【裁判】 「美術的価値あるマンガ原稿。１枚３０万円だ」 "金色のガッシュ！"作者、小学館に３３０万円求め提訴…原稿紛失で★６

★マンガ原稿１枚３０万円は高い？　妥当？　人気漫画家が紛失した出版社提訴

・週刊少年サンデーに連載された漫画「金色のガッシュ！！」の作者で漫画家の
　雷句（らいく）誠さん（３３）が６日、編集者のずさんな取り扱いでカラー原稿を紛失
　されたとして、発行元の小学館に計３３０万円の損害賠償などを求める訴えを
　東京地裁に起こした。

　雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、
　漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。

　訴えによると、雷句さんは平成１３年１月〜１９年１２月、同作品を連載。小学館が原稿を
　保管していたが、連載終了後に雷句さんに原稿を返還する際、カラー原稿５点の紛失が
　判明した。

　小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示。しかし、雷句さんは
　同作品がアニメ化されて人気も高いうえ、原稿をチャリティーオークションに出品した際、
　平均１枚約２５万円で落札されたことから、美術的価値が高いと主張。「魂をこめた作品を
　軽々しく、ずさんに扱われ、精神的な損害も大きい」としている。

　小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
　対応します」
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.htm

※画像：記者会見する漫画家の雷句誠さん＝６日午後、東京・霞が関の司法記者クラブ
　http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/080606/trl0806061932010-n1.jpg
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx

※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212760406/

2

2(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

金色のチンシュ

むかーしのコトじゃったー。
ひろゆきが野っ原をほっつき歩いておるとー
まぁるくて白いもんが転がっておった。
試しに軽く踏んづけてみると「ﾊﾞｸﾞｷｭ〜」と弱々しい声。
それは怪我して行き倒れたばぐ太じゃったのだー。
ひろゆきはカワクソーに思って持って帰ると、そこそこ優しく手当てして、
元気になるまで養ってやったんじゃー。

ある晩、ばぐ太は
「奥のＰＣ部屋、夜が明けるまでお貸しくんなまし」といいよる。
ひろゆきは何も考えず「どぞー」と言うと、
ばぐ太は頬を染め、
「あの、私が部屋に居る間は決して見ないでくだしゃんせ」
と念を押すのじゃが、ひろゆきはゲームに夢中で空返事しとった。
しばらくしてある晩のコト、
発作的にクソゲーに飢えたひろゆきが、約束もｽｶｰﾘ忘れて覗いて見るとな、
な！なんと！ばぐ太に手が六本生えて3台のＰＣでスレ立てまくっとった！！

普通のヒトなら悲鳴で座りションの有様じゃが、
そこはひろゆきなのでな、
「ほへ？オイラいつものように寝ぼけてるみたい」と、
何事もなかったように、お布団に入ってネンネしてしもうた。

それじゃから未だにばぐ太は6本のお手々で、スレ立てしとるんだそーな。

一桁

２

生まれて初めてニュー速+で7ゲットさせていただきます

１５

だからスレタイ変えろってば

>>1
恣意的なスレタイ付けてるんじゃねえよ基地外

これが小学館と決別の理由か。

美術的価値(笑)

いつになったらスレタイ変えるの？

安西や藤田クラスが出戻ったりするから編集がつけあがるんだよ


　いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・

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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

たぶん3ヶ月ぐらいしたらなぜか突然見つかったりするんだろうなｗ

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15584.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15585.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15586.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15587.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15588.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15589.jpg

またスレタイで勘違いする子らが増えるのか・・・>>13みたいに。

出版業界って先細りな上に人材確保に躍起になってるのに
原稿無くすとかどんなけ人が居ないの？

>>1
ばぐたきめぇ・・・

また裁判用語の分からない人が「美術的価値」って書き込むスレが始まったおｗ

ヌルポッシュ

デジタルじゃないのか。まあ気持ちは分かる

絶望した！小学館の編集に絶望した！

ばぐた死ね

>>1

だからスレタイ変えろって

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
高島雅
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg

冠茂氏という編集者は酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、ストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒
冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　作中に自分と同姓同名の美形キャラ書かせるの楽しいおｗｗｗ気持いいおｗｗｗ
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

もうスレタイから美術的価値抜いてやれよ
また勘違い君が出てくるぞ

週刊連載というシステム自体が本来漫画家という職業としては無理があるって聞いたことがある

木多先生はネタにしますかね？
関わった事がない出版社だからスルーですかね？

なんか見苦しいな。話し合いで済ませろよ

急に告訴取り下げたりしそうな気がしてならん。
雷句はただサンデーの編集を晒したいだけだろうから。

それに本格的な裁判が進めばその中で
雷句自身も表に出されたくない事実が明るみに出る可能性もあるしな。

>>17
逆境において島本と同格に扱える漫画家はおらん

前スレでエロ漫画先生のお仕事風景を聞いたものです
先生方、ありがとうでした！


やべーよやべーよ
やってる人はやっててウホッもあるでよ
ってことなんですね


興奮してきたお

身を削る思いで描いた原稿を、「なくしちゃったｗ」で済ませようとしたんだろうな
サイテーだな
小学館が悪いのか、担当が悪いのかわからんが

マシリトなんて、鳥山明を見出して、ジャンプのメディアミックスシステムを
たった一人で作り上げて、編集長時代にはワンピ、ナルト、ブリーチの連載を
スタートさせて、今じゃその功績を買われて集英社の取締役の一人だぜ

漫画編集部の編集者がここまで行くのは異例中の異例なんだって

>>23
北条司なんかは「最近はエアブラシも使わず、筆で描いてる」とか言ってるからな。

冠茂ってひとは東大でてるのに、
学歴コンプなのね…
こだわりはどうしても抜けないか。

ライクのブログ見てみろ。もう悲しくて泣けてきたぜ俺は。
とりあえずスレタイやめれ

>>17
うおおおおおお！！！
炎先生！！　炎先生〜〜〜！！！

松っちゃんも言ってたな
「大学出た、お笑いを何も知らん兄ちゃんがマネージャーやるから吉本はダメだ」って

編集もビームの編集長くらいガチムチな兄貴がやらないと、漫画家がついてこんよ

３３０万ならむしろ作者寛大だなもっと請求しても・・・

編集が絶対原稿売り飛ばしてるわ。

>>1
何で悪意のあるスレタイなん？

ガッシュは絵が雑になっていったから、ムリヤリ描かされてだなあとは思っていたが・・・

ばぐ太はアンチ雷句なんだろう
スレタイだけは記者の権限だからどうしょうもない

全面的に小学館が悪いと思ってたけど、作者のガンをつけるという言葉選びに問題を起こす人は起こす人なりの何かがあるんだなという気になった

>>1
ぱく太…てめｗ
スレタイで印象操作すなｗｗ

逝かれたフィギュアがオークションで6000万とか付くんだぞw

30万ぐらい安いもんだろ

各出版社が最近昔の漫画の完全版よく出してるけど、
原稿紛失で複製物使ってカラー再現してるのって多いよね。
実際、原稿完全に保管できてる出版社なんて無いんじゃね。

ブログで紛失した原稿見たが、連載開始の見開きカラー原稿を紛失されたのは、ひどいな

>>17
巨匠スゴス
でもやっぱりおかしいってｗｗｗ

この作者何歳なんだろ。
陳述書の文書は公的な文書としては
ちょっと不適切だと思う。
「ガンをつける」とか「逆ギレ」とか。
あまり印象はよくないよね

148 名前： ラディッツ(巣鴨) [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 00:08:13.97 ID:/k1WOL1l0
そういや昔、サンデーの編集と合コンしたことあるわ。
一流大学出で、漫画の編集やってることがよっぽど気に入らないのか、
女の前でそれが恥ずかしいことだと思っているのか
「今はこんな仕事やってますけどね…」「知ってる？あの漫画家ってね…」系の、
自分の仕事をコバカにするネタや内輪ウケで気持ち悪いほど盛り上がってて、
とにかく最悪だった。
まさに「自分の仕事を自慢げに馬鹿にする」といった雰囲気。
「何様じゃこいつら？」の極みだったな。
ゲーム会社の社員のほうがまだマシだった。オタク多かったけど。

これは小学館が悪いだろどう考えても

美術的って。100年以上残るものを、美術的っていうんじゃないの？

>>38
まぁ、上には上がいるからなぁ･･･＾＾；

それとも小学館側が「この程度の額なら」とポンと金出して終了か…？

これ、小学館の詰みだな。
小学館が『その原稿にはそんな価値は無い』と言ってしまうと
自社の漫画の価値を低く自ら算定する事になる。
セコイ事言って示談に出来なかったのも最悪の対応だ。

「美術的価値」について勘違いした発言をすると一斉にバカにされます。
どういった意図・状況の下での使用か確認してから発言しなさい。

メジャーも糞編集部のせいで延命させられていると思うと泣けてくる。

>>41
ビームの実売部数知ってていってんのか

俺も小学館には営業しないでおこう。
なんだか怖くなってきた。

き…金色のガッシュ

他の小学館雑誌はどうなんだろうね
何となくコロコロとか学年誌でこういう話が出てきたら嫌だな
サンデーは前から担当がおかしいとか話題あったからあまり驚かなかったけど

>>53
そこ違う。弁護士。

ﾎﾞ､ﾎﾞｸの書いた原稿を何だと思ってるんだーー！ ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　|:::::::::::|＿|＿|　　　|＿|
　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　|::（ 6　　　　 ◎　　◎　）
　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

スレッドを読む前にまず一読
・｢美術的価値って何だよ｣　→　裁判用語です

作者の詳しい言い分は
○作者のブログ
http://88552772.at.webry.info/　にて

こういう仕事って人間関係で成り立ってるからな
小学館は余程漫画家余ってんだろうねｗ

>1
このばぐ犬いい加減にしろや
スレタイもまともに書けねぇのか

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 　おいらはサンデーの単行本　結構　持ってるぞ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 金剛番町　ダレンジャン　チルドレン　魔王　お茶にごす
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　ケンイチ　などなど・・・　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 勿論　ガッシュも石版編まで買ってたよ
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなに　単行本買ってるけど　サンデーに愛を感じた事はない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃刊してもらっても構わない　でも老害は小学館で処分してくれよ

こ…金色夜叉

小学館は、身の程を知るべきだ。

所詮は出版社など本を刷るまでの雑用が仕事の、何の専門性も必要ないガキの使いに過ぎん。

己の仕事が如何に無価値で意味が無いかをよく理解しているからこそ、編集は驕れる。

小学館など、この世になくても何の問題も無いと言う事を知れ。

一方作者は世界に於いて唯一無二の存在だ。
其の存在価値は計り知れないのである。

何の専門性も無い無能集団は、恥を知って今すぐ死ぬが良い。
作者と違って、お前達の代わりなど、いくらでも居るわ。
そこら辺のホームレス連れてきて、編集者の代わりにしておけ。

>>53
ガンをつけるってのは陳述書の所じゃない

>>61
そうなのか？
最初の方は読んでないんだけど最近ギブソンがカッコよすぎるんだが

漫画なんてゴルゴ１３くらいしか見ない俺だけど何かできることある？

出版社の作品管理ってかなりひどいよ。
机の引き出しに作者関係なくぐじゃぐじゃに入ってるし、
イラストなんかもぼろい棚に裸のまんま適当にたてかけてあるだけだから。
描いた人間が見たらびっくりするよ。

週刊少年サンデー編集長の林正人氏

857 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/20(火) 02:44:50 ID:A1Q5kIIF0
[林正人]
ヤンサン時代に「度胸星」「殺し屋イチ」「ワールドイズマイン」「海猿」を
打ち切る大リストラに関わる。サンデーに戻ってからは藤田和日郎・
久米田康司・皆川亮二を他社に放出。（安西信行はブログで決別を示唆）
見ての通りリストラが得意だが代わりの新人が育てられないのが弱点。

>>17
島本はマンガと本人のイメージが合わない。というのは偏見だろうか。

>>17
ﾌｲﾀｗ

　 + 　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　 ／　（●） 　（●）＼
　 ／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼　　僕は冠茂と仲がよくってね。
　 |　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |　　
　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +

んでこのスレに書き込んでいる漫画家は何人いるの？

>>52
いやいや、これは漫画に限らずあらゆる仕事で突き当たる問題だろｗ
怒れるのは余裕のある証拠なんだよなｗ

転売された？

全スレ>>996
所有権の問題なのも
権利に色々あるのはわかるんだが
日本の出版システムってどーなってんの？

ちょっとわかりやすく教えて下さい！

尾田やナルトの人は毎日どんな思いで漫画描いてるんだろ？

ドラゴンボールみたいに爆発的な人気があるわけでもないのに
最近の漫画ってやたら長引かせすぎだと思う。

ガッシュのキモヲタファンとライコにあらされまくりだなｗ
無駄にスレが伸びている
ライコ正しい、美術的価値すごいだぞ〜、小学館しね
ってレスばっかり

小学校時代コロコロコミックにお世話になった俺には考えられない発言だわ。

私腹を肥やす編集者は晒されちゃうよｗ
日頃の振る舞いは十分に気をつけなきゃね

小学館の編集はカラー原稿の闇売買で利益を得ている印象が有るにゃ〜
何で紛失するのかにゃ〜金の卵を産む商品のはずにゃのにゃ〜

でも編集者って腐ってるよ、わかる、著作権侵害とか日常茶飯事だし

>>41
ビームの編集長みたいなガチムチに矯正されたら
その後の漫画家人生が変わっちゃいそうな気がするんですがッ！

問題作家が多そうなのに、なんとかまわしてるのがスゲーやね。

>>71
雑誌自体に愛を感じる奴は少数派だろ。
好きな作家に対する愛を感じるって方が多いさ。

>>36　ドラゴンボールはJASRACの分配額のランキングで
2007年に4位、分配金の多くが海外から、もう金のなる木ですわ。

>>50
奇面組の新沢も揉めたなぁ
でも裁判沙汰の後の暴露は尋常の沙汰じゃねえ

>>69
3000万部のヒットを出せるレベルの作家が余ってるなんて、
サンデーってすげぇなｗ

字面的にはちょっとアレだが
何も間違ってないと思うのは俺だけか？＞美術的価値
紙とインクの混合物があれだけの金銭的価値をたたき出すんだから
美術品のようなものといって差し支えないような。

取り合えず、探偵と犬と野球ラブコメは終了でイイ

冠茂氏
2枚目は、あくまで願望とフィクションです。
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri2.jpg
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri3.jpg
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg

作者叩いてるのはただのバカだろ…

今回はばぐた死ね

死ね

ブログ読んで見たが、訴訟した動機がちとどうかと思う。
小学館側の担当の仕事態度が悪いとか。
そもそもどんな仕事でも嫌な奴と当たる事なんて多々あるからな。
それでストレスが貯まって自分で机殴って自傷？
加えてアシに八つ当たりして傷害？
そして、それら全てを小学館に責任転嫁。
漫画家って仕事上、缶詰でストレス発散も出来なかったのかもしれんが、
同情の余地はあるにせよ、雷句だけが特別に不当な扱いを受けていた
という訳ではないし、他の作家もちゃんと我慢して大人の対応してる訳だろ？
何も不合理は感じられない。
ブログ読んで受けた印象は、とにかく小学館の対応が気に入らないから、訴訟起こした。
別件で。
って話だよな。
残念ながら理解出来かねます。

>>62
鶏口牛後も重要だぞ
漫画家反乱させるようじゃ、いくら部数売っててもダメだろｗ

編集も出版社もこれだから漫画雑誌はつまらなくなったしいい漫画家も出てこない

>>58
ライクの主張を全面的に同意した上でその証として３００万だろう。
金や小さい自尊心で訴訟を起こした訳ではないし
ぽんとお金を出したり下っ端との示談で済む話ではない。

なぜスレタイに悪意がある描き方をするのであろうか
文章の書き方で印象が全然違ってくるというのに。
普段からこういう風に印象操作でもしてるのかと勘繰ってしまう

雷句さん、次は18禁漫画描いて下さい

題名は「金色のガッツ」でよろしくお願いします

>>36
今のワンピは…あれも編集のせいなんかな。
ブリーチは随分読んでないけど、「ドン！」で全て片付く漫画になってると聞いた。

＋民は本当に厨房くさいな

>>22　　ガッ？

カラー原稿一枚17000って馬鹿安過ぎだろ小学館！


俺が新人の頃描いたエロ漫画雑誌の初カラー原稿ですら、
三万円くれたぞ…

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 　サンデーなんてぶっちゃけ　全然面白くないよ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 冠茂をはじめとする　ゴミ編集部のせいだろ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>66
＞この訴訟に関して、自分の言いたい事は
＞「陳述書」として、裁判所に提出。
＞この自分が書いた「陳述書」に
＞この裁判にいたる理由が全て詰まっています。

弁護士が書いたのは訴状な

>>74
＞（５）４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日から
＞ニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。


別に作者を叩きたいわけではないのであしからず

>>86
十分爆発的な人気だろ。
ワンピースの売れ行き。
NARUTOの海外人気すざまじいぞ？

>>99
まあライク叩くのが仕事だろうし多めに見てやれ

原稿料が１枚17,000円だということが分かった。

だから美術的価値に食いつくなってお前らｗｗ
そもそも美術自体お前ら庶民が考えてるほど立派なものじゃないんだよ

高島雅は今は最上の名医なんだｗ取材・原作は入江謙三は同一人物かｗ
クナイ伝のコメント・・・まんがを描ける力が泣ける

アシスタントとばっちりカワイソすぐるｗ
まじで頭を机にぶつけさせたんだろうなｗ

小学館の仕事をしないってこういうことがあったからなのか。
まぁそりゃ怒るわな。
梅図かずおも担当に原稿をなくされて泣く泣く書き直したなんて
どっかで書いていたな。

>>101
今までの漫画家はそうだったかもしれないがライクは違った

>>95
実際、そうだよなあ
持ち込みレベルならともかく

もっと
へりくだってもいいだろうと思うのは素人なんだろうな

陳述書ってのは口語体で書いておｋなのか

作者叩きのスレタイって話で見に来たらこりゃ酷いな
作者に落ち度はないだろうに。。。訴え起こすのに吹っかけるのは別に普通だしな

俺に貸せば完璧に保管してやったのに

銭ゲバｗ
アシスタントの頭を机に叩きつける人間なんか話にならんな

冠死ね。

作者のブログ見たが
サンデー編集者のゲスぶりには反吐がでるな
信じられないわ

サンデーというか小学館に金払いたくねえ

笑ゥせぇるすまんの原稿なくしたら
会社上げて探すだろ
ガッシュ並みのヒットを１０本出せばだれも文句言わない

>>5
ビール吹いたｗ

>>79
そうか？
島本ほど漫画から受ける作者のイメージと実物が一致する漫画家はいないと思うが。

>>107
ブリーチはなん…だと…です

>>86
尾田はなんとなく全体的に話が終わりに近づいていってるのは分かるが
海賊ものだし、いくらでも長引きそうだなｗ

>>71
ホッカルさんってニュー速にも来るんですねｗ

雑誌は馬鹿な雑誌じゃないと愛を感じないなあ。ヴァルキリーとかド馬鹿で好きだ。

この人の次回作のコミック買ってみよう。
こんなことで干されちゃったらかわいそうだし。

>>73
きちんと仕事の終わりを見通せて、
雑用を潰していく編集者は貴重ですぜ。

つか、今日まさに小学館の漫画買って帰ったばっかだわorz

芸術的価値があるのかは知らんが、この人の絵、アニメのおかげで損してる気がする
少なくともアニメは見ていたけど漫画は見てなかった俺の中のイメージでは

>>79
島本のラジオマジでお薦め
http://coolsummer.typepad.com/kotori/simamoto20061125.swf

>>107
さぁぶつかるぞってところで遠景になってドン！と煙が上がる
煙が張れると負けた方が血を流している
すごく楽に書いてる漫画だと思う

かわいそうさ
アシスタント＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ライク

>>132
作者がまだ半分くらいって言ってなかった？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 編集＞＞＞＞漫画家という　構図が出来上がっている
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 雑誌の漫画が面白いわけがない　心情的にはすぐにでも
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　廃刊して欲しいところだが　老害を閉じ込めてくれてるからな　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 廃刊にするのもヤバいが・・・サンデーって売り上げ　落ちてるし
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤングサンデーより先に・・・廃刊すべきなんじゃ

