【裁判】 「美術的価値ある原稿が！」 マンガ"金色のガッシュ！"作者、小学館に３３０万円損賠求め提訴…数枚の原稿紛失で★５

★漫画原稿紛失、著者が小学館を提訴

・「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、著者が発行元の
　小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。

　「何よりマンガに対する情念がこもっている、とても大切な原稿です」（「金色のガッシュ！！」
　著者　雷句 誠 さん）

　訴えをおこしたのは、「少年サンデー」に去年１２月まで連載されていた漫画
　「金色のガッシュ！！」の著者・雷句誠さん（３３）です。

　雷句さんは「金色のガッシュ！！」の連載終了に伴い、小学館側から原稿の返却を
　受けましたが、カラー原稿数枚がなくなっていたことが分かりました。このため
　「美術的価値のある原稿を失った」として、小学館に対し、３３０万円の損害賠償を
　求めています。

　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3870019_12.asx

※関連スレ
・【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212120285/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212754317/

2

>>1おつ

無能編集はいらない

661 名無しさん＠九周年 2008/06/06(金) 22:26:20 ID:I8QpZChy0
＞小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。

訴状無くしてくれたら小学館は神

>>1
乙。でも次はスレタイ変えて欲しいんだが…

美術的価値て、自分でゆーかw

ファンタジスタやってたころの草場の担当名を教えれ

ボクのマンガかえせえーかえせよー

金色のマンゲがなんだって？

１枚２万ぐらいじゃね？

とりあえずに裁判官にガンつけるな

楳図かずおも小学館とケンカ別れしたんだっけ

ここまで騒ぎになったら社長の耳にも入るわな。
最低でも綱紀粛正くらいはされるだろう。

ヤンサンの名作になったであろう作品を無理やり打ち切って変な終わり方させた現サンデーの編集長は
まじクビになった方がいいと思う。

ブログ読んだ
おもろかった

Ｖ様イカすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイ変えろよ

とりあえずブログ読んで来た方がいい。

>>11
そういうアホ根性で原稿無くしたのがサンデー編集部な

雷句の絵はチャリティーオークションで数十万の値段がついてる

小山さんの名前でてる個所だけ気になるなぁ。
これで小山さん自身がそんなつもりで書いたわけじゃありません。
ライクさんの誤解ですとか出てきたらカオスになりそうな。
ああいうのはあんま名前出さん方がいい気がする。
いろいろと迷惑掛けるかも。
それより自分の身辺で起きたことをひたすら詳細に訴えるべきかと。
そっちのほうがずっと真摯に伝わるのに、
なんか余計な部分に寄り道してるような気がする。

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874771035&vcptn=blog%2Fp%2FBm97f9h5TaAEb4ZX5pqjrO55

あのブログを元に実録漫画を裁判終結までブログに連載したらライクは神

以前の倒産した出版社が預かってた原稿をまんだらけに売り払ってた事件のときの話では
現在は印刷のときに原稿をスキャンして電子データ化されてるので、
オリジナルの原稿が無くとも版下さえあれば出版には不都合は無いらしい

まあ学歴至上主義者は出版社に就職してはいけない
ということだ

東大出ようが早慶出ようが偉いのはおまいらじゃなくて
売れる漫画を描ける中卒か高卒のDQNであると言う現実

むしろそういう連中を上手くおだてて上手に使うのが良い編集
バカにしたり、頭ごなしに批判しるのは馬鹿な編集
裁判沙汰まで起こすのは、たとえ高学歴でも中卒以下

冠さんのID教えて

書き込むのはライクのブログ読んでからにしてね

http://88552772.at.webry.info/

こいつそのうち自分の作品の違法コピーとかにうるさく噛み付いてくるタイプだな。

小学館の決算
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm

ここ見るとわかるけど、2005年2月期は
売上高1545億4400万円　　経常利益54億8500万円

これが2008年2月期になると
売上高1413億4400万円　営業損失11億9900万円　経常利益9億6300万円

で売り上げが3年間で142億円マイナスになっている。
つまり毎年50億円ぐらいずつ売り上げが下がっていて、
いままでは経費削減で、なんとか乗り切ってきたけれど
とうとう営業損失が出てしまった、という感じ。かなり厳しい状況だと思う。

スレッドを読む前にまず一読
・｢美術的価値って何だよ｣　→　裁判用語です

作者の詳しい言い分は
○作者のブログ
http://88552772.at.webry.info/　にて

法廷漫画家になるのか

>>7
またアホが一人…

一回冷静になってから書かないと損するんだが
夜中に書いたラブレターみたいな勢いがあるな

どういう契約になっているかは当事者しか分からないけれど
一般的に出版社がその作品を買い取る契約になっている
だからこそ高い原稿料をもらえるわけだし、アニメ化映画化されたときにも
相応のお金がもらえる。原稿は何度でも使う可能性があるのに、作者が自由に
利用処分できるとなると、他の出版社に手渡してしまえば、同じ作品が
複数の出版社から発行されると言う世にも奇妙な事態になりかねない。

＞小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」

後手後手だよｗ
明らかに自分たちに非があるのに・・・
誠意ある対応すればここまでならなかっただろうに・・・

スレタイだと雷句がすごいケチなだけに見えるじゃねえか・・・・

>>21
弁護士つけててそれは無いと思うけどね。

ワールドイズマインと殺し屋1を切ったアホは死んでしまえ。

小学館の社員が持っているのではないかい。

ここは小学館が気持ちよく満額支払うことですな。

>>28
おまえなぁ…それは当然だろうが…

>>28
作者が自分の作品の違法コピーに文句を言って何が悪いのかわからん

まぁ手塚治虫の生原稿とかなら
一枚でも330万取れそうだよな

>>21

安心しろ。
同じ号で池上遼一もＤＱＮ編集への被害を描いていた。
（土足でアパートにあがりこんできたんだと。）

アシ殴っちまった・・・・・・・いらいらするな・・・どいつもこいつも・・・・・・・・・

誰か横流ししただろ

>>23
それどころか清麿とガッシュが編集者を倒す漫画まで描きかねないｗ

さくら出版事件とか知ってると、名前のある作家がこれくらいやってくれた方がいい。
まして今回は大手出版社の編集部なんだから。

>>24
> オリジナルの原稿が無くとも版下さえあれば出版には不都合は無いらしい
それには条件がある

・サイズが変わらないこと
・色数が変わらないこと
・文字周りに変更がないこと

ま、これを言ってみたところで
小学館が借り物紛失したことには変わりないけどね

＞前スレ937
漫画家付きの編集が「優良企業の優秀な社会人」って点は
とりあえずスルーするとしてだな。

＞色々常識を教えるところから始まって、さんざん面倒を
＞みるから作品ができあがる

人様からの預かり物をなくすことを悪いと思わない奴は
まともな社会人とは言えねぇよ。

ブログ読んだ。
看板マンガの作者が
こんなに粗略に扱われていたとは信じられない。
っーか、変わる担当者、担当者が
全員、クソ野郎ってことは、ありえないと思うがなあ
雷句の態度自体はどーだったんだろ。
アシの頭、机に叩きつけてるし
でも裁判は雷句の勝ちだろうな

なんつうか泥沼だな。
本当にこんなﾒﾝﾄﾞｸｻｲのに他紙からオファーあるんかね？

>>33
勢いはすごい。執念が伝わってくるｗ

今回のことがどうなろうとも小学館はイメージダウンだろうな

スレタイで釣る気まんまんだな

美術的オンバシラ

>>34
一般的に出版社が原稿買取はしない。
今回も買い取り契約ではない。　だから原稿を返却することになって、紛失が発覚した。

1秒で論破されるようなアホな擁護すればするほど、小学館の糞会社っぷりが明らかに！

>>34
買い取り契約のとこなんて大手ではないよ。

>>11
コミック再販。カラー絵画集。単品オークションetc・・・

2万はないわｗｗｗ

全編集者への評価見てると、コレを気に不満全部ぶちまけた感じだけど
要らん所にまでやってる気がする
嫌な態度だったとか完全に主観だし、今の状況で憎さ百倍になってるだろうしなあ

権利ばかりを主張していると世の中がなりたたない。
折れる所は折れないと。

下請けの分際で偉そうにｗ

小山ゆう、雷句誠か……

萌え絵系じゃないから冷遇されたのかな。
編集側の意見も聞きたいところだが。

こいつが偏屈だからケンカ売られてただけじゃねーの？

>>34
適当な事言うなっての。
一般的には原稿を「貸してる」だけ。
レンタカーぶっ潰して
「でもお金払ったじゃないですか」
って言ってるアホと一緒。

スレ進行早すぎだよッ！

クロザクロの夏目たんと
暗号名ＢＦの田中ほさなを切った編集部は無能。
私情入りまくりなので反論は許す。

でも、若木に再チャレンジがあって良かった。
ぜってーに次はないと思ってたからｗ

>>37
ワールドイズマイン同意W
古いけどichigoの打ち切りも悲しかった。
比較的どっちも打ち切りの割には、
うまくまとめて終わってくれたが。

落ち目だからって売名か

>>28
前スレに続いてまた頑張るんですね、お疲れ様です。

前スレの糞レス

937 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/06(金) 22:45:11 ID:Zm2FIWEW0
とある出版社の編集やってるがこの程度で切れるなよ
漫画家っていうのは世間知らず
その世間知らずを受験戦争を勝ち残って優良企業に入った優秀な社会人が
色々常識を教えるところから始まって、さんざん面倒をみるから作品ができあがる
漫画家なんて編集あっての存在なんだよ

少しぐらい編集の態度が気に食わないからって文句を言うのは恩知らずだろ
俺達の優秀な頭脳の助けがあるから良い漫画が出来上がるっていう事を忘れている
１人で作品を作っているとでも思っているかのようだ

陳述書を校正してくれる人はいなかったのかね
漢字の間違いもひどいし表現も幼稚だな…

>>37
海猿を切ったら、その作者がモーニングでブラックジャックによろしくを大ヒットさせてるよな
でもスピリッツに移籍で、やっぱ切っても小学館に戻ってくるじゃ〜ん！　とか編集も思ったんだろうな

>>58
そうだな、借りたモノはたとえ利用価値があってもちゃんと返さないとな。

編集王に出てくる東大卒の編集がこんな感じだったな。
『漫画家は馬鹿にしないと動かない』と思ってる感じの。

しかしこの事件
ヒラコーが聞いたら某・出版社を喜んで訴えてそうだな

『コヨーテ』と『エンジェルダスト』の原稿を捨てたよと言った某・エロ本出版社ｗ

つかきっともおコイツどこでも使ってもらえんくなるだろな。
なんな次の職のあてでもあるんだろうかね？

>>34
釣りか、唯の馬鹿だな。

この場合、原稿の所有権は作者にあるから、小学館には返却する義務がある。
紛失したと言って返却しないのが小学館。
実際には編集他が横流しした可能性大。

紛失したとされる原稿が、あまりにも狙ったような代物なのがねえ。

小学館はいったいどうしたんだ？

って結構前からおかしくなってけど。ｗｗ
最近は喧嘩別れした後で訴訟沙汰かｗｗｗｗｗ

自分で美術的価値とか言うなよｗ

漫画家がいなかったら成り立たない商売なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出版社って、原稿を小遣い稼ぎで売る奴がいるんだよな。

殺し屋１は俺的にはベストのタイミングだったと思うけどなぁ
アレも打ち切りだったの？

170 名無しさん＠九周年 sage 2008/06/06(金) 21:40:46 ID:F3akCv4B0
>>154
お前のチンポちぎって
「使わないからいいでしょう？」
って言ってるようなもんなんだよ？

これは裁判という形を借りた告発だろう
小学館の悪評は前々からネット上では囁かれていたが
今回のでただの噂とは言えない事実を実名込みで暴露されたわけだ
裁判資料だから実名で告発しても問題がない
原稿はただのきっかけと、裁判の道具に過ぎないということだろうな

つかなんで小学館じゃ書かねーみたいなことになっちゃったの？

>>34
ついでに、何で同じ作品が同時に出版社からでないかというと、
ロゴの著作権はロゴデザイナーヶ持ってる事と、
商標権、出版権は出版社が印税とバーターしてるから。
逆に言えば、タイトルを変えると他社からでも出版できる。

>>34
買取なんてよほど売れないとわかってる作品のときだけです…。
あとソフトの解説書みたいなのも殆どそうだけど。

>>60

雷句が萌え絵かどうか、　萌え絵ではないから冷遇されたとか、そこは議論しない。
だが小山の時代はそういう概念自体なかったぞ。

>>82
ブログ見てこい

>>57
もう我慢も限界だったんだろう
けれど作者にとっていい選択かっていうと悩むよね

編集が作者に媚を売ったり甘やかしたりする必要は無いが、
足引っ張っちゃいかんだろ・・・常考

>>82
ヒットしちゃったもんだから、お鼻が伸びちゃったんだよ。

>>61
案外あるかもな
来る担当者皆があそこまでおかしいのも変だ
一人目が裏でグチグチ雷句の事をなんか言ってたんじゃないのか？と思ってしまう

ライクのブログよんだがすげーな。

>>34
どしろうと。
買い取り契約にしてるマンガ雑誌編集部なんて、少数も少数。
大手や中堅クラスではまずあり得ない。

武内直子はいくら講談社からもらったんだろうねー？
それとも
その後の稿料を１０倍にしてもらったとか？

>>28は違法コピーは当然と思ってる国の人？

小学館は事の重大さに気づかずに鼻で笑って
３３０万払って死ぬほど大事なものを失いそうだな

ヤフオクに出てたのかよwwww

>>58
折れなかったのは小学館だろ。
こんなこと表に出されるより300万払っておいたほうがいいに決まってる。

>>81
そう思う。原稿紛失は過去においても見られる事件のようだし
ブログにおいても、原稿紛失よりこれまでの恨みについてスペースを割いてる

編集者って漫画家を追い込めば作品が出てくると勘違いしているクズでしょ

カラー原稿だけ都合よく紛失
当初紛失扱いで後、発見と言い張るモノクロ原稿が
どんなのか知りたいなぁ…

まさか見開きとか大ゴマのような狙い済ました原稿じゃなかろうなぁ

>>77
実際、漫画家志望自体は一杯いるけどな。
けど、看板クラスにこの態度は最悪すぎる
売れっ子は替えが効かん

小学館は編集や作家に喪家系が増えてオカシクなったヨ！

あれ窓は閉めた筈なのに風が]_/＊'＞　/-・

リック、俺の好きな零細月刊誌の方にやってこないかなー、と思ってる俺がこっそり。

これは訴えた漫画家以上に、サンデーが終わったな。
有望な新人の持ち込み一気に減るぞ。
これから5年位はサンデーから新人の突出した漫画出てこないだろうな…

>>90
漫画家が漏らすサンデー編集部の悪評を知ってれば、
そんなふうには考えないと思うけどね。

ヤフーから着ました　ってか　損害賠償問題が仮にうまくいっても
どの出版社も　この人とは仕事したくないんじゃね？
１枚６０万とかｗｗｗ

裁判という観点からすれば確かにあの文は感情的になりすぎだけど
雷句の目的は裁判そのものよりこういった内情を暴露することに
あるような気がするから、これはこれでいいのかもしれない

ブログ読んだ
陳述書の文章力の低さに涙が出た
もっとちゃんと書いたら糞編集者たちの酷さが伝わったのに
一方的な言い分とはいえ、実に大会社の傘の下で人格崩壊の糞編集者であった
骨折云々の件はどんな過酷な状況に陥っていたとはいえ正直おとなげない気がするな
いかに酷い目にあってきたかって裁判に影響するんだろうか？

