【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★７

★マンガ原稿１枚３０万円は高い？　妥当？　人気漫画家が紛失した出版社提訴

・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
　雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
　されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
　東京地裁に起こした。

　雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
　漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

　訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
　保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
　判明した。

　小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
　同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
　平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
　軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。
　小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
　対応します」
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm

※雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/
"漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
　一種の警鐘を鳴らすものである。"

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx
※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212765137/

４０代前後の女友達３人で居酒屋で食事し飲んでいたときのこと。
隣席にいた３０くらいの男性４人から声をかけられた。
「お姉さんたちは何をしているんですか」
会社経営者と、医者と、評論家の私。
「なぜ職業を尋ねたの？」
「僕たち、４人とも２ちゃんねるの『ばぐ太』なんです」
ばぐ太とは、２ちゃんねるのニュース速報＋の敏腕記者の意。ニュース速報＋の全体の３分の１にあたるスレッドを作っている。（J-CAST）
自らを『ばぐ太』と、自虐めいて名乗る彼らは、何度か同じばぐ太を繰り返しているという。
「なぜ私たちに声をかけたの？」
「お姉さんたちって、なんか金もってそうじゃないですか。」
同じ居酒屋で隣り合って飲んでるわけだから、私たちも豊かではないと思うよ。
（彼らは「ひろゆき」を漢字で書くことができるのだろうか）
まあ、適当に話を合わせていると（私たちはオトナだから）
調子にのって、彼らの言葉は続く。
「テレビとか出てたら儲かるでしょう」
残念ながら、テレビは宣伝のためだけに出ている。でも、そんな説明はしない。
彼らのなかで一番キモい男の子が、経営者女性に向かって言う。
「会社とか経営してんだったら、雇ってくださいよ?」
この類いのお世辞を真にうけるとき、人はとても浅ましく行動する。
彼女は、上の言葉を聞いて席を立った。そして別の店に女３人で座る。
強く言葉を発したのは経営者の彼女である。
「向上心がなくて勉強もせず、平日の早い時間から連日飲んでいる男の子しか、うちでは雇えない。スタッフにはお願いして仕事をしてもらってんだから。お願いせずに仕事する子は雇えない！」
そうだよね。
いくら酒の席であっても、自分の無能をさらけ出すのは論外。

その日は、私が宿泊している名古屋市内のホテルで、
ソフトバンク社長を強制送還する会が開かれていた日でもあった。
あなた方が阿漕な努力して築き上げてきた拝金文化を若者に引き継ぎませんよう、心の中で手を合せた。
合掌

>>2
いい加減古い

>1
最初からそうしたスレタイつけてろボケが。

小学館が何の週間マンガ雑誌出してるのか知らねぇや
ジャンプは集英社だよな
マガジンが講談社だっけ
あと何だ
あ、コロコロか

いいから早く最終巻発売しろよ、とっくの昔に終わっただろ

これ思い出したわ。

愛人に漫画の原作者をやらせている雑誌編集長って誰？
http://www.new-akiba.com/archives/2007/09/post_11387.html

漫画原作
http://anond.hatelabo.jp/20070920163430

最悪だなぁ。
http://anond.hatelabo.jp/20080213173447

>■編集長

>……創業者一族関係で困った人。

>使えない原作者を連れてきて実は愛人だった（彼女の生活費は自分の
>原稿料と印税から差っぴかれる寸法）というのから始まって兎に角

>副編集長が嫌いらしく「副編集長の案を編集長の強権で潰してくる」という編集長というより
>「副編集長イジメ」仕事にせいを出す売り上げよりプライド優先の困った人。

>雑誌創刊時に副編集長が連れてきた主力となりうる将来有望な上手い新人作家さんや
>中堅作家さんを下書きまでさせて編集長権限で外したのはこの人。結構えぐい。

富樫「原稿紛失とかマジやってらんねー、せっかくやる気出て書こうとしたのに、もう書くのやめるわ」

コナンの初期が入ったビデオのOPにある
「小学館ビデオ」って音が頭から離れない

雷句がチャリティーオークションで自分の絵を高値で売ったっていうのを見たけど、
もしかして、今回の訴訟のためでもあったのかな？

日曜10時のサンデー枠に絶対可憐チルドレンなんて昭和のふいんき漫画をアニメ化せざるを得ないサンデーに同情

キムタクも原稿紛失されたんじゃろかー

一話目のカラー原稿紛失は不味いだろ

ハウスメーカーとも揉めて、担当者の実名出してるｗｗｗｗ
やっぱライクやばくね？

2008/04/10 23:08
話は更にそれて、今日はアシさん達が寝てる時間に
自分の家の庭の件で、「SXL」と言うハウスメーカーの人と話し合う。
SXLさんは自分の家と、庭を造ってくれた所である。

ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
（誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは１・２倍や１・５倍ではなく、
明らかに３倍から５倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、倒れた墓石の
ように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。）
「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが
当たり前です。」と言う。

SXLさんがどういう答えを出すかわからないが、
SXLさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
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　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
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　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>4
バカヤロー
お前の一言で元のスレタイに戻っちまったらどうするんだ

小学館やばすぎだろこれ

正直、高齢ワナビーの多い２ちゃんとしては今回の件で「漫画家になる」って
夢が叶わなくてホッとしてる奴多いだろうなw

小山ゆうのくだりが興味深いな
あずみがゴルゴ化してるのはそういった編集の圧力か

>>1こういうことかｗ


そら怒るわ命紛失されたんだから

小学館はカスラックを応援します

>>1
やっと知性あるスレタイになったな

週刊少年サンデー編集長の林正人氏

857 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/20(火) 02:44:50 ID:A1Q5kIIF0
[林正人]
ヤンサン時代に「度胸星」「殺し屋イチ」「ワールドイズマイン」「海猿」を
打ち切る大リストラに関わる。サンデーに戻ってからは藤田和日郎・
久米田康司・皆川亮二を他社に放出。（安西信行はブログで決別を示唆）
見ての通りリストラが得意だが代わりの新人が育てられないのが弱点。

これのどこが美術品？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121274986251516300415.jpg

漫画家も人間なら編集も人間じゃねーのかｗ
あーしてくれない、こうしてくれないで
ケンカ腰の作家に誰が親身に最善を尽くす？
原稿失くされなくてもこの人いずれ出てったんじゃないかな。

ナメた発言して、原稿失くす編集も相当おかしいけど。

原稿なくすってのは結構よくあることらしいな
まあ怒りももっともだが美術的作品とか言う辺りが痛い。小畑クラスならともかく所詮ポンチ絵だろ

　|＼ヽ､　　　　　　　　　　　　＿_
　|　ヽ､　＼　　　　　　　─ /＿_.）─ ､
　＼ヽ　　　＼　　　／　＿＿　　　　　　＼　　　　　　 ＿
　　　┘　／￣ ヽ/ ／───ヽ＼　　　　 ＼　　／￣ 　＼
　　　＼//　　　/／＿_２ ６＿_ノヽ＼　　　　│ / / ／ ヽ､ |
　　　　 |ｌ　　 　| |ｌ Ｔ　Ｏ　 Ｒ 　Ｉ　 ｌ |　　　　　| |_ | |　　 |　 |
　　　　 ＼　＿|､ニ＿＿＿＿＿＿ﾉﾉ　　　　　|￣ ＼　ノﾉ /
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾌ|　／ニ--､　　　 ＼／
　　　　　　＞‐--ニニニニニ‐￣ｌ |　| /　　　/､ |　　　　 ＼
　　　　　／　|　| |　　　|| | |　　 　| |. | | |　/ |　| |　　　　　　＼
　　　　/　　　＼ヽ､＿ﾉﾉ_ヽ､　　 // |　| |　 |ヽ//　　　　 　　　ヽ、　＜原稿無くされたくらいで必死すぎだろ雷句・・・
　　　 /　　/　　　|二／二＼─''"　/　 ＼─''/　 ／　　　　　　　| 　　　コピー原稿でいいじゃんかよ・・・
　　　/　　/　　　／ ￣ ＼ | |　　 /　　　／　/　/　　　　　　　　　| 　　
　　 |　 　|　　　 |‐‐､ヽ　　 |‐＿／─／ /　/　　　　　　　　　　　　| 　
　　|　　 |　　　 |＼ヽ | |　／──　　 　/　/　　|　　　　　　　　　　|
　　|＿_|　　　　 ｌ＼ニノ　　 ＼＼　　　/　/　　 |　　　　　　　　　　|
　　　/ |　　　　 |＿/ニ─ｌ‐‐ｌ---ニ　/　/　　　|　　　　　　＿─／、
　 ／､ |　　　　　　 | |二ニ凵ニ二ﾉ‐‐|￣|二ニ-ヽ─┬─ヽ､--＿／＼
　│//|　　　　　　 |＿／/＿ヽ＼＿__|─　　　　￣￣|‐､ ニ |三､ |/　　＼
　 ヽｌヽ､＼　　　　 |　 ─　 |　￣　　　|　　　　　　　／/　|○ﾉ､　| |＼＿_／
　　　￣　　￣──　　　￣ |　　　─ |　　　　　　　|　|　ｌ､　ノﾉ /┘
　　　　　　　　　　 ┬─-＿ヽ＿＿＿二──── ＼＼/￣ヽ"
　　　　　　　　　　＿|＿＿__ノ､　　　　|　　　　　|　　　￣
　　　　　　　／￣　　　　　　　　＼＿─---‐──ヽ､
　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　）
　　　　　　───────/＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　────────

ばぐ太反省したんだなｗ

この人、もう小学館では描かないって言ってた人だよね。

紛失があったから、小学館と縁切りしたのではないと思うんだが。
何か、ものすごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
嫌なことがあって、腹いせも兼ねて、訴訟起こしたように見える。

いったい何があったんだ？

26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:53:01 ID:3/ZeTwLH0
原稿なくすってのは結構よくあることらしいな
まあ怒りももっともだが美術的作品とか言う辺りが痛い。小畑クラスならともかく所詮ポンチ絵だろ

Jへの依頼は一律500万。
今回の訴訟は330万。
Jが仮にいても頼まないに100ぺリカ

仕事だからそれがどんな物でも無くすなよｗ
お客さんの資料無くす馬鹿な社員がいるかｗ

前の方で紹介されていた、マンガ家の自伝的小説読み終わったよ
……なんというか、圧倒されるな。編集のDQNぶりに
作者も痛いが、編集はそれをさらに上回っているわ

無くしたんじゃなくて、知り合いにでもあげちゃったんだろ。
親戚の子供とか。

>>1
ばぐ太、日和ったな

誰か燃えろペンのこのテーマの話張ってくれ。あれはマジで名作

>>24
↓が16億円だよ？
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080515030_p.html
それを考えたら十分美術品でしょ
ファンなら30万円出しても欲しい、って人いるだろうし

無くすのはまあ百歩譲って誰にでも起こりうるとしても
その後の対応が腐りきってるな

1000 名無しさん＠九周年 2008/06/07(土) 01:51:14 ID:EO5TjwIh0
1000ならサンデー廃刊

>>27
歴史的価値のある原稿を子供の落書き帳にしたあなたに言われましても

>>26
＞小畑クラスならともかく
ここはジョークかなにかか？普通、手塚・大友・鳥山クラスだろ常考

Jって何かと思ってしらべたけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCJ
ナギの漫画並にレベル高そうなあらすじだな

一人のアホ船頭に引っ掻き回されてぐしゃぐしゃになるのはよくあること

工作員乙

今考えたらサンデーはコンスタントに面白い漫画かけるスーパー漫画家放出し過ぎアホだろガチで

今でも活躍してる奴一杯いるのに

>>29
ライクのblog嫁。

>>27
トーンめったに使わない鳥山ならコピーでも充分だろ

>>41
画力ってことじゃね？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>39　ははっ・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　かにぱん　の　ニコニコ動画流星群を聴いているが
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　なかなかいいな・・・　かにぱんって　本当に　声優を　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 目指すだけの実力はあるよなｗ　ただの電波かと思ってたが
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

だから、もっとFAX漫画家を浸透させろと

ローゼンも原稿紛失で作者が切れちゃったんだっけ？

>>33
詳しく

>>42
結構、面白いぞ。
無駄に熱いしｗｗｗ

>>1

ばぐ太さん、乙です！！

前回までのスレタイは、盛り上げるために、あえてつけてたって信じてるっす！！

>>41
そのクラスになると本物の美術品みたく湿度管理されたジュラルミンのケースに入れて運ぶだろなｗ

>>43
おっと、ヤングサンデーの悪口はそこまでだ

韓国から送られた原作をちゃっかりパクッテルことも結構あるらしいよ

>>31
延道断を送り込んで作家を再起不能にするって手段もあるなｗ

そもそもなんで紛失するんだよ。生徒の答案だって無くさないぞ。

切れやすい漫画家が、どの常識的編集者にも愛想を付かされ、その挙句訴訟にでた・・・でOK?

>>1
話が通用して嬉しいよ

紛失しないようにしっかりと名前を書いておけばよかったのにね。

思ってた以上に伸びてびっくりした。

>>57
その比較はどうかとｗ

まー、これは漫画家と編集者の関係に限った事じゃなくて
何らかの決裁権や認可権を持ってる人間がされる側の人間に対して
根拠のない優越感をもって勘違いすることはありがちだよね。

会社とかで○○担当業務ってのを単独でやってる人間にこういう勘違い馬鹿が多い。

>>42
あらすじって言うより、ラスト2巻のネタバレだろｗ
案外面白いから見る価値はある

>>42
これ、wiki編集偏りすぎだろｗｗｗ
未来編と最終戦争編って、最後の二巻だけだぞｗｗｗ

あとの10巻は普通にオムニバス形式で、物語が進んでる。

>>1
スレタイの印象操作やめろや

よっぽどの大御所でもない限り
人気漫画家ですら「使い捨て」の感覚で扱ってるんだと思う。
無茶苦茶な要求を平気でしておいて
それで漫画家が作家生命縮めたとしても、もちろんなんのフォローもなし。
以前、安野モヨコもブチキレていた。

>>58
裁判の結果以上に悪評の流布を恐れたサンデー編集部が絶賛工作中　でＯＫ

小学館の漫画編集に煮え湯飲まされてる作家さんを身近に見ている
自分としては、今回のニュースはすげぇ爽快。ライク先生には
是非頑張ってもらってあの船場吉兆のように腐りきった小学館
の漫画部所の膿を出しきってもらいたい。

>>24
ほい
http://gallery.lammfromm.jp/images/200001300049.jpg

>>58
ちゃんと元記事を読もうね

原稿をなくすほどバカな編集が、力のある漫画化に愛想を尽かされ、訴訟を起こされている
ってのが正しいよ

>>57
俺が徹夜して仕上げたプレゼンの資料ファイルを、手違いで消したクソ上司はいるよ。

この人次からどこで漫画描くんだ…？

>>37
そのﾌｨｷﾞｭｱは相当でかいし（2ﾒｰﾄﾙ以上ある）、ただの絵と比べるのはおかしい。

>>31
Jではなく、ゼロに任せた方がいいと思うんだが……

わはは。
予想通り原稿紛失だったか。

つーか、編集が原稿無くすのは日常茶飯事。
無くしてあたりまえ。

預かったもんゴミ扱いだからね。

>>1
ばくだはできる子

>>57
わりとなくされてるよ　答案紛失

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%AD%94%E6%A1%88%E7%B4%9B%E5%A4%B1&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP258JP258

>>73
作者には非が無さそうだから
ちゃんとした出版社が拾ってくれると思うなぁ

>71
これ見ると、意見変わると思うよ。
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

５８、違うよ。
ＤＱＮ編集ヤクザが漫画家に嫌がらせをして、
訴えられてる事例。

>>74
ゴッホやルノアールもただの「絵」だぞ

>>57
編集者の知人の子にファンがいて、無断であげたとかそんな所じゃね？
それ以外だと、ゴミと一緒に捨てたとしか想像できん

実名出された人たちって会社での出世はもう無理だよな
読んだだけではどっちに非があるかわからないがこの一件が
公になったことは会社にとって色んなとこでかなりマイナスだしな

ライクの目的は、原稿なくしたどうこうじゃなくて
それ使って、編集部の腐った実態を内部告発することだろ。
たまに明らかに、小学館正当化して、作者叩いてる明らかな工作員がいるが、小学館今年で8割ぐらいの減益で会社傾きかけてるのに
これは本当にやばいだろ、、、

原稿を簡単に紛失しちゃう編集って多いんだよな。
責任感まるで無し、今が良ければそれでいいってとこか。

普通の社会だと有り得ないよな。

結局この編集者は仕事してたのかね
切っちゃった方が良いんじゃないの？もう誰も顔合わせたくないでしょ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 サンデー編集部をすべて罷免させろ！！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 特に冠が・・・のうのうと　のさばっているのだけは許せん
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>76
たいてい長期連載してる漫画可は一度は単行本のあとがきで原稿なくされたこと愚痴ってるよな

出版社の人間は傲慢だからなぁ

絵が下手な奴に限って原稿なくされたらキレるよな

ガッシュの羽ラウザルクの原稿や第１話の表紙をなくすのは正直問題だろう。

仮にサンデーが完全版商法でガッシュを使おうとしても、原画を無くしているわけだから
そういったことも出来ないし、書いた漫画家さんに対して失礼だと思う。

美術品としての価値云々というけど、自分は羽ラウザルクの原稿がオクに出ていたら、絶対に入札したと思う。

ガイナに寄稿した絵とかみると、雷句の絵の綺麗な奴とかは３０万とかじゃなくて
少なくとも１枚５０〜１００万ぐらいの価値はあるんじゃないかな？

他の漫画家やイラストレーターの方々の絵とか見るとそれ以上の値段で売買されているし。

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15584.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15585.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15586.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15587.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15588.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15589.jpg

>>82
でもあれは投機価格も込みだから比較不可能じゃね？

>>51
これな。厚めの文庫本1冊分はあるから、覚悟した方がいい

ttp://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html

読みにくさも所々あるが、めっちゃおもしろい
正直、鬱になった……俺にはオーラがない……orz

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ww2tPmHo_xE

>>26
原稿が紛失することがよくある事なんだけど
大概は担当が小遣い稼ぎに売ってしまうんだとさ

訴状をはじめて読んだが・・・・
この人、アシスタントに暴力ふるって、自分の手の骨も負ってたのね。
担当もあれだが、相当、この人もいかれているような印象を受けるのだが・・・
実際のとこ、どうなのさ？

冠って、焼きたてジャパンのあの冠か？
編集者から名前取ってたのかよｗ

しかし、机を殴って手を怪我したのは自己責任じゃね？

漫画の編集が漫画家を使い捨てのゴミ扱いしてるのは事実
やつら公務員と同じで誰のお陰で飯が食えてるのか勘違いしすぎ
死ねばいい

多分誰かにあげちゃったんだろうな　原稿

>>73
中年チャンポンとか、壮年マガチンとか。

>>74
別に大きいから美術的価値が高い、って訳でもないと思うけどね

こっちでもいいよ
ガンダムの絵がおよそ１億円だそうだ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tenmyoya/art_new/0_tuika/03_RX-78-2.html???/03_RX-78-2.html

>>91
ですよね〜。絵がうまい奴は原稿をなくされても切れないもんな

編集が子供のためにパクってるとか
そういうのがマジでありえそうなのが怖い

>>91
おっと、武内直子の悪口はそこまでだ

>>79
変に『扱いにくい』とか思われないといいけどな。
モノの言い方でちょっと損してる感はある。

>>91　もう同じ絵はかけないものねｗ

紛失とかウンコミス杉だろ
自宅警備員でもしてろ

>>73
今しばらくは編集部不信になっているから、休みおいて
声かかっているところと話し合ったうえで決めるだろうね

>>76
借りたものはきちんと返せって親に教わらなかったのかねぇ…
出版社はアホの子のすくつなのか？

大御所はどこも、傲慢になる傾向があるからなあ……。
作家の扱いは、どのぐらいで打ち切るかが、一応の目安になると思う。

チャンピオンに来て欲しいな

>58
この流れで小学館擁護なんて、君はチャレンジャー。

ライクさんの陳述書、迫力あるねえ。
よっぽど嫌な思いをしたんだねえ。

小学館がこの編集者に厳正な処分を下すなり、謝罪しない限り、
俺は小学館の商品は未来永劫買わない。
知り合い数十人にも伝える。

>>91
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・で？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