前に編集者が片手にお菓子食いながらプロの生原稿見せてくれたのはびっくりした。
手とかべっとべっとだし。えらい上から得意そうにいろんな作家見せてくれたけど、お前が描いた
んじゃないだろうって。ｗ

>>132
急ぎ足で順調に進めてもあと二十巻は続きそうな気がするぞ

俺の原稿は美術的価値がある。1枚30万だ！
じゃあ1枚30万のギャラを貰ってろよ

>>142
冠茂｢この3流コテハンめ！！｣

>>135
そんな事は人並みの知能指数があれば誰にでも出来るわ。
小学館は其処まで低能揃いなのか。

・・・裁判って裁判長の判断なわけで

裁判長がこの漫画はどこが面白いのですか？とか言いそうで怖い。
そんなに価値があるとは思えないとか判決で書いたりする可能性も高いし。
ヒットした理由も編集の力量とか総合的なｒｙ


民事の場合は判決でてもバックれたら払わせる術がないので
そのままでいいって巨大掲示板の管理人が
言ってた様な気もする

>>140
雷句先生はアシスタントに酷い事をしたよね。(´･ω･`)

>>123
ＤＱＮだと警戒されてるのは（推定）、「ニヤニヤ見られ」「ガンつけられた」

自分がアシの顔を机に叩きつけたのは（推定）、「勢い余って」勝手に

ホッカルさんは高橋留美子は叩かないようだな。
ファンと見たｗ

>>139
個人的には☆矢からの伝統を受け継ぐ
古き良きジャンプ臭がする漫画だと思うけどねー。
見栄とハッタリと勢いだけで突っ走る感じの。

無駄にダラダラ長引かせてるコナンに比べりゃはるかにマシだ＞ワンピ、ナルト

>>1
誰かと思ったらばぐたかよ
スレタイもっと考えろバカ

＞冠茂氏　「死ね！３流漫画家！」と作画中に電話で罵倒

これはもう精神的被害を与えた罪で訴えられていいレベルだよな。
もう漫画家たちも我慢せず訴えてやれよｗ

>>131
あれは聖矢の「なにぃ」からの伝統だな

ブログを流し読み。
小学館やクソ編集者をかばう気も、作者を非難するつもりもないんだが

＞その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
＞ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
＞そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

これはどうみても、顔を近づけさせたじゃなくて
ミスしたアシの頭つかんで机に叩き付けてるだろｗｗ

ガッシュは名作

>>145
じゃあ、雷句みたいにチャリティーオークションに出して、その価格で売ってみろよｗ

誰かこのぬるま湯育ちの世間知らずの作家先生に世の中の厳しさ教えてやれよw

一枚30万円という数字だってどうせ面倒臭いから根拠のない思いつきなんだろ？
甘っちょろいわw

キチガイにハサミじゃないけどさ、高卒や専門卒のボウヤが先生呼ばわりされる
事の怪しさに気付けない勘違いクンなんて世に出してくるなよ、出版社さんよぉw

昔の事言い出したらきりねえよ。
昔、勢いのあった頃の秋田書店の編集なんて、手塚治虫のカラー原稿を
目の前で破った（捨てたって説も）からな。
まあ、締め切りやぶった手塚御大も悪かったみたいだけど。

>>142
マガジンは編集＞＞＞＞＞＞作家だけどそれなりに面白いじゃないか

美術的価値は法律用語だ

まあ編集者っていうは何か特殊な能力があるわけではなく、筆記試験と数回の面接で
入社試験に合格した単なる会社員だからな。
この作者も結構キテる人みたいだが、本来編集なんて管理だけやって、漫画家に対する
クリエイティブな部分のフォローは外部からそれなりの才能があるやつを雇わないとな。

>>131
これですか？
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/p/u/n/punpunpun/viploader500002504.jpg

>>36
小学館の白井さんもそうだよ。
サルまんに出てきた白井編集長と言えばわかるかな？
編集者から出発して、今は専務になっている。

やっぱ小学館は大きいから工作員も結構いるねぇ

安すぎね？１枚３０万って。カラーの生原稿だろ？

編集者も色々なんだな。
その作品に惚れてる担当と、どうでもいいと思っている担当。
その差は大きいよな。

かせあつしが言ってたけどさ「カメレオン」がマガジンで連載決定したのは
当時の担当のおかげだってね。一度連載が決まりかけてたのに、
ひっくり返った。それを当時の担当が「納得できない！」と作品を
プッシュし続けてくれたんだと。

>>142
ホッカルさんのお言葉で
初めて心のそこから同意しますた

>>157
まあそこだけはフォローのしようがないｗ

しかし、サンデーの編集部もひどいと思うわ

>>156
なにぃ！はキャプテン翼じゃないの？

これは気持ちの問題だな
紛失しておいていい加減な対応したんだろ

>>148
ばっくれるっていっても小学館は無理でしょ

この人の漫画を読んだことがないんで、原稿代としての330万円が
妥当かどうかは知らないが、確実に言えることは、出版社の不祥事を
隠す口止め料としては、むしろ安すぎるよね。

「こんな奴もう使う出版社ねーよｗ」とか言ってる人がいるが、
この業界行き詰まると性犯罪でパクられた作家を
二週連続巻頭カラーの高待遇で迎え入れたりするんだぜ？
雷句レベルなら(今回の件を踏まえても)欲しいと思ってる所はいくらでもあるよ。

雷句さんが、まともな編集者と出会えますように(-人-)

筋書きの無い場外乱闘が一番面白い。
もっとガチンコやってくれｗ

冠茂って最低だな。橋口たかしって今何してんだろう。
モテ王といでじゅうの担当は好かれてる印象だったが……。

サンデーは１０年読んでたが、
デスノのパクリをやるようになってから、絶望して読んでない。

>>145
メディアミックスとかで儲けた分を
描いたカラー原稿の数で割ったらそれくらい貰っててもおかしくないな。

奥村氏　こういう娯楽の世界に携わって頑張っていこう、という奴はね、「骨絡み」じゃないとあかんよね。
どういう事かというと、これがないと生きていかれへん、というね。これがあると、作家と響き合います。
優秀な作家ほど「骨絡み」なんです。「こいつから漫画を取ったら、ほんとにただのクズだな」という人が、
ほんとに素晴らしい作品を描くことがある。そういう奴と響き合おうと思ったら、やっぱり自分も真剣に付き合わないと駄目です。
どういう「芸風」でも構わないと思うんですよ、作品に対するアプローチが、自分の「信念」であるか、
「技術的なもの」であるかとかは。それは方法論でしかないんで、1000人いれば1000通りあるでしょう。
ただし、姿勢として「骨絡み」であるぞ、と。わかりますか？　上っ面でなくて、自分の全体重を乗せてるぞ、というね。
そうすれば作家と響き合えるし、喧嘩になってグチャグチャになっても付き合えるんじゃないか、という気はしますね。
僕等が一番嫌なのは、「○○て作家おったな〜。あいつ今何やってんのかな〜」というの。そうゆうんじゃなくて、
よその雑誌でやっていてもいいから、そいつが頑張っていると、「あ〜、よかった」と思うんです。
もちろん自分のとこで稼ぐのが、一番いいんですけれども、そうじゃなくても、描き続けてくれて頑張ってくれているというのが、
やっぱり一番嬉しいんですよ。大体僕等は、才能ある奴しか惜しいとは思わないんで、才能のない奴は忘れてしまいますよ。
これだけ才能あって、もうちょいやったらうまく世の中と響き合ってハッピーになれるんちゃうの、と思ったのに、
うまくいかなかった人、こういうのなんかは一生忘れないですね。そういう奴等と一生懸命響き合っても、
それでもうまくいくかわからない、だから「骨絡み」で勝負して欲しい、というのが僕の希望ですね。

奥村勝彦・岩井好典会見録
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/3316093

>>160
スレタイしか読んでないだろ。オマエ。

>>131
最近、個人的によく使う「なん・・・だと・・・」の元ネタが鰤とは驚愕
てっきり邪気眼絡みかと思ってた

邪気眼も元ネタ知らねぇけどｗ

>>160
一レス前を読んでみたらどうかな

>>142
お茶にごす・・・お茶にごすだけは生き残させてあげてください＞＜

雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　
逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212761930/l50

>>179
その絶望した雑誌で連載中ですが･･･

>>145
美術的価値は訴状書くときの言い回しみたいなもんだし突っかかる場所でもないと思うが。
３０万ってのも損害賠償請求の裁判じゃ普通じゃね。

ハヤテのごとくも時間の問題だと思うんだ。作中に出てる
ひどい大人って編集者のことだろう。あんなに楽屋裏をＨＰで公開してる漫画家なのに
一切言わない。

>>157
拳の骨折ったのは顔面にパンチくれたからなんじゃないかと邪推したくなる。
机に頭ぶつけて顔を怪我するってなんか不自然だし。

ところでなんで漫画は「ガッシュ」なのにアニメは「ガッシュベル」なのはどうして？

>>160
弁護士がついてる時点で、相談は当然してるだろ。
その上での金額。

これでＯＫかな？　ぬるま湯育ちの世間知らずくん。

どうせもう何処行っても人気作作れなそうだから必死でしょ
もう原案あるらしいがこの人がもう良いもの作れるのが想像つかん

なんか調子こいてんな、こいつの人気なんてここ数年のもの
そもそもサンデー向けではないとは思ってた

>>157
俺もそこはそう思うｗｗｗｗ

まあ小学館はどっちにせよ腐り果ててるが
だいたい全部嘘であってもサンデーがクソつまらないという事実と
冠が焼きたてジャぱんにメインで出ているの二点で超絶に腐ってる

＞1
アホ

安すぎる

>>101
> 漫画家って仕事上、缶詰でストレス発散も出来なかったのかもしれんが、
> 同情の余地はあるにせよ、雷句だけが特別に不当な扱いを受けていた
> という訳ではないし、他の作家もちゃんと我慢して大人の対応してる訳だろ？
むしろ我慢していた現状がおかしかったんだろ・・・
ぶっちゃけて言おうものなら間違いなく干されるから、みんな我慢してただけ。

>>157
アシもここで訴えたら漫画家になれないとか思って我慢したんだろうな。
訴えかけて示談してないかぎり傷害罪でまだ訴えられるからライクを訴えたらいいのに

工作員というか小学館社員がかなり書き込んでそうだな。

みんなFAX漫画家になればいいじゃん

>>145
17000円は掲載料だしな。原稿は本人の物なわけで。
カラー原稿を永久に利用不可能にした賠償として、3回の利用分しか保証せんと、
小学館は言ってるのだな。

他の作家の原稿も無くしてんだろうなぁ
このニュース聞いて他の漫画家がいっせいに原稿の所在を問い合わせたら
サンデー出せなくなるんじゃないか？ｗ

俺が小学生のころはやたら長く続いているアニメっつったら
ドラゴンボールを除けば、サザエ、ドラ、日本むかし話ぐらいだったが、
今はナルト、ワンピ、コナン…あとはポケモンか。子供たちも大変だな

>>101

ｺﾋﾟﾍﾟ（・A・）ｲｸﾅｲ!

>>148
高価なツボや皿だって裁判長が目利きなわけじゃないだろ。
まさか100万の皿とか出てきても裁判長が「ただの皿じゃねーか」と言えばそれで終わると思ってないだろうなｗ

１枚いくらかとかどうでもいいんだよ。クリエーターの扱いがひどいから切れたんだろう。
１億ぐらい請求していいよ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>151　　犬夜叉はサンデー漫画らしく　ゴミにも劣る漫画だが
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 めぞん一刻は名作だからなぁ・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 >>155　冠茂は恐ろしい方なんだよ　東遊記の作者が漫画家を　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 辞めた理由も　うなずけるよｗｗ
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

小学館は、身の程を知るべきだ。

所詮は出版社など、本を刷るまでの雑用が仕事の、何の専門性も必要ないガキの使いに過ぎん。

己の仕事が如何に無価値で意味が無いかをよく理解しているからこそ、編集は驕れる。

小学館など、この世になくても何の問題も無いと言う事を知れ。

一方作者は世界に於いて唯一無二の存在だ。
其の存在価値は計り知れないのである。

何の専門性も無い無能集団は、恥を知って今すぐ死ぬが良い。
作者と違って、お前達の代わりなど、いくらでも居るわ。
そこら辺のホームレス連れてきて、編集者の代わりにしておけ。

それとも何だ、例によって朝鮮人でも紛れ込んでおるのか。

冠茂は、冠二郎みたいに演歌を歌って雷句に詫びれ


アイ・アイ・アイ・ライク・誠〜、アイ・アイ・アイ・ライク・誠〜

もうサンデー廃刊だなｗｗイエロウも畑も早い内にマガジンに行け!!

ドクターマシリトって実在の人物かよｗ

>>191
漫画の権利者とアニメの権利者を明確に分けるためじゃね。

ジャンプは今は第二の黄金期だな

ガッシュは良く知らないが
ウマゴンのマンガだな

あんまり絵は上手くないよな
魅力はない

>>190
だから頭を掴んで机に叩きつけたんだろ？
「間違ったところをよく見せるために」って書いてるし
文章読んでてそこでアシに鉄拳したと思ってるんだったら読解力なさすぎ

>>169
森田まさのりもこないだ描いてたな。
他社に持ち込んでもまともに読んですらもらえなかった原稿を集英社の人だけが真面目に読んだ上にアドバイスまでもらい
翌年再度持ち込みに行ったらその編集者が自分の顔を覚えてくれてた、という
それがなかったらとっくの昔に漫画家目指すの諦めてた、とか

出会いなんだろうね。　雷句は師匠運はよかったが編集運はイマイチだった、と。

あらすじ
サンデー編集、尊大な態度で仕事に真摯でない
　　　　　　　　　　↓
ライク、イライラが募りストレスでおかしくなりだす
　　　　　　　　　　↓
ストレスから故意に、骨折をするという正常な精神でありえない奇行をする
アシスタントに八つ当たりで机に頭を打ち付ける
　　　　　　　　　　↓
アシスタントの親御さんに謝罪し許しをもらう
　　　　　　　　　　↓
こんな精神ではもうやってられないサンデーに連載終了打診
　　　　　　　　　　↓
　　　　　庭の工事業者とももめる
　　　　　　　　　　↓
サンデー編集部（小学館）を訴える

>>1
今更スレタイの印象操作でガタガタいうヤツラは何なの？
今まで印象操作されてないと思ってるの？バカなの？

100年後200年後にこいつの原稿が美術館に飾られたりするかどうかで判るだろ


まず望み薄いけどな

初めて聞いた漫画だ。コナンは知ってるけど

>>208
ﾎｯｶﾙさんｗｗｗｗ

東遊記の作者に罪はないと思うが、
あれはあんま面白く無かったなあ。

>>83
ああそういわれれば確かにそうかも。
笑うしかないって状態とかあるもんなあー

しかし、小学館側が酷いのは同意だが
この作者もこれだけトラブル続くってちょっと問題ありなんじゃ？

小学館ってヤンサンも潰しちゃうしもうダメなんだろうな
会社として大きくなりすぎてエリートしかいない会社なんだと思う

>>79 同じ大学通ってた庵野がマンガのまんまの人間
遊びでバレーボールやってもおたけびあげながらやる
変人だったといってるｗ

新人の漫画家が、同じ様な被害にあったとして　
「雷句誠がこの金額で納得して、君が文句を言うのはおかしいだろ？」
　と、何も言えなくしてしまう事もありうるから
それだけは絶対に防がなくてはいけない。

こんなことがライクブログに書いてあったが、
企業の横暴でサービス残業カットされても
泣き寝入りせざるを得ない、若手社員の苦境を訴える昨今の訴状にも
幾ばくか通ずるものがあるな。

まあジャパンが暴走したのは作者の悪乗りも一因と思うが。
返す返す惜しい作品だった・・・

原作者の訴状みたけどさ

編集者がなんでデカイ態度とってんだ？
ただ原稿取りに行って本にするだけのやつが
訴状読んでたらムカツイてきた、マジ小学館最悪

>>162
マガジンは編集＞＞＞＞＞原画マンだけど。

>>189
畑君はまだ続けたいだろうけど最初の勢いなくなってきてるしねーどうすんだろうｗ
師匠の久米田が出て行ったから揉めたらすぐ出て行きそうな予感はするけど

ニュース見たけどさぁ
甘ったれた事言ってんな。漫画家ってこんな高飛車な奴ばっかなのか？
プロなんだから文句言わずに同じ物画き上げて見ろってーの。

>>187　どの作品ですか？

人気落ちるのは早いよ
落ちたら誰も注目しない、漫画家は落ちるのも早い

小学館もひどい会社だな・・・

この人ってお金に困ってるの？

>>176
女子高生をお召しあがりになった島様の事か

【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212761930/l50


　４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212757399/

>>223
ＤＱＮがぶつかり合うと裁判になるってこったなｗ

>>216
何だ、他の出版社では、まともな編集もおるのではないか。
出版では〜と言っていたのは、小学館では〜と言い直した方がよろしいかね。

こんな漫画知らないけど、カラーって言ったってどうせ１０色もないやつだろ
雑誌の前の方にある巻頭カラーとかいうやつ
そいで絵も美術的価値があるどころかつの丸みたいな落書き程度の絵なんだろ
北斗の拳とかシティーハンターとかなら価値あるがな

>>218
そらニュー速＋は屈指の洗脳可能な子が集まる本物の厨房の巣ですから

>>219
ｼﾑﾗｰ!裁判用語!裁判用語!