で、小学館全面敗訴で謝罪しまくりでおkかと

大体どれだけ小学館に世話になったと思っているんだろう
飼い犬に手をかまれるとはまさにこういうことなんじゃないのかな？
今まで面倒見てきたのに、契約解消になったとたんこんな訴えされてたら
たまらない、可哀想過ぎる。

作者にしてもこんな事やっていたら、他の出版社から声がかからなくなるのに
もっと長い目で見れないのかなあ。目先の利益だけ追求していると痛い目見るよ。

>>102
マリアちゃんてば、また無邪気に危険な発言を

>>37
つうか、本題のレス忘れてた。ごめん。

だと良いんだけど、憶測的な書き方だよね。
妙に気になるんだよな。
一応、これは架空ですってフォローは言ってるってことも言及してるでしょ？
そこが逆に引っかかる。
本人に承諾済みなら、もっとはっきりした書き方になると思うし。

>>104
ブレインなんとかはどうなったの？

>>88
原稿を紛失?するなんて足を引っ張るにしても程がある。

>>95
信用を失えば終わりなんだけどね。
まあ、この際小学館自体が消えて無くなってくれれば俺としては助かる。

ガッシュは最近のサンデーでは唯一読める作品だっただけに
この冷遇には驚いた
ガマンしていたんだな・・・・

>>61
仮にそうだとしても喧嘩売るような編集ってどうなのよ

（株）小学館を提訴。 雷句誠の今日このごろ。/ウェブリブログ
http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

読めば読むほど編集の人格障害者ぶりがわかるな。
こんな人間クビにしろよ。確実に漫画家の描くの質を落としてるぞ。

>>90
編集長の方針じゃねーの？

マンガ家は甘やかさないとかでさ、勘違いしちゃってるんだろう。

ほのぼのライ〜ク

まぁ仕事中にキレて机殴るくらいだからな
心穏やかな器のでかい人ではないのだろう雷句も。
職人っぽいのかな。
へいへーい、と仕事できる人ならもっと上手くやれるのかもしれんな

>>90
事例がこの一件ならまわりもそう思うだろうが
他の作家もかなりの確率で切れてるからな…。

>>104
元々、有望な新人の持ち込みなんてサンデーにはないだろ？
大御所のアシスタントあがりが列をなして待ってるのに。

んで、そういった連中に対しても
こんな暴挙を働いてるんだからお先真っ暗なわけで。

>>98
>原稿紛失よりこれまでの恨みについてスペースを割いてる

ブログよんでないからしらないけど、
もしそれが本当なら下手すれば嫌がらせ訴訟＝訴訟の濫用行使で小学館から損害賠償訴訟されるかもしれないよ。

雷句擁護してるバカ、よく陳述書読んでみろ、
ただの被害妄想のクレーマーだろ・・・こいつ

http://88552772.at.webry.info/

>４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日から
>ニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
>「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い
>編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
>だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！自分の担当は全て
>編集長から「雷句誠に喧嘩を売ってこい！」と命令されているのか？
>ちなみにこの高島雅氏から、自宅のFAX番号は教えてもらっていない。
>聞いたら、「自宅のFAXは壊れている。」半年か１年経っても「まだFAXは壊れている。」
>もうここまでくればわかる。「自宅に仕事を持ち込むな。」との意思が。
>この担当編集とはいろいろあり、右手の骨を折って、連載を休載したのもこの時期である。

>その次の担当（６代目）、飯塚洋介氏にいたっては、
>誤植を注意したらガンを付けてくる担当編集である。


どう思うよ？この文章。

>>100
ブログ読めばわかるけど

最悪なことに第一話のしょっぱなの見開きカラー

>>81
裁判は公開だからな
合法的に編集者の名前を出せる

編集の大変さをわかってないのが多すぎる
ガッシュのように売れる漫画の後ろには売れずに終わる漫画が腐るほどある
そうやって売れるように四苦八苦して得たノウハウを編集が漫画家にアドバイスの
形で教えるからこうして作品ができあがる

それと漫画家は本当に世間知らず　その世間知らずの子供に常識の身につけさせて
手間暇かけてやっと一人前の漫画家が出来上がっていく
正直、編集者の助けがなかったら漫画家なんて成り立たないよ

ブログ読んできた
なるほど、これは確かに凄まじいな

冠茂って、ジャぱんの作者の担当もしてたんだっけ
漫画に同名のキャラが出てくるけど

>>58

いや、折れたよ。　手の骨。それでファウード編しばらく休んでたんだろ。

>>73
一生分稼いでるしもう漫画描けなくなってもいいぐらいの覚悟してるんじゃね
後これな
【話題】 「もう小学館の仕事は受けません」 漫画"金色のガッシュ！！"作者が決別宣言…各誌からオファー殺到★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212132682/l50

「銃夢」の木城ゆきと先生を思い出した。
先生も原稿紛失？で人間不信になり筆を折りそうになったなあ
編集者のＤＱＮ振りは色々笑い話では聞くけど
みな本当のことなんだねえ、酷いもんだ。
雷句 誠先生頑張って！

>>122
で、やればやるほど小学館の評判は地に落ちていくぜ？
そういう権力とゼニを背景に漫画家を人間扱いしない小学館の態度を世間に知らしめるのが目的なのに、
小学館自らそれを実証してどうするんだw

TV局、大手出版社、電通、新聞社…

コンテンツゼネコン大手が、みんな外資に食い荒らされて滅んでしまえば
よっぽどスッキリするのにな。

部数に如実に表れてるじゃん

結局編集が威張り散らしても良い漫画など出来るわけが無くと

単発必死だな。

>>127
ジャぱんの迷走っぷりに納得いったろ？

サンデーって言ったら、植木の法則好きだったな。
なんかとんでもない終わり方しちゃって残念だけど。


事がここに至ると、これに関しても小学館が何かやらかしたんじゃね？って気に。

>>126
だったら、編集者が漫画を書けよ。

>>134
擁護派ワンパターンだな

紛失なんて嘘だろうな
どこか知り合いのマニアに高値で横流ししたんだろ
正直に言うこった

>>127
多分そいつがジャぱんぶっ壊したんだろうな
あの最終回の作者のキレっぷりは凄まじかった

>>130
銃夢は別のことで有名すぎて…

>>119
創作は血を吐くぐらいに苦しいよ
そんな軽いやつはこんな大変な仕事はしない

どうやってなくせるんだよ

ガンっつーか睨んでるぅとかにしたほうがよかったかもな。

>>109
飼い犬だからって、平気で虐待まがいのことをしてたら報復されるよ
仕事相手を金蔓とか家畜とか思っているやつは、編集者というより人間として間違っている

あれかな？
漫画なんか描いてると脳味噌まで漫画みたいになっちゃうのかね？

>>126
そんな「仕事をしている編集者」が居たなら告訴なんてしてねーw
鳥山明がマシリト訴えるか？

＞そして、裁判は「公開」が基本の世界です。
＞裁判所に提出したそのままの文を記載いたします。

この一文で裁判の勝ち負けと賠償金よりも
内情暴露とそれによる出版社に対する圧力が目的なのがよくわかる
漫画家とかに対する態度が良くなればいいのだけれど。

>>126
ここの人たちは作品は作者だけの力で出来上がっていると
思っているみたいだから何言っても無駄だよ。

F1で一位になったドライバーばかり褒めるタイプ。
その裏には多くの人の血と涙と汗が流れているのに。
そういう事情を分からずに表面的なことでしか物事を判断できない。
最近こういう人が多くなってきた。

昔の昔の大昔はなくなって当たり前とかって話らしいけど・・・・。



閑話休題
「週刊少年サンデー」2001年6号を“発掘”しようとオモたが，その上に7年分のサンデーが積み重なっている
ので断念した。

>>130
まあ、マンガだけだよ。
原稿紛失なんてのはさ。

普通は訴えられるしな。

原稿は横流しよりも杜撰な扱いでどっかまぎれてるけど
もう探す気すらないって方が真実な気がする

>>126
それが仕事だろｗ
だったら編集者がそのノウハウで漫画かけよ

>>109
原稿失くす出版社の方がよっぽど問題だろうに・・・

>>135
正直、後半は見るに堪えなかった<ジャぱん
なんでこんなになったんだ・・・と思ってたが
担当のせいか

>>123
小学館関係者、乙。

どう考えても編集や担当はキチガイだろ。

>>123
だよなあ。自分が骨折したことや、アシスタントに怪我させたことなんて、
全然編集関係ないじゃん。

>「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」

ここがありえないと感じるんだけど

ごめん、何誰か教えて。
金色のｶﾞｯｼｭと金色のｶﾞｯｼｭﾍﾞﾙ
何が違うの？

小学館ってあの八巻がいる会社じゃないのか。
八巻、生き難そうだな。

八巻がどんなマンガの担当してたのかも
知らないけど。

>>123
ライクの争点は「原稿の紛失」。
実際になくした以上勝ち目はない。
小学館が後からどう法的手段に出ようと
小学館の編集がクソだったという印象は消えない。

ガキっぽい文章かどうかなんて問題じゃないんだよ。
仮にもアニメ化までされた作家が小学館にダメ出しした事実は
小学館には大ダメージ

>>149
血も汗も涙も流してないから訴訟になるんだよw

>>149
そういうストーリー考案に協力するタイプの編集者なら
訴えられはしないだろ。

>>126
なので原稿なくすのくらい大目に見ろって？
さすが、編集様は言うことが違うねー

>>139
親戚の子供とかにやったんじゃねぇ？
ほーら、これがあいつの原稿だよ〜とか
色紙ではそういう話をいくつか聞いてるぜ。それって横領なんじゃね？

>>123
そこだけみたら編集者の方こそキチガイにしかみえんのだが…

>>139
正直に言ったら、それこそ終了だろ？

容疑者の特定と首切りさえできないってことは
未だにその犯人がのうのうと編集部に在籍してるか
完成原稿の維持管理さえできない無能揃いで
危機意識もない間抜けってのを証明してるだけだと思うが。

ジャぱんの人は会ったことあるけど
ある意味編集よりぶっ飛んでる。
この人リアルに心臓に毛が生えてそうだと思った。
例えるなら長距離トラック運転手。

「美術的価値」の証明のために
編集者個人の人格非難までする必要があるのかねえ

下手したら名誉毀損で逆提訴されそうな気が

>>135
だから後半読みにくくなって飽きたんだな・・・
担当って足引っ張るためにいるのかｗ

事実、サンデーはマガジンとジャンプにかなり差をつけられているんだろ？売り上げで
ヤングサンデー休刊なんだろ？
納得がいくなｗ

>>137
編集無しで同じくらい稼いでみせればいい

少なくともこいつには不可能

>>126
編集は大変だから原稿なくしてもOKってか？

>>105
そこなんだよな。
他の作家が誰一人そんなこといってなきゃ、
「ガッシュさんご乱心」で終わった話だけど、
傍証が多すぎるんでな、ここは。

>>126
こういう
「自分だけが苦労してるんだ！しかも偉いんだぞ！だから漫画家を見下して当然！」
みたいな編集者が
漫画の質を落としてるんだろうなぁ。
ほんと気の毒だし、漫画業界の癌そのものだよ。
君は社会のために編集の仕事辞めろよな。

>>127
パンの奴はナルシストな天才美形キャラだったよな・・・きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くれるっていっても焼き払うけど

>>159
ガッシュが原作の漫画　ガッシュベルがアニメ(玩具とかもこっち)

（価値は）ねーよ

>>124
読んだからこそサンデーが極悪って結論に至ったんだが
集英社も講談社も小学館もそう大差ないと思うわ…
編集の質は…

有馬啓太郎のギャグマンガにもっと酷い韓国籍の編集者の話があるな
マンガの原稿を本棚のがたつき止めで床に挟んでしまったりする奴。
なにか問題起こすと本国に逃げてほとぼり冷ましてから返ってくるとかｗ
あのマンガ、かなり事実が入り混じったメタフィクションだから本当にあんな編集者も
居るのかもしれない

工作員がたくさんいると聞いて無印の方から飛んできますた

747 名前： ミライ・ヤシマ(巣鴨)[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 22:57:47.69 ID:KZ3M9ChF0
>（５）４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
>　　　「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
>　　　そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

この高島雅って奴、最上の名医で自分と同じ名前の美形キャラ出してんぞ
終ったなー、ジャパンの作者の本領をちょっと期待してたんだが


801 名前： ウパ(滋賀県)[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:01:39.09 ID:phUdafKR0
>>747
ワロスｗ
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg

>>126
コアな漫画ファンは漫画家並みにナイーヴで幼稚だから
言っても無駄だよ。

>>127
石渡治の宇宙飛行士マンガにも同名のキャラが出てくるお

こち亀が死んで久しいが、もしかして編集に毒されたのかな…糞アシのせいだとばかり思ってたが

なんで無くすんだろうな
パクッていつか転売するつもりなのかな

http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg060671.jpg

>>149
その裏方が作者の原稿を無くしてしまうほどに無能だって話をしてるんだが･･･ｗ
何を言ってるんだちみはｗ

>>133
本屋で働いてる俺も知ってるが
確実に配本数は減ってますぜ

>>143
どうせ横流ししたんだろ。


この話は「小学館が漫画家の原稿紛失しておいて誠意ある対応無し!!」でFAなんだよ。

ジャぱん…

あの伝説の最終回に込められたメッセージが今なら見える！

どんだけ編集者が糞だらけなんだよｗ
ジャンプでもなんでもこういうのは昔からろくなのいないのは知ってるけど
真面目に働いてる人なんているのか？って思うよ

>>149
> F1で一位になったドライバーばかり褒めるタイプ。
> その裏には多くの人の血と涙と汗が流れているのに。

なるほど、ピットクルーがドライバーに喧嘩を売るのは
当たり前ということですね

>>159

アニメになるときに「ガッシュ」が商標の関係で使えず、
「ガッシュベル」にしたんじゃなかったっけか。
ガッシュはフルネームが「ガッシュ＝ベル」。

サラリーマンみたいな感じだな

>>147
トリシマの武勇伝は有名
温厚な鳥山が恨んでたなｗ

>>161
たかが数人で書いた原稿だろ？
重要機密や個人情報を紛失したなら大問題だが、この程度で大騒ぎする理由がわからん。

悪評書かれた冠茂にしても橋口なんかとは仲良く酒飲んだりしてるみたいだし
対応が悪い原因はこいつの人間性に依るところが多分にあるんじゃないの
まぁハッシーは異様に対人関係柔軟そうだが

>>168
お前誰だよ？ｗ
サンデーの編集さんか？ｗｗｗ

>>149
都合のいいところだけ同調してないで自分に付いたレスに反論ぐらいしろよ。


前職編集者ですけどｗｗｗうぇｗｗｗｗ

>>169
美術的価値ってのは、
あくまでどれだけで売れるかってことだよ。
金額に換算しないと訴えられないのでしかたがない。

担当編集者全員の実名出したのは
こいつらが原稿横流しした候補者だよ、と示したいからなのだろうな

>>191
スト２四コマ描いてた頃に帰りたいですね

>>142
俺いろんなところアシ行ったが
やっぱ追い詰められても笑顔な人っているよ。
自分だけ寝ないで皆少し休んでといえる人とか。
仕事に妥協はしないが自分が辛いところの責任かぶるっていうか

