良し
182 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:14:17 ID:4eP9daYrO
原稿を無くされた上に、無礼な態度をとられたから、
小学館との縁を切りますってとこまでは良いとして、
提訴までするってどうよ？
気難しくて扱いにくいと思われて、
他の出版社からも敬遠されるんじゃないの？
小学館との縁を切りますってとこまでは良いとして、
提訴までするってどうよ？
気難しくて扱いにくいと思われて、
他の出版社からも敬遠されるんじゃないの？
183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:14:21 ID:kspoQP340
184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:14:58 ID:xDsyBo3X0
>>134
鳥山明はどこいったんだよｗ
鳥山明はどこいったんだよｗ
原稿紛失っつーか小遣い稼ぎに編集が売り払ったんでそ
>>85
鳥山明の歴代担当座談会みたいなので言ってた。
なくしたのは三代目か四代目だかの巨漢の人だったと思う。
まあ失くすのは悪いけど、鳥山明の人柄を紹介するいいエピソードだと思ったよ。
だから話したんだろうし。
鳥山明の歴代担当座談会みたいなので言ってた。
なくしたのは三代目か四代目だかの巨漢の人だったと思う。
まあ失くすのは悪いけど、鳥山明の人柄を紹介するいいエピソードだと思ったよ。
だから話したんだろうし。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:15:23 ID:2AI5SrjB0
サンデー、ずっと読んでないな。
話題にならないけど、藤田の新作はダメなのか？
話題にならないけど、藤田の新作はダメなのか？
>>151
まず、陳述書な。陳情書じゃなくて。
特定の人物を名指しして非難するのは、
非難する側に如何に理由があっても名誉毀損に出来るんだよ。
裁判所に提出するだけじゃなくて、ブログで公開しちまったからな。
編集者どもが「信頼を失ったニダ！賠償しる！」って言えてしまうんだよ。
この作者の小学館に対する感情はわかるが、もっとうまいやり方があったはずなんだよな。
少なくとも、告訴してるポイントが原稿紛失の賠償だとしてるわけだから、
小学館全体の姿勢や管理体制にポイントを置いて批判するなら、
主観のみで感情のままに書いちゃあ損なんだよ。
漫画雑誌の業界に詳しくない第3者からしたら、
わがまま放題で神経質な精神に変調きたしてるオッサンが、
ひたすら理不尽に喚きちらしてる様にすら見える可能性があるってこと。
まず、陳述書な。陳情書じゃなくて。
特定の人物を名指しして非難するのは、
非難する側に如何に理由があっても名誉毀損に出来るんだよ。
裁判所に提出するだけじゃなくて、ブログで公開しちまったからな。
編集者どもが「信頼を失ったニダ！賠償しる！」って言えてしまうんだよ。
この作者の小学館に対する感情はわかるが、もっとうまいやり方があったはずなんだよな。
少なくとも、告訴してるポイントが原稿紛失の賠償だとしてるわけだから、
小学館全体の姿勢や管理体制にポイントを置いて批判するなら、
主観のみで感情のままに書いちゃあ損なんだよ。
漫画雑誌の業界に詳しくない第3者からしたら、
わがまま放題で神経質な精神に変調きたしてるオッサンが、
ひたすら理不尽に喚きちらしてる様にすら見える可能性があるってこと。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:15:47 ID:62rJSr/l0
>>182
それほど覚悟して訴えたってことだろ
それほど覚悟して訴えたってことだろ
>>130
それ、りんかけや肉が作り上げたジャンプバトルモノの王道パターンだよ・・・
それ、りんかけや肉が作り上げたジャンプバトルモノの王道パターンだよ・・・
ゆうきの編集だったトレンチコートとレイバンの人は今何やってるの？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:16:31 ID:E9OMbZjE0
194 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:16:48 ID:aHyH1Gck0
>>174
いや、法的には漫画原稿どころか落書きにだって著作権はあるわけで。
「美術品かどうか」なんて裁判所は関知しませんよ。そんな法律は無いから。
そして小学館も財産価値を認めて慰謝料上乗せまで申し出ているので、もうこの点についての争いも存在しない。
残ってるのは「一体いくらが妥当か」という話だけ。普通は和解して終わる話だよこれ。
いや、法的には漫画原稿どころか落書きにだって著作権はあるわけで。
「美術品かどうか」なんて裁判所は関知しませんよ。そんな法律は無いから。
そして小学館も財産価値を認めて慰謝料上乗せまで申し出ているので、もうこの点についての争いも存在しない。
残ってるのは「一体いくらが妥当か」という話だけ。普通は和解して終わる話だよこれ。
195 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/06/07(土) 05:16:59 ID:eNsAQ6RrO
>>30
tp://wild-life.jp/diary/diary.cgi
正直、すごい作品です。
すごく素晴らしい感動大作です！
５年間ワイルドライフを描いてきて
ぶっちゃけ心の底から"よかった”と思ったことなど
ひとっつもないくらい、忘れたいくらい
いい思い出のない作品だったんだけど
いやあ、すべての線が繋がっていくねー君たち
tp://wild-life.jp/diary/diary.cgi
正直、すごい作品です。
すごく素晴らしい感動大作です！
５年間ワイルドライフを描いてきて
ぶっちゃけ心の底から"よかった”と思ったことなど
ひとっつもないくらい、忘れたいくらい
いい思い出のない作品だったんだけど
いやあ、すべての線が繋がっていくねー君たち
197 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:17:35 ID:mcUwli0r0
>>168
それ作者が言ってなかったけ？
それ作者が言ってなかったけ？
>>135
アホだろお前。
出版社が預かり管理する段階で紛失したんだから、例えそれが印刷所で紛失したとしても
出版社が管理責任を問われるのが普通だろ。
少なくとも著作権者である漫画家に説明を求められたら詳細を報告する義務くらい出てくるわ。
っていうか、こんな巫山戯た状況で、なんでこんなに編集側を過剰擁護する書き込み(それも単発ばかり)が出てくるのやら。
アホだろお前。
出版社が預かり管理する段階で紛失したんだから、例えそれが印刷所で紛失したとしても
出版社が管理責任を問われるのが普通だろ。
少なくとも著作権者である漫画家に説明を求められたら詳細を報告する義務くらい出てくるわ。
っていうか、こんな巫山戯た状況で、なんでこんなに編集側を過剰擁護する書き込み(それも単発ばかり)が出てくるのやら。
カラー原稿一枚３０万円なら買う奴はいるだろうな
そもそも預かりものを無くす時点で社会人として失格
それを何とも思っていない時点で小学館は異常
そもそも預かりものを無くす時点で社会人として失格
それを何とも思っていない時点で小学館は異常
202 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:18:25 ID:9bmJ5BEd0
>>195
それはこの訴えが起こる前だからどう転ぶかわからん
それはこの訴えが起こる前だからどう転ぶかわからん
203 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:19:26 ID:kspoQP340
204 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:19:26 ID:hoKHnTWg0
どうせ編集者がガメてオクに出したとか
そんなオチだろｗ
そんなオチだろｗ
>182
おそらく今まで暗部に隠された面を表に出したかったんだと思われる
提訴は本人にとって間違いなくデメリットの方が大きいが、
漫画家全体のことを考えて行動を起こしたんだろう
ちなみに雷句は他の出版社からオファー殺到しとる
ワンピースの担当編集者からも「ジャンプでやっていける」という太鼓判もらってるから、
今後の仕事に困ることはない・・・はず
おそらく今まで暗部に隠された面を表に出したかったんだと思われる
提訴は本人にとって間違いなくデメリットの方が大きいが、
漫画家全体のことを考えて行動を起こしたんだろう
ちなみに雷句は他の出版社からオファー殺到しとる
ワンピースの担当編集者からも「ジャンプでやっていける」という太鼓判もらってるから、
今後の仕事に困ることはない・・・はず
207 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:19:54 ID:LKem8Dbm0
>>188
まだ印象操作したいわけ？
まだ印象操作したいわけ？
208 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:20:16 ID:2DRqs3DRO
これつまんね
210 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:20:49 ID:YidB/4ft0
>>183
じゃあ手始めに魂込めて朝飯作ってみるよ。
じゃあ手始めに魂込めて朝飯作ってみるよ。
年収比較してる連中はなんなんだ？
なんか意味あんの
なんか意味あんの
ガッシュの再販権だけでかなりの額になるから引く手あまただろう
>>202
しまぶーなんて援交で逮捕されたけど売れっ子だからジャンプがまた使ったし敬遠とかねーよ
しまぶーなんて援交で逮捕されたけど売れっ子だからジャンプがまた使ったし敬遠とかねーよ
無くしたっていうか、上の断れない大名に
「うちの子供が」とか「取引先」「知り合い」って言われたら渡すしかないんだろ
モノクロが1枚も紛失せず、カラーだけが抜かれる理由はそれ
「うちの子供が」とか「取引先」「知り合い」って言われたら渡すしかないんだろ
モノクロが1枚も紛失せず、カラーだけが抜かれる理由はそれ
冠茂って メガネ漫画のパスポートブルーに出てた悪徳宇宙飛行士のキャラじゃなかったっけ？
あれも冠がゴリ押ししたの？
あれも冠がゴリ押ししたの？
ってかこれで単行本の売り上げアップする？
218 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:21:55 ID:hoKHnTWg0
219 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:22:03 ID:9bmJ5BEd0
この漫画はアレか
銀色のおっさんみたいなキモイけんだまが
相棒と一緒に敵を倒す漫画か？
銀色のおっさんみたいなキモイけんだまが
相棒と一緒に敵を倒す漫画か？
>>207
俺がここのスレで私見を書いたところで、印象を操作されちまうような奴はいないだろ。
俺はこの作者の作品を読んだ事はないが、告訴って行動自体は応援してるよ。
それゆえに惜しいとも思ってしまうんだ。
俺がここのスレで私見を書いたところで、印象を操作されちまうような奴はいないだろ。
俺はこの作者の作品を読んだ事はないが、告訴って行動自体は応援してるよ。
それゆえに惜しいとも思ってしまうんだ。
222 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:22:32 ID:mcUwli0r0
223 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:22:35 ID:E9OMbZjE0
224 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:22:37 ID:AvLytqa/0
225 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:22:37 ID:9bmJ5BEd0
もちろん今はオファー殺到だろうけど、ちょっとでも陰りが出たら真っ先に干されるよ。
よっぽど自信がおありのようで。
よっぽど自信がおありのようで。
原稿で飯食ってる人だから、紛失されたら賠償もんだわな
総領冬実が小学館の頃はスカスカの漫画ばっか描いていたのに
小学館と別れたあとは講談社で濃厚な漫画描くようになったのも
編集と方針が合わなかったからなのかなぁ
小学館と別れたあとは講談社で濃厚な漫画描くようになったのも
編集と方針が合わなかったからなのかなぁ
229 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:23:47 ID:8SPkVc/30
230 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:23:55 ID:j/VwfVC70
痛いニュース読んで来た
無能編集部の首切り&面子の一新
悪しき慣習の排除 etc,,,
これらが出来なきゃサンデー終了確実だろ
ビッグネーム作家(青山、留美子)だけじゃもたないよ
このガッシュ作者の暴露に触発されて動く他の漫画家が出てくると
おもしろいな
特に他誌連載経験ありの漫画家
小学館に限った話じゃないでしょこの糞編集部の話は
無能編集部の首切り&面子の一新
悪しき慣習の排除 etc,,,
これらが出来なきゃサンデー終了確実だろ
ビッグネーム作家(青山、留美子)だけじゃもたないよ
このガッシュ作者の暴露に触発されて動く他の漫画家が出てくると
おもしろいな
特に他誌連載経験ありの漫画家
小学館に限った話じゃないでしょこの糞編集部の話は
そーいやギャルゲー漫画書いてる若木ってサンデーに執着してるらしいけど
何でかね？
何でかね？
今回の件はわからないが
原稿を編集者が個人的に売っちゃった事例はたぶんかなりあるんだろう。
それが常識みたいな感じになっていたんじゃないかな。
どっちにしろ、小学館がおかしいね。
一般の会社だと預かった書類やデータを無くしたら
相手のところへ菓子持っていって上司共々土下座だよ。
原稿を編集者が個人的に売っちゃった事例はたぶんかなりあるんだろう。
それが常識みたいな感じになっていたんじゃないかな。
どっちにしろ、小学館がおかしいね。
一般の会社だと預かった書類やデータを無くしたら
相手のところへ菓子持っていって上司共々土下座だよ。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:24:37 ID:xXQgaK270
泥沼ｋｔｋｒ
業界で干されないといいけど
業界で干されないといいけど
237 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:25:07 ID:AvLytqa/0
>>226
マンガ家は全員、ちょっとでも陰りが出たら真っ先に干される存在だよ
マンガ家は全員、ちょっとでも陰りが出たら真っ先に干される存在だよ
238 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 05:25:21 ID:mGrXq3w50
絶チルとケンイチは立ち読みしますね
しかし今回の３３０万って安い気がするんですが
少なくとも一巻の最初のカラー扉絵って
両方で６０万は無いでしょ、、最低でも
見開きで１００万はないと悲しすぎる
他は平均３０で９０万で、、１９０万、、あれ？減った
あ、でも多めに請求するのがエチケットらしいから
倍で４００位かな、、でも満額は貰えないのと
裁判の経費で手元に入るのは、、３０万位かなぁ
書いてて悲しくなってくる、一日も早い作家の
中間搾取のレジームからの脱却を願いたいですねぇ
あ、でも自分的最低価格ではあるんですけどね
今回の話題で扉絵だけなら最高５００万の価値に
なる可能性もあるとは思うんですが、
ガッシュ世界的に大ヒットとかになってたら、、
今頃作者の下に米国の弁護士が列をなしてたかもｗ
その点で小学館の素晴らしいプロモーションに
小学館が感謝しないといけませんねｗ
しかし今回の３３０万って安い気がするんですが
少なくとも一巻の最初のカラー扉絵って
両方で６０万は無いでしょ、、最低でも
見開きで１００万はないと悲しすぎる
他は平均３０で９０万で、、１９０万、、あれ？減った
あ、でも多めに請求するのがエチケットらしいから
倍で４００位かな、、でも満額は貰えないのと
裁判の経費で手元に入るのは、、３０万位かなぁ
書いてて悲しくなってくる、一日も早い作家の
中間搾取のレジームからの脱却を願いたいですねぇ
あ、でも自分的最低価格ではあるんですけどね
今回の話題で扉絵だけなら最高５００万の価値に
なる可能性もあるとは思うんですが、
ガッシュ世界的に大ヒットとかになってたら、、
今頃作者の下に米国の弁護士が列をなしてたかもｗ
その点で小学館の素晴らしいプロモーションに
小学館が感謝しないといけませんねｗ
240 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:25:44 ID:sUleXhezO
アニメ化した漫画の作者でさえこの扱い
不人気作品の作者なんてムシケラ扱いなんだろうな
不人気作品の作者なんてムシケラ扱いなんだろうな
241 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:26:03 ID:y6bDd2440
カラーだけ、ってのがいかにもガメて高値で売りましたって感じだから、
横領、窃盗みたいな刑事犯罪だと思うんだけどな。
まあ、編集者の間では昔からある小遣い稼ぎなんだろうから上司も注意しないんだね。
横領、窃盗みたいな刑事犯罪だと思うんだけどな。
まあ、編集者の間では昔からある小遣い稼ぎなんだろうから上司も注意しないんだね。
242 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 05:26:03 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア 絶チルって面白いか？
あんなつまらんもんより美神の二部をやってくれよ
あんなつまらんもんより美神の二部をやってくれよ
243 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:26:24 ID:aHyH1Gck0
>>217
出版界に横のつながりなどない（キッパリ
各社とも、新人を育てるぐらいなら楽して金つかってビッグネーム引っ張ってこいやっていう巨人体質みたいな連中なんで、犯罪者だろうがなんだろうが平気で使う。
なぜなら、新人を育てるには編集が苦労して仕事しなければならないが、金を使う分にはそれは会社の金であって自分の懐が痛むわけじゃないから。
出版界に横のつながりなどない（キッパリ
各社とも、新人を育てるぐらいなら楽して金つかってビッグネーム引っ張ってこいやっていう巨人体質みたいな連中なんで、犯罪者だろうがなんだろうが平気で使う。
なぜなら、新人を育てるには編集が苦労して仕事しなければならないが、金を使う分にはそれは会社の金であって自分の懐が痛むわけじゃないから。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:26:24 ID:pCx8dQieO
普段から著作権がどうこう言ってる会社が自ら原稿紛失しといて2、3万で手打ちしほしい、ってどうよ？
阿保か
阿保か
246 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:26:43 ID:hoKHnTWg0
247 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:26:45 ID:vAiJQcTo0
１万７０００円って安っ
時給いくらだよ
時給いくらだよ
248 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:27:05 ID:aQ3HcfLN0
雷句は偉いでも３００万はセコイ
みせしめ的に３０００万円くらい請求したほうがよかったかも
みせしめ的に３０００万円くらい請求したほうがよかったかも
＞242
俺、椎名は４コマが一番面白かったと思うんだ。
俺、椎名は４コマが一番面白かったと思うんだ。
漫画なんて狂れ気味の奴が書いたほうがおもしろいのできるんじゃね
>>248
日本はそーいう国じゃないだろ
日本はそーいう国じゃないだろ
>>232
お前は文盲か？
お前は文盲か？
>>237
それでも小学棺みたいな作家にも年功序列のあるとこだと
実績があればコネでベテランになってもなにかと使ってもらえてる
業界全体で沈みかけてる昨今自分の職場を一つ敵に回したってことだから
ライクはなかなか勇気があるわ
それでも小学棺みたいな作家にも年功序列のあるとこだと
実績があればコネでベテランになってもなにかと使ってもらえてる
業界全体で沈みかけてる昨今自分の職場を一つ敵に回したってことだから
ライクはなかなか勇気があるわ
>>243
いや、そういうことじゃなくて、
ライクを使う＝ライクの言い分を認める＝今後、漫画家に対して一定の権利・待遇を認める前提となる
ってことね。編集部判断じゃなくて、権利関連の管理部署と経営方針の問題。
いや、そういうことじゃなくて、
ライクを使う＝ライクの言い分を認める＝今後、漫画家に対して一定の権利・待遇を認める前提となる
ってことね。編集部判断じゃなくて、権利関連の管理部署と経営方針の問題。
数年前に「ナズミ＠」って漫画が5週で週刊少年サンデーから月刊の方に左遷されたのも編集の仕業か！
>>252
お前がつまらなかろうとアンケが安定して数がはける安定株の漫画は切られませんよ。
お前がつまらなかろうとアンケが安定して数がはける安定株の漫画は切られませんよ。
259 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 05:29:53 ID:mGrXq3w50
美神２は同意ｗ
確かに4コマも面白かったなぁ
息抜きにまた1冊出してくれないかなぁｗ
確かに4コマも面白かったなぁ
息抜きにまた1冊出してくれないかなぁｗ
260 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:29:59 ID:jcTuZ4oD0
>>61
判例で原稿の所有権は出版社にではなく漫画家にあると出ている。
仕事として他に人の所有物を預かったのならきちんと返却するまでが仕事。
編集者風情が処分を決めていいものではない。
最低限の仕事もこなしていない分際で忙しいなどとほざくな。
判例で原稿の所有権は出版社にではなく漫画家にあると出ている。
仕事として他に人の所有物を預かったのならきちんと返却するまでが仕事。
編集者風情が処分を決めていいものではない。
最低限の仕事もこなしていない分際で忙しいなどとほざくな。
261 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 05:30:22 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア 美神で おキヌちゃんエンドを はやくやってほしいぞ・・・・・・・・・・・・・・・？！
>>238
雷句が請求する金額は雷句自身が原稿をオークションで出し、その落札金額から割り出している
彼が稼いだ印税からすれば今回の請求金額は微々たるもの
結局のところ、雷句は小学館の悪事を公に晒すために裁判を起こしたようだ
雷句が請求する金額は雷句自身が原稿をオークションで出し、その落札金額から割り出している
彼が稼いだ印税からすれば今回の請求金額は微々たるもの
結局のところ、雷句は小学館の悪事を公に晒すために裁判を起こしたようだ
263 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:30:29 ID:E9OMbZjE0
264 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:30:49 ID:PuoTvTSe0
雷句誠って平成のマンガ四天王って呼ばれてるんだろ
>>253
何がだよ
原稿無くされて怒るのは普通だろ？
加えて金払えばいいんだろ的な事言われたら余計怒るわな
それを「オッサンが理不尽に喚き散らしてるように見られるかも」ってどんだけ小学館寄りな一般人だよ
何がだよ
原稿無くされて怒るのは普通だろ？
加えて金払えばいいんだろ的な事言われたら余計怒るわな
それを「オッサンが理不尽に喚き散らしてるように見られるかも」ってどんだけ小学館寄りな一般人だよ
いや、干されるとか関係ないんだろ
自分が受けた屈辱、後輩や友人達が受ける苦悩を訴えたかったんだろ
名が売れている自分だからこそ出来る、と思ったのかもしれん
たとえ勝てなくても、ニュースになって誰かが議論してくれれば彼の勝ちだ
復讐と友情のメガンテだよ
自分が受けた屈辱、後輩や友人達が受ける苦悩を訴えたかったんだろ
名が売れている自分だからこそ出来る、と思ったのかもしれん
たとえ勝てなくても、ニュースになって誰かが議論してくれれば彼の勝ちだ
復讐と友情のメガンテだよ
冨樫や萩原が生息できるジャンプは正直面白いと思う。
>>246
いやそんなことせんでも＾＾；
面白い漫画よめりゃいいじゃん
トリコは俺は今のうちはまだ面白いと思うな
ナイフとフォークが出てきた時なんかグルメ漫画じゃなくてバトル漫画になりそうでいやな予感はしたけどｗ
いやそんなことせんでも＾＾；
面白い漫画よめりゃいいじゃん
トリコは俺は今のうちはまだ面白いと思うな
ナイフとフォークが出てきた時なんかグルメ漫画じゃなくてバトル漫画になりそうでいやな予感はしたけどｗ
270 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:31:36 ID:8SPkVc/30
>>97
IKKI編集長って、「鉄子の旅」に出ていた人かな
IKKI編集長って、「鉄子の旅」に出ていた人かな
272 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:31:45 ID:aHyH1Gck0
>>266
まあ確かに、ブログ見た感じだと後先考えてる人の文章じゃないよな。
まあ確かに、ブログ見た感じだと後先考えてる人の文章じゃないよな。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:32:06 ID:S+mMU29p0
これは騒ぎが拡大する前に作家の言い値を出すべきだろ
会社が商品と喧嘩してどうするんだ？
会社が商品と喧嘩してどうするんだ？
276 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:32:32 ID:CPVi1Hut0
原稿紛失に対する各漫画家の対策法
雷句誠 訴訟に踏み切る
鳥山明 コピーをとっておく
西原理恵子 自分も無くす
冨樫義博 ラフで納品
雷句誠 訴訟に踏み切る
鳥山明 コピーをとっておく
西原理恵子 自分も無くす
冨樫義博 ラフで納品
277 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:32:44 ID:7Ljlt4cg0
もしかして
ヤフオクに並んでね
ヤフオクに並んでね
>>182
内容を読んで、これなら作家が怒るなぁ、とか、これで作家が怒るのは変と思うか。
それは、君みたいにぬるい生き方してない人には、ちゃんと判断できる。
裁判するような作家だから止めておこう、って思うのは、小学館だけ（ｗ
むしろ、だから、小学館は駄目なんだよ。
内容を読んで、これなら作家が怒るなぁ、とか、これで作家が怒るのは変と思うか。
それは、君みたいにぬるい生き方してない人には、ちゃんと判断できる。
裁判するような作家だから止めておこう、って思うのは、小学館だけ（ｗ
むしろ、だから、小学館は駄目なんだよ。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:33:34 ID:hoKHnTWg0
うしおととら、スプリガン、GS美神をそのまま毎週再掲載してくれる雑誌が出たら買うけどさ
281 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 05:34:03 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア サンデー編集部のせいで
美神から ゴミチルみたいな 無味乾燥な空気漫画を描くやうになっちまったか
>>263 漫画もアニメも空気だよな
アニメ化する必要があったのか
平野綾の無駄遣いだな
どうせなら美神二期で平野綾を使えよ
美神から ゴミチルみたいな 無味乾燥な空気漫画を描くやうになっちまったか
>>263 漫画もアニメも空気だよな
アニメ化する必要があったのか
平野綾の無駄遣いだな
どうせなら美神二期で平野綾を使えよ
>>266
そういう意味で、今回の件は雷句が適任だったろうな
そういう意味で、今回の件は雷句が適任だったろうな
283 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:34:10 ID:9bmJ5BEd0
284 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:34:31 ID:y6bDd2440
>>255
なんか、編集者が、文句言う漫画家を脅してるみたいなセリフだなｗ
編集者はそういうこといって、漫画家にプレッシャーかけてこき使ってるんだろう。
「お前、先の保証ないだろう？黙って逆らわなきゃ、年取ってもなにかと使ってやるのになあ」
ってな。そんなんウソで切り捨てられるだけだけどな。
なんか、編集者が、文句言う漫画家を脅してるみたいなセリフだなｗ
編集者はそういうこといって、漫画家にプレッシャーかけてこき使ってるんだろう。
「お前、先の保証ないだろう？黙って逆らわなきゃ、年取ってもなにかと使ってやるのになあ」
ってな。そんなんウソで切り捨てられるだけだけどな。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:34:44 ID:lsHxqijCO
286 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:35:07 ID:uBNuemMu0
富樫「俺も無くされたら訴えよう」
>>273
後先考えなくてもいい位稼いだからやろうと思ったんじゃない
後先考えなくてもいい位稼いだからやろうと思ったんじゃない
コナンって、やっぱり編集部が無理に引き伸ばしさせてるのかな……
291 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:37:05 ID:HPP5X0ie0
292 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:37:39 ID:LKem8Dbm0
293 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:37:47 ID:E9OMbZjE0