今　後　サ　ン　デ　ー　は　立　ち　読　み　で　済　ま　そ　う　ぜ　
　

>>235
全然

>>17
漫画ではカッコイイが、実際あったら気絶するか、放心しちゃいそうだ・・・・
それでも描かざるおえないのだろうが、雑になりそうだな
あってはならない不祥事だ

>>217
本題の小学館が原稿なくしたことを書かないのは何故だ？

>>17
503ってどういうことだよｗ

>>145

工作員乙！！

つーか、もうすこし、隠せよ。

どっかの出版社が、漫画家の原稿を書店に売り飛ばしてたなそういや


あれどうなったんだろ

日本てクリエイター評価が低すぎる。
デザインで食えてる国もあるのに。（ま、ちと大袈裟だが）
こんなことだから、ライセンスの重要性が軽んじられるままなんだ。
扱う側は学ぶべきだ。

＞＞「補償金」と言うのが付き、その金額が266,000円

ブログよんだ。なにこれ、口止め料ってこと？馬鹿にされてるだろそりゃ頭に来るわｗ

>>231
驚くなよ。編集はもっともっと高飛車なんだぜ？

俺が送った新人賞に掠りもせずに落選した原稿も返してくださいよ！

●犬夜叉
●イフリート〜断罪の炎人〜
●オニデレ
●お坊サンバ!!
●神のみぞ知るセカイ
●ギャンブルッ！
●クナイ伝
●クロスゲーム
●結界師
●月光条例
●GOLDEN★AGE
●金剛番長
●最強！都立あおい坂高校野球部
●最上の命医
●史上最強の弟子ケンイチ
●呪法解禁!!ハイド＆クローサー
●絶対可憐チルドレン
●DIVE!!
●ダレン・シャン
●ハヤテのごとく！
●魔王 JUVENILE REMIX
●MiXiM♀12
●名探偵コナン
●MAJOR
●LOST+BRAIN

みんなどの作品読んでるんだろう？？

>>216
へー、森田の話はいい話だなぁ。
そういう編集者にめぐり合えたら幸せなんだろうな。
きっと心から漫画が好きだから、持込の新人にも一生懸命接するんだろうな。
顔まで覚えて。

かせあつしの初代担当も、編集会議をずっとボイコットして連載却下に
抵抗を続けたらしいしね。

>>141
完全な後半部分って意味で言ったんじゃない
終わりはもう既に考えてるって発言はあったし徐々に動き始めたな〜って意味ね

船であちこち島巡りなんていくらでも話繋げられるでしょ

作者のブログ読んでみたが、要するにあれだ、
サンデー編集部は公務員とヤクザが合わさったような人間の巣窟ってことか

>>215
立派な暴行罪だな
こんな奴どこいっても同じだよ
編集は別に普通でこいつ自体がやばかったんだろ

>>219
作者死んだ後、未発表の生原稿とかでてきたら
すごい値段つくレベルではある気がする。

横三っぁんほどの価値はつかなそうだけど。

みんなチャンピオンに来ればいいのに

考えたら傷害事件だったら刑事事件だからだれでも告発できるわ。
アシスタントがかわいそすぎて小学館もライクもどっちでもいいわ。

>>232
最上の命医
http://www.websunday.net/rensai/set_saijo.html

>>231
その理論だとプロの編集だから原稿紛失する奴が100%悪い。
死ぬまで原稿探せよ。になるけど？馬鹿なの？

おまえら
早すぎだお
読むの大変

てか、返却を前提に漫画描いてるのか？
原稿を売ってるって事ではなく、あくまで貸し出しなの？

弁護士がこの陳述書通したのはどういうことかな。
世間にメッセージになればそれでいいってことか。
でもやっぱ印象よくないよね
添削くらいしてあげればよかったと思うが、
やっぱ臨場感を優先したのだろうか

小学館ってこんなに杜撰な会社なのか。

>>215
それが最初からうそ臭い。
実際は顔面にパンチ入れて拳折れたんじゃないかと。
ミスした所を見せて頭こすり付けさせてネチネチ説教するのも
精神的、肉体的にキツイ暴力だが
アシがミスをした→殴った→拳を怪我した→顔を怪我した
この方がすっきりする。

【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212761930/l50


　４代目担当の高島雅氏にいたっては、
担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、
別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212757399/

その頃、超絶アニメーターの原画は極自然にゴミ箱に捨てられ、
目敏い3流メーターの手によって拾われヤフオクで高値取引されていたのだった

>>208
ホッカル、ジャンプでオススメの漫画あったら教えてくれないか
デスノが終って以来、ハンターが休載すると読むものないんだよ

原稿なくすってプロとしてどうよ

>>157
なにこいつ？
自分の行いは棚にあげて訴訟ですか
死ねばいいのに

>>162

だからこそ「それなり」どまりなんだよね。
漫画家が描きたいものだけを描くと１００人に１人くらいはツボにはまるわけだけど、
マガジンは１００人に１０人をそこそこ楽しませてお金を払わせればそれでいい、というレベル、ってかんじがする。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>214 どこが黄金期なんだ？？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 デスノートは終了するし　テニスの王子様は終わるし
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　キラーコンテンツに恵まれないし・・・天才も現れない　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>248
工作員(笑)
さすが911は自演と信じるニュー速、知能が低い

もう印刷してあるんだしいいじゃん

美人な編集者が、無くした原稿のお詫びに
玉まで綺麗にしゃぶってくれたら、こんな問題は起きなかった

森田まさのりは「「ろくでなしブルース」の森田です」と言うよりも
「「我が生涯に一片の悔いなし」の背景を描いた森田です」って言った方が食いつきがあるって言ってたエピソードを思い出した
スレに全く関係ないけど

原稿無くすって出版社としてどうなの。
そりゃ二度と仕事しないとか言われてもう当然だわな。
各々言い分あるだろうけど出版社が原稿無くしたのは既に事実なんだから
小学館がどうしようもねぇとこだってのは既に確定じゃん。

>>266
クライアントに言いたいことを言わせるのも
弁護士の仕事のうち何じゃないの？

漫画家が出版社に対して版権を他所に引き上げる場合って、
過去の作品も前の所では出版できなくなよね？

こういう問題がエスカレートして何人かの人気作家が版権を移しちゃうのが
出版社にとっては一番痛い問題だと思うのだが。

>>239
いや…この人をまともと言っちゃ駄目でしょ。
漫画馬鹿というか
酸いも甘いも知り尽くした人で
いろいろと規格外な人だと思うし。

ライクはサンデー戻ってきて欲しいなー
あ、変わりに安西捨てといてー
変わりになってねーか

そもそも保管管理は相当しっかりしてるはず
新聞社とか、今じゃカードがないと資料部屋にも入れない
大手なんだからそれくらいしてるだろ

>>256
「終わりはもう既に考えてる」ってのは最初から考えてある、って意味だと思うが。
大体その発言かなり前のじゃね？

悪意のあるスレタイだな・・・

>>240
10色も使う印刷、普通の漫画雑誌ではありません。
美術的価値→裁判用語であり、作者が自慢で使ってる訳ではありません。

>>157

だよな〜

もしかして、弁護士も小学館とぐるなんじゃねーかと疑うよな。
弁護士、仕事しろよ。

でも、逆に、作者の書いた内容全体の信憑性が増しているから、
緻密な作戦かも。

>>276
お前の存在価値が何処にある。
今直ぐ腹を切って死ね、阿呆が。

暴行疑惑に関しちゃ、それやられた人が動かん限り何も進展しないけどな。

出版社に作品の管理をちゃんとしろっていってるだけだろう。
一線のプロにとっちゃこんな起訴低額なんだから。むしろ裁判続ける方が大変だよ。

>>271
今のマンガが面白くなければ、昔の名作を漁る時期に差し掛かってる。
君はそのレベルまで達したわけだ。

「夜中のFAXにも答えて欲しい」のは、「全没を出したとき」なんだよね。
締め切りがあるならそれもやむを得ないかもしれない。
この部分、ぱっと読んだだけではわかりにくい。
そんな感じで、全編通して怒りや熱い思いは痛いほど伝わってくるん
だけど、伝え方が拙くて損してるなあという感じ。

>>254
よく考えたら金剛番長しか読んでないわ
月光は単行本で読みたいし
番長は二巻とも買ってる

ぶっちゃけサンデーなんてもはや読む価値すら無いだろ？
ヤンサンよりこっちを廃刊にしろつーの！

>>285
作業は社外だろ
担当が返却忘れててとかそういうレベルだったりして

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>271　勇者学　と　ぬらりひょんの孫　くらいかな・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 今　ジャンプも　天才が現れない状態が続いているからな
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　小学館が　集英社を吸収・合併を計画しているらしいから　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ もし・・・サンデーの漫画家がジャンプにきて・・・・
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最悪の結果になる可能性も高い・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

漫画家も人間性がちょっとアレな人多いからな。。。
けど、こういう声を上げる人もいていいと思う。


自分は広告デザインの分野で働いてるんだけど、
ぜんぜん他人事に聞こえねぇのはなんでだろ〜。。

これで、横領した編集者は横流し売買できなくなっただろうから
いいんじゃないの？

ライクとおまえらの力で　マンガ音痴編集長と痛い冠を左遷させることができたら凄いよな。
応援するぜ。

>>227
橋口のマンガはそれまで全部集めてたけどジャぱんは途中でついていけなくなって売り払った…

サンデーがやたらつまらない引き延ばしが多い原因がわかったな

>>216
そういえば、集英社はなんだかんだ言って後生大事に問題児をいつまでも抱え込んでるよな。
ハンタの冨樫とかバスタの萩原とか。

現在、痛い漫画家だな、と言う大人と
漫画家を神と崇める中学生が入り乱れる時間帯となっております。

ヤンサンとイッキで「バクネヤング」「エンゼルマーク」「龍宮殿」を連載していた松永豊和の私小説
http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
これを読む限り小学館と仕事したくないと雷句が思うのも無理無いって

>>265
厳密にどちらの所有物だのいちいち考えてはいないだろうが
出版社と漫画家が袂を分かてば、原稿は漫画家が持っていくべきところだろう。
ただ、好き勝手に他の出版社で出す権限まではついてこないかもしれんが。

>>298
サンクス
読んでみる

他の漫画家さんはどっちの味方なんだろ？

暴力云々言ってるヤツがいるけど、

原　稿　紛　失　と　は　関　係　あ　り　ま　せ　ん　か　ら

>>264
ヒント：コナン率いる創価連合の小学館擁護書き込みが／仝_]_/＊'＞　/-・

【漫画】雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　
逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212761930/l50


　４代目担当の高島雅氏にいたっては、
担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！
いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、
別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212757399/

誰かが社外に持ち出して、何らかの形で換金することは目に見えてるわけだし
オークションの平均落札金額でも仕方ない面もあるよな

>>304
島袋「呼んだ？」

どんなに面白くない漫画でも1年間は連載切らないのってサンデーだっけ？

なんでライクを擁護する流れになってんの？

ブログ読んだ
作者には心から同情するけれど
あまり頭の良い人って感じの文章じゃなかった

>>160

まぁ、とりあえず、作者のブログ読めよ。

本当に、未だにマスゴミの書いたことだけで判断する馬鹿が多くて嫌になるな。

なに、「勘違いクン」って？身の程を知れよ。

>>304
しまぶーのことかー！！

>>265
貸本漫画の時代からタイムスリップでもしてきたんですか？

>>276
>>13

美術的価値って単語に釣られた子が「知能」を語るか・・・ｗ

単純に他人の作品を預かってなくす方が悪いと思うんだが？

>>275

NARUTOだよ

世界中で金を稼げるキラーコンテンツだぞ

おそらくドラゴンボールを超える

ボクが考えた超強い超人も、2コマで最弱に改変されましたよ！

>>305
そんな幼稚な小学館擁護レスをしておいて
大人とは笑わせるなｗ

５点は無くしすぎだけど、よっぽど腹に据えかねる何かがあったんだろうね
しかもそれが何度もあったんだろうな

小学館の編集なんて数年前から評判悪かったしな

>>304
なにより「たけし」の人が復帰してるのが信じられない。

>>316
今のサンデーのどこに擁護する材料があるの？

>>241
特定アジア、大阪、公務員
この辺りの文字を見ると猛牛が赤い布を見たように発狂するのがニュー速民クオリティ

美術的価値ある云々はともかく
原稿なくされたら誰でもキレると思う

>>206
司法では価値判断は、原価（労働に関わる費用）とか評価とか売価で決まる。
つまり評価：面白い＝価値が高いとなるので面白いかという基準を
図る可能性が高いのだが、賠償額を低くしようと法廷戦術をとる場合
作者の労力を低く見積もり、評価はそれほどでもなく、適正な賠償額として
提示する根拠を編集者側は多く持っている。
編集が評価し出版その他プロデュースする権限を有しているので
アンケート評価や売り上げその他を提示できるのは編集サイドになる。

逆に言えば、作者側は価値があり受け入れられたのは芸術性などｒｙ
訴状で作者側が「金色のガッシュ！！」の評判が頗るよかったなどの根拠を
あげているのはそのため。

>>310
全く関係ないけど今回の件で表ざたになった事は確かなわけで。
文章の書きなぐり具合と暴力の一件を見ると人間的にどうかなと思う。

詳細は良くわからないが、調べる限り編集の無能ミスみたいだね。
そうなると100%どころか200%編集が悪い。クリエイティブに対して
敬意がないということだから、漫画家は怒って当たり前。

>>304
問題児でも一度抜ければ敵になるからな
抱えこむか潰すしかないなｗ

集英社の編集者株が急上昇してるじゃないですか

>>214アホか。めちゃくちゃうまいぞ｡魅力云々は主観でご自由に、てとこだけどね｡ガッシュは名作。

で、古書店に原稿横流しした編集部員の名前マダ〜？

>>310
なぜ関係ないことを、自ら暴露したのかが謎だ。
大して悪い事とは考えてないのかな

>>286
もういいだろｗ
ワンピの話はｗ

>>289
その暴行騒ぎで小学館に突っ込まれるのを先回りしたとか？

>>304 >>328
要するに集英社は売れる漫画描いてくれるなら他はどうでもいい、ってスタンスなんだな。

ビックボインが好きでした。
チチをもげ！は今でも時々口ずさんでるぐらいの名曲です。

>>304
問題児っつーてもダメージは少ないだろ、その二人は
読者側に人間性を軽蔑されていても、それが雑誌社に飛び火してくるわけでもないし

高飛車vs高飛車

>>157
暴力かよ。酷いな。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 サンデー編集部が　とてつもなく無能で　それ以上に
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 害悪である事が　今回の出来事で判明したな・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　学歴だけで威張り散らす　嫌味なヤロウが　我が物顔で　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 闊歩して　好き勝手やってんだぜ・・・そんな雑誌が
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　面白いわけがない・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　

小学館の工作員多いなー
自社のパクリはゆるさないが
他社の漫画パクってもしらばっくれる
糞出版社は潰れるといいよ

宇宙一硬い物「ｼﾞｬﾝﾌﾟﾍﾝｼｭｰﾌﾞﾉﾄﾋﾞﾗ」

そういや一枚の値段がガンダムの版権の値段だな。

必死でこの漫画家さんを庇ってる人たちはやっぱり
クリエイターさんなの？

この人の発言はさすがに社会人としては幼稚だと思うよ
職業の違いなのかもしれないけど、何故こんなのを庇うのか正直わからない

>>342　というかあの人のマンガが売れる理由がわからない・・・。

これから投稿するなり持ちこみするのに小学館はだめだなｗｗ

紛失したんじゃなくて
こっそり売り飛ばしたんだろ

原稿紛失は原稿料の10倍返しってのが通例だから、妥当な金額じゃないかね。

>>333
だからそれと原稿紛失と何か関係が？
暴力事件の話だったとしたら過去に暴力事件ぽいのやらかしてるからあやしくね？とかなら分かるが

カラー見開きを丸ごと無くすってあまりないなぁ
原稿ごと電車に忘れて書き直しってのは何度か聞いた事あるけど
（そっちのが作業的にはつらいが）
悪意があると捉えられたから、裁判沙汰なんだろうと推察

>>349
富野涙目ｗｗｗ

マンガは最高で10年で終われ。長すぎる。
はじめの一歩とか、俺が中学生の時からやってるじゃねえか。
長いってわかるから、絶対新連載は読まないわ

こういった漫画雑誌って、よく「○○先生の作品が読めるのはジャンプだけ」とか書いてるじゃん。

金出して買ってる客に対して、○○先生のって書き方ってどうよ。

他の業界にあるか？

本当に工作員っているんだね。やっぱり小学館は糞出版社。

>>339
先に自分たちの都合の悪いところをオープンにして
その件で小学館側の攻撃ができないようにする…かな？

ライクの人間性を問題にするとしても
自らの過失を認めて、本件とは関係のない部分でも
率直に語っているのは裁判官側も好感が持てると思うし。

文章が拙いというのがいるけど
俺にはそれほどまでに追い詰められたと読めるなあ
腐った大企業まんまだよコレ

>>350
借りたモノを返さない奴を擁護するおまえみたいな奴は、社会人以前に人間としての最低限の常識を学んでこい。

だから作者の人間性とかどうでもいいんだよ。ｗ
他人が描いた作品をなくす方が悪いだろ。要するに管理がひどいんだよ。

とりあえず講談社歓喜だなｗｗｗｗつーかジャンプ編集部はやっぱいいんだな。単行本に編集者ネタ書く作家多いしな。

これからはゆとりが増えてこういう事件が多発する悪寒

>>339
DQNは自分の行動のほぼすべてが社会的に問題ないと勘違いしてる
それはmixiで何度も明示されてるじゃまいか

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　ロストブレインとかな>>347　サンデーのアホ漫画だろ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 サンデー編集部が無理矢理　漫画家に描かせてんだらうな・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 酷すぎるもん・・・　アンケートで露骨に　デスノートについて　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 聞いてきたりする・・・そんな雑誌だぜ？サンデーは・・
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンデーにはギャグ漫画は必要ない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンデーの存在自体がギャグだからだよ（笑）

>>350
必死でこの編集部を庇ってる人たちはやっぱり
編集者さんなの？

この人達の行動はさすがに社会人としては幼稚だと思うよ
職業の違いなのかもしれないけど、何故こんなのを庇うのか正直わからない

>>316
原稿無くすなんてありえんだろ。普通。

>>305
どっちもどっちだがな。漫画家にストレス与えず作品に集中させるのがプロの編集の仕事だし、
どんな状況でも質の高い作品を出してゆくのが、プロの作家だ。
ただ、まぁ、売れ筋商品を潰してしまった小学館の方がダメダメって感じではあるがね。

【漫画】雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　
逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212761930/l50


　４代目担当の高島雅氏にいたっては、
担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！
いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、
別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212757399/

>>359
それやってるのはジャンプだけ！

じゃなかったか？

>>316
サンデーも小学館も原稿紛失してる落ち度があるから擁護なんかできねーよ。
それで何万かで賠償しようとしたら、それをライクが
「美術的価値があるから一枚３０万払え」って言ってる。