これは酷いな。
売れっ子漫画家は天才系だが、編集者はカスリーマン、漫画家の出来損ないなわけで。
せめて原稿保管とかの単純労働くらいはちゃんとやるべき。

>>98
話によると
漫画家もやっぱり変なのが多いみたいだね

>>70
しかし、ホントすごい人形だな…意味がわからん

単発IDの雷句叩きの文体が妙に似通ってると思うのは俺だけ？

>>74
美術品をサイズで評価するほうがおかしい。

いや、あのうんこフィギュアを美術品と言うのがそもそもおかしいんだがw

>>91
そりゃ黒歴史みたいに自分の恥部をさらすようなもんかもしれんなｗ

そもそも原稿って借り物なら原稿料払う必要なくね？
美術品（笑）というなら自分で売って金にしろよｗ

雷句側にも多少の非はありそうだが、冠が絡んでいると聞くだけで編集の全てが信用できない。

>>74
でかさが問題なのか。グラムいくらの世界なのか。

>>120
たぶん2ｃｈ脳

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 　ヤングサンデーが廃刊するわけだｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

世の中の漫画原稿が全て保存されているのかな。
膨大な量になると思うんだけど。
スキャンして捨てちまえばいいのにな。
てゆーか最近はタブレットでデータ渡しじゃねぇのか？

以前から現行紛失の話ってたまにあるけど
なんでちゃんと管理しないのかわからん
印刷したらすぐ返せばいいじゃん

>>80
いや、全然変わらないけども？
他の人はどうだか知らんけど、俺はそれを読んでも
「原稿をなくすほどバカな週刊少年サンデーの編集者が、力のある漫画家に愛想を尽かされ、訴訟を起こされている」
としか感じないけどね

ちなみに週刊少年サンデーは今でも毎週買って読んでるよ
読めるマンガが減ったんで、買うのを辞めようかどうしようかって毎週考えつつも、だけども
ガッシュは連載していた頃は雑誌で読んでいたけど、単行本を買うほど好きではないな

>>93
それを免罪符にしちゃいけない
こう描いてるのはむしろ漫画家側がこの事態をこう受け止める事で自分に鞭打って前に進んでるんだよ
決して編集に対するフォローじゃないんだよ



島本さんｶﾜｲｿｽ

講談社から小学館に移籍した「ブラックジャックによろしく」の作者の待遇はよくなったんだろうか

>>23
ながいけんは？？

一番重要なのはこんな人気作家でも
一枚１４０００円ってことだろ

ID:7sZz+viX0は夜釣りですかそうですか

>>123
原稿を貸りてコピーを取れる権利＝原稿料

>>127
タイミング良杉だわなｗ

＞「魂をこめた作品を軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」
今の俺の方が精神的な損害が大きいよーん

漫画の編集員って正社員なの？

骨折してなかったら、もっと酷い最終回になってたかもな

>>129
俺もそう思う
こんなデカイ会社ならバイク便ぐらい
会社の経費で使えるだろうし
電話一本ぐらいで済む話だろうし

>>123
それを無くされてるから問題なんだけど、
自分の発言の意味すら判ってない？

>>123
貸したものを印刷して、雑誌に載せてますが？

>>6
だから発売されないんだろ？ゆとりか？

これが「二度と小学館では書かない」の理由か

実名出された編集は
どう思ってんだろ

これ裁判傍聴しにいったらもっとやばい話とかでてくんのかね

つーかそもそも本当に紛失なの？

原稿は落とすものであって、無くされるものではない！！

>>134
普通だよ。大御所ですら5万から7万が良いところだし。
カラー原稿だとモノクロの2倍から3倍増し

これでライクのブログにもアクセス増えるし
実名出されたハウスメーカーの担当者が一番のとばっちりだろ！！！

2008/04/10 23:08
話は更にそれて、今日はアシさん達が寝てる時間に
自分の家の庭の件で、「SXL」と言うハウスメーカーの人と話し合う。
SXLさんは自分の家と、庭を造ってくれた所である。

ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
（誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは１・２倍や１・５倍ではなく、
明らかに３倍から５倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、倒れた墓石の
ように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。）
「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが
当たり前です。」と言う。

SXLさんがどういう答えを出すかわからないが、
SXLさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・

【PCで遊べる・漫画家シミュレーションゲーム】
【まんが〜奥の細道〜】
【フリーソフト・インスト不要・てか無料】

http://www.freem.ne.jp/game/rev/185.html

らしいぜ
いまやってみてるけど、地味にいいかも
この手のゲームって、あんましないんだよね
同じ作者で、ゲーム会社や本屋・古本屋シミュなんてのもある

サンデーも凋落するわけだ。。

小学館ｵﾜﾀｗ

やっとマトモなスレタイになったw

小学館の編集者って、マジで糞だな！
原稿ってのは、漫画家が命をかけて書いたモノ。
原稿無くすなんて、考えられない。
この原稿なくした馬鹿編集者は知り合いの子供を預かっていた場合に、
子供が行方不明になっても、
謝りもしないんだろな。
作品は作者の子供と一緒。

>>144
今月でるだろたしか

>>100
普通はそんなことないよｗ
漫画好きで漫画の編集者を希望するのも多いしね。　
作家のワガママに真面目に向き合い若くして胃潰瘍になった編集者もいるし、
編集者も作家も人によりけりなんだよ本当。

編集長クラスでも変なのもいるが、ものすごく仕事熱心で表面穏やかなのも
いるしね・・。

個人的には火曜に弘兼がこの話題を扱うかどうかが気になる。
普段から漫画家の権利がどうこうで貸本や古本からも徴収してる団体にいるわけだし。

>>123
誰も美術品なんて言ってないよｗｗｗｗ

原稿料の意味も、ちゃんと調べろやｗｗｗ

美術的かどうこうより自分が魂込めて書いた作品を、紛失した奴が
金払えばいいんだろ？みたいな態度じゃあ誰でも激怒するだろ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ >>137 ヤングサンデーと　サンデーは　編集部が違うから
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 一概には言えないが　このタイミングは　ネ申だな！！
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　ヤングサンデー廃刊→サンデー編集部の危機　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　→これで読者のサンデーへの不信感→売れなくなる
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→廃刊　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンデー読者は何のためにサンデーを買ってるのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジ分からんｗｗｗｗ　金剛番長もコミックで一気に読んだほうが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面白いぜ・・・？！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

らいくはきのどくだが、
没を出したら、深夜でもすぐに家に来い！って言うのは違うと思う。
漫画家は漫画を描くだけでもいいけど、編集者はすう銃数百の仕事を平行して行ってる。

まあ同人に逃げる奴多いわなそりゃ

>>151
そう思うんならわざわざこんなとこでコピペすんなや。
ハウスメーカーの担当者に嫌がらせしたいのか？

まあ、あんだけ売れてたら３３０万くらい安いもんかなと思ってしまうな

生の原稿でそれもカラーなら３０万くらい出すやつは普通にいるだろ

漫画家の原稿を売っちゃう編集者ってどれくらいいるんだろ？

>>141
だよね
紛失したら問題になるってわかってる物で
自分に所有権がないならすぐ返すのが一番簡単なのに
下っぱすぎてナメてるならまだしも、一応ヒット出した事ある人の
原稿なんだからもうちょっとなんかあってもいいのに
下っぱの原稿もなくしちゃダメだけど

>>141>>129　白黒は返却してもらってる、カラーは
パブリシティーに使うので編集部預かりなんだと。

確か永野護とかも編集が誤ってページ順入れ替えたために、
翌月の連載がわざと正しい原稿（ただし作中の台詞は広東語に差し替え）を載せたりとか、
１ページ漫画で編集のことを文句（ギャグ混じり）言っていたな。

あれは相当変わった抗議だったけど、あっちは編集者との信頼関係があったから出来た技らしいが、
雷句のブログを読む限りだと、そういった信頼関係はまったく編集部と無いのがこじれた原因だと思う。

よっぽど小学館の編集ってレベル低いんだな。というか今の少年漫画の編集部の大多数がレベル低いのかな？

長井健はファンロード時代が一番面白かったな
チャッピーと愉快な下僕ども

サンデーのはあんまり・・・

>>149
江口寿史もすごいが富樫もなかなかのもんだｗ
ある意味芸風だなぁよく集英社はこんなバケモノを
放置ぎみとは言え飼いならしてるなぁｗ

この裁判を傍聴して法廷の様子を漫画家が漫漫画家にしたら話題性抜群だと思う

>>146
仕事は家に持ち帰らないらしいから、何も考えずに寝てんじゃね？ｗ

>>129
返したら単行本に重版かかっても刷れないんじゃ？

いやぁ♪　
これは、ヤッターマン世良OP騒動以来の
本格的祭りじゃないっすか？

サンデーの黄金期っていつだろうな・・・
モテモテ王国があった頃が個人的に黄金期
道士郎が打ち切られてから立ち読みで済ませるようになった

>>106
ﾜﾛﾀ

これで漫画家の地位がせめて真っ当になって
みんなそこそこ食えるようになりゃいいね
どこだって現場組じゃなくて背広組が幅利かせすぎ

ようやく小説家になって知人は
編集がろくに本読んでないってぼやいてたぞ

藤子不二雄がいつのまにかに集英社に移動していたのには笑ったｗ

まだやってんのか
暇な奴らだなぁ

雑誌媒体抜きで漫画読めるんなら編集なんて全部潰れてＯＫなんだが
なんか画期的なの無いのかな

なんか確執が根深いものがあるようだね。
よっぽど編集部といざこざがあったようだ。

なんか対応がどっちもどっちだ・・・
まぁでも発端となった小学館が悪いな

>>170
おたくですまんが、
げんしけんの漫画見ると編集者も派遣制度らしいぞｗ

>>147
バイトした方が面白いよ
女の子からの原稿持ち込みはホテルのベットでしか受けない部とかのアシスタントするとオコボレ貰えるし
金やら商品券やら要求する相とか
小学館に限らないけど

庭の石の件はライクに非ねーじゃん

今現在小学館で描いてる漫画家で編集より強気に出られるのって誰？
小林よしのりぐらいか。

漫画家ってニッチな職業だなー。
つぶしはきかないし、いつ食えなくなってもおかしくない。
よくやるなぁ……。

ヘタレな俺は兼業でもないと、無理だわｗｗｗ

小学館の編集って本当に酷いんだな
漫画の編集だけが酷いんじゃなくて会社全体が酷いんだろうな

>>98

それくらい、精神的に追いつめられてたって事だろ。
しかも、自分から白状してるし、相手の親にも謝りに行ってる。
情状酌量の余地はあるだろ。

どうりで絶チルで黒い幽霊とか糞組織が出てきたわけだ
エスパーに数と技術で対抗する普通の人々が好きだったのに

もしかして印刷前にも原稿紛失するんですか？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 ヤンサンも廃刊するわけだ・・・さあ・・・サンデーも
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 休刊しましょうぜ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

1回は無くすのが当たり前みたいな風潮がおかしくないか？
スーパーの裏口の方がしっかりしてるわ

>>172
でもジャンプの人気作品と言われるのも結構酷いんだけどねー。
尾田と同じになれとまでは言わないけど、ブリーチとかの白さは
ペン入れさえすればOKなのかとも言いたくなるが・・・。

>>163
自宅のFAXで。
よく読め。

>>24
そこに第一話の見開きが含まれてる事に気づけｗ

>>131
いやー、本人と話をすると、無駄にエネルギー放射してるって思うよ〜
それを原稿に昇華できるからすごい人だと思う
正直、炎の転校生の後はもうだめかと思ったけど、あのノリを貫き通しているからすごい
本当に尊敬できるマンガ家だよ

>>162
世に名高きホッカルともあろうものが
金剛番長の無駄に熱いハシラアオリの価値に気がつかぬとは！
単行本も全部付けっぱで出してくれるんならそっちのがいいのは同意だ。

>>188
高橋留美子とあだち充

>>134
印税は別だから
単行本だせないとアシ代つらい人多いらしい

>>157
初版＝絶版の可能性アリかな

>>175
「重版」てのは字面通り「版を重ねる」だけの話。
改訂がない限り、初版時に作った製版をそのまま印刷にかけるだけ。
　
なので版下（＝原稿）は不要。

>>189
週刊で描くなら兼業はほぼ不可能ですｗ

ここらで頭がよくって女性受けするような美少年出しましょうよ！→納入まで時間ないですから名前こっちで決めますよ！
仮称でいいです！→やりましたね！この冠茂、女性に大うけですよ！やはり名前がいいんですね！

どう管理しても紛失はしないわな。
全部がなくなるならまだわかるけど。
大方、親戚の子供にあげたか、キャバクラでモテようとしてばらまいたかって程度だろうな。
無能は浅ましい。

>>187
ライクがクレーマー体質ってこと

>>199
燃えるVでテニスを知った俺にはあの打ち切りは酷だったぜ

>>179
その知人はラノベ？

小説は漫画家と違って、兼業可能だが、
ラノベに限っては、なかなか辛いらしいね。

俺が原稿おとして
編集部に呼び出されて
ＰＳＰ没収されて
帰りにアキバによって
代わりにＤＳ買って
プロ野球チームをつくろうの劣化ぶりに涙している内に
雷句君は大変な事になってたんだなぁ。

>>187
ネットに実名（？）出してるのが問題かと。

>>210
誰？

>>170
・漫画が好きなら描く側になる
・大手出版に入社して漫画雑誌編集になりたがる奴なんて稀

まあ自然とこんないい加減な奴ばっかになる

>>170
永野護は編集長と若い頃から親しかったし、担当の子が新人さんでネタにしてたりしてたなぁｗ

>>177
俺の中では虹色とうがらしとパトレイバーが連載されてた頃かなぁ

ふと、オタリーマンは儲かったのかな・・ほかの会社のがよくないか？

守銭奴。そんなに金がほしいか。とｵﾓﾀ。
まぁリーマンなどはやっていけないタイプだな。

うちの会社にもカネカネいって給料上げようとする奴いるわ。ｗ

>>169
そういうことか
宣伝用ならなおさら失くす意味がわからん
使ってたら失くさなくない？

>>210
原稿を落とすな

>>193
ローゼンメイデンがそれやられたんじゃなかったっけ

>>88
久しぶりに見たｗ
ニート生活は楽しいかホッカル？

原稿紛失って、ヒロカネ先生も木城先生も、小林源文先生も被害喰らってたな。
木城先生と小林先生は、内容証明郵便送ったら原稿帰ってきたらしいが。

blog読んだが、5代目担当については何も書いていないな。
初代、2代目、3代目担当に関しては、何か雷句誠氏の八つ当たりにしか見えんが。

>>165

ハウスメーカーの人ですか？

普通の人には、有益な情報ですが。

>>200
金剛番長は久々に何も考えずに楽しんでるｗ
あれは愛すべきバカ漫画だｗ

>>206
おおかたバイトがパクったと思う
編集って学生バイト多いよね
それ食っちゃう人も

編集の誰かが盗んだんだろう。
保管原稿をゴミと間違えて捨てるかよ。

>>207
非ないんだし文句言って当たり前じゃん
ラーメン頼んでソバでてきて文句言ったらクレーマー体質なのか？

>>151
いや、likeが書いている通りであれば、SXLが徹頭徹尾悪いという結論が当たり前なのだが……

>>97
そう。
昔は小説家の原稿を古本屋に売り飛ばしてた。

>>177
ラブコメブーム〜うる星やつら＆タッチ終了くらいまで

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>179　ははっ・・・・　編集はたくさんの小説を
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 読まなきゃいけないんだぜ？　いちいち一つの本を
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　読んでられるわけがないｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>165
一時期話題になってた積水ハウスだったかハイムだったかの件と同じ様に
どこも、そんなもんなんじゃないのかな

>>179
編集がろくに本を読まないってのは最近の風潮。
漫画を知らない漫画編集者、直木賞のタイトルすら知らない文芸編集者、
ポルポト事件の本質もよくわかってない報道記者とかね。
んで、調べたり勉強したりしないんだよ。
ネットでちょっと調べるぐらい。

ああいう人種はとっても不思議。

http://88552772.at.webry.info/　

作者、もっといってやれ！！！！

俺も小学館だけでは描きたくないわ。

>>216
億単位でカネ持ってるやつが三百万程度に必死になると思います？
もしそうなら、まあその程度の会社なんでしょうね。

>>123
納期までに仕事をさせてるんだから、拘束時間やら労働報酬として金が出るのは普通。
訴状の金額はオークションで売れた自分の原画を元に算出しているんだから全然おかしくない。
そもそも、美術品なんてものは誰かが価値を認めれば美術品になるわけで、お前の許可が必要なわけでもないだろ。

>>203
昔は写真製版とかでフィルムが劣化したりとかあったけど
完全にデータ化してるからよほどのことが無い限り
原稿はいじらないもんなぁ

>>217
アフリカではよくあること

アニメ化しても大切にされないんだね

原稿紛失ってけっこう聞く気がするけど、メジャーな編集部だと滅多にないんかね

当たり前だが、編集も色々居るらしいね。
売れただろうに、編集がDQNだったばっかりに潰れた人とかご愁傷様だな……。

桜玉吉の漫画で読んだせいかビーム編集部だけは
やけに自分の中で印象が良いけど実際どうなんだろな。

> 冠茂氏
> 2枚目は、あくまで願望とフィクションです。
> ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri2.jpg
> ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri3.jpg
> ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg

うわぁぁぁキモっ(;´Д`)
パワハラで美化キャラ化？その腐った性根が虫酸走る勢いでキモっ(;´Д`)
知りたくなかった。ジャぱん好きだったのにorz

週刊漫画の最新話を発売前にネットで流すのって
最近でもあるのか？
あれって凄い犯罪だよな。

ブログを見るとクリエイターとしての作者と
サラリーマンとしての担当との温度差がはっきり出ているな

>>210
小学館もどこかに落としちゃったんだよ。カラー原稿。

これで1枚1万とかて判定されたら紛失しまくるだろうなｗ

>>223
卑怯番長が主人公側についても
相変わらず激烈に卑怯なので食った飯逆流するほど笑った。

後々に雷句の元へ原稿が戻ってくるに100ザケル

紛失がデフォって終わってるな

>>207
契約図面と違う物を作られてそれに文句言ったらクレーマーか…
お前どこの星に住んでんの？

なんか、不思議なほど気持ちが冷めてくな。
本気で描いている相手になら糞展開をけなす意味もあるというものだけど
誰の気持ちも入っていないんじゃ・・・

自分だって働きにくくなるだろうに
ここまで言わせるのは相当嫌な事が重なったんだろうなあ
我慢の限界っぷりがよく出てる
だれかに文章確認してもらえばよかったのに

ってーか、開発業とかだと完成後でも原動画1枚、画像データ一つ紛失しても大問題なんだけどな。

今回の件は勝敗より「大手の編集ってここまで腐ってるんですよ」ってのを伝えるには充分だと思うが。

>>98
ちゃんと読んだ？
手は別件だよ。

とりあえずこの業界、漫画家側は編集に何をされても泣き寝入り
がﾃﾞﾌｫという、普通の社会では有り得ない不条理が罷り通る業界
なんで、それが少しでも改まればいいと思う。

ちなみに今のあの出版社内で直接間接見てきた自分の印象だと、
仕事に熱心でちゃんと漫画がわかる編集さんは10人に１人いればいい方。

>>243
だから摘発されただろ。

>>246
こういう事件だと1枚あたりの単価は適当に出して慰謝料側を
上げて妥当な数字にすると思う。

>>216
的外れなことしか言えないお前のレベルにあった会社なんだろうな。

>>207

不当なクレーマーじゃねーだろ。

あれで、文句を言わないのはただの泣き寝入り。
つまり、ヘタレ野郎って事だ。

おまえが同じ立場だったら、泣き寝入りすんの？

２１６、真夜中にひどい釣り針を見た。
編集なんか、漫画家様に食わしてもらってる立場なのにね。
乞食がそこまで厚かましくなれるのかWW

漫画家が描きたいものと読者が読みたいものは
必ずしも(というか殆どの場合)一致しない。
その間を埋めるのが編集者の仕事。
編集が出張りすぎちゃいけないが、
漫画家に任せりゃ読者が面白い訳じゃない。

雷句はちょっと一方的に語りすぎてる気がするな。
もっと上手くコミュニケーションとる手段も
あったんじゃないだろうか。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>242 　３枚目の写真もかなり修整しているみたいだね
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>243
あれは単に早売りしてる地域があるだけ。
俺んとこがそうだった。
ジャンプが正式な発売日よりも一日早かった。