294 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 05:38:07 ID:zkbxUkybO
冨樫は桂や荒木を見習うべき。
>>290
岡田芽武も影技の原稿なくされて、怒って連載やめてたな。
岡田芽武も影技の原稿なくされて、怒って連載やめてたな。
>>272>>290
紙切れにサインするだけじゃ納得いかないから訴訟を起こした、って趣旨じゃなかったっけ？
本質的な争点は金額じゃなくて、紛失に至るまでの経緯と背景だろ。敗訴＝非を認めるって
いう流れにするための裁判だと思うけど。そうじゃないと訴訟を起こす意味が無い。
要は、こういう裁判を起こされる口実を、会社や業界として認めるかどうかってこと。
相手のものを無くしてＯＫだったのを、公に是正しますって宣言するかどうかってこと。
紙切れにサインするだけじゃ納得いかないから訴訟を起こした、って趣旨じゃなかったっけ？
本質的な争点は金額じゃなくて、紛失に至るまでの経緯と背景だろ。敗訴＝非を認めるって
いう流れにするための裁判だと思うけど。そうじゃないと訴訟を起こす意味が無い。
要は、こういう裁判を起こされる口実を、会社や業界として認めるかどうかってこと。
相手のものを無くしてＯＫだったのを、公に是正しますって宣言するかどうかってこと。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:39:17 ID:MlwR32GAO
>>286
お前は働け
お前は働け
コナンや犬夜叉が酷い引き伸ばししてるのも
冠担当の焼きたてジャぱんが、意味不明なダルシムで終わったのも
福地がアニメ化中に精神壊れて連載中断→中途半端で打ち切りしたのも
全て謎が解けた
冠担当の焼きたてジャぱんが、意味不明なダルシムで終わったのも
福地がアニメ化中に精神壊れて連載中断→中途半端で打ち切りしたのも
全て謎が解けた
300 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:39:49 ID:NhvvMfYdO
骨折とアシに怪我させたのは自分のせいだし、
憶測で小山ゆうの名前持ち出して巻き込んだり、
なんかどっちもどっちだなと思った
怒ると怒鳴り手を出したり、本人が激昂タイプみたいだから
編集が性格悪いのもあるだろうが嫌われてたんだろな
紛失や作品改悪は百％編集が悪いが、ブログ読むと作者の性格にも疑問が出るな…
憶測で小山ゆうの名前持ち出して巻き込んだり、
なんかどっちもどっちだなと思った
怒ると怒鳴り手を出したり、本人が激昂タイプみたいだから
編集が性格悪いのもあるだろうが嫌われてたんだろな
紛失や作品改悪は百％編集が悪いが、ブログ読むと作者の性格にも疑問が出るな…
301 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:40:53 ID:lsHxqijCO
荒木も昔の読み切り作品まるごと紛失されてるけど
これは新社屋移転でどっかに紛れただけだしな。
小学館のは明らかに作為的。今頃冷や汗かいてる編集、いっぱいいるだろ。
小学館の漫画家全員、一度原稿の所在調べてもらったら？
きっと面白いことになると思うよ？ 編集が「なくさないように」自宅で保管してたとかwwwww
これは新社屋移転でどっかに紛れただけだしな。
小学館のは明らかに作為的。今頃冷や汗かいてる編集、いっぱいいるだろ。
小学館の漫画家全員、一度原稿の所在調べてもらったら？
きっと面白いことになると思うよ？ 編集が「なくさないように」自宅で保管してたとかwwwww
303 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:41:12 ID:vAiJQcTo0
ぽっと売れちゃった漫画家の性格の悪いことときたら
304 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:41:14 ID:7emSucN6O
>>252
それはドラゴンボールや犬夜叉、名探偵コナンの事だよな。ならば禿同！
マンガが好きな人程上記作品を嫌う。これら面白いとか好きだとゆう人は、マンガの内容や文化としての価値がどうでもいい人達。
圧倒的多数ではあるのであらがえない。しかも良作を見るチャンスが編集の手で潰されてる。
それはドラゴンボールや犬夜叉、名探偵コナンの事だよな。ならば禿同！
マンガが好きな人程上記作品を嫌う。これら面白いとか好きだとゆう人は、マンガの内容や文化としての価値がどうでもいい人達。
圧倒的多数ではあるのであらがえない。しかも良作を見るチャンスが編集の手で潰されてる。
彼は本当にまっすぐな人間なんだなぁと思った
まるで漫画のような
まるで漫画のような
307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:41:38 ID:bGs1WwRt0
岡田芽武はドラゴンジュニアで「SHADOW SKILL」の原稿紛失されて雑誌移籍したっけ。
騎崎サブゼロは同人誌で自作品を出した後長らく再販も単行本化もされてなかったけど、
実は間違って自分自身で原稿全部捨ててしまったらしい。単行本化の際は雑誌をスキャンした模様。
アフタヌーンで「Ｇ組のＧ」を連載していた真右衛門は学生気分の抜けないダメ担当編集にキレて
編集長に直訴して担当を代えてもらったということを日記に書いてた。
騎崎サブゼロは同人誌で自作品を出した後長らく再販も単行本化もされてなかったけど、
実は間違って自分自身で原稿全部捨ててしまったらしい。単行本化の際は雑誌をスキャンした模様。
アフタヌーンで「Ｇ組のＧ」を連載していた真右衛門は学生気分の抜けないダメ担当編集にキレて
編集長に直訴して担当を代えてもらったということを日記に書いてた。
308 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:41:51 ID:GpwfIGXQ0
立場の弱い奴が食い物にされるからな・・・
漫画家は自分一人で責任を負わなければならないからな
部署替えで逃げれないし、売り上げが無ければ自分の台所に直結
おまけに自分が書きたくない事も書かされるしな・・・
（編集も大きなシステムの奴隷だろうに・・・それは見ない振りして自分の快楽の追求か？それじゃお前等がバカにしてる奴等の逃避と変わらんぞ？）
漫画家は自分一人で責任を負わなければならないからな
部署替えで逃げれないし、売り上げが無ければ自分の台所に直結
おまけに自分が書きたくない事も書かされるしな・・・
（編集も大きなシステムの奴隷だろうに・・・それは見ない振りして自分の快楽の追求か？それじゃお前等がバカにしてる奴等の逃避と変わらんぞ？）
310 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:42:00 ID:kspoQP340
>>264
そのうち「平成のマンガ驚邏大四凶殺」とか「平成のマンガ大威震八連制覇」とか呼ばれそうだなwww
そのうち「平成のマンガ驚邏大四凶殺」とか「平成のマンガ大威震八連制覇」とか呼ばれそうだなwww
311 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:42:39 ID:62rJSr/l0
紛失や作品改悪、あげくに漫画家いじめ
社会人になってまで悪質なイジメをする奴らが、少年向けコミック作ってるなんて恐ろしいね
社会人になってまで悪質なイジメをする奴らが、少年向けコミック作ってるなんて恐ろしいね
>>302
作品を納得の行く形で発表したい欲求くらいはあるだろ
作品を納得の行く形で発表したい欲求くらいはあるだろ
313 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:43:02 ID:0Qpp08hN0
>>304
自分の主観を一般化させるの程度の低いヲタクがやること
自分の主観を一般化させるの程度の低いヲタクがやること
314 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:43:22 ID:E9OMbZjE0
>>264
残り3人は誰だ？
残り3人は誰だ？
316 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:43:48 ID:hoKHnTWg0
>>306
けっこうジワジワきたなｗ
けっこうジワジワきたなｗ
317 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:44:14 ID:GpwfIGXQ0
まじかよ・・・会社の金は所詮他人の懐か・・・あいつ等そんな仕事してて楽しいのか？
243 名無しさん＠九周年 New! 2008/06/07(土) 05:26:24 ID:aHyH1Gck0
>>217
出版界に横のつながりなどない（キッパリ
各社とも、新人を育てるぐらいなら楽して金つかってビッグネーム引っ張ってこいやっていう巨人体質みたいな連中なんで、犯罪者だろうがなんだろうが平気で使う。
なぜなら、新人を育てるには編集が苦労して仕事しなければならないが、金を使う分にはそれは会社の金であって自分の懐が痛むわけじゃないから。
243 名無しさん＠九周年 New! 2008/06/07(土) 05:26:24 ID:aHyH1Gck0
>>217
出版界に横のつながりなどない（キッパリ
各社とも、新人を育てるぐらいなら楽して金つかってビッグネーム引っ張ってこいやっていう巨人体質みたいな連中なんで、犯罪者だろうがなんだろうが平気で使う。
なぜなら、新人を育てるには編集が苦労して仕事しなければならないが、金を使う分にはそれは会社の金であって自分の懐が痛むわけじゃないから。
318 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/07(土) 05:44:17 ID:cJ6+CtYq0 BE:65232645-2BP(102)
319 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 05:44:22 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア うえきの法則は 連載が終了してから
アニメ化が決まって 無理矢理 サンデー編集部に
二期を描かされて 精神が壊れたんだよな
アニメ化が決まって 無理矢理 サンデー編集部に
二期を描かされて 精神が壊れたんだよな
321 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:44:49 ID:lJkQNRap0
藤崎聖人です。
この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。
このような栄誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。
そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、サンデーで描かせていただく前の時期、私は漫画家をやめていました。
誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかったのです。
そこへ現在の担当編集者の 冠 茂 さんが現れまして、とにかくしつこく一緒にやろうと誘ってくるのです。
毎日のように飲み食いに誘われ説得にかかってきました。
なんでこの人は自分みたいな、たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、常に頭の中に？マークが飛びかっていましたが、
フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが全部自分持ちで払ってくれるので、この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるんだぁー!!と思い、
この 冠 茂 という編集者についていくことに決めました(笑)。
しかし、いざ一緒に仕事を始めると、 冠 さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝けるようにと、いつもすばらしい、
それこそ誰も思いつかないようなアイディアを考えてくれて、親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、
二人の持ち味が生き、かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。
出会った当初、 冠 さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、
今となっては正直、私の方が、 冠 さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではないかと、心から感じています。
とにかく、この賞をとらせていただいたことで、ひとまず私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。
最後に1ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、冠さんと共に担当してくれた 高 島 さん、
いつも凄い機動力で取材をしてきてくださるライターの木村さん、獣徳会の原先生、その他、取材に協力してくださった方々、
受賞を喜んでくれた編集部のみなさん、アシスタントの皆さんに厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました！
この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。
このような栄誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。
そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、サンデーで描かせていただく前の時期、私は漫画家をやめていました。
誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかったのです。
そこへ現在の担当編集者の 冠 茂 さんが現れまして、とにかくしつこく一緒にやろうと誘ってくるのです。
毎日のように飲み食いに誘われ説得にかかってきました。
なんでこの人は自分みたいな、たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、常に頭の中に？マークが飛びかっていましたが、
フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが全部自分持ちで払ってくれるので、この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるんだぁー!!と思い、
この 冠 茂 という編集者についていくことに決めました(笑)。
しかし、いざ一緒に仕事を始めると、 冠 さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝けるようにと、いつもすばらしい、
それこそ誰も思いつかないようなアイディアを考えてくれて、親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、
二人の持ち味が生き、かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。
出会った当初、 冠 さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、
今となっては正直、私の方が、 冠 さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではないかと、心から感じています。
とにかく、この賞をとらせていただいたことで、ひとまず私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。
最後に1ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、冠さんと共に担当してくれた 高 島 さん、
いつも凄い機動力で取材をしてきてくださるライターの木村さん、獣徳会の原先生、その他、取材に協力してくださった方々、
受賞を喜んでくれた編集部のみなさん、アシスタントの皆さんに厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました！
>>314
二人は大御所であっても、休載はたまにしても、ラフを掲載したりはしないだろ。
二人は大御所であっても、休載はたまにしても、ラフを掲載したりはしないだろ。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:45:18 ID:uBNuemMu0
ええぃ久米田がマンガのネタにするのはまだか！！！
結局、出版不況とか言ってるけども、単に漫画が詰まらなくなっただけの話。
他のメディアに客を奪われてるなんて、大嘘。
本当につまらないだけ。
他のメディアに客を奪われてるなんて、大嘘。
本当につまらないだけ。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:46:18 ID:9bmJ5BEd0
久米田がプレッシャーに押しつぶされそうです
＞296
でも彼は、漫画描くと言って前金貰っといてバックレた事あるから差し引き０だな。
でも彼は、漫画描くと言って前金貰っといてバックレた事あるから差し引き０だな。
>>324
っつーか、過当競争になっただけだろう。
っつーか、過当競争になっただけだろう。
桂は結構休載多くないか？
森田もイノタケも不定期連載だし
YJでもちゃんと働いてるのは梅さんくらいじゃないか
森田もイノタケも不定期連載だし
YJでもちゃんと働いてるのは梅さんくらいじゃないか
330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:47:22 ID:g3WKgjnN0
持ち込みに行った人の感想だとサンデーの編集は割りと甘め
だった気がするんだけど(ジャンプは敷居高すぎ)、実態はこんなもんか
だった気がするんだけど(ジャンプは敷居高すぎ)、実態はこんなもんか
331 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:47:27 ID:hoKHnTWg0
>>322
確かに萩原一至みたいなことはしないな
確かに萩原一至みたいなことはしないな
>>323
いくら久米田でも、いや、久米田ならあるいは・・・
つか、ガッシュが賞取ったときのお祝い原稿のくだりで小学館編集を批判してたな。既に。
移籍したとたん賞とってアニメ化されたサンデー編集部が無能なのは確定的だろうけど。
いくら久米田でも、いや、久米田ならあるいは・・・
つか、ガッシュが賞取ったときのお祝い原稿のくだりで小学館編集を批判してたな。既に。
移籍したとたん賞とってアニメ化されたサンデー編集部が無能なのは確定的だろうけど。
冨樫もあれだが集英社は萩原一至もなんとかせえ
337 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:49:17 ID:BST/6el7O
馬鹿言っちゃいかんよ、たかが漫画家が
338 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:49:27 ID:aHyH1Gck0
>>297
だからそもそも小学館側は既に非を認めてるんだから、争点になりようがないと言っている。
金額の大小は争点とは言わない。単なる裁量だ。
ちなみに漫画原稿所有権について「編集者へ受け渡し時に移動」としていなかったのには理由があり。
「編集者に受け渡し時」にしてしまうと、編集者に渡した瞬間にもう作家は全責任を逃れる＝原稿紛失して書き直しになったら原稿料を二倍払わねばならない。
これまではあえてあいまいにしておいて、編集者がなくしても土下座とちょびっとの礼金で書き直しをさせていたわけね。
だから漫画業界としては、どっちの言い分に肩入れするかは悩むとこだったりする。
なあなあで済ませる慣行を続けるためには、実は作者側の言い分を認めてやった方が良かったり。
だからそもそも小学館側は既に非を認めてるんだから、争点になりようがないと言っている。
金額の大小は争点とは言わない。単なる裁量だ。
ちなみに漫画原稿所有権について「編集者へ受け渡し時に移動」としていなかったのには理由があり。
「編集者に受け渡し時」にしてしまうと、編集者に渡した瞬間にもう作家は全責任を逃れる＝原稿紛失して書き直しになったら原稿料を二倍払わねばならない。
これまではあえてあいまいにしておいて、編集者がなくしても土下座とちょびっとの礼金で書き直しをさせていたわけね。
だから漫画業界としては、どっちの言い分に肩入れするかは悩むとこだったりする。
なあなあで済ませる慣行を続けるためには、実は作者側の言い分を認めてやった方が良かったり。
＞336
そう言えば、バスタードって今どうなってるんだ？
そう言えば、バスタードって今どうなってるんだ？
http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html
ここ読んできたけど、編集の実名も出てるし公の裁判できちんと決着をつけれ良いと思う。
しかし、インターネットがここまで広がって今までなかなか知ることが出来なかった
現場の事情(悪行)が、詳らかになっていくのは良いことだね。
ここ読んできたけど、編集の実名も出てるし公の裁判できちんと決着をつけれ良いと思う。
しかし、インターネットがここまで広がって今までなかなか知ることが出来なかった
現場の事情(悪行)が、詳らかになっていくのは良いことだね。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:49:44 ID:GpwfIGXQ0
342 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:49:46 ID:HPP5X0ie0
343 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 05:49:56 ID:mGrXq3w50
なんかこの編集ｖｓ漫画家の図式を見ると
IT土方のスレ思い出すｗ
その点で漫画家は打ち込みのIT土方って考えると
編集は、図式で考えると営業なのかな？
自分たちが金を稼いでるって勘違いしてるのかも
でも出版会社にも営業いるよね？
そーなると何を勘違いして編集はいるんだろう
金を稼いでいるのは漫画家が主で次に営業でその次が編集長で
って感じだと思うんだけど
IT土方でも定年３５だったけど
編集も定年３５って書き込みがあって
嗚呼まさに編集者って奴隷なんだなって思った
どっちも可愛そうだけど漫画家は一応手に職を着けたので
何処にでも行って食べていけるけど編集者って職業は
つぶしが利かないんだなぁって思った、なんとも恐ろしい職業だね
同情の気持ちは全然沸かないけど
IT土方のスレ思い出すｗ
その点で漫画家は打ち込みのIT土方って考えると
編集は、図式で考えると営業なのかな？
自分たちが金を稼いでるって勘違いしてるのかも
でも出版会社にも営業いるよね？
そーなると何を勘違いして編集はいるんだろう
金を稼いでいるのは漫画家が主で次に営業でその次が編集長で
って感じだと思うんだけど
IT土方でも定年３５だったけど
編集も定年３５って書き込みがあって
嗚呼まさに編集者って奴隷なんだなって思った
どっちも可愛そうだけど漫画家は一応手に職を着けたので
何処にでも行って食べていけるけど編集者って職業は
つぶしが利かないんだなぁって思った、なんとも恐ろしい職業だね
同情の気持ちは全然沸かないけど
344 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:50:31 ID:62rJSr/l0
>>321
これ冠 茂が自分で書いたんじゃねーのwwww
これ冠 茂が自分で書いたんじゃねーのwwww
>>266
名文だな
名文だな
347 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 05:51:04 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア 殺し屋イチって打ちきりだったんだ(笑)
そのわりには綺麗に終わったよな
そのわりには綺麗に終わったよな
348 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:51:11 ID:uBNuemMu0
349 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:51:24 ID:kspoQP340
>>294
YAIBAが終わったあとにまたチャンバラまんがにするつもりだったが
続けて同じジャンルにするのも２番煎じくさくなるので、その間の
ツナギだった、とは聞いたことがある。
で、人気が出すぎて切れなくなったと。
YAIBAが終わったあとにまたチャンバラまんがにするつもりだったが
続けて同じジャンルにするのも２番煎じくさくなるので、その間の
ツナギだった、とは聞いたことがある。
で、人気が出すぎて切れなくなったと。
>>339
シーラ姫の奇乳エロ本で儲けてる
シーラ姫の奇乳エロ本で儲けてる
すばらしい担当者とは
富樫と萩原と永野護に
必ず締め切りを守らせることができる人のことである。
富樫と萩原と永野護に
必ず締め切りを守らせることができる人のことである。
>>347
キックビームだ！！
キックビームだ！！
354 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:52:52 ID:X2okYyOe0
どうでもいいけども
「原稿料」が発生してる場合、原稿のメディア（紙なり記録媒体なり）
の所有権ってのがどこに所属するかということは契約に明記されるのかな
慣習的に返してもらえるもの、と思っててウヤムヤのまま
あとになってゴネてんだとしたらちょっとアレだな。
「原稿料」が発生してる場合、原稿のメディア（紙なり記録媒体なり）
の所有権ってのがどこに所属するかということは契約に明記されるのかな
慣習的に返してもらえるもの、と思っててウヤムヤのまま
あとになってゴネてんだとしたらちょっとアレだな。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:53:14 ID:ttxKojaK0
ふむ
＞351
つまり何？エロ同人？
つまり何？エロ同人？
>>339
完結してないのに完全版として最初から再コミック化
完結してないのに完全版として最初から再コミック化
>>352
そんな人間はこの世界には居ない…
そんな人間はこの世界には居ない…
360 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:53:49 ID:E9OMbZjE0
361 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:54:07 ID:bGs1WwRt0
>>351
うｐしる！
うｐしる！
363 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:54:36 ID:7eRvnqyZO
人気連載終わらせて、問題漫画家と注目されるかも知れない危険を犯してまで
訴訟起こしたんだから相当酷いんだろうな。
あと原稿料、↓のレス見るに相当安いんだなサンデー。
自分の好きな漫画を描いてくれる人が安い賃金で酷い扱いされてたら悲しい。
534 名無しさん名無しさん sage 2008/06/06(金) 18:32:32
>>533
ニュース見た
仮にも天下のサンデーがカラー原稿料一枚14000～17000円（ライクの場合）って低すぎだろｗ
アンソロやマイナー誌やエロ漫画雑誌でもカラーなら20000円以上出すぞ
535 名無しさん名無しさん sage 2008/06/06(金) 19:44:47
新人でもモノクロ15000出すとこもあるというのに
因みに昔同人やってた頃、知名度も売り上げも全くなかったが
アンソロ用モノクロ原稿が一枚８千円だった。
訴訟起こしたんだから相当酷いんだろうな。
あと原稿料、↓のレス見るに相当安いんだなサンデー。
自分の好きな漫画を描いてくれる人が安い賃金で酷い扱いされてたら悲しい。
534 名無しさん名無しさん sage 2008/06/06(金) 18:32:32
>>533
ニュース見た
仮にも天下のサンデーがカラー原稿料一枚14000～17000円（ライクの場合）って低すぎだろｗ
アンソロやマイナー誌やエロ漫画雑誌でもカラーなら20000円以上出すぞ
535 名無しさん名無しさん sage 2008/06/06(金) 19:44:47
新人でもモノクロ15000出すとこもあるというのに
因みに昔同人やってた頃、知名度も売り上げも全くなかったが
アンソロ用モノクロ原稿が一枚８千円だった。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:55:02 ID:y6bDd2440
>>324
昔の漫画が面白かった、というのは、
今でも読めるように漫画史に保存されてるような名作と比較するから。
あるいは、自分がガキだったから今より漫画にのめりこめた、というだけのことだ。
今もう手に入らないような、そんなにヒットもしなかったし、
取り立てて強烈な個性もない、一応レギュラーはってたレベルの作品は、
絵もストーリーも今よりずっと酷かったし、あるテーマでヒット作が出たら追随しまくり、
ヒット作品を色々ぱくって継ぎ合わせたようなのが大半だったように思う。
そんなに変わりがない。「昔はよかった」ってありがちな感想に過ぎない。
昔の漫画が面白かった、というのは、
今でも読めるように漫画史に保存されてるような名作と比較するから。
あるいは、自分がガキだったから今より漫画にのめりこめた、というだけのことだ。
今もう手に入らないような、そんなにヒットもしなかったし、
取り立てて強烈な個性もない、一応レギュラーはってたレベルの作品は、
絵もストーリーも今よりずっと酷かったし、あるテーマでヒット作が出たら追随しまくり、
ヒット作品を色々ぱくって継ぎ合わせたようなのが大半だったように思う。
そんなに変わりがない。「昔はよかった」ってありがちな感想に過ぎない。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:55:02 ID:zJiZEc1k0
本を買うだけの客は大歓迎だが
ファンのいろいろな活動は認めない
むしろ規制する
ファンのいろいろな活動は認めない
むしろ規制する
まあ万事この調子じゃ、編集には好かれないだろうな。
つーわけで、どっちもどっち。
つーわけで、どっちもどっち。
>>338
うーん、話が噛み合ってない気がするな。
「話し合いで認めた非＝金銭で済む問題」ってところを認めないから訴訟を起こしたんだろ？