訴状がハチャメチャすぎるだろう。

小学館の編集が常識知らずで傲慢なのは昔から。
体質的なものになっているから治らないと思うよ。
漫画編集者なのに漫画の価値を最も認めていない人間の集まり。

「楳図かずお」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A

『14歳』以後、漫画は休筆中。理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、「14歳」連載時、新任編集者に、
ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる。
1971年『 おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、こうした扱いは屈辱的なものであったと想像できる。
楳図はこの事件を単に新任編集者一人の性格の問題とは見ず、芸術志向の作品を描いてきた自分に対する、出版社の商業主義的な圧力と見てとったようである。

冠茂について、漫画賞をとった漫画家のコメントがあり
やたらと金を持っている風な表現があった
冠とか原稿横流しでお小遣い稼ぎしてるんじゃなかろうな

>>159
なんか、「ガッシュ」だとひっかかるらしくてアニメはガッシュベルにしたらしい

>>34
権利を買い取る出版社を教えてくれ

>>184
寄生虫の分際で人間なみの口を叩くな。
文句あるならプロとして最低限の誇りを見せてみろ、恥知らずが。

>>149
（株）小学館を提訴。 雷句誠の今日このごろ。/ウェブリブログ
http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

↑百回読めよ。
F1メカニックと同列に扱うなんてF1メカニックに失礼だと思わないのか？
もっと現状を把握してからコメントしろよバカが。

仕事にたいするプロ意識が強いんだよライクは。
だからいい加減過ぎる編者が許せないんだろ。
大体ろくに漫画書けない素人の編者が大多数ってのがシステムとして良くない。
漫画やｽﾄｰﾘｰを書き上げる事に対して情熱と理解のある漫画家作家脱落組が編者になったほうがまだマシ
漫画家作家が失敗した時の職の担保にもなるし

>>183
これは酷い
>>190
全体的に漫画の落ち方が酷いといわれているが、サンデーは突出してるだろうなｗ

ライクだけが言ったならまだしも久米田もサンデーから逃げ出してるからなｗｗｗｗ弁解の余地なし

書き込み回数：4回 (DJIZcdb80)

必死すぎ

>>191
俺もなんとなくだが理解した

>>161
企画段階で小学館の強力なプッシュがなければ
アニメ化なんてされるわけないじゃん・・・

あくまで自分の出すネタ、アイデアの選別と、それに関するアドバイスのみ。
写真などの作画資料も村上正直氏が本当に担当が変わる最後に、本を１冊探してくれたのみ

コレが普通なんじゃないのか？
前者は、色々口出したらソレはそれで煩くいうんじゃないの？

連載一話目の、しかも見開きカラー原稿をなくしたとか酷すぎんだろ。

盗んだとしかｗｗｗ

>>183
うわぁ・・・

>>149
「一般的に原稿は買い取りになってる」さんは恥の上塗りになるだけだから
もう回線切って寝ろ。何言ってもむなしいぞ。

>>112
最後尾に張り付いてるｗ

おれも某雑誌のﾚｷﾞｭﾗｰかかえてるが（専門誌ですけどね）
てか、なんでコピーのほうわたさんの？このひと。

>>150
部屋みてえｗｗｗ

>>127
あいつか
あいつ自分が担当になった漫画家に自分をキャラクター化して出させたがるんだよ
ハズレ担当だな

>>201
要するに依頼されて描いた額よりもぼったくりたいって事だよな。

>>184
結果漫画家をコントロールできてないんなら編集者失格だろ

>>213
検索した
コーヒー牛乳返せ('A`)

冠茂がやばいことだけはわかった
ぐぐるとけっこうあれだな

>>58
そのために裁判があるんじゃないかな。

>>215
「売れる」と思ったから小学館がプッシュしたんだろ？
そこはお互い様だっつーの、立場は対等。

で、対等な立場の上でミスをやらかしたのは小学館。

>>203
懐かしいな、コロコロでやってたな。

この訴訟文だけで充分小学館を失墜させるな

>>183
ｗｗｗｗ


・・・ちょっと萌えた

週刊少年サンデー、どんどんおもしろくなくなったのは編集がクソだったからなのか。
編集って写植以外に何やってるの？漫画家に対してエラソーにしてるだけ？
カラー原稿だけ紛失っておかしくない？まんだらけに売り飛ばしてない？
誠意の有る対応をしていれば、この漫画家さんも訴えなかっただろうに。
小学館以外での活躍を期待してるよ！頑張れ！

ブログ読んだけどね。小山ゆう先生に喧嘩売った時点で小学館終わったね。さようなら。

>>209
寄生虫って漫画家の才能にたかる編集者の事だよね

小学館は今すぐ無能編集をどこか漫画とは別のところに飛ばすなりクビにするべきだな。
で、社員教育をもっと徹底しろ。

日本が誇れる漫画、アニメを腐らせるな人格障害者編集よ。そして小学館よ。

出版社の横暴さなんか驚くに値しないけど、改めてコピペしやすいネタが出来たのは歓迎すべき事なんだろうね。
他のマスゴミは徒党を組んで無視するだろうけど。

小学館の犯罪編集者さん
転売したんでしょ？

>>197
その理屈なら歴史的名画を無くしても問題ない訳だな。
ルーブルで二三枚破ってきてくんねー？

編集者って、A先生のところではB先生の悪口や噂話を言い、
B先生のところではA先生の陰口をたたく。
こういう陰湿な奴が多いのは事実ｗ

>>197
編集者が売るべき商品の原本そのものじゃないですか…それをたかが？

原稿を失くしたといっても盗まれたかもしれないのに
なんで編集者に全責任を擦り付けるんだろう。

女の人が深夜レイプされたら、犯人を責めずに
そんな時間に1人で歩いている方が悪い
という人が2ちゃんにもいっぱいいたけどそういう考えなのかな

現にそういう考えの人がここでも小学館を叩いているようだし。
酷い掲示板だ。

>>168
やっぱそうなのか
与えられた題材で力を発揮してこそプロみたいな事言ってたし
仕事は仕事として割り切れる人なんだろうな

>>199
まぁ元志望者ってことで

編集の話で出てきたサンデーに戻ってきた漫画家て誰？

サンデーは「金剛番長」が面白い。

ここは金剛番長じきじきにスジを通しにいってほしいものだ。

>>232
男だぞ

サンデー編集部の悪態が世に露見されたのは、それはそれでいいことだと思う。
雷句にはｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれて思っている。
たださ、今後サンデーの部数もこれの影響で落ちるかもね。
となると今現役で連載もってる漫画家さんが心配というかさ。
まぁ、編集部の悪態が招いた自業自得なんだろうけどさ、
オレの職場ここ、どんな扱いでも頑張って書いてるぞって人たちに、
売上不振の影響が及ぶと気の毒な気もするんだよね。
現役執筆人がみんなが一様に編集部の態度に怒っていて、
ライクさん頑張って思ってるんなら別だけど。
まぁ編集部が悪いに変わりないけど、
色んな意味で犠牲者が芋ずる式に増えそうな悪寒がしないでもない。

>>241
それを管理するのが小学館の仕事だし、
小学館が盗まれたというならそれなりの対応したらいいんじゃね？

>>126
漫画の編集なんて「真面目に働く奴のほうが少ない」と言われるほど
アレな職場なのに何を言ってるのだか。
確かに社会経験の無い漫画家と社会を繋ぐ架け橋の一つではあるが
あまりに無能が多すぎるから「編集プロダクション」なんてもんが出来るんだろ。

>>215
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

この台詞に対しどう思う？

陳述書を読んだんだけど、なんか引っ掛かるものを感じるんだよなぁ。
この漫画家が、被害妄想入ったサイコさんという可能性はないの？

＞その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
＞ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
＞そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
＞幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、障害にできる事故である。
腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。

このくだりなんかも何か怪しいような気が。
「しっかり見ろと顔を近づけさせた」って、要するに勢いよく机に頭を押し付けたってことなんじゃ？

何かどうも、こういう一当事者が一方的に悪者になってる話って信用しにくいんだよな…

>>241
うん。
そのために普通コピーのほうわたすもんだが。ﾏﾝｶﾞはちがうんかね？

ブログ読んで思ったこと
・これからの新人さん。同人誌しかしないかも。
・もしくは一迅社やスクエニとか少々コミケ目線のところに集中していくかも。
・LIKEは干される。感情にまかせて書きすぎだ。
・どんな社会でも使いやすくて利益を出せる人間が愛させる。
・エロ漫画の会社でも同じことをしたのだろうか？

>>241
そっか。
盗まれちゃうような酷い管理体制なんだね。
小学館には漫画持込できないね。

>>241
借りてたモノを返せなかった責任はそんな理屈をこねてもまったく軽減されない。

>>209
＞プロとして最低限の誇り

はｗ？
プロの誇りってナニよ！？
気に食わないことがあると周囲に当り散らすことかｗ

原稿を無くしたというのは悪いことだと思うが、
この漫画家と仕事をするのも大変そうだとは思う…

ガッシュが最終章だけつまらない糞展開だったのはこういう裏事情があったのかｗ

てかなんで漫画家は冠のキャラをだすのかな
冠ってそんなに権力があるの？

>>241
謝罪もしない編集はすごい
お前は神様か？

ここで久米ﾀﾝが小学館時代ぶっちゃけ話で
再来週話作ったらすごい展開にｗ

しかし、サンデーとマガジンは手を結んだので闇に葬られる

>>58
きっちり主張しないと地位向上も無いし虐げられるばかりだよ。
漫画家は今まで弱腰すぎた。
今回のガッシュ作者の行動は
これから出てくる後輩漫画家たちのためにもなっている。
とても立派なことなんだよ。

小学館なんかにとってはムカムカもんだろうがね。

陳述書読んだが、なんつーかアレだな。
漫画の業界に限らず、最近似たような話があちこちにあるなぁ。
小学館もノレンに胡坐かいてる奴ばっかってことか。

>>251
乙

学生時代、某出版社でバイトしてたけど
篠山紀信の原版ですらちょこちょこ紛失してたらしい。
もっともこちらは○版印刷の現場の奴が・・・・って事だったそうだが。
で、数年後に「山口百恵の未発表乳首画像発見！」みたいな事になると。

>>241
論点すり替え乙。
さっさと江東区のスレに戻れよ

>>241
ここはひどいインターネッツですねｗ

>>241
大事なモン預かってるのに何で盗まれるの？馬鹿なの？死ぬの？

出版社って多かれ少なかれどこもこういう体質でしょ。
訴訟までするとほかの出版社もびびるんじゃね

出版社の人間は編集のいうとおり動く漫画化がほしいのであって、
たとえチャンピオンにいったとしても、水島とか板垣とかと喧嘩されたら秋田にとっては困るでしょ。

講談社でかくかといえば・・・
講談社は、世に逆らい場の秩序を乱すのは大好きだけど、他人に逆らわれるのはものすごく嫌うところだからねｗ

>>241
これを例えるなら女性レイプよりも
銀行の貸し金庫に入れといた物が紛失って方がしっくりきますよ？
原稿は深夜にふらふら歩いたりしませんし。

>>229
この作者は自己都合等で小学館側に迷惑をかけた事なかったんだろうかって思うけどね。
>>238
素で同レベルだと思ってるのか？

>>256
それ、おまえが今やってることだろw

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　　　実はこの俺も
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　本物のキバヤシが
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　　漫画家を脅して
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 　美化させた
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　結果なんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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>>241
盗まれたなんて、もっと大変な事態だぜ？

そんなに原稿が大事ならコピーでもしておけばよかったのに。
自分の落ち度は認めずに、他者の失敗だけ責めるってチョンの考えじゃない？

>>241
預かった情報資産が盗難にあった場合、その賠償が預かっている側にむかうのは
出版業界以外でも普通のことですが
盗難なら盗難されないようにする義務を怠っているわけで

>>244
藤田、椎名、安西

>>251
まあ
「実はアシ殴ってお互い怪我したんじゃねえ？」
とは思わなくも無いが、今は全然別問題だしなｗ

好きな漫画の作者さんと編集者さんは上手くやってるか心配になってきたぜ。

具体的には土塚作品。

>>216
それは同じこと思ったｗ
逆にアドバイス程度のほうが、漫画家がより描きたいように出来るんでは？
まぁ独りよがりもあるし、そこは歯止めをしなきゃいけないが

サンデーだと結界師の担当も、作者のあとがきとか読んだ感じだと糞っぽいんだよな
こないだ連載終わった新人ぽい漫画家なんか、
自分の力不足でした申し訳ありません、みたいなこと巻末コメントに書いてなかったか
なんちゅうかこええよサンデー

「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

これは編集者の謙遜ととれなくもないけど、
実際どうなんだろう？

月曜に発表してくれれば売り上げ格段に落ちたのに。
５年間続けてサンデー買ったけど買うのやめるわ。
マガジン買うわ。困るのはサンデーだよな。

担当が仕事をしない
アイデアを出さない
資料を集めない
深夜のFAXを受け取らない
怒鳴りつけてようやく言う事をきく


雷句がプライド高くてわがままなだけじゃね？
担当が仕事しなくても割り切ってればいいじゃん
サラリーマンなんか仕事をしない上司なんか相手にしないでうまくやってるのに

アシにあたったくだりﾜﾛﾀ

>>250
三下893の恫喝

>>256
最低限の責任を持って仕事をすることだろ？
ライクは漫画を描いてる、編集は原稿をなくした
どっちが誇りをもって仕事をしているかは一目瞭然だろ？

>>235
社員の何割残るんだろうね？

241が叩かれてる意味がわからん
一般読者とはこういった感覚なのだな。

生ダメチャリティー

>>282
謙遜ってどういう意味かわかってるか？

三大誌揃って誰の目にも疑いなく凋落が著し過ぎる

漫画はいまだ他の国がまるで追随できない、日本の最も重要かつ誇るべき文化だぞ
それなのにヤバいなあ

>>256
周囲にあたってないだろ。
小学館にのみ向いてると思うけど・・・盲文ｗｗｗｗ

ブログ読んできたけど…

これだけ色んな人と対立するってのは、
作家さんの性格にも問題があるんじゃないかと思ってしまう。


もっとも、原稿紛失は論外だけど。
ただ、小学館から提示の賠償金は妥当に見える。
裁判してもあのぐらいの金額で決着じゃないかな。

>>185
前スレ見て思い出した。
主人公の親友の自衛隊での同僚でその友人に嫉妬して敵方に付いて主人公達を妨害するんだけど
最後は裏切られて大気圏で燃え尽きたブサ男だな。

>>251
俺もそこに違和感あった
自分のことだけはソフトに書いているけど
要するに、頭を掴んで机に叩きつけたんじゃねーの？
なんか、アシが勢い余って自分から机に頭をぶつけたとも
取れるような書き方してるけど

>>271
裁判上では同レベルだよ。
金銭的価値の認められる物品の紛失に対する損害賠償の請求だから。
そりゃあ賠償額に差は出るけどな。

小学館の編集者というと、凄い性器の持ち主が多いという印象がある。

・尿道が２つあるアナコンダ八巻（おごってジャンケン隊）
・金玉が３つあるムトーさん（厳格に訊け、喜国雅彦の漫画　忘れた）

>>262
> 今回のガッシュ作者の行動は
> これから出てくる後輩漫画家たちのためにもなっている。
> とても立派なことなんだよ。

第一線に立つ作家の矜持だな

そのうち小学館は
他社に「ライクは当社とは関係ありません」とかFAX攻撃しそうｗ
このスレの擁護員のﾚﾍﾞﾙの低さに泣ける

>>241
まず最初に小学館が「無くした事を認めた」んだよ
そういう事実を全く調べようともせずに憶測で叩く
お前は２ちゃんねらーの中でも最高レベルの２ちゃんねらーだな