>>255
> 10人に１人いればいい方。
少なっっ

しかしまぁ糞忙しいサツガイすら考えそうな
連載中に描いたモノを無くされたらムカつくだろ。

ビッグ系列とかの青年誌の方にいい人材をまわしてるんじゃないの？
そっちの方が賢い編集でないと無理そうだし。　老人作家の漫画が多いけど。

小学館って本決算で営業損失じゃあなかったっけ？
本業でマイナスなんだぜ、、、10年後なかったりなｗ

金のなる木に水あげないで枯らすやつってなんなの？バカなの？無能なの？水あげるだけだよ？

>>159
華麗にスルーするか、雷句君は大人げないと一くさり講釈を垂れるかのどっちかだろう
功なり財を成したマンガ家だから、出版社と喧嘩したくない。印税も大事だしｗ
ほとんどのマンガ家は、雷句を援護したら出版社から干されるかも……って思ってるだろうね
それが大御所であっても。むしろ、新しい作品を生み出せない大御所ほど、保守的かな
何か言ってくれそうなのは、児童ポルノ禁止法で規制に対して意見をマンガで描いた、ちばてつや先生くらいかな
ほかはもう、全然期待できそうもない。松本御大とかは、出版社べったりのコメントとか出してきそうだｗ

>>236
写植や直しの為に原稿に手を入れること多いよ。なにせ誤植無くならんからね
あと印刷後に線が上手く出てないって手直しも普通にあるから原稿ないと困るよ

紙よりも内容が重要だし、印刷後ならゴミだと思うけどな。

原稿の紛失に対しては出版社に非があるが、
個人名をあげて一方的にブログで公開するのはどうかと思う。

名ざしされた人は、会社員である以上、公の場では反論できないし、
対応に関してもあくまで「雷句さんが感じた状況」を再現しているので
100％事実か分からない。

（もしかしたら雷句さんがすごい被害妄想入ってて、普通に編集が言った発言を
「ひどい!!!」と思ってるだけかもしれない。
そうじゃないかもしれないけど、ブログを読んだ人はあれがすべて事実だと思うだろう。）

片方が反論できない状況で、個人名を出して「こういうことをした！」と一方的に言うのは
フェアではないと思う。

>>242
これ何巻？買ってくるわ

小林よしのりも小学館編集部に原稿無くされたって言っていたな
小林の場合、過去に書いたことをリピートすることがあるから無くされたらきつい

たぶん小学館全体に問題があるんだろう。

>>267
小学館は藤子Ｆの遺産で持っている会社だと思う

ホッカルさん頑張って小学館の不正を正してくれ

最初聞いたときは要求が高い気もしたが、たとえば稿料換算程度とかだと
無くした事にして売ったほうが儲かってしまうな

出版社は給料いいから、もっと叩け。
１枚１０００万円くらい請求しても良かった。
小学館職員をリストラに追い込め。給料を払えなくしろ。
もっとやれ。

なんかアレだな、こういう編集者の横柄な態度って、
マスゴミ関係者が仕事上有名人に会えたりするのを自分自身がそういう有名人と
対等な位置にいる人間だからの様に勘違いしちゃうのと同じなんだろうな。

あんな絵に30万も出す人間がいるのに驚き。
まぁ無くした方が100％悪いけど。

>>255
>漫画家側は編集に何をされても泣き寝入りがﾃﾞﾌｫという、普通の社会では有り得ない不条理が罷り通る業界
下請け元受なんかも同じ空気あるし
受注とかで会社同士で上下関係あるとそんなに珍しい事じゃないよ。

>>221
最近の担当の話ばかりだと、常にライクだけがヒステリックで非があるようになる。
初代頃の担当達の話も挟まないと、「常にケンカはしたが仕事が出来ていた」と
証明できるからじゃないの？

ブログ読む分には最近の担当がヤクザまがいのノリで
仕事の足引っ張っていらんだろうな
そりゃ、腹も立つだろう

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 　ヤンサンが廃刊になったら　とめはねっ！　は
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 サンデーに移籍されるんだらうか・・・・？
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>234
金じゃなけりゃただのガキだな。
気分を害されて、喚いてるだけのｗ。

どこにも属さず個人で書いて個人で売れば完結。
当然、社会性はなさそうだから、無人島で売れば良い。というか、こんな漫画家聞いたことも無い。
泡沫漫画家か？

大手出版社が原稿なくすのが信じられないけど
この人も相当嫌われてそう　

>24 その５つ？
よりによって１話の見開きとか・・プレミアつくんじゃね？

>>283
もうジャンプにうつればよい

すげー関係ないけど。編集が、漫画家にネタ出すなら、漫画家の大御所が編集やった方が良いようにしか見えないんだけど

>>93
亀頭みたいな頭してるな

>>224
今度はバイトのせいですかｗ

もしドラえもんの原稿がなくなってるなら国家的損失になるな

>>207
スーパーで買い物してる訳じゃないんだぞ?

てか、おまいらはこの人を担当する自信あるのか？

>>272
> 片方が反論できない状況で
小学館公式見解なりいくらでもwebに書こうと思えば書けるだろう
怠慢を棚に上げて批判とな？

>>227
3倍〜5倍はあり得ない。石の原価費や運搬料が高くなるもん。
クレーマー気質の人なのかもね。

>>284
俺は原稿無くされた上、数々の暴虐に耐えた人間をそういう風には見れない

>>275
ポケモンでしょ

>>272
あれ裁判用の陳述書だから。
公開前提だから。

>>270
そういえばたまに単行本読んでたら
明らかにおかしい誤植あるもんなぁｗ
ろくでなしブルースとかジョジョはそういう台詞回しだとは思うけどｗ

来週あたりITmediaが取材に行くだろうか？小学館に

でもさ、企業って大きいほど暴力と恐怖で人と金を支配してるものじゃん
君らのとこにもいないかい？そういう課長部長が
実質野望の王国だよ
漫画家に恐怖を植え付けろ、学歴でな
というのがこの編集部のやり方？

>>263
マジュニアが初登場くらいの時期に木曜に次週ジャンプのコピーが１作品数十円で売られてた。

>>162
ホッカルさん。金剛番長がキン肉マンチックになってきてるのはどう考えてるの？

ほんとにサンデーと小学館の印象最悪になったわ
しかもここでライクが悪いとか必死に小学館擁護してる奴ら明らかに
工作員だろ。
こういうパワハラとか有名大学出ただけで、必死に締め切りに追われてる漫画家やアシを見下すとか信じられん。

>>272
フェアでは無いのには同意だが、>>242で一気に編集者側なんかどうでも良くなる俺ガイル。

>>283
学研にでも描けばいい

原稿なくすというのはよくある話
それで新沢元栄は漫画家を実質引退した

>>284
原稿無くされて泣き寝入りしなきゃいけない理由がわからないんだが。
それでガキだというなら、世の中ガキだらけだな。

ID:uBdcLhBq0も夜釣りですか。爆釣すればいいですね（棒

「わたしの原稿はちゃんと保管してくれてますか？」
って担当に電話したら
「いいから黙って右手を動かせ」
と言われた

>>261
それは実際、そうだよね。
でもなあ、原稿紛失はいかんよね。

>>266
それはそうなのかもしれない。

カラー原稿無くした他にも編集への鬱憤がたまってたんだろな。
裁判で忙しくなるだろうけど、休んでまた新しい作品描いてほしい。
週刊連載できる作家って凄い。

原稿紛失させた編集者は大馬鹿野郎だ。
だが訴えるのはやり杉かと。

これをきっかけに編集者と作家の間がどんどんビジネスライクになって
いいものかどうか・・・

仮に〆切に1日でも遅れたら、遅延金が発生とか・・・
損害賠償とか出版社側が作家を訴えだしたらどうするんだ。

既にお金持ちの作家先生はいいけどよ、これからデビューする俺ら新人が迷惑。

俺なら全部で1000円でも買わないな

>>170
永野はそれくらい許さなきゃいけないだろ
あいつの待遇はその頃には現在の冨樫レベルだったはずだぞｗ

>>260
一回儲けは会社を経由してくるからなｗ
DQNは会社から貰ってると思ってるんだろ

公務員と同じｗ

陳述書という名の愚痴全開書が結構面白いな

>>297
ポケモンは株式会社ポケモンが版権管理していて儲けまくっている
小学館はドラえもんが現役漫画家での収入よりよっぽど多いと思うよ

ばかじゃねーの。たかが漫画。

芸術作品っていうならそもそも漫画雑誌で発表するなよ。

と大部分の大人はそう思うんじゃねーの？
街中でアンケートしてみたい。

一枚30万で妥当だろ。
つか、原稿を無くすなよ。即返却すりゃいいのに。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>287　ジャンプで　とめはねっ！は大丈夫なのか？ｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　打ち切られるやうな気が・・・ｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>196
画面が白い作家ってあんまりアシ使ってないんじゃないかな
小畑は絵が上手いんで有名だけど、週間連載であのクオリティーを
保てるのは神アシが大量についてるからだしね
背景とかトーンとかベタは基本的にアシがやるものだから

こち亀は全部アシにやらせてるのか？と思うことあるし、
サンデーの大御所なんて目しか描いてないなんて噂が・・・

>>303
男塾だろ

昔、これと同じ事で真鍋譲治がコミックコンプを訴えた事はだれもおぼえていまい

279、どうしようもないヘタレがポリ公になった途端に調子づくのと一緒だな。

>>313
釣れる？

>313
これからの新人のためにこそ必要だろ。
こういう待遇改善や意識改革は。

>>283
ヤンサンで一番気になるのは
土竜の唄だなぁ
毎週気になってしょうがない

>>313
〆切守ればいいんじゃん

>>310
失礼な事を言って申し訳ないが
もっと大御所になったら「ハハッ！今すぐ確認いたしますです！」に
なるんだろうな・・・

それにしても酷いな。たしかに、聞いてる限りでは、漫画一緒に作ろうとしない奴と一緒に仕事したくないってのはよくわかる

>>294
いや、「名前をあげられた個人」は反論できないじゃない。

小学館としては見解なり裁判なりできるけど、
個人名あげられた人は、ブログの内容が真実かそうでないかに関係なく、
出版業界では「ああ、あのブログに出てたひどい人ね…」という
評価になってしまうと思う。

>>313
新人なら仕事を遅らせるなよwww

ジャぱんの中の冠は正直犯したい

>>228
それを平然と買う業者がいるんだよな
どことは言わないけど
どう考えても一社しかないわけだけど
なんでも鑑定団で、鑑定依頼人とこそーり接触して安く買いたたいて高く売ったのがばれて追い出されたとか、
そこしかないとおもうんですけど
でも買い取り値は、とらでは安く買い叩かれるのをそれなりに高く買ってくれたりするのでありがたくもありますけど

>>247
卑怯番長は清々しいくらい卑怯でなんかすごくいいｗ

>>286
だからこそ横領（ガキやキャバのねーちゃんにあげた）か
盗難（学生バイトや出入りの業者で熱烈なファンがこっそり持ちだした）かの
どちらかの線が強いんだよな。

ちなみに転売目的の可能性は足が付くので薄い。

ヤンサンも休刊するし、作家には訴えられるし
小学館はどこに向かおうとしているのかねえ。

>>310　左手って言われなくて良かったねｗ

漫画アニメは普遍性が高い商品だからその価値は計り知れないよ

金色のなんとかだけでしょ？ヒット作は、だから扱いが邪険なんだろ
大御所なら紛失なんてあり得ないし

編集がヘーコラし出すまでは、どの漫画家もこんなもんじゃないの

もうこんな作家主導の企画とか絶対通んねぇんだろうなぁ

ttp://www.imgup.org/iup622131.jpg

>>269
んー、でも原稿紛失問題で色々あったからねぇ。
ここでスルーしたらそれこそ面目立たないような気がするわ。

>>284
多分君の働いてる会社ではデータや資料がしょっちゅう紛失していたり
プレゼンや作業に必要な資料や書類が業務直前になって紛失してても
何の問題にもならない大らかな会社なんだね。

業務に必要な資料、書類、画像が紛失したら普通の会社では問題になるよ。
ましてそれが外部から借り受けたり提出したものであると大問題だわ。

まぁ、それで潰れないでやって来られたか、一両日中には潰れる会社にいるか
社会に出た事のない人間かのどれかだとは思うが。

編集は漫画家にたかるダニだという事を理解せんとな

>>170
一年に５０ページ書くかどうかの漫画家だから
ページ順間違えたら大事だろｗ

いや>>313の言いたいことはわかるよ。
ただライクの訴状を読む限り、
こういう訴訟は無粋の極みに思っていたはず。
それをせざるを得ないほど積もり積もった怒りなんだと感じた。

>>330
ライクって大御所じゃないけど売れっ子だぜ？
調子にのられたら困るってのが編集部でも
あの対応は無いだろう
いくらライクが困ったチャンでも

たしかローゼンの作者も原稿紛失されて
怒って連載止めたんだよね

>>261
この件にその一般論が当てはまる理由を3行で説明しろ

>>299
「何をするだァーーーーッゆるさんッ！」
が誤植だと知ったときには愕然としたなぁ。

>>315
永野は出せばなにより売れてるし全権を自前で管理してるからなー。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 　>>303　　ははっ　金剛番長の作者も化けたなぁ・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 昔は　ライジングインパクトや　REDやら　ブリザードアクセル
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 やら　　ちょっと　斜に構えた　漫画ばかり描いてて　好きになれん　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ かったが・・・あそこまで　真っ直ぐな漫画を描けるとはな
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間　変わるもんだ・・・　

>>332
名前を挙げられた個人の見解も小学館で発表できるよ
ネットってそう言う媒体

ついでに言えば裁判所でも反論できますな

>>247
あれは『スジを通してる』なｗ

>>283
バーディーのことも思い出してあげてくれ。

新連載第一話のカラー見開き表紙を紛失ってすげーな・・・。

このカラー原稿紛失ってまだマシな方

中には雑誌掲載前の生原稿数十枚を編集に無くされた漫画かもいるからな…
ローゼンメイデンとかシャドウスキルとかそのせいで終わったからな

>>337
まぁ管理責任があるので、言い訳にはならないよな
紛失初めてじゃないし

つーか原稿って資産じゃん
その管理できないって阿呆か
昔唐沢なをきが扶桑社を同じ理由で訴えてたな
あの時は唐沢側が勝ってたはず

>>134
漫画原稿料って安いんだね。
まあ「銭」読んでキツい業界ってのは端っこながら理解してるんだけど
なんだかなあ。

>>332
> いや、「名前をあげられた個人」は反論できないじゃない。
> 小学館としては見解なり裁判なりできるけど、

そもそも個人で反論する必要が無い。
何のための小学館社員なんだよ。
堂々と社に反論してもらえ。

>>281
基本的な契約がほぼ口約束ってのと、原稿料後払いシステム、
アンケ重視といいつつ編集同士の力関係、もしくはその編集が
個人的にその作家を気に入ってるかどうかで仕事があっさり
無くなったりするからな…

確かに世間の下請け仕事は皆大変だろうけど、漫画描きは仕事量自体
過労死寸前なのが基本なのも痛い。

>>335
あそこは異常だ。社長が元業界人とは思えないよ。
プライベート満載の手紙やはがきまで売ってやがる。
俺の所にも売ってくれって必死に擦り寄ってきた。

とりあえず雷句に非は全くない
小学館が全面的に悪い

>>336
>卑怯番長は清々しいくらい卑怯

まさにまさに。

>>322
月刊誌でも、主要キャラですら、顔は漫画家が描き、
身体のアタリは漫画家、下書きとペン入れはアシって人いる。

週刊誌だと、顔ですら下書きは漫画家、ペン入れはアシって
めずらしくもないんじゃないかな。

しまった。小説家かｗ

神田の古本屋では、直筆原稿を主に扱っているところもあるんだよな
たまーに、とんでもない物が持ちこまれたりするそうだ
昔は本当に、原稿なんて印刷したらぽい捨ての時代だったそうですからねー
なんでも鑑定団でも、捨てるのをもらってきたという原稿が高値になってたりしましたし
もっとも、作家直筆の原稿だからね。今のプリントアウトじゃ意味がない

そんな意味では、今回の原稿紛失は問題外だよね

つーか、漫画家にちゃんと印税入ってんの？
音楽業界でも会計の誤魔化しとかある以上、漫画雑誌なんか平気で誤魔化していそうだな。

>>313
新人が来なくなる→雑誌社が潰れる→終わり

なんか去年末のクリプトン対ドワンゴみてえだな。

意外とよくある原稿が無くなる時
●見開きページ一枚原稿やカラー原稿は原稿袋が本ページと別なので、よく見失う
●印刷所から帰ってきた封筒の中を良く見てなくて封筒ごと原稿を捨ててしまう
●家に置くスペースが無いから預かっててと言われて編集部に置いておいたら、いつの間にか無い
●そもそも印刷所から原稿が帰ってきた時に既に原稿の一部が無い
●どんなに一生懸命探しても、無くなった原稿が出てくることは、まず無い（不思議ｗ

>>329
〆切を守る漫画家なんているかっ！！

>>341
ぶっちゃけそうだよ
でもサンデーの漫画家や元漫画家が壊れたり愚痴ったりで
前から色々評判は悪ったから「ああ、腐ってんな」と

今のサンデーが面白ければもう少しマトモな擁護も沸いたんだろうがな

>>363
それは原稿紛失した点だけな

自分がぶん殴って怪我させたアシの話は何の関係も無い

>>342
愛があるよな
この時代が懐かしい

>>359
散々ガイシュツだが単行本の印税で上手くバランス取れてるんだよ
といっても編集者の給料いいぞ
若くて家建てれる

>>269
松本ってまんだらけから自分の生原稿あるだけ全部買い戻したんで
出版社の杜撰な原稿管理に怒ってなかったっけ？

>>362
だれのこと？

これで管理に厳しくなっても読者は全く困らんのに
水差そうとしてる勢力は何なんだ
管理ゆるい場合のほうは、読者も困るよ
お気に入りの作品がトラブってお蔵入りになったりするからな

漫画家と編集者が不毛な喧嘩してる事自体が不快だね。
小学館もライクも死んでいいよ。

>>347
確かに売れっ子だし、ガッシュは面白いと思うけど
たぶん作品数が少ないからじゃないかね？
あと人気作品を２つぐらい出してヒットさせれば、お大臣扱いされたかもしれない。

ただウメヅ先生、小山ゆう先生にも失礼をする小学館だからな
根本的に小学館は無礼なんだろうね

>>341
大御所や知名度高い漫画家さんでも結構原稿紛失は発生しているよ。
あの手塚治虫の原稿も過去のサンデーで紛失している。

>>360
おいおい、実際出来ると思うか？

>>342
帯ギュにうしとらに美神の頃か…個人的黄金期だなー

>>342
意地の張り合いみたいで面白いなｗ
やっぱり横のつながりってあるんだなｗ

>>310
オナニーしながらなんて漫画描けないよな

>>261
まあ、その編集側のテコ入れが滑りまくって雑誌潰れまくりだったんだろうなって思う

>>313
ぶっちゃけ、新人は危なそうなトコは避ける。
なんせ、何のしがらみもねーしｗｗｗ

弁護士も証拠方法にwikipedia使うんだな・・・。

>>330
ちゃんとした編集なら、倉庫のどの辺にどの原稿が保管されてるかわかってる。
そこから中抜きできる奴は限られてるから、普通は大丈夫。
そりゃ、締め切りがデッド間近のやつには「いらんこと心配してネット見たり
電話したりする暇があったらさっさと原稿仕上げろ」と言うってw

>>281
それなりに売れてる漫画家だからなぁ
編集者にここまでされる覚えは無いってのはあるんじゃね？

ガッシュの単行本は今後も発売できるのか？

まぁ早い話担当が脱がなかったってことでOK？

>>123
一方チンパンはパンダ借入で中国に一億円を払った

ボンボンの編集も相当やばかったらしい…

誰かのオマケ漫画で、「担当さんの身に着ける物がどんどん良くなっていってる」って
冗談っぽく描いてあったけど、小学館はブッチギリなんだろうな

はっきりいうと漫画やアニメの原稿なんか日本の国家資産だよ
民間だから好きにして言い訳ではない

ぶっちゃけサンデーは金剛と絶チルとデスノのパクリしか読んでねぇ

>>376
酷い話だ。
やっぱ編集者が売っちゃったの？

後日だらけかヤフオクに出てきたら編集死亡だなぁ

>>379
どの辺が不毛なのか教えてくれ

カラー原稿だけ無くなるっていうのは明らかに不自然だよなｗ

藤田はいなくなるわ村枝はいなくなるわ皆川はいなくなるわ。
ホント何が残るんだよｗｗ

>>382
社の看板背負うってのはそういうもの。

社が守ってくれないなら
その程度の社員だったってことだろう。

>>362
古川はなあ・・・
元オウム信者だったり今はどこの宗教だっけ

>>352
ライパクなんかあれも編集が描かせたマンガやん
本人はファンタジーモノ描きたかったらしくて良く扉絵でそういう絵描いてた

>>399
オークションもしくはまんだらげ等に持ち込まれたら、確かに小学館そのものの信用がなくなるな。

ローゼンメイデンも原稿なくされたんじゃなかったっけ
原稿紛失ってよくあることなのか？
だったら何とかしなきゃいけないよなあ

>>402
藤田はサンデーで連載してるぞ

>>397
ごめん。
月光でまたサンデー買い出した。

>>365
漫画太郎先生はアシに主人公キャラ書かせて
自分はモブとか背景描くという実験的なマンガを
描いてたことあったなぁｗ

>>377
鳥山明のイラストもってるのよ。しかも未発表。
それがなぜか耳に入って知人経由で問い合わせあって紆余曲折
もうこれくらいで勘弁な

漫画家にもっと国民栄誉賞をやって地位を上げるべきだ
この国の外貨を稼ぐのはこれからはこいつらなんだから

>>284

名前も知らない、興味ない漫画家だとおもうなら、
このスレくんなよ。かまってほしいのか？

それとも、作者のブログも読んでないでコメントしてるお馬鹿さんなのか？

>>403
守ってくれねぇんじゃねぇかなぁ。
揉め事は全て余所が悪いの小学館だぜ？
おまけにパワーバランスだけで手前のとこの漫画すら封印する事も辞さない会社だしな。