所有権の移行どうこうは関係なくて、
「なあなあで済ませる慣行を続けるためには、実は作者側の言い分を認めてやった方が良かったり」
という出版社の体質があったことを、裁判の過程で認めるかどうかってとこが肝だと思うんだが。
それを、業界で横並びになって拒否するのか、小学館単独の事例ってことで受け止めて、
他の会社はライクを使い続けるのかなどうかなー、って流れのレスになってたんだ。
うーん、話が噛み合ってない気がするな。
「話し合いで認めた非＝金銭で済む問題」ってところを認めないから訴訟を起こしたんだろ？
所有権の移行どうこうは関係なくて、
「なあなあで済ませる慣行を続けるためには、実は作者側の言い分を認めてやった方が良かったり」
という出版社の体質があったことを、裁判の過程で認めるかどうかってとこが肝だと思うんだが。
それを、業界で横並びになって拒否するのか、小学館単独の事例ってことで受け止めて、
他の会社はライクを使い続けるのかなどうかなー、って流れのレスになってたんだ。
>>352
神様でも無理だろｗｗｗｗ
神様でも無理だろｗｗｗｗ
>>354
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0804/28/news090.html
＞当社は、IT業界と出版業界を行ったりきたりしていますが、秘密保持契約書がないと話すら始まらないIT業界に比べ、
＞出版業界で何かしらの契約書を結ぶことは、非常にまれです。
契約書なんぞ無くて当然な業界らしいですよ？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0804/28/news090.html
＞当社は、IT業界と出版業界を行ったりきたりしていますが、秘密保持契約書がないと話すら始まらないIT業界に比べ、
＞出版業界で何かしらの契約書を結ぶことは、非常にまれです。
契約書なんぞ無くて当然な業界らしいですよ？
372 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:56:32 ID:E9OMbZjE0
>>349
どこかでYAIBAは絶対続き描かされるなw
どこかでYAIBAは絶対続き描かされるなw
373 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:56:43 ID:HPP5X0ie0
おまいら本当になんなんだよｗ
２ｃｈって成りすましばっかなんだな。
ひきこもり体質の漫画業界関係ですらこれかよｗ
２ｃｈって成りすましばっかなんだな。
ひきこもり体質の漫画業界関係ですらこれかよｗ
>>326
アシスタントを奴隷のように扱うとか、あんまり良い噂聞かないよね、その人。
アシスタントを奴隷のように扱うとか、あんまり良い噂聞かないよね、その人。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 05:57:12 ID:KYih9I9P0
もっと取れるだろ
安すぎ
もう一回描く労力と精神力をたして1枚60万でいける
安すぎ
もう一回描く労力と精神力をたして1枚60万でいける
>>364
いや、オフィス北極星とか、気分はグルーピーとか、お前程度だと
作品名も知らないような、無茶苦茶面白い漫画が有ったんだって。
昔はそんなのばかりだった。
もちろん駄作も有ったけども、中堅より上は面白かったんだよ。
いや、オフィス北極星とか、気分はグルーピーとか、お前程度だと
作品名も知らないような、無茶苦茶面白い漫画が有ったんだって。
昔はそんなのばかりだった。
もちろん駄作も有ったけども、中堅より上は面白かったんだよ。
昔の名作漫画がコンビニでよく売ってるがあんまり面白く無いなあ
特に少年向けはあんまレベル高くない
特に少年向けはあんまレベル高くない
学歴を盾にいばるなんて、漫画家が一番嫌いなタイプじゃないか。編集無能だな。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:00:00 ID:QqZtkX7y0
382 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:00:16 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア ヤイバはエメラルドがかわいいだけの漫画だったな
383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:00:26 ID:hoKHnTWg0
>>362
それならカラー全部なくなってないとおかしいだろ
それならカラー全部なくなってないとおかしいだろ
384 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:00:39 ID:WFzn0e+a0
前スレ
95 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2008/06/07(土) 02:03:43 ID:KDq43Qpp0 Be:
>>51
これな。厚めの文庫本1冊分はあるから、覚悟した方がいい
ttp://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
読みにくさも所々あるが、めっちゃおもしろい
正直、鬱になった……俺にはオーラがない……orz
このスレ、まだ１０００いってないといいが・・・読み終わったよ。
ちくしょう、眠いが面白かったじゃないかｗ
なんだか、モーニングで連載されている『僕の小規模な～』を
彷彿したよ。
しかし・・・眠いｗ
95 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2008/06/07(土) 02:03:43 ID:KDq43Qpp0 Be:
>>51
これな。厚めの文庫本1冊分はあるから、覚悟した方がいい
ttp://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
読みにくさも所々あるが、めっちゃおもしろい
正直、鬱になった……俺にはオーラがない……orz
このスレ、まだ１０００いってないといいが・・・読み終わったよ。
ちくしょう、眠いが面白かったじゃないかｗ
なんだか、モーニングで連載されている『僕の小規模な～』を
彷彿したよ。
しかし・・・眠いｗ
http://88552772.at.webry.info/
雷句のHPで今回の裁判への経緯を見てきた・・・
いやぁ、やっぱ編集者側の落ち度がありすぎだし
なんといっても2の実態がひどすぎ、これじゃ新人は育たないな
編集者のいいなりでシナリオ書かされては意味がないだろし
、終りたいのなら円満な内容でさせてやればいいのに、
ぐだぐだな内容の作品が多いのはその為だったのか・・・
もうコナンも犬夜叉も終わらせてやれよ
そうすれば1年か半年で次への作品へ繋がるかもしれないのに
読むのが辛くなってきた
どんどん他も暴露していってもらいたい、読者は漫画家を支持するぞ
雷句のHPで今回の裁判への経緯を見てきた・・・
いやぁ、やっぱ編集者側の落ち度がありすぎだし
なんといっても2の実態がひどすぎ、これじゃ新人は育たないな
編集者のいいなりでシナリオ書かされては意味がないだろし
、終りたいのなら円満な内容でさせてやればいいのに、
ぐだぐだな内容の作品が多いのはその為だったのか・・・
もうコナンも犬夜叉も終わらせてやれよ
そうすれば1年か半年で次への作品へ繋がるかもしれないのに
読むのが辛くなってきた
どんどん他も暴露していってもらいたい、読者は漫画家を支持するぞ
>>350
真島は尾田のパクリっていわれてる奴
なんだかんだで結構休載してる赤松より動いてる
看板娘はチャンピオンでそれなりにメディアミックスして
最近また新連載やってるから成長株かなと
>>356
>>361
同人だけど持ってないし買おうとも思わん
単行本の巻末かなんかになかったか？
真島は尾田のパクリっていわれてる奴
なんだかんだで結構休載してる赤松より動いてる
看板娘はチャンピオンでそれなりにメディアミックスして
最近また新連載やってるから成長株かなと
>>356
>>361
同人だけど持ってないし買おうとも思わん
単行本の巻末かなんかになかったか？
388 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:02:01 ID:y6bDd2440
389 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:02:06 ID:zJiZEc1k0
>>379
学歴がないと人間扱いされない企業ってあるしね
学歴がないと人間扱いされない企業ってあるしね
390 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:02:49 ID:qG2pMvWn0
編集なんて漫画家の尻馬に乗ったただの無能集団なのに
いい所は給料月７０万とか貰ったりするんだぜ。
いい所は給料月７０万とか貰ったりするんだぜ。
391 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 06:03:20 ID:mGrXq3w50
>>364
面白い面白く無いってのは今の時代の指針からするとあるけど
基本復刻版の文庫本は懐かしの歌を集めたCDみたいなもので
当時が鮮明に思い出せるきっかけを作る媒体と考えることも出来る
簡単に言えば心のタイムマシン
その点での需要が多いし、当時買えなかった超合金のおもちゃと
同じコレクションとしても位置も無視できないと思う
その意味では今でも文化的商業的にも評価は高いと思う
面白い面白く無いってのは今の時代の指針からするとあるけど
基本復刻版の文庫本は懐かしの歌を集めたCDみたいなもので
当時が鮮明に思い出せるきっかけを作る媒体と考えることも出来る
簡単に言えば心のタイムマシン
その点での需要が多いし、当時買えなかった超合金のおもちゃと
同じコレクションとしても位置も無視できないと思う
その意味では今でも文化的商業的にも評価は高いと思う
392 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:03:22 ID:3bwLBnQPO
なんか話を総合するとこの漫画家がつけ上がってるだけな気がしてきた
393 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:03:28 ID:DfjqJ0gT0
394 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:03:34 ID:E9OMbZjE0
395 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:03:37 ID:9bmJ5BEd0
>>383
その理屈は変だろ。印刷は1話1話あるわけだが
その理屈は変だろ。印刷は1話1話あるわけだが
>>392
^ ^
^ ^
397 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/06/07(土) 06:04:31 ID:yoUs6kSU0
こまったな。ハヤテの単行本買いたいけど買いたくない・・・・・。
>>397
ネットで落として畑に現金送ったら良い
ネットで落として畑に現金送ったら良い
400 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:05:58 ID:GpwfIGXQ0
・・・もうね・・・マスコミ業界は貴族社会と言われてるけど・・・
そら呆れられるわな・・・連載立ち上げた奴は仕事してたんだよな～せめて対等に対応してたらな・・・
９ 漫画家が望む編集者との関係について
もう、これ以上漫画家は編集者に馬鹿にされてはいけない。まともに仕事相手としてみなければいけない。
漫画雑誌では当たり前だが、漫画家がいなければ造れない雑誌である。普段漫画家を見下して馬鹿にしている編集者も、絵は描けなくても漫画原作者として一人立ちし、漫画雑誌を支えろ！と言われたら、誰一人として漫画原作者になる人はいないだろう。
大ヒットを飛ばせれる自信はないだろう。それだけ漫画というものは難しいものと編集者はわかっているはずなのだ。それなのに何故、ここまで仕事相手としての対応をしないのか？
401 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:06:03 ID:X2okYyOe0
>>371
いや、無くて当然は言いすぎだという印象受けるし
作ろうと思えば「契約書のテンプレおこして、書くたびにそれ使いましょう」
ってのはできるよ…
ただマンガとか創作物がどうなのかわからないけども。
有力な書き手になれば、契約の細かいところきちんとしましょう
という話はできたんじゃないかなあと思った。
いや、無くて当然は言いすぎだという印象受けるし
作ろうと思えば「契約書のテンプレおこして、書くたびにそれ使いましょう」
ってのはできるよ…
ただマンガとか創作物がどうなのかわからないけども。
有力な書き手になれば、契約の細かいところきちんとしましょう
という話はできたんじゃないかなあと思った。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:06:16 ID:NhvvMfYdO
>>17
その書き方が気になるんだよな、自分がやったくせに。
しかもそれすら編集のせいにしてるし。
だから編集の態度への言い分も、バイアスかかってんじゃないかと思ってしまう。
この作者自身も多分問題ありだ。
その書き方が気になるんだよな、自分がやったくせに。
しかもそれすら編集のせいにしてるし。
だから編集の態度への言い分も、バイアスかかってんじゃないかと思ってしまう。
この作者自身も多分問題ありだ。
404 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:06:26 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア 担当編集者が 出会い頭に
“冠茂と仲がいいんだぜ”で ビビらせるとか
本当に凄いよな サンデー編集部は
その色んな意味で
“冠茂と仲がいいんだぜ”で ビビらせるとか
本当に凄いよな サンデー編集部は
その色んな意味で
406 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:06:41 ID:GrDs4NjjO
407 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:07:05 ID:TElqWak40
>>3
ワールドイズマインなんて最後まで書かせなきゃダメな作品だろ
ワールドイズマインなんて最後まで書かせなきゃダメな作品だろ
408 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:07:38 ID:qG2pMvWn0
これを機になんら法的根拠のない暗黙の了解的なグダグダで続いてきた
作家の取り分は印税１０％という出版社の搾取の改善と、
アシスタントの月給３万、社会保障なし、一日１９時間労働、月２０日以上出勤
などの改善を行ってもらいたいもんだ。
作家の取り分は印税１０％という出版社の搾取の改善と、
アシスタントの月給３万、社会保障なし、一日１９時間労働、月２０日以上出勤
などの改善を行ってもらいたいもんだ。
410 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/06/07(土) 06:08:01 ID:yoUs6kSU0
このしょうもない内容の事件でここまでスレが伸びる理由がわかるか？
２ｃｈはどうしようもないキモヲタの巣窟ってことだ
２ｃｈはどうしようもないキモヲタの巣窟ってことだ
412 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:08:17 ID:E9OMbZjE0
>>405
だね
だね
原稿がなくなるという話はたまにあるらしいな
>>411
自己紹介乙
自己紹介乙
>>405
橘ミサイルとかもあったな
橘ミサイルとかもあったな
"僕"は"冠茂"と仲がよくってね‥‥！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷ）
418 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:09:51 ID:GpwfIGXQ0
・・・仕事をなめてるのがどちらか？なんだよな・・・ちなみに責任の有無でもあるけど
しかし対等でもないし・・・
編集王を思い出すな～
>きっと漫画家のほとんどはほぼ２４時間、自分の作品に付いて考え、悩んでいる。
>それに対して編集者は一体どれだけの時間、担当している漫画に時間を費やしてるだろう？
しかし対等でもないし・・・
編集王を思い出すな～
>きっと漫画家のほとんどはほぼ２４時間、自分の作品に付いて考え、悩んでいる。
>それに対して編集者は一体どれだけの時間、担当している漫画に時間を費やしてるだろう？
419 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:09:52 ID:qG2pMvWn0
この編集長が皆川さん放出したのか！アホすぐる・・・
モンハンでサンデーだけコラボされてないのも
ひょっとしてコイツのせいか？
モンハンでサンデーだけコラボされてないのも
ひょっとしてコイツのせいか？
420 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:09:53 ID:JKmQvuTx0
421 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 06:10:39 ID:mGrXq3w50
422 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:10:56 ID:E9OMbZjE0
>>407
その後のキーチでやれなかった事をやってるらしい。
その後のキーチでやれなかった事をやってるらしい。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:11:16 ID:9bmJ5BEd0
>>409
だよな？みんなあれでおｋなのかと思ってたわ
だよな？みんなあれでおｋなのかと思ってたわ
こうして見ると、ジャンプのアンケ史上主義だけが漫画界に悪影響を与えてるともいいきれない。
>>339
バスタードって最近新刊出てなかったっけ
バスタードって最近新刊出てなかったっけ
426 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:12:02 ID:/T4uvueb0
とりあえず
この漫画家の生原稿には３０万の価値はないｗ
まだ矢吹のが上ｗｗｗ
作家としての発想力は評価するよ
まーガッシュの世界観の発想だけだけどｗ
この漫画家の生原稿には３０万の価値はないｗ
まだ矢吹のが上ｗｗｗ
作家としての発想力は評価するよ
まーガッシュの世界観の発想だけだけどｗ
427 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/07(土) 06:12:08 ID:cJ6+CtYq0 BE:68493773-2BP(102)
>>422
キーチここしばらく主人公出てこないな（W
キーチここしばらく主人公出てこないな（W
428 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:12:20 ID:qG2pMvWn0
430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:13:01 ID:i4xSC/mW0
431 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:13:14 ID:lXJ5PumsO
>>419
だってもう少年漫画じゃねーし
だってもう少年漫画じゃねーし
432 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:13:17 ID:zkbxUkybO
これはアレだと思う、雷句さんVS小学館の問題じゃなくて、
クソ詰まらない出版物を読まされる消費者も怒るべきだと思う。
作家が詰まらない作品書くのは作家の問題だからそれはしょうがない、
買った消費者も悪いんだけど、編集の所為で話が詰まらなくなってたり、
漫画が歪んでることは絶対に許せない。
なので、雷句誠さんを支持する人は８月一ヶ月間小学館の出版物を買わない
キャンペーンを考えてみたんだけどどうだろ？
一ヶ月だけ買わないキャンペーンで、目に見えて販売量が落ちれば、
小学館も少しは考えるようになるだろうし、一ヶ月だけだから楽しみにしてたあの漫画を
読み損なうこともないし、賛同者だけ買わない事にすれば威力業務妨害にも当たらないと思う。
クソ詰まらない出版物を読まされる消費者も怒るべきだと思う。
作家が詰まらない作品書くのは作家の問題だからそれはしょうがない、
買った消費者も悪いんだけど、編集の所為で話が詰まらなくなってたり、
漫画が歪んでることは絶対に許せない。
なので、雷句誠さんを支持する人は８月一ヶ月間小学館の出版物を買わない
キャンペーンを考えてみたんだけどどうだろ？
一ヶ月だけ買わないキャンペーンで、目に見えて販売量が落ちれば、
小学館も少しは考えるようになるだろうし、一ヶ月だけだから楽しみにしてたあの漫画を
読み損なうこともないし、賛同者だけ買わない事にすれば威力業務妨害にも当たらないと思う。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:13:44 ID:DyzzLmw0O
所々「ん？」と思わないでもないが、とりあえず小学館がアレなのはわかった
この件に関してだけ言えば、小学館に問題があるのは明らか、
が、この作者自身に重大な欠陥がありそう。編集者にそういう扱いを受けるのは何かしらの理由があるのでは？
が、この作者自身に重大な欠陥がありそう。編集者にそういう扱いを受けるのは何かしらの理由があるのでは？
436 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:13:52 ID:NWJFvOGpO
社員に【ま〇だ〇け】の犬がいて横流しだな…
437 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/07(土) 06:14:06 ID:cJ6+CtYq0 BE:114156757-2BP(102)
>>430
最後がどうも納得いかね。
最後がどうも納得いかね。
>>435
そういう扱いを受けているのはこの作者だけじゃないんだなこれが
そういう扱いを受けているのはこの作者だけじゃないんだなこれが
439 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:15:15 ID:hCdBj+jlO
390円の内訳を誰か教えてちょ
440 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:15:33 ID:qG2pMvWn0
>>429
ジャンプとかマガジンはコラボされてるよ
そのうち出るかもしれんけど大手三誌で唯一サンデーだけは何もなし。
あそこは編集長の意向によって雑誌の傾向がスポーツモノ重視になったりするから
編集長が結構関わってるのかもね
あの真島のマンガは一話見て見限った
ジャンプとかマガジンはコラボされてるよ
そのうち出るかもしれんけど大手三誌で唯一サンデーだけは何もなし。
あそこは編集長の意向によって雑誌の傾向がスポーツモノ重視になったりするから
編集長が結構関わってるのかもね
あの真島のマンガは一話見て見限った
441 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:15:37 ID:GpwfIGXQ0
今のマスゴミ関係は全部そんな感じだからな～
心の中でバカにしていても権力持ってる奴にはへコヘコして、下に威張りちらし・・・
現場はそんなアホ理不尽に絶えるだけ・・・硬直化した官僚社会はそうなるよな
でも実際に利益を出しているのは「現場」な訳です
だが、今のサンデー編集部では、これが必要なのだ！名前を出して、名指しで注意をしないと、編集長も怒らない、ミスという事実すら周りもわからない。
怒った所で「どうせ怒っても、手は出せないんだろ？」と、なめてかかる。飯塚洋介氏のように、ミスを注意した所で逆にガンを付けてくるのが実情なのである。
心の中でバカにしていても権力持ってる奴にはへコヘコして、下に威張りちらし・・・
現場はそんなアホ理不尽に絶えるだけ・・・硬直化した官僚社会はそうなるよな
でも実際に利益を出しているのは「現場」な訳です
だが、今のサンデー編集部では、これが必要なのだ！名前を出して、名指しで注意をしないと、編集長も怒らない、ミスという事実すら周りもわからない。
怒った所で「どうせ怒っても、手は出せないんだろ？」と、なめてかかる。飯塚洋介氏のように、ミスを注意した所で逆にガンを付けてくるのが実情なのである。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:15:41 ID:62rJSr/l0
冠茂 と仲がいいから何なの？高島ちゃん
ぼく頭わるいから、はっきり言ってくれないとわかんないお
ぼく頭わるいから、はっきり言ってくれないとわかんないお
編集者って編集に関する特別な知識ってあるの？
なんか素人と変わらないような気がするんだけど
なんか素人と変わらないような気がするんだけど
444 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 06:15:49 ID:mGrXq3w50
445 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:15:51 ID:OJIeWWVi0
>>435
この作者だけがS編集部の編集からそういう目にあってるならな
この作者だけがS編集部の編集からそういう目にあってるならな
446 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:16:20 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア 平野綾は ハルヒ と こなた だけやってくれよ
出来れば こなた だけやってくれｗｗ
出来れば こなた だけやってくれｗｗ
>>438
逆に奴隷の用に扱われる編集者もいるわけだがね。漫画家の我侭に付き合いきれなくて禿げたやつを知ってるぞ。
逆に奴隷の用に扱われる編集者もいるわけだがね。漫画家の我侭に付き合いきれなくて禿げたやつを知ってるぞ。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:16:31 ID:JKmQvuTx0
漫画家全員でボイコット・・・とか思ったが
漫画家って気が弱そうだから無理だな
漫画家って気が弱そうだから無理だな
450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:16:45 ID:dgMqKf+50
451 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:16:46 ID:g3WKgjnN0
>>435
ハガレンとケロロの作者が気に入らないと放流しちゃう編集部だよ？
ハガレンとケロロの作者が気に入らないと放流しちゃう編集部だよ？
452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:17:02 ID:E9OMbZjE0
453 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:17:12 ID:3bwLBnQPO
ネットの普及で漫画売れないんだから仕方ないだろ
一枚２万円、２０ページで月４０万円＋印税と社会的名誉で十分おつりが来るだろ
鳥山とかとは時代が違う。いやならとっとと辞めろ、大阪職員かお前は
一枚２万円、２０ページで月４０万円＋印税と社会的名誉で十分おつりが来るだろ
鳥山とかとは時代が違う。いやならとっとと辞めろ、大阪職員かお前は
454 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:17:18 ID:HPP5X0ie0
キモオタに燃料をやるよ。
まずこの人は藤田組だ。どういうことかわかるか？
小学館編集は漫画家を邪険に扱いがち。
講談社編集は青年誌は志望者でも作家扱いする。少年誌は編集者の操り人形。
だから男のふりした女性漫画家が多い。
集英社編集はよくも悪くも漫画家任せ。
実力のある奴は居心地のいい場所。
まずこの人は藤田組だ。どういうことかわかるか？
小学館編集は漫画家を邪険に扱いがち。
講談社編集は青年誌は志望者でも作家扱いする。少年誌は編集者の操り人形。
だから男のふりした女性漫画家が多い。
集英社編集はよくも悪くも漫画家任せ。
実力のある奴は居心地のいい場所。
>>440
あ、やべ勘違いしてたｽﾏｿ
あ、やべ勘違いしてたｽﾏｿ
ttp://ameblo.jp/hassy1967/
こんにちは。 小学館週刊少年サンデー連載中「最上の命医」作画担当の漫画家、橋口たかしと申します。
今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
原因は、「金色のガッシュ」原作者、雷句誠先生による、小学館への訴訟問題です。
訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが、当人のブログで編集者の個人名を出して、
その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で
名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。
その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、
全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷されているのか、全く訳がわかりません。
「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、
それはネットでの噂から来てるのか？どうなのかはわかりませんが、
私の知るところでは、全くもってそんな人物ではありません。
確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。
またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。
こんにちは。 小学館週刊少年サンデー連載中「最上の命医」作画担当の漫画家、橋口たかしと申します。
今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