>>1を読んだ限りでライク擁護の流れになるのがわからん

ライクの原稿が美術品で３０万の価値じゃ安すぎるって話なの？

>>350
原稿無くしたり漫画家を罵倒するのは、社会人として有りなのか？ｗ

小学館の工作（笑）も、ココまでくるとヒドいなぁｗ

ばぐたさんってスレ読んでるんですよね？なんか小学館に肩入れしてないですか？ショックです。
話は変わりますが、ドラマにもなった釈由美子さん主演の「ひみつの花園」で、釈さん演じる漫画編集者は本来若者向けの女性ファッション誌の編集志望で、漫画家の担当にされやる気がないまま仕事をします。
大人気コミックなのにその漫画家の作品を読みもせず編集の仕事を続け、漫画家達から怒られます。
そして漫画喫茶に行ってその作家の漫画を読んで、泣いて感動はしないけど泣いてる女子高生達を見て「すごい」と感じます。
このドラマは主人公の視点で見ていたからそれほど腹立たしくもなかったけど、今回の件で「やっぱり編集って本来漫画家の担当なんてやりたくないってスタンスなんだなぁ」と感じました。
ライクさんの行為は子供じみているかもしれないけど、やっぱりこういう体質は治した方がいいし現状を知れて良かったです。
金色のガッシュはちゃんと読んだ訳じゃないしファンという訳でもないですが、ライクさんを応援します。
人間ってやっぱり信頼関係だと思う。心を通わせた方が素晴らしい作品が生まれると思う。
ライクさんは新人からの成り上がりで余計に軽く見られたのかもしれませんね。神経質だし。
でもアーティストは神経質なものだと思うし。その繊細さが作家としての才能でもあると思うし。
ばぐたさん、見てますよね。江東区の事件の時レスしてましたもんね。
こういう悪意をこめたスレタイはやめて下さい。
この作者、一枚３０万だ！なんて書いてないですよ。公平にお願いします。
漫画家を目指すいち女子より。

>>350
必死で社会的価値の無い塵を擁護しているお前の無能さについて行けん。

小学館は、身の程を知るべきだ。

所詮は出版社など、本を刷るまでの雑用が仕事の、何の専門性も必要ないガキの使いに過ぎん。

己の仕事が如何に無価値で意味が無いかをよく理解しているからこそ、編集は驕れる。

小学館など、この世になくても何の問題も無いと言う事を知れ。

一方作者は世界に於いて唯一無二の存在だ。
其の存在価値は計り知れないのである。

何の専門性も無い無能集団は、恥を知って今すぐ死ぬが良い。

作者と違って、お前達の代わりなど、いくらでも居るわ。

そこら辺のホームレス連れてきて、編集者の代わりにしておけ。

反論してみろ、小僧。

>>350
だから原稿を編集部員に古書店に横流しされたらしいよ。

美術的価値（笑）

俺の知り合いが、だいぶ前、ちょっと売れっ子のイラストレーターに
広告ポスター用にイラストを描いてもらったんだが、原画を紛失してしまい、
ギャラの他に５０，６０万払ったことがあったな。

>>350
社会人としての幼稚さはどっちもどっち

しっかしお前ら早えーなｗｗｗ

>>359
それ書くのはジャンプだけだよ。

で、マンガ家は別に出版社の社員じゃない。そういうことだ。

>>355
事実関係のバイアスのかかり方の目安になるかと。

【裁判】 「美術的価値あるマンガ原稿。１枚３０万円だ」 "金色のガッシュ！"作者、小学館に３３０万円求め提訴…原稿紛失で★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212765137/

【裁判】「金色のガッシュ！！」の作者、小学館を提訴！漫画原稿紛失で
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212741005/

雷句誠大先生、ミスをしたアシスタントの顔を机に叩きつける。自分も拳を叩きつけ骨が皮膚を突き破る
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212765794/

【暴露】漫画家・雷句誠さん、サンデー編集部の裏話暴露―　編集に逆らうと「死ね！3流！」と罵倒、物語に口出して収拾付かぬ場合も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/

【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212761930/

金色のガッシュ!!の雷句誠が小学館と絶縁宣言？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1211339729/

>>350
原稿紛失が社会人として幼稚だとは思わないんだろうか…

自分の名前で、美形で優秀みたいなキャラを出すのはキモいし引く。

>>350
ID:fZR3v7Ci0 の人気に嫉妬

美術的価値はこの際置いといて(というかこんな下手クソな落書に美術的価値も糞もないとは思うが)
30万の請求は意外といけるかも知れんな
債務不履行で論理構成すると履行利益まで認められるから現在の価値を損害とできるだろ

カットにもよるけど、30万って安すぎないか？

オリジナルを無くすっていうのは、やっぱりプロ意識疑われても
しょうがないだろうなあ。1枚30万という値段が妥当かどうかは
別としても、まあ小学館の最初の提示額は馬鹿にした額だと思う。

サンデーいた頃の久米田は南国後半から背景にＰＣ使い始めて
改蔵からネーム以外ＰＣで書いてるとか
アシやってた畑もＰＣ導入してるみたい
こういう漫画家は今でもサンデーじゃ少数派なのかな

他雑誌でもＤＢ終了後の鳥山とマガジンの赤松くらいしか話聞かないもんな。

>>317
漫画のプロではあっても
文章のプロではないからな

定型文でないものとしては
割と普通レベルだと思われ

こんな話初期の派出所にあったな

>>332
漫画の原稿って原価が高そうだな。
小説は原価が低い分利益がいいと見るか(原価分の)価値が低いと見るか……



まぁ、売れなきゃただのゴミだからむしろマイナスと考えるべきかorz

他人からの預かり物を亡くす時点で社会人失格

おまけに仕事のパートナーとの信頼関係を最悪のレベルにまで
落としたこと自体、もう言い訳できないレベルだと思うんだが

それでも編集部員を擁護するかね君達？

んー…
出版社は調子のんなって気分と
原告も少し落ち着け、たいしてカリスマ性があるわけじゃないからって気分で
どっちにもくみしたくない感じだな

２ちゃん的にはこういう訴訟起こす人は嫌いだろうから、おそらく雷句氏とやらが叩かれるんだろうが
そりゃあ原稿なくされたら、訴訟も起こすだろうて
そんなに叩いてやるな

お前ら、HDDにある画像消されたり、焼いて売られたりしたら、腹立つだろう？

>>350
編集の代えはいくらでもいるが、漫画家の代わりはいない。
そして、クソ編集をのさばらせれば有望な新人や漫画家がどんどん潰れる。
それだけだが(w
クソ編集を庇っても読者にはメリットは全くなし。
庇う奴はお里が知れるってやつだ。

>>329
サンデーも小学館も原稿紛失してる落ち度があるから擁護なんかできねーよ。
それで何万かで賠償しようとしたら、それをライクが
「美術的価値があるから一枚３０万払え」って言ってる。

>>1を読んだ限りでライク擁護の流れになるのがわからん

ライクの原稿が美術品で３０万の価値じゃ安すぎるって話なの？


>>370
よくわからんが、今まで原稿が紛失するようなことって一度もなかったの？
漫画界って

>>336
流行を見出す能力はあると思うよ
似たような流れの2つの漫画で、1つは作者が指示に従って、
1つは作者が指示に逆らった漫画があってな、はっきり明暗が分かれた
ブリーチと武装錬金のことなんだが、編集サイドは主人公の学友も能力者にしたかったらしいんだが
従ったブリーチは長寿連載、突っぱねた武装錬金は打ち切り

ブリーチ・武装錬金がそれぞれ面白かったかどうかは別の話だけどな

>>358

ノ　よう俺

>>350
幼稚な発言だとしたら、弁護士もとりあってくれないだろうな。
それともライクに味方する弁護士も含めて幼稚だと考えるのかい？

小説の原稿は、川端康成が「生原稿は作者の財産なのだから、出版社は作者に返却すべき」って言い始めてから
作者に返却されるようになった。
文芸春秋や新潮社のように文芸の権限が強い出版社は、原稿を作者に返却する習慣がついているけど
漫画の方はその意識がまだ低いんだろうなあ。

1枚あたり30万のカラー原稿5点紛失で
なんで330万なの？

>>307
原稿は作家の物だよ。
あと、版権は一定期間で切れるのが普通だしな。
原稿無くなされたら、別会社で再刊出来ないんだから、預かっている以上は紛失なんぞ
もっての他なんだが。

>>366
真逆だ。多分減る。
何故なら俺はミスの責任を取るのが大嫌いだから。

確か小林よしのりはジャンプ編集長に罵詈雑言言われたんで去ったんだろ

小学館の編集が糞なのは紛れも無い事実だが
自分で自分の原稿に1枚30万とか値段付けるのもなんだかなー。
3倍の賠償額を提示された時に「金の問題じゃねぇ」ってキレるならともかく。
建前だろうが何だろうが美術的価値が高いってのは周りに言わせなきゃ
あの程度の絵じゃ痛々しいだけなんだから
最初から「丹精込めて描いた原稿を紛失された慰謝料」とだけ言っておけばいいのに。
それはそれで「気合い入れて描いてあの出来かよ」って思われるかもしれんけど。

>>350
クリエイターもいるみたいだけど、
多くはまだ働いたことのない若い人たちでしょう。

第一話のカラーか…。作者もかなり思い入れあったんだろうな。
気合い入れて描いたんだろうな…。
それを考えるとやりきれんな。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>254　どれを取っても　地味なラインナップだな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 イフリートはサンデー編集部のせいで・・・設定ミスをさせられ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　まったく身動きの出来ない　ワンパターンな漫画になった　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ オニデレは主人公がムカつく　お坊サンバはキモいｗ
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンデーのポセイドン　神のみぞ知るセカイは萌え系

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>396
編集部員の擁護なんて誰もしてねえだろｗ
ライクを叩くか擁護するかって話だよｗ

何があったんだと思ってたが、こういう事か
あのレベルの絵で30万は微妙だが、こりゃ編集が悪いわ

しかも訴えるまで行くとは相当揉めたな

前スレ>>660
>>ほとんどの編集は自分の詰まんない素人アイデアを書かせようとする

「テニスの漫画を描け」
「やだよ〜。もうジャンプでやってるじゃん」
「副編集長の言うことが聞けないってのか」

(台詞はうろ覚え)

学歴が絡まない唯一のアーティストらなんだから
企業はもっと評価して大切にしてやるべきだよなあ

>>384
事実関係ってか原稿が紛失したことは事実なんだろ
争点はあくまで金額の話でそんなもんどうすれば目安になるんだ

>>317
心が疲れているんだよ・・・無理もなかろうて

>>374
ぶっちゃけ３０万でも安いよ。

最低でも、そっからオークション開始だと思う。
主催者側が上手く煽って周知すれば
一枚あたり桁ひとつは違うんじゃね？

>>350
お前が一番世の中の厳しさ教えてもらったほうがいいと思うぞ

この件では小学館を擁護できる要素が全くないんだが。


なぜ漫画家だけプロ意識が要求されてんの？

小学館の編集にプロ意識があるならまだわかるがゼロじゃねえかこいつら

まともな編集もたくさんいるが小学館は腐っとる

>>404

幼稚だ幼稚でないってのはおいておくとして
この陳述書を通した弁護士の意図を知りたい。

普通に読んで感情的になってるようにしかみえないよ

>>376
> 雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。

一枚30万て安くね？

>>276

何いってんの？

スレタイだけみて勘違いした、予想通りのレス書き込んでる馬鹿に対する、普通の挨拶じゃん。

>>381
同じじゃないだろ。おまえのやってることも工作だよ。

>>380　そのカラーイラストの元々の原稿料がわからんことには
それが高いのか低いのかわからん、名前が知られるような売れっ子で
広告用なんていったら一枚百万とかもありえる。

原稿を何枚か無くして、探したら何枚かだけ出てくるなんてことあるか？　普通まとめておかないか？
なんだかやっぱり誰かにあげたり売ったりしていて、後から出てきたのは買い戻せた分というように見える・・・

このためにオークションしたのかwww

だいたいマンガ編集者に東大出とかは不要っていうかオーバースキルでしょｗ
そんなカチコチ頭を雇うなんて大企業のハク付けとしか思えない。
小学生が喜びそうなことを考えたり面白い雑誌を作る能力だったら、他の畑をあさった方がいいような。

木多康昭がネタにするのまだ？

>>398
これはスレタイが悪すぎる。

どちらかといえば小学館叩きの方が多勢だ。


それにしても、俺は何度見ても
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html
に驚愕を覚えるww


小学生レベルじゃん。ここの編集。

板垣先生は編集を奴隷のようにこき使ってるらしいですが
板垣先生と雷句先生の違いはなんなのだろう？

>>399
それは腹が立つが漫画の原稿なら謝って済む話だろう

これ誰も指摘していないんだけど、
漫画の原稿紛失ってのは、
作者の手から失われたのみならず、
読者からも失われたということになるんぞえ。
もちろん読者が損害賠償するって道理じゃないけど、
こういうのは作者の著作物、所有者の所有物であると同時に
読者みんなの財産（法的に、って話じゃないぞ）だからして。

俺だってたとえば・・・えーっと・・・　　あ、そうだ、「アストロ球団」のカラー原稿が失われたとしたらブチ切れると思う。

ほもかっちゃん＆長谷川に原稿をなくされた西原の立場は？？？？？？







　

>>401
最近じゃローゼンの作者が移籍したり
セラムンの作者が連載止めたり
原稿紛失云々は時々ニュースになるよ

>>376
> 雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。

>>401
美術的価値、ってのは裁判用語だよ。弁護士の入れ知恵だろう。
そもそも原稿の所有権はライクにあるだろ。
数万円上げるから許して＞＜、で済むと思ってるのか？

サンデーで人気の漫画って何があるの？

編集と作者の関係性は以前から
仕事にも真摯でない印象を作者にもたれ関係が悪く
作者はそのストレスから自傷行為や
アシスタントへの八つ当たりを行い
連載の終了を申し出るとともに原稿の返却を申し出るも紛失
とのこと
小学館側は当初、カラー原稿料１万７０００円の３倍を賠償額として提示
そういうことじゃないだろとキレる
庭の施工業者にもキレる

俺もマンションの大規模修繕で
業者と住人のうるさ型の板ばさみでキレそう
なんて間の悪い時期の理事長職

何で
編集側か作者側かどっちかにつかなきゃダメなんだよｗ

編集は無能
作者はＤＱＮで楽しめばいいじゃん、俺らは全く関係ないんだから

多分このなかでこの人の漫画読んだ人って実はあまりいないだろｗｗ？

【漫画】雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　
逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212761930/l50


　４代目担当の高島雅氏にいたっては、
担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！
いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、
別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212757399/

>>409　小林よしのりってジャンプ載ってたっけ？

>>376
> 雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。

小学館に限らず、出版社ってどこに採用されるか分からんからな。
文芸やりたくてもマンガだったり、週刊誌やりたくてもファッションとか。
編集やりたくても営業にまわされたりとか。
（集英社は分業採用体制取ってたと思うが）

そりゃ、マンガに全然興味ないやつが編集になったとしても
おかしくないし、その逆もありえる。
ジョブマッチングって言えば聞こえはいいが、
本気でマンガを愛してないやつが編集するのはなあ……。

>>410
訴えるなら一応損害の金額指定しないとね・・・・。
心は「金の問題じゃねえよ！」だと思うよ。

>>376
> 雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。

原稿紛失の件での提訴には異論を挟むつもりはない。
預かり物を無くしたヤツが悪い。

ただ、原稿紛失とその他の問題は別にした方がよかった気がする。
担当が揃いも揃ってケンカ腰、机殴って骨折、アシスタントをケガさせた=小学館のせい?

感情にまかせてなにもかも責任転嫁する人間ってのは
見る側にしてみれば非常に醜く、卑しい人間に見えてしまう・・・
ので、ここはどっちも悪いってことで一件落着!!

ブログ読んだら小学館サイテーて思った

>>417
だから逆に編集側が漫画家を見下すのかもしれん

島袋は人脈重視だったようで
ワンピースの作者とも仲が良かったらしい

そういえば、進化論のダーウィンも、教授クラスの人間と大変友好関係にあって
進化論出版にも多大な援助をしてもらったとか
やっぱり、人生で成功するのって、そういう部分が大事だなと実感した

まあどうせ糞みたいなマンガしかかけないんだし
小学館もこんな屑いらないだろｗ

>>434
腕力じゃね？

>>339
言わないでおいて、裁判で向こうに暴露されたらマイナスになる部分だから
さっさと自分から明かしたんだろう
汚点だという自覚があるからこその行動だと思う

要求が３３０万円なら訴えて来る前に払えよ。
原稿紛失の責任を争わないなら大した額じゃないだろ？
他社だが週刊誌の名誉毀損とかでこのくらいバンバン払ってんじゃん？
こんな額払えない位会社傾いてんのか？

これ名探偵コナンの原稿だったら
どうなってた？死刑？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 　サンデー編集部の酷さは　ロストブレインを見れば
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 分かるだろ？？あれこそ　サンデー編集部の腐れ具合を
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　如実にあらわしとる！！　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ サンデーのアンケートハガキで　デスノートについて
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　露骨に質問してきて・・・その結果　あんなもんが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来たんだぞｗｗｗ勿論　クソつまんないせいで　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今週のサンデーでもドンケツだ！！！

>>365
使えない漫画家はばっさり切るけど
売れる漫画を描ける人間には、それなりに報いているからなあ

学歴も身分も出自も関係ない、己のアイデア一本で成り上がってみろ！
と言う姿勢だけは評価したい
大体どこの馬の骨ともわからんやつを「商売」になるまでに育てないといけないからなあ
その上で、ヒット作を書いた人間のケアはすべきだと思うけど

それすうらもしなかったから、この編集部は叩かれてtるわけで

訴訟になるぐらいの対応しかできなかった小学館は企業としてもアウトだな。
他業種でこんな真似したら業績悪化どころの騒ぎじゃないと思うんだが。

>>423
裁判で勝つのを主目的にしてるんじゃなく、抗議を主目的にしてるので
「感情的」でもＯＫだと考えてるんじゃない？


実際、原稿がなくなっちまってる時点で敗訴はありえないからな。

>>434

凄み　じゃね？

漫画家はやっぱちょっとアレな人多いよ。。。

内部で盗んだやつを特定出来るだろ。

>>376
> 雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。

原稿の値段とかいう問題でもないんだよ。要するに他人の大事なものなくした社会責任はちゃんと
とれってことだろ。どんな仕事でもそうだろう。子供同士の漫画本の貸し借りとは訳が違うんだから。

>>431
いや、東大落ちが一番頭固い

>>445
東大一直線はジャンプだろ。

楳図かずおに１４歳連載時に
「手はこう描くんですよ」と
絵を持ってきた新人編集の話を思い出した。

それ以来、漫画家も描いてないし、
小学館は人を潰す天才か？

ブログ読んだけど、信頼関係を気づこうとしない時点で社会人としてなってないだろ糞編集。
そんなだから原稿なくしたりすんの。
ライクが幼稚とかいってるやついるけど糞編集のほうがよっぽど幼稚だよ。

>>376
> 雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。

>>450
どっちも悪いってのは工作員の証拠ｗｗｗ

>>397
カリスマ性があるとかどうとかの問題じゃないんだよ。

>>391
これが全部社内の話だとしたら結構妥当な金額だと思うんだよな＜最初の提示
でも社外の取引先とのトラブルとしたら30万くらいでもいいと思う
結局小学館は内部の話のつもりでこのくらいでいいだろとかそういう感じだったんじゃないかね

めっちゃ絵がヘタだよな

特に面白くもないし

>>450
> ので、ここはどっちも悪いってことで一件落着!!