>>405
それ探偵ファイルかなんかの
推測の域を出ないんじゃなかった？

>>362
社長が業界になんか恨みがあるんじゃないかと思うくらいすごいよな。

盗品うっかり買っちゃった奴が横流しして来たものでも、
本来の持ち主が取り返しに行ったら、
盗品だと知らずにうっかり手に入れちゃった善意の第三者って立場で
持ち主に払い戻し代金払って買えと請求するくらい。

>>375
週刊少年漫画雑誌の編集は実はものすごい激務で、カラダ壊すのも
多いんだよ。感覚の問題もあるだろうが、若くないと正直
現場はやっていけない。作家さんの玄人はまた種類の違う激務だよ。
自分はいくら給料良くても絶対に１年はやりたくないよ・・・

怒ったところで、それを抑えるのが普通の人だな。
所詮個人で完結してるものじゃないか？原稿など。
データあるんだろ。手書きの原稿じゃなきゃダメ？
それで怒り狂って訴訟ってか？
顧客情報でも含まれてるのか原稿に？

俺なら怒ってもそれで終わりだがな。
製本はされてるんだろ？
美術品？自らそう称して訴訟するほどの作家なのか？俺は知らん奴だが。
売れているから調子に乗ってるだけじゃね〜の？
いずれにしても、困ったちゃんには間違いなさそうだなｗ

>>362
三原順の生原稿の完全な1話分が鑑定団に出たとき、やたら欲しそうだったよね
高く買うよとか言ってたような記憶が……

カラー原稿紛失って聞いて、どこかに売り払ったんだろ全くと思ったが
訴状読んだらただ単に扱いが雑でどこかに紛れたか破損して捨てたかしたような気がしてきた。
漫画に価値とか置いてないだろこの人たち

魂込めて書いた原稿の価値なんて無限大だろ

サンデー：ケンイチ・犬夜叉
マガジン：一歩
ジャンプ：ナルト・ブリ
チャンピオン：バキ

サンデーは全体的には今一番だと思う、残念ながら

やっぱり漫画家の連中は人格的に未熟な連中がほとんどだな。

もう書いて出版されたものを何をグダグダ言ってるのかと。
なんかイジメられてたような暗い連中が似たような連中につまらん
本作って売って飯を食う。

で、ちょっと偉くなったらこれだからな。
江川達也だの小林よりのりとか存在自体が恥ずかしいという。

今の時代生原稿でなくてもよさそうなもんだが

>>319
漫画とか芸術作品とかのもんだいじゃないだろ
仕事の商品を無くしたんだから大問題だろ

これは怒って当たり前

>>410
画太郎はオチがワンパターンなのに毎回笑えるのがすごいと思う

>>411
問題ありまくりだな、そのひと

>>418
個人で完結してるなら出版なんかしません…

>>408
そりゃ、良かったｗ
どうもからくりの後見なくなったから、その間サンデー見てないからきられたのかと。

>>272

おぃおぃ、相手は小学館だぜ？

反論しようと思えば、作者の何百倍もアピールできるんだぜ？
アホか。
もしかして、脳みそ溶けてます？

>>420
何の仕事でもそうだろｗ
ありがたがってたら仕事にならん
だから紛失していい訳じゃないのも同じ

だから漫画家の原稿なくすなんてことはザラなんだって
この話なんて珍しくない

>>410
コピー大コマ連発で大笑いさせる事が出来るのはあの御方くらいですｗ

個人的にはこの作者のアクの強さは嫌い。
多分世間的には嫌われ者の部類だと思う。
が、原稿無くすのは編集の大チョンボだからフォロー不可。

まあこの先この漫画家の作品は無視する事にするよ。

外貨を稼いでるやつらが偉くなくて誰が偉いんだ
アーティストやクリエイターを批判する奴いるけど頭おかしい連中だな

>>388
いわゆる「世間的なコンセンサス」を語るものとしてwikiはそれなりに使われていたりする。
まあ、「wikiだけ」では説得力皆無だが、数あるうちのひとつぐらいなら、
特定書籍からの引用程度に使えるって感じ。

とりあえずたかが漫画、たかが紛失とか言ってる連中は一度社会に出て
業務資料紛失とかやってみるといいかもな。

ライクはどうでもいいが、紛失に関して甘く考えている連中大杉。
編集は普通の企業なら首飛んでもおかしくない事をやっているわけだし。

>>433
珍しくないからと言って、やっていいことじゃあないだろ。
キンタマと同じ。

>>170
小学館の編集は、昔から作家を使い捨てる。
漫画家であれば得手不得手のジャンルがあり、それに沿った仕事をさせるのが
最善なのに、小学館は編集の得手不得手、好き嫌いでジャンル決めて仕事を
押しつけるので、新人は育たないし、他社で評判だった作家も並か、並以下に落ちる。

更に定期人事異動でマンガ編集から女性誌などまったく別ジャンルへの異動などが
あたりまえのようにあり、編集の異動に伴い作家に描かせるジャンルも異動する。
編集の異動に作家もくっついていくw
と聞いたw

編集って専門職だと思ってたんだけど、小学館内では一般事務のリーマンと同等らしい。

>>431
そうなれば突然この件に横槍を入れてくる会社が出てくるような気もする

:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EUi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EP!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶO 　＠...::::::::::::::::
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
>>418よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ

いやー笑える。
小学館は２５年前とちっとも変わってない。
正確には２４年前だが、新谷かおるを怒らせて土下座したことを忘れたのか。
まあすでにあの頃を知ってる人間は現場にいないだろうけど。
こういうのって体質なんだよな。
上司や先輩がやってることを真似するのは当然だよ。
だからいまの編集が悪いんじゃない。
小学館の看板で漫画家をタコ殴りにしてきた歴代の編集すべてが悪い。

【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212773909/
--------------------------------------------------------------
1 償が苦患 New! 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
http://88552772.at.webry.info/

↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。

一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）

そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！

【日時】2008年8月15日(金)〜17日(日)　10:00〜16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること

　※イメージ画像
　http://ascii.jp/elem/000/000/060/60109/01_c_720x482.jpg

>>272

これがゆとりクオリティ

西原理恵子なんて写真紛失しまくりだよ

自分は小学館でデビューして、挫折して、今は社会人やってる人間だが、
編集さんちゃんと仕事してたよ。
まあ、そりゃあ「そりゃないだろ」な編集さんもいたけど。
編集さん数名と食事した時、残業時間が極端に少ない編集の話が出て、
「そういう仕事の仕方しようと思えば出来るけど、俺達はやらないの！」と
新人編集に教えていた。
真面目に仕事してる編集さんがちょっと気の毒。
これからやりづらくなるだろうし。

>>418
美術品じゃなくて美術的価値
描かれた絵の価値で判断してくれないと
原稿の価値なんて紙とインクの値段にしかならん

>>293
漫画編集者としての能力の有る無しは別にして、
普通の社会人ならこの作家の要求してるレベルには応えられるんじゃ？

陳述書にある、

＞最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、袖崎氏が決めた締め切りに必死になってカラー原稿を上げたら、
＞その原稿は取りにこない。「なぜか？」を聞けば、「いつでもいいだろ」との返答

なんて態度、普通に社会人として有り得ないし、

＞「自宅のFAXは壊れている。」半年か１年経っても「まだFAXは壊れている。」

これも、フレキシブルな仕事してる漫画家ってものをパートナーとする漫画編集者としては
能力云々以前に姿勢がなってないだろ。
期限のある中で作家の上げたネームを主観で全没にする権限を持ちながら、
時間外の仕事には応じないって何様だって話だろ。

>>313

おまえ、ブログちゃんと読めよ。

一応、後輩であるお前たちを思って、提訴してんじゃん。

お前みたいな、何事にも手を抜く奴は、大成しないよ。

今は漫画もデジタル化が進み生原稿そのものが無いケースも増えるだろうな
でも特に週刊少年雑誌は相変わらず昔ながらの家内制手工業方式で
原稿を上げるのが主流なんだよな

逆に、作家に評判いいとこってどこ？
まあ、部署や編集によっても違うだろうから一概にはいえんだろうが。

>>447
その時と今が違うんじゃね？

なんか、DQN作家だな。芸術家気取りかよ、市ね。

小学館はひどいな

この漫画家ってアレだなｗ

普段親身になって相談に乗ったり、締め切り間際やアイデアが出ないときに気を遣ったり
普通の人間関係を築いていれば、最悪平謝りすれば普通の人間は許してくれるよ。

使えないのに態度ばっかりデカい編集だから起訴されただけだ。

>>418
少なくとも制作という立場から言わせてもらうと
クリエイターから上がってきた原板を理由如何に
問わず「紛失」なんて土下座＆割腹レベルの失態
ですわよ。

原稿管理が杜撰なのは業界全体の悪癖なんで、これきっかけにせいぜい改善してくれるといいさ
この漫画家個人の人間性なんかこの際どうでもいい

オタク連中は痛すぎｗ

なんだこの>>444キモイｗ
お前らが一番食い物にされてるって気づけよｗ

>>438
業務資料紛失じゃなくて業務資料をオークションで売るような真似をやってんでしょ？編集者って。

サンデーってなんかすましてる印象があるなぁ
面白い時はマイペースで良いんだが外れるとなぁ‥
逆にジャンプは売れればそれが正義みたいな感じで新しい分野を開発するし、
マガジンは企画優先みたいな感じだなぁ
チャンピオンが一番編集部らしいのかなぁｗ

そういや俺も某大手食品会社の採用面接でエントリーシート紛失されたな
その会社説明会に参加した全員が一次選考通過だったけど、
個人情報満載だったのにアメリカだったら裁判沙汰だったんだろうか…

>>367
マンガじゃないけど、小説ならそういう話はいくらでもありますよ
文芸とかそういうところでも、刷り数ごまかしとかやったりするし
コンピュータ系とかビジネス系は、大手だったらまず安心かな。部数でないけどｗ

編集者といってもピンきりだろ
キバヤシのように創作能力が異様に高く、ほとんどストーリーを考えて原作者になるやつもいれば
気配りもできて漫画家の信頼も得て編集長になるやつもいる。
担当の女性漫画家と不倫して食っちまうやつもいる
いろいろいるんだから、まれにいい加減なやつもそらいるだろ

ナニワ金融道の作者は、編集者から金を借りたといっていたな。

小学館の編集が社会人として基本的なことも出来ていないというのがよくわかる。
編集者としての能力以前の話だろ。

ここで漫画家の悪口言ってる連中、みんなトンチンカンでﾜﾛｽ
無知もいいとこ

対応の不味さから原稿紛失の起訴は
妥当と思う。
懲罰的な意味もあるし金額含め

ただ作者さんもかなり壊れてる感じが…
ミスしたところを良く見ろ！と机に顔を叩きつけるとかかなり異常。


しかし小学館て原稿料渋いんだね・・・
このクラスで1万半ばだと新人はこけたら０どころか借金でマイナスで
再起不能違う？

俺も業界の隅っこにいる人間だが、作者が売れた事で強気になれたことは事実。
でも、それは悪い事でなくて、悪しき慣例を失くす為だと思えるんだが。
原稿紛失する編集は割りといるというのも事実。でもなあなあで済ましてるから
くすぶってた火の粉が燃え上がった。

サンデーがどうにかなっちゃって「お茶にごす」が読めなくなったら寂しいな〜

>>447
サンデー？
雑誌によって雰囲気全然違うじゃん。
地道に頑張ってる小学館の編集は一緒くたに叩かれて気の毒だよな。

>>410
もはや今書いてるのなんてどこを本当に描いてるかわかんないからな
でも画太郎なんだよな、あれ

>>452
秋田書店はよさそうだ

>>452
何度か書いているけど、同じ小学館でも小学×年生系の編集部はいい評判を良く聞く。
問題は「いつも子供が、子供がと言ってくるｗ」というところ……って、それ正論だからｗｗｗ

ID:uBdcLhBq0
こういう奴とかｗ

（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
　　　幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。


これは雷が悪いんだよな？
つか、なんで陳述書にこんなことまで書いてるんだろう。

>>462
チャンピオンはついこの間までエロ本みたいなもんばっかりだったな
バキのみが救いだろうけど最終章だし

454、お前が社会不適合者なのはよくわかった。
ニートもしくはヤクザか？

3000万部売れてアニメにもなってゲームにもなって映画にもなったものを知らないっていうのは、漫画が有名じゃないんじゃなくて、知らないやつが漫画に興味ないor子供っぽいから敬遠してただけじゃね？

>>274
原稿の紛失、汚損は結構どこでも聞くよ。
単行本化の作業まで１年預けっぱなしで、
忘れた頃にひょっこり送り返して来たりするからな。
最近、原稿の所在で作家と揉める事が出てきたとかで、
即刻返すようにした所もあるみたいだけど

もうさ音楽アーティストとか漫画家とか搾取するのやめようぜ
これから日本支えていくのこの人たちなんだから

昔から「漫画を読むあるいは書く連中は根本的に頭が悪く人間的魅力なく
近くにいるだけでも悪い影響を受ける」という「偏見」を持っていたが、
後になってはこれが完全に正しいことがわかった。

こんな話はいい例で「駄目な連中どうしが喧嘩してる」以外の何ものでもない。
管理がずさんな編集者も編集者だが無くなって困らないものをグダグダいう
しょぼい先生。ああｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

芸術性だの何だのなんてただの理由付けの言葉ってだけで深い意味は無い。

編集側の一般常識の問題だろ。

でもこの人だけの力じゃなくて小学館の人達やアシスタントさんとか皆が頑張って
ガッシュっていう作品が作られたのにさ・・・ちょっと横暴すぎない？恩知らずっていうか
初心を忘れるべからずだよ・・・天狗になってしまって今は怒りに身を任せてるみたいだけど
他の出版社とかが扱いにくい人と思われて使ってくれなくなるんじゃないの？今は声がかかってるみたいだけれど

>>469
それだけ漫画家ってストレスが溜まる職業なんだろう。

ジャンプ等では冨樫や桐山とか廃人出ているし（今は一応復活）、
編集者との信頼関係がないとうまく成り立たないと思う。

カラーだけ無くなっているってことは
やっぱり編集部かその周辺が売ったんだろうな。

>>469
マガジンもジャンプもそうだよ
新人までアシ代自腹ってシステムが病んでる
この週刊少年漫画が斜陽の時代にこんなシステム続けてたら
いずれは人材も枯れて破綻する

しかも編集は平均年収1000万超という無駄さ

>>460
今度は話題を逸らすのか。アホ丸出しだな。

まあ同業者の一人として、雷句先生のﾌﾞﾛｸﾞを拝見して思ったのはですね。
ああ、自分でﾔﾌｵｸにｲﾗｽﾄ出品するって手もあるのかと。
今抱えてる連載切られたら、それで生活費稼ぐのもいいかなと。

>>469
ゆうきまさみなんか、原稿料だけじゃアシスタントに払うお金が足りないから
コミック買って貰えるようにわざと薄めて、連載じゃストーリー判りにくくしてる
と言ってたからな。

>>474
どうだろう。ニッチ需要が強いだけな感じも。
読者も甘いしね、雑誌に対して。
良い意味でおおらかではあるけれど、いい加減。
ただ高圧的ではない。うん、適当という言葉がｗ

>>451
週刊連載持ってると、デジタル絵の技術を習得する暇が無いんだと思う

だって、小学館って漫画や本好きのヤツが入社するんじゃないんだもん

雷のいうことが５割正しいとしたら、サンデーの編集部はクズの集まりだな。

画太郎といえば、
ちんゆうきででてきた中村泰造という編集者をもじったキャラでてたけど
中村がいま確かビジネスジャンプの編集長になったから
そのコネで今ビジネスジャンプで連載もたせてもらってるね

そういう繋がりもあるんだから　いい編集者と出会えるかも大切なことだな

>>477
隠すと後でイメージが悪くなるからだろう

原稿どうやって管理してるか知ってる？
まともな保管庫なんか無いんだぜ？
空き部屋に分散して置いたあったり、
編集の机にそのまま置いてあったりする。
そりゃ行方不明になる原稿も出てくる。

>>490
正直同人の方が儲かるぞ。

誇りとプライドが高い人だったんだな、だから小学館にあんなに怒ってたのか

>>483
なんで困らないんだ？自分の所有してるものを他人になくされても良いのか？
原稿は唯一無二なんだぞ。

>>466
それぐらいの付き合いできたら
腹を割ったも同然みたいで良い関係が結べそうだなｗ

ゆとり世代がどうとかより明らかに俺は携帯とかネットの今の若い奴の集中力低下とかの原因だと思う
ゆとりって言っても週にする勉強時間あんま変わらないし、
机の上に携帯時計代わりにおいて、鳴るたびに勉強やめてとかそんな集中力皆無みたいなやつばっか。

>>445
ゆとりクオリティって何？

>>486
相当編集に酷い目に会わされたんだろうね。
いっそ富樫並に編集をコケにしているのを見るのは楽しいなｗ

>>496
泰造とかマシリトは作者と信頼関係を結ぶのが上手そうだよね

やっぱりゼオンとの対決で〆る予定だったのか
最後は蛇足っぽいなぁと思ってたらこんな事情がｗ

>>418
製作物紛失なんつーたらあんた、
それが拾った丸太ン棒に布巻いてそれっぽく見せた
撮影用の巻き物だって割腹３回っすよ。

無くしたって言って実は社内の誰かがこっそり横流しでもしたんじゃないの？
んな都合よくカラー原稿５枚だけ無くすものなのかね？

>>485
原稿無くしたら、それ以前だろう。
信頼関係も成立するわけがない。

原稿ってのは漫画家と編集者の面白い物を作るって魂が込められた物だろ
その魂を無くすような編集者は文字通り編集者としての魂をも無くしてんだよ
その態度にいい加減キレてもおかしくないと思うけどね

>>483
なんだこのバカ？ｗ

で、この作者の今後はやっぱ干されて消滅だろｗ
それともアングラ誌で残るのか？

出版と言うものがないと本など世に出せん。
WEBで課金でもしてPDFで出版するのか？

こんなこまったちゃんは、強がってほかに移籍するとか言ってそうだがなｗ
安易な想像だけどなｗ

漫画の起源は韓国。

>>477
後出しで知られると心象を悪くする内容だからじゃないか。
小学館に不信感を募らせていって、
絶縁予告のFAXから実際の連載終了までの流れの中で
触れずに済ますと隠しているような印象になる

>>501

管理できない人間に預けて、それを無くされたら一番悪いのは自分だろうが。
そんなガキしかいないのが「マンガ家」と呼ばれる人たちであり、
もちろんそんなものを読んでる連中はその１０倍は未熟で馬鹿という。

>>447
O島さん(仮名)がいた頃は、良かったらしいなあ……

>>506
そういえば茨木って人もシェイプアップ乱やとんちんかんに出てたなｗ

>>485
だから、最初の編集さんとかはきちんと仕事をしていてくれたとブログで言っているし、
アシスタントに怪我をさせたことについては家族に謝っていることも書いている。

アシスタントに怪我させたことなんて書かなくてもいいと思うんだけど、
それが性格なんだろうね。

>>516
流石釣りはお手の物ですね

奇面組の新沢基栄も原稿失くされて激怒していたな
漫画描くのって本当に大変だよ、画が全く描けない俺は漫画家を尊敬する
カラーなんて、昔は何回も何回も塗り重ねて、物凄く手間掛かっていたよね