原因は、「金色のガッシュ」原作者、雷句誠先生による、小学館への訴訟問題です。
訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが、当人のブログで編集者の個人名を出して、
その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で
名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。
その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、
全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷されているのか、全く訳がわかりません。
「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、
それはネットでの噂から来てるのか？どうなのかはわかりませんが、
私の知るところでは、全くもってそんな人物ではありません。
確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。
またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。
ホッカルがここにいることに驚いた
458 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:17:57 ID:qG2pMvWn0
>>443
基本写植貼りとバイク便です
基本写植貼りとバイク便です
459 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:18:22 ID:X2okYyOe0
原稿返すという口約束で、「失くしてゴメンネ」で
済ませた無言の力関係を問題にしたいんだろうけども、
金額を出して提訴するのはうまいやり方じゃないような…
カネ出せばいいでしょう、という解決をされて終わりそうだけども。
原稿を紛失されても泣き寝入り、という立場の書き手を
今後作らないようにするのが筋なんじゃないのかなあ。
済ませた無言の力関係を問題にしたいんだろうけども、
金額を出して提訴するのはうまいやり方じゃないような…
カネ出せばいいでしょう、という解決をされて終わりそうだけども。
原稿を紛失されても泣き寝入り、という立場の書き手を
今後作らないようにするのが筋なんじゃないのかなあ。
赤塚不二夫は、講談社の担当がバカボンの原稿をタクシーに忘れて見つからなかったとき、
ウィスキー１本で頼まれ、同じ原稿をもう一度書いたという。
ウィスキー１本で頼まれ、同じ原稿をもう一度書いたという。
461 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:19:10 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア “冠茂”と仲がよくてね(ｸﾞﾌﾌ
ﾋﾞｷﾋﾞｷ
ﾋﾞｷﾋﾞｷ
サンデー編集長のヤンサン時代のリストラした漫画家リスト見た
なんぞこれ…全部面白かったやつばかり…
なんぞこれ…全部面白かったやつばかり…
以前、雷句誠氏が小学館漫画賞を受賞したとき、当時担当だったかは分かりませんが、
金色のガッシュを立ち上げた編集者である畭俊之氏から冠茂に「彼は知り合いの漫画家が少ないから
、2次会からでもいいから冠から、私、橋口に参加してもらえないか？」というお願いがあり、
それを冠茂から「貴方も漫画家の知り合いが少ないし、そういう彼の立場も理解できると思うので参加してくれないかな？」と頼まれたことがありました。
当然私は快諾して、雷句氏の祝いの席に参加しました。
正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。
次に、編集者 高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、私が知っている彼らは、
物凄く漫画に対して真摯な姿勢を持つ編集者です。高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、
漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持っています。飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。
そのくらい、漫画に対して真面目な人間たちです。その彼らを貶めるような雷句氏の行動がどうしても解せません。
考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、
「俺は本当は怖いんだぜ」などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてるイイ大人たちがしますか普通？
常識的に考えてみてください。小学館は小学校じゃあないんですよ。
街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。
小学館漫画賞を取り、アニメ化までした作家は、編集者にとっては、逆に威厳を振りかざしかねない怖い存在なんですよ。
金色のガッシュを立ち上げた編集者である畭俊之氏から冠茂に「彼は知り合いの漫画家が少ないから
、2次会からでもいいから冠から、私、橋口に参加してもらえないか？」というお願いがあり、
それを冠茂から「貴方も漫画家の知り合いが少ないし、そういう彼の立場も理解できると思うので参加してくれないかな？」と頼まれたことがありました。
当然私は快諾して、雷句氏の祝いの席に参加しました。
正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。
次に、編集者 高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、私が知っている彼らは、
物凄く漫画に対して真摯な姿勢を持つ編集者です。高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、
漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持っています。飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。
そのくらい、漫画に対して真面目な人間たちです。その彼らを貶めるような雷句氏の行動がどうしても解せません。
考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、
「俺は本当は怖いんだぜ」などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてるイイ大人たちがしますか普通？
常識的に考えてみてください。小学館は小学校じゃあないんですよ。
街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。
小学館漫画賞を取り、アニメ化までした作家は、編集者にとっては、逆に威厳を振りかざしかねない怖い存在なんですよ。
464 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 06:19:57 ID:mGrXq3w50
465 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:20:38 ID:aHyH1Gck0
>>435
性格人格に問題があろうがなかろうが、漫画家がマンガを描かなきゃ商売にならないわけで。
競馬の馬と騎手の関係みたいなもんだ。
馬の性格がちょっとやそっとアレであっても、早く走れる馬ならそれに乗ってレースに勝つのが騎手の仕事。
馬に逆切れされてバックヤードで頭を噛まれました、なんてのは騎手が笑われるだけ。そういうとこまで含めて管理するのが仕事なんだから。
性格人格に問題があろうがなかろうが、漫画家がマンガを描かなきゃ商売にならないわけで。
競馬の馬と騎手の関係みたいなもんだ。
馬の性格がちょっとやそっとアレであっても、早く走れる馬ならそれに乗ってレースに勝つのが騎手の仕事。
馬に逆切れされてバックヤードで頭を噛まれました、なんてのは騎手が笑われるだけ。そういうとこまで含めて管理するのが仕事なんだから。
>>456
作画担当だから、書ける文面だな（ｗ
＞追伸
＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。
連載利権にタカってる漫画家も沢山いるのが見え見え（ｗ
作画担当だから、書ける文面だな（ｗ
＞追伸
＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。
連載利権にタカってる漫画家も沢山いるのが見え見え（ｗ
>>447
で？だから何？
>>456
>またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。
なんかわざわざこういう事を書くあたりが怪しいな
で？だから何？
>>456
>またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。
なんかわざわざこういう事を書くあたりが怪しいな
468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:20:53 ID:qG2pMvWn0
>>456
あれ、これ釣りとかでは無くて本当だったのか…
あれ、これ釣りとかでは無くて本当だったのか…
話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて銘々したりすることがありますが、
高島雅氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。
ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当～～～～～～～～～～～～～～～～に迷惑してます！！！！
もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります。
追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。
ttp://ameblo.jp/hassy1967/
高島雅氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。
ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当～～～～～～～～～～～～～～～～に迷惑してます！！！！
もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります。
追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。
ttp://ameblo.jp/hassy1967/
471 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:22:12 ID:62rJSr/l0
472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:22:12 ID:pUi4JaLr0
第１話のカラー表紙紛失かよ！ｗ
それはキレるだろ。
それはキレるだろ。
>>456
サンデー漫画家に擁護やらせてくるとは予想してたけど、新規でブログ作ってくる所までは予想できなかったわｗ
サンデー漫画家に擁護やらせてくるとは予想してたけど、新規でブログ作ってくる所までは予想できなかったわｗ
474 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:22:36 ID:uS9rWNqW0
>>3
安西は戦力外だからどうでもいいよ
安西は戦力外だからどうでもいいよ
＞他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから
＞漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに
＞人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。
http://ameblo.jp/hassy1967/
おまえら涙目ｗ
＞漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに
＞人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。
http://ameblo.jp/hassy1967/
おまえら涙目ｗ
476 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:22:58 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア >>456 “冠茂”の傀儡がよく喋るのうｗｗｗ
企画モノしか描けない “リーマン作家”が何を言うか
おいらは橋口たかしを漫画家とは思ってない
こいつはサンデー編集部から言われた通りの漫画を描くだけのリーマン作家だぞ
事実 こいつは企画モノしか描かないだろ
企画モノしか描けない “リーマン作家”が何を言うか
おいらは橋口たかしを漫画家とは思ってない
こいつはサンデー編集部から言われた通りの漫画を描くだけのリーマン作家だぞ
事実 こいつは企画モノしか描かないだろ
>>467
＞なんかわざわざこういう事を書くあたりが怪しいな
それより、只の絵描きが、漫画家と同じレベルで発言できると思ってる方が変。
作家じゃないでしょ、単なる絵描きアシスタントみたいな物でしょ。
立場が全然違うじゃん、印刷所の印刷機が、仕事くれる小学館は正しい
って言ってるようなもので、そう言うこと言える立場だと勘違いしてるのがおかしい。
＞なんかわざわざこういう事を書くあたりが怪しいな
それより、只の絵描きが、漫画家と同じレベルで発言できると思ってる方が変。
作家じゃないでしょ、単なる絵描きアシスタントみたいな物でしょ。
立場が全然違うじゃん、印刷所の印刷機が、仕事くれる小学館は正しい
って言ってるようなもので、そう言うこと言える立場だと勘違いしてるのがおかしい。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:24:01 ID:qG2pMvWn0
言うこと聞く作家には優しいが
言うこと聞かないと「死ね！三流漫画家！」だもんな
言うこと聞かないと「死ね！三流漫画家！」だもんな
どっちの言ってる事が正しいのかわからんけど
俺は原稿なくしちゃうような奴は信用できない
俺は原稿なくしちゃうような奴は信用できない
481 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:25:05 ID:DyzzLmw0O
>>456
個人的な怒りをぶつけといてコメント拒否とかｗｗｗ
個人的な怒りをぶつけといてコメント拒否とかｗｗｗ
482 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:25:20 ID:i4xSC/mW0
>>456
漫画家同士、仲ないい奴ばかりとは限らないからな
ぶっちゃけ、読者の支持を奪いあう敵同士でつから
色んな主張はあってもいいし、そうあるべき
雷句は小学館という一つのグループ系列会社を敵にまわしても主張したかった
それに対する反論や擁護は当然あるわけだが
さてさて、このスレでも叩かれまくってる≪冠茂≫とかいう奴が
普通に使えない編集なのか、それとも漫画家の足を引っ張るだけの寄生虫なのか
どっちだろうね??
漫画家同士、仲ないい奴ばかりとは限らないからな
ぶっちゃけ、読者の支持を奪いあう敵同士でつから
色んな主張はあってもいいし、そうあるべき
雷句は小学館という一つのグループ系列会社を敵にまわしても主張したかった
それに対する反論や擁護は当然あるわけだが
さてさて、このスレでも叩かれまくってる≪冠茂≫とかいう奴が
普通に使えない編集なのか、それとも漫画家の足を引っ張るだけの寄生虫なのか
どっちだろうね??
483 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:25:24 ID:62rJSr/l0
http://ameblo.jp/hassy1967/
>もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
>私は証人として立つ準備があります。
虐げられてる同業者よりも、自分の利権を守りたいのですね
わかります
>もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
>私は証人として立つ準備があります。
虐げられてる同業者よりも、自分の利権を守りたいのですね
わかります
484 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:25:28 ID:uBNuemMu0
>>456
これはいい燃料だ。
これはいい燃料だ。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:25:53 ID:aHyH1Gck0
487 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/07(土) 06:25:57 ID:cJ6+CtYq0 BE:52185582-2BP(102)
>>456
どこかに立て読みが有るのではないかと探してしまうのは悲しいサガだな（W
どこかに立て読みが有るのではないかと探してしまうのは悲しいサガだな（W
488 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:26:06 ID:GpwfIGXQ0
>>457
俺も俺も('A`)ﾉｼ
俺も俺も('A`)ﾉｼ
>考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？
>転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、
>「俺は本当は怖いんだぜ」などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてるイイ大人たちがしますか普通？
>常識的に考えてみてください。小学館は小学校じゃあないんですよ。
>街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。
>小学館漫画賞を取り、アニメ化までした作家は、編集者にとっては、逆に威厳を振りかざしかねない怖い存在なんですよ。
まあ普通とか常識で考えたら原稿なんて「絶対無くさない」よね
つまり普通とか常識はこいつらには当てはまらないわけで…
>転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、
>「俺は本当は怖いんだぜ」などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてるイイ大人たちがしますか普通？
>常識的に考えてみてください。小学館は小学校じゃあないんですよ。
>街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。
>小学館漫画賞を取り、アニメ化までした作家は、編集者にとっては、逆に威厳を振りかざしかねない怖い存在なんですよ。
まあ普通とか常識で考えたら原稿なんて「絶対無くさない」よね
つまり普通とか常識はこいつらには当てはまらないわけで…
490 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:27:19 ID:hoKHnTWg0
491 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:27:21 ID:OJIeWWVi0
＞他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから
＞漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに
＞人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。
でも案外「気難しい」「扱いにくい」「鬱死しそう」と評判の人が描く漫画が面白かったりもするんですよね
＞漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに
＞人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。
でも案外「気難しい」「扱いにくい」「鬱死しそう」と評判の人が描く漫画が面白かったりもするんですよね
493 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:28:10 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア 橋口たかし は リーマン作家なんだよな
パン も 医者 も 上(冠茂)からの指図された企画モノを描きあげるだけ
橋口たかし と 冠茂の関係 がよくあらわれている ブログの書き込みだな
パン も 医者 も 上(冠茂)からの指図された企画モノを描きあげるだけ
橋口たかし と 冠茂の関係 がよくあらわれている ブログの書き込みだな
494 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:28:24 ID:n4dWz/awO
原稿を無くしちゃマズイだろー
495 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:28:32 ID:iOufh5Cg0
496 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:28:36 ID:uBNuemMu0
>>456
終盤に「これを書いた人」の本音がポロリとでちゃったねｗｗｗｗｗ
終盤に「これを書いた人」の本音がポロリとでちゃったねｗｗｗｗｗ
497 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:28:42 ID:HPP5X0ie0
498 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:28:43 ID:aHyH1Gck0
＞他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、
手塚治虫に謝れｗ
手塚治虫に謝れｗ
499 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:28:51 ID:TElqWak40
まあ少なくとも人間を描くのなら
橋口＆冠より雷句の方が圧倒的に上手いよね
橋口＆冠より雷句の方が圧倒的に上手いよね
橋口は嫌な奴だと再認識させられた
502 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:29:42 ID:e0btF0jYO
ちゃんと今のうちに橋口たかしブログの魚拓取っとけよ～
そういや、海外の漫画家の場合、直接出版社と契約しないで、エージェントとか後見人を
立ててきっちり契約してるらしい。
多分、原稿紛失したらどういうペナルティがあるとかもきっちりしてるんだろう。
日本もそうなる必要があるのかもしれん。
立ててきっちり契約してるらしい。
多分、原稿紛失したらどういうペナルティがあるとかもきっちりしてるんだろう。
日本もそうなる必要があるのかもしれん。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:30:00 ID:qG2pMvWn0
505 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/07(土) 06:30:07 ID:cJ6+CtYq0 BE:176127269-2BP(102)
>>493
「作画担当」って言ってるモンな。自分で（W
「作画担当」って言ってるモンな。自分で（W
506 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:30:20 ID:ThjpnF4q0
鳥島とか、ごく一部の強面名編集者のマネをして無駄に威張り散らしてるバカ編が多すぎ。
能無しが鳥島のマネしたって、漫画家の足を引っ張るだけで良くなんかならねーんだよ。
自覚しろやバカども。
能無しが鳥島のマネしたって、漫画家の足を引っ張るだけで良くなんかならねーんだよ。
自覚しろやバカども。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:30:32 ID:5T9RTt9L0
またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
だれも普通思わないだろ
なんかおかしいな
またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
だれも普通思わないだろ
なんかおかしいな
508 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:30:43 ID:9bmJ5BEd0
とりあえずわかったこと
小学館は作家も編集も
直情的な馬鹿ばっかだ
小学館は作家も編集も
直情的な馬鹿ばっかだ
509 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:30:53 ID:fBGbsciN0
反論ブログは超速スピナーの人か
510 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:31:19 ID:i4xSC/mW0
てか、普通の感覚の漫画家なら、雷句の件はスルーするだろ
身内同士で色々いいあうぶんには問題ないが
あえて小学館側に立って公言したところで、自分の印象が悪くなるだけなんじゃないの
それで小学館からのポイントを稼いだとしても、漫画が売れなくなったら捨てられるだけでしょ
身内同士で色々いいあうぶんには問題ないが
あえて小学館側に立って公言したところで、自分の印象が悪くなるだけなんじゃないの
それで小学館からのポイントを稼いだとしても、漫画が売れなくなったら捨てられるだけでしょ
512 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:32:11 ID:qG2pMvWn0
大手三誌以外の編集はさらに酷い
確実に写植貼りとバイク便並みの能力しかない奴等が多い
確実に写植貼りとバイク便並みの能力しかない奴等が多い
糞漫画書いている奴が調子こいてら
干されてから気付くんだろうなコイツｗ
干されてから気付くんだろうなコイツｗ
514 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:32:18 ID:uBNuemMu0
小学館はやっぱなんか危ないな。
カスラックみたいに権利にうるせーし。
同人誌書いてたヤツを、本社によびだして、泣いて土下座させたんだっけ？
作家に優しいのってどこだ？
アフタヌーンとか自由そうだけどｗｗｗ
カスラックみたいに権利にうるせーし。
同人誌書いてたヤツを、本社によびだして、泣いて土下座させたんだっけ？
作家に優しいのってどこだ？
アフタヌーンとか自由そうだけどｗｗｗ
いい燃料だなぁｗ
516 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:32:22 ID:I+yiTctm0
漫画とは違うけど「涼宮ハルヒの驚愕」も謎の発売延期で一年になる
アニメの2期も延び延びになってるし
同じような問題を抱えてるのかな？
アニメの2期も延び延びになってるし
同じような問題を抱えてるのかな？
517 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:32:25 ID:zkbxUkybO
橋口これはちょっと・・・
お前小学館漫画賞まであったことも話した事もなかったのに
「友達いねえ」って伝聞をソースに人格攻撃みたいな一文入れるのは
ライクと同様アンフェアじゃねえか？
お前小学館漫画賞まであったことも話した事もなかったのに
「友達いねえ」って伝聞をソースに人格攻撃みたいな一文入れるのは
ライクと同様アンフェアじゃねえか？
519 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:32:51 ID:ruZDdlD60
他人から預かったものを無くすなんて舐めてるとしか言いようがないもんね
こういうアホは徹底的に追い込んでやった方がいいと思うよ
こういうアホは徹底的に追い込んでやった方がいいと思うよ
原稿無くされた成人向け漫画家が一団になって訴えたの無かったっけ？
あれはどうなったの？
あれはどうなったの？
521 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:33:04 ID:my0cK3px0
反論ブログマジか？
てか、反論ブログの文章がワイルドライフの漫画賞受賞コメントと
そっくりな印象受けるんですけどｗ
てか、反論ブログの文章がワイルドライフの漫画賞受賞コメントと
そっくりな印象受けるんですけどｗ
522 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:33:06 ID:uS9rWNqW0
冠は将来の編集長だからな・・・
橋口はいらなくなったら捨てられそうだけどｗ
橋口はいらなくなったら捨てられそうだけどｗ
＞確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。
口が悪いのは認めてるから、ライクが言ってることは本当なんだろうな
口が悪いのは認めてるから、ライクが言ってることは本当なんだろうな
524 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:33:12 ID:rbalpHQu0
インドだな。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:34:13 ID:7K+m7BJP0
ここ読んでたら編集者になればよかったと後悔してる。
だらだら仕事して漫画家に威張りちらして経費でいくらでもうまいもん飲み食いして
毎回違う女誘ってデートは会社持ちで、時々漫画家にうまい門食わせて感謝されて
給料けっこうもらってて・・・・なにこの地上の楽園は?
だらだら仕事して漫画家に威張りちらして経費でいくらでもうまいもん飲み食いして
毎回違う女誘ってデートは会社持ちで、時々漫画家にうまい門食わせて感謝されて
給料けっこうもらってて・・・・なにこの地上の楽園は?