>>241
盗難だとしたら、今度は編集部じゃなくて「小学館そのもの」の問題になるんだが
それでもいいの？

>>282
作者は謙遜だったと取ってんじゃねえの？

ガッシュの画風でワンピース描いたら楽しいと思う

変臭のやつがカラー原稿抜き取って、ヤフオクとかで売っちゃったんじゃねーの？

漫画家なんか立場よぇーからな、２〜３枚たりねえぐらいで
ガタガタぬかすと、おまえ干すぞ？とか態度に出されりゃイチコロ。

ずいぶん幼稚な人が多いスレだけど、これ子供の漫画？

巨匠の地位まで行くか、売れっ子のうちしか文句言えないんだから、
どんどん言った方が良いと思うよ。

>>284
原稿の受け渡しだけなら佐川急便の兄ちゃんでもいいじゃん。
担当ってのは締め切りの催促だけする人間じゃないだろう。

>>279
作者と編集がうまくやるのは無理
何で編集ってあんなにえらそうなんだか

雷句のブログ見たが・・・。

冠って編集者はマジで「三流作家」とか漫画家に面を向かって言ったのか？
だとしたら最低だな、そいつ。

>>275
なるほど、原本をなくしたやつより、コピー取っとかなかった奴が悪いとw

頭になんか湧いてるぞお前。
自分のID抽出して音読してみろ。恥ずかしくて死にたくなるからw

>>123
▼747 名前： ミライ・ヤシマ(巣鴨)[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 22:57:47.69 ID:KZ3M9ChF0>（５）４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
>　　　「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
>　　　そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

この高島雅って奴、最上の名医で自分と同じ名前の美形キャラ出してんぞ
終ったなー、ジャパンの作者の本領をちょっと期待してたんだが
▼801 名前： ウパ(滋賀県)[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:01:39.09 ID:phUdafKR0
>>747
ワロスｗ
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg


■小学館の編集が、常識知らずで傲慢なのは、昔から。
　体質的なものになっているから治らない。
　漫画編集者なのに、漫画の価値を最も認めていない人間の集まり。
◆楳図かずお　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A
　『14歳』以後、漫画は休筆中。理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、「14歳」連載時、新任編集者に、
ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる。
　1971年『 おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、こうした扱いは屈辱的なものであったと想像できる。
　楳図はこの事件を単に新任編集者一人の性格の問題とは見ず、芸術志向の作品を描いてきた自分に対する、出版社の商業主義的な圧力と見てとったようである。

>>240
商品はもう売ったんだし、330万払って済む事柄だからな。

自分もアシスタントに暴行したんだろ
表現柔らかくしてるとこが許せん

原稿一枚一枚の価値はそれほど高くないと思うが雷句のキャラデザは好きだよ

>>271
お前が「数人で創作した」って言ったんだろ？
価値をそんな所に求めたお前のアホさを笑っただけだよ。
てめーは卒業制作の壁画でも有り難がってろド低脳。

>>279
土塚は、本人もかなり無茶してるけどなぁｗ

「ジャンプでガンガンコミックスの宣伝」やる漢だし。

>>273
アンタはあんま美化になってないと思う

>>276
小学館は紛失については賠償するって言ってるんだろ？
それに対して作者側は「アレって実は美術品だったんだよね」と値上げ要求をしている。
まるで893じゃん。

それこそ漫画雑誌黎明期の漫画家と編集は
明日をも知れない我が身という点で運命共同体だった面もあったのに

大手の漫画雑誌出版社が有名になって
いわゆる高学歴ばかりが入社し始めてから
漫画も変わってしまったといわれてからけっこう経ってるもんな

>>251
作者も短気なところあると思うよ。
ただ、サンデー編集部はあまりにも作家にこの手の苦情をつけられすぎ。

>>282
どういう意図で言ったのか不明だけど
それはそれで正しいと思うけどね。

作者の好き勝手に書いて
人気が出なくて打ち切られても作者の勝手だし。
編集の言いなりに描いても
打ち切られるときは作者の汚点にしかならんし。

ただ、人気が出てきてメディア展開するんなら
最低限のフォローはするべきだと思うけど。

>>289
管理責任て知らねえの？ｗ

まあ、いい大人が気づかないわけないしな
情報操作お疲れですｗ

小学館も終わりだな
仕事できないヤツに限ってえらそうってのは編集者も同じだね

>>277
�d

安西はともかく前の2人は他でも全然やれそうなのになあ
まあ椎名は結構サンデーで打ち切り食らってたけど

>>289
どこの回しもんだｗ

>>252
カラー原稿ってコピー渡しでもいいのか？

大会社病だよな
編集者本人がろくに広く世間を知ってるわけではないが漫画家を絶対「それ以下」
としか扱わず、実力や熱意が欠けたままでも大会社の名の下に威張り散らすがそこに自覚なし
漫画家に「舐められたら負け」みたいな意識はDQNの喧嘩レベルでしかないことにも気づかない
編集者自身、自分が出版界しか知らない世間知らずなんだって一面に認識を持てればなあ
自分の今の仕事に熱意を持たない、大事にできない奴は結局社会人失格

>>271
その理屈で言うと、企業はどんなミスをしても許されるが、個人はノーミスで
完璧な人間じゃないと裁判を起こす権利すらないということになるが。

>>252
フルCGならともかく
肉筆生原の印刷用の複製なんてどうやって作んの。
マンションとか普通の住宅で。

>>247
そろそろ高橋とあだちにご退場願う良い機会だと思うんだ。

>>275
> そんなに原稿が大事ならコピーでもしておけばよかったのに。
> 自分の落ち度は認めずに、他者の失敗だけ責めるってチョンの考えじゃない？

お前の書いた文章だ

> 女の人が深夜レイプされたら、犯人を責めずに
> そんな時間に1人で歩いている方が悪い
> という人が2ちゃんにもいっぱいいたけどそういう考えなのかな

> 現にそういう考えの人がここでも小学館を叩いているようだし。
> 酷い掲示板だ。

お前はレイプされた女性にそんな時間に１人で歩いている方が悪いといってるゲスだろ
そんなに小学館は居心地がいいのか。

冠茂といえば焼き立てじゃパンでイケメンキャラでてたたような

>>275
漫画の原稿をコピーとな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



カラーの原稿をコピーとな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
三国志の武将か?

>>296
西部署か七曲署の知り調べを思い出した

たぶん、お偉いさんが、
親戚の子供なんかにあげたんだろう。

>>291
その編集さんは夜遅くまでネームまったり自宅で受け取ったりしながらの
「仕事してる人」なわけで、そんだけ仕事して「編集なんて楽だよ」と言ったのは、
「漫画家よりは楽だよ」という謙遜なんじゃないかということじゃね

その謙遜を言葉通りに受け取って言葉通りにする編集がまかりとおれば
漫画は衰退するだろうな

>>294
でもその中の２人もが自分を美形キャラにして担当漫画の中に登場させてる
神経疑うよ

なんで漫画ファンって漫画家の言ったことが絶対になっちゃうんだろうね？
ブログちょっと読めばすぐに
「アタマの少しおかしいエキセントリックなゲージツ家」だってすぐ解るだろうに・・・

ID:DJIZcdb80
ID:ynC/jJ0M0
ここらへんが工作員みたいだな

安物のコピー機なんかにかけたら原本汚れるぞ

ガッシュの最終回巻頭にもならずに地味だったよな。小学館もっと盛り上げてやれよと思ったよ。

ここでは何言っても無駄なようだ
一般社会の常識が通用しない場所だということがよく分かった。
やはりニュー速+は2ちゃんねるの癌だな。最低な人間の集まり。

>>296
そう、そこなのよ。
俺は小学館にもこの漫画家にも何の先入観もないし、これが事実ならひどい話だとは思うんだけど、
どうもこの人の言う事を鵜呑みにしていいのか？って感じがしてならない。

>>320
◆相次いで苦悩を告白する「少年サンデー」の漫画家たち　いったい何が起きているのか　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212646129/

>>304
>変臭のやつがカラー原稿抜き取って、ヤフオクとかで売っちゃったんじゃねーの？

一発でバレルだろｗｗｗ

部署とかがどういう風になってるのかがまったくわかんないんだけど、
小学館の中にサンデー部門的な部署があってそこの編集者たちが糞なわけ？
ほかの部署（たとえば少女漫画の部署とか）はどうなんだろう？

>>325
いやどこのまわしもんでもないが、ﾓﾉｶｷしてる。
こっちゃコピー渡しが常識だが、マンガの世界はちゃうんかね？
こんなＰＣ時代なのに・・・。

http://88552772.at.webry.info/
作者のHP

これ読まないと作者が有頂天の馬鹿に見える。
逆に見たら小学館が頭おかしく見える。

おｗ
継続レス撤退指令出たかｗ

>>342
工作員のテンプレ発言ｷﾀｰｗｗｗｗｗ

＞「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

ドサマギに安西先生の悪口イクナイ。

コイツの陳述書見たけど、あれ陳述書じゃねーじゃん
ただの愚痴だろｗ


こんなアホ漫画家の言うことのみを信用出来るかってのｗ

>>281
> サンデーだと結界師の担当も、作者のあとがきとか読んだ感じだと糞っぽいんだよな
それは俺もオモタ。
やっぱ同じように感じる人いるんだ。

大丈夫かな結界師・・かなり話が込み入ってきたようなんだが
伏線回収し切れるのか

>>220
まだやってんのかｗ

>>338

今回のケースで小学館に理があるというのか？

ブログ見て来たけど編集部側の意見も書いて欲しかった。
あまりにも客観性に欠けていて、作者が悲劇のヒロインぶっているようにしか感じられなかったから。
あれだけ担当が変わってそれでも衝突するなんて接し方に問題があるとしか考えられない。

訴状の中で小学館漫画賞受賞の証拠方法がwikipediaになっているのに驚いた。
wikipediaに証拠能力があるのか？

>>338
お前はもう寝ろ

SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレます。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

ここまで読んで、とりあえず編集者が糞だということは理解できた

>>338
関係者じゃなくて読者なんだからあたりまえじゃん。
それだけ作者が反旗を翻すと大変なのに
なぜ小学館は作者を管理できなかったか？ってことだ。

>>342
そう言ってまだまだ張り付くんだろ

仕事終って家に帰ってきた小学館の社員がハッスルしてるだけだろ

>>338
宮崎駿とかのアレな発言も普通に受け入れられるし、
そういうもんでしょ。

>>338
前職編集者ですがなにか？

>>34
普通、出版業界では出版社は出版権を得ることはできても生原稿の権利は作者にある。
これは小説家でも漫画家でもおなじ。
したがって、出版社は漫画でも小説でも原稿は作者に返却する義務がある。
ただし、村上春樹のような人気作家のような場合でも編集者が勝手に原稿を売却するような場合があり、
毎回、問題になっている。
問題なのは出版社ではなくて、モラルの低い編集者の方

>>28
どこのチャンコロの常識ですかね？ｗｗｗ
祖国に帰りやがれ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ



原稿失くしたってことだけじゃなく、そういういい加減さにもう小学館で書きたくなくなったんだろうなあ

>>338
お前が頭のおかしい編集だからそう見えるんじゃね？

>>347
モノカキならコピーじゃなくデータだろボケ。
簡単にボロの出る嘘を吐くな死ね。

もっと発表の場が選択できるシステムになればいいのにね
ネットに期待かなぁ。自分で出版社立ち上げて印刷して配本して〜が個人でできるようになれば

>>347
あんたは文字原稿だろ…？

>>341
最後らへんカラーすらなくて寂しかったよ
アニメ化した時は看板で最後でも単行本売れてたほうなのに

雷句がカラー描くのめんどくさいかと思ってたが
編集部に問題あるように見えてきた

>>359
＾＾

>>333
カラーコピーも知らない時代遅れない人ですか・・・・・・・
今や一般家庭でも簡単にカラーコピーできるのに

>>348
俺は読んで「こいつデムパだ・・・」と思ったのだが。

>>123
サンデーの編集者はこれがまともな仕事だと思ってるんだ

> ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
> そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

（結果的に）叩きつけたって事だよね…。
意図的じゃないにしても、暴力はあかんぜよ。

ストレスたまった結果なら、連載やめたのは正解かもね。

しばらく前にサンデー買うのやめたから、どんなトラブルがあったか知らないけど、泥沼だね

そもそも何が原因でいがみ合うようになったの？

>>284
担当様は漫画家の上司なんですね

>>292
バブルの頃から確実に質は落ちてますがな。
ジャンプで無意味にドラゴンボールや北斗を延々と続けてた事考えてみろよ。

ホントごめん
ガッシュの最終回産業でたのむ

>>338
編集部はそれ以上におかしいだろ

>>347
マンガじゃなくても普通はコピーなんか使わない。

ID:DJIZcdb80は権利を買い取る出版社を教えてくれない
ID:ynC/jJ0M0プロとしての最低限の仕事を理解していない
なんかもう駄目な大人だなこいつら

ID:DJIZcdb80

チン毛はもう生えてる？
もしかしてマン毛か？ｗｗｗ

炎尾燃を思い出した。

これは雷句が出版社から干される以上に、サンデーが漫画家から干される被害の方が遥かに大きい事件だと思う。

ガッシュって最後どうなったの？

>>364
でも原稿なくして謝罪しないって
社会で通用するか？

>>381

今こそ
わかれめ
いざさらば

>>319
まるで
テレビ局とテレビ局傘下のアニメ会社だな

>>365
本当に？そんな感じしなんだが

まぁ少年週関系で売り上げ最下位の編集者なんてそんなもんだよ。
面白い漫画なんてサンデーにねぇしｗｗｗ

糞会社ざまぁｗｗｗ

集英社は漫画主体だから大切にするんだろうけど、小学館は漫画はそれほど重要視されてないのかな

小学館は原稿抜き取りの泥棒結社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事の関係で各種作家さんと知り合ったが雑誌社って昔から資料提供しろといって借り受けて紛失させてしまう事件はかなり発生してるって
しかも無いものは仕方ないでまともに謝罪なしにうやむやで終わることがほとんどだから、根本的に原本は貸さない、あるいは断る方がいいとのこと

>>295
あの頃は冠の噂とかも知らなかったし、キャラクタデザイン的にもモロ悪だったから
ンなキャラに自分の名前使わせた上に
あんな最期遂げさせちゃうなんて太っ腹とか思ってたんだけどねえ
ジャぱんで見方変わっちゃったねえ

まあここにいる工作員の発言がリアルタイムでサンデー編集部内でも発言されてるんだろうな

>>374
コピーが原稿とし通用するなら
原稿渡さずコピー渡すだろ

>>381
ラスボス倒した
帰る
手紙来た

何があったのかと思っていたがこんな話になっていたとはな。
まあ他の作家が「担当が僕の作品読んでない」とか書いてたし、
自分の商品読まないってどんだけ〜と思っていたけど、
つまるところ小学館にとっては漫画とはその程度なのね。

商売だ思い入れは要らんといわれればそれまでだけど、
原稿を紛失したのは管理が行き届いていない証拠だし、
商品を加工する立場の人間が商品を読んでないということは
商品を加工出来てないってことだろ。
冷静に企業統治としての在り方としてみても
どうみても問題大杉です本当にありがとうございました。