>自分の白黒原稿は１ページ１３，０００円

アニメ化にもなって大ヒットして7年もやってたのに稿料13000って安すぎる気がするんだが…
大手青年誌は新人1万円スタートだよ。

>>513
他の出版社から結構オファーが来ている模様

もっと要求しろよ。慰謝料も含めて２億円くらいにしとけ。

>>466
モリタイシも編集に金貸してくれと頼んだら
その場で即金30万貸してくれたらしいな。

返せないかもと相談したら
『これは俺の新人への投資だから、返ってこなかったら俺の見る目が悪かっただけ』
と名言を吐いてモリタイシを心酔させたそうだが。

これ誰だ。
今もサンデーにいるのか。

>>447

だからこそ、実名を出したって書いてるじゃん。
読解能力ゼロですか？

>>513
現実を見ろ
潰れるのはサンデーの方だ。

まあ、陳述書見る限り本当に腹にすえかねてなんだろうなあ。
今の段階で雷のいうことをまんま信用することはできないけど、事実だとしたらサンデーは地獄だな。

>>513
もう億単位で稼いだ漫画家だから、
干されても問題ないんでしょ。

>>485
本人が選んだならいいんじゃないの
ノーリスクじゃないし
人がつくてくるかこないかは知らん

>>516
なるほど、一見善良な隣人と知り合って、気が付いたらそいつに殺されていたとしたら、悪いのは殺された方なのか。

チャンピオンが一番楽しそうだな
講談社は漫画家の扱いは悪くなさそうだがマガジンのつまらなさは異常
作家を尊重するのはいいが少しはブレーキかけてやれ

特にスクランとか作者が公開オナニーに酔いしれてて
今まで何度も「ここがつまらなさの底辺だろうな」と思ってたが今や底すら見えねーよ・・・

>>451
アシもフルデジタル対応じゃないといけないし、設備投資もかかる
あと何より問題なのは異常に目が疲れることかな
それさえクリアすればデジタルもありかと思う
ただ、神絵師って言われてるような人はカラーもアナログが多いね、今は

>>513
＞＞出版と言うものがないと本など世に出せん。

出版側もそれが分かっているから、強気に出て漫画家を奴隷扱いして原稿を横流しして売ったりとか好き勝手やっているんだろうね。

>>513
YahooあたりでWEB出版して、そこから単行本を出すという手段もある。
結構そういった作品も多くなっているし。

>>525
たしかながいけんの担当の人だった。

>>509
普通カラーは別に渡す（封筒やケースに入れて）からそこから紛失（流失？）
したんじゃないかな。
平田弘史先生は原稿を自作の桐の箱で郵送してたって逸話あるくらい
作家は大切にするからね。デジタル入稿の場合は違うだろうけど。

他人から預かったモンに「たかが」と考える奴がいることに耳を疑う。
この先の人生で絶対相手にしたくない。
「たかが」の判断をするのは持ち主だ。借りた奴じゃあない。

今や声優や漫画家が政治家やスポーツ選手より知名度もあり
外貨も稼いでる　つまり国家的資産でありヒーローでもあるのに待遇が悪いのは
おかしすぎるな

>>502
前借り枠って、どこの編集部にもあるもんだと思うけど？
と、ちょっと面白いネタを書きかけたが、やばそうなのでやめとく

この話と直接関係ないかもしれんが、引き延ばしもどうなんだろうね。
ネタもないのに引き延ばされると、漫画がどんどんつまんなくなる希ガス。
最近は小説でもあるけど。

もう描きたくないのに嫌々描いている場合やら、
漫画家の経済的理由で描かざるを得ない場合やらも絡むから、
なかなか複雑な問題なんだろうが。

ザケルナ！

>>527
うるさいよ、お前

>>447
そりゃないだろな編集に当たったんだろ
お前はアホか

コンプエースとか少年エースの方が環境良かったりしたりして。

北斗の拳やベルセルクのカラー原稿抜かれたら
そら殺してやりたいくらいの気持ちになるだろうな
西原レベルのならいいけど
りえ蔵怒るでしょうけどｗ

blog読んだ。前々からサンデー編集の悪い噂はちらほら目にしてたけど
まさかこれ程とは・・・

小学館編集者の全てが悪いのではなく、編集長の林と冠一派が最悪なだけだろ。

>>418
常識のある大人は怒らないとでも思ってるのか?
大人でも許容出来る事と出来ないことがあるからね

この漫画面白いのか？
まぁ売れているから、訴訟なんていってるんだろうけど。
コレがデビュー前の持ち込み状態の作家で、
原稿無くされた。謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞって言うとそれはそれで面白かったけどな。

中途半端に売れたからやっぱ天狗になってるだけだろうな。
心情的には「売れっ子の俺をいい加減に扱う小学館が許せん」レベルかｗ

>>539
漫画家はそうだが、残念ながら声優は声優に興味ある人しか知らない。

で、最近は漫画のデジタル化が進んでるけど、

漫画原稿→スキャン→データに修正＆ネーム→印刷

という流れができてきている。
こうなると、漫画原稿って漫画の素材になってしまっているということで、
データが真の漫画原稿ということになる。

そういったことを踏まえたうえで、漫画家さんとキッチリ話してるのかなぁ？
原稿返されても、ネームもない、修正もない。
で、デジタルデータはどこの下請けで管理してるのもわからない。
下請けも給料が安いからどんどん質の悪い従業員になっているようでｗ
（ま、元受がコスト削減しまくってるからね）

誤植を指摘したらガン付けられたって言っても
相当溜まってた様だしどんな言い方したのか分からんからなあ
アシスタントの証言はないのかね

>>485
原稿を紛失したり、業務外連絡に対し逃げを打ち挙句作品をまともに理解してない
編集に怒ってるだけではなかろうかなと。

以前版権管理をやってる関係者と仕事した事あるが、ありゃあ見事だったわ。
版元に媚び諂うわけでもなく、横柄に出ているわけでもなく的確にこなし的確に対応する。
編集もそうやって上手く立ち回るスキルが必要でしょ。
そして自分に必要なスキルが何か理解できない阿呆はこういうイッた人にボコられないと
死ぬまで理解できないからな。
少なくともこの件がなければこの編集はどの部署に行ってもどの会社に行っても同じ間違いをするだろうよ。

小学館は創成期にW3事件ってのを起こしててさ、
講談社から手塚治虫を引き抜いたことがあるんだよ。
ある盗作事件であること無いこと吹き込んで連載漫画を分捕った。
小学館の編集って良くも悪くも顔が無い。
編集長の権限が異常に強いので独裁になりやすい。
編集長が変わると必ず誌面一新を掲げて連載漫画を大量に切り始める。
月刊少年サンデーもヤングサンデーも誌面一新のせいで休刊してる。
週サンもそんなに長くないな。

>>522
単行本売れるように頑張れってことだろうなｗ
まるで歩合制の営業だなぁ‥

金色のガッシュは歌がよかったな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm41274

>>516
渡したのは「編集者」でも預けたのは「小学館」相手
になわけだぜ。きっちり預かるのが基本であり原稿なんて
最も重要な「資産」であり「資源」なわけだから、
それを紛失して平然としてられるって小学館はどんだけ
ゆとり企業なんだよ。

漫画家以前に小学館の仕事に対する姿勢の問題だ。

>>513
ライクは一発屋の予感はするが
普通に次はあるよ
集英社は一ツ橋グループだからありえないけど

角川やスクエ二や秋田はこいつ拾っても何のリスクもない
秋田とスクエ二は編集の学歴も一枚落ちっぽいし

なぁなぁで穏便に済ますのが社会性のあるオトナだ…っていうのは、
一般的にはそうかもしれんが、本当は違うと思うｗ
そういう風にしてると、いつまでも何も変わらない。同じことの繰り返しになる。
たまにはこういう裁判があっていい。ライクのような奴がいていいと思う。

ブログ見たけど、これがホントならパワハラでも訴えられるんじゃね？
それと他社は漫画家引き抜き放題だなｗ
サンデーやばいねｗまあ、自業自得ってとこか

もちろん、こんなのは個人の自由だが、一般論として
マンガを読む人間には近づかない方がいい。
もちろん書く人間にも出版社にもできるだけ関わらないにつきる。

画を書く人間というのは例外なく負のオーラがすごいのだ。
近くにいるだけで心も懐も貧しくなる。
そこそこの有名な作家でもこんなに陰険で子供っぽい。

ちなみに付き合うなら音楽が好きな人、音楽関係者がいい。
彼らは基本的に明るく陰険でなく他人によい影響を与えることが多い。

>>532
スクランってなんだっけ？バスケマンガだったかな。
今は何マンガになってるの？長く読んでないから気になるｗ

吾妻ひでおも失踪日記で「少年サンデー」の担当はきびしいのでびっくりしたって書いてたな
手塚治虫は吾妻ひでおが担当にネームを見せてない事にびっくりしたらしいがｗ
漫画の神様でも担当には頭が上がらず何度もネームを直されるからね

>>541
引き延ばしは完全に弊害だと思う。
ここ１０年の少年誌で引き延ばし無く終わったと言えるのは藤崎の封神演技ぐらいだろうし。

>>535
素人レベルのクソツマランやつばっかだがな

>>411で
寺田克也が未発表のゴクウの絵を仕事場にほったらかしてるの見て
「神棚に飾れぇぇぇぇぇ」と叫んでる内藤泰弘を思い出した。

いくらあの書店でも寺田センセに突撃かけたりゃしあにだろうけど。

これから原稿を紛失したらどうするという契約も必要になってくるな。

>>446
あれはそれも含めて西原だから良いんだよw

ちょっとガッシュ全巻買ってくる

>>546
りえ蔵なら、できるかな？のコーナーで
「自分の生原稿をフリマで売ってみた」とかやるかもしれん

>>513
干されても別に困らん。
コミック3千万部（約120億円）、
カード6億枚（約120億円）売れてるんだから。
それぞれ10%と1%だとしても、
手元に数億は残ってるだろ。

>>532
ブレーキかけたら止まっちゃうよｗ
しかしマガジンほんとつまらんね
あれはあれで心配

>>536
ながいけんは最後編集と喧嘩しまくって壊れたんじゃなかったっけ？
編集への誹謗中傷を書いたビラを撒きまくったとかどうとかって都市伝説をどっかで見たような・・・

>>560
どちらかと言えば悪習だしな

>>481
俺の聞いた話では、最長8年で放りっぱなしというのがあります
他にも面白いネタはいろいろあるんだけど、ネットじゃやっぱりまずいです
だって、ググっても引っかからないんだから、特定されそうで恐いので
普通は半月かかる工程を半分以下で出版したとか、そういう話もあるけど

単純に考えよう

ゲーム貸した友達に返せって言ったら「無くした」
さてどっちが悪い？ｗ

>>550
蛇足の最終章なんて入れて、名作に泥を塗った編集は氏ねばいいと思うよ

今後、こいつに声をかける出版社はねーなｗｗｗ。
ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マガジンも編集だろうなぁ
スクランの作者は無理をさせすぎたよ
サバゲーあたりから壊れだして
夜のピクニックをパロったあたりで切った

あれも編集の指示だろうな

でも「ぼくんち」の生原稿見せられたらちょっとテンション上がる

それなりに売れた漫画家が声をあげるのはまぁ良い事だな

>>577
しかも友達はゲームをヤフオクで売却済。

>>529
１、貯えがある
２、他の出版社から引く手数多
３、どう考えても編集者勝てる道理がありません

これで業界がキチンとするようになるのが一番だな

からくりのギャルゲ編考えた奴は死ね

ID:uBdcLhBq0

小学館からの書き込みご苦労様です

>>513
これくらいじゃ干されないよ
江川くらいに大口とあの仮面ライダー(笑)くらいの漫画?を描かないと無理だねw

>>546
りえぞうさんは、それをネタに編集部を徹底的にいたぶれるから、
むしろやってほしいはず。

>>545
少年エースは歴史浅いから
作家と担当が二人三脚で頑張ってそうなイメージあるなぁ
漫画畑に慣れてないから逆に新しいやり方とかしてそう
実際どうかは知らないがｗ

>>562
音楽業界は、これに負けず劣らず病んでるぞ

どちらかというと雷句に同情するが
小山ゆうの話あたりは妄想のみで語ってて逆に痛い

>>565
烈火の炎も普通に終わったと思ったけど引き伸ばしとかあったのか

>>490
それをやっている元・エロゲー原画家がいますよ(今でも現役？)……
あと元・エロゲー会社社長もいたな。昔のエロゲの資料とか売ってましたな

同人は、よほどうまく立ち回らないと赤字ですよ
とにかく、濃いエロをタイムリーで出すくらいの芸当は無いと
武内直子が勘違いをして同人誌を山ほど持ってきて、山ほど持ち帰ったというのは有名ですｗ

>>577
俺なんてツインビー貸したのに借りてないとか言われたことあるぜ
結局そいつが持ってたこと判明したけどな
そいつの兄貴が又貸ししてやがった

>>485
そのみんなの頑張りの結晶を失くされたんだし、怒って当然だよね^^

>>562
お前さー
DTM板見たことある？

本当に他誌からオファーが来てるのかも怪しいわｗ

漫画家など変人が多いと思うが、普通に考えてこの方向性はの変人は使いたくないんじゃね？

いつ難癖つけてとばちりくるかわからんｗ。

>>580
マガジンは昔W3事件で手塚に逃げられて
漫画家が相当離れたから、編集が原作書いて、
漫画家は絵を描くってスタイルが基本。

日本人てほんと頭おかしい奴多いな
ソニーと同じように外貨を稼いで国を豊かにしてる人たちに
批判するのはおかしいよ　はっきりいってクリエイターは資源をつかわない分
余計に黒字を稼いでるのに

おそらくいま準大手の出版社では、
ガッシュの単行本の出版権をめぐって雷句への媚び媚び作戦が進行中だろうな。

>>562
世間ではマンガを書いたり読んだり人間よりも
２ちゃんを書いたり読んだりする人間の方が余程陰険で子供っぽくて関わりたくないって思われてるよ
しかもコテつけてるなんて、その２ちゃんの中でも重度です

>>552
それなんて同人誌？
デカイところのヤツは、最初の製版のタイミングで得体知れないとこにはいかないよ。

雷句のカラー原稿、普通に欲しいｗ
かっこええ。無くすなよな〜

き、金色・・・

こんなヤクザのような編集者に脅されすかされて描かれているのがサンデーの漫画か…。見る目変わるな。ｗ
そういえば、秋田書店なんかは昔は武闘派とか言われてたらしいがどういう状態なんだろうな。
漫画編集のそれぞれの色を知りたくなってきた。

>>592
トーナメントが始まった時点で…

>>577ぶっちゃけ>>583の書き方なら
借りた側が悪いってうなづけるんだけどね

漫画家で干される可能性あるのは、大御所からのクレームくらいだよ
出版社や担当と揉めるぐらいじゃないと作品出来ないから、お互い様みたいなもん。
これは業界にいる人達なら分かるはず

>>560

『なぁなぁで穏便に済ますのが社会性のあるオトナだ…』
とか言うのは、なぁなぁですましてほしい側が使う、インチキフレーズ。
そういう奴は自分に不利益な事があったら、クレーマーに早変わり。

全く意味のない言葉だ。

>>580
編集に潰されたのか
週刊という過密スケジュールで壊れたのか
すべては闇の中

話半分で聞いても、漫画家の立場がこれほどとは思わなかったよ。
ローゼンメイデンの担当も相当ひどかったらしいし。
一緒に作品を作り上げようという関係でやってるもんだと思ってた。

逆に言えば、原稿をしっかり保管、返却すれば漫画家は
やってくるんじゃないのか？

雷句はいくらストレスが溜まっていたとはいえ、アシスタントにあんな暴行するなんて頭ちょっといってるね
でもそんな雷句だからこそ、今のサンデーの荒んだ状況を暴露することができたんだな
いくら金持ってるとはいえ、下手したら業界から完全に干されるわけだし、中々できることじゃない。

>>597
雷句と似たような裁判起こしてる人も特に干されてないし大丈夫じゃね

白泉社や集英社に移るのは無理だろうな

このスレは粂田に監視されてそうだな

小学館って、マジメな人多いってイメージがあっただけにショックだな〜・・

>>580
スクランもびっくりするぐらいつまんなくなったな。
編集者が悪いのか、ネタ切れでやけになったのかは、わからんが。

>>597
「ウマい人間」はどこだって喉から手が出るほど
欲しいだろ。実績あるならなおさら。

まぁどんなジャジャ馬でも「自分たちならならせられる」
と思い込んでしまうのは、編集制作の悪いクセだがw

講談社は巨人の星やあしたのジョーも含めて、
編集が原作補佐みたいなかたちでマンツーマンでかかわっていく伝統があるな。
あしたのジョーのラストの燃え尽きたジョーのアイディアも編集が出してる。

>>611
よっぽどの大御所にならん限り、編集の漫画家に対する扱いなんて奴隷でしょ。

雷句は売れたからこそこうやって声を上げられるんだろうなあ
大多数の作家は無能編集や出版社の言いなりだと思うとあまりにも不憫

G戦場ヘブンズドアみたいな編集はやっぱりレアだよね
ジャンプ、IKKIの編集長と編集も相当クズみたいだし

マガジンはどうなんだろうなぁ…

印刷に使ったら速攻で返せば良かったのにな。

とりあえずコレを貼らねばいかん気がした
http://jp.youtube.com/watch?v=-dI6fLQzqFs&feature=related

自分に奴隷根性が染み付いているからといって、
漫画家叩きに走る奴は悲しいよねぇ・・・ｗ

>>611
漫画雑誌創世記の担当とか
黄金期の担当とかはそうなんじゃないのかな？

その上にあぐらをかいた新人達が調子こいて
それが面々と続くような伝統になっちゃったんじゃない？

>>606
あの時点でかよはえーな

>>589
角川・電撃系の環境は最悪ですよ、作家は消耗品扱いで編集だけが何十年も生き残ってる…

>>525
wikiみるかぎり見る目がなかったような…

控えめに言ってマンガを書いたり読んだりしてる連中は
その時点で一種の池沼なのでまともに相手をしてもしょうがない。

出版社の連中も気の毒だがそれが仕事なのでしょうがない。

>>617
スクランなんて、4巻までの話を延々とループさせてるだけの糞じゃね？ｗ
SQで変態仮面も書いてたけどつまらんかったｗ

編集も酷いんだろうが、ブログ読んだらこの漫画家も
かなりいかれたやつだと思った。全面的に感情論だし。
口先で批判するだけならともかく、訴訟起こすような漫画家は
他社もなかなか使いづらいのではと思うが。

しかし人多いな。ここｗ

なんだかんだとお前らが漫画に描ける情熱は評価できるわ。
俺も青年誌は読むが読んだらゴミ箱直行だ。
そのへんからお前らとは違うんだろうな。

早く寝ろよお前ら。俺は寝る。

>>612
ソレだ！

マガジンは昔から企画物が多かったからな
それが良いことか悪いことか分からんが
漫画家の負担は比較的小さかったんじゃないかな

知れば知るほどヒデー話だな。

ジャンプ＝おちゃらけ、サンデー＝真面目
ってイメージがあったが、全く逆だったようだ。
編集が自分と同名の美形キャラをマンガ家にゴリ押しって
どんだけ腐ってんだｗｗｗ

これって連載前の書いたばっかの原稿じゃないんだ？

>>597
今回の事は難癖ではなく常識の範疇の行動
ブログで今は連載の話は断っているが、書きたくなったら自分から出向いてお願いしてでも書かしてもらうって言ってる
３０００万部のヒット作のマンガ家の次回作の連載をお願いされて断る出版社なんてないよｗ

ってか移籍先の担当がかわいそう。

会社で手を上げても，担当者がのいろ

>>617
夏のあらしみればわかるんだけど、この人はマガジン系列の人じゃなくて高橋留美子系列の人。

>>1
PEACH-PIT「おいおい落ち着けよ＾＾；」

>>608
そうだよなw
ちなみに江川は手塚プロダクションと藤子プロダクションと石ノ森プロダクションを敵に回したw

スクールランブルの作者って帰ってきた変態仮面描いてたなぁ‥
まるで違うジャンルなのにすごいと思った

変なのが沸いてるなぁｗ

小学館側も過失を認めていて50万円の賠償額を提示
している。
それに対してライク側が、330万円を要求している。
要するに、原稿紛失に対していくらの賠償額が妥当
かというのがこの民事訴訟の争点。
なのにライクは陳述書で延々と歴代担当者の人格を
非難している。
これでは「お金が目的の訴訟ではありません」と
言っているようなもんで、裁判で勝てるわけがない。
儲かるのは代理人弁護士だけで。
よくこんな陳述書の提出を認めたよな、弁護士は。