528 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:34:30 ID:GpwfIGXQ0
217 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/27 04:18 ID:rJCB7F5P
「全盛期は中央公論社へ殴り込んだ。喧嘩の始まりは広津和郎が「婦人公論」に連載した小説『女給』だった。
これは銀座のカフェ「太訝（タイガー）」の一女給の身の上を書いた話で、ここに出てくる主人公小夜子の客は、
明らかに寛をモデルにしたものだった。「文壇の大御所」という表現になっており、菊池寛をモデルに擬して、
世間の呂をひき、それを売り物にした。寛は激怒して、中央公論社の鴫中雄作にあてて「僕の見た彼女」という
抗議文を送った。すると、それは雑誌に掲載され、題が「僕と小夜子の関係」と変えられていた。
寛はカンカンに怒り、一人で中央公論社へ乗りこんで、「中央公論」編集長を呼びつけて殴った。ついでに鴫中にも
飛びかかろうとしたが周囲の者に押さえられた。この事件は新聞に報道され世間を騒がせた。」
嵐山光三郎「文人悪食」より。
529 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 06:34:30 ID:mGrXq3w50
ライクのブログ書き込み可
橋口だっけ？書き込み不可
なんだかなぁ
橋口だっけ？書き込み不可
なんだかなぁ
>人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなﾔﾂは､この世界に来るな!といいたいです｡
童貞はエロ漫画を描くな、エロ小説を書くな、エロゲを作るなという意味だな。
童貞はエロ漫画を描くな、エロ小説を書くな、エロゲを作るなという意味だな。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:34:40 ID:aHyH1Gck0
>>516
儲けの取り分の折り合いが付かないだけだ
儲けの取り分の折り合いが付かないだけだ
533 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:34:51 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア 橋口たかし か
ジャぱんの時から 冠茂に絶対の忠誠を誓ってるからな
雷句と違い リーマン作家だから やつ自身の考えはない
漫画家ではないが 世渡りはうまい
ジャぱんの時から 冠茂に絶対の忠誠を誓ってるからな
雷句と違い リーマン作家だから やつ自身の考えはない
漫画家ではないが 世渡りはうまい
534 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:34:53 ID:2pWvdS5z0
火に油
この橋口ブログうさんくせえな
本物か？
本物か？
>またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
>というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。
冠茂以外の名前の出てる編集者の個人的な「怒り」だったりして
>というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。
冠茂以外の名前の出てる編集者の個人的な「怒り」だったりして
537 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:35:25 ID:qG2pMvWn0
そういえば昔、
藤原カムイも単行本の巻末に編集部に預けた原稿をなくされたとか言って
ぶちきれてたな・・・見た目あんなかわいらしい人が・・・。
藤原カムイも単行本の巻末に編集部に預けた原稿をなくされたとか言って
ぶちきれてたな・・・見た目あんなかわいらしい人が・・・。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:35:30 ID:i4xSC/mW0
>>507
語るに落ちたというかねwww
自分の意思で書いているという自覚があるなら、わざわざ
「無理矢理書かされているのではありません」なんて断るはずがない
当人の念頭に、そういう印象を持たれるかもしれないというのがなければ出ない発想
逆に、「冠茂はそういう事を本当にやりかねない人間」だと認めてるようなもんだ
どんだけ立場弱いんだと
ジャイアンに媚びるスネオかよwwwwww
語るに落ちたというかねwww
自分の意思で書いているという自覚があるなら、わざわざ
「無理矢理書かされているのではありません」なんて断るはずがない
当人の念頭に、そういう印象を持たれるかもしれないというのがなければ出ない発想
逆に、「冠茂はそういう事を本当にやりかねない人間」だと認めてるようなもんだ
どんだけ立場弱いんだと
ジャイアンに媚びるスネオかよwwwwww
小学館はまともじゃないな
橋口はジャぱんの終盤を見る限り編集との軋轢があったと思うんだが…
いつの間にかプライドの欠片すらなくなったようだな
いつの間にかプライドの欠片すらなくなったようだな
>>527
今からでも遅くないよ。何で諦めるの？
今からでも遅くないよ。何で諦めるの？
542 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:35:55 ID:uBNuemMu0
>>516
あそこの場合は、谷川が仕事しすぎで、
プレッシャーがかかりすぎて出来なくなったのかもしれない。
アニメ化でスケジュールがきつくなって、プロットも十分に練り込めないし。
成田が一時期そんな症状になったっていってたし。
でも、電撃で漫画原作やるそうな。
そろそろ復帰するかも。
まあ、ハルヒ自体なんか続きを苦しんで書いてるのが、みえてたからなぁ……。
こう、ネタはあんまりないのに、無理矢理ひねりだしてるような印象がある。
あそこの場合は、谷川が仕事しすぎで、
プレッシャーがかかりすぎて出来なくなったのかもしれない。
アニメ化でスケジュールがきつくなって、プロットも十分に練り込めないし。
成田が一時期そんな症状になったっていってたし。
でも、電撃で漫画原作やるそうな。
そろそろ復帰するかも。
まあ、ハルヒ自体なんか続きを苦しんで書いてるのが、みえてたからなぁ……。
こう、ネタはあんまりないのに、無理矢理ひねりだしてるような印象がある。
543 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:36:06 ID:7vlYAtGYO
インターネットやデジタル環境に遅れをとったので権利関係に必死なのだな。
小学館やマスゴミは。
まあ、あれだ。
斜陽産業。
ナムナム
小学館やマスゴミは。
まあ、あれだ。
斜陽産業。
ナムナム
544 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:36:07 ID:Kxi4+un60
＞他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、
橋口たかし が他人との接触上手なよには見えないけどな
編集に擦り寄るのが上手いのを、接触上手と勘違いしてるんですか？
橋口たかし が他人との接触上手なよには見えないけどな
編集に擦り寄るのが上手いのを、接触上手と勘違いしてるんですか？
545 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:36:38 ID:UzH0TII00
捏造なのか良く分からんが
喧嘩、殴り合いが面白い作品を作るための儀式みたいなもの
っていうのは言うとおりだと思うな
喧嘩、殴り合いが面白い作品を作るための儀式みたいなもの
っていうのは言うとおりだと思うな
546 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:36:41 ID:EZmhZIbv0
547 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:36:48 ID:yc+iaDPe0
藤崎の受賞コメントと同じ w w
冠の人心掌握術こわすぐる。
催眠術の使い手か何かか・・・
冠の人心掌握術こわすぐる。
催眠術の使い手か何かか・・・
548 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:37:10 ID:w7Y59qK10
どんなマンガか誰か画像ヨロ
549 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:37:42 ID:OJIeWWVi0
550 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:37:45 ID:sfsfPI5s0
>>456
ざっと見たけど、漫画家、橋口たかし本人が書いたブログだって証拠が何一つ無いな
ざっと見たけど、漫画家、橋口たかし本人が書いたブログだって証拠が何一つ無いな
551 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:37:53 ID:I+yiTctm0
>>542
終わらせたくても終わらせてくれないってことですね
終わらせたくても終わらせてくれないってことですね
>>541
悪魔がささやいてるw
悪魔がささやいてるw
553 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:38:04 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア 編集者にこれだけ媚びてる 漫画家がいる 雑誌が面白いわけがない(笑)
554 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:38:05 ID:n3/Dtwsx0
もしこれが雷句の妄言だったとしても理由が全然見えねぇよな
ってか文章が所々おかしいよな
>訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが
ライクのブログすら読んでないのかよ
>当人のブログで編集者の個人名を出して、その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、
>噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。
噂じゃなくて自分の受けた仕打ちだろ
>それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！
脱線しすぎだろ
>人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！
手塚治虫にダメ出しとかどんだけだよ
>ちょっと話が脱線しました。
チャットじゃねえんだぞ
>正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。
二次会に参加しただけで何をされても我慢しろってか
>話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて銘々したりすることがありますが、
>高島雅氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
>それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。
意味がわからん
>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ
原稿無くされてもおｋって事か
>訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが
ライクのブログすら読んでないのかよ
>当人のブログで編集者の個人名を出して、その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、
>噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。
噂じゃなくて自分の受けた仕打ちだろ
>それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！
脱線しすぎだろ
>人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！
手塚治虫にダメ出しとかどんだけだよ
>ちょっと話が脱線しました。
チャットじゃねえんだぞ
>正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。
二次会に参加しただけで何をされても我慢しろってか
>話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて銘々したりすることがありますが、
>高島雅氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
>それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。
意味がわからん
>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ
原稿無くされてもおｋって事か
556 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/07(土) 06:38:24 ID:cJ6+CtYq0 BE:176126696-2BP(102)
寝ようと思ったとたん爆弾投下だもんなぁ。
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
なんで漫画に美術的価値があるのよ、たまたまマニアが高い金だして買ったからって
一般人からみたら只の漫画じゃん、コストだった時間だって本当の絵画からみたら微々たる物だし
一般人からみたら只の漫画じゃん、コストだった時間だって本当の絵画からみたら微々たる物だし
558 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:39:21 ID:DyzzLmw0O
赤の他人による釣りだとしても、それはそれで釣り師が訴えられて祭だなぁ
|┃三 ／￣＼
|┃ | 冠 |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<ν> ＼ 冠茂が命じる！
|┃ | （__人__） | 私に全力で従え！！
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|┃ | 冠 |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<ν> ＼ 冠茂が命じる！
|┃ | （__人__） | 私に全力で従え！！
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
560 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:39:41 ID:owpFzDMRO
カラー原稿だけ無くなる？売られたね、確実に
562 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:39:49 ID:uBNuemMu0
>>557
現代美術なんて一般人からみれば、ただの落書きじゃん。
現代美術なんて一般人からみれば、ただの落書きじゃん。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:40:13 ID:qG2pMvWn0
>>557
有名人が書いた絵画だと下手糞でも値が上がるのと同じような意味じゃない
有名人が書いた絵画だと下手糞でも値が上がるのと同じような意味じゃない
565 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:40:59 ID:HPP5X0ie0
566 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:41:03 ID:hCdBj+jlO
俺の担当なんか編集プロダクションの編集者だぜｗｗ出版社が編集を下請けに丸投げしてるんよｗみたいなのないのかい？
567 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:41:04 ID:EZmhZIbv0
568 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:41:10 ID:1P+m8wZu0
570 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:41:22 ID:QJnyO+4l0
ジャパンの最後のｇｄｇｄさを思えば
橋口も編集のせいでおかしくなってると思うんだが。
それでもそんなに媚を売りたいのか？と思えるわ
橋口も編集のせいでおかしくなってると思うんだが。
それでもそんなに媚を売りたいのか？と思えるわ
571 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:41:25 ID:QeIr9Pit0
橋口のブログ本物か？これ？
なんでこんな即効投下されてるんだ？
あと自分の絵の価値をチャリティーで測るってどうなんだ？
なんでこんな即効投下されてるんだ？
あと自分の絵の価値をチャリティーで測るってどうなんだ？
デジタルデータでないので０円、なんで手書きなんだよ。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:41:56 ID:7K+m7BJP0
橋口のブログを書かせたのが仮に冠だったとして
「東大卒（笑）」の考えうる鎮火方法ってこんなにお粗末なものなのか。
「東大卒（笑）」の考えうる鎮火方法ってこんなにお粗末なものなのか。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:42:01 ID:sfsfPI5s0
575 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:42:11 ID:MlwR32GAO
大人気の>>557が居ると聞いてやって来ました
577 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:42:46 ID:3exnY9B50
今北産業
橋口のジャぱんなんて、まさに操られてるかのように意味不明な漫画になっていったから、なんの説得力もない
579 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:43:04 ID:rg3KI3+Z0
小学館不買運動ｷﾀｺﾚ
580 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:43:15 ID:NiRgF8980
>>337
ナベツネ乙
ナベツネ乙
581 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/07(土) 06:43:21 ID:z7Zc4gkH0 BE:88063193-2BP(102)
>>574
書なんて気合い一発で書いたヤツとかもあるしな。
書なんて気合い一発で書いたヤツとかもあるしな。
騙りにしてもブログ立てた奴体張ってるなぁ…
どう転んでも事件になるから俺としてはいいけど
どう転んでも事件になるから俺としてはいいけど
583 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:43:43 ID:4DCOBKlR0
585 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/07(土) 06:44:12 ID:z7Zc4gkH0 BE:19570032-2BP(102)
>>569
だろうね。
だろうね。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:44:22 ID:o2j8sBch0
カレンダーみろよ、今日の分しかないだろ
今即席で作っただけなのに、釣られるやつは脳みそないのかよ
今即席で作っただけなのに、釣られるやつは脳みそないのかよ
588 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:44:31 ID:OJIeWWVi0
589 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:44:44 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア 冠茂様の靴を喜んで舐めるやうなやつばかりだな
ワイルドライフの作者も 橋口たかし も
そりゃあ 冠様と親しくしてもらってる事を脅しの道具として使いたくなるわな
おいらがサンデー編集部員でも 冠様と親しくしてもらってるんだぜ・・・・・・・・・・・・・・・？！
とか 雷句に言いたくなるわな
媚びろ 媚びろ・・・・・・・・・・・・・・・？！
ワイルドライフの作者も 橋口たかし も
そりゃあ 冠様と親しくしてもらってる事を脅しの道具として使いたくなるわな
おいらがサンデー編集部員でも 冠様と親しくしてもらってるんだぜ・・・・・・・・・・・・・・・？！
とか 雷句に言いたくなるわな
媚びろ 媚びろ・・・・・・・・・・・・・・・？！
汚れ仕事を引き受けるスタッフに頭が上がらなくなるのは
よくあること。
雷句氏はそれが我慢ならなくなり、橋口氏はたまたま良好な関係に
とどまっているだけだと思う。
よくあること。
雷句氏はそれが我慢ならなくなり、橋口氏はたまたま良好な関係に
とどまっているだけだと思う。
橋口墓穴ｗ
592 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:46:15 ID:qG2pMvWn0
ここで高橋留美子が一言
「週間連載以外の漫画家は漫画家じゃありません」
「週間連載以外の漫画家は漫画家じゃありません」
593 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:46:26 ID:e0btF0jYO
>>555
確かにこれは雷句のブログ読んでないなｗ
確かにこれは雷句のブログ読んでないなｗ
594 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:46:26 ID:EZmhZIbv0
知り合いの先生（結構大御所）が緊急アシ中の僕にボツっと、学館って全然新人育たないよね
何でか知ってる？新人が育つと大御所を切らなくちゃいけなくなるでしょ、彼らを育てた今の偉い人が
それを許すわけないよね？つっまんないよねーって言ってたのを思い出す。
また、僕は漫画家としては底辺のゴミ屑だが、原稿料が雷句先生とたいして変わらないのに驚いた。
単行本が売れればナンボ。その実績をきちんと上げている先生に対する仕打ちがこれでは先細りも見えてるわな。
ただ、それでもデビューしたいって人には今後の落ち目なサンデーはねらい目かもしれないね。
何でか知ってる？新人が育つと大御所を切らなくちゃいけなくなるでしょ、彼らを育てた今の偉い人が
それを許すわけないよね？つっまんないよねーって言ってたのを思い出す。
また、僕は漫画家としては底辺のゴミ屑だが、原稿料が雷句先生とたいして変わらないのに驚いた。
単行本が売れればナンボ。その実績をきちんと上げている先生に対する仕打ちがこれでは先細りも見えてるわな。
ただ、それでもデビューしたいって人には今後の落ち目なサンデーはねらい目かもしれないね。
まあ怪しいっちゃ怪しいけど断定はできんわな
来週号のサンデーの巻末の作者米にこのブログの事が書いてあるかどうかだな
来週号のサンデーの巻末の作者米にこのブログの事が書いてあるかどうかだな
597 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:46:41 ID:2pWvdS5z0
騒ぎが大きくなった方が面白いよ
で、最大の悪は
冠
という編集者でいいの？
冠
という編集者でいいの？
599 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:46:57 ID:hCdBj+jlO
これは誰かがいたずらで漫画家になりすまして公式ブログ作って声明だすぞｗｗ
>>589
WLの作者は靴をなめるように見せかけて足につば吐きかけてると思うがｗ
WLの作者は靴をなめるように見せかけて足につば吐きかけてると思うがｗ
601 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:47:49 ID:3bwLBnQPO
しかし、なんで原稿無くすかね？
昔編集者が原稿無くしたネタやってるギャグ漫画みた事があるけど
よくある話なのか？
素人の俺からしたら現金輸送車並の警戒で厳重に送らなきゃ嘘だろ
これが元でみんな生活してるんだから。
昔編集者が原稿無くしたネタやってるギャグ漫画みた事があるけど
よくある話なのか？
素人の俺からしたら現金輸送車並の警戒で厳重に送らなきゃ嘘だろ
これが元でみんな生活してるんだから。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:48:05 ID:kxS22a5yO
でも昔よりはましだぞ。
朝日ソノラマサンワイドコミックスを持っているならば知っていると思うが、昔は保管なんてものもせずにゴミとして捨てられているわ、勝手に編集して単行本化するわとひどかった。
原稿が捨てられていてないもんだから、雑誌掲載のものをそのまま収録したからな。
朝日ソノラマサンワイドコミックスを持っているならば知っていると思うが、昔は保管なんてものもせずにゴミとして捨てられているわ、勝手に編集して単行本化するわとひどかった。
原稿が捨てられていてないもんだから、雑誌掲載のものをそのまま収録したからな。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:48:05 ID:i4xSC/mW0
冠ってなに?
本名なの?
日本人じゃない人なの?
本名なの?
日本人じゃない人なの?
604 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:48:39 ID:Kxi4+un60
橋口たかしのお陰で、冠茂 がどんな奴かよーくわかるね
>>542
てか、筒井康隆のライトノベル参入宣言が影響してると思う。
ハルヒを読んで、筒井康隆がライトノベル書くと言いだしたのは事実。
遠慮してるのか、まっこう勝負するつもりなのか、巨匠筒井のプレッシャーに負けたのか
どれかは分からないけども、それが理由だと思ってる。
てか、筒井康隆のライトノベル参入宣言が影響してると思う。
ハルヒを読んで、筒井康隆がライトノベル書くと言いだしたのは事実。
遠慮してるのか、まっこう勝負するつもりなのか、巨匠筒井のプレッシャーに負けたのか
どれかは分からないけども、それが理由だと思ってる。
>>559
ワゴンへかえれ
ワゴンへかえれ
609 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:49:21 ID:EZmhZIbv0
610 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:49:34 ID:kspoQP340
>>603
冠二郎もいることだし、日本人なんじゃね？
冠二郎もいることだし、日本人なんじゃね？
611 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:49:51 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア 橋口たかしの ジャぱん の終盤近くの展開と
今回の冠茂への媚び
この２つから連想される事
それがサンデー編集部の サンデーの本質
今回の冠茂への媚び
この２つから連想される事
それがサンデー編集部の サンデーの本質
612 ： ◆65537KeAAA ：2008/06/07(土) 06:50:17 ID:z7Zc4gkH0 BE:182650087-2BP(102)
>>606
なんか「無理矢理だじゃれを入れさせられる」とかって嘆いてたような…
なんか「無理矢理だじゃれを入れさせられる」とかって嘆いてたような…
久米田が小学館の編集はおぼっちゃんタイプが多いから
漫画家に対する暴言なんかはないと描いてた気がするんだが
＞「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒され
そうでもないんだろうか・・・。
漫画家に対する暴言なんかはないと描いてた気がするんだが
＞「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒され
そうでもないんだろうか・・・。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:51:10 ID:qG2pMvWn0
大体の漫画家は泣き寝入りする中
これだけ行動力のある漫画家は少ないから今後に期待
これだけ行動力のある漫画家は少ないから今後に期待
615 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:51:20 ID:V5qSz8Rx0
橋口がこのまま自爆してエロ漫画家になってくれるのが理想だな
616 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:51:28 ID:z50pmVty0
せっかく小学館に入って文芸じゃなく漫画の担当にされたら凹むだろうな
しかし見れば見るほど>>321と似てるような気がするな…
618 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/06/07(土) 06:52:01 ID:eNsAQ6RrO
>>610
冠二郎は本名：堀口義弘だｗ
冠二郎は本名：堀口義弘だｗ
619 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:52:32 ID:V8RsF4WRO
この話、主人に話したら「（雷句誠さんが）バカだろ。こんな事（原稿紛失）で小学館と決別するなんて」と言われた。
彼の意識の中では「もう印刷したんなら問題無いだろ。原稿なんて“絶対に返さなきゃならないもの”なのか？」と。
何かで日本人は著作権への意識が低い、と聞いたことがあったけど、本当なんだと思った。
彼の意識の中では「もう印刷したんなら問題無いだろ。原稿なんて“絶対に返さなきゃならないもの”なのか？」と。
何かで日本人は著作権への意識が低い、と聞いたことがあったけど、本当なんだと思った。
橋口はストⅡの4コマ描いてた時代しか知らねえよ
621 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:52:59 ID:li1d+diMO
ホイミ
623 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:54:48 ID:hoKHnTWg0
>>620
ちえばーちゃんも思い出してください
ちえばーちゃんも思い出してください
625 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:54:58 ID:ruZDdlD60
貴重品を見たとき手袋はめて触る人間と、素手で触る人間
これでどういう人間なのか分かる
素手で触るような奴が芸術に関わっちゃダメ
壊したり無くしたりするのはいつもこういう奴だから
これでどういう人間なのか分かる
素手で触るような奴が芸術に関わっちゃダメ
壊したり無くしたりするのはいつもこういう奴だから
626 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:55:02 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア ジャぱんでも 自分を美形にして ハーバード大学を飛び級で卒業した天才として登場させたりな
なんかおかしいんだよな
かなりのナルシスト
なんかおかしいんだよな
かなりのナルシスト
>>622
年齢制限があるから大会登録できないんでダイジョブだ
年齢制限があるから大会登録できないんでダイジョブだ
629 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:55:54 ID:i4xSC/mW0
≪冠茂を絶賛!? 違和感を感じるWILD LIFE受賞の言葉(全文)≫
http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad
・・・冠茂にキンタマでも握られてんのかとｵﾓﾀ
なんというか、内輪受け?
読者にとって重要なのは作者の名前であって、裏でゴソゴソやってる編集様じゃないわけだが
所詮は編集であって、漫画家じゃないでしょ
自分の立場を上げるために、点数稼ぎに必死な世渡り上手ってとこでつか
http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad
・・・冠茂にキンタマでも握られてんのかとｵﾓﾀ
なんというか、内輪受け?
読者にとって重要なのは作者の名前であって、裏でゴソゴソやってる編集様じゃないわけだが
所詮は編集であって、漫画家じゃないでしょ
自分の立場を上げるために、点数稼ぎに必死な世渡り上手ってとこでつか
絵画は1000年経っても価値は下がらないけど、漫画は一時の人気だけで
歴史の重みに耐えられるもんじゃないだろに…勘弁してくれよ
歴史の重みに耐えられるもんじゃないだろに…勘弁してくれよ
631 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:56:15 ID:U5JepcBJ0
漫画への情熱にあふれた編集者が