また現実逃避の「どっちも悪い厨」か

原稿紛失したら10万円くらいじゃなかったっけ
売れてない時は編集のやつ原稿無くさないかなって
期待する漫画家も多いと聞くが

>>434
板垣恵介のことなら、チャンピオンの商業的なキーマンであるのみならず
ボクシングの元国体選手で塩田剛三の弟子筋とかだから
怒らせたら怖いだろｗ

>>436

ごめん間違えた。５行目　「読者が」じゃなくて「読者に」だ。

作者よくやったよ。
よくわからない内情が世間に晒されただけでも良かった。
ブログを読んだが、編集者は仕事以前に、これは人として態度がおかしいわ。
しかし、マンガの編集者って漫画が好きな人がなるわけじゃないんだな…。

>>397
2001〜2007年全32巻完結、2004年時点での売り上げ1500万部は調子のっていいレベルだろ

ブログ読んだけど今の編集業界ほとんどこんな感じなのか？
酷過ぎ

>>445
東大一直線知らんのか

この裁判でもうなくさないようにするでしょ
いいことジャン

>>418　それを言うとこの陳述書自体の存在意義が・・・。

>>477
そういや板垣って
元アシが先生は拳銃所持してます、みたいな供述した文書が流出したなｗｗ

書き直し
５点は無くしすぎだな
そして示談できないということやもう小学舘では描かない、その他から、
よっぽど腹に据えかねる何かが何度もあったんだね
内情を知りたいな

銭金の問題じゃないつって金額つりあげるのはどうよと思う

>>410
個人的にガッシュはどうでもいいが
人気があってアニメ化した長期連載って考えたら高いとは思わんが
編集部の人間の給料のほうが無駄に高そう

>>474
それは同意

サンデー編集部はゴミだが

>>392
ネームや下地となる線画以外の仕上げをPC使ってる奴は多いよ。修正が容易に出来るからな。

>>370
良くあること＞紛失
小学館はだから金を払って済ませようとした。
ただ、一般常識で言えばありえない事。
そんな事が罷り通っていたこと自体が本来はおかしい訳で。

売れない漫画家や新人は一枚２、３千円らしいな。

>>436
>漫画の原稿紛失ってのは、
>作者の手から失われたのみならず、
>読者からも失われたということになるんぞえ。

何じゃその理屈はｗ
漫画が読みたければ読者は単行本を買えばいいだけじゃん

原稿紛失の経緯だけＵＰすりゃええのに
担当が何人も交替したとか、骨折、アシへの暴力とか、キティガイです
もっとやれ

>>468
まさに釈迦に説（ｒｙ

>>406
慰謝料込みなのよ〜。ｑｑｑ

漫画見ねーから知らねーよ

まあ！　クリエイターってには過酷だからなｗ　とりあえず強引に終了させて
休むべきだろ？　金色のガッシュはおもしろかったのにな〜　残念！
どっちが本当かはしらないけど、編集者の傲慢な態度と原稿紛失はないとおもうぞ！

なぁに、アニメ業界なんてもっと酷い

小学館だけは糞って事だけは分かった
自分の気に入らない話が出ると叩いて自分の好きな展開にさせて潰すだもんな

サンデーの黄金期は、うのけんの爆発うぎゃーが掲載されていた時代と言ってみるテスト。

>>477
弟子筋っつーか立ち会ってボコられたんじゃなかったっけ？
それは中国拳法の達人と立ち会ったときの話だったかも

休憩時間にトレーニングをして怒られないからって理由で自衛隊に入隊するようなヤツだし

>>461
編集サイドは、陳述書にいろいろ反論したくても原稿の紛失の賠償訴訟とかだと
作者の性格とか素行は関係ないから反論にできないもんな・・・。

>>367

相手の親にまで謝りに行ってるじゃん。
印象操作ですか？

>>475
無関係だからぬる〜く見守る・・・が正しいかも

>>445
世代じゃないからリアルタイムで読んだ事はないけど東大一直線。
俺はコロコロのおぼっちゃまかな？

>>410
自分でつけたというより、ファンにつけてもらった感じでしょ
自演してなけりゃ

>>411＝>>350

>>490
だな。結局そこに行き着く。
小学館は認めたくないだろうが。

>>492
新たに版を起こすことが不可能になったってことだよ

普通は取引先の大事な大事なデータを紛失したら知らんぷりすんの？


ちゃんとした社会人の責任の取り方を小学館はやってんの？

スレッドを読む前にまず一読
・｢美術的価値って何だよ｣　→　裁判用語です

・「３０万なんて自分で言うなよｗｗｗｗ」
→２作品をオークションにかけてみたところ、１つは３５万４０００円で落札（甲１０）、もう一つは１６万４０００円で落札された（甲１１）。

作者の詳しい言い分は
○作者のブログ
http://88552772.at.webry.info/　にて

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>441 そんなもんあるわけねーだろｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 サンデーは　アンケートハガキで　デスノートについて
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 質問してきて・・・その結果　ロストブレイン　なんて　漫画を　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ つくっちまうくらいだ・・・　あのロストブレインも　編集部が
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理矢理　漫画家に描かせてんだろ？？　ロストブレインを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読めば　サンデーが　サンデー編集部がいかに腐っているかが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分かる

>>402
武装錬金は打ち切り決まってから確変起こってたな。
残り話数が決まってたから無駄が無くなって急にテンポ良くなったし。

所有件は原作者なん？それなら、それならこの訴訟は納得出来るけど

今回のネタバレで原稿料が発覚したが、
それ見た他の漫画家が、
「ちょ、なんで俺より高いんだYO」
みたいなことにならんかな

ＩＤ替えもせずに貼りついて作者叩いてる奴は
騒げば騒ぐほどスレ加速して相対的に小学館の評判が落ちるってことを理解できないんだろうか

>>433
きめええええええええｗｗｗ

編集者ってそもそも何なの?

原稿管理すらできないって、
必要価値無いじゃないw

金庫以下w

>>492
よくある完全版とか豪華版は、印刷も紙も変わるから元原稿ないと再現不可能。
つまり作者も読者にとっても損失なんだけど分かってるかな。

>>443
滅多にサンデー漫画読まないオレが珍しく漫喫で連続で読めた

>>392
ウルジャンは編集がすべてPC上で作業するから
必然的に作家もデータで挙げる人が多いらしいよ

>>374
美術的価値っていうのは、
絵とかイラストの値段のことだよ。
裁判では普通に使われるそうだ。

なんでも金に換算するのは良くないと思うんだな
拝金主義は人々の心を暗くするんだな
夢を与えるマンガ家くらいは、景気良い話をして欲しいんだな

>>461
まあ、そういうことなら納得もできるけどね。
ただ、ホームページに掲載して第三者の同情・共感を
得たいとしたらマイナスだと思うんだがな

>>468
この頃の小学館は凄い上手くいってて、調子に乗ってたからなｗ
調子に乗りすぎてたんだろうなｗ

http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/

>>467,481,505　すみません、勉強不足でした＞＜

>>476
雷句は裁判するにあたって
別の原稿オクにかけて相場調べてる

チャリティオークションでこんな値段が付いた

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c174094529
164,000円
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c164487912
354,000円

>>513
所有権は原作者なのですよ。

デスノートの所有権譲渡ほどややこしい展開にはなっちゃいない。

ていうか編集者ってどこの大学レベルを卒業しないと無理なんだ？

>>374

とりあえず、作者のブログを読んだ方がいいと思うよ。


　68 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 00:18:48 ID:GXD7e1qD0


　スレッドを読む前にまず一読
　・｢美術的価値って何だよ｣　→　裁判用語です

　作者の詳しい言い分は
　○作者のブログ
　http://88552772.at.webry.info/　にて

>>515
ただの煽りだろｗｗｗ
小学館とか作者とか実はどうでもいい奴ら

美術的かどうかは置いておくとしても金銭価値があることは間違いないんだから小学館に弁償義務はあるよな

>>436
今はそうでもないが、将来文化遺産として残る可能性があるものを紛失した小学館の罪は極めて重い。

>>492
状態がいい愛蔵版も、
作者の手直しが入った改訂版もでねーってことだよド低脳。

>>512
連載終わってからアニメ化したんだっけ？
珍しい作品に分類されるのかね、武装錬金。

>>410
オークションの平均値って書いてあんじゃん。

＞幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、
＞傷害事件にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたまま
＞アシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。

＞腕を折った自分も包帯を右手に巻いたまま

あんたが腕折ったまま電話するのは関係ないだろ

>>1
よし！なかよしに続いて少年サンデーも不買リストに入れとくｗ

この作者も常にケンカ越しのＤＱＮだな…
アシスタントの失敗の所とかこえーよ。

この人がそうだから編集も対雷句みたいなＤＱＮをつけたんだと。

>>468
1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われた
ことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる

まじなのか・・・それ。。。つか、編集の名前出せよ。


あの人の絵をNHKのドキュメンタリーで見たことがあるが、驚愕だったな。
漫画家じゃなくても十分やっていけるクオリティだったのを覚えてる。しかも書くのが早い。

>>153

コナンがだらだら続くのはある意味しょうがない。
TV、映画はもとより、『小学○年生』にまで連載されてる。
往年のドラえもんポジションになってしまっている。

富樫があんな連載スタンスになったのもジャンプ編集との軋轢だっけ？
週間連載で疲れたからなのかもしれんけど、最後のほうはひどかったような。
その負い目と単行本が売れるから富樫は白紙でもおｋなのか？
そう考えると売れっ子にでもならないと編集からの扱いは地獄だろうな。
罵倒されて話を改悪されて。

>>501
正式の弟子ではなかったけど、一時的に入門してたはず
で、それとは別に中国拳法の道場破りに行ってボコられて帰ってきて、
そのとき塩田に、そういうことは二度とするな、と警告を受けたんだよ

まぁ二度と手に入らないDVDなりレコードなりを
知り合いに貸したら無くされて、そいつが笑いながら
「無くしちゃったから弁償するね、定価払えばいいよね？」
って言ってきたらぶち切れるだろ？
しかも中古屋に売ったという前科がある奴ならいっそう

マンガ原稿も、データ入稿のみにして 出版社がコピーしたり印刷したりするごとに
JASRACみたいな管理団体が料金徴収代行したらいいんじゃね？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 　COMICリュウのやうなゴミ雑誌でさえ潰れたら
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 哀しいホッカルさんだが・・・サンデーに対して
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　はそういう感情は一切　持たない　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1038122
↑
これをみてくれ

サンデーがよくわかるぞ

>>531
正解ですw

>>518
今は一度造った版下もビット化されて保存できるから
原稿自体の存在意義はそれほどないのでは？
昔だったら諦めるしかなかっただろうけど

確かに近年
サンデーの人気作家が、他誌移ってるよな

コミックスが売れた部数や映像化・グッズ展開などで
小学館に落とした利益を考えれば
一枚３０万は安すぎだろ
問題提起の為の金額設定だな

確かにモナリザよりもきゃわいい2次元のおんにゃのこがいっぱいいるお

>>522
なんでも金に換算するのは良くないと思うんだな
拝金主義は人々の心を暗くするんだな
夢を与える出版社くらいは、景気良い話をして欲しいんだな

こうですね？

それ以前に真面目に仕事しろよ＞小学館

本訴訟は要するに無くした原稿弁償しろって裁判なので
編集の態度云々は補足的意味合いしか持ちません。

>>512
無駄が酷かったよな
危ないと感じたら面白くなった

開始直後から、もう危ないと思ってたらパピヨン登場
早坂兄弟の話引っ張りすぎと思ったら、学校を守るために戦う
再殺編で引っ張りすぎたと思ったら、ブラボーvsカズキ

>>546
ゆるゆるにゃーは名作

正直こんなつまらんこと内内に済ませよと

ああ、これで怒ってたんだな。
美術的な価値があるかどうかは別にしても、小学館の管理が悪いのは確かだね。

だが美術的価値は認めん

サンデーってことで
久米田がネタにしそうだねｗ
そっちの方が楽しみ

>>438
紛失なんかありえないって>>370は言ってるようだが、
ときどきあるなら、その場合はやっぱ一枚３０万が妥当だったのか？

>>440
> 美術的価値、ってのは裁判用語だよ。弁護士の入れ知恵だろう。
それが弁護士の入れ知恵ってソースがないとどうしようもない。
少なくとも、ソース見る限りはライクが「美術的価値ある」と提訴してるんだから。

> そもそも原稿の所有権はライクにあるだろ。
> 数万円上げるから許して＞＜、で済むと思ってるのか？
その数万円が不服で「３０万払え」って主張してるんだろ。
スレタイ通りじゃないか。

まぁ、オークションの平均値ってことじゃなければ、単行本を自分で発行した時に
得られるであろう販売利益をベースにすることになるけどな。
こっちの方がやばい値段になりそうだが。

>>1
何でブログも張らないでそんなスレタイつけるの？

>>513
出版社が持ってるのは出版権。
著作権は作者が持っていて、出版社は前述の権利を行使するために借りてるって形になる。

>>522
民事は金で解決が基本。

>>451
学歴で人を見下すのは朝鮮人特有のものだがね。
やはり小学館にも相当入り込んでいるのかね。

>>558
スレ読む気ないなら書き込むなよクズ

あんな酷く幼稚で主観だらけの文章でも
鵜呑みにする人が、こんなにたくさんいるんだな。

この方の漫画も知らないし、漫画業界も知らないが、
ものつくりの側の同士として頑張ってもらいたい。
日本の"ものつくりゲンバ"と、それを取り巻く業界、
ひいては日本人のライセンス教育の徹底、各方々のプロ意識の向上のために、
この件が一石投じてくれることを願う。

もっと悪質編集者から金取ったれ！

>>540
かずおちゃんは天才なんだよ。
手塚治虫が嫉妬した中のひとりなんだからさ。

>>559
木多康昭がこの件で何も書かなかったら笑える。

>>513
原稿を売っている人はいるが、大半の名前が出ている作家や漫画家は原稿のソフトとその権利を出版社に渡しているだけなので生原稿はその人のもの。
今回もまず所有権は漫画家にあるとみて間違いない。

一人だけのために、｢あの原稿を描いてプレゼントします｣とヤフオクでも出す。
↓
市場価値がわかるから、その額を改めて出版社にも損害額として請求。
↓
二倍の収入。

まあ30万払えっていうのは建前で実際は小学館を糾弾したいんだろうな
どんどんやってくれ

>>456
主目的は賠償ではなくて事実公開に比重置いてるようなものだからね。
小学館としては抗戦しないと「そのとおり、うちはヒデェ出版社です」というのも
丸々認めることになるのがミソだと思う。
紛失についてどう考えてるのか、言ってみ！ってのが漫画家の態度であって
金をどうたらこうたらは二の次三の次。

手の骨が折れるくらいアシスタントを殴るなんて日本人じゃないなこいつは

美術的価値ｗ

まともで熱心な編集者いるけどな、サンデー。
変な人も多いだろうが・・・ガッシュの先生は、
よりによってなんでこんなのばっかり担当になったのだろ。

>>546
おいホッカル！

いくら何でもＣＯＭＩＣリュウをゴミ雑誌呼ばわりはねーだろ？
漫画界の姥捨て山よろしく、あの超人ロックも載ってるのに。

ちなみに私は…安永航一郎先生が大好きだ。

>>527　これは・・・ｗｗ　自分で売っちゃって忘れちゃったんじゃないの？ｗ

>>548
そんな話聞いたことないけど、どこよ？
データ入稿してMOなりで保存してる作家さんなら、まだわかるけど
直筆カラー原稿なくされてるのに良いっていう作家も出版も皆無だよ…

>>560
なんで「裁判用語であるソース」を求めないんだ？
そも裁判において適当な語であるなら誰の知恵であろうと責められる謂れは無いわな。
バカか、バカな煽りか、どっち？

>>570
小学館は絡んだ事がないから書かないんじゃないかなあ？
次の職場候補だしｗ

>>548
いい加減データ厨は他所でやってくれ

どう頭をひねってみたところで
小学館が取引相手の預かり物を
紛失した事実は変わらないんだよ

これ、多分小学館の対応が死ぬほど悪かったんだろうなあ。
慰謝料請求って金目当てというよりはプライドの勝負だから。

だが見つかったとかで原稿が返却されるとこの訴訟自体が意味がなくなる。
廃棄していなければ普通に見つかる。

ID:YrgqMuwk0は裁判特有の言い回しを知らないひとなの？

作者、事前にカラーイラストのチャリティーオークションやって15万以上の値がついてんだよな
これも裁判の攻撃防御方法の一つなんだろうな

>>560
＞> 美術的価値、ってのは裁判用語だよ。弁護士の入れ知恵だろう。
＞それが弁護士の入れ知恵ってソースがないとどうしようもない。
＞少なくとも、ソース見る限りはライクが「美術的価値ある」と提訴してるんだから。

弁護士と相談している段階に至ってる時点で、弁護士の入知恵がないって考える方が不自然だろ・・・

>>562
> ・ブログ、個人サイトをソースとした依頼は、信憑性等の問題から立たない可能性が高いです。　
だからじゃね？
ブログの信憑性の問題だろ

>>570
そいつは久米田と違って過去の人だからｗ

>>566
駄文を連ねる事しかできない貴様が何をほざく。

小学館を擁護するつもりはないけど、この人チャリティオークションを
裁判で請求する基準の金額計るために利用してね？ｗ
まぁチャリティになって誰かが助かってるんだからいいのか。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 うえきの法則の作者を壊したのも　サンデー編集部
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 だしな　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>548
それでも他社から出す場合には、
その版は提供してくれないだろうな。

原稿料の３倍を提示かー。
編集の仕事始めたとき、マンガの紛失は10倍返しなんだぞと
教わったが、実際の相場はこんなもんなのね。

>>534
出そうと思えば出せるだろ。
ロトの紋章なんかは原稿なくなってたから原稿の複製から補正と加筆をして完全版出してたぞ。

>>533

そこまで行かなくても、こう、なんというかさ・・・
「皆が大事に思っているものを杜撰に扱っている」というのがよくないと思うわけよ。
それは花瓶だろうがモナリザだろうがかわらんしょ。

もういっぱしの作家気取りか。

いや、サンデー側がどうしようもないけどね、どう言い訳しても。
しかし編集者が揃いも揃ってヒドイのはなんなのだ？

これを見てピーチピットもしまったと思ってるな

>>590
ヤンマガで連載中の漫画の中で、たけしの宣伝して島袋の復帰をタイムリーに祝福してたじゃん

>>1
スレタイから悪意を感じます、運営に通報しとくかな

>>536
だから相場がどうとかで原稿1枚いくらって値段付けるより
寧ろ慰謝料として請求しとけば？って話だよ。
ついでにオークション平均値から上乗せされた5万は何なの？って事にもなるだろ。
美術的価値云々よりは精神的苦痛で訴えた方がまだ叩かれないだろうと思っただけさ。

>>598
あたりめーだろ
ライクが作家じゃなかったら
作家なんてほとんどいなくなるだろうが

>>593
やっぱりそーなのかな？

結構大好きだったんだけど。

少年誌の漫画家が低学歴ばかりになるのなんてのは当たり前なんだけどね
感性が少年に近いとかで低年齢の作家ばかり積極的に受け付けてるから
デビューが二十代でも持ち込みや受賞は現役高校生とかでしょ
大卒社会人組みなんてもう遅いって言われる世界
それを編集が馬鹿にしてるなら始めから高学歴作家を優遇しろって話

>>587
http://88552772.at.webry.info/
>�A　オークションでの落札価格について
>　　マンガの美術的価値としての損害の填補としては、前例がないことから、今回、紛失した原稿と同様のカラー原稿を、ヤフーオークションで売りに出すことで、自らの原稿の客観的な価値を探った。
>　　２作品をオークションにかけてみたところ、１つは３５万４０００円で落札（甲１０）、もう一つは１６万４０００円で落札された（甲１１）。
これか。