>>633
古紙回収に出せよカス

編集に文句言いたくなる時はあったけど、
「変わりはいくらでもいるんだよ」て平然と言われるらしい。
それは冗談じゃなく、100人200人とデビュー予備軍がいると江川達也が言ってた。

そういや10年位前仕事先の返却原稿の梱包の紙の裏に何か絵の
ような物があったので「何だ？」と見てみたら、某ゆでた○ご先生
のコンテのコピーでめちゃくちゃビビったw

まあｱﾚは廃棄オッケーなものだったんだろうけど、ちょっと嬉しかったなw

>>632
むしろ一般的に日本人は裁判しなさすぎなんだぜ？
なんでも裁判は問題だけど、今回のは普通に裁判して当然の内容

>>617
スクランは完全にネタ切れというか、引っ張りすぎだよ。アニメ化もあったからね……
エアギアも引っ張りすぎになってきた。あと、展開に唐突感が否めない
ネギま！は……あれはあれで芸だろ。萌え芸。好きにさせておけばいいんだよ
一歩も引っ張るよなー。平成元年から連載だもんな。これもこち亀化してるね

なんか惰性で続いているのと、なにやってんのかわかんないマンガと、だらーり感のあるマンガばかりになってるな、マガジンって

>>642
みんな死んどるがな(´･ω･｀)

>>632
訴訟のリスク負っても億の金生んだ作品ひねりだした鶏とるのが出版社
似たような裁判起こした漫画家も別に干されてないし

>>548
持ち込んでみな。

>編集が自分と同名の美形キャラをマンガ家にゴリ押しって
マシリトとか泰造とか茨木の器の大きさが良く解るわｗ

>>632
公になってないだけで、もっととんでもない事例あるから全然平気ｗ
大御所と呼ばれる人達も現在進行形でトラブル抱えてるからね。
死んでしまっても権利だけは残ってるからより複雑だし。

これ印刷所で無くされたんじゃない？
カラー原稿って校了が早いから、一色の責了をバタバタしているうちに、よく印刷所は紛失するよ。
校了後に印刷所から返却される全原稿の有無をきちんとチェックして、印刷所から戻ってない生原稿を、速攻に営業に探させないと、もう出てこない確率が高い。

>>647
変わりがいないレベルまで行ってるから
おっぱじめたんだろなー

ブログみたけどよく判らんなぁ
手を怪我したのも自分のせいの気がするし
アシが怪我したいきさつもよくわかんね

原稿紛失はかっちりやればいいと思うが
あとのは溜まった鬱憤で悪意ありでみてるだけのような気もする


ワンピースは少し前で尾田の構想の半分とかきいたから
編集の引き伸ばしはしてなさそうだけどちょっと冗長すぐる

>>650
どの雑誌もなんというかぬるま湯だよな
四大少年誌で刺激的な雑誌がひとつもない

このマンガ家の主張が未熟なことは明らかだが、
訴訟自体はどんどんやればいい。

未熟で幼稚な訴訟で勝てるとは限らないが。

>>632
ガッシュの出版権手に入れるだけでどんだけ儲かると思ってんの？
準大手、二流を問わず争奪戦になるに決まってんだろ。

でも編集って大事だよなあ
漫画家は描いてばっかりだからアイデアは必然と編集者に頼るだろ
一応そこそこの大学出た人たちだからアイデア豊富で知的水準も高い
礼儀も正しく時間厳守で仕事熱心

それが低学歴で高卒基本の漫画家も呆れるクズどもだったら
落胆する気持ちも分かる
エージェント作るべき

>>642
まー、石ノ森プロのメンツを前にしてあの漫画を
「描き直すの面倒くさいからこのまま出しちゃいましょうよ」っていうバカは余りいないな。
ありゃさすがにフォローしてた編集が憐れだったわ。

>>643
ああ、あの執拗にパンチラ拒んでた奴か
被るのも結局ブルマだったし何がやりたかったんだか

>>628
あれ？
ラノベだと電撃は一人勝ち状態だけど漫画の方は違うのか？
三冊までは打ち切らないし。
角川のスニーカーの方は、最近いい噂きかないが。

連載５回以上続いた事ないから原稿紛失された事も無い

>>633
夜中の３時にこんな所でカキコする人の言う事じゃないですねw
ご苦労様です

>>613
賛同する漫画家も多いんじゃないのかな？
著作権の権化ともいう松本零士とか、小学館の新人編集にめちゃくちゃにされた楳図かずお等も味方についてくれそう。

>>626
基本的に編集が変わらなきゃダメなのに、漫画家という商品を新しいのに入れ替えるだけで
雑誌本体は売り続ける事が出来るという環境が原因であって、漫画家には雑誌をどうこうする力はありませんよ。
有能な人材は他の業種へ行ってしまい、無能な編集が多く生き残ってしまった業界が活力を失ってるのが現状です。

>>647
うん＾＾　成功してない漫画家の代わりなんていくらでもいる

>小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の

エーーーーーーーーーーーーーーーーー、カラーなのに1万７０００円？
安すぎない？

>>619
逆じゃなかった？　編集は試合には負けたが勝負には勝ったとかいうオチにしろとか
で、ちば先生はそれじゃだめだと、あのラストにしたと読んだ記憶があるんだが

>>659
連載が単行本化されないことがあるチャンピオンはなかなか刺激的だぜ？

ブログの文章が読みやすくて長いのに一気に読んだ。
さすが売れっ子漫画家だな。

>>654
ネタにされてその漫画が人気出るなら本望なんだろうなｗ

>>651
プロダクションなんだぜ?

>>これでは「お金が目的の訴訟ではありません」と
>>言っているようなもんで

だってそうだし、それを隠す気もないからいいのでしょ
それでどこに落としどころ持っていこうとしてるのか知らんけど
訴訟をおこし、陳述書を広く公開することそのものが目的だとは思ってるでしょ。

>>649
社会性のない、頭の悪い漫画家だと思った。
上でも出てる通り、提示された賠償金額が少ないという主旨の裁判のはずなのに
陳述書で延々感情論を述べてるだけ。
しかも口の利き方もなってない。

漫画家って社会人経験なさそうなやつが多いから、こういうのが当たり前で、こういう世界だと思わされてきたんじゃないかな
原稿の扱いも酷いけど、契約とかも適当でうやむやにされてそうだ。

>>672
そのシナリオは編集じゃなくて梶原

原稿紛失は言い訳できない小学館のミスだが、
作家と編集者はエゴのぶつかりあいみたいなところがあるからなあ。

作家の好きなように描いてもらえたら編集も楽なんだろうがｗ、
それだと売れない。
編集の言うこときいて描いていたら作家のイメージと違ってくる、
結果がお互い口もききたくない仲に、なんてこともよくあるよ。
つきあいは難しいな。

>>678

一般にマンガは書いてるやつも読んでるやつも
人格が未熟だからしょうがないよ。

今の少年三誌の新人の惨状見てたら
代わりはいくらでもいるけど全部へボいとしか・・・
新人ってスペアの中で見込みがあってもあの程度なんだろ

月刊誌の時代だな

>>630
マンガ描いてて悪かったな糞コテw
http://farm4.static.flickr.com/3126/2548817874_3b06b3806a_o.png

>>673
正直、その発言は漫画家の待遇改善を求める訴訟という内容のこのスレでしたらいけない発言だと思う。

>>658
尾田と福本の油断すると伸びる構想は有名だしなぁ。
カイジの節目を13巻と決めた講談社はある意味正解だわ。

そういや、スピンオフで「ワシズ」が始まるんだよな・・・・。

>>671
私は５５００円で描いてます。

>>672
それは梶原案な。
それが気に入らないちばが担当編集と一緒に考えたのがあのラスト。

子供の頃コロコロで打ち切られたゾイドも
内幕はこんなのだったのかな・・・
あれ好きだったんだが

こういうの見ると、何だかんだでジャンプの編集って熱意があると思うな
就職内定してたゆでを、実家訪問して両親を説きつぶして「キン肉マン」書かせたり
これはひどい話しか描けなかった鳥山を育てあげたり・・・
今はどうか分からんが、ほったゆみが「漫画賞の選考会が熱くてビビった」みたいな事書いてたしな

まあ、悪いほうにも作用するが

小学館倒産のカウントダウンが始まったな

>>611
少年サンデーでも描いてた、原秀則（最近は電車男の漫画とか描いてた人）が、
漫画家志望の子を主人公とした「いつでも夢を」なんて漫画を
昔描いてたけど、
ひどい編集のオンパレードみたいな漫画だったなあｗ
あれ、どれくらい実話はいってるんだろ。

>>686
今日、コンビニで雑誌みたが……


いつまで鷲巣と麻雀する気なんだ……？

>>681
多少の行き違いやウマが合わないってのはあるだろうが
編集に多くを求め過ぎな気がするなこの作家
所詮リーマンだしな。連中はいくらいいアイデア出しても
印税は一銭も入ってこないし

>>678
ID:UsZ7qmze0のいいたいこともわかるが、
あのハチャメチャな訴状の文脈から動かしがたい客観的に思える事実を拾っていくと、
小学館の仕打ちも相当のもの。
このような幼稚なキャラのために心象で損してるともいえる。

>>684

絵上手いなあ。

でも絵を書くことは人間を病気にするのでとっとと辞めた方がいいよ。

>>681

ブ　　ロ　　グ　　読　　ん　　で　　来　　い

ガッシュの原稿なんて10円でもいらんわｗｗｗ
あ、ヤフオクで100円で売れるかもしれんから、10円なら買っておくかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
ゾイドもそうだがコロコロはほんとにアンケート結果
反映していたのか今でも疑わしいw

>>685
そのかわりチャンピオンは漫画家が自分の好きなように描ける
あまりの自由さに画太郎先生が驚くほどだ
良くも悪くも自分の力次第

大手週刊誌・アニメ化するほどの作家でも、原稿料こんなもんなのか
思ったより安いな
まぁグッズ関連とか、そっちの収入が大きいのかね？

冠ってのが編集の癖に漫画キャラになっててウザかったが、なんかいろいろ納得した

小学館って一応、学習書出版の出だから
学習書関連の部署の方が有能な人が揃ってる。

つまり、小学館のマンガ部門はバカとか無能しかいない。
その上、社内におけるマンガの編集部の地位は低い。
なんだけど、マンガ家に対しては立場が上。

アホが上に立つと、ろくなことがないという見本。

>>690
ゆでの場合漫画で飯食えなくなったら
ウチで引き取るってぐらい言ったらしいなｗ

漫画の原稿っていくらでもコピー可能なデジタルだと思っていた。
今でも紙にかいてるんだな。

ジャンプの編集部は派遣の契約編集が半分以上だもん。
マニアがそのまま編集になって一生マンガやってく覚悟のやつなんだよ。
小学館はサンデーからCANCANに異動するのも珍しくない。
要するにここに編集が漫画家を馬鹿にする素地があるわけよ。

ダイナミックなプロダクションは先生死んだらどうなるんだろうなあ

>>685
チャンピオンなんかあるのか？
エロ漫画誌の待遇なんて酷いが少年誌でもほぼ同レベルというのが凄いな

>>678
ストレスで煮詰まったんだろうね
なんか自分の被害者意識とか疑心暗鬼が肥大して
それがセーブできなくなった状態
俺にもそういう時期あったから苦しいのはわかる・・・
まあサンデーにも問題はあるんだろうけど

>>693
多分あと20回くらいで決着するんじゃないかね？
もっとも、アカギの葬式を麻雀やらず単行本4冊分描くような作家だから
何ともいえないところではあるが・・・。

誰かが抜き取って持っていったとしか思えないな。

マンガ家っていうのはさ、マンガの中の世界はすべて自分で
作るわけじゃない？

つまりね、自分が神になれると思ってるような傲慢な人間じゃないと
マンガは書けないのですよ。

しかし悲しいかな、現実社会では彼は神でも何でもないわけです。

>>541
密度が薄くなってしまうから困るね＞引き伸ばし

>>694
リーマンにしては口の利き方がひどすぎるなw

>>671
「原稿料」を原稿買い取り料金では無く版元として印刷作業する間だけのレンタル料金と考えるんだ。
実際、所有権の委譲は無い。原稿は漫画家のモノ。
まぁ、それでも安いと思うが。「毎週毎週新しいモノ作って必ず貸せよ」と言ってるワケだしな…

>>680,688
サンクス。もやもやがすきっとしたわ

＞カラー原稿料１万７０００円
いくらなんでもこれはねーわｗ

オークションの値段みれば、まぁ1枚10万くらいが打倒じゃね

>>690
鳥山は編集とかに相当鍛えられたようだね。
初期の短編集なんか読むと、そのへんが結構分かる。
ジャンプといえば、
「るろうに剣心」のエピソードで、
今までになく出来が良い話だ、と思ったら、
編集発案だと作者が単行本でばらしてたことがあったなあ。

>>689
なんだったかな、ゾイド好きの人に聞いたけどそんな揉め事とかはなかった希ガス。本当になんだったかなぁ。
続き？は作者が同人で描いた。

>>701　大きいというより連載だけならアシ代とかもろもろで赤字です。
単行本で黒にするが嫌われるとでないこともｗ

>>694
それが仕事だ。嫌ならやめればいい。

>>671
文字書きだけど、デビュー時に角川系で１万／Ｐ
…………15年たった今も１万／Ｐです
家族持つと微妙だわ、この商売

頭のおかしいコテハンはなんなの？あぼーんする方がいいタイプ？

>>700
ただその自由さが結果についてきてないのも事実
どうあるべきなのが正しいんだろうね、漫画の編集って
たとえ売れても作家をここまで追い詰める環境のサンデー編集部も
たとえ自由にモノを書けても結果を出せない環境のチャンピオン編集部も
俺にはどっちがいいのかわからない。

>>707
実質豪ちゃんより豪ちゃんの周りが守銭奴状態だからさして問題はない。

豪ちゃん自身は凄く大らかな人なんだけどねぇ・・・。
プロの版権と経理を取り仕切ってる人間が相当ブロックしてるっぽい。

考えてみれば、マンガの素人の編集者が「俺様の考えた素敵なシナリオ」を
ごり押ししても面白いものが出来るわけ無いよな
このシステムからして、商売として既に間違ってるわな

>>707
著作権管理で食ってくんだろうな>豪プロ

>>658
尾田の編集は尾田が漫画大好き描き込み大好きなのを利用して
蛇足と気づきながらも、あえて口をはさんでないような気がする・・・・。
鳥山と違って、何も言わないでも勝手に引き延ばしのような形になる尾田は
編集にとって神様仏様のような存在だろうなｗ

>>711
このスレで編集とのやりとり全無視かよ

>>692
売れっ子になったけど編集部と対立して連載止めるって言い出したヒロインを
ホテルに軟禁してアシが99％書いた原稿に目だけ入れさせるってやつだよな。
あの部分だけ強烈で未だに覚えてるわ。

>>711
アホか
最近は自分が描きたい漫画を糞編集者に改変されちゃってるんだよ
編集者がこうしろああしろって言われて漫画家がしぶしぶ描いてつまらなくするパターン

社内の人間が盗んだんだろ

といえば、そんな前例があったじゃないか。

漫画やアニメは国の大事な産業になるのに
いつまでもこんなことしてたら他の国に抜かれるよ

>>725

おいおい、「素人」なのはマンガ家の方であり
「プロ」は編集者の方だろｗ

>>690
なんだかすげえな集英社。

>>703
東大出たけど地位の低い部署に配属されて
鬱憤がたまってるのかねえ。

>>702
キバヤシくらいの才能があったら自身を漫画キャラに仕立てても許せるんだが、
こいつの場合は萌えキャラみたいのに自分の名前つけて登場させて何がやりたいんだかｗ

>>684
この子が動いているところを見てみたい
なんか、ちょっと心を揺さぶられる

マガジンは作家に編集2人付けるんだろ
どっちかがクズでも片方が人格的にはなんとかなるんだろ

>>723

作家を追い詰める？
もともとキ※ガイなだけだろ、JK。

>>721
そういや、家族手当でねーもんなｗｗｗ
印税はー？

>>694
作家と編集者は「多少のウマのあわなさ」なんてもんじゃすまないだろ。
笑って「あの頃は殺してやろうと思った」なんて言えるようになるのは
だいぶおっさん同士になってからのこと。

なにしろ毎週、殺人的スケジュールの中でやっていくのだから。
エゴがぶつかり合ってストレスためて…。それでヒット作品になれば
良いけども。編集側に変なのも多いのかもしれないが、作家側にも
クセの強い人は多いしね。

>>711
２ちゃんで評論家気取りのお前よりは生産的だろｗ

>>695
>動かしがたい客観的に思える事実
どこ？
原稿が無くなったこと以外、全てライクの
主観としか思えないのだが。
編集者の発言だって、本当に言ったかどうか
すら怪しい。
「そんなことを言いたそうな顔つきだった！」
とかライクが言い出しかねない…

>>726
寧ろ管理以外で食う以外にはないかと
石森プロですら街金に009というありさま。

>>728
>>730

いや、つまり俺が言いたいことはね、「マンガ家はそもそもが病人だが
せめて編集者は神だと思って従うべし」と言ってるわけですよ。

読者に責任を持つのは編集者だからね。

代わりなんていくらでもいるんだよと言いながら、
その漫画家が売れると、作者名や作品名出してナンパしてる編集者がいたなあ。

>>717
どのエピソード？
その説明で思い当たるのは
個人的には、瀬田宗次郎のエピソードなんだが。
あそこだけ良いと思った。

>>725
だな素人が原作書いて売れるなら
小説書けてって話だもんなぁ‥
客観的に見て面白いとか面白くないとか
漫画家の為に色んな資料かき集めるならまだしも

>>681
今回の編集者の場合、エゴが私的すぎるだろ。
商売人としての出版社のエゴ　VS　漫画家のクリエイターとしてのエゴ
なら、それは漫画家としてやってく上で戦っていくべきところで、ライクも
初代編集の説明の中でもある程度納得してるのがわかる。

だけど、自分達より地位の低い漫画家とは対等に付き合いたくない、
漫画家のために資料集めやネーム待ちしたくない＝サボりたい、
ってのは、ただの怠慢・仕事放棄じゃないかな。

まあ、このあたりは訴訟で小学館側は一切認めないだろうが、
どういう判決になるのやら。

編集者が調子乗りすぎてるんじゃねーの

そらいい漫画家も集まらんわな

編集者が神と思考こそ糞

>>694
編集は給料分の会社と漫画家にプラスになる仕事をすべきだろ
給料もらってないならわかるぞ

>>722
スクリプトで組んだ人工無能だろ
あれを人間が書いてるとしたら悲しいものがある

さっさとあぼーんしとけ

熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
何この池沼？なんで空気の癖にコテ名乗ってるの？

なくしたら貰えるんだろ、原稿料

サンデーは高橋留美子を甘やかしすぎ

>>740
フツーに10％
でも、昔と違って初版数が減ってる
昔は15000初版なんて考えられないのにフツーにそれくらいから

原作付きだと枠を12％くらいとってもらって、俺８％の原作４％とか

>>708
まあ、黙ってこれ読め。あるマンガ家の半自伝的小説らしい
特に最終章の編集長との会話は、読みにくいがこう、胸にクルぞ

ttp://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html

>>689
>>718
「ゾイド」がもう子どもの頃なのか…。
あれは、おもちゃ会社とかとの兼ね合いで、
終了することになって（企画モノだからね）、
そのかわり、単行本一冊かきおろしという条件（破格ではある）
を提示して、それを漫画家側も飲む、ということになったんだけど、
自分のＨＰで内実を暴露したせいで、こじれてしまった、
って話じゃなかったっけ。

>>722
コテハンは基本的にレス乞食の構ってちゃん
ある意味テンプレ通りのやつだから構うのもいいし、構うのが面倒かったらあぼーんしとけ

>>743
そりゃライク側の言い分だもの。

そのうち編集側の言い分も公表されるよ。
あるいは裁判でわかる。

>>745
形ばかりの編集者でもか？そもそも信頼関係がないんだからムリな話だろ

>>745
神の考えたシナリオじゃ売れないみたいね
サンデーもうすぐ廃刊ｗ

>>694
マスターキートンなんかは浦沢と担当の共作なんだが。
二人でネタ会議をして作ったのにも関わらず作者名に載る事すらなかった。
これが担当編集のあるべき姿だろう。