な ぜ 原 稿 を 無 く す の か？
な ぜ 原 稿 を 無 く す の か？
632 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:56:25 ID:7K+m7BJP0
>>626
させてる、じゃなくて提灯持ちが進んでやった、てのはどうだ
させてる、じゃなくて提灯持ちが進んでやった、てのはどうだ
>>594
絵を描いてるだけなんだから、プレッシャーもなんもないと思う。
時間までに言われた絵を描きあげれば良いんだから。
それで年収一千万越えるんだから、なんの文句も無いと思う。
そうやって媚びてると仕事くれるんだから、そりゃ味方しますわって感じ？
原画マンで一年にアニメ２本分の作画してれば年収一千万越える状況を考えれば良いと思う。
文句言う方が馬鹿。
でも、そういう立場の人間が、自分を作家だと誤認してるのは大問題。
そういう勘違いしちゃう人間が出ちゃうのが、サンデー編集部って言う証拠でも有ると思う。
絵を描いてるだけなんだから、プレッシャーもなんもないと思う。
時間までに言われた絵を描きあげれば良いんだから。
それで年収一千万越えるんだから、なんの文句も無いと思う。
そうやって媚びてると仕事くれるんだから、そりゃ味方しますわって感じ？
原画マンで一年にアニメ２本分の作画してれば年収一千万越える状況を考えれば良いと思う。
文句言う方が馬鹿。
でも、そういう立場の人間が、自分を作家だと誤認してるのは大問題。
そういう勘違いしちゃう人間が出ちゃうのが、サンデー編集部って言う証拠でも有ると思う。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:57:15 ID:5PTMslJQ0
全く知らん漫画だなｗ
今サンデー面白いのやってるの？
今サンデー面白いのやってるの？
636 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:57:25 ID:qG2pMvWn0
最初こいつ何様だよと思ってたが、ブログ読んだら醜いなサンデー編集部。
>>619
で、失くしたはずの原稿はヤフオクで編集者の副収入になりますと。
で、失くしたはずの原稿はヤフオクで編集者の副収入になりますと。
639 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 06:57:43 ID:mGrXq3w50
>>630
浮世絵は？
浮世絵は？
コナンが終わらないのも編集のせいなのか
青山はヤイバみたいなの書いたほうが面白いのに
青山はヤイバみたいなの書いたほうが面白いのに
641 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 06:58:39 ID:xFJqIFXRO
この人アシ時代
うんこ大好きでうんこネタばっか描いてたよ
これマジ
うんこ大好きでうんこネタばっか描いてたよ
これマジ
644 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 06:59:07 ID:zkbxUkybO
でもさ、原稿が少しづつでてくるってどんな保管したたんだよw
ぜってー編集者の家とかに隠してあっただろ。
ぜってー編集者の家とかに隠してあっただろ。
>>642
冠茂がそういう認識であることは確かなんだろうな。
冠茂がそういう認識であることは確かなんだろうな。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:00:04 ID:8SPkVc/30
てかこのブログで確実にファン減るよな・・・？
ある種スケープゴートでもあるんじゃね？
まぁコイツはどうでもいいけどな
ある種スケープゴートでもあるんじゃね？
まぁコイツはどうでもいいけどな
650 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:00:13 ID:ybiJdN9s0
利き手はやめろ！ブルガリア！で骨折したん？
651 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:00:28 ID:uBNuemMu0
>>630
千年前は能なんかも（ｒｙ
千年前は能なんかも（ｒｙ
652 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:00:29 ID:ceKmDWTvO
あのさ皆川さんもサンデーとは完全に切れたの？
653 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:02:27 ID:J/VZvkhUO
漫画家>>>印刷所>>>小学館
654 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:02:28 ID:o2j8sBch0
>>630
だいたい作家と編集は部下と上司じゃねえだろ。本来は対等の立場の取引相手のはずだろ。
部下と上司の間でさえこんな態度をとればパワハラとか言われて訴訟になるのに、ましてや取引相手にこんな態度とれば切れるの当たり前だろ。
しかも原稿まで無くされれば訴訟になるのは当たり前。それを訴状の中の一文の美術的価値って言葉に脊椎反射してるバカは消えろ。
だいたい作家と編集は部下と上司じゃねえだろ。本来は対等の立場の取引相手のはずだろ。
部下と上司の間でさえこんな態度をとればパワハラとか言われて訴訟になるのに、ましてや取引相手にこんな態度とれば切れるの当たり前だろ。
しかも原稿まで無くされれば訴訟になるのは当たり前。それを訴状の中の一文の美術的価値って言葉に脊椎反射してるバカは消えろ。
正に手下、いや駒って感じだな>橋口
奴の意に反して編集と漫画家の歪んだ関係が浮かび上がるな。
奴の意に反して編集と漫画家の歪んだ関係が浮かび上がるな。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:02:33 ID:EZmhZIbv0
一番ありそうなのは
編集バイトが盗んだ、だよ
編集バイトが盗んだ、だよ
657 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 07:02:43 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア まあ ジャぱんを読めば分かると思うが
橋口は 漫画家でありながら キャラクターに何の愛情も感じてないからなｗ
だからこそ 冠茂様に媚びて 絵を描いてるだけなんだぜ
雷句には 漫画に愛情を抱いてるため サンデー編集部に無茶やられんのが我慢ならんかったんだろ
橋口は 漫画家でありながら キャラクターに何の愛情も感じてないからなｗ
だからこそ 冠茂様に媚びて 絵を描いてるだけなんだぜ
雷句には 漫画に愛情を抱いてるため サンデー編集部に無茶やられんのが我慢ならんかったんだろ
>>630
千年後の価値とかなんで気にする必要があるの？投資？
現在、もしくは近未来にどれだけ価値あるかが問題じゃない？
それに1000年後に価値がないとなぜ言い切れるのさ？
もしかして未来から来ちゃった人？
千年後の価値とかなんで気にする必要があるの？投資？
現在、もしくは近未来にどれだけ価値あるかが問題じゃない？
それに1000年後に価値がないとなぜ言い切れるのさ？
もしかして未来から来ちゃった人？
久米田は絶対これネタにするだろう
畑は・・・さすがに今回ばかりは無理かもね
畑は・・・さすがに今回ばかりは無理かもね
>>654
対等ってか本来なら作家の方が上だよな
対等ってか本来なら作家の方が上だよな
>>649
マンガよんだことないけど応援したくなったよ
マンガよんだことないけど応援したくなったよ
662 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:04:07 ID:1nEJAh0x0
編集なんて誰がやっても一緒だろ
冨樫の自由奔放な感じが好きだ
665 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:04:25 ID:7K+m7BJP0
>>659
幕張のあの作家…何と言ったか、あいつもやりそうな気がするな。
幕張のあの作家…何と言ったか、あいつもやりそうな気がするな。
>>3
度胸星終わらせたアホはこいつか・・・
度胸星終わらせたアホはこいつか・・・
>>661
普通は２ちゃんでも漫画に興味なくてニュース見ただけの人間でも、同情論のが多くならないか、これは。
普通は２ちゃんでも漫画に興味なくてニュース見ただけの人間でも、同情論のが多くならないか、これは。
670 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/07(土) 07:05:30 ID:TYFGXrEs0
>>450
「書かされてるのではないか」なんて予防線張らなくても十分に痛いな。
「書かされてるのではないか」なんて予防線張らなくても十分に痛いな。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:05:31 ID:8bApdr6V0
漫画の編集に配属されてしまったら兎に角耐えて耐えて、文芸関係に配属を待つのが
エリートの苦労だな。
エリートの苦労だな。
講●社でも原稿無くされたと騒いでた漫画家がいたよ。10年以上前だが。
当時編集さんの話では、その原稿はどこにあるのかもう誰もわからないといってた。
毎週何百枚も原稿が入ってくるのだから、印刷が終わった
原稿をきちんと保管しておく体勢が出来てないなら
どこかに紛れたら二度と発掘など出来ないだろうな。
当時編集さんの話では、その原稿はどこにあるのかもう誰もわからないといってた。
毎週何百枚も原稿が入ってくるのだから、印刷が終わった
原稿をきちんと保管しておく体勢が出来てないなら
どこかに紛れたら二度と発掘など出来ないだろうな。
673 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 07:05:54 ID:mGrXq3w50
>>652
切れたとしたらシャレにならんね
皆川さんは面白い漫画書く人なのに
カラーが超へたくそな位で切るとは
何事だ編集は何を考えてるんだ
え、、誰もそこまで言ってない？
皆川さんのモノクロ最高です
神に誓って心の底から言えます
切れたとしたらシャレにならんね
皆川さんは面白い漫画書く人なのに
カラーが超へたくそな位で切るとは
何事だ編集は何を考えてるんだ
え、、誰もそこまで言ってない？
皆川さんのモノクロ最高です
神に誓って心の底から言えます
>>665
木田は絶対やりそうだな
木田は絶対やりそうだな
675 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:06:16 ID:i4xSC/mW0
>>657
橋口は絵は上手いんだけど、話作りができないっぽい
いわゆる小畑タイプってやつか
あの人はデスノートで大化けしたけど、橋口は・・・
原作者として食ってる人間ならともかく、自分が似非原作をした漫画が潰れても、それは漫画家のせい
ヒットしたら自分のせいとか考えるような編集に食いつかれたら悲惨だな
骨までしゃぶられて、後は捨てられるだけか
橋口は絵は上手いんだけど、話作りができないっぽい
いわゆる小畑タイプってやつか
あの人はデスノートで大化けしたけど、橋口は・・・
原作者として食ってる人間ならともかく、自分が似非原作をした漫画が潰れても、それは漫画家のせい
ヒットしたら自分のせいとか考えるような編集に食いつかれたら悲惨だな
骨までしゃぶられて、後は捨てられるだけか
>>662
ワゴンへかえれ
ワゴンへかえれ
677 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:06:27 ID:V8RsF4WRO
>>636
よりによってそんな貴重なものを……
早い段階で「そんなに売れない」と思ってぞんざいな扱い方をしてたのか、その逆でガメたのか。
>>638
仮にガメたとしても、今の段階ではヤフオクできないよね？バレちゃうもの。
もっと時間が経ってからかなぁ？
よりによってそんな貴重なものを……
早い段階で「そんなに売れない」と思ってぞんざいな扱い方をしてたのか、その逆でガメたのか。
>>638
仮にガメたとしても、今の段階ではヤフオクできないよね？バレちゃうもの。
もっと時間が経ってからかなぁ？
678 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:06:35 ID:ETczCXvC0
ブログの話はウソじゃねえ。小学館の編集の人間性をよく描写
した文章だよ。まさにああいう感じの思い上がった居直りキチガイ
がデフォなの、あの会社は
した文章だよ。まさにああいう感じの思い上がった居直りキチガイ
がデフォなの、あの会社は
679 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:06:35 ID:uBNuemMu0
橋口ってヨーヨーの時は面白いと思ってたけど、じゃぱんの中盤以降は漫画自体完全にダメだな。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:06:47 ID:Kxi4+un60
橋口のジャぱんに、冠茂が池面で登場してたよな
まじきもい、こいつ冠茂に媚び売る為にブログ立ち上げたのか
きめえよ
まじきもい、こいつ冠茂に媚び売る為にブログ立ち上げたのか
きめえよ
>>667
だから応援したくなったって。
だから応援したくなったって。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:07:00 ID:7K+m7BJP0
684 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:07:18 ID:PF1Rob4h0
どっちにしろこいつのマンガは読まない
>>635
お茶濁す。がいいよ
お茶濁す。がいいよ
688 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:07:39 ID:3bwLBnQPO
相撲部屋のかわいがりみたいなもんで、結構酷い目にあってるんじゃないのみんな
>>663
鳥羽僧正つながりで言えば、チンポコ比べの絵やオナラの絵が今では国宝だもんなあ。
数百年後には、とりいかずよしや内山亜紀の自筆原稿が国宝になっているかもしれん。
陽物くらべ
http://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn002/iroha/iroha12.jpg
放屁合戦
http://www.muian.com/muian04/04kawa22.jpg
鳥羽僧正つながりで言えば、チンポコ比べの絵やオナラの絵が今では国宝だもんなあ。
数百年後には、とりいかずよしや内山亜紀の自筆原稿が国宝になっているかもしれん。
陽物くらべ
http://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn002/iroha/iroha12.jpg
放屁合戦
http://www.muian.com/muian04/04kawa22.jpg
690 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:08:34 ID:/UXyXAQH0
原稿じゃなくて原稿のコピー渡せばいんじゃないの
691 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:08:36 ID:RhWZaRzS0
692 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:08:51 ID:1nEJAh0x0
ライクさん50万で敵のタマとりますよ
693 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:09:10 ID:fBGbsciN0
雷句、橋口、どっちのブログも読んだけど
漫画家と編集の関係がものすごくいびつだってことだけは実感できた
漫画家と編集の関係がものすごくいびつだってことだけは実感できた
694 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:09:13 ID:uBNuemMu0
695 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/07(土) 07:09:17 ID:TYFGXrEs0
>>689
こういうのを見ると今の漫画に欠けている物が何かわかるような気がする。
こういうのを見ると今の漫画に欠けている物が何かわかるような気がする。
ゆうきまさみ、河合克敏、藤田和日朗らが自分にとってのサンデー黄金時代なんだが。
それらが連載終了、次作の影すら見えない事に違和感があったのだが。
そのうち藤田先生がもどってきてから、単純に他の人はもう週刊連載が嫌なだけなのか
と思っていたが。
こりゃこういう人たちもサンデー編集部に思う所あったのかもしれないな
それらが連載終了、次作の影すら見えない事に違和感があったのだが。
そのうち藤田先生がもどってきてから、単純に他の人はもう週刊連載が嫌なだけなのか
と思っていたが。
こりゃこういう人たちもサンデー編集部に思う所あったのかもしれないな
698 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/06/07(土) 07:09:39 ID:eNsAQ6RrO
まあ俺はハヤテがある限りサンデー読むのは止めないよ
毎週必ずコンビニで立ち読みする
毎週必ずコンビニで立ち読みする
>「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」
の安西先生に、この件について語っていただきたい
の安西先生に、この件について語っていただきたい
700 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 07:10:02 ID:zkbxUkybO
（；´Д｀）ハｱハア イケメンハーバード大学卒として冠茂様を漫画のメインに据えて
河内を徹底的に貶めて ダルシムにして 終わらせた 橋口だけのことはある
河内を徹底的に貶めて ダルシムにして 終わらせた 橋口だけのことはある
701 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:10:05 ID:i4xSC/mW0
原稿をなくすって、お金に例えると
造幣局が一万円の金型無くしちゃった！
けど、一万円札はあるんだしカラーコピーで
これからも刷れるからいいよね。って開き直りに見えるわ
なんか例えがおかしいな…朝は頭に血が巡らん
造幣局が一万円の金型無くしちゃった！
けど、一万円札はあるんだしカラーコピーで
これからも刷れるからいいよね。って開き直りに見えるわ
なんか例えがおかしいな…朝は頭に血が巡らん
>>698
俺もガガガ文庫のハヤテは買い続けるよ
俺もガガガ文庫のハヤテは買い続けるよ
>>639
陶器のパッキングとして、ゴミ扱いされて輸出されてたからね～
今ではその陶器よりも値段が高いとくらぁ
当時は襖の破れをふさぐためにも使われたそうだからね。あと、相撲の番付とか
もしかすると1000年後、酸性紙として消滅を免れた一部のコミックスが国宝扱いされているかもね～
価値なんかないよと思われるものほど残らない物だからさ……
陶器のパッキングとして、ゴミ扱いされて輸出されてたからね～
今ではその陶器よりも値段が高いとくらぁ
当時は襖の破れをふさぐためにも使われたそうだからね。あと、相撲の番付とか
もしかすると1000年後、酸性紙として消滅を免れた一部のコミックスが国宝扱いされているかもね～
価値なんかないよと思われるものほど残らない物だからさ……
705 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:11:23 ID:uBNuemMu0
逆に、編集と仲良さそうな漫画家といえば……。
担当とかが漫画の中ででてくるのって、案外なかいいのかもね。
パッパラ隊のハリー松沢とか。
担当とかが漫画の中ででてくるのって、案外なかいいのかもね。
パッパラ隊のハリー松沢とか。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:11:36 ID:1R+dQzbq0
でも漫画の原稿だしなぁ。小説の原稿なら大変だが。
>>701
漫画としては女のライバルが居たほうが面白いけど、女流棋士とじゃ実力の差がありすぎて話しにならないからじゃね？
漫画としては女のライバルが居たほうが面白いけど、女流棋士とじゃ実力の差がありすぎて話しにならないからじゃね？
708 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/07(土) 07:11:46 ID:TYFGXrEs0
>>704
よほどのことがない限り1部は国会図書館に眠ってるはずだが。
よほどのことがない限り1部は国会図書館に眠ってるはずだが。
イラストなし経歴なしだからまず橋口は偽者だとおもうけど
冠はこれだけ攻撃されたら会社から緘口令敷かれる前に先制攻撃に出るかも
って可能性が若干ありそうなんだよなあ
冠はこれだけ攻撃されたら会社から緘口令敷かれる前に先制攻撃に出るかも
って可能性が若干ありそうなんだよなあ
710 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:12:31 ID:8NWi7yX50
なんだか感情的になってるなーって思ったけど
それだけの事をやられてるんだね。
編集者って漫画大好きで情熱を持っている、ってイメージがあったし
実際そういう風に書かれているのしか見たこと無いんだけど
サンデー編集みたいな酷い編集は、酷すぎて今まで表に
出てこなかったって事なのかな。
そう言えば「ベルエポック」で
預かったばかりの原稿を印刷前に紛失してしまう編集者の話があって
他の編集者がその編集者を慰めるために
「俺なんかこんなすごい事を」みたいに皆で言うんだけど
読んでる時はその編集部が主役だし、許してもらえてよかったみたいに
思ってたけど、漫画家視点で見たら酷すぎるなあと今更ながら思った。
それだけの事をやられてるんだね。
編集者って漫画大好きで情熱を持っている、ってイメージがあったし
実際そういう風に書かれているのしか見たこと無いんだけど
サンデー編集みたいな酷い編集は、酷すぎて今まで表に
出てこなかったって事なのかな。
そう言えば「ベルエポック」で
預かったばかりの原稿を印刷前に紛失してしまう編集者の話があって
他の編集者がその編集者を慰めるために
「俺なんかこんなすごい事を」みたいに皆で言うんだけど
読んでる時はその編集部が主役だし、許してもらえてよかったみたいに
思ってたけど、漫画家視点で見たら酷すぎるなあと今更ながら思った。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:12:40 ID:6DwG0EJs0
>>705
銀魂の編集好きっぷりは異常
銀魂の編集好きっぷりは異常
>>705
へろへろくんは、作者がバカミヤで担当だか編集長がなんだっけ
へろへろくんは、作者がバカミヤで担当だか編集長がなんだっけ
713 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:13:41 ID:qG2pMvWn0
雷句たんに応援メールを出してきたぜ
>>697
ゆうきまさみもあ～るで終わってたような。
パトレーバーは出来がよかったけど、あれはメディアミックスでレールの上を走ってただけだし、
グルーミンにいたっては読み手にもやる気のなさが伝わってた。
ゆうきまさみもあ～るで終わってたような。
パトレーバーは出来がよかったけど、あれはメディアミックスでレールの上を走ってただけだし、
グルーミンにいたっては読み手にもやる気のなさが伝わってた。
>>711
ギンタマン書いてる、天地君だか言うゴリラと担当のセットはマジで笑ったｗｗｗ
ギンタマン書いてる、天地君だか言うゴリラと担当のセットはマジで笑ったｗｗｗ
716 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:13:59 ID:dhGLKhJX0
原稿をスキャンして原本は本人が保管しておけばよかったんじゃね？
717 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:14:04 ID:RhWZaRzS0
これは声上げて正解だろ。
作家のモチベーション下げても、得をする奴は誰もいない。
一部編集者が楽するだけ。
作家のモチベーション下げても、得をする奴は誰もいない。
一部編集者が楽するだけ。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:14:32 ID:QulYbcXPO
小説の原稿なんて今はないんじゃない？
720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:15:04 ID:my0cK3px0
>>714
グルーミンは名作じゃんｗ
グルーミンは名作じゃんｗ
721 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 07:15:09 ID:mGrXq3w50
722 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:15:11 ID:8SPkVc/30
>>711
あー思い出したｗｗｗ
あー思い出したｗｗｗ
>>22,31
朝っぱらから笑わせんなｗｗｗ
朝っぱらから笑わせんなｗｗｗ
デジタル原稿描くための機材を買う金がない
冨樫も編集にいじめられてネトゲに逃げたわけか
冨樫の現行なら一千万だったな
冨樫の現行なら一千万だったな
727 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:16:07 ID:xnpXn4TC0
で、誰？
簡単に説明してくらさい
簡単に説明してくらさい
>>723
どき魔女はマジっぽいなｗ
どき魔女はマジっぽいなｗ
729 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:16:12 ID:i4xSC/mW0
>>707
確かに、現実では男のプロ棋士ばっかだな
その辺は置いといて、漫画として軽くフィクションを・・・・・・
デスノートも、いまいち女子キャラが活躍しなかったし
まぁ、言っても詮無いことではあるがwww
確かに、現実では男のプロ棋士ばっかだな
その辺は置いといて、漫画として軽くフィクションを・・・・・・
デスノートも、いまいち女子キャラが活躍しなかったし
まぁ、言っても詮無いことではあるがwww
730 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:16:28 ID:eiz1+CaW0
>>687
お茶濁すの作者、絵が下手すぎる。
お茶濁すの作者、絵が下手すぎる。
731 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/07(土) 07:16:30 ID:TYFGXrEs0
編集者の小遣いが減っただけ。
733 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/06/07(土) 07:16:45 ID:zkbxUkybO
734 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:16:59 ID:VcFJa5EmO
やべー、>>456のブログ、何がしたいのかまったくわからん
なんで訴訟を起こした本人にリアルなりメールなりブログなりで直接言わないんだ？
コメント受け付けなしじゃ、自分の主張内容が身内や関係者以外にきちんと伝わったかどうかわからないじゃん
「ネットで騒いでる一般人・第三者に向けて書いた」とすると
意図不明なことが多すぎる
業界人への暗号メッセージでも含まれてるのか？
なんで訴訟を起こした本人にリアルなりメールなりブログなりで直接言わないんだ？
コメント受け付けなしじゃ、自分の主張内容が身内や関係者以外にきちんと伝わったかどうかわからないじゃん
「ネットで騒いでる一般人・第三者に向けて書いた」とすると
意図不明なことが多すぎる
業界人への暗号メッセージでも含まれてるのか？
735 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:17:04 ID:qG2pMvWn0
新人漫画家の金のなさは異常
736 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:17:43 ID:RhWZaRzS0
なんか>>22,31とか見てると、いろいろ問題もあるだろうけど秋田書店にフリーダムな漫画が多い理由がわかるな。
>>726
いや、あれは単に本人のワガママだけどな。
いや、あれは単に本人のワガママだけどな。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:17:55 ID:hwytjDiZ0
雷句誠に限らず単行本化とか新装本化のときに明らかに書き直したなって判る
モノ多いすぎ。
連載時のに納得いかずに書き直したり、漫画家本人が原稿無くしたりってのも
当然あるんだろうけどそれよりも出版社や印刷屋が原稿無くした（社員が原稿
盗んだ？）って仕方なく書き直しってのが多い気がする。
そういう出版社や印刷屋のいい加減さに警鐘って意味では雷句誠を評価すべき
だな、むしろ今まで提訴とかやってこなかったほうが変だったんだよ。
モノ多いすぎ。
連載時のに納得いかずに書き直したり、漫画家本人が原稿無くしたりってのも
当然あるんだろうけどそれよりも出版社や印刷屋が原稿無くした（社員が原稿
盗んだ？）って仕方なく書き直しってのが多い気がする。
そういう出版社や印刷屋のいい加減さに警鐘って意味では雷句誠を評価すべき
だな、むしろ今まで提訴とかやってこなかったほうが変だったんだよ。
>>708
それをパクったりする馬鹿がいるんですよ。あと切り抜いたりとか
ヘタすると、そもそも納本されていないってものもあります。大出版社でも抜けありまくりです
雑誌なんか結構抜けているのがありますよ
その理由は、納本だと無料だが、納本されない本は国会図書館で予算を出して買うので、
だったら納本しなくていいよね！ って、確信犯的に納本しないところがあるんですよ……マジで
あと、ゲームとかも保存するようになっているんですが、これも壊滅的にだめ
俺が死んだら、雑誌とかゲームのコレクションは国会図書館に寄贈するようにしたいです
盗んだり切り抜きする奴は、本当に死刑にしたいくらいですわ
それをパクったりする馬鹿がいるんですよ。あと切り抜いたりとか
ヘタすると、そもそも納本されていないってものもあります。大出版社でも抜けありまくりです
雑誌なんか結構抜けているのがありますよ
その理由は、納本だと無料だが、納本されない本は国会図書館で予算を出して買うので、
だったら納本しなくていいよね！ って、確信犯的に納本しないところがあるんですよ……マジで
あと、ゲームとかも保存するようになっているんですが、これも壊滅的にだめ
俺が死んだら、雑誌とかゲームのコレクションは国会図書館に寄贈するようにしたいです
盗んだり切り抜きする奴は、本当に死刑にしたいくらいですわ
740 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:18:24 ID:zvVDkOnn0
昔、俺が買ってたころはめちゃくちゃ面白かったのにな・・
帯をぎゅっとね、ゴーストスイーパー、うしおととら、俺達のフィールド
め組のだいご、東京番長、ダンドー、ヤイバ他にも名作あったのに・・
今じゃ・・
帯をぎゅっとね、ゴーストスイーパー、うしおととら、俺達のフィールド
め組のだいご、東京番長、ダンドー、ヤイバ他にも名作あったのに・・
今じゃ・・
>>705 幕張
743 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:19:36 ID:qG2pMvWn0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:19:38 ID:my0cK3px0
745 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:19:40 ID:3bwLBnQPO
美術品的価値うんぬんより精神的苦痛を訴えた方が良かったんじゃないか？
お前の原稿に美術品的な価値が？ﾌﾟｯWねーよWWWW
って判決でたら嫌だろ。
お前の原稿に美術品的な価値が？ﾌﾟｯWねーよWWWW
って判決でたら嫌だろ。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:19:43 ID:VqVio3Kq0
橋口たかしは冠茂に弱み握られてるのかｗ
アイツはジャパンで冠を天才美形キャラで出した編集へ媚びた漫画家だからな
すぐにブログ立ち上げて漫画家からの反論とかわかりやすすぎるだろ、小学館
それにしても樋口はマシリトを世に出した鳥山明の爪の垢でものんどけと
アイツはジャパンで冠を天才美形キャラで出した編集へ媚びた漫画家だからな
すぐにブログ立ち上げて漫画家からの反論とかわかりやすすぎるだろ、小学館
それにしても樋口はマシリトを世に出した鳥山明の爪の垢でものんどけと
748 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:20:17 ID:9hoPwhNbO
雷句はチャンピオンに行けばいいと思います
>>731
村上春樹だっけ？
あと、同人誌も納本オッケーみたいです。確かそうだったはず
やおい同人を納本したという話も……どこで聞いた話だったかなー
徹夜状態なんで、すんません。ちょっと記憶怪しいです
村上春樹だっけ？
あと、同人誌も納本オッケーみたいです。確かそうだったはず
やおい同人を納本したという話も……どこで聞いた話だったかなー
徹夜状態なんで、すんません。ちょっと記憶怪しいです
>>748
ヤング系でやってほしいかも