>>377
骨折事件をきっかけに、引き伸ばしやめて
連載を終了させてくれと自分から編集部に
申し入れしてるじゃんｗ

>>318
賠償する額が資産価値に伴っていなければ当然だろう
んでその適正価値を測るために原稿をオークションにかけたわけで。

そもそも小学館が「ああ、また原稿料払えばいいんでしょ」みたいな態度をとらなければ
こういう訴訟は起きなかっただろうね
要は目的は金じゃない。小学館の体質に対して圧力をかけることが目的だろう。
全文読めばそれは簡単に読み取れる。
裁判という形をとることでそれが事実として広く知られ、後進の漫画家達の為にもなる。

>>374
コピーで良いってなってるなら普通に作者とかならそうしてると思うのだが？
原稿渡してたって事は編集部が要求してたからに他ならんのでは？
書いてる間に編集様に逆らえば打ち切りとかもありうるだろうし('A`)
言われるがまま従うしかないだろうて。

>>359
古すぎｗ

>>400
ネタバレ自重

ナウシカすげー感動した。

最近はPCで漫画書いてるんだろ？

>>381
・魔界から手紙キター
・ガッシュ王キター
・清麿「また会おう!　ガッシュ!!」

>>369
別にうそ言ってないよ。あんま売れてないけどね。
>>371
文字以外もあるよ。

なんかあんま真逆な意見が主流なので
マンガってのはそんなに特殊な世界なのかとたまげてる。

>最終回
漫画自体はちゃんとまとまったよ。ただ本当に日陰

やられたことは確かにまずいけど、陳述書とはいえネットに個人名を挙げるのはどうなのよ
自分の住所は隠してるのに、そこがなんか「仕返し」的な印象を受けてしまう
A氏とかに留めていられなかったのかな

>>365
小学館の？

焼きたてジャぱんの最後ってどうだったの？なんかﾊﾟﾈﾙｸｲｽﾞみたいになってから見てないからわかんね

>>284
無能で何のアイデアも出さないのはまだしも
足を引っ張り、素人考えを無理矢理押し付けるのは仕事上のパートナーとしてどうかね？

>>374
漫画の原稿にコピーなんてありえんだろｗ

この速さなら言える

NURUPO

おまえら単行本派もいるんだから
ネタバレ書くなーーーーーーーーーーーー

ひでぇ。なくすとかありえないだろ。

>>342
その台詞が言えるほど、何かいい話したっけ？
作者も面倒なだけで本当はこんな裁判したくなかったと思うぞ。

ところでコピーでいいとか頭どうかしたのか？

無くすってどういうこと？

保管場所から消えるってあり得なくない？
探せばみつかるんじゃ？

つまり、捨てたってことなの？

前スレ>>693

いや　裁判ってのはさ。じゃんけんなんだよね。
何ゆえこうなったのか？で、こういう経緯があってって証拠や証人揃えて出せるじゃん。

今回は先に「アイツガンつけた」って手の内ばらしてるんだからｗ
オレが小学館側なら「滅相もございません　そんな事もなかった証人もおります。
原告はその日を憶えてますか？私は手帳に記してあります。コンビニのレシートもあります。
深夜にもかかわらず買い物を命じられ云々。」　こんなの簡単。

あのブログひっくり返して、いかに作者は短絡的思想で激高しやすい性格であるかって方がもっと楽。
しかも万人が閲覧可能なブログに実名で訴状公開なんてありえん。
これもまたマイナス　でしょ？オレが実名被告ならガッチリ取るよ？
今回のストレスで耳が胃がって言って。診断書も最新日付だしｗ

大人には大人の喧嘩の仕方があるのよ　個人的には、彼の言い分が本当なら応援したいがね。　

>>374
カラーコピーで全てが賄えるなら印刷所は商売上がったりだっつーの

陳述書の中で違和感を感じたのは、編集がアイデアを出すのが当たり前
みたいな記述があるところ。
アイデアを出せば編集の押し付け、出さなければ仕事をしないみたいな言い方は
ちょっとね。

>>390
なるほどね

って、わかるか馬鹿

作者がんばれ

>>374
時代遅れない人ってなんだろう

手も描けないくせに！

>>374
もしかして、印刷工場のコピーと家庭用のカラーコピーが同じだと思っている人ですか？

>>374
死ぬほどﾜﾛﾀ。

じゃあ有名絵画なんか何百万、何千万て保険かける必要なくてコピーでいいですね＾＾

富樫もこんな感じだから書かないのか？

小学館は少ｺﾐを連れて潰れてくれ

裏方として一生懸命働いている編集さんに失礼と思わないの
自分で見える範囲だけで判断しているところがまさに世間知らずだな

1話のカラー無くしたんだって？

そりゃキレるわ

>>414
確かダルシムで終った、ネタじゃなくて本当に

凄いよな、なんかドロドロって感じでw

ところでさ、日本って
権利買い取りをする時にキチンと契約書交わして
以後これ（原稿）に関する権利を放棄しますって書類にサインとかしないの？
誰か教えて！

>>425
いや>>390の産業はよくできてるぞ

この漫画家のガッシュ以外書いているの？　知らない！

>>384>>385
俺、オマエラを来杉、滝って読んでいいか？

結局編集部がくだらないミスしてたのか。あそこはよくやるらしいけど。

漫画家にとっての原稿とは、小切手に等しい物なんだがな。

>>410
イラストをカラーコピーで渡したら怒られるぞ。

>>418
まぁ、ネタバレ自重って俺も書いたけど、
実際問題として「最終巻、発売されるのだろうか？」って状況でもあるからね。

この人来年には連作が無くなり印税の取り崩しで生活していそう。

>>410
断言出来るけど、キミの環境が特殊なだけ。

マンガ雑誌はサンデーだけ買ってるが、それでもサンデーの編集は
マンガに対して情熱が足りないんじゃないの？とは感じるな。なんとなく。

ところで最近のサンデーは面白くね？俺の勘違い？

自分で言うなｗ

>>410
どこに原稿をコピーで入れるアホがいるのか教えてくれ。
つまり、完全手書きってことだよな、お前。
その割りに2chは使ってると。バカじゃねえの？死ね。

>>332
担当編集のごり押しで出た。
ちなみに本物の冠は…(笑)

>>416
横から失礼。
いや、普通はコピーでもスキャンでもしとくもんだよ。

ただ、原画には勝てないよね。画質が全然違う。
よって、コピーしといたらどうにかなる問題ではないです。

喧嘩というものはお互いの言い分を聞かなければ判断できないからな。
とりあえず雷句のブログは読んでそっちの言い分はわかった。
され小学館側はどういう返しをするかな。

>>431
やつは元担当が編集長になったら断筆したほどの男
かっこいい

ピンポイントでカラー原稿をなくす経緯を教えてくれ

ID:DJIZcdb80
こいつ最高ｗｗｗ

>>374
製版用の原版複製に使えるくらい
精巧なコピー機があるご家庭って
それ家業印刷屋だろ

>>414

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 　「焼きたてジャぱん」の最終回で起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはパンの漫画を読んでいたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかダルシム』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　超展開だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>421
さもなきゃ編集がパクったとかね

>>401
椎名の愚痴なら
笑ってスルーしても良いと思うけどなー。

下手に編集が介入するより
奴自身が苦しんで考えた方が絶対に上だろうし。
読者の反応さえ、ダイレクトに伝われば
後は放置気味でも良いんじゃね？

椎名は寂しくてすねるかも知れんが。

>>244
お前らの好きな島本燃だよ。
心の病もあったけどな。

>>403
一枚幾らで請け負っていたのかは知らないが、通常の仕事ならその金額で損害を算出する。
だが、作者側は「美術的価値」などわけのわからない事を言い出した。要するの金の亡者だろ。

>>394
作者が死んでも終わらないドラえもんを見れば
この会社の体質がわかるだろ。

たしかに原稿なくすのはやっちゃいけないけど、
小学館がガッシュを連載する場を与えてくれたおかげで、
今、25万の価値がつくようになったんだろ？

新人の頃だったら「お金もらってもいらねーよ」っていう絵だったのを
ここまで育ててもらった恩もちょっとは感じたほうがいいんじゃなかろうか…
たしかに才能はあるんだろうけど、自分一人でヒット作家になったわけでもあるまいに。

>>414
河内がダルシムになって昇竜拳で「なんやて！？」

747:ミライ・ヤシマ(巣鴨) :2008/06/06(金) 22:57:47.69 ID:KZ3M9ChF0 [sage]
>（５）４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
>　　　「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
>　　　そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

この高島雅って奴、最上の名医で自分と同じ名前の美形キャラ出してんぞ
終ったなー、ジャパンの作者の本領をちょっと期待してたんだが


801:ウパ(滋賀県) :2008/06/06(金) 23:01:39.09 ID:phUdafKR0 [sage]
>>747
ワロスｗ
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg

>>431
恐らく富樫は編集に対して幽白時代の意趣返しでハンターを描いてる

>>410
> 文字以外

具体的にｋｗｓｋ

>>356
裁判てのは双方言いたいことを言いたいだけ放出するもんだからあれでいいのよ

編集部側も異論があるのであれば裁判資料でいくらでも実名出された人間を証人として
小学館お抱えの弁護士のもと金も掛けてブ厚いのをいくら出してもいいんだから
小学館側の方が金も人も知恵もあるんだからいくらでもやれるんだよ
それに対して立ち向かってるんだからそこは買っていいと思うよ、この人は表現者だしね。

第一、相手を慮って言いたいこと言わなかったら裁判にならないよ
寧ろもう少し色々書きたいことあるんじゃないの、次以降に取ってあるからかね。
ってのが俺の感想。

>>392
>>413
2chで何言っても証明にもならんと思うけどね。
小学館ではないです。

>>394
そもそも小学館の娯楽関連部門を分社したのが集英社、だからお隣さん。

>>374
コピーは所詮コピーでしかない。細かい線も消えるし色味も変わるよ。
どんな高性能なスキャナ使っても、劣化するのに
家庭用の一般のカラコなんぞ、ゴミ以下にもならないよ

わかりもしないのにアホなことぬかすなｗ
これ以上は恥の上塗りですよ

>>435

ﾀﾞﾙｼﾑってインド人？　カレーパンが究極のジャぱんだったとか？

なぜかカラー原稿やらの貴重なものばかり紛失
編集の尊大な態度

連載終了前のカラー無しの理由が悟れた
そんな戦が裏であればそんな苦労するカラー書きたくはない罠

↓このくだりが よくわからないんだけど、解説キボン

（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
　　　幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、障害にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。
　　　この時に「もうサンデーでは駄目だ、小学館では仕事は無理だ。」と感じてのFAXです。

>>343
ただ、冷静に考えると別に自分にふりになりそうなその部分て、はしょってても全然問題ないのに
書いちゃうあたりが正直に思えるんだがな　陳述書としてはその部分なくても全然成り立つしな。
書き方はソフトだとは思うけど。

ID:DJIZcdb80が絶好調すぎる
末永くネタ提供してください

雷句クラスが小学館漫画賞を受賞した後でも原稿料一枚１３０００円かよ。
安いなぁ。原稿料だけなら月収８０万くらいか。
そこからスタッフに給料を払って、道具を買って、ロクに眠れず休めず・・・
好きじゃないと出来ん仕事だな。
単行本が当たらないと、食って行けない世界だな。

ブログ見てきたけど・・・
給料生活の担当(サラリーマン)に漫画家が「アイデアだせ」はないだろうw
自分はそのアイデア料を担当に払ってたんだろうか?

小学館という大きな屋根に守られて大きくなれたって自覚無いんだろな・・・

流れはえーよ

あんな絵で美術的価値ｗｗｗ作者バカじゃねーの？
自分がすごい漫画家だとでも思ってんのか
調子こいてんじゃねえ

>>414
温暖化で地上が沈むよ
なんやて！
ダルシムで地面浮けばおｋ

>>370
漫画家は発表の場を同人誌にシフトしろって事かね

>>445
一発当てたら出世の世界だからな
愛とかってより山師に近いよ少年誌の編集は

原稿は今後、他社で出版する時にも必要だしな。
それらの価値を考えたら50万で手打ちにしようとした小学館の方が非常識。

>>461
そう言う恩義は師匠の藤田に感じてるかと。
で、そこで原稿への愛情も叩き込まれてこの一件じゃないかなー

つーかコピーでもまかり通るのは、印刷の粗い新聞ぐらいじゃね？

>>467
いや
>漫画の原稿をコピーとな
コピーの控えとるもんだから畑違いの人かなと
（かといって原稿の代わりではない）

>>478
1枚30万以上描ける絵描いてから言ってくれ

つーかジャぱんは作者キレてたのかね？

>>410
PC時代とコピーで渡すのつながりがわからないけどまあいいや。

文字以外って何？イラスト？コピーでいいの？
漫画がコピーを印刷してると今まで思ってたの？

その感覚が良くわからん。
俺は仕事がデザインなんだけど、
預かった原稿があるときは慎重に管理して、かならず
使用後はすぐに返却するし、自分がそういった生の原稿を
作ったときはコピーなんかで絶対渡さないけどな。
てかコピーで渡した人なんか見たことないｗ

>>437
そうなのか？
じゃ、ガッシュってその程度だったんだな
初期の頃読んでたが、あんまり意味なかったってことだな

>>459
美術的価値っていうのは、
イラストの値段をつける際に使われる定型みたいなもんだ。

>>459
「美術的価値」は「裁判用語」です
わけのわからない事を言ってるのはお前です

さすがに小学館の味方はいませんね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A

↑
ここ見ると楳図かずお先生にも小学館は失礼をしていたんだな

うーむ。。。。じゃパンの最後がﾀﾞﾙｼﾑだと言う事だけは解った。。。

教えてくれた人ｻﾝｸｽ

しかし自宅のFAX番号を教えないからって編集者が非難されるのもかわいそうだな。
自宅ではやっぱ仕事したくないよ。

>>461
育てられた恩義は売り上げで返している。
単行本一つ出した時点で立場は対等。
つうかお前は死ね。

>>475
同人で年1億かせいでいるやつもいるのに
プロは厳しいな

>>443
間違いなく暮らしていけると思うよ。

>>476
> 給料生活の担当(サラリーマン)に

一般商社で言うところの
商品企画担当ですから。

それとも原稿受け取るだけが仕事だとでも？
バイク便で済むわなｗｗ

単行本買っておいたら将来プレミアつくかな

原稿紛失はないわ
これは小学館が悪い
かなり悪い

どうみても陳述書は余分だろ。

名前が挙がっている編集とうまくやっていると証言する漫画家が続々証言台に立つのは
目に見えている。下手すると暴行されたアシも小学館側の証人になるんじゃないか。

俺の予想だと、雷句は小学館に迷惑かけまくりの変人ということになって、元の提示額以
下で決着。小学館側の実質勝訴でおしまい。

なんとも恣意的なスレタイですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒) 三　　 ﾉ 从 ゝ　　単行本一つ出した時点で立場は対等だお！
　 　　 　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　
　　　　　　　／ ノ　　⌒＼　　　　　　　　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼　　　　　　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
　　　　／　　 　 　　__´___　　＼　　　　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　　　　|　　 　　　 　`ー'´　　　|　　　　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　　　 ＼　/⌒)⌒)⌒)　　 ／/⌒)⌒)⌒)　　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / / 　　　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　 ／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/　　 　　　 　＼　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　
　ヽ　　　 ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　ヽ ＿＿　　 　 ／　　 /　　 ／　　　　わかったから落ち着いてください。唾が飛んでますよ(キモオタ落ち着けよｗ)