>>711
そりゃ作家でもシナリオライターでもそうじゃんｗ

>>726
風忍先生が大復活という逆転劇も
ないな

もっと面白い漫画描いてからいってくれよ
ガッシュなんてまじでつまらなかった

小学館も今のままなら潰れていいよ

お夜食準備しますたー。
お好きなのどぞー

�@http://www.chile.sakura.ne.jp/blog/imgs/2007/05/08/P1010764.JPG
�Ahttp://esuya.img.jugem.jp/20070910_357559.jpg
�Bhttp://www.k2.dion.ne.jp/~yoshix/LOVELOG_IMG/DSC00205.JPG
�Chttp://kuniroku.com/06/06123001b.jpg
�Dhttp://image.blog.livedoor.jp/ginzaol/imgs/0/b/0bf94ddc.jpg
�Ehttp://image.blog.livedoor.jp/oity/imgs/2/1/2143e915.jpg

漫画業界って今カオスなのか？

今日のまとめ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1212773484750.jpg

>>721
無理だとは思うけれど、もしも作品名晒してくれたら単行本買ってみる。

なんで雷句先生のとこに来る担当さんはみんな喧嘩腰なんだ？
わたしの担当さんはケーキ持って来てくれたりしてみんな優しいぞ。
なにかやったのか？

>>756
つーか確保しときたいだけじゃね？

アニメと漫画でタイトルが違うのも編集の影響なのかな

>>761
まぁ、言い分も何も、原稿なくしてるんだから敗訴確定なわけだが

>>757
もう出版業界も斜陽だしねぇ……。
タマが多くて、回転は速い。つまり、一作品あたりの部数は減ると。

……ところで、ノベライズは精神おかしくなるって聞いたけど、マヂ？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　小学館にカラー原稿を８枚預けたら、３枚になって
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　帰ってきた。その代わりに、庭の石が大きくなっていた。
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　怖い編集だとか冠茂からの電話だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

なんかところどころにクサイのがいるね

>>754
早くあぼーんしろよ

編集のアイデアなんてどうせ持ち込みやら控え漫画家から搾取してんでそ
学校のお勉強で漫画が描けるなら苦労ないでーす

>>735　そりゃ、東大の文学部あたりでて、今の作家はろくなのいねぇなぁと
馬鹿にして学生時代すごして出版社入ったら、その馬鹿にしてた作家どころか
高校も満足にでてないDQNと馬鹿にしてたような連中を先生と呼んで
仕事してるんだそうとうプライド傷ついてるだろうｗ

>>769
マクロス噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

編集が責任とるだぁ？
じゃあ今のサンデーの馬鹿編集長もヤンサン沈めた責任取れよ

っていうかサンデー今年ちゃおに抜かれたんだからみんな派遣編集にしろ

>>496
画太郎先生はビジネスジャンプの至宝、国の宝ですよ

>>771
きっと下の名前が気に入らないんだよ

>>703>>735
小学館の人事の雑さは昔から有名らしい。
それこそ学術書なんかの編集をやりたくて入社したような人間をマンガ雑誌の編集につけたりして、
そういう編集が漫画と漫画家を小馬鹿にしたような態度で仕事してるって事が常態化してると。

自惚れ屋さん

>>769
なんできんどーちゃんがｗ

楳図先生の原画も紛失したんだよな･･･
この際、責任の所在をハッキリさせて欲しい。
漫画家が可哀想！

>>694
そうか？編集の現状があんな物なのかも知れないが、
人間としての基本がなってないと思う。
それでヒットが出れば、100億とか売り上げるんだから、
もの凄くヤバイ話に見えた。

漫画の編集は、手取り34万円で薄給を訴えるタイプばかり？

と感じたなぁ。お前いらないじゃんって感じ。

横流しされてるの知ってて敢えて告発したんだろうね

>>783
笑ってごらん
なんて噴出すから絶対に立ち読みしてはいけない漫画

>>686
鷲巣が主人公なのかw
どうなるのか楽しみだ

俺、マンガはほとんど読まないけど小説なんかでも
同じような状況があるんだろうなって考えるよ
俺の贔屓にしてる作家って勉強家ばかりだけど
普通は編集も資料集めたり一緒にストーリー考えたりするんだろ
リアル鬼ごっことかってどんな編集が付いてるんだろうな

もうすぐきんどーちゃんと同い年

>>749
サンデーではないけど、週刊漫画雑誌の編集で、ライクさんのとこに
出てきたような「仕事は絶対に家に持ち込まない」タイプに
会ったことがあるよ。週刊漫画の編集としてそれは無理だろ、と
思うんだけどね。なんか、やっぱあまり漫画の仕事好きじゃないんだろうな。

>>743
そうだね。俺も最初ライクの被害妄想かと思って読んだよ。
ただ、後輩のデビュー時のエピソードだけは第三者がでてくるし。
セリフも経緯もはっきりしている。
大幅に想像で補ってる可能性はあるが。

>>757
文筆業は部数出ないからキツイよねぇ
TV雑誌のコラムとかもなくなってきてるから
バイトもキツイしお互い頑張りたいもんだね。

>>780
プロスポーツ選手とか、クリエイターとか、
そういった特殊能力系はまた別のもんだと思えないもんかね。

>>771
作者もちょっとメルヘンはいってんじゃないの
上の方針かしらんけど6人くらいの人間全員が喧嘩腰つーのはちょっとありえないとおもうけどね
被害妄想つーか

まあ酷い奴もなかにはいるんだろうが
ほとんど文句なしに評価している編集者すらいないわけだからなあ

もう怒りでフィルターかかっちゃっているんだね

>>734
集英社は基本体育会系　思想無し勢いが全て
講談社はインテリ　左思想　社会派気取り　
小学館はボンボン コネ入社

>>758
バクネヤング大好きだったから読んでて泣けたわ。

割合で言ったら３％にも満たないカラーページだけ紛失するなんて不自然さを平然と主張する小学館
メンタリティで言ったら拉致問題で合成写真を提示した北朝鮮とタメ線


＞小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。

編集員がガメたぶんと、スポンサーのご機嫌取りにバラまいたぶんとキャバクラの姉ちゃんにあげたぶん
どれかひとつでも表に出てみろ
300万どころか小学館全体の信用問題にかかわるぞ
いっそ潰れてみるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかこのスレ、物書きがちらほらいるんだな
２ちゃん侮れんわ
ってことはやっぱサンデー編集も混じってる？

岡田斗司夫が小学館、講談社、集英社3社の編集方針の違いを
文庫で論じてたが今は状況が違うのか

>>762

君、画を描くことよりも印刷所に発注したり読者アンケートを読んだりする
作業の方が１００倍重要なことなんですよ。
マンガ家や作家はそれを知るべきですよ。

>>765

その通りで、作家も傲慢すぎるし病的ですよ。
でも画までつけて視覚まで支配しようとするマンガ家の
傲慢さには足元にも及びませんよ。

>>647
作家の人数と同じ位の数のプロアシと、
×４、５人のアシスタントと、投稿スクールに、各編集部に常時数人。
プロアシからも足を洗った社会人同人作家、
オリジナル創作オンリーイベントの持ち込みスペース、
誰かに声かけて、編集部持ちの企画を描かせれば穴は埋まるしー

>>724
豪ちゃんには、一度だけお会いしたことがある
全然気づかずにいて、ふと熱いものを感じて横を見ると、ごく普通の人がいたんだよ
でも気配がただ者じゃない。オーラとかそういう物は信じない俺だけど、その時は感じたようにおもった
それが豪ちゃんだった。あの体験は、今でも忘れられない
これと似た気配を感じたのは、手塚先生くらいかな……

小学館は商品部が馬鹿で編集はマシなところだと聞いてたのに。

権利関係について他人には五月蝿い癖に何をやってんだ小学館。

なーんか夢の無くなる話だよなぁ。漫画家も社会人だから仕事が厳しいのは当然だろうが、仕事を正当に評価されないのは辛いわ。

>>747
そうそう、それ。
なんか毛色が違うんで連載時に「おや？」
と思ったら、
例の単行本の、言わなくても良さそうなとこまでばらしちゃう
コーナーで、編集にかなり助けられた、って書いてた。
まあ、あのあたりは、とても一人の仕事ではテンション維持できないほど、
クライマックス連続って風だったしね。

小学館の評価は地に堕ちた
もう終わりだ

>>725
サルまんで竹熊が逆のことボヤいてたと思う

漫画家が面白いと思ったことが読者にも面白いとは限らないということだろう
作品が破綻しないようにコントロールするのも編集者の仕事かもしれないが
そういう意味で編集者の質も昔より落ちているのかも

>>645
裁判の勝ち負けはどうでもいいんでしょ
世間にこんなんありましたぁって暴露する手っ取り早いやり方
小学館がもっとも嫌な・・鬱憤晴らしの意味が多分にある

>>799
別に小学館じゃないが、
編集部全員基地外っていうのは実際にある。

>>795
某雑誌社が労働組合が強くて、土日は完全休業にしてるのが酷かった。
個人的にネーム見てくれる編集もいたけど。

>>808
小学館的には原稿なくしても印刷後なら発行や利益に問題ないから
うやむやにしたいだろう。おそらく作者からの問い合わせにも終始無視で
かなりぞんざいな扱いをしたと思われる

>>805
お前が馬鹿なのはよくわかったからもう喋るな

ジャぱんの編集はめちゃくちゃ嫌われてたよなｗ

これってさ、悲惨なプログラマの話にそっくりだよな
上司の分かって無さ、自己保身、その他諸々
上が腐ってるところはどうにもならんな

>>810
＞＞例の単行本の、言わなくても良さそうなとこまでばらしちゃうコーナー

このキャラの元ネタはXメンのガンビット
このキャラの元ネタはXメンのアポカリプス
このキャラの元ネタはエヴァ初号機

とかいつも書いているのを見ていいのかあ？とか思っていたな…

カラー紛失か
ギャーギャー言ってないで新作書いてくれって思ってたけど、これはちょっと悲惨だな・・・

>>812
サルまんの続編終わったらしいなぁ
面白かったのに‥
分析するパワーと相原と竹熊がアホな罵り合いするのが
めちゃくちゃ面白かったのに‥

>>785
小学館に限らず、規模のでかい会社は出版でも新聞でもそんな感じ。

原稿って漫画家の所有物なんだね

マンガの事をよく分からない編集達が適当に作ってれば
そりゃ部数も急降下するし廃刊にもなるよな

サンデーとマガジンの落ち込み具合は、編集部の質の低下と正比例ということか

>>775
どうでもいい枝葉末節にケチつけてくる原作者とかいますよ〜
一字一句、俺の原作通りにしろとか。それじゃノベライズの意味がないし、地の文章はどうするんだ〜！
手の早い人なら適当にやって、数をこなして稼ぐってのもありでしょうけどね

末端価格で弁償する前例にならんと、横流しで儲ける奴が出てくるな

>>812
サルまんは、竹熊氏のわがまま、というか、暴走に周囲がついて
いけなかった。
最初に止めておけば良かったが、誰も本気だと思わず・・。

>>807
手塚先生はある会でお会いしたけど、挨拶時いきなり帽子とって薄い（失礼）頭みせられた
びっくりしたけど、おちゃめなんだなぁという印象だった

じゃあ漫画家全員いなくなったら編集者は金もらえないな

原稿料は本当に安いんだな。

西原理恵子の「どれだけ描き込もうが原稿料は同じ。だったら少しでも
安く早く描け」って発想は、仕事としては文句の付けようが無い程正しいなｗ

>>817
構えば構うほど喜ぶからスルーしといたほうがいいぞ

ラブひなも半分は編集者Ｏが考えたものだと赤松がいっていたな
つーか編集者はどんなにネタだしたって印税もらえないんだから
がんばるだけ損だよなあ

キバヤシみたいに独立しないと

編集者には本をつくるために色んな仕事がある。
その中の１０％くらいの比重を占めるのが「マンガ家に画を発注する」ことなのだ。
たった１０％程度のことである。

編集者からすれば「マンガ家は黙ってろ」と言いたいだろう。

もっともプライドだけを守ってやれば仕事をしてくれる先生を
怒らせる編集が一番無能ではあるわけだが。

>>764
＞浦沢と担当の共作なんだが
長崎尚志がつつましいって意見だと思うけど、
最近それも本当かなあと怪しむようになった。
浦沢×長崎の側の言い分に疑問をもってる文化人もいるし、
mixiで勝鹿の知り合いがそんなことはないと訴えてるのをみた。
俺も読み返してみたら、
とくに初期の名作エピソードは浦沢ってより、勝鹿のテイストに思える。

>>784
なにそのナイスボート

>>816
だろうねぇ…。
でも紛失した場合って十倍払いが最低じゃなかったっけ？
そこら辺の値段設定もおかしいし、作品自体の人気を考えればもっと高値になっても
おかしくない。無論金の問題じゃないが。

島本先生の昔の担当さんとかはかなりまともな人だったが、それから小学館は
変わっちゃったんだねぇ…。
商品部の人間みたいなのばかりになったのかのぅ。

でも編集の仕事に本気でやりがい感じる人ってのもかなり異質な感じがするね
担当漫画が売れてもどの程度の功績があるのか第三者からみて正当な評価基準とか設定することは難しそうだし
熱意があっても担当漫画家が糞過ぎて腐っていくケースもありそうだな

小学館をみてると、吉本興業がすばらしい会社に思えてくるな。

一流大のエリートが高卒の芸人にヘコヘコするように教育してるもんな。

ドラえもんの凋落もあるからな。

>>824
著作権、原稿は出版社の物と思っている奴も多いらしい。

一等自営業者は、某社ともめたな。

>>775
　んー、どうだろう。
　結構、社会人経験者多いし。会社員続けてる人もいるし。
　というか、おかしそうな人には近づかないようにしてるし

>>797
　ふつーのバイトはもう無理。肉体的な意味で。
　バイト気分でコンシューマとエロゲのシナリオやってみた
　死ねた(笑)

この漫画家も痛い所あるけど
サンデーが駄目なのは編集が駄目だからってことがハッキリしたな

>>759
それだ！ありがとう。
レイヴンと変な和解をしてなんか煮え切らなかった小学生のあの頃。
ってか５巻がなかなか見つからん！

>>835
初期は共作であったことは浦沢は争ってないんじゃないのかな。
後期にはもう勝鹿がタッチしてなかったんだから、
そこは自分名義にしてくれってことだったと思う。

前期と後期じゃちょっと作風が違うもんね＞キートン

>>820
そのへんはもはや言わなくてもわかるから、逆に構わないんじゃないか

問題を端的に言うと、こうですね。

世間的、常識的、現実的、客観的には「マンガは編集者が描いている」のだが、
マンガ家の方ではそう思ってない。ここが問題なんですよ。

>>837
お互いにいがみあってるからな
10倍どころか1円も払いたくないのが本音

>>825
結局、漫画家って素材を用意する人で、
雑誌そのものを作るのは編集者だからね

しかし陳述書を信じるなら、サンデーの編集酷いな
これが漫画業界の現実なのか

>>760
2chでコテ付けてる奴が他人を幼稚とか未熟とか…なぁ…

>>834
＞その中の１０％くらいの比重を占めるのが「マンガ家に画を発注する」ことなのだ。
＞たった１０％程度のことである。

ああ、この発想って部数が思いっきりドンゾコに行った講談社の編集の考え方じゃんｗ
ま、雑誌を滅ぼすにはいい発想の仕方だねｗ

>>846

そう思い込んでる馬鹿な編集は多いよねｗ
馬鹿の癖してｗ

>>840
小林源文氏は発言をもう少し控えた方が好感持てるんだけどね（私事だけど）

美術的価値
↑
紙代やインク代以上の価値という意味だろ。
ほんと+民は自称高学歴のカスばかりだな。

>>835
その知り合いってのは美味しんぼの作者でしょ。
勝鹿の生前に話は既に着いていたんだが
その馬鹿が死後ゴネたせいでマスターキートン絶版になったな。

　　　　　　∧_∧
　　 　　　(´･ω･`) !!
　 　 　 　 /＾　　`ヽ
　　　　　/ 人 ・ ) ・)
　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ
　　　⊂ノ （ 　ヽノ＼
　　　　　/~＼　 ＼　ヽ
　　　　　し＾ヽ. _　 ）._ 冫

小学館は人の鞄から財布抜き出して「紛失しましたぁぐへへ」
なんてことも当然なんだろうか。

>>831
少女漫画で学生デビューだと、１絆スタートという噂も(略

>>850

そういう形式論はいいからどこがおかしいのか指摘してもらいたいね。

>>833
あいつ今は社員じゃないの？
だとしたら見上げたもんだが

今はワイン漫画の神の雫の原作者だよね
ワイン板ではボロクソだけど

サンデーも昔読んでたけど、モンキーターンが不倫とかやり始めて
読むのやめたな。何で漫画で気分悪く成らなきゃいけないのかと思って。

読むものもなくなって来てたけど、ライクの書いてあること読むと
内部から崩れてきてたのかもしれないなあ。

ブログに書かれたのももちろん作家からの見方だろうけど、
まあ文句はどんどん言っていったほうがいいよ

>>808
利権では黒ネズミにも負けてないって聞いたことあるな

サンデーからの流出はあっても流入は皆無なんだから
相性の問題とかじゃなくサンデーの編集は相当ひどいんだろうな

853 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 03:37:00 ID:e0rRIyoP0
美術的価値
↑
紙代やインク代以上の価値という意味だろ。
ほんと+民は自称高学歴のカスばかりだな。

>>1
慣習的には、カラー原稿をなくしたら
その時点で出版社なり印刷会社なり原稿なくした側が
何十万〜何百万とかで弁償するもんなんだよ。
この作家は小学館の編集者が原稿横流ししてるの知ってて
あえて訴えてるんだよ、きっと。

>>825
編集者の質↓
読者の慣れ↑

あの部数急落振りは、編集者の質の低下と同時に読者が面白いものに慣れてきたってのもあるかと

どんな経緯があろうと原稿は大切なメシのタネじゃん。
自分の売り物も大切にできない小学館は経営が傾いても当然だね。

>>841
エロゲは文章量が半端じゃないでしょｗ
普通に文庫本三冊分くらい、重複なしでお願いとかいう世界ですよ

そしてそのエロゲも斜陽……日本自体が傾いちゃっているからなあ……

漫画家はもうただの絵師なのか。
もうストーリー作家と完全分業してしまえよ。

雷句に頭をたたきつけられたアシや知人の作家の言も聞きたいところだな
彼のブログ読んだだけではなにしろ感情的過ぎて判断材料にならん

同じ小学館系でもスペリオールなんかは骨太漫画多いよね。
スピリッツも全然読んでなかったけど質が戻ってきたような気がする。

何でサンデーやヤンサンはひどいんだろうか。
漫画担当でも無能社員が配属されるところなのか？

しかし原稿どこにあるんだろね
一番ありそうなのは印刷所か？

マシリトとこの冠次郎の違いはどこ？

>>853
「美術的価値」＝法律用語

そんなことも知らないとは恥ずかしい

「僕は怖い編集と言われてましてね」
まあ、この当たりは、ただの世間話と受け止めるか、何いってんだこいつ〜、と受け止めるかは
受け手の性格しだいかもｗ　その場の口調とか雰囲気とかわからないんで。

個人的には「東大出てます」っていっただけの編集を漫画の中で惨殺した蛭子さんなんかは大好きなんだけど。
ライクも漫画で報復すればいいんじゃね？

>>868
小学館は高卒だと原作付しかやらせてもらえないという話をきいた事がある

>>858
コマわりから台詞から人物設定からストーリーまで全部考えてるわけじゃないだろ
編集ごときのやってることは、小学生が「この先こーなったらおもしれーなー」っていってんのと変わらないってことだよ
おまえ釣り師か本物の馬鹿かどっちだｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前あげられた担当編集者のほかの担当漫画作品のリストとかないの？
最初の担当畭俊之氏以外はボロクソだけど

名前あげられたやつらは
今頃何を思っているんだろうか

>>868
絵師になっちゃうと小説の挿絵とかイラストで喰っていける人も出てくるだろうなぁ

糞コテみたいな思考の人が編集者やってるんだろうな
もう小学館ｵﾜﾀ

えっ、今、マスターキートンって絶版だったのか・・・
名作が読まれないのは悲しいことだな。うむぅ・・・

>>871
編集者の親戚筋の子供、またはオークションで高額だすようなマニアの手元

そりゃ出版済みの原稿なんてゴミなんだからゴミ箱にすてて
なんで怒られないといけないのかという。
俺もそう思うし、編集者もそう思うわなｗ

>>870
だからさ、若いんだよ現場の編集者が。しかもあまりサンデーを
やりたいって入ってくるヤツはいないと思うんだ。

ブログ読んだけど、全没後、深夜自宅Faxでネーム打ち合わせとか、ネタ出し、資料集めとか、どんだけ編集者こき使うんだよ。
編集者なんてサラリーマンで、基本は進行管理がお仕事なんだけど？
漫画家は印税あるじゃない？
編集者なんていくら我が儘な漫画家のお世話したって印税ないし。
編集者は、いっしょに漫画作るのが当たり前なんて幻想の世間知らずの漫画家っていまだにいるんだね。
驚いた。