>>596
その例が意味を成すとでも思うの？
出そうと思えば出せる、ならどんな事例でも裁判はいらないね。
バカ？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>578 ちょいあ　が載っているのが一番いいなｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 サンデーにも　超人ロックが来ればいいのに・・・ｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

私は寝る。
虚栄心ばかりが強い無能編集は、夜が明けるまでに死んでおきなさい。

>>580
出版社が苦しくなった時に(お金を捻出するために)必要なんです＞＜



実は小学館って潰れるんじゃないかと一連の流れで感じるようになってきた。
まさかそんなことはないよな？

この手のもめ事なら無条件に作家応援するわ

雑誌のお詫びと言えば、コマフォトの６月号が凄いことになっててワロタ。

>>613
区wしく

美術的価値(笑）
ねーよブタｗ

小学館の仕事はしないと言ってるが、
小学館は最近業績悪いから、集英社と合併したりする可能性もあるし、
出版業界が斜陽産業で、大再編だって大いにありうるぞ。
そうなったら、嫌な担当と顔を再び会わすこともあるんでねーか

>>593
うえきプラスのラストがわけわかめだった。
というか何故キャラ一新なのかも途中で長期休載したのかも…。
好きな漫画だけに悲しかったなぁ。

>>560
大切な作品や物を貸して
「あ、あれ無くしちゃった。これで美味いものでも食って忘れてよ^౪^」
とか言われたら誰だってキレるだろ。額の問題じゃない。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　小学館にカラー原稿を８枚預けたら、３枚になって
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　帰ってきた。その代わりに、庭の石が、大きくなっていた。
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

裁判で１０万円くらいとか認定されたらど……どうするの？

講談社は編集が「仕掛ける」ような漫画が多い印象。
ヒットするのも早いが、引き際も早い。　
いわゆるスマッシュヒットって感じ。

小学館は漫画家が「波に乗る」ような漫画が多い印象。
ヒットするのに時間がかかるが、後々の評価は高くなる。　
こちらはロングヒットか。

小学館は異動が多いって書いてあったけど、
漫画に興味が無い編集が付いて、口まで出してきたら、
漫画家はたまったもんじゃないな。

>>599
やっぱり漫画家を軽く見てたんじゃねーの？

ガキにも受ける漫画を描く貴重な作家なのに
実は連載誌の編集どもが
一番、その価値を判ってなかったという。

ガッシュが勢いがあった頃
同時期にジャンプが誌面の若返りを図り
何度も何度も失敗してたのにねー。

>>581
>>588
>>1に「雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張」と書いてるじゃん。
それは事実じゃないってこと？

>>611
社員の平均1000万超だからそっち削れよって思う

カラー1枚17000円て…ﾏｼﾞ？10cm×10cmとかなら有りかな て気もするけど。
この作者のキャリアでB4ｻｲｽﾞとかでその額だったらあり得ん。
どんだけ搾取してるんだ小学館。それで経常利益前年比8割減？

無能編集からクビにして大リストラを敢行すればいいのに。

>>580
そうなの？
まあ俺は豪華版じゃなくて普通の単行本で読めればいいし
読者にとっての損失とかピンと来ないな

ガンガン作家は担当よくネタにしてたりするから、皆熱心だったりするのかね

>>608
お前が馬鹿なんだよ
消えろ

もう小学館つぶれても良くない？

原稿が生み出す利益、キャッシュフロー考えたら330万でも安そうだけどな

しかし、ブログの陳述を読んでみて思うのだが、多分、ライクも人間的に問題があると思う。
自分が正義だと思い込んで客観性をなくしているタイプ。

だから回りがみんな気に入らない。

いるでしょ？こういうの。

>>618
>「あ、あれ無くしちゃった。これで美味いものでも食って忘れてよ^౪^」
小学館はそんなこと言ったのか？
本当ならムカツクが、本当なの？

水木しげる氏は、入稿すれば原稿なんか紙くず同然の扱いだった時代から、
編集部にきっちり原稿を返却させ、手元に保管していたそうだ。
永く活躍する作家は、自己マネジメント能力にも優れてしるんだろうなあ。

>>579
雷句のブログに小学館が紛失したカラー原稿の絵が出てるけど全然別だぞ
このオク自体、雷句が相場調べる為にやったらしい
もちろんチャリティだからお金は全額寄付な

これ紛失原稿の問題より伝えるべきは出版社の漫画家に対する扱いだよね
作家も本当に訴えたいのはそっちだろうなあ

>>623
だから裁判上はそう扱うってことだろド低脳。

他のカラー原稿をオークションに出してどこまであがるか試してみればいい

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>624 　あんなに無能っていうか　迷惑かけてるのに
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 １０００万overとはいい身分だなｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>593
メルの作者を壊したのも、やっぱりそうかね？
今、またなんか書いてるけど
リハビリ途中みたいな感触を受ける

>>616
>小学館は最近業績悪いから、集英社と合併したりする

ねーよ。集英社はどこともつるまんよ。会社自体の規模は
小さいし、つるむとなったら食われちまうもん。

>>623
主張することは別に構わないと思うけど？馬鹿なの？
問題は紛失しちゃうような小学館の体質が主だと思うんだけど行間読めないの

カラー1ページ描くのにどのくらい掛かるのかが争点になるのかな？

>>623
お前が何を言おうとしているのかがわからん。
弁護士のアドバイスがあったら「「雷句が価値を主張」という文言にはならない、とでも思ってんの？

雷句も金持ってるだろうに、３３０万しか請求しないのもどうか
１０００万くらい請求すりゃいいのに

そういやローゼンメイデンでも原稿紛失なんて噂があったな

>>631
同意
なんかこのスレ、いつもの「マスゴミ氏ね」的なノリで
無理してこの作家擁護してねーか

>>601
だから、しまぶーも過去の人だし
昔からしまぶーネタ使ってしつこいから面白くもなく不快

>出版業界が斜陽産業で、大再編だって大いにありうるぞ。
>そうなったら、嫌な担当と顔を再び会わすこともあるんでねーか

そうなったら、使えない編集から順に
リストラの常として解雇対象でそ。

>>560

お前の馬鹿っぷりに脱帽だ。


それとも、わざと読むのを避けてるのか？
　○作者のブログ
　http://88552772.at.webry.info/　にて

>>633
水木も墓場鬼太郎で原稿紛失事件があったからな
それ以来は厳しくしたんだろう

>>622
東大出ても学歴コンプが収まらなくて、
自分と同姓同名で
16歳でハーバードを出た天才美少年とか、
天才医師とか出させる編集だからなあw

サンデーは編集者もみんな若いんだよね。年齢と共に
他の漫画雑誌に移っていく。ビッグCグループみたいな青年誌だと
作家もベテランが多いから週刊でも手間がかからんからね。

少年漫画誌はどこもこんな感じだろうね。作家と年齢が近いとか
締め切りギリギリで毎回激務とか、編集者自体がガキってのも
あるんだろう。

あと、漫画誌に配属されて不満を持ってる編集者もいるかもしれんね。

>>614
コカ・コーラのボトルを無断で表紙に使用したらしい。
しかも破損させた写真とかだったらしく、コカコラ側から
えらい剣幕で怒られたっぽい。
該当の月号がどんなだったかよく覚えてないんだけど。

表1にまでお詫び掲載のお知らせみたいの入れてあって、
あれは編集長死にたい気分だと思う。

裁判テクニック的話をすると
今回の争点は原稿紛失について

編集の態度云々やアシへの暴力は
以前からこういう争いの所為でストレスを感じており
自傷行為やアシスタントに当たってしまうほどだった
って言うことによって
原稿紛失の事実でトドメを刺されて心理的にものすごく
傷ついたって補強材料なんでしょう

ブログ見てきたけど、無くしたって原稿、連載第一回目のカラー扉絵だよな。
実際に競売出たらいくらになるか判らんけど、
当時の編集は、「すぐに打ち切りだろｗ」とか思って、ゴミにまぜちゃったんじゃないのｗ

>>646
作家は仕事をしました
取引相手は作家の仕事をなくしました
どっちが悪いですか？

>>639
あいつは単にパクるネタ元が無くなっただけじゃねーの。
劣化もメルも他の作品ぱくりまくりじゃん

>>631
作者の人間性は関係ないよ。

>>637
用途としては音楽原盤と同じレベルの重要性があるはずだけど＞原稿
そのへんどーなんだろうね。

>>646
作家性とスレの傾向が関連して無いならむしろ真逆。
で、お前らは何がしたいんだろうな？工作？

>>632
古書店に横流しされて笑っていられないだろう。

>>646
そもそも原告の作者に擁護なんて必要ないんですが？ｗ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>645　噂じゃねぇだろｗｗ実際　紛失したんだよｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 それで揉めて・・・ヤンジャンに移籍してきたんだｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

寝る前に煽りを一言。
「売れると態度がデカくなる勘違い漫画家ってやっぱりいるんだ・・・」

よく知らんが
雑誌社が原稿を保管するのは、カットや商品等に使うために一元管理するためじゃないのか?
いちいち漫画家のほうに連絡させるわけにはいかんから
どっちにしても、全く管理なんて出来てないわけだが
自分の原稿は自分で保存しとくのが、一番安全か
小学館なんて、保存してるうちに紙が黄色くなってそうだからな
その上で「返したのに文句あんのか、ア゛?」
さすが編集ヤクザwww

>>653
さんくす

陳述書よんだけどこの人ノイローゼなんじゃないか？
あ・悪い意味ではなくね
そういう風に追い込まれたって感じもするけどね

>>646
アマチュア同人も沢山いるからね。
原稿描くのがどれだけ大変か知ってるから味方するのはあたりまえ。

>>243
最近コンビニなんかじゃサンデーはあまり冊数入ってないみたいで、
立ち読みしようにも、店頭でジャンプ、マガジンしか残ってないなんてのが多い

なくしたんじゃなくて
業務上横領か窃盗の可能性もあるわけだろ？

美術的価値云々は要するに訴えの価値が在るという主張に過ぎないんだってば。
一万円返せって訴訟は門前払いされるだろ。要するに法廷戦術だ。

>>656
そんな無能を取引相手に選ぶ作家が悪い！

まぁ…小学館の擁護をするなら
そう主張するしか手段はないよねー。
実際の力関係を全く無視してさ。

>>635
だからこそ陳述全文公開したんでしょ
あれ見たら原稿紛失自体は、編集の悪習の結果のひとつでしかないと

>>649
たぶんお子ちゃまだから長くて読めないんじゃない？ｗ

>>634　いや、それは分かってるよｗ　すまそ、悪い冗談だった。

>>652
編集者が｢俺は上と繋がりがあるんだよね？｣とかねーだろ
脅しじゃねーか

アシにあたるのがほめられたことじゃないにしても
ろくに安めないスケジュールで必死で描いてるのに
しかも自分がヒット作生み出してるのに
来る担当来る担当人を馬鹿にしたような奴ばっかりで
思い通りに書かせようとしないクソアイデア押し付けて
その他いろいろな嫌がらせしてきたら
そりゃ性格も狂うよ

むしろこの状況で漫画のストーリーだけは正当な友情物語描けたことを評価したいわ

さっとブログ読んだけど
オクで平均30万円（チャリティのとは違う別の物だよね？）で落札
要は雷句のカラー原稿が150万円の価値があるかってことだろ

週刊マンガでは人気がなくなったらすぐ切り捨てないといけないから、編集には切るときに変な情を持たずに平気で切れる、ドライな性格のやつを割り当ててるんだろ。

それにきる時に変に恨み言を言わないように、普段から編集と漫画家の上下関係をはっきりわからせているんじゃね。

ホットカルピス久しぶりに見たな

まあ、こりゃ小学館が悪いわ

>>648
同時に休刊多発で売れない漫画家から無職逝きだな

>>676
漫画によくいるやられ役だなｗ

>>658
何について関係が無いのだろうか。

小学館の編集が変なのばっかりとは思えない。
多分、ライク自身が変だから、周りが変なのばっかりに見えてしまうのだろうと思う。

ということを書いたつもりなんだが。

>>664
漫画家にかぎらんだろ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>644　　バカ言え　雷句の目的は　金じゃない
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　小学館に��謝罪�≠ｳせることだ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　やつらが自らの非を認めさせる事　言うならば　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 腐った　編集部への投石ってやつだな・・・
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンデー編集部は無能なくせにプライドだけは高い連中
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから　素直に謝ることはできないだらう

この人、多分最初は物凄い腰低くて、バカなこといったりしてサービスしようとするから、バカ編集に舐められるんだよ。
そんなもんだよ、編集のやつらはｗｗｗ

>>664
じゃあ俺が釣られる。
「売れて無いなら勘違いだが売れてんだから勘違いじゃないジャン？」

作者叩いているやつがいる(；ﾟдﾟ） (ﾟдﾟ；（ﾟдﾟ；）

>>646

確かに、アシへの暴力行為はイカンと思うが、
それを表に出したうえで、糞マスゴミと戦おうという姿勢に惚れた。

>>644
違う、あえて「横流しするならこのくらいの相場ですよね？」って額に収めたのに意義がある

>>618
でも額には不満みたいなんだよな。吊り上げてるくらいだから。
まあ心情的にはわかるけどじゃあ他の何だったら代替になるのか
っつーと万人に価値のある金銭って話になるのは妥当じゃないのか
とも思う。かわりに美味しい仕事まわしてくれってのも
それはそれで不純ぽいしな。

>>679
恨み言言わせないなら真摯にしてたほうが正解だろ。普通に。

こういう作家が集まって新しい雑誌を作ればいいのに

印刷製本屋とか流通が押さえられないのかな？

勢い17000ってお前ら溜まってんだなｗ

冠茂の名前を見て
ジャパンの崩壊ぷりを思い出した人間は自分だけではないみたいだのう

>>679
それは集英社のスタイルで
小学館はむしろ長い目で見て育てる感じだったんだけどねー

ていうか

お前らもこの人のところに行ったら
きっとボロクソに言われるぞｗ

小学館は論外だが、
雷句を擁護する理由もたたく理由もありゃしねえ。

原稿なくしたって
そんなにずさんな管理してるの？
それとちゃんとなくした編集者は謝った？
裁判になる自体が異常だよ

編集者なんて漫画家がいなきゃ存在する価値も意味もないくせに、ホントごみくずだな。

>>693
バンチってしってる？

>>683
紛失について。

一枚三十万でも安いだろう
一枚百万で三千三百万ぐらい吹っ掛けりゃ良かったのに

>>653

これ？お詫びのほうじゃないけど。
ttp://www.studioshop.jp/store/images/comphoto0804.jpg

>>694
単純に作者の知名度ゆえのことだと思うよ。

金額はともかくとして
原稿無くしたから金払って済ませますよみたいな
舐めた態度取ったんで
雷句が切れたんだろうな

>>685
あんたこの手の話題には必ずくらいついてくるな

生原稿なくしたら原稿料の10倍が相場って聞いてたけど、
小学館ってそんなにケチなの？。

で、一方同じく漫画家の西原理恵子は↓

ttp://ameblo.jp/saibararieko/day-20080506.html

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>695 そうだな　ジャぱんは　酷い漫画だった・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

でも、漫画家か原稿無くされて提訴したのって初めてじゃないよな
確か唐沢なおきと銃夢描いてる木城ゆきともやったはず。
ただ両方とも、提訴の直前に差出人不明の郵便で原稿が帰ってきたらしい

>>699
普通の対応をしておけばこんな事態にはなってないはずだよな

>>700
それは逆もまた然りだろ
その叩き方は同意できない

>>695
ジャぱん　最終回で検索したら
トップにエロ画像がきました

>>644
金持ってるからこそ「金目的じゃなく、この問題を提起するための訴訟」としての
330万なんだろ。

>>683
多分、悪気が無いと推察して書くけど、あなたの主張こそ「憶測」でしかないね。

＞小学館の編集が変なのばっかりとは思えない。
＞多分、ライク自身が変だから、周りが変なのばっかりに見えてしまうのだろうと思う。
もし、小学館の編集がヘンな人しかいなかったらとか考えないの？
まあ、そう想像するのは勝手だけど、今回は紛失や会社の姿勢が問題だからスレ違いだよ。

>>678
ただし、それは1枚の絵画としての話な。
漫画の原稿となればそれ以外での商業的価値は計り知れない。
ワレズの賠償請求みたいにもっと吹っかけられるはずだけどねえ。

>>710
なんだその怪奇事件。

単に編集側が出し渋ってたとかそういう感じなのかね。

>>636
> だから裁判上はそう扱うってことだろド低脳。
で、「雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張」
というのは事実なの？

>>641
いや、主張するのは当人の考えだし、別にいいじゃん。
わからんのは、「ライクは漫画原稿も美術品となんか言ってない」
「１枚３０万円の価値を主張」なんかしてないと言う人のこと
>>636のような人

>>643
わけわからんのこっちだよ。
スレタイやソースにある「雷句が漫画原稿も美術品として１枚３０万円を主張」
という話を、どうしてそこまで否定しようとするのかが。
「弁護士が言わせただけだ」とか「裁判用語だから」とか言ってさ。

自分のお金なのに経理を人任せにして、追徴課税されて逆恨みしているくだりがひっかかった。
しかも追徴金を小学館に払わせてるし。
このあたりは、明らかにライクがおかしいよ。

ジャぱんの冠の一件は擁護しようがねえからな
なんだあれ

多分雷句は小学館には勝てないだろう
個人が戦えるほど小さい出版社じゃない

しかし、「失くす」って時点で、間違いなく胸張って言えるような仕事はしてないな。

で、ガッシュ絶版になるん？

そういやうちの田舎に住んでいる素人画家が一枚50〜70万円の絵を描いてるんだよな。
大きさもジャンルも違うもののちゃんとしたプロが一枚30万円というのはちと低いような……。


うーん、こういう世界はよくわからん。
な〇でも鑑定団ならわかるのかな？

>>704
よく見つけられたなｗ
Amazonなんか画像削除されてたわ

しかしよりによって連載第一話のカラー無くすとはありえんな。
もしこれの原画がオクに出たら桁一つ変わりそうな気がする

だいたいガッシュというヒット作の１話のカラーだぞ

普通にもっと高い価値あるだろ

>>708
西原理恵子だしなぁ…。

普通の漫画家とは似ているようで
全然別種の違う生き物だし。

>>693
べつに金とってネットで見せてもいいと思うが
ただ見したり勝手に売ったりするやつがでるから
やらないのかね？

>>646
これ、民主、朝日、韓国、中国叩きスレのじゃないから

普通に読んでも編集がダメだろ

>>651
こんな事、俺なら『末代までの恥』としか思えない。。。

やってることが、まんまジャイアンじゃねーかww

東大出って良く『使えない・・』と聞くが、その典型例なのかね。

>>712
なんやて！？

PCでデータ飛んで泣いてたらバックアップ取ってないお前が悪いってのが普通だろ。
美術的価値？途中でふっとんだ俺の組んだプログラムの価値はどうなるんだ馬鹿野郎

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 ジャぱん　は　酷い漫画だったな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 漫画というのも　漫画にたいして　失礼な感じのする
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 漫画だった・・・　また　橋口が　冠によって・・・医者漫画を　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 描いてるだろ？？　橋口はよくも恥ずかしくもなく
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家を続けていられるものだ