ID:AQHUp4rc0　ここにも馬鹿な編集者が一人

>>487
コピー取るとしても控えだよな

まあいっか。一般読者とのギャップ知っただけでも収穫だ。
君らのほとんどは読者でそうゆう経験ないんだろ？
>>436
契約書はあるよ。まあ書籍化するときの著作権料（おれ9％）と
在庫になったときどこまで買い取ってくれるか？みたいなことかいてあった。
紛失にかんしてはなかった気がする。

>>461
物なんてその価値が付けばその経緯はドーデも良くなる訳だが？
現状で25万つくってならそれが全てよ？
正直ココで挙がってるようなのが本当なら
とても編集が育てたとは思えんし。

>>488

おめえ、ちょっとそこに座れ。　その程度とはなんだその程度とは。　お前は第一話の清麿か。

それにしても訴状の証拠部分に「ウィキペディア」ってなんだよｗｗ

自分一人でヒット作家になったわけでもあるまいに。

>>473
逆に怖くないか？
多分この人の中では
編集が「にやにや見て」「ガンつけてきた」のも
アシに顔近づけさせたら「勢いあまって」机にぶつかったのも全部じじつなんだろう

子供の作文みたいな文体もすごい怖い
あと出てくる作家にも絶対断り入れて無いよな

スピリッツの「以蔵の気持ち」の続巻を心待ちにしてるんですが
いつ連載は再開されますか？

あれも編集者と漫画家の壮絶な大ゲンカが原因での休載だと聞いてますが。

工作員はどこに消えた？

>>494
編集者のほうは締め切りの確認のために
深夜早朝おかまいなく
電話連絡や仕事場訪問をかますのに？

この人の漫画ってガッシュってのしか知らないけど、
なんか絵柄が苦手だ。目がギョロっとしてるのは昔からどうも…。

しかし、どうやったらカラー原稿とか失くすんだろ？
よっぽどずさんな管理体制としか思えん。

サンデー漫画家「５年間やってきて、よかったと思ったことなどひとつもない作品」
ttp://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-1594.html

違和感を感じる｢WILD LIFE｣受賞の言葉
ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad

ふむふむ

サンデーに載ってる
デスノートのパクリ漫画ヤバ過ぎだろ…

物語考えてる人間がアレなのか
描いてる人間が能力不足なのか
編集者がキチガイなのか…

まあ
最終回でどう風呂敷をたたむのか楽しみなんだけどなｗｗ

原稿紛失って

どうせヲタがパクってコレクションにしてるんでしょ？

ブログ見たけどコイツも大概だなw
アシの頭机に叩きつけといて、見苦しい言い訳にばっか
自分のこと棚に上げないで自分ももっとアシを大切にしてやれよ

数年後、退職した小学館社員がヤフーオークションに出品したりして

漫画ばっかり描いてきて漫画家になった奴
勉強ばかりしてきて有名大学から出版社入社の温室育ちの編集者

どちらも世間知らずは同じくらい、学生時代はクラスの隅でごそごそやってた奴らの可能性が高い。

>>501
裁判になってしまった時点で小学館の負け。
争点は「原稿の管理責任」なんだから。

小学館の原稿紛失話は他の作家も書いてたね。
その人は他誌でネタにしてチャラ？にしてたけど。

少なくとも訴えるなら愚痴や私情は最低限に控えるべき。みっともない。

>>476
原稿受け取りに来るだけが仕事なら佐川の兄ちゃんに渡すだけで充分

>>470
最凶のパンの影響で日本が沈む→河内がダルシムになって日本を浮かせる→GOOD END

それよりマスターキートンの再版はいつですか?

>>417　ガッ！

>>499
別の出版社で文庫版とか、完全版とか、そんな形で出版されるから価値出ないと思うよ
紛失した部分は値段が上がるかもね
まぁ、単行本だったらそこもカラーじゃないから、プレミアつかないだろうけど

>>433
裏方として働いている編集に友人が居るから言ってるんだよ。
編集には糞以下も居るけどまともなのも居るのは理解できるか？

>>501
争点そんなところじゃねーよｗｗ

小学館側が名誉毀損でうってでれば話は違うが
傷を広げるだけだろうし

なんでこんなどうでも良さそうなニュースが一番勢いあるんだ

2ちゃんねる使用料
■閲覧
１スレッド　25円
■書きこみ
１レス　10
スレ立て　500円（大人の時間、ニュース速報は1000円）

■書きこみ放題
　プラチナプラン　4800円　閲覧無料　スレ立て200円、通常３スレ/月、実況５スレ/週の無料サービス
　ゴールドプラン　3500円　閲覧無料　スレ立て半額

夏休みが終わった後何も知らない夏厨の家に多額な請求書がくるぞ

↓請求額が気になる奴はこれ使うといいよ。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/12 22:13 ID:???
２ちゃんねる使用金額が気になる方のために、
使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『「&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【５８００円】とか【２７０００円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は９９９９９円なのでそれ以上の場合は？？？？？と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。

>>472
それ程まで心が荒れる環境だったって事を言いたいだけ

冠・・・（笑）

>>476
いや　普通の会社だったら企画営業にあたる位置なわけで。



>>485
そんなことはしないって意味です＞＜

だれかガノタの俺にこのニュースをガンダム風にわかりやすく説明してくれ

>>476
ろくなアイデアも出さないのに口は出すからだろ？
編集は「給料生活」なんだから、漫画が面白くなくてもクビにはならんが、
作者は即、打ち切りで無職だぞ。

冨樫クラスになると編集転がして遊べるのにねｗ

>>522
小学館はどういう風に反論するのかしら
「原稿の著作権は小学館にあるからなくしても云々」とかかな

>>451
どういう意味？

少年サンデーか

いまだにあだち充と高橋留美子が連載してるんだよな

若いのが出てこないんだろうな

>>476
作品は作家と編集が協力して出来るものですみたいな事言っておいて、
相手にばかり「強力」要求して、自分はストレスだかなんだか知らないが
怒鳴り散らして当り散らして毒吐き続けるだけだったのだろうと想像・・・

どこの社会にもこういう類型は存在するが
これがデフォだとしたらやっぱり漫画業界は特殊すぎる。

で、そもそも「金色のガッシュ！！」ってなによ？ｗ

美術的価値はともかくとして
原稿紛失はほぼ犯罪だと思う

>>487
オレも同業だったが、全く一緒だな。

>>486
あんなきもい絵に30万以上の価値とかｗｗｗ死ねよキチガイ

>>478
実際問題、お前の命より、ガッシュの値段のほうが高いわけだが・・・。
あっちは億単位。
一方、お前はニート。
保険かけて死んでも一億にすらならん。

ムカつくのは分かるけど自分は印税貰ってガッポガッポなのに何様だよ。つーかまじで漫画家なら自分でアイデアだせって、担当がアイデア出しても金払わないんだろ？意味不明

F3akCv4B0は本人か、編集にイジめられている新人作家か？
お疲れ様…

>>461
恩てのは原稿によって稼いだ雑誌コミック、関連メディア売上において小学館が挙げた利益で
十分支払われている、それが仕事でしょう。
「恩を感じて重大な過失を放置しましょう」てことにはならんでもいいでしょう。

お前は仕事をしたことがない無職ニートか、会社に寄生してるけど仕事はしてない人なのかのどっちかだろ。

美術的価値？？？？？？？？？

>>469
そもそも何枚生原稿コピーやマスターコピーを作っても生原稿の所有権が消失するわけじゃないんだがな。
このあたりがこの問題のニクい所。

>>506
どこの雑誌で書いてるの？

>>531
日本の産業構造の縮図だから。

>>472
担当との数々のやりとりで精神的に追い詰められ、ストレスが溜まる
ミスがあったりのイライラで机を殴って自ら右手骨折する

ミスをしたアシに「此処だ！よく見ろ！」的な流れで頭を掴むかして
机に顔を打ち付けた　アシの親にひたすら謝る

と自分は解釈した

>>111
さすがに弁護士が目を通してるだろうから、ご本人に全く了解を取ってない事はなかろ。
が、実際に事実確認し了解を取った旨を明記してしまったら
この裁判に小山ゆうまで巻き込むことになるわけで。
ライク本人は小学館と決別する気まんまんでいくら喧嘩してもかまわんだろけど
小山先生にまで一緒に喧嘩しろって言うわけにゃいかんだろよ。

>>33は久米田

そもそも保管にもリスクがつきもの、その辺のことをこの作者はどう思っていたのか。
紛失が嫌なら、入稿後その都度速やかに返却してもらうように要請すればよかった。
また契約時に保管についての文言を一言書き入れるとか、
そういうリスク回避の手段を何もとらないまま、いざ問題が起こった時にこのような
非常な手段に出るのはてんでおかしいこと。

昨今、の医療訴訟の乱発はこういうリスクを理解していないような人が多くなっている
表れかもしれない。

小学館の編集は無能極まりない。
生きている価値も無いので、今直ぐ腹を切って死ぬが良い。

もう散々既出だけど、賠償額云々ではなく
ライクは漫画家を大切にしない小学館の編集者についての
怒りを何らかの形で世間に表明したかったんだろうね。
今まで相当な我慢の積み重ねがあったんだろう。
一方小学館の編集の方でもライクを「熱すぎて扱いづらい
漫画家だ」と毛嫌いしていたフシがある。
でもとにかく漫画は売れたからズタズタの関係が
ここまで長引いたんだろう。

裁判では普通にライクが勝つだろうが、小学館では二度と描けなくなるだろう。
ライクは今回までの経緯を漫画にしてブログに載せたらどうだろう？
子供も読めるような。漫画は請求力があるから、どんどん話題になる。
そうされると小学館はダメージでかいんじゃないかな。

スレッドを読む前にまず一読
・｢美術的価値って何だよ｣　→　裁判用語です

作者の詳しい言い分は
○作者のブログ
http://88552772.at.webry.info/　にて

第一話のカラー原稿を紛失ってさすがにひどいな

>>546
君はなんかズレてる。
著しく主観が混じってるからだと思うが。

>>558
リスクが伴わない責任などない。

化学の分野から芸術サブカルまで文系が上に立つ会社って全部潰していくんだよなぁ
何の才能も無いんだし、文系なんて高卒と同じ扱いでいいよ、マジで。
文系なんて大学行く意味すらないだろ。

編集者を名指しで批判したい自爆テロなんだから
騒ぎになった時点で目的は達成されているだろ
今後この人どうするのか心配にはなるよな

投機的価値はあるのは認めるが、びじつてきじゃーねーだろ？
漫画家って偏屈ものがおおいからね、人格破綻者とか。

>>546
俺に言うな俺に　チャリティーオークションの結果だっつーの

少しは調べろ情報弱者

>>542
その発言を抜き出して描いている人間に「相手にばかり」とは片腹痛い。
死ね。

とりあえず美術的価値をNGワードに登録した

>>491
小学館というか出版社・編集の味方をしても大した見返りないからな。
使える編集なら擁護していいが。
漫画家の方は、応援しとけば後で作品見せてくれる。

>>521
問題は、勉強ばかりしてき漫画ドシロウトが漫画製作に口を出す事だと思うがどうか

作者を叩いてる発言がまともじゃないの多いな
まだ美術的価値がどうのこうのだの俺の好きな絵じゃないとか
作者のブログ読んでから発言してくれ

小学館は１枚３０万円位払ってやればいいじゃん

でもコイツの自己顕示欲丸出しの行動は、キモイけどな

今週の絶望先生で久米田が書いてた地底人て雷句のことだったんだな

今は印刷所で原画を扱うことは少なくなってるのは事実。
イラレのデータ入稿なんてのも多いし、スキャンしてるデータも多い。

ただ、その原画、原稿は出版社で持ってるんだよね。編集がスキャナーでスキャンして
画像データを印刷所に渡す。

ローゼンメイデンの作者が前の出版社に受けた仕打ち

・担当者が3年間一度もネームチェックせず
・苦労して仕上げた原稿を紛失される
・誤植なんて日常茶飯事
・最終回掲載の時に「PEACHI-PIT」と表記される
・蒼星石を「弟」と表記
・連載開始の2002年から
桃種宛てに届いたファンレターを一切渡さず
2007年終わり頃になって思い出したように送りつける
（桃種公式の2007年10月27日の日記を参照）
・金糸雀と雛苺の人工精霊の名前を逆に表記
・最後の最後に嫌がらせとしか思えない
「END」を「EMD」と誤植

小学館の売り上げが俺の勤務する会社（自動車部品メーカー）より
売り上げが少ないというのは意外だったなー

きっと、紛失したと騒がれているカラー原稿を落札しちゃった人あわわわってなってるよね

>>506
さんくす、
ロイヤリティーが９％ってのはは結構いいけど
紛失に関しての項目がないとか、外国の著作権利関係より穴ありそうだね。

>>516
ちょｗｗｗ
若木ｗｗｗｗｗ

>>558
原稿の引き上げって最後通告みたいなもんだろ。
あとは別出版社からの出版で戦争があるのみだし

>４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
>「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である
>だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！自分の担当は全て編集長から「雷句誠に喧嘩を売ってこい！」と命令されているのか？
>ちなみにこの高島雅氏から、自宅のFAX番号は教えてもらっていない。聞いたら、「自宅のFAXは壊れている。」
>半年か１年経っても「まだFAXは壊れている。」もうここまでくればわかる。「自宅に仕事を持ち込むな。」との意思が。
>この担当編集とはいろいろあり、右手の骨を折って、連載を休載したのもこの時期である。

冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html
高島雅
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg

二人とも漫画に同姓同名の天才美形キャラ入れてやがるｗｗｗｗｗ
とりあえずこの二人が最悪なのは確定ｗｗｗ

>>558
おおっと、この状況で非はライクにあると主張しますかｗｗｗ

紛失で訴えられるのが嫌なら、早めに返しておけばよかったのにね、小学館はｗｗｗ

小学館は藤子Ｆの遺産で持っています（マジ）

>>498
持ってきた原稿をそのまま載せるわけじゃないでしょうよ?