ヤング系でやってほしいかも
751 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:20:47 ID:5NOe89ooO
× 紛失
△ 盗難
○ 編集関係者がパクって、予想以上に大事になったのでガクブルしてる
△ 盗難
○ 編集関係者がパクって、予想以上に大事になったのでガクブルしてる
752 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:20:54 ID:i4xSC/mW0
てか、もう何年も週刊漫画雑誌なんて買ってないからな
なんか、Aを読んでBを読んでCを読んだら、あとはまた来週みたいなノリがだるくて
コミックでガーッと読んだほうが、筋や複線も忘れにくいし
だから、人気があると言われる作品でも、一巻二巻だと手が出せないんだな
中途半端にハマって「ちょっ!! 続き!!」とﾜｸﾃｶ
数が揃うころになると熱が冷めてるってのは、かなり悲しいもんがある
なんか、Aを読んでBを読んでCを読んだら、あとはまた来週みたいなノリがだるくて
コミックでガーッと読んだほうが、筋や複線も忘れにくいし
だから、人気があると言われる作品でも、一巻二巻だと手が出せないんだな
中途半端にハマって「ちょっ!! 続き!!」とﾜｸﾃｶ
数が揃うころになると熱が冷めてるってのは、かなり悲しいもんがある
753 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:21:00 ID:1nEJAh0x0
漫画家になる奴てオタクだからなめられてんのか？
755 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:21:25 ID:KnsN3WuL0
ゴーストスイーパーのルシオラの話は目から塩水がとまらない
浮世絵みたいな芸術的な価値は残念ながらないよ。平凡な三流漫画家なんで。
758 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/07(土) 07:21:46 ID:TYFGXrEs0
>>721
同人は無いだろう。いくらなんでも。
>>736
いくらフリーダムと言ってもチャンピオンコミックスで売れてるのは
バキシリーズの新刊とドカベンの最新シリーズと別格の高橋ヒロシ系だけ。
>>746
弱み以前にあの必死な文面見れば何が起こってるかよくわかる。
ポチ橋口はともかく冠必死だなと。
同人は無いだろう。いくらなんでも。
>>736
いくらフリーダムと言ってもチャンピオンコミックスで売れてるのは
バキシリーズの新刊とドカベンの最新シリーズと別格の高橋ヒロシ系だけ。
>>746
弱み以前にあの必死な文面見れば何が起こってるかよくわかる。
ポチ橋口はともかく冠必死だなと。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:21:58 ID:x41ZB6Vu0
橋口とかいうのが首つっこんだってマジｗｗｗｗ
どうせまったく関係のない詐称のバカか
関係は有るけど手下の名前騙ってるバカか
本当のバカだな
どうせまったく関係のない詐称のバカか
関係は有るけど手下の名前騙ってるバカか
本当のバカだな
760 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:22:07 ID:J4E2vMj60
まぁ生き残りの為に腐女子向けに特化して
今じゃ女性しか読んでないジャンプに比べれば…
はっ、下を見ちゃイカンな
今じゃ女性しか読んでないジャンプに比べれば…
はっ、下を見ちゃイカンな
761 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:22:24 ID:h4G9kKFL0
ガッシュ好きだったのに、最後なんかどたばた終わったのは
こういういざこざがあったからなのか？
こういういざこざがあったからなのか？
バーズがローゼンの原稿なくしたらしい→ま、バーズだからしかたねーか、その程度だろ、ヤンジャンでやれ
サンデーがガッシュの原稿なくしたらしい→魂をこめた作品を軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい
サンデーがガッシュの原稿なくしたらしい→魂をこめた作品を軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい
763 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:23:07 ID:dhGLKhJX0
>>724
描くのはアナログでもいいだろ。
本人がデジタルに疎くてもスタッフに任せれば済むわけだし。
原本保管を出版社に任せられないっていう事なら、
漫画家も自己防衛策は考えておかないといけないんじゃね？
描くのはアナログでもいいだろ。
本人がデジタルに疎くてもスタッフに任せれば済むわけだし。
原本保管を出版社に任せられないっていう事なら、
漫画家も自己防衛策は考えておかないといけないんじゃね？
764 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:23:09 ID:1nEJAh0x0
>>756
浮世絵も元は大衆用の印刷商品だろ
浮世絵も元は大衆用の印刷商品だろ
>>723
ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝだよォ！？
ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝだよォ！？
>>758
高橋ヒロシってサンデー持ち込んだとき散々コケにされたんだよね？
高橋ヒロシってサンデー持ち込んだとき散々コケにされたんだよね？
>>748
いやいや、REDだろ
いやいや、REDだろ
>>760
みたいなのが２ちゃんにはいっぱい居るけど、いい加減そのジャンプ以下の子供しかサンデーとマガジンを読んでないことを認めたほうがいい。
みたいなのが２ちゃんにはいっぱい居るけど、いい加減そのジャンプ以下の子供しかサンデーとマガジンを読んでないことを認めたほうがいい。
>>756 まあ漫画は小説などより格下だしなぁ。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:23:59 ID:VcFJa5EmO
あー世論工作というより小学館へのパフォーマンスか
本人の命取りにならなきゃいいけど
本人の命取りにならなきゃいいけど
772 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 07:24:11 ID:mGrXq3w50
>>739
本気で極刑希望
切り抜き、、ありえネェ
原本保持で閲覧はスキャンで、ってのが
現状一番かもですね
っていうか、、本気で判ったら裁判無しで死刑にして欲しい
文化をなんだと思ってんだ
うあ～どんどんむかついてきた、、
そんなに金が欲しいか、っていうか欲しいなら他にもあるんだから
捜して買え、アホか、死刑
本気で極刑希望
切り抜き、、ありえネェ
原本保持で閲覧はスキャンで、ってのが
現状一番かもですね
っていうか、、本気で判ったら裁判無しで死刑にして欲しい
文化をなんだと思ってんだ
うあ～どんどんむかついてきた、、
そんなに金が欲しいか、っていうか欲しいなら他にもあるんだから
捜して買え、アホか、死刑
773 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:24:19 ID:RhWZaRzS0
774 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:24:32 ID:y6ejA7+JO
プロにスカウトされても同人から出ていかない人、
同人に力を注ぐプロ、がますます増えそうな。
同人に力を注ぐプロ、がますます増えそうな。
>>738
萩尾望都も昔の作品の復刻版出すに当たって
原稿が無くなってる作品がたくさんあったってなんかのインタビューで言ってたな。
残ってる本やコピーして、デジタルに取り込んで、
劣化した線や色を苦労して書き直ししたらしい。
昔は原稿の価値ってのもあやふやだったからしょうがない感じもするけど。
今現在これやってるってアホだろ。5年くらい前も原稿紛失やまんだらけ問題で
漫画家が運動起こしてたってのに。
萩尾望都も昔の作品の復刻版出すに当たって
原稿が無くなってる作品がたくさんあったってなんかのインタビューで言ってたな。
残ってる本やコピーして、デジタルに取り込んで、
劣化した線や色を苦労して書き直ししたらしい。
昔は原稿の価値ってのもあやふやだったからしょうがない感じもするけど。
今現在これやってるってアホだろ。5年くらい前も原稿紛失やまんだらけ問題で
漫画家が運動起こしてたってのに。
>>767
REDに来るなら触手エロの修行をしてからでないと
REDに来るなら触手エロの修行をしてからでないと
ニュータウンヒーローズの単行本が出ないのも
なんか色々あったのかね
なんか色々あったのかね
>>764
そうそう。元々はポスターとかその程度の認識
だから壁の穴をふさぐことや、輸出用のパッキング材として平気で使ったわけですよ
そして明治維新で、江戸時代の物はダサイ！ と大量に捨てられたのを、
めざとい外国人が安く買い叩いて、国宝クラスの逸品が大量に流れてしまったわけです
そうそう。元々はポスターとかその程度の認識
だから壁の穴をふさぐことや、輸出用のパッキング材として平気で使ったわけですよ
そして明治維新で、江戸時代の物はダサイ！ と大量に捨てられたのを、
めざとい外国人が安く買い叩いて、国宝クラスの逸品が大量に流れてしまったわけです
ヘタなプロより同人の方が儲かるからな
小学館って、みんなアレなの？
森真理事件のころから、サンデーがアレなのは変わってないようだけど。
集英だとWJ切られた作家がBJ・SJ・UJで再生のパターンも多いし、一枚板じゃなさそうだけど…
森真理事件のころから、サンデーがアレなのは変わってないようだけど。
集英だとWJ切られた作家がBJ・SJ・UJで再生のパターンも多いし、一枚板じゃなさそうだけど…
784 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 07:27:10 ID:mGrXq3w50
>>756
浮世絵も三流絵師の作品も多いですよ
浮世絵も三流絵師の作品も多いですよ
ウホウホドンキーくんのラスト二話も収録した完全版出して欲しいんだけど、どうにかなりませんか小学館さん。
786 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/07(土) 07:27:58 ID:TYFGXrEs0
>>751
冠サイドの騒ぎからから見て冠がパクった可能性大だな。
>>772
スキャンというか蔵書をマイクロにして閲覧させてる物もあるわけだが、
マイクロフィッシュリーダのピント合わせ大変なんだよ。目が痛くなる。
極刑は当然だが入館退館時に持ち物検査して欲しいよな。
冠サイドの騒ぎからから見て冠がパクった可能性大だな。
>>772
スキャンというか蔵書をマイクロにして閲覧させてる物もあるわけだが、
マイクロフィッシュリーダのピント合わせ大変なんだよ。目が痛くなる。
極刑は当然だが入館退館時に持ち物検査して欲しいよな。
>>777
小説＞＞＞＞＞＞漫画＞＞ラノベだな
小説＞＞＞＞＞＞漫画＞＞ラノベだな
788 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:28:28 ID:TElqWak40
>>711
連載初期の大西の脇の煽りは凄かった
連載初期の大西の脇の煽りは凄かった
789 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:28:38 ID:my0cK3px0
>>783
森真理事件ｋｗｓｋ
森真理事件ｋｗｓｋ
790 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:28:43 ID:KByQFFNwO
やはりｻﾝﾃﾞｰのﾋﾟｰｸはﾀﾞｲﾅﾏ伊藤
>>787
そういう格付け自体が痛い
そういう格付け自体が痛い
792 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:29:04 ID:UaLm8VZ40
橋口のプログを読んだけどさ
「おまいが冠茂と仲良さそうなのは知ってたよ」
…としか言いようがないなｗ
これは担当編集者が無能か否かを問うのではなく
カラー原稿の紛失に関する訴訟なわけで。
ぶっちゃけＤＶの疑いがあるホストが
囲ってる女に暴力振るって裁判沙汰になり
他の愛人が
「彼がそんなことするとは思えない！ 私には優しかったもの」
…ってのと一緒だし。
「おまいが冠茂と仲良さそうなのは知ってたよ」
…としか言いようがないなｗ
これは担当編集者が無能か否かを問うのではなく
カラー原稿の紛失に関する訴訟なわけで。
ぶっちゃけＤＶの疑いがあるホストが
囲ってる女に暴力振るって裁判沙汰になり
他の愛人が
「彼がそんなことするとは思えない！ 私には優しかったもの」
…ってのと一緒だし。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:29:11 ID:qG2pMvWn0
雷句氏のブログは感情的だが共感出来る部分が多すぎて泣けてくるわ
794 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:29:15 ID:wzkTv9UW0
今後漫画の原稿は国家資産になるんで横流ししたら懲役でいいよ
>>790
ムガー
ムガー
796 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:29:33 ID:9bEXY/AN0
金色のがっシュ？
初耳だ。
初耳だ。
スーパービックリマンをどうにかして欲しいんですけどＧＸあたりで終わりまで描いて貰えませんか
798 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:30:06 ID:kaEnjyJCO
このブログに許可出してるって時点で、はからずもここの編集に
自社作家を守る姿勢はないって証明されたわけだ。
橋口の意志だったとしても、裁判が落ち着くまでは
下手なこと書かせるべきじゃないだろうに。
まあ盛り上がってる最中にこういうブログ投下してもらえりゃ
問題の論点を橋口VS雷句の図にスライドできて小学館は好都合だろうが。
自社作家を守る姿勢はないって証明されたわけだ。
橋口の意志だったとしても、裁判が落ち着くまでは
下手なこと書かせるべきじゃないだろうに。
まあ盛り上がってる最中にこういうブログ投下してもらえりゃ
問題の論点を橋口VS雷句の図にスライドできて小学館は好都合だろうが。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:30:17 ID:RhWZaRzS0
誤植を注意したら逆切れとかさ、編集者って何の仕事してるんだろうねホント。
どうみても本当にやる気が無いとしか思えないんだけど・・・
どうみても本当にやる気が無いとしか思えないんだけど・・・
801 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:30:26 ID:h4G9kKFL0
どっちにしろガッシュは単行本が俺の本棚にもうすぐ出る最終巻を残して全部ある
理由はどうあれ応援するよ
理由はどうあれ応援するよ
>>782
下手なプロは働いてるのに借金増えるからなｗ
下手なプロは働いてるのに借金増えるからなｗ
>>766
あーそうえば、短編読みきりで高橋ヒロシ一時期連載してたねサンデーに。
その後どうなったのかなと思い調べてみたら、連載予定だったが2008年現在未定と
表記されてた。（ちなみに読みきり掲載時が2001年）
他の連載作品も含め、サンデーにより連載は折り合いが付かなかったのかな？
あーそうえば、短編読みきりで高橋ヒロシ一時期連載してたねサンデーに。
その後どうなったのかなと思い調べてみたら、連載予定だったが2008年現在未定と
表記されてた。（ちなみに読みきり掲載時が2001年）
他の連載作品も含め、サンデーにより連載は折り合いが付かなかったのかな？
805 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:31:00 ID:1nEJAh0x0
小説の面白さ
太宰治
小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。
小説を読んで、襟（えり）を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、
それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、
それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。
小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。
その婦女子をだます手も、色々ありまして、或（ある）いは謹厳を装い、或いは美貌をほのめかし、
あるいは名門の出だと偽り、或いはろくでもない学識を総ざらいにひけらかし、
或いは我が家の不幸を恥も外聞も無く発表し、以て婦人のシンパシーを買わんとする意図明々白々なるにかかわらず、
評論家と云う馬鹿者がありまして、それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。
クリエイターというものは他人の才能で相撲を取るような、いわゆる「権威オタク」が大嫌いです。
太宰治
小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。
小説を読んで、襟（えり）を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、
それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、
それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。
小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。
その婦女子をだます手も、色々ありまして、或（ある）いは謹厳を装い、或いは美貌をほのめかし、
あるいは名門の出だと偽り、或いはろくでもない学識を総ざらいにひけらかし、
或いは我が家の不幸を恥も外聞も無く発表し、以て婦人のシンパシーを買わんとする意図明々白々なるにかかわらず、
評論家と云う馬鹿者がありまして、それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。
クリエイターというものは他人の才能で相撲を取るような、いわゆる「権威オタク」が大嫌いです。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:31:10 ID:2neWm/130
今の漫画は女出して馬鹿やらせてるだけだもんなｗ
807 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:31:28 ID:7K+m7BJP0
808 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:31:53 ID:x41ZB6Vu0
ジャンプの場合、殺したいほどむかつくｗ
との理由でマシリトが出たり、ピッコロが出たり
フリーザが出た（らしい）そして現在のジャンプの
さまざまな漫画でも、せめて漫画内でコケにする
という形のギャグが続いていたりする
サンデーくらいだろ編集を媚びうる形で出すのって
そうしろって編集の指示かもだが…
ま、サンデーで編集をけちょんけちょんにする
系統のギャグが出たら指摘が出たから
方向転換と思おう、その方が俺の人生オモロー
との理由でマシリトが出たり、ピッコロが出たり
フリーザが出た（らしい）そして現在のジャンプの
さまざまな漫画でも、せめて漫画内でコケにする
という形のギャグが続いていたりする
サンデーくらいだろ編集を媚びうる形で出すのって
そうしろって編集の指示かもだが…
ま、サンデーで編集をけちょんけちょんにする
系統のギャグが出たら指摘が出たから
方向転換と思おう、その方が俺の人生オモロー
>>792
それは間違ってる、ただの作画マンなんだよ、
作者じゃなくて言われるがまままに絵を描く人が、作家と同じ立場で文句言ってる。
そこが大きく違う。
CADオペレターが、建築家と同じ立場で話したら変でしょ。そう言うこと。
それは間違ってる、ただの作画マンなんだよ、
作者じゃなくて言われるがまままに絵を描く人が、作家と同じ立場で文句言ってる。
そこが大きく違う。
CADオペレターが、建築家と同じ立場で話したら変でしょ。そう言うこと。
811 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:32:05 ID:TElqWak40
812 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:32:08 ID:qG2pMvWn0
編集はいかに漫画家を脅して服従させようとしてるのかが良く分かる
福地が一時期ぶっ壊れたのも、アニメ化に合わせて続編書かされたからだよな。
前作は充分な期間付きの打ち切り宣言喰らって、気合い入れて終わらせたのにｗ。
そういや、バケギャモンの人は今何してんだろ。
前作は充分な期間付きの打ち切り宣言喰らって、気合い入れて終わらせたのにｗ。
そういや、バケギャモンの人は今何してんだろ。
>>699
安西「サンデーは飽きた、次はジャンプ」
安西「サンデーは飽きた、次はジャンプ」
815 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:32:20 ID:wq7K4dUp0
有能な編集者がいる漫画誌があったらおしえてほしい
816 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:32:24 ID:AIB+X2lv0
イギリスは１９９９年に医学部５０％増
アメリカも新設医学部ラッシュ
他国は高齢化社会向けて対策打ってんのに
日本は２０年後恐ろしいことになりそうだなｗ
今起こってるたらいまわしなんてただの予兆に過ぎない
http://korekara.org/~ishibusoku/modules/bulletin2/
おいおい、ただでさえ日本より人口比の医師数多い国ですら
対策採ってるのに日本終ってるな
畑くんの状況も聞いてみたいな
>>800 漫画誌に配置されたらモチーベーションは下がるだろうな。
せっかく東大国Ｉなど出て。
せっかく東大国Ｉなど出て。
まー、何度か張っているが、これを読め
ttp://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
マジで泣ける。というか、マンガ読み全員に読んで欲しいくらいだ
あるマンガ家の自伝的小説だ。厚めの文庫本くらいの量はあるが、一気に読んでしまうぞ
徹夜状態ってのは、これを読んで徹夜ーズ・ハイな状態になってるってこともある
ttp://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
マジで泣ける。というか、マンガ読み全員に読んで欲しいくらいだ
あるマンガ家の自伝的小説だ。厚めの文庫本くらいの量はあるが、一気に読んでしまうぞ
徹夜状態ってのは、これを読んで徹夜ーズ・ハイな状態になってるってこともある
821 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/06/07(土) 07:32:59 ID:TYFGXrEs0
ずそんどころか売り飛ばされるケースもあったりするからなぁ
>456
速攻削除しそうなので魚拓しておこうと思ったがすでに何件かされてた
速攻削除しそうなので魚拓しておこうと思ったがすでに何件かされてた
橋口のブログが釣りだった場合、これを作った奴はどんな罪に問われるんだ？
しかしローゼンへの言及が多いなずっとｗｗ
>>825
他人の名前かたった時点でもうダメだろ
他人の名前かたった時点でもうダメだろ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:34:36 ID:RhWZaRzS0
本当に橋口なのかわからんけど、ようするにこの橋口みたいに従順な奴隷にならない奴にはけんか腰で対応してたって事なんじゃねえの？
ただのヤクザじゃねえか。
ただのヤクザじゃねえか。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:34:40 ID:kspoQP340
831 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:35:05 ID:mcUwli0r0
>>827
最近話題になったばっかだからな
最近話題になったばっかだからな
833 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:35:18 ID:GmKWZkIZ0
会社なんだからさ、フリーに依頼して原稿描かせてるんだからさ、
普通に事務的に常識的に突き合うのがベースだろｊｋ。
普通に事務的に常識的に突き合うのがベースだろｊｋ。
834 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:35:35 ID:1nEJAh0x0
師匠のジュビロの見解を聞きたい
サンデー編集部側は、雷句を非難して、そっちを悪者に見立てよう、気の違った漫画家の狂言としようとする目論見だろうな。
どっちが世論を味方につけるかで必死。
だから雷句の編集批判もあってしかるべき。
どっちが世論を味方につけるかで必死。
だから雷句の編集批判もあってしかるべき。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:36:28 ID:wPqVQVYS0
電撃!ピカチュウ のもっとギリギリなエロ完全版が読みたいです、小学館さん（ｒｙ
>>832
チャンピオンどこにもおいてないから立ち読みに苦労するからやだ
チャンピオンどこにもおいてないから立ち読みに苦労するからやだ
>>821
ケータイ小説を馬鹿にしたらいかんよ
そういうサイトがあるけど、どうやったら読者を引きつけられるか、物凄い努力をしている
もっとも、その努力が「これがアタシのリアル」とかだというのが悲しい現実なんですけど……
ケータイ小説を馬鹿にしたらいかんよ
そういうサイトがあるけど、どうやったら読者を引きつけられるか、物凄い努力をしている
もっとも、その努力が「これがアタシのリアル」とかだというのが悲しい現実なんですけど……
841 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:36:56 ID:VcFJa5EmO
橋口たかしの「焼きたてじゃぱん」は最低だったな。ネタもないのにチンタラ間延びして。
今度は全力で編集者をフォローですか、長生きしろ。
今度は全力で編集者をフォローですか、長生きしろ。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:37:23 ID:OJIeWWVi0
845 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:37:38 ID:RhWZaRzS0
>>808
漫画を面白くする段階の対立でマシリトは理解できるけど、担当編集を持ち上げるために美形キャラを出すとか異常としか思えん。
漫画を面白くする段階の対立でマシリトは理解できるけど、担当編集を持ち上げるために美形キャラを出すとか異常としか思えん。
>>837
鳥山明はプロ中のプロだろ
鳥山明はプロ中のプロだろ
漫画小説ラノベケータイ小説も映画アニメ写真ｔｖ番組工芸品、始まり全て同じラインだが
総合的な出来によって扱いが変わってくるのかも知れない
大衆意識も評価の内だからどうすれば良いんだろうね。
総合的な出来によって扱いが変わってくるのかも知れない
大衆意識も評価の内だからどうすれば良いんだろうね。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:38:52 ID:3bwLBnQPO
見たことないけど、REDって核実験場みたいな雑誌だと聞いた
ペンギン娘がかなりマシな方らしい。
ペンギン娘がかなりマシな方らしい。
>>840
代表例が酷いのばっかだからな
代表例が酷いのばっかだからな
851 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:39:07 ID:1nEJAh0x0
原稿盗んでこづかい稼ぎした編集者ってたくさんいるんだろうな
>>849
うん、どき魔女の方がはるかにやばいでしょ
うん、どき魔女の方がはるかにやばいでしょ
854 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:39:40 ID:kaEnjyJCO
誤植の文句言ったらガン付けられてキレられたとか
ギャグマンガ日和のネタよりひでぇw
ギャグマンガ日和のネタよりひでぇw
真鍋譲治
面白い事例を一つ。３月売りのＧＡＯを私は一度休んだが、
当然、その月分の原稿料は支払われない。
一Ｐも描いてないんだから、当たり前だと思うだろう。
その後担当から電話。内容は次号４月分の原稿料を３月分として支払いたいって言うの。
年度末の調整か何かは知らんが、今まで１５年漫画家やってて、これほど不可解のことは無いだろう。
描いてもない仕事の原稿料の支払われ、一生懸命に描いた仕事の分は、支払わないときたもんだ。
ＧＡＯとしては、結果は同じじゃないですか、と軽く考えているんだろうが、
ここら辺からこの会社の漫画家に対して扱い方が分かるでしょ。
何があっても触れてはいけない部分じゃない？
それをいとも簡単にこっちからあっちに移してなんて発想が出来るところが、この会社の腐ってる部分なの。
もちろん、私の「阿呆ぅ!!」でそれは撤回され、「真鍋先生の方が道理に合ってます。」だって。
一体この腐食はどこら辺まで進んでいるのだろうか？
下なのか、上なのか．．それとも全部なのか？
面白い事例を一つ。３月売りのＧＡＯを私は一度休んだが、
当然、その月分の原稿料は支払われない。
一Ｐも描いてないんだから、当たり前だと思うだろう。
その後担当から電話。内容は次号４月分の原稿料を３月分として支払いたいって言うの。
年度末の調整か何かは知らんが、今まで１５年漫画家やってて、これほど不可解のことは無いだろう。
描いてもない仕事の原稿料の支払われ、一生懸命に描いた仕事の分は、支払わないときたもんだ。
ＧＡＯとしては、結果は同じじゃないですか、と軽く考えているんだろうが、
ここら辺からこの会社の漫画家に対して扱い方が分かるでしょ。
何があっても触れてはいけない部分じゃない？
それをいとも簡単にこっちからあっちに移してなんて発想が出来るところが、この会社の腐ってる部分なの。
もちろん、私の「阿呆ぅ!!」でそれは撤回され、「真鍋先生の方が道理に合ってます。」だって。
一体この腐食はどこら辺まで進んでいるのだろうか？
下なのか、上なのか．．それとも全部なのか？
偽者かもしれないのに橋口叩きはどうかなぁ・・・と思うんだ
漫画に冠出した時点で批判の的になる人間が
まっさか馬鹿丸出しのこんな反応できねえだろうと思いたいね。
漫画に冠出した時点で批判の的になる人間が
まっさか馬鹿丸出しのこんな反応できねえだろうと思いたいね。
>>760
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
858 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:40:01 ID:W6bL5cil0
橋口のブログに釣られる奴多すぎ
あれはネタだろう
あれはネタだろう
誰か盗んだんでしょ。間違って捨てるってより可能性高いと思う
861 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:40:17 ID:bbO/jnSL0
原稿を無くされて云々の話をしてるヤツが多くて驚く。
雷句が本質的に訴えたいのは小学館の漫画家を卑下する実情を世間に知らしめることだろう。
こんな裁判起こしても雷句に何の得もないし。
まだるっこしいことしないで、パワーハラスメントで訴えればいいのに。
裁判長引いて鬱陶しいか
雷句が本質的に訴えたいのは小学館の漫画家を卑下する実情を世間に知らしめることだろう。
こんな裁判起こしても雷句に何の得もないし。
まだるっこしいことしないで、パワーハラスメントで訴えればいいのに。
裁判長引いて鬱陶しいか
マンガ原稿流出事件を考える。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/sakuradarake.htm
今回の原稿も、なぜか店頭で見つかるか、ネットオークションで見つかるか。
コレだけ騒ぎが大きくなってしまった以上、旬のうちに転売は無理だなｗ
海外に出しても見つかるだろうし。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/sakuradarake.htm
今回の原稿も、なぜか店頭で見つかるか、ネットオークションで見つかるか。
コレだけ騒ぎが大きくなってしまった以上、旬のうちに転売は無理だなｗ
海外に出しても見つかるだろうし。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:41:04 ID:2oYQ6hDt0
鳥山明の人生ってドラクエのスロットみたいだな
ボタンをセロテープで固定して放置しときゃ
後は勝手にメダルがひたすら溜まるっていう。
モンスター倒して金貯めてメダル買うまでが大変だけど
ボタンをセロテープで固定して放置しときゃ
後は勝手にメダルがひたすら溜まるっていう。
モンスター倒して金貯めてメダル買うまでが大変だけど
865 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:41:12 ID:mcUwli0r0