>>720
原稿をなくしたのが事実なら
ライクが勝てるだろ

>>716
おそらくだけど「紛失した」と言った後で見つかり、
バツが悪かった（元）担当編集者だと思う。

>>383

>>で、マンガ家は別に出版社の社員じゃない。そういうことだ。

知り合いの集英社社員から、きいた話だが、専属契約は
税法上は「契約社員」の扱いになるんだそうだ。

スレ違いスマン

>>676
とりあえず大学卒業して名の通った出版社に勤務してます
って人間の口から出ていいセリフじゃ無いよなあ（ｗ

>>708
西原の絵が一枚50万の保険で
ライクの請求が30万てｗ
良心的過ぎるだろ雷句

やあやあ
+民がアホすぎると各板で笑われてるのできました

>>704
あー。それだそれだ。見覚えあるわ。
全然大したことないのにな。
要は代理店への影響を恐れた＆裁判したら負けそうってことだと
おもうんだけど、ペプシに広告出させて同じ構図で表紙つくったら
ペプシの株上がるな、これは。

もうどうひいき目に見ても小学館側が糞なのは明白だが
一方でライクのぶちまけぶりにも何か引っかかりを憶える。
小山ゆうとか椎名高志とかの名前出してまで語ることなんかな。
出さなくても十分伝わるのに。

>>577
ライクのblog読むと
なんか途中から、じゃじゃ馬飼い馴らそうとして曲者ばかりぶつけてきた感があるな。

ロデオ乗りみたいな。



個人的にはライクが怪我させたアシスタントの件も気になる。
「勢い余って」って、首根っこ掴んで
「ここんとこミスってるだろうが！よく見ろオラァアアァア！」とかやったんか？
ストレスたまってたんかなあ。

>>703
なんで紛失原稿が33枚になってるんだよｗｗｗｗｗ

>>710って…横長し先からびびって？
編集が独占してたけどビビって？

>>683
お前が考えているほど変じゃないよ



私は以下に記載する「陳述書」にて、
編集者など、個人名を記載しています。
理由はこの文章の内容を明確にするため、（株）小学館の中にも真面目な良い社員はいます。
その人たちを巻き込まない様にするためです。
http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

結構、原稿を紛失する事件は結構ある。
これ、作者にとっては一番許せない行為なんだけど
編集者ってのは昔から尊大だから、意にも介さないんだよね。

しかも今回は売れっ子作者の原稿紛失なんだから、ぶちきれるのは当然。
自分達の企画書は丁寧に持ち歩く癖に、作家と雑誌の命であるはずの
原稿は結構ぞんざいに扱うから、どこまで無神経で身勝手なのか理解できんよ。

これ金渡した直後に原稿見つかったらどうするんだ？

> スレタイに悪意あるな
　いいかげん「ばぐた」2ちゃんから消え去ってくれないかな
　正直「ばぐた」うざいよ

>>711
立場上マンガ家が上なのは客観的に当然として、
編集とマンガ家の互いの主観として望ましいのは、
「相手がいなけりゃ自分に価値は無い」だよな。
なんで、一方がそれに反していて、かつ客観的に下な立場なら、
別に不自然な叩きでもないと思うね。

まあガッシュ初期の牧歌的な話が好きだった身としては
次回作が健全な環境で描けるようになることを祈ります
でもこれからが大変だろうな

>>718
自身のスタジオの事業体制を変えた趣旨の通達を小学館の総務に自ら出向いて行ってるのに
ライクの何処に不備があるんだ？

今週の絶望先生のネタに会った地底人が小学館を破壊するってこのことだったのかｗ

>>718
どう読んだらそうなるんだ？
小学館側の経理をどうしたら外部の人間がどうこう出来るんだよ？

>>644 根拠の無い請求額は自分が不利になるだけだから普通はしない。

印刷屋がもってる

1枚30万って安いよなあ。
アメリカとかだったらもう一桁か二桁くらいふっかけそうだ。

>>720

大きい小さいは関係ない
明らかに小学館側に落ち度があり、雷句は当然すぎる主張をしているだけ
むしろ逆に、負ける要素があったら教えてほしいくらいのもんだ
この件に関しては、弁護士が死ぬほど無能の安田系でもないかぎり負けはない

>>649
よーわからんが、>>649にとっての裁判って
被告原告の片方だけの意見でどっちが正義かとか決めちゃうもんなの？

サンデー編集部に持ち込むやつがいなくなるなこりゃ。

>>712
おいおいそんな事あるわけが…




マジだ

金の問題ならそもそも小学館と喧嘩しねえよな。

俺がライクの立場で金優先で動くとしたら・・・　うーん・・・

最初の示談金ですませて、それをカードに次回連載稿料アップなどをふっかける、かな・・・。　

工作業務込みの高給取り社員さんがたくさんいるようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
日本語で頼む

悪意を感じるスレタイだなぁ。ライクは悪くないだろ。

こんな夜中なのにスレはえーよ
もう寝ろ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 サンデー編集部ならありうることだが・・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 雷句のカラー原稿に　子供にプレゼントしてやったとかな
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 『ほーら　パパは凄いんだゾ　これが漫画家先生の生原稿だ　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ ふひゃはははは』とかな・・・　して　紛失したのかもな
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

これだけ広まった作品のカラー原稿が1枚30万円は破格の安さ。

漫画部門に行きたくなければ、新潮とか文藝春秋とか岩波に行けばいいのにな

>>718
そこは何とも思わん。
おかしいのはおまえだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際1ページあたり、いくらの利益があったんだろうな
一応長期アニメになったし、単行本もそれなりに売れてんだろ？

結界師とか何がおもろかったのかわからなかった。
面白みが決壊死だわｑｑｑｑｑｑｑ

>>413
>>イフリートはサンデー編集部のせいで・・・設定ミスをさせられ

ホッカルさん、詳しく教えて。

人気作家の原稿なんて一枚30万以上の金を生み出してるけどな。
むしろ控えめな数字かもしれん。

まんだらけとかで売ってそうだよな

>>738
ま、でも、西原絵のクォリティは別として格として考えたら
こんなもんという気もするなｗ
西原本気絵だったら５０万じゃ安い気もするがｗ

金色はファルコだけで十分

西原は高校生時代から有名人だから警戒して色つけたんじゃないのじゃないの？

スレ違いだけど

原稿ってこの世に一枚しかないのだから、売れっ子作家なら1枚30万どころじゃないだろ

怒る気持ちは分かるが、あの絵に美術的な価値は無いだろう

>>765
俺も、それを激しく疑ってる。

『無くした』じゃなくて、『誰かがもってった』って考える方が自然だろうな。

カラー原画なんて、その筋では相当な値打ちものだしな。

>>661
横流しされたとしたら、かなり酷い話だな。
よければ横流しのソースを教えてください。

>>683　出版業界なんて、狭い８９３な世界だよ、それだからこそ
昔は名物編集者と呼ばれるような人が活躍できる場でもあったんだけど、
金回りがよくなって狭い寡占事業になってそんな人の居場所もなくなり
いま出版不況で荒廃が進む。

ジャぱんはパン漫画じゃなくて別の漫画だったと思えばいいよ！
結局最後まで見ちゃったしパン作りだけはまだまともだったし…

印刷が終わったら、すぐに原稿の返却を求めなければ
ならない事がよくわかった。

>>765
サンデーの現場編集者にパパはあまりいないぞｗ
役付クラスならパパかもしれんが・・

>>717
誰が主張してないって言ったよド低脳。
否定してるやつがどこにいるんだ？
「美術的価値」の意味ををお前の貧弱な脳で履き違えるなって言ってるんだ。
裁判上適切な用語で係争の対象を表して何か問題があるのか？

雷句のブログ読んできた

マジ切れしてたわ
確かに椎名とか作品自体に影響してしまった作者もいるからね
今の編集は品質が低いと思ったよ

>>757
裁判の行方は当事者同士でやればいい。裁判官が決める。
正義云々はどうでもいいから、原稿を失くした編集は無能だって事。また会社もね

>>720　こういう場合は、会社ではなく個人を提訴するほうが
　　　　解決しやすいんだけどな

一枚３０万なんて安すぎる

一枚３３０万以上で弁償させろ

>>765
そんならそれで理由を説明して
子供の名前入りでサインさせれば良いことなのにねー。

勢いあまって原画を破損したか
お偉いさんにプレゼントしたか
表に出せない事情があるんでしょうか？

>>756
紛失が事実だから安田でも勝てるｗｗｗ

>>683
小学館は教育が徹底している小学×年生系を除くと、まあ、全体的に普通といえる感じ。
ただ少年・青年漫画系はむごい。
これはガチ。
入社直後であれば、まだ救いもあるのだが、
次第に編集の激務から本末転倒を起こし、漫画家を「敵」認定する。

俺は角川系の、それも漫画以外のオタク系分野でしか仕事したことないけど、
なんか各社の関係者が顔を合わせるような機会があると、
「こいつ、本当に編集か！？」
と疑いたくなる人が多いらしい。
そりゃあ、オタク系について自虐が入るのはいいとしても、
自社の売れ筋を全否定するって、どうよ？

>>717
だぁれも「否定」なんてしてませんけど。

文章読めてないだけじゃんか、君が。

まあ、これだけ売れたんだから、個人的にも思い入れがあるだろうしな。
酷い扱いされたら、腹立つのはわかる。

>>741
あれ読むと
アシが自分で頭ぶつけて怪我したとか書いてあって
そりゃねーだろｗとか思っちゃうね

>>730
思ったより偉くないんで気にくわないのかねえ。
優秀なんだから普通にやってるだけでも
仕事の差がでてくると思うんだけど。

小林よしのりもゴー宣の原稿紛失されたと書いてたな。内容が内容だけにこっちは
全共闘の生き残り編集者がわざとやったのかもしれんが。
単行本作り直すときとか相当困るらしいな

>>711
逆も然り、なんてないだろ。
小説家や詩人も、同人誌や自費出版でスタートとか普通にあるんだから。

小説家とかはちやほやされて、漫画家は奴隷のように扱われているってイメージがあるけど
本当のところどうなんだろう

>>751
早すぎるし、それはないだろｗｗｗ
いつも通り久米田のネチネチ攻撃だと思う・・・が、この一件でなにかアピールはしそうだよな

>>445
>>445
>>445
>>445
このパープリンが！！！！！




（パープリンは東大一直線にでてきた言葉。いつの間にか日本語として定着している）

>>681
それは現在の状況と特に変わらないので
作家にも読者にも何も問題なし。

ブログの文章はちょっと…って思ったけど
手塗りのイラストを無くされたら怒るわ

>>165
このマンガはMMRみたいなマンガですか?

>>786
椎名の件、kwsk
何かあったの？

進化の歩み

>>316　類人猿状態。うほっ
>>374　〜
>>401　〜
>>560　〜
>>623　〜
>>632　〜
>>717　まだ、類人猿。うきっ
>>757　道具の使い方を覚えた。一歩、前進。

つーか、進化遅すぎっ。

>>769
一ページ50万ぐらい

どうせ外注の製版屋が無くしたんだろ。

>>800
いやあまりにもタイムリーで予言っぽいなとｗ

おそらく再来月の吼えペンでネタになるだろう

>>740
コマフォト0804　コカコラ
お詫びも見つけてきたｗ　スレチすまそ。
ttp://www.genkosha.co.jp/np/index.do#owabi

公務員のボーナスは漫画の原稿で決まりだな

小学館も集英社も講談社もいまや実質マンガ作品でもってるようなもんでしょ。
小説とかマンガ以外の雑誌だけだと商売あがったりじゃね？
ならマンガ編集者には人柄とか能力の優れてる人を優先的に配置するべき。原稿は大事に管理するべき。

>>806
ようミジンコ

>>756
＞弁護士が死ぬほど無能の安田系
噴いた

>>782
「マネーの虎」に出てきた人がパン監修だったりと
いろいろアレな漫画・・・つうか企画物だったな

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 　橋口は漫画家辞めろ！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　サンデー編集部の傀儡めがっ！！！
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

俺の寝る前の妄想ストーリーを、横から入って「いや、それ引き伸ばして、今考えたんだけど、そこでロボットとかだしてさあ」
なんて、言われたら、激怒する。

気持はわかる。

>>767
文春や新潮は東大ってだけじゃ入れないし。
東大卒が一番評価されるのは朝日新聞だよ。

>>798
自費出版できるヤツがこの世にどのくらいいるんだよ
だれがプロモーションしてんだよ
誰が印刷してんだよ

漫画家と出版社なんて持ちつ持たれつの関係だろ

これからの世界で漫画やアニメの原稿なんかとんでもない価値が生まれるよ
もし人気作品なら値がつかない事態になる
絵画とおなじだ

次から次へ漫画家志望なんぞ出てくるからなあ
どうでもよくなっちゃうんだろうな

アニメーターに比べたらマシ

金が欲しいっていうより小学館相手に喧嘩したいだけに見えるなｗ

つーか第一話の原稿ならライクいわく「仕事してた」初代編集者のミスじゃないの

>>809
何か知らないけど久米田の漫画にはちょくちょくあるよｗｗｗ
掲載後にネタと似たような事件が発生することってｗｗｗ

>>717
お前が安価してる誰でもないけどな、
「美術的価値」と言うのは、表現者が作成した物全てにつくんだよ。
そうじゃなければ原稿なんて、一枚10数円の紙切れと、数円のインクの価値しかないんだぞ？
つまりこの場合「表現者」たる漫画家雷句誠が描いた作品と言う時点で
その原価に美術的価値がプラスされるの。
で小学館とかは、その美術的価値がプラスされている作品に対して「商業的価値」を見出して
契約を結んで版権を買うというのが現状なのね。

ただその「美術的価値」というのはあくまで本人の知名度や、作品の質によって決まるものだから
明確に計れないけど、直前にチャリティーオークションで描いたイラストに、平均25万の価格が付いたので
それに「連載開始時の原稿」という付加価値をプラスして「30万」という数字を提示したの。

お前が「美術品」「美術品」と連呼してるのが、的外れな事だってのをまず理解しろ。

日本の裁判（民事）は裁判官から哀れに思われたもん勝ちだから
不利に見えることでも以前からそんな信頼関係で精神追い詰められて
今回いよいよ打ちのめされましたって補強材料でしょ

しかし自分と同名のキャラを漫画家に書かすなんて
それこそ漫画に出てきそうなすげー嫌な奴だな

>>791

あの安田≪ですら≫勝てる・・・・・・

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |

鉄板すぐる
新人弁護士の練習としては、うってつけだな

>>822
選民（←これは仕事だから当然だが）してるうちに人間が腐るんだろうな
編集者という職は。

>>823
メーターの原画が一枚200円とかで買い叩かれてるが
それはまた別の話

>>820
一度コミケ行ってみろ
すげーぞ
一日で何万冊売れてるんだよ

>>825
「会社」の看板を背負っている以上、ミスの責任は会社に行くわけで。

つーかこれ、雷句に名前出された酒井ようへいって漫画家はこれからどーすんだ？
雷句はもちろん酒井の許可取って名前出したんだよな？
もしも勝手に名前出したりしたんだとしたら相当痛いよな

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 サンデー編集部・・・・冠茂の傀儡　橋口たかし
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 が　また　サンデーで　命医とかいう漫画を描いてるみたいだぜ？
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　ジャぱんとかいう・・・　あんな酷い漫画　を描いておきながら　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ まだ漫画家を続けているのも驚きだが・・・心底　嫌悪感が
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わく・・・

美術的価値は微妙だが、人気漫画で増刷しまくってるんだから３０万くらいの価値はあるだろうな

原稿料って割と知られてないんだな
普通に原稿料だけでは食えないよ。稿料8000円とかで普通クラス
水島とか本宮クラスですら50000から70000円だぞ。
アシ代で消えるがな。カラーで2倍だから雷句で8500ってところか

>>810
すでにネタにした上で巻末で作者が実際に怒ってる漫画がある

>>822
月刊と同人に流れてる
ちょっとネット齧ってれば週刊連載ってのがいかに無茶か
誰でもわかるし

同じサンデーの神聖モテモテ王国も、雑誌からのスキャンになってる回があるけど
もしかしたら紛失されてしまったのかな

>>527
裁判資料の為に普通のオークションならともかく
”チャリティオークション”を利用するのは関心しないな。

>>819
そうだね、東大がいちばん価値を持つのはマスコミ業界じゃ朝日新聞だな。
大手出版のどこも東大率は高くない。東大出て出版に来ようってのが
少ないだけかもしれないがｗ　スレチすまん・・

編集者のお給料は漫画家が頑張ったオカゲで出てるんだから、少しは大切にしなきゃ。

こんなことサルでもわかるぞ。

>>820
＞ 自費出版できるヤツがこの世にどのくらいいるんだよ
多分たくさんはいないと思うが、何故か俺のまわりにわんさかいる……。
物書きといや物書きなんだが、別に自費出版なんてしたことないから類でもなんでもない。


一体何故なんだ？

>>820
それはなあ、プレス工場で働いてるやつが
「このCD俺が作ったんだぜ！」って言ってるようなもんだよ。
持ちつ持たれつ、のバランスがそもそも違う。
何人もの社員を十数人の作家の作品が支えていて、
それで対等なはずは無いだろう？

>>820
だから持ちつ持たれつの関係じゃないからおかしいって話だろ。
現実に同人誌で漫画描いて売っている奴はたくさんいる。
この世に何人いるって、腐るほどいるだろ。

>>825
連載中、ずーっと貸しっぱなしになってたそうだから
担当の引継ぎが上手くいかなかったか
各種宣伝キャンペーンのときに
どこかへ消えてしまったかってとこじゃね？

初代担当に責任がないとは言わんが
ライクの訴えた大本は小学館への不信にあり
原稿紛失も本筋じゃないように思うしなー。

カラー原稿が１万７千円…原稿料じゃ食えないって本当だな…

それにしてもどこで無くしたんだ
闇でコレクターに売ったんじゃないだろうな？

こういう対応が積み重なって
もう小学館では描かないって言ったのかな？
つうか・・・原稿は横長しされたんじゃないの？
一枚25万なら社内で盗む奴がいても不思議ないぞ。

そもそもカラー原稿だけ無くなるっていうのはどういうシチュエーションなんだ?
一話丸まるなら話は別だけど。

書いたモン勝ち

>>820
ちなみに小説とか詩も結構売れます。
芥川賞作家が抱腹絶倒の基地外文章だしたりしてるからな。

>>830
なるほど　ですら　か　すまんすまん間違えた

ホッカルに会うのはデスノスレぶりだなー
これが小畑のカラー原稿だったら暴動になってるわな
複製のサイン色紙でも一万くらいの値段つくし

商業的な記録から単純に考えたらカラー原稿なら30万はあるだろ。
白黒なら半分くらいか。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>843 　東大卒で　出版社に行くのは　就職失敗組
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 だからな
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　早稲田卒のほうが・・・出版社では・・・幅を利かせると　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 思うぜ
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