別に担当に肩入れするつもりはないけど
ブログを見てこの漫画家の主張は「対等の関係」以上を求めている気がして
とても味方はできん・・・

美術的価値ってｗｗｗないだろｗｗ

ぶっちゃけ今のサンデーなんてまじ価値ないからな
無論雑誌もだがガッシュとかいうのもまったく価値なし
サンデーで面白い漫画なんかあるのか？
老害しかいねー気がする

100回電話するくらいなら1回一緒に飲みにいけ。
これでほとんどの問題は解決する。

らしいよｗ
ソースはうちの元上司ｗ

マジレスすると、出版社との約款に、原稿の所有権やら権利の項ってのがあるはず。
紛失の場合は原稿料の何倍で云々って項目もあるよ。絶対。
キッチリ３倍で打診してるからそう書いてあるんだろ。

大手こそそういうとこ抜け目ないからなあ　たぶん一審で約款出されて即終了の予感。

>>553
マンガじゃないよ。やっとﾚｷﾞｭﾗｰになったさ。

そういやマジ契約書に紛失規定なかったな。
どこしまったか忘れた。たしかなかった気がする。
だからあえてこの人はこの部分で裁判に持ち込んだのかもなあ。

しかし、小学館っつーのはマジでさぶい会社やの
企業の危機管理という意味では
船場吉兆並みにぬけとる

>>547
てめえの命じゃ金にもなんねーよゴミ

>>583
きめぇｗｗｗｗ

>>472中立っぽく乱暴に要約してみるよ

編集にイライラが募りストレスから机を殴り
骨折、ストレスでイラついているところ
アシスタントが何度も同じミスをしたので
ストレスもあり、アシスタントの頭を机に勢いよく押し付けた
幸い、顔に傷が残るとか脳障害が出ることもなく
アシスタントの親御さんも許してくれた
この事があり、こんなストレスの溜まる編集のいる会社と
仕事やってたら頭おかしくなる、FAXで連載終了打診

ID:DJIZcdb80の動向が気になって仕方ないｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿ひさしぶりでタマランwwwww

>>433
億単位稼いでるんだから余裕で暮らしていける。
喩え小学館が最終巻を意地で出さなかったり、いきなりガッシュを絶版にしても無問題。

まあ出しときゃ売れるんだから、会社としてはそのまま売るだろう
名前の出た編集者を異動か首にする程度で。

>>461
小学館の方ですか？
で、誰が原稿盗ったんですか？

過失で無くしていて、心底頭を下げているならこれほど怒っていないだろう。
状況からいって「横領」「盗難」「横流し」が疑われるところがあり、
その疑いが払拭できないような対応してるんだと思うが。

つか俺の中じゃ編集者は泣きながら原稿あげて下さいって言ってるイメージだったんだけどな。
時代が変わっていくな。

>>546
自分の価値観以外周りを見えない人ですね＾＾
精子でなんか捕まえようとしているフィギュアに何億って価値が付くっていうのに

>>505
だなあ。一応控えないと困るしな。
一度だけ、原稿を汚したからコピーに彩色してきた人はいるけどね。
納期が迫ってたから描きなおす暇がなくて仕方なくだけど。
かなり謝ってたけど、それが普通。

>>545
>>410の人はスレにいる人を一般人と言ってるけど
いったい彼は何のプロなのか不思議でならないｗ
何をコピーで入稿したんだろう？

>>515　印刷所から帰って来た何も書かれてない袋に入った原稿を
担当編集の机の上とか下におていあるダンボールにぽいという管理だから。

>>560
ﾌｧｳｰﾄﾞ編から我慢して描き切ったって
すげえ精神力だと思ったよ。

「連載終了で小学館と縁を切る」って前提が無かったら
とてもできないだろうな

つーか小山ゆうの名前出してるけどさ、あれ小山がおふざけで描いてて、
本当は編集と仲が良かったりしたらどうするんだろｗ

この雷句って人
漫画の世界では大御所なの？

>>472
机殴って、自分でケガしたところを抜くと、よく分る。

ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、
顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、
ケガをする。
　　　幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、
過失とはいえ、障害にできる事故である。

仕事場での暴力沙汰

お金貰って描いた絵の所有権まで作者に有るのかね？
一般人の感覚からすれば売った絵でしょ

>>569
はいはい漫画家の先生の仰ることは絶対
漫画家が怒っているなら必ず怒らせたほうに非がある
ブログの文章がどんなにデムパ入っていても問題じゃない

>>577
>PEACHI-PIT

一瞬、どこがおかしいのか考えてしまった俺は間違いなく英語力ゼロ

>>587
美術的価値ってのは他人が決めることで
160億円でも買いたい人がいればその価値
お前が決めることじゃない

>>414
ジャぱん 最終回
で画像ググってダルシムの顔が出てきたら当たり

>>549
本人ぽいよね

具体的な反論もできずにただただ嘲笑レスをするだけの人が多い。実に滑稽。

>>241
この場合レイプされたのはライク

しかし雷句先生、小学館との法廷バトルばかり注目されちゃったけど、
庭の造成トラブルの件はどうなってるんだろ?

あれも業者と担当を名指しで色々書いていたわけだけど。

>>604
その時はライク涙目になるだけだろ

師匠の藤田のコメント>>620

島本和彦が熱く叫ぶ！！>>650

鳥山と鳥嶋のゴールデンコンビが華麗に>>680

久米田と冨樫の見解>>700

>>576
昔昔は厚いボードに書いた絵も色分解のドラムに挟めないから
上の部分だけはぎ取って分解して
そのあと綺麗にボードに貼りつけたとかあったんだよな
あれは職人ワザだと思った。すっごい昔の話だけどさ

>>583
これはひどいｗｗｗｗｗｗ

水牛に餌やってくるか

美術的価値に笑ってる輩は、オークションに流れた際の、落札価格を見てから笑ってくれ。
どういった流れで世に出てくるか解らんが、もしオークションに出品されたら、
おそらく興味本位で出せる金額でわ無いと思うから。

原稿がデジタルじゃなく、オリジナルの原本だったら、その話の作業工程が無駄になる、
無くしちゃいましたっ、すいません・・・・で、澄むはずも無い、
市場価値かれいけば、紛失原稿の価値は！・・・・・・・・ちと、想像つかんなぁ・・・・

膿が出てきたみたいなもんだな
時間の問題だったんだろう

この作者、今何連載してるの？
訴えて、小学館と気まずくならないの？

>>530
争点が陳述書じゃないことは分かっているが
小学館側の弁護士だったら、無理にでも争点にするだろ。「弱点」だから

>>558
如何なる仕事にもリスクは存在する。
其のリスクに対してスキルを発揮する事に対する報酬が金だ。
自分の仕事も真っ当にできない無能な編集が、
己の低能さを棚に上げて何をほざく。
全く頭の悪い人間の書いた文章だな。

>>586
創作の苦しさを知らないからそんなことが言える
一番働いているのは漫画家だ

もうホント今まで溜まりに溜まった怒りをちゃんと清算するために動いてるんだな

サンデーにはもう新人集まらないだろうな・・・

>>617
無茶振りすんなｗｗｗ

>>600
消えろキモブタ
ブヒブヒ鼻息くさいんだよ

>>548
漫画家は漫画が売れないと印税は入らない。
編集者は漫画がまったく売れなくても給料入るけどな。
そもそも編集者ってのは企画立案が仕事だぞ。
「何もアイデアはありませんが面白い作品書いてください」
なんて漫画に言うだけの編集者がこの世に存在するかよｗ


ああ、小学館には存在するんだよな

>>521
だから何？
漫画家の価値は、どんな生き方してきたのかよりも
どんな作品を作ったかなんだけど…

>>615
なんだ。要はクレーマーか。

漫画家がそういう人間関係や仕事のトラブルで鬱になったり病むのはあることだが
雷句も既にストレス過多で何か精神的に怒りやすい病気にでもなってるんじゃないかと思っちまうな
養生せいや〜

>>612
編集者っぽいよね

>>548
なんでも好きなものを書けるってわけじゃないんですよ。
作家にとっては出版社はお客さんでもあるわけで、
その客（編集部）がどういうものを求めているかを確認しておく必要がある。
その「どういうもの」を作家と相談するのが雑誌作りでのアイデア出しなんじゃないですかね。

>>605
アニメ化やカードも3億枚売れてゲームも発売したりと
サンデーの看板だった、単行本の発行部数はは約2000万部

>>591
で、何をコピーで入稿したの？

アシのくだりを見るとエキセントリックな人っぽいよね
編集者の実名は出すけど
自分はペンネームなんだね

>>583
16歳ハーバード卒の美少年科学者とか
恥ずかしすぎるｗｗｗ

>>605
一発当てた人。
ただ少年漫画らしい王道な良い話を書く。燃えるし泣けるし、友情お笑い抜かりない。

ID:hxU0gCfY0

何を書いてる人なのかすごい気になるｗｗｗ

>>583
人間の屑として冠茂と高島雅は永遠に名が残るなｗ

よく考えると、陳述書の大半は原稿紛失と関係ないよな。
これをいい機会に公表したんだろうけど、裁判官も大変だな。

小学館も、社員が暴走してるのに止められなかったのかねぇ。

一方冨樫は原稿を描かなかった

>>601
データのイラストとかじゃないかと
レイヤーに別れてるのを原本と考えればおかしくないけど
まあいろんな業界があるからわかんねえ俺にはｗ

まんだらけあたりに並ぶんだよね

>638
ちゃんと訴状嫁

>>637
なくされても困るからな。

>>558
訴状をちゃんと読めばわかるが、カラー原稿は雑誌掲載以外の
コミックス宣伝等の用途でも使用するため、連載終了まで
編集部が預かることになっていた。

いい加減にしろよｗ

>>459
それと民事裁判は金を請求するって形でしか起こせねーからな。
それを知らずに賠償請求＝金の亡者は無知すぎる。

師匠のからくりが途中でグダグダになった(30巻前後)のも
編集の仕業か、と変に勘繰ってしまう。

編集が口出すのはマガジンの方が多いのかと思ってたが、
あっちは漫画家も納得してやってる分、上手くいってんだな。

まあ『ジャングル大帝』の原稿がなくなったことに比べれば
大したことじゃあるまい。

>>638
本名書いてあんじゃん

白黒原稿が1倍のあたりは意味不明だな

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=783367

9日発売の週刊少年サンデー19号より「神のみぞ知るセカイ」で
連載を開始する漫画家の若木民喜氏が自身のブログで「銀行の残高が１万円を切った。」
など苦悩していることを赤裸々に語り、話題を呼んでいる。


このブログ見ると泣けてくるんだけど。
この人は単行本も出してるのに。
原稿を値上げするって約束したのに嘘もついているし。
小学館って本当にかなりひどいんじゃない？

ライクのことなんて皆すぐに忘れてまうよｗ

あ、確かに小学館の人間はプライド高いよ。

サンデーの裏編集長は藤田先生だったよ。

でもね、そこまで無能でKYってことは無いと思う。

ライク、ちょっとおかしい。　ここまで書いたブログはそうはない。

少し常軌を逸脱している感がある。もしかして狂う直前なんではないのか？

>>558
いや、確かに出版社が倒産して原稿が散逸したり、災害や戦争で消失することはよくある話(まれに古書市で見つかる事がある)。
ただこの場合はどう言い訳しても原稿が返せない出版社の非は覆しにくいよなぁ。

>>576
> 編集がスキャナーでスキャンして

たまに妙にモアレってるのはそれか！

裁判の争点になる原稿紛失は小学館の責任
編集者は漫画家をコントロール出来てない時点で編集者の仕事が出来てない
小学館は３３０円＋信用低下＋既存作家への悪影響＋購買者の減数
何より痛いのは新人の採用が減る事。

価格に換算するととんでもない損失

>>630
そんな編集いたら最高ｗ
ほとんどの編集は自分の詰まんない素人アイデアを書かせようとする

>>591
マンガじゃないのは解ってるからどこで書いてるの？
誌名挙げなくて良いからジャンル教えてよ

>>556
小学館の編集者の態度が悪いっていうのを法廷で言いたいんだったら証人がいるよな。
でなきゃレイクだけの主観になっちゃうから。
他の漫画家さんに証人になって、って頼んでる最中だったりしてｗ

>>472
作家がアシ殴ったような気もしないでもない。

拳の骨が右手の皮膚を突き破るって・・・

＞幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、障害にできる事故である。
＞腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。
＞よく許してくれたと思う。

「後（原文ママ）もわからないまで」ってことは、跡残ったんでしょ？障害（事件）にできる「事故」で
包帯巻いたまま電話しても相手にはわからないし、必死に謝って「よく許してくれた」って・・・

妄想ごめん。別に責める気はないし、だからどうしたってわけじゃないけど。

>>610
矛盾してるな。俺の中では価値など無い。
しかもパイオニアでもない漫画家の描く漫画はただの広告の広告でしかない。

>>608
お前が真性のド低脳だとは思わないけど、
結局どうなるか分かってないんだからアホではあるんだろうな。
「原稿を受け取るならバイク便でもできる」だろ？
編集って言葉の意味を調べてみろよ、カス。

>>651
黒河村編は編集の要求

>>590
マジレスすると作者側の弁護士は争点聞いたら真っ先にその約款内容を読む

結論：　お前ヴァカだろ

多分紛失に関する項はないんだろ、ないしは両者協議の上との記述だろうね。

ブログちろっと読んだけどリアルいつでも夢をだなー。

俺は文章のほうのモノカキで就職経験もないんだけど、
そういう仕事上のミスって、故意でもないかぎり痛み分けにしないか？

こっちだって締め切りに遅れれば輪転機の予約が無駄になったり、
色々な人が休日出勤したりするけど、
その賠償請求をされたことなんかない。
本当はかなりの損害が発生しているはず。
だから俺だって、先方のミスで損害が発生しても、黙って受け入れてるよ。

しかしまあ、だからこそこの件は、作者が小学館にいかに恨みを持っているかだな。
常々こらえかねることがあって、そのうえ原稿までなくしやがって、とブチギレ状態なんだろう。

そういうときこそ、冷静に対応しないと、他の会社も
「関係悪くなったらウチもそうなるのかも」
って思うだろうからな。
ま、力のあるマンガ家みたいだから、ワガママも受け入れられるんだろうね。

>>606
机の上の原稿に顔を近付ける。
当然腰を屈めるわけだ。

ま、自分でやってみたらいい。
自力で怪我をするほどの勢いで顔をぶつけられるのかｗ

>>611
これは凄いな
こんな終わり方だったのかよｗｗｗｗｗｗｗ

ブログ見たけど、小学館腐ってんな。雷句ﾏｼﾞでがんばってくれ、というかスクエニきてくれ、ガンガン購読してるからが理由な勝手な理由だけどｗ。

とりあえずジャパン全巻ちょっと我慢してそろえたのにそうか、冠か、冠が悪いのか。小学館はもうハヤテ以外買わないｗｗ

>>656
キチガイに感化されて集まるキチガイのスレ

>>600
16億だったな、庶民の自分にゃあんな物に何故…って認識しか出来ないが。

>>607
売る契約になってないのなら賃貸扱い。
マンションで月々金払ってるんだからココは俺の物でいいだろ？ってのは通じんだろう？
原稿に対して払った金ってのが単にその原稿をレンタルする為の金だったってだけの事。

雷句作品の芸術価値云々以前に、小学館の管理能力はどうなっとるんだ。
つか、金で解決バイヤイヤイとか、茶魔みたいなことすんなよ…

この世界に小学館が存在しなくとも、全く何の問題も無い。
即ち、これは、小学館が、其の存在には価値が無いということだ。

一方雷句誠は、この世界に於いて唯一無二の存在であり、
其の存在価値は計り知れない。
まともな仕事も出来ない小学館は廃業しろ。

>>506
書籍化するときの契約書って書籍化するときにつくるもんじゃないのん？
９％って、どんな試算くんでんだかわかんないけど、前決めで動くことないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばーい　元Ｋ川編集

そういや昔島耕作の人が紛失原稿がまんだらけに並んだってブチ切れてたな
あの時もニュースになってたけど、結局特に変化はなかったってことか

>>630
それが漫画家の才能ってヤツじゃないの?
担当が無能のバカでも売れてる漫画家はいるとおもうが・・・

>>658
いやそれは関係ないｗ
ところでモアレってフランス語だって知ってた？
俺知らなかったｗ

>>624
法律的な争点は原稿の紛失（契約違反）についてだろ。
どのような関係を築いていようが全く関係無い。
とくにイメージを重んじる企業で人権派弁護士顔負けの論点の摩り替えはしないだろう。