866 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 07:41:16 ID:mGrXq3w50
>>810
なるほど～ありがとです
しかしそーなると文化の継承も含めて日本で出版される書籍は
全部マスターデータと初版を指定の施設に収める法律が整備
されて欲しいですね
それが文化超大国の勤めの様な気がしますね
戦争の時にそこは爆撃されなさそうですしｗ
人の盾なんかより強力な文化の盾でｗ
しかし日本って恐ろしい収集癖ｗ
なるほど～ありがとです
しかしそーなると文化の継承も含めて日本で出版される書籍は
全部マスターデータと初版を指定の施設に収める法律が整備
されて欲しいですね
それが文化超大国の勤めの様な気がしますね
戦争の時にそこは爆撃されなさそうですしｗ
人の盾なんかより強力な文化の盾でｗ
しかし日本って恐ろしい収集癖ｗ
橋口たかし wikiより
>編集者には頭が上がらないようで、編集者の好みを反映した美少年キャラが登場している。
>また、編集による作品の引き延ばしがあったのか、『焼きたて!!ジャぱん』のシリーズ
>焼きたて25前後では、 ストーリーの破綻、それを自嘲気味に語る巻末漫画などが
>描かれている。そのため読者からは編集に対する不満が多い。
>編集者には頭が上がらないようで、編集者の好みを反映した美少年キャラが登場している。
>また、編集による作品の引き延ばしがあったのか、『焼きたて!!ジャぱん』のシリーズ
>焼きたて25前後では、 ストーリーの破綻、それを自嘲気味に語る巻末漫画などが
>描かれている。そのため読者からは編集に対する不満が多い。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:43:00 ID:ZgX8wqZ60
>>855
真鍋は別の件で色々頭冷やす必要があるｗ
真鍋は別の件で色々頭冷やす必要があるｗ
鳥山明ってDBのゲーム今でも出てるしな
俺ならもう仕事しないわ
俺ならもう仕事しないわ
872 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:43:08 ID:I+yiTctm0
雷句氏は次はどこに行くのかな？集英社は小学館の子会社みたいなものだから無理だし
マイナーな会社じゃ小学館の圧力で潰れそうだからな～
マイナーな会社じゃ小学館の圧力で潰れそうだからな～
>>868
だからウィキペディアをwikiって略すな！
だからウィキペディアをwikiって略すな！
874 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:43:21 ID:Kxi4+un60
876 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:43:31 ID:1nEJAh0x0
ビジネスパートナーを軽んじる心理がわからん
それで誰が得をするのよ
それで誰が得をするのよ
>>871
しかもＢＤのキャラデザもしたっていう。
しかもＢＤのキャラデザもしたっていう。
今北
村枝や皆川が他社に移ったのも編集のせいでおｋ？
村枝や皆川が他社に移ったのも編集のせいでおｋ？
879 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:44:16 ID:DyzzLmw0O
881 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:44:33 ID:NHcAW/Rf0
スレ読んでないけど
「単なる紙に30万とか、そうまでして金が欲しいか」
「嫌なら出版者の社長になってみろ。好きで漫画家やってるのに文句言うな」
という書き込みで埋め尽くされてるだろ？
「単なる紙に30万とか、そうまでして金が欲しいか」
「嫌なら出版者の社長になってみろ。好きで漫画家やってるのに文句言うな」
という書き込みで埋め尽くされてるだろ？
気持ちはわかるが作家自ら「美術品的価値」とか言っちゃイカンだろｗｗｗ
>>870
ジャンプなんて10週打ち切りでも一応出るじゃないか
ジャンプなんて10週打ち切りでも一応出るじゃないか
>>881
お前スレ読んでるだろ
お前スレ読んでるだろ
886 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:45:43 ID:2oYQ6hDt0
紛失されてここまで怒る人間が
なぜ大事な絵をオークションに出して売り飛ばしたかってのだけは
理由がわからんなあ
なぜ大事な絵をオークションに出して売り飛ばしたかってのだけは
理由がわからんなあ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:46:11 ID:6DwG0EJs0
>>882
自分で言わなければならない状況を小学館が作ったわけで、はい。
自分で言わなければならない状況を小学館が作ったわけで、はい。
>>886
は？意味わからんのだけど。
は？意味わからんのだけど。
訴訟のための試金石＞オク
>>886
ブログよんでからこい
ブログよんでからこい
891 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:46:59 ID:UaLm8VZ40
>>878
皆川は判んね。
単により良い作品づくりのためかも知れないし。
ただ、村枝の場合は冷遇されてたから
他社に移ったのも仕方がないなー…と思ったり。
両者とも、作品づくりにこだわりがあり
下手な編集の介入を嫌いそうだってのはあるやね。
皆川もドライブで連載の引き延ばしに苦労してたのかも…とは
今回の件が明らかになってから思ったけど。
皆川は判んね。
単により良い作品づくりのためかも知れないし。
ただ、村枝の場合は冷遇されてたから
他社に移ったのも仕方がないなー…と思ったり。
両者とも、作品づくりにこだわりがあり
下手な編集の介入を嫌いそうだってのはあるやね。
皆川もドライブで連載の引き延ばしに苦労してたのかも…とは
今回の件が明らかになってから思ったけど。
892 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:47:21 ID:1nEJAh0x0
>>886
ファンの手に渡るのとボンクラになくされるとじゃぜんぜん違うだろ
ファンの手に渡るのとボンクラになくされるとじゃぜんぜん違うだろ
893 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 07:47:22 ID:mGrXq3w50
894 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:47:40 ID:h4G9kKFL0
鳥山はもう強大すぎる力を手に入れたのに破滅するわけでも
やりたい放題するわけでもなく、忠義は尽くして平和に一人の人間に戻れた特殊な人だと思う
やりたい放題するわけでもなく、忠義は尽くして平和に一人の人間に戻れた特殊な人だと思う
895 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:47:48 ID:zvVDkOnn0
>>872
ガンガン、ブレイド、ドラマガ、チャンピオン、ヤンガン、この辺か？
ガンガン、ブレイド、ドラマガ、チャンピオン、ヤンガン、この辺か？
弁償で10万とか出してりゃいいのに、一万とかでケチったから火に油だな。
こんなもんポケットマネーですよ。
こんなもんポケットマネーですよ。
アラレちゃんのおまけ面白かったな
トリシマ「ボツ」
鳥山「ヒえええええーー!!オニ！アクマー！」
トリシマ「と思ったが時間がないのでこことここを直して使おう」
トリシマ「ホトケサマ」
トリシマ「ボツ」
鳥山「ヒえええええーー!!オニ！アクマー！」
トリシマ「と思ったが時間がないのでこことここを直して使おう」
トリシマ「ホトケサマ」
898 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:48:19 ID:t0/W8Dp4O
こいつのカラー原稿料って一枚１万７千円なのか。
もっと売れてる漫画家なら、一連載の原稿料だけで年収一千万はいくかな？
プラス単行本の印税か。
原稿料だけならしれてるけど、当たった時の印税が凄い罠。
いいなー夢の印税生活
もっと売れてる漫画家なら、一連載の原稿料だけで年収一千万はいくかな？
プラス単行本の印税か。
原稿料だけならしれてるけど、当たった時の印税が凄い罠。
いいなー夢の印税生活
>>895
ライバルはありえないの？
ライバルはありえないの？
>>866
収集癖なら、イギリスには負けるぞｗ
収集癖なら、イギリスには負けるぞｗ
>>886
チャリティーオークションだっつうの
チャリティーオークションだっつうの
903 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:49:26 ID:fPbWL0vK0
>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
>そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする
これって・・・
>そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする
これって・・・
904 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:49:37 ID:Kxi4+un60
冠茂あちこちのスレで批判されてるな
今までよっぽど恨みかってたのかね
今までよっぽど恨みかってたのかね
905 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:49:41 ID:NdcNUrT70
>>3
なんでも林のせいにするなよ
あの頃大刷新やったのは奥山
http://sakumania.com/diary/nikki/000808.html
＞部数倍増請負人と呼ばれる奥山豊彦くんが、編集長になった『ヤングサンデー』
＞は、今後ちょっと楽しみだよ！
http://sakumania.com/diary/nikki/020301.html
＞『ヤングサンデー』編集長の奥山くんとは、やっぱりいちばん話が合う
＞なあ。
なんでも林のせいにするなよ
あの頃大刷新やったのは奥山
http://sakumania.com/diary/nikki/000808.html
＞部数倍増請負人と呼ばれる奥山豊彦くんが、編集長になった『ヤングサンデー』
＞は、今後ちょっと楽しみだよ！
http://sakumania.com/diary/nikki/020301.html
＞『ヤングサンデー』編集長の奥山くんとは、やっぱりいちばん話が合う
＞なあ。
907 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:49:47 ID:1nEJAh0x0
編集がどれたけ高学歴かは知らないが
学歴しか誇りのない人格破綻者としか思えない
学歴しか誇りのない人格破綻者としか思えない
908 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:49:49 ID:h4G9kKFL0
909 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:49:55 ID:x41ZB6Vu0
>>886この期に及んでお前バカだろう…
この訴訟のために市場調査としてみずからの意思で
オークション出したんだろ書下ろしを、
しかも自分の懐に入れるとイメージ悪くなる
と思ってかどうかチャリティーで
この訴訟のために市場調査としてみずからの意思で
オークション出したんだろ書下ろしを、
しかも自分の懐に入れるとイメージ悪くなる
と思ってかどうかチャリティーで
910 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:49:59 ID:Q2rxwTmE0
たかが漫画家の分際で小癪なことを言うでない。
>>894
基本的に鳥山はニートで、儲かったら一切漫画やらなくなった最低なクリエイターの一人だと思う。
基本的に鳥山はニートで、儲かったら一切漫画やらなくなった最低なクリエイターの一人だと思う。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:50:09 ID:i4xSC/mW0
>>886
あれは、チャリティオークションだぜ
べつに金が欲しくて売ったわけでもない
雷句が自分で自分の絵を売るぶんには問題ないし、それと紛失とは話が違う
裁判への布石として、生原稿がどの程度の市場価値があるのかという
指標とするためだったという見方もある
あれは、チャリティオークションだぜ
べつに金が欲しくて売ったわけでもない
雷句が自分で自分の絵を売るぶんには問題ないし、それと紛失とは話が違う
裁判への布石として、生原稿がどの程度の市場価値があるのかという
指標とするためだったという見方もある
913 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:50:24 ID:6DwG0EJs0
914 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:50:28 ID:UaLm8VZ40
915 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 07:50:47 ID:mGrXq3w50
>>901
あっちは略だry
あっちは略だry
916 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:50:53 ID:OCpF1SbbO
お前ら漫画は漫画家が描いてるとでも思ってんの？
漫画ネタだから、ゆとりが多いのか？
車は誰が作ってる？って聞かれたら、派遣って答えそうで笑うわwwwww
昔の漫画家ならまだしも、今時の漫画家はただの作業員だぞ
編集者が資料を集め、アイデアを出し、ネームの指示を出す
漫画家は言われたとおりに描いてるだけ
コイツもそれが分かってるから【自主作品】じゃなく【美術作品】でゴネてんだよ
あの画力で美術的とかどんだけ基地外なん
漫画ネタだから、ゆとりが多いのか？
車は誰が作ってる？って聞かれたら、派遣って答えそうで笑うわwwwww
昔の漫画家ならまだしも、今時の漫画家はただの作業員だぞ
編集者が資料を集め、アイデアを出し、ネームの指示を出す
漫画家は言われたとおりに描いてるだけ
コイツもそれが分かってるから【自主作品】じゃなく【美術作品】でゴネてんだよ
あの画力で美術的とかどんだけ基地外なん
>>911
クロノトリガーとかドラクエとかちょくちょくやってるだろ
クロノトリガーとかドラクエとかちょくちょくやってるだろ
自分の大事な物を無くされるのと、
チャリティーオークションにかけるのは
全然違うだろ馬鹿が
チャリティーオークションにかけるのは
全然違うだろ馬鹿が
919 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:51:56 ID:iIZ+Bf6i0
そりゃ小学館の社員からしたらたかが漫画家が、って考えじゃねーの？
大手出版社に入社できる人間は他のどの業界からでも内定取れるよ
学歴は最低でも早計でその中でも超優秀な奴しか入れないからな
給料も半端ねーし
大手出版社に入社できる人間は他のどの業界からでも内定取れるよ
学歴は最低でも早計でその中でも超優秀な奴しか入れないからな
給料も半端ねーし
920 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:52:10 ID:h4G9kKFL0
>>911
仕事してるじゃん、自分の好みの仕事だけ
仕事してるじゃん、自分の好みの仕事だけ
923 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:52:24 ID:GmKWZkIZ0
鑑定団にだしたらやっぱり30万円くらいの値がつくのかなあ
924 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:52:24 ID:Kxi4+un60
冠茂へたな工作してないで
さっさと謝罪にいけよ、プライド高すぎてできないのかな
さっさと謝罪にいけよ、プライド高すぎてできないのかな
926 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:52:27 ID:zvVDkOnn0
「陳述書」に他人の漫画を例示して「編集者ってこんなにヒドイ」って書いてるけど、
小学館の証人としてその漫画家連れてこられて「アレはギャグマンガです」って言われ
スゴイ勢いではしご外されて涙目になるのが目に浮かぶようだ。
小学館の証人としてその漫画家連れてこられて「アレはギャグマンガです」って言われ
スゴイ勢いではしご外されて涙目になるのが目に浮かぶようだ。
>>918
それが同じって、レイプも普通のセックスも売春も同じって言うレベルだよね。
それが同じって、レイプも普通のセックスも売春も同じって言うレベルだよね。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:52:58 ID:W6bL5cil0
ライクが野中ぐらいやる気ない人だったらよかったのにね
それだったらどうでもいいって感じで流されただろうに
それだったらどうでもいいって感じで流されただろうに
931 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:53:08 ID:1nEJAh0x0
>>916
それが事実なら話は変わってくる
それが事実なら話は変わってくる
>>919 でも漫画誌の編集に配属になったら凹むだろうな。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:53:11 ID:UaLm8VZ40
>>916
それやってない編集者が多すぎなんだろ。
自分の担当作品を読んでない編集者や
３年間、一度もネームの打ち合わせをしたこともない編集者など
次から次へと実例が出てるのに
この件で編集者を庇うのは流石に無理だと思うわ。
それやってない編集者が多すぎなんだろ。
自分の担当作品を読んでない編集者や
３年間、一度もネームの打ち合わせをしたこともない編集者など
次から次へと実例が出てるのに
この件で編集者を庇うのは流石に無理だと思うわ。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:53:14 ID:zrz0VNrDO
ジャンプで銀色のナッシュ
935 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:53:17 ID:i4xSC/mW0
>>916
燃料の質が落ちてきたな
某編集部の≪常識≫を≪漫画界の常識≫
ひいては≪人類社会の常識≫と並べんなよ
美術美術とこだわる釣り氏って、それ以外にツッコミどころが見つけられないんだよな
それでいて、自分のレスはツッコミどころ満載とかもうねwwwwwwwwwwwwwwwwww
燃料の質が落ちてきたな
某編集部の≪常識≫を≪漫画界の常識≫
ひいては≪人類社会の常識≫と並べんなよ
美術美術とこだわる釣り氏って、それ以外にツッコミどころが見つけられないんだよな
それでいて、自分のレスはツッコミどころ満載とかもうねwwwwwwwwwwwwwwwwww
937 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:53:49 ID:mcUwli0r0
938 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:53:50 ID:I+yiTctm0
>>914
でも小学館は集英社の筆頭株主だよ
でも小学館は集英社の筆頭株主だよ
939 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:53:52 ID:6DwG0EJs0
>>925
本人曰く、ペン入れをするのが嫌で嫌でしょうがないらしいよ。
本人曰く、ペン入れをするのが嫌で嫌でしょうがないらしいよ。
>>926
ガンガンでもパワードあたりかもしれないぞ
ガンガンでもパワードあたりかもしれないぞ
941 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 07:54:13 ID:mGrXq3w50
雷句のブログ読むと、この人も結構アレなところあるね。
サンデーの編集部がそこまで追い詰めてしまったのかもしれんが。
サンデーの編集部がそこまで追い詰めてしまったのかもしれんが。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:54:58 ID:p52PQ4kuO
へ～初めて知ったわ
すげ～な そういえばたまたまサンデー１６号あるｗｗ 50周年だからそれだけでサンデー久し振りに買ったが 確かに小山の漫画の編集者？が気になってたｗｗ ずっと携帯触ってんだもんｗ
すげ～な そういえばたまたまサンデー１６号あるｗｗ 50周年だからそれだけでサンデー久し振りに買ったが 確かに小山の漫画の編集者？が気になってたｗｗ ずっと携帯触ってんだもんｗ
944 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:55:15 ID:Kxi4+un60
僕は冠茂と仲がよくってね ｗ
945 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:55:21 ID:UM7wTHLkO
こんなガキの落書きが美術作品だと？
笑わせんなｗｗｗ
笑わせんなｗｗｗ
>>929
原稿たりなくてもきづかなそう
原稿たりなくてもきづかなそう
947 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:55:26 ID:kspoQP340
948 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:55:32 ID:x41ZB6Vu0
>>916じゃ、編集どもが己で書きゃいいだろ？
常識的に考えて…
常識的に考えて…
949 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:55:41 ID:YrPVSODxO
>>886
おまえ2ちゃん辞めろよ
おまえ2ちゃん辞めろよ
950 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:56:02 ID:1nEJAh0x0
東大卒が漫画の編集に役立つ
のか？
のか？
まあ中には「なんでこんな事で怒るんだろう」って
どうでもいい事に拘ってプッツンする人もいるからね
どうでもいい事に拘ってプッツンする人もいるからね
953 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:56:27 ID:h4G9kKFL0
>>939
ドラゴンボール相当つらかったみたいだもんな
でも、くだらない漫画しかジャンプに無いせいもあるだろうけど
いまだにジャンプ関連でなんかあるとドラゴンボール、孫悟空がど真ん中にいるんだぜ
それだけの仕事をしたんだからのんびりさせてやろうぜ
ドラゴンボール相当つらかったみたいだもんな
でも、くだらない漫画しかジャンプに無いせいもあるだろうけど
いまだにジャンプ関連でなんかあるとドラゴンボール、孫悟空がど真ん中にいるんだぜ
それだけの仕事をしたんだからのんびりさせてやろうぜ
いや、これ作者調子のんなやて思うのは俺だけ？
だいたい出版社に嫌われたらもう仕事ないじゃん。大人になれよ。
だいたい出版社に嫌われたらもう仕事ないじゃん。大人になれよ。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:56:41 ID:zqnLjamv0
漫画家がすべて正しいかは分からないが
むごいな編集者は・・・
こいつら社員か？それとも派遣の編集者？
自分らの飯の種怒らせてどうするんだ？
むごいな編集者は・・・
こいつら社員か？それとも派遣の編集者？
自分らの飯の種怒らせてどうするんだ？
956 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:57:19 ID:i4xSC/mW0
実は冠茂が売りますた
裁判前にこっそり≪無記名の封筒≫で雷句に返そうとしたものの
買い戻せなくて裁判ざたに発展すますた
でも冠茂は素晴らしい編集者様であり、サンデーになくてはならない人材なので愛国無罪でつ
裁判前にこっそり≪無記名の封筒≫で雷句に返そうとしたものの
買い戻せなくて裁判ざたに発展すますた
でも冠茂は素晴らしい編集者様であり、サンデーになくてはならない人材なので愛国無罪でつ
957 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:57:22 ID:SejiQtYw0
橋口はもともとあんな感じじゃね。
作品にこだわりあるタイプとは思えない。
作品にこだわりあるタイプとは思えない。
958 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:58:21 ID:UaLm8VZ40
>>938
だからどうしたの？
まさか小学館ともあろう大会社が
一部の無能な編集者のために
これからも金の卵を産み続けるかも知れない
貴重な作家の働く場を奪うとでも？
まー…あいつ等なら、それぐらいやりそうだけどな。
グループ企業でも名前が違えば雰囲気も違うし
ましてや雑誌編集部なんて部署が違えば
仕事のやり方や慣習なんかも違うんだから
サンデーと喧嘩したから、ジャンプに来ました…で別に問題はなかろうよ。
株主としたら、掲載紙がサンデーでもジャンプでも
売れた漫画が一番良いマンガに決まってるだろうしな。
だからどうしたの？
まさか小学館ともあろう大会社が
一部の無能な編集者のために
これからも金の卵を産み続けるかも知れない
貴重な作家の働く場を奪うとでも？
まー…あいつ等なら、それぐらいやりそうだけどな。
グループ企業でも名前が違えば雰囲気も違うし
ましてや雑誌編集部なんて部署が違えば
仕事のやり方や慣習なんかも違うんだから
サンデーと喧嘩したから、ジャンプに来ました…で別に問題はなかろうよ。
株主としたら、掲載紙がサンデーでもジャンプでも
売れた漫画が一番良いマンガに決まってるだろうしな。
小学館の編集ならポストやサピオ、又は女性誌の編集に行きたいだろうな。
CanCamのキャッチコピー考えたり
CanCamのキャッチコピー考えたり
漫画は自分の子供みたいな物とか言ってるけど
じゃあ途中で連載投げ出す漫画家は育児放棄した親か
ガキを施設に捨てたクズか
じゃあ途中で連載投げ出す漫画家は育児放棄した親か
ガキを施設に捨てたクズか
961 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:58:49 ID:h4G9kKFL0
>>954
それなのに声をあげたから、この人の漫画が好きだった人が応援してるんだろう
それなのに声をあげたから、この人の漫画が好きだった人が応援してるんだろう
962 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:59:03 ID:6DwG0EJs0
>>954
お前だけではないと思うけど、たぶん少数派だと思う。
お前だけではないと思うけど、たぶん少数派だと思う。
963 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 07:59:04 ID:1nEJAh0x0
肥大化したプライドと実力が伴っていないのでは
返せと言って数枚出てきたってことは
探してもないのに無くしただのと中学生並みの言い訳してたんじゃないかな
で、残り数枚は明らかに誰かが売っちゃったのでどうもできないと。
探してもないのに無くしただのと中学生並みの言い訳してたんじゃないかな
で、残り数枚は明らかに誰かが売っちゃったのでどうもできないと。
965 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 07:59:32 ID:mGrXq3w50
>>954
その前に作者と読者に嫌われない努力をするべきかと
その前に作者と読者に嫌われない努力をするべきかと
966 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 07:59:36 ID:DyzzLmw0O
967 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:00:08 ID:QMD8GzGrO
968 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:00:09 ID:6DwG0EJs0
>>960
それはほら、髪は女の命っていうけどだったら美容院は墓場かよ、みたいな話で。
それはほら、髪は女の命っていうけどだったら美容院は墓場かよ、みたいな話で。
雷句のブログ見てりゃ少なくともファンを大事にしてるなっつのは分かる
恥口のブログは冠好き好き以外何も伝わらん
恥口のブログは冠好き好き以外何も伝わらん
971 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:00:40 ID:8SPkVc/30
ここらへんで単発IDで同じような批判してるのは工作だから全力スルーな
鳥山はCGになってから絵が劣化したな
パソコン取り上げろ
パソコン取り上げろ
>>969
砂ぼうず
砂ぼうず
>>966
代わりの人材がポンポン見つかったら、もはや原稿料払う必要すらないからね。
代わりの人材がポンポン見つかったら、もはや原稿料払う必要すらないからね。
>>975
ってか富樫そのもの
ってか富樫そのもの
977 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:01:55 ID:uqJyAjYw0
原画じゃなくて作者自体がが使い終わったらもう要らないんだよ。
978 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:02:31 ID:OJIeWWVi0
979 ：やっちゃった：2008/06/07(土) 08:02:44 ID:mGrXq3w50
>>970
確かにブログの返信が凄いねあれはほんと感心する
確かにブログの返信が凄いねあれはほんと感心する
980 ：オプーナ ◆3LhV0djll. ：2008/06/07(土) 08:02:48 ID:1nEJAh0x0
エリートが漫画家に食わせてもらってる現実に自尊心を傷つけられてるんじゃないの？
ツンツン？
ツンツン？
981 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:02:50 ID:Kxi4+un60
冠茂って何者？気味悪い
982 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:03:03 ID:8Jf2gZHd0
>>954
2ch多数派の標準的意見だな
2ch多数派の標準的意見だな
>>1
ローゼンの作者も原稿無くされてなかったか？
ローゼンの作者も原稿無くされてなかったか？
どんな格下の会社が相手でも
相手から預かった書類を無くしたら土下座ものだよ
業界もヘチマもない。
相手から預かった書類を無くしたら土下座ものだよ
業界もヘチマもない。
昔おぼっちゃまくんを言う漫画で編集のクロちゃんが偉い気の良くて腰が低い人物に描かれてた
あれを見てたから小学館の編集って低姿勢な人多いのかと思って勘違いしてた
あれを見てたから小学館の編集って低姿勢な人多いのかと思って勘違いしてた
987 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:04:17 ID:6DwG0EJs0
>>983
それで集英社に移籍。
それで集英社に移籍。
>>986
当時のジャンプ編集よかマシだったんじゃね
当時のジャンプ編集よかマシだったんじゃね
ローゼン原稿CGじゃないのか
990 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:05:28 ID:tUyU7U1U0
まさかリアルでも茶番劇をおっぱじめるとは思わんかったｗ
もはや偉大なる茶番作家の神！
もはや偉大なる茶番作家の神！
>>986
皮肉とか
皮肉とか
992 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:06:17 ID:UaLm8VZ40
ここ数年目を通してないけど週刊少年ｻﾝﾃﾞｰって面白い漫画あるの？
994 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:06:30 ID:DyzzLmw0O
向いてるのはやっぱりスクエニだろうか
編集の質がどうかは知らんが
編集の質がどうかは知らんが
>>993
結構はじまってたらしいよ
結構はじまってたらしいよ
996 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:06:58 ID:SejiQtYw0
新人には辛く当たって、
高橋、あだちレベルにはヘコヘコしてるんだろうな。
高橋、あだちレベルにはヘコヘコしてるんだろうな。
なくしちゃいかんわな。
何言われたって仕方ない。
何言われたって仕方ない。
998 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:07:24 ID:i4xSC/mW0
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 08:07:53 ID:6DwG0EJs0
1000なら原稿でてくる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。