いい裁判だ。がんばれ！
日本は漫画大国のくせに漫画家を貶めすぎ。

>>780
昔あった事件、その頃は少し話題にもなった。
tp://artifact-jp.com/mt/archives/200306/mandarake.html
これは倒産した出版社から持ち出された話だけど今回はどうなっているんだろう？
原稿紛失した場合の取り扱いとか当然契約で決めていると思うんだけど。
小学館の主張している1万7000円というのが契約上の補償か？

>>744
だって入れ替わる担当とことごとく衝突し、そのたびに怒鳴りまくりだぜ。

この事実だけでも普通、「本人に問題があるんじゃ・・・」と思うだろう。

その上、アシスタントに暴行して怪我させる。
自分の拳の骨を折る。

ここまでくれば、変人確定じゃん。JK

これからは原稿渡す前にスキャンしとかないとな

出版社にとって原稿＝金だろ
それをまともに管理できないなんて話にならない。

久米田はちょくちょく現実の先回りとしか思えない怪奇現象が起きたり
現実の後追いにしては掲載が早すぎる事象が多すぎる

小学館のイメージ悪くなった

この流れで思い出したのがキユ
心を無くした大人が嫌い　バイバイ

>>836
じゃぱんは巷のトンでもグルメ漫画の現在の到達点と思ってるんだぜ。
医者のやつは脇役もメインキャラと同じ書き方だから読む気が起こらないんだぜ。

330万でいいなら、2000万でくらい払って黙らせればいいのに。
>>843
文藝春秋

>>846
>それで対等なはずは無いだろう？
自惚れるなよ。
他人踏みつけて胡坐かくのが商売とは随分偉いもんだな。

漫画家組合作った方がいいんじゃねーの？
待遇が落ちたらストライキで
漫画家達も休めて好都合だろ

>>813
集英社はマンガっつーかジャンプ、
それも週刊ジャンプ関連で黒字の大半を稼いでる。
ゆえにマンガでも週ジャン以外は肩身が狭かったりする。
小学館は圧倒的に少女コミックが強い。まあ、あとコロコロ。
それ以外のマンガはそんなに儲かってる訳ではない。

>>767
三大出版と福音館が、出版業界では一番高給だからな。
あと、漫画出してる出版社は不況と言われても
出してない所よりはまだ安泰。

岩波は高学歴しか行けないことで有名。
新潮・文春は週刊誌記者か文芸希望が多いみたいだが。

>>842
そこは微妙だな。もし普通のオークションをした場合は、

「普通に売却程度のものでしかない」

という弁明の機会を相手に与えてしまう。
だが、チャリティだとすれば、「お金の問題ではない」という主張を維持できる。

法廷戦術といえばそれまでだが、この違いは心証的に大きいかと。

>>861
小学館をヤクザに置き換えて読んでみればいいんじゃねえの。

ドラえもんとか宮崎アニメとかマニアならいくらでも金だす世の中なのに
将来有名絵画を越す日が来るね

>>852
つまり　無くなりました　じゃないんだろ。　
カラー原稿　だけ　なんだから。
それゆえ損賠の要求額が横流し懲罰的な設定。

事実はどうあれ、これから気をつけなくてはならないのは、小学館のワナである。

とりあえず、若い女を買ったりするのは控えろよな。18歳未満とかあてがってくるぞ。

>>791
安田「実はライクが小学館にあげたんですよ」
・・・
安田「実はライクは既に返却受けてました」
・・・

・・・だめだ、どうやっても
「ライクを弁護」しつつ「ライクが負ける」筋が
思いつかないｗｗ

>>858
どこの編集部でも東大卒がいると「東大ちゃ〜ん」なんて呼ばれてるしねｗ
大手出版といっても、どこもあまり学歴に価値を置かない世界だからな。

>>817
お前は人間辞めたらどうだ？
糞ニート

>>831
『発掘して育てる』から『拾ってやる』に
意識が変化してるんだろうな。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>859　まったく・・・編集部は　漫画家でもねぇくせして
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 傲慢すぎるんだよ　もっと謙虚になれ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　編集部ってのは　サービス業であって・・・クリエイターじゃないんだ　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ そこを自覚せず・・・めちゃくちゃ　やっちまう
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャぱん　がむちゃくちゃな漫画になったのは　冠茂のせいだろｗ

じゃあ原稿描いてくるわ

>>868
それをすべきだったんだよ
とにかく今の右肩状況でこんなトラブルなんて起したらどうなるのか
危機意識が薄すぎるんだよほんと

ジャンプは打ち切りなど厳しいイメージがあるが
新人にチャンスが回ってくる回数は圧倒的に多く
そして連載開始時は本当に何も言われず感性任せで描けるそうだ
で工夫の無い作家はそのまま10週で突き抜けるだけのこと

>>872
出版社に近いが出版社勤務ではない人かな？

>>861
人格の問題と原稿紛失の問題は別だろって。

実はつまんないマンガでも買って読んでやってる読者が一番えらいんだけどな。
おまえら、もっと文句いっていいよ。立場的に。

この裁判は小学館が３３０万円払うといって1回で終わりそう

香港とか漫画家が自分で出版社作ってるとこあるんだっけ？

>>882
ホッカルさん
実は「ジャぱん」期待してたんでしょ

>>842
チャリティなら売上全てを寄付するからチャリティにしたんだろ
普通のオークションにしたら「金目当て」となるからな。

しかしこれで作家がますます離れて新人も来なくなってサンデーの売り上げさらに落ちるだろうな
実際サンデーで今読みたい漫画って不良が茶道やってる漫画とハヤテだけだし。
それもそんなに熱心に読みたいわけじゃないから立ち読み

>>861
>だって入れ替わる担当とことごとく衝突し、そのたびに怒鳴りまくりだぜ。
>
>この事実だけでも普通、「本人に問題があるんじゃ・・・」と思うだろう。

法定論でいえば、理由さえ明確であれば「問題は小学館にある」となる。
さらに現場の話でいえば、
週刊連載なんて終わり無き修羅場が続いている中では、
編集の一番の仕事が「作者への協力」であるのは自明の理。
それはクォリティ的な意味もあるが、心理的な部分もある。

それができない時点で、サンデーの歴代編集こそ糞。

>>885
ロケットですね。わかります

>>885
あそこはいろんな意味で才能だけがモノを言う世界だからなー。

高いクオリティのものを週間連載できる
選りすぐりの才能の中で勝負しなきゃいけないし
連載ウン年の大ベテラン作家でさえ
人気を維持するために必死で走り続けてるから。

編集者と作者が喫茶店で叫び涙を流しながら次回の打ち合わせを
燃え尽きるまでやっていた時代は過去のことですか

>>869
胡坐の下にいる奴が「対等だ！」って偉そうに言ってるんだけど、どう思う？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>891 ５巻（くらい）までは買ってたぜ・・・・？！ｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 冠が出てきてから・・・クソつまんなくなって・・・買うのを辞めたｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>893
立ち読みする屑は何も言うな。何もだ。屑めが。

>>885
でも、切られるのが納得行かない作品も多いんだよなー
アンケ至上主義と、今回の問題とは全く関係ないからいいけどｗ
そういうのと違う意味での無能だよな、今回のサンデー編集に関しては

>「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

確かにこのへんは、チンピラやくざの見栄と脅しとほとんど変わらないなｗｗ

>>894
法定論って何か分からない。

人格の問題なんかどうでもいい。
そんなこといってたら梶原一騎は読めません。

ファンなら好きな作家の絵だったら30万円くらいだすんじゃない？
直筆一点ものって貴重だし。
大事なもの失くされて泣きながら神妙な面持ちで土下座で謝られたならまだしも
へらへらもう一回書けばいいじゃん。みたいな言われかたしたら普通キレルと思う。

>>897
少なくとも小学館の少年サンデーの一部については。
あんまり裾野広げちゃだめ。

>>887
高卒か専門卒で社会を知らないまま引きこもって漫画描いてたら
世間知らずにもなるよな
正直漫画家も作家もどうやってネタ仕入れてるんだろ

>>894
編集者は作家の敵じゃなく味方であるべきなのにね。
でも「さらば我が少年ジャンプ」（だったかな？）
や「失踪日記」なんか読んでも、昔から
週刊少年誌の現場は作家の扱いメチャクチャみたいだなｗ

>>904
男の星座は名作だぜ。

嗚呼ジャニーさん…orz

>>903
あ、ごめん。「法廷の論理」って書こうとして、妙なことになったｗ

しかし、今日から俺はの作者は、こんな劣悪な編集がいるところで、あんなマンガ描いていたのか。
マゾだな。

ていうか本人がアシに八つ当たりしてしまった経緯も編集者が糞で対立
そんな奴を編集者にした小学館が糞

個人的には怪我させてしまった後の処置をもうちょっと詳しく知りたいのと
怪我させてしまったアシがどう思ってるのかも知りたい

手塚治虫ならこんなことしないし、こんな漫画かかないし。

>>861

お前が思うライクの変人ぶりを明確な事実で否定したんだから、
「お前が思うほど変人ではない」は確定だろ。
なにが「だって」なの？
周囲が変人ばっかりに見えていることを示す事実を提示しろよ。

>>「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>確かにこのへんは、チンピラやくざの見栄と脅しとほとんど変わらないなｗｗ

俺もそのくだり読んで鼻からコーヒー出た。

橋口たかしの漫画で好きだったのは
ウィンドミルだったなぁ
ちょっとエロいけどスポ根もので
ソフトボールのルールよく知らない俺でも面白く感じたなぁ
やっぱり月刊から週刊に変わると何か作者の中で変化するのかなぁ

じゃあ書こう…

小学館アホです

>>897
師匠の富士鷹ジュピロはそういうことやってきたみたいだけどな。
どこでおかしくなったんだろう。

編集者は雑用係を自認しろよ

作家なり損ないが口挟むな

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>902 　態度が悪すぎるなｗｗｗ　サンデー編集部
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　８９３みたいな組織だと聞いていたせいか・・・驚きはない
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　むしろ　穏やかすぎて　不自然にさえ感じる　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>885
「あててんのよ」は、どーゆう扱いだったんだろうか
ジャンプだよね？

>>911
悪役は皆編集がモデルだったんじゃね？

>>890
半ば趣味(研究)で作った出版社もあったりする。
元は税金対策だっけ？

>>908
なんか異世界らしいよ、週刊連載中の漫画家の現場ってｗ
誰かがおならしただけで３０分近く、全員が笑い出したところがあったとか。
そこに原稿取りにいった人が、ものすごい恐怖を感じたそうだｗ

>>913
編集の横暴に怒りを感じたのならトイレ行くふりしてそのまま海外に逃亡した
手塚先生を見習えって感じだよな

ずさんな出版社はガンガン告訴したらええがな。






でも、あの絵柄で魂こめたとか言われてもな・・・・

>>896
でも何の効果が働いたのか例外もあるだろ？
マキバオーの最初の方を見て絶頂期のバケっぷりを予測して連載続けさせてたとは思えんｗｗ

>>902
多分それは
「ライクは変人だから、最初にかましておかないと暴れるぜ」
って前任に言われてたんだと思うね。

>>914
だって入れ替わる担当とことごとく衝突してるんだぜ。
そんなやつ普通、いないだろう。

サンデーで書かないって行ったのはこれが原因か
サンデーは何人分の原稿無くせば気ガスムンだ

ブログ読んだ
なげーよｗ

もう金なんかどうでもいいんだな
「私怨」だね。

>>900
立ち読み前提に雑誌作ってるのに？

サンデーなんて読んで無いから紐していいけど、鎖でも溶接でも
立ち読みで面白い漫画をコミックスで買うのよ収益の半分以上は

原稿を紛失したら、原稿料の３倍返しって、

何十年も前から変わってないのか…！

原稿料で言うと
ドラゴンボールは一枚25000円だったな（連載当時）

これ、豆知識な

>>907
少年漫画に関しては世間知る前にデビューしたほうがいい
完全な子供向けならともかく中高生の微妙な感性は本当に保ちにくい

>>918
一番凄いのは島本じゃねえか
リアルにひどいらしい編集とよくあんな内輪漫画描けるな

大丈夫、今後は電子出版で出版社は要らなくなる。
間違いなくそうなる。

>>897
北斗の拳はそんな感じだったらしいなぁ
漫画家のほうが若い場合人生経験させたり
相談にのったりしてモチベーション上げるしかないからなぁ

>>765
後から出てきた３枚って、ソレが回収された奴じゃね？

尚出てこないのは、捨てられたり、破損，汚損してて
返却できな・・・おっと、こんな時間に誰か来た様だ。

>>886
まあそんなところ。ちなみに作家や漫画家ではないｗｗ

出版社は平均して、学歴は重視されないようでいて
実際取ってみたらそこそこの学歴配置になってる気がする。
不況って言われてもまだまだ人気業界。
ちなみに去年小学館は、約5000人書類応募して20人も採ってない。

まあ俺が言いたいのは、そこまで生え抜きのやつを採ってるのに
こういう状態になるってことの悲しさだ。

師匠のジュビロがスピリッツに取られるかも !?

→　サンデー復帰

だったら弟子のライクもいずれは戻ってくるでしょ
低学歴の漫画家なんてチョロイぜ！

…とか思ってたら酷いけど
時系列的に小学館への不信は
もうずっと前からのことだったんだろうなー。

スレタイだけ読んだらヤクザだな(笑)

だから、原理的にいえば、全ての漫画家は同人誌でやっていってもいいし、
ネットで公開するという手段でやっていってもいい
（それで食っていけるかは別として。逆に漫画だけで食っていかなきゃダメだという理由はない）。

で、編集者なんてのは、それ自体では何の生産性も余剰価値も生み出せない奴。文字通り寄生虫といっていい。
問題は「自分は寄生虫」という立場を認めたうえで、「作家のために何か役立てないか？」と自問しなきゃダメでしょ。
まぁ、http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html　これを読む限り、寄生虫が主人のような態度でいたのは明らかだな。

雷句の絵じゃ「美術的価値」があるとは思えないが
この件はとにかく応援する

>>934
電子出版でも出版社はいると思うが…

この作者最近とばしてるなｗ

逆に言うならジュビロや島本くらいの変人か
椎名くらいのアパシーじゃないとサンデーの編集とは付き合えない

少年誌の編集者の事はもう分かった
んで少女漫画の編集者とか裏側無いですか？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>911　　あいつが　ヤンキー　ばかりを出してくるのは
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 やっぱり・・・身近にいる　サンデー編集部をモデル
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　にしているからじゃないか？？　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 以前　青年誌に描いていた・・・・女の子が主人公の読みきり
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　には　ヤンキーが出てこないせいか・・・面白かったんだが・・

>>912
母親には平身低頭で謝罪したらしいが。

>>898
踏む事が大前提になってる時点でおかしいこと気付いた方がいいとおもうよ。

>>916
ジャぱんから熱血分が無くなっていった感がある

マンガって面白いし描いてる人はスゲート思うけど、
それを美術とか芸術性とか言った瞬間に白けるよな。

末期の鳥山は、原稿抜けてても気付かないんじゃないかなあ・・・辞めたくて仕方なかったらしいし。

>>923
入校日の編集部もそんなもんじゃないかｗ
徹夜続きだと人間はおかしくなるからなあ

知名度も人気も、ドラゴンボールの足元にも及ばないくせに30万てｗｗ

てか俺の周りで未だに欠かさず少年誌読んでるのって
ニートかフリーターしかいないぞｗ

>>907

最近は大卒の漫画家も多い・・・というか、ジャンプだと大卒のほうが多いような気がする。

まあライクは変わり者だろうな
でも他の色んな作家も衝突したり文句言ったりしてるからなあ・・・
サンデー編集が酷いことは間違いないだろう

>>935
北斗の拳も無理に引っ張りすぎてるけどな。
ラオウの死で終わるべきだっただろう。

>>927
漫画が面白いからいいんだよ
むしろ、漫画を詰まらなくする努力をしていた糞編集は市ねばいいよ

でも、この作者が募金したチャリティー団体って胡散くさいんだよね
よく薬局にポスター貼ってあるのみるんだけどさ
可哀相な障害児とイルカを遊ばせたり、有名人に会わせたりとかそういう
どうでもいい活動をしてる団体らしい
障害者特権フル活用で集金してるみたいなので募金したことはない

>>953
コンビニでバイトしてたがジャンプは老若男女関係なく売れてたぞ

>>927
>多分それは
>「ライクは変人だから、最初にかましておかないと暴れるぜ」
>って前任に言われてたんだと思うね。

名の通った大学出て名の通った出版社勤務が
やらかす「かまし」が外房のチンピラと同レベルかい（ｗ

>>947
そこは書いてあるから分かるけどしてしまった後の処置とか
和解するまでどれくらい掛かったのかも知りたい
短いか長いかでまた受け方が違うんだろうなーって

>>956
作品としてはあそこで終わってるよね。

後は全部蛇足…とか言っちゃうのも酷いけどｗ

>>953
ドラゴンボールのカラー原稿100万であげるって言われたら払うぞ俺
足元に及ばないの前に金銭感覚磨けｗ

>>954
昔から多いよ。明治大学漫研とか有名。有名作家を輩出してる

>>918
藤田の初代担当は今はモーニングに居る。だから「黒博物館」を描いた。
5話完結の予定で始まった「邪眼」は途中で編集と激論の末もう２回ぶんの掲載枠を確保してもらい、全7話で完結。

雷句が名指しした奴が腐ってるだけで、他にはまだマシな奴もいる。
だから雷句も「真面目にやってる人に被害が及ぶのを防ぎたい」と、あえて実名告白に踏み切った。

ブログ読んだけど、こりゃまた悲痛な訴えだな
少年誌としての志は低いと思ってたが、ここまでアレだとは思わなかった

漫画の編集者って作家＞＞＞編集の力ぐあいだと思ってたがそんなのはほんとの大御所だけなんだな
大変だな、やっぱ漫画家は話をつくって絵を描いて。

＞　幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、障害にできる事故である。

跡じゃなく後ろ・・・傷害じゃなく障害・・・・そして事故。　　後遺症が残ったってこと？

>>962
ラオウの息子は実はユリアが生んだんです。

とか、後でいわれても困る。

>>929
訴訟起こすのに私怨以外の理由があるのかよｗ

>>952
角川系の某少女向けが立ち上がった当初、
入校日間近には必ず奇声の出ると言われたという話を小耳に挟んだことがあるｗ

最近は安定しているそうだけど、雑誌立ち上げ時だといろいろとあるみたいだなｗｗｗ

サンデーの漫画家ってライクとかイエロウとか凄い名前ばかりだなぁ‥
年取った時きつくないか‥

>953
今のジャンプにだって
知名度と人気でドラゴンボールの足元に及ぶマンガなんてないだろ

この裁判が片付いたら、小学館と違うところで
のびのびとマンガ描いて欲しいぜ
ガッシュ読んだことないけど

小山ゆうでさえ蔑ろにされるのか・・・・

>>950
そういや美術の授業で漫画を書かせている高校があったな。


一応絵といや絵なんだから美術と言えなくもないか。

>>937
人事部が無能なのかもな

>>933
＞一番凄いのは島本じゃねえか

そう言えば１年か２年前位に
かなり担当と険悪になってる感じがあったな
あれは前担当だっけ？

>>954

ジュビロは日大法学部

>>948
踏まれてることに気付けない自分を恥じろよ。
お前も踏まれてるのに、認めたくないんだろ？