竹内直子もセーラームーンの原稿担当になくされたって集英社の雑誌のエッセイ漫画で
暴露してたなー。後から出てきたらしいけど。

>>870
編集部はよくも悪くもそこの構成員で一家族だから。
トップの奴の資質だろう。トップがそこの生え抜きだったら、
先代の悪弊もそのまま引き継がれる。

>>876
派手に釣られてやらなくていいよ(´・ω・)＜目をあわせちゃダメ

>>854
いや、いしかわじゅんとかかな。
まだいたと思う。

なんで盗難届を出さないの？

もし横流しなら、売った以上の額払ってでも買い戻さないと
面白いことになったりしてな

キートンは初期がよかった
最後のほうはつまらない
浦沢のは全般的にそうだけど
あれは雁屋の言い分が正しいと思う
最後は主導権握ったろうけど潰しておいて何をと思うよ
原作者がなければキートンもなかった

>>871
編集に関わった奴の家とか調べれば出てくるかもよ
ほとぼり冷めるまで保管してる可能性もあるし

収拾目的のオークションでの価値と、定期的な出版物としての原稿は当然違ってしかるべき
だけど、それにしても有名週刊誌の連載のカラー原稿１枚が１万７０００円って安いなあ。アシ
スタントどころか自分が食うのがやっとではない？これだけじゃ。金色のガッシュクラスだと
アニメ、キャラクターなど他の収入は大きいけど、漫画収入メインの人はどう生活するんだ？

>>875
すげー学歴主義だなｗ
しかし、面白い話作れる能力と学歴は、因果関係ないと思うｗ
むしろ、いいアイディア出すことができても知識がなかったりする部分を補ってやるのが
高学歴の編集者の仕事なんじゃね。本来は。

俺もクロネコヤマトに荷物なくされたけど、どこにあるんだろうなぁ。
営業所同士の責任の擦り付け合いが酷かった

>>878
絵師は、エロ漫画を描いていた人の方が強いな。

http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2007/05/26/20070526org00m200006000c.html
「『働く』ことを体感して」　担当編集の畭俊之さん

　「調理場は戦場だ!!」のキャッチコピー通り、画面全体に込められた躍動感、スピード感、リアリテ
ィーがこの作品の魅力です。厳しいプロの現場に飛び込んだ主人公が直面するさまざまな挫折。
それを乗り越えていく情熱と成長。「働く」ということを体感させてくれ、その意味を考えさせてくれる
作品です。また、随所に出てくる名ぜりふにも考えさせられることが多いのではないでしょうか。
　せきや先生も作品同様情熱的な人で、マンガ家になる前にさまざまな仕事を経験しており、
「バンビ〜ノ！」にも自身の経験や思いが生かされています。その思いの強さが、作品全体の“熱
”につながっています。現在、伴は、ホールでの接客を経て、ドルチェ室で働きつつ、デザートコン
テストに出場するなど挑戦と成長を続けています。今後も「バッカナーレ」の2号店設立など、目
が離せない展開が目白押しです。単なる料理マンガではなく、作品全体で心に訴えてくるすご
いマンガなので、まだ読んでいない方は、ぜひ読んで体感してください。





一応ドラマ化された漫画も担当しているということは初代編集はそここそ優秀なんだな

>>864
>慣習的には、カラー原稿をなくしたら
>その時点で出版社なり印刷会社なり原稿なくした側が
>何十万〜何百万とかで弁償するもんなんだよ。
そのような慣習は無い。
よく言われるのは「原稿料の10倍」。
でもこれは未掲載原稿の場合。
掲載後はポジなりデータなりがあるから、漫画と
しての再利用をする分には支障がでない。
だから損害賠償額の算定が難しいのだ。

>>867
ゲームも斜陽だし……。
ラノベやりつつ本業で情報関係やろうとしてる俺涙目ｗｗｗ

>>858
漫画家、もしくは漫画自体に何か恨みでもあるのかな？
音楽やってる人間がいいって言ってたけど…ただ歌を作って貰って歌ってるだけのアイドルだとかならいざしらず、作詞・作曲を自身でこなす彼らも彼らだけの世界・価値観を持ってるから扱いはなかなか難しいよ。
音楽やってる人間の中にも根暗もいるし覚醒剤だの麻薬だの、犯罪に手を染める奴もいる

何を仕事にしようと何が好きだろうと、結局その個人次第だと思う。あまり見下したように批判するのは良くないんじゃないか？

>>889
（１）盗難かどうかわからない
（２）管理責任が小学館にあるので、出すとしたら小学館が出すことになる
（３）小学館は身内がくすねたことを半ば確信しているので、東南届けは出せない
（４）小学館が賠償金を提示している時点で、刑事事件にする気が無い

>>881
オクはない
あれば祭りになってる

つまり全て編集部のおもい通りのルートに流れてる

>>879
この馬鹿コテの問題は、よーするに

確かに一部、その人が原作者である・・・と言った方がいい優れた編集者が
「稀に」いる事を、無駄に一般化してる事。

はっきり行って勘違いしてる編集なんてそこらの読者にすら劣るレベル。

これは漫画屋が全て優れているわけじゃないのと同じで、なので今回問題になるのは
少なくとも優れた作者である人物を怒らせるよーな事態に陥る程の小学館の頭の悪さ。
子供の人気とか売り上げとか考えたら絶対に怒らせては行けない相手の筈なのにねぇ・・・。

漫画家３：７編集
マンガの出来なんかこんな感じだよ。
編集者の名前も表紙に出しておいてくれれば
面白いマンガを探し出すのも楽になるのに。

>>853
バカだな。例え間違い指摘されても説明されても
同じ事（ここなら「たかが原稿で美術品のつもりかよ？」みたいなの）
何回も繰り返してレス。ID変えてまた繰り返しレスとしとけば
スレが荒れるし中には同意する奴出るかもだし都合がイイんだよ。
ある意図を持ってる奴にとってはな…

マンガのストーリーなんて
大半は編集者のアイデアだしな。JK

絵が急にレベルダウンするときは、編集に無理矢理描かされている時

そもそも小学館とか講談社、集英社って
高卒でも入社できんのｗ

大卒でもそこそこの大学ばやなきゃはいれないだろ

もう何度も同じ事言ってる人がいるけど
アナログで起こすにしてもデジタル管理してない事に驚きだよ

著作権に関しては契約毎に異なるんじゃねぇの？
で、大体が付与不可能な著作人格権だけ残して出版社に著作権のいくつかを譲渡するんだろ。

>>891
だよね・・最後の方、いかにも浦沢っぽい短絡的なストーリーが多かった
あの人って、ピンで書いたやつってろくなのない印象

>>883
あと、編集として自分で立ち上げた作品じゃないってのもあると思うよ。
連載が長い作品多いけど、編集がコロコロと部署変わるんだよね。
何代目かの編集だと、もう流し仕事みたいになっちゃうのはあるかもね。
作品の形がある程度決まってるから。

>>887

釣りというか事実そのものを言ってるわけだが。

>>894
雑学に乏しそうだな
常識に欠けてる時点でそう思える
この編集部、未だに数学や理科が社会になんの役に立つの？
とか思ってそう

>>884
＞編集者なんてサラリーマンで、基本は進行管理がお仕事なんだけど？

なんか思わず苦笑してしまうw
進行管理してるのはたいてい製版所か印刷所なんじゃねーのか？w
何回も電話したり直接行ったりして鬼のように催促して
ぎりぎり間に合わせてるとこだってあるけど…。

雷句先生のブログに載ってた陳述書読んで衝撃を受けた。
自分も少し小学館で描かせてもらった事があるが、
アレより酷い対応を雷句先生にもしてたのか…
てっきり、自分が新人のぺーぺーだからあんな悪態を付かれたんだと
思ってたけど…
描きたくない展開を描かされる経緯とか
初めからケンカ腰とか…

売れっ子になったらチヤホヤされるのかと思ってた。
雷句先生が立ち上がってくれたのは、これから漫画家になる人にとっても
大きな意味があるよ、きっと。

>>896
底辺見ているからね……小学館の編集が神に見えるような糞とかいるから
エロ漫画界はいろいろな伝説あるよねー。女王様とかー

>>900
そいつはお触り禁止だよ。人口無能スクリプトだからまともな会話はできない。
透明アボーンしとくのが吉。

>>896
エロ漫画家の平均的なデッサン力は、むしろ高いんじゃないかと思う。
18禁だから、下手に制限かからん分、話もおもろいのあるしｗｗｗ

イラストが神がかってるのに、びっくりするほど話がつまんない漫画とか、
みてて悲しくなる。

>>820
ヒエイではありません
ってのもあったなw

>>867
　うん。彼ら早いわ。
　本業の傍ら、txt換算で４ヶ月500kほど書いたけど、
「ボリューム薄めですね」
　とか言われたし。
　そら、あのあたりの人たちが転向してくるわなと。

>>854
あ、ごめん、mixiの知り合いってのは、一般の人、
勝鹿から創作の様子をきいてたみたいよ。

>>899
エロゲだけじゃなく全体的に活気なくなってるね。
周りみてもネームのある作家に発注するんじゃなく、上手くて安い人になってる
でもそれがきっかけでうまくいくならいいけどねぇ

>>887
事実だそうだ
つまり編集者の口出しは小学生の妄想レベルだと認めたってことだよｗ

>>888
いしかわじゅんナツカシスｗｗｗ
邪道かもだが女子供向けに描いたスパイもの「うえぽん」が好きだったー

787 ビップ＝デ＝ヤレー(大阪府) sage New! 2008/06/06(金) 23:00:54.44 ID:ZxKy1vx/0
俺みたいに同人上がりでエロ漫画描いてた人間にも
バブルなのか人手不足なのかメジャー出版社から編集部に遊びにおいで的な誘いがかかったことがある

こっちは淡いが度を過ぎない程度の期待をして薫陶くらいは受けてくるかってなもんで
話を聞きにいくと、食ったこともないような高いメシと酒をおごってくれて、気分は悪くなかったんだが
その後がいけなかった。一流出版の編集なんて連中はﾇ速民と一緒、一流大卒の連中ばかりでよ
酔っ払うと出るわ出るわ。どこそこの有名漫画家は高校中退で頭はからっぽだのなんだの

結局のところエリート意識が抜けないまま、才能でのし上がってきた描き手の面倒みてやらにゃならんことに
嫌気がさしてるんだろうよ。俺は高専卒だったんでほどほどに舐められる程度で帰されたんだが
正直な話し一流大を出て一流出版社に入って何で中卒高卒のアホの機嫌とらなきゃなんねーんだ的な
空気ばりばりなんだよ。俺は才能なくてよかったわ。負け惜しみだが。

雷句はしばらく漫画のこと忘れて休養したほうがいいのは確か
どっちが良い悪い以前にブログの文章が痛々しすぎる・・・

>>918
そらエロは裸体の絡み必須だからな
何やってんのかわかんない絵じゃ抜けねーし

>>905
つまり、このスレに中国人がいるということでFA?

>>920
四ヶ月で５００kは何ぼなんでも筆が遅すぎるｗ

たかが漫画家が編集者様になに喧嘩売ってんの？
独善的なストーリーを編集者様がチェックして直してやってんだから感謝しろ
大体低学歴の漫画家が高学歴の編集者様に盾突くこと自体がおかしい
低学歴の漫画家に任せていたら下らない独善的な漫画が仕上がるだけ

いやぁ、濃いねこのスレはｗ
関係者続出

この人もヤンサン出身だな
http://book.geocities.jp/monene39/epmangamiti.html

>>918
昔快楽天のOKAMAって人の漫画読んで感動のあまり泣きそうになったことある‥
村田連爾の表紙だったしあの頃の快楽天って凄かったんだろうなぁ

>>899
自分で同人ゲーム作った方がいいですよ
音楽とか絵とか声は？　そんなもの、シナリオが全部できてから考えましょう！

小学館に「ドラえもん最終回」の原稿を無くされてしまって、
読めなくなってしまいました。

どこに行けば読めますか？

ってかチャイナの堤防決壊まだー？？

>>935
あの世

>>933
OKAMAや月野定規がデビューした頃か、ヒラコーもいたなそういえば。

>>926
なんつうか、普通に仕事させてもらえててもストレス溜まりそうな職業だもんな。

>>922
最近は
微妙だけど速筆　＞＞　おもしろくけど遅筆
みたいな感じで、重要視されてるきがする。
速くておもしろいバケモンみたいな人がいるが。
三日で10万字とか基地外か。

>>900

君、俺はね、魂を込めて本気で漫画家や漫画を読む人間を
批判したいのですよ。
見下してもいますが、それ以上に強力な批判の対象なのですよ。

すべてを支配できると考えてる漫画家という人種とそれを読む読者を
私は本気で恐ろしい悪だと考えているのです。

>>929
本業やってたらそんなもんでしょ

……というか、なんか知り合いと会話している気分になってきたぞｗ

むかし誰かが言ってた話では
集英社と講談社は編集の力が強くて
小学館というかサンデーは自由に書かせてもらえる
という話だったけどなあ

漫画太郎がいうには、ジャンプは規制が多すぎて書きたいものがかけない
チャンピオンいったら逆にほっぽりだされて何も言われなくて不安になったらしいが
　

>>820
正直そこら辺言わんでも分かるわってレベル棚w

もうプロとアマチュアの垣根なんてない時代だし、同人と連載を普通にこなすのが当たり前だからなぁ
でも連載を休載してまではどうなんだｗ　まあ、楽しんでるのなら良いけどね。
まあ、雷句クラスなら失業はないだろ。新作の評価こそ肝になるだろうけど。

>>941
俺には、無知で馬鹿なお前の方が悪に見えるが＾＾；

なんで2chって漫画やアニメの話題になると異常にスレが伸びるの？

作家さんにシナリオ頼むと分岐の作り方で悩む人が多い。

>>918
エロ漫画は基本的にネームチェックとかしないから
「写植打つんで送ってください」「直しは」「○○さんならＯＫすよ」

>>946
正解

なんでこんなに原稿料安いんだよ
その上、原稿なくしたとかった
漫画家を馬鹿にしてんじゃないの酷過ぎる。

小学館土下座して謝罪しろ！！

>>947
なんでその理由がわからないの？

>>930
そりゃ漫画書いてから言えよ
まあ俺は自己満足同人作家だが、それでも原稿は辛い
漫画なんて落書きだろうとかたかが絵とか思ってる奴はまず10ページ全部かぶらないコマ割考えてみろ

OkAMAさん…当時あの上手さはネ申と思ったもんだけど、まさか
電車男であんなにメジャーになると思わなかったw

>>2のコピペを見るたびにセンスねーなって思う
張ってる奴は面白いとでも思ってるのだろか？
まだホモコピペの方がましだわ。

潮は、いいかげんTPぼんの未収論集を出せよ。

>>918
エロ漫画家は、人物の裸と衣装だからな。
>>933
介錯とかもいたな。

>>941
どういう職業の方？
それこそ普通の会社員ならそこまでは思わないだろ・・・。

ここで冨樫が一喝↓

すでに売り飛ばしたんじゃねｗ

>>934
つくるつもりだぜ。
でも、本当にやりたいことやろうとおもうと、深いとこまでいるから勉強中−。
どうせ、院でもいるし。

てか、商業だと、2Dベースでもない限り、
開発費かかりすぎて好きなことできねーだろもう(´･ω･`)

あだち漫画で出てくる金属バット持った鬼編集って実在したんだな。ギャグだと思ってたよｗ

>>930
学歴でヒット商品ができあがるなら、誰も苦労しないんだけどな

>>957
時間を考えればただのニートだと気づく。

>>941
この記事からなんで読者が関係してくるんだ

>>894
その筈なんだけどねぇ
聞いた時には意味が分からないと思った

>>940
某バッカーノな人の早さには泣いた

紛失原稿は、しばしば編集の汚い机の後ろに落下
たまに資源ゴミと化す

>>941
このスレでも、そして世間一般でもバカで悪なのはお前って思ってる方が圧倒的に多数だから
２ちゃんの中ならバカでどうしようもないカスだけど支配出来ると思ってるお前が本気で哀れです

>>957
自我肥大を起こすのは、圧倒的に人との関わりの薄い無職
だから、あまり職業を聞いてあげないほうがいいｗ
まぁ、一種の現実逃避さね

ガッシュって幼児漫画だろ
ｺﾛｺﾛって小学館だっけ
どこで書けばいいんだ
ガキみたいな話　ジャンプではいらんぞ

>>953
創作する人の第一関門だからね。完成させないで大口叩く奴は仕事に出来ないね。
まず作品を完成させる事が出来ない人が大半という事実。

>>957

全然「普通の会社員」じゃないですね。
私は自営業者、というか先物トレーダーですよ。

「普通の会社員」と言ってしまうあたりが漫画家や漫画好きの
傲慢さをあらわしているのです。
何が普通か、それを自分だけで決められると思ってるのが漫画の世界です。

自分の過去の作品はうんこや排泄物だから
恥ずかしいとか言ってた漫画家居たよな
名前忘れたけど

>>914
印刷所の営業が、作家に直接原稿の催促とか、真夜中や朝駆けの原稿取りをするわけ？
ネームが出来れば夜中だろうがなんだろうが打ち合わせを印刷所の営業がするわけ？

しないでしょ？

まともな編集部だったら、あの頭の逝かれた陳述書を読んで、だれも担当したくないと思うな、そもそもあんなに担当者が変わること自体異常。

>>959
中野の某古書店が持ってます、とか事実だったら嫌だな〜
でもこれはまだいい方のケースかな

世の中には隠匿するマニアがいて、本当に墓場まで持って行っちゃうのがいるから
どんなに貴重な物でも、俺が死んだら他人に渡したくないっていう人がいる
そういう人に渡っちゃうと、家族が金になると思ってこっそり持ち出したりでもしない限りは、
永遠に出てこない。古書とか絵画なんかではよくある話ですよ

>>930
お前みたいなのが多いから裁判起こしたんだろうな

>>953
煽りにマジレスすんなってｗ

学歴は関係ないけど、漫画が描けなくても漫画の良し悪しを判断できるのが本当の編集者だよ。

>>968

それが傲慢というものでしょう。

私は自分で支配できないと思ってるからいちいちレスをするわけです。
漫画の世界でそれをやってるのは編集者ですがね。

>>929
　それ１本でないので勘弁してください(笑)
　って、>>942でもうフォロー入れてもらってた
　実際、１度くらい顔合わせてるくらいならあるかもな狭い業界
　主に飯田橋駅の、坂のぼったあのあたりに出没してます

これで次回作の絵柄がガラッと変わってたら色々あること無いこと言われるんだろうなw

このケースだと編集が一番悪いのは分かるが、この漫画家も
相当おかしい人間だよな
正直非常識な人間同士が反発しあってるようにしか見えない

陳述書読んだけど、この漫画家思い込み激しすぎだな
ガンをつけるとか厨房かよｗ

編集部が偉そうにふんぞり返ってる事に腹立ててるんだろうけど

ぬるぽ

よくやった、しかし顔は出さないほうが良かったと思う

しかし名作漫画の裏に名編集ありというのは事実だしなあ
キャプテン翼とかほとんど編集が話かんがえていたんだろ
名前も印税もないのに

絵がすこしうまいだけの無能漫画家もいっぱいいるわけで

>>972

> 全然「普通の会社員」じゃないですね。

> 何が普通か、それを自分だけで決められると思ってるのが漫画の世界です。



言ってるオマエ自身が、何が普通か決めてねーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>930
どう見ても釣りです

>>970
それは別の人が描いてる
大本はサンデー

>>983
ガッ！！

>>981
逆にまともな漫画家だと泣き寝入りだよ

1000ならライクアンショウソ

>>977
最近の編集者は、売れ線に対するセンスすら鈍ってるのは、ビジネスマンとしてどうかと思う

>>978
先物トレーダーってｗｗ
だたのバクチ打ちで生産性の全くない人でしたかｗ
そんな職業として恥ずかしくもなく言えるね

>>992
うむ。商売勘がない。

>>963
意外と大御所漫画家なんじゃね？
江川とかそんなこと言いそう
あ、もう漫画家じゃなかったな
ああ書いてるうちに本気で熊五郎が江川達也な気がしてきた
BEFREE好きだったぜ、センセ特に愛蔵版のおまけマンガの白ちゃんが

１０００ならコンビニから帰ってきたら原稿あがってる

>>993
商人ですよ私は

いつまでも日本人が昔のままだと思ってるからこうなる
時代を読みきれてない去り行くメディアならではだな

ｖ

1000

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