>>601
印刷のもっとも粗い新聞とかじゃないかなぁ？

今どきは、携帯で現場写真撮ってメールで送るぐらいだから。
それがそのまま刷られるんだし。

>>656
ただの熱血王道少年漫画家じゃね？ｗ

小学館「訴状、届いたんですけど電車の網棚に忘れてきました」

週刊少年漫画の漫画家って消耗品扱いなんだなぁ・・・

まぁ後から後から出てくるから使い捨てられるのかな

誰かブログを短く纏めてくれ

>>634
ん？私が？

>>613
具体的に反論をしてみてください＞＜みんな期待していると思います＞＜

論破が怖くてできない？そうでしたか＞＜

カラー原稿料って1枚で１万７０００円なんだ
ココからアシスタントのバイト料をだすんだろ
売れなかったら漫画家も薄給か

ま、今回の騒ぎは久米田がネタにするだろうけど
まな板に上がるのは遺恨の小学館ではなく、雷句だと思うねｗ
雷句・・・よく考えたらＰＮからしてちょっとアレだよなｗ

>>558
めんどくさいだろうが雷句のブログで訴状読んでみ。

白黒原稿はコミックス出版後に返還
カラー原稿は、サンデーの表紙だとか広告で一部切り取って二次利用する都合から
連載終了まで小学館サンデー編集部で保管する、と契約で決まってた。

連載終わったんで返還を申し出たらサンデーが無くしてたので
「債務不履行」で訴えてる。

>>556
小山もだけど同じく名前を出された、今現在サンデーで連載を持ってる椎名は大変じゃねえか？

うえい。妙な投稿しちゃった。

「自分一人でヒット作家になったわけでもあるまいに。」
って、前のスレでも同じ事言ってる奴いなかった？

>>651
さすがに魔猿マンセーな展開は
編集の横入れじゃないと思うけどなー。

あれはジュビロの感性が読者と乖離してたからだと思う。
他誌の読みきりや、今の連載なんかを読むと
リフレッシュできたのかそんな心配は杞憂に終わりそうだが。

>>611
なんやて！？

雷句誠さん・・・誰？

>>655
２月に載せるからって聞いて予定組んでた読み切りが
いつのまにか4月掲載になってたエエエ教えてよ
っていう話もあったよ

>>629
君の価値観はどうでもいいけど
この作者は少年漫画家として大成功を収め
チャリティーオークションで自分の絵を出して数十万で売ったからね

>>683
実名出てるよ

HDDを勝手に初期化されたようなもんだわな。

>>673
周りに迎合しない俺カッコいい、ですね。　わかります。

>>669
痛み分けにする気がないほどの信頼関係の崩壊っぷり、ブログ見てこい。

ちなみに小学館は一ツ橋グループの中核で
集英社の最大株主だからな

>>652
あれは倒産したからな・・・

>>591
おー
文筆で食ってるのってなんかかっこいいね

週刊少年サンデー編集長の林正人氏

857 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/20(火) 02:44:50 ID:A1Q5kIIF0
[林正人]
ヤンサン時代に「度胸星」「殺し屋イチ」「ワールドイズマイン」「海猿」を
打ち切る大リストラに関わる。サンデーに戻ってからは藤田和日郎・
久米田康司・皆川亮二を他社に放出。（安西信行はブログで決別を示唆）
見ての通りリストラが得意だが代わりの新人が育てられないのが弱点。

>>648
えええ・・・わざと？ｗ
いや「何を｣コピーで入稿したのか訊いたんだけど？
モノカキさんですよね？

からくりは１５巻ぐらいまでは良かったのになぁ
砂漠のサーカス編で一気に終わらせとけば名作だったのに・・・
サーカス団のやつらが戦ってるのには失望したわ

ようするに、アシスタントの顔面を机に叩き付けたんだろ。
多分、鼻骨くらい骨折したんじゃねーの。鼻血ダラダラ。
前歯も折れてたりして・・・・・

なんかアシスタントが自分で勢い余ってぶつけたような
書き方してるけど、違うだろｗ

>>670
前提が叩きつけたってのになってるが、普通に考えれば頭掴んで押し付けたって方が
自然じゃないか？
マンガ書いてる机なら怪我させそうなものなんてゴロゴロのってるだろうし。
怪我ってのも叩きつけたからじゃなくて押し付けた拍子に何かで切ったとか刺さったとかじゃね？
叩き付けるよりもネチネチ言いながら頭じわじわ机に押し付けるほうが
屈辱感高いし。

ID:DJIZcdb80は権利を買い取る出版社を教えてくれない
ID:ynC/jJ0M0プロとしての最低限の仕事を理解していない
なんかもう駄目な大人だなこいつら

見ろ、無様な小学館の塵共を。

たった一つの論理的反論も出来ない無能さを披露しておる。

全く滑稽な連中だ。

鑑定団にだせばそれくらいの値段がつくかもしれんな

>>681
いや、賠償請求しているのが異常な人間だと裁判官に印象付けるのも法廷戦術としてありだろ。

ブログ読んできたけどドン引きだわ…
この惨状が公になっただけでも雷句ＧＪ


しかし何で対した仕事内容じゃない編集が高給取りなんだ？納得いかん

ID:6zcaNV2k0

461 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:32:25 ID:6zcaNV2k0
たしかに原稿なくすのはやっちゃいけないけど、
小学館がガッシュを連載する場を与えてくれたおかげで、
今、25万の価値がつくようになったんだろ？

新人の頃だったら「お金もらってもいらねーよ」っていう絵だったのを
ここまで育ててもらった恩もちょっとは感じたほうがいいんじゃなかろうか…
たしかに才能はあるんだろうけど、自分一人でヒット作家になったわけでもあるまいに。

549 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:39:08 ID:6zcaNV2k0
F3akCv4B0は本人か、編集にイジめられている新人作家か？
お疲れ様…


社員くせえ！あんたこそいじめられるんですね。お疲れ様・・・

>>647,653
マジだｗ本名あったわ
っていうか流れ早すぎｗ

>>711
小学館の編集者であれば納得がいくなw

突然で悪いんだけど深田恭子の二の腕が許せないのって俺だけ？

>>710
その後、かつ丼の差し入れか?

看板マンガですら紛失するんだから、今までも度々あったトラブルなのだろうな・・・
内々で処理されて改善がなされないならケンカふっかけて白日に晒すのもアリだな。
330万程度が目当てとは思えん。

>>666
マジで？

やっぱりというか、なんと言うか…
もしそうなら、ヒド過ぎだろ＞編集

>>670
だから、俺は雷句が
アシの頭をつかんで、机に叩きつけたと思っている。
暴力沙汰って書いてるでしょ

作者のブログを見たけど、担当編集者が漫画家に攻撃的になって
何の得があるんかね。

仕事上で厳しくってのとはまるで別に、
とにかく「低学歴の漫画化ふぜいが……」っていう編集者の見下した感情が読み取れる。
才能のある選手は限られてるのに、見下した感情をぶつけながら仕事したら
そりゃ衝突するしかないと思うが。

漫画家ってプロスポーツでいったら選手でしょ？
野球とかサッカーのクラブの球団職員が、選手を見下しならが仕事してるようなもんじゃねーか？

>>655
ムゴイ・・

失くした人は原稿犯で逮捕だな

>>671
橋口がスト２漫画で食ってたから許された荒業だなｗ

絵の才能が皆無だから編集者目指したりしてるんだがなんか夢壊された感じ
絶対こんなのにはならない。

ブログの内容は三行でまとめると
「漫画家から見て、一部の小学館の編集者の業務姿勢がちっとひどすぎる。
　原稿なくすとはさすがに限度を超えている。同じ目にあっているほかの人もいるかもしれない。
　この問題を世に知らしめるために裁判します。」
これでいいかな。

ガッシュカラー３０万は妥当じゃね？

ファンならそれくらい出すだろ
っちゅうか安いだろ

西原が確か漫画に描いてたよね。
紛失したら３倍だっけ？西原はなくせ！って念じてたはず。ｗ

>>655
泣けてきたからコミック買うわｗｗｗ

>>706
伊集院がラジオで度胸星の打ち切りのこと語ってたな
久々読み返してｵﾓｼﾚｰってなったら投げっぱなしで、打ち切られてたことを思い出したって

てかこの編集長の見る目無さやべえな

>>706
＞安西信行はブログで決別を示唆


なるほど、ブログで言ってた出戻りってこいつかｗ

>>724
被害妄想の典型的な症状だろ

編集の基本の基本は、「原稿は印刷所から編集部に戻ってきたその段階で
すぐに厳重包装して本人に返す」ということ。

編集部でずっと保管、というのは危ない。
とにかくいったん返してしまって、
あとで単行本化するときや、その他必要なときに本人から再度借りるのが吉。

コミックだと、常識が違うのかな？

小学館がどういう主張をするか楽しみ

あさりよしとおのデビュー作もサンデーが紛失してるんだよな
そのため徳間から出した初期短編集にはコピーしたものを使ってるらしく
かなり印刷状態が悪い

>>731
10倍

>>726
>>726
>>726

つーか単行本完結してなかったのか
こりゃ永久に完結巻は出ないな

冠ってのはマスコミ業界出身らしいね
サンデーはなぜかアニメ化が多いけど、そのあたりで冠ってのがマスコミとか広告代理店にコネ持ってて権力あるとかかな

>>710
拳の骨が右手の皮膚を突き破るくらいケガしてたら、アシに指導するよりも手当てしそうなもんだが

>>718
Winnyつこうたの人なんじゃないかなｗ
ほら、確かテレビ局関係で全力でしごくんだ！　とかチャットでやった人とか

>>433
おまいも目に見える範囲だけで判断してるぞｗ

>>726
ﾔｯﾃｸﾚﾙ（゜∀゜）

>>711
権利を買い取る出版社ってケースによっては全ての出版社でやってるんじゃないのか？
海外物とか出版権利を買い取らないとだめじゃないか？
映画の配信もそうじゃん、配信権の買い取り、同じ事じゃないのか？

それとも日本国内の漫画に区切って？

>>726

そろそろお前みたいな素敵なやつが表れると思ってたよ

>>733
しかも作者も意固地になって続きは絶対に書かないと来た。

結果へうげおもしれぇｗ

>>724
そういや小林よしのりも昔ゴー宣で、
漫画家を低学歴を見下すエリート編集者がいる、と書いてたな

これは雷句だけじゃなくて他の週刊少年サンデーの作家にも当てはまることだろうから、
どんどん小学館が訴えられたら面白いのになー。

今頃、小学館はそれぞれの原稿探してるんでしょうねぇｗｗｗ

>>723　本人が傷害だといってるんだからそれでいいんじゃ。

>>506

在庫をどこまで買い取るってそれって限りなく自費に近い出版では・・・
普通の漫画や小説やその他の文が本になる時、
著者に在庫の買取要求はないよ。

このすれにエロ漫画家の先生はいらっしゃいませんかー？

エロ漫画家の先生はいらっしゃいませんか？

>>737
そもそも出廷せずに終了じゃね？

敵前逃亡で知りませーんってやって
少しでもダメージを軽くするぐらいしかないような気がする。

というかなんでマガジンやジャンプで連載しないんだ？
サンデーとかチャンピオンの連載の人達ってマゾなの？

>>747
この件に限って言えば、買取契約であることは絶対にありえない。
原稿買取契約であるなら原稿を作者に返還する必要がなく、紛失も発覚してないんだから。

>>669
週間少年誌で作者取材により〜(笑)が許されてるのなんてジャンプくらいじゃないの？
常に数週分先まで仕上がってるらしいし原稿一度も落としたこと無くて当たり前だよ

>>735
被害妄想の典型的な症状だな。


お前が。

ガッシュの絵って、あの無駄な線だらけのやつだろ？

美術的価値？　ねーよ。

単に仕事のトラブルだろ。あんな絵いらねー。



原稿紛失はまれにあること。それを美術的価値とか話を自分のいい方にすり替えるなんてゴミ。
単なる仕事上のトラブルじゃねーか。

>>754
2回言った！

庭のトラブルで思い出したけど
俺の今住んでる分譲マンションも
大規模修繕工事で業者とトラブッとるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この裁判は傍聴してみたいな

まぁ、この訴訟でちったぁ雷句氏自体がどうなるかは知らんが、小学館はマシになるんじゃないの。

俺だったら絶対許さん
それを紛失とか
全身全霊込めて作ってるぜ俺は
それ紛失とかなら絶対許さん

なんかだんだん痛くなってきたなこの人・・・。

>>755
それって実はもっとも最悪のダメージを蒙る行動なのでは・・・

以下、雛見沢症候群の患者さんが書きなぐったブログです。
ご一読をｗ

http://88552772.at.webry.info/

編集の実態には唖然としてしまうね
ガッシュの代わりのようにケンイチがでてきたが、
彼は大丈夫なのだろうか
しっかしひどいねえ

>>752
それはパワハラ

編集者が漫画家にやってることを、
漫画家がアシにやってたら説得力無いな。

ブログ読んで思ったこと。
・主観が大きく入ってるかな？
・リックは気難しく、直情径行にある
・小学館編集はＫＹである
・酒井君かわいそう

ただ、強制かは不明でも漫画に美形キャラとして出させてる自己主張の強い編集もいるようだし、
火田の師匠他、人気のある漫画家が離れている事実もあるので、
あながち主観だけでもなく、実情もブログの通りのような気もするな

ブログ読んできた。
雷句氏の発言を鵜呑みにするのは危険だし、若干潔癖すぎる点も無くはないが、
それを差し引いても編集の対応はひどいな。会社という組織の中ではありがちな話ではあるが
それを漫画家に当てはめて良いかは疑問だしな。
でもな、なんだろ、俺も会社という枠組みに毒されてるのかもしれんが
正しい事を言う事が正になるとは限らないと思うけどな。１人で立ち上がるには荷が重過ぎる問題だよ。

>>250

小児科漫画の台詞かと思ってしまった
なんでだろう・・・

>>741
そう思っていた時期が、俺にもありました

推理小説常習犯（著：森雅裕）読め
出版業界の編集はどこでも一緒
このライクという人はどこの編集とも喧嘩しそう
へタすりゃ干されるぞ

>>669
>>655みたいな後進のためでもあると思ってやってんだろ

>>702
見てきた…
すごいなコレは。納得した。

だがしかし、一番驚いたのは
カラー原稿が1枚1万7000円という事実だ。

俺の原稿料は1枚2万5000円。
もちろん、どっちの作業が大変かはわからんが、
俺なんかの原稿よりコイツの原稿のほうが
よっぽど利益を生んでいるはずなのに……。

久米田が移籍したのも
ジャぱんがあんな終わり方したのも
ワイルドライフの人が途中で変なエピソードさしはさんだりしたのも

編集のせいか・・・？

まぁ雷句も既にある仕事場を手放すのは勇気がいる事だったからストレスあっても続けたんだろうな

本来の意味の「原稿」をなくされているわけだしな。
怒って当然だろう。

酒井ようへいと冠茂の場合（サンデー）
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒される


吉富昭仁と沢編集長の場合（チャンピオン）
「スクール人魚」の担当さんから電話がくる
「ブログとか書いてないでネーム切って下さいよネーム！」

申し訳ないなあと思い、週刊少年チャンピオンの編集長にメールを出した。
「急ぎますので待ってて下さい。ぶちゅ」

するとすぐに編集長から返事が来た。

「ぶちゅ。ぶちゅ。

　レロレロ〜。

　早く早く〜」

金の問題じゃないんだろ
誠意の問題だよな

ヤングサンデー廃刊の理由もわかるわ。

>>1
３３０万円か。まぁガッシュの原稿なら妥当な額だな。

ゴッホの美術的価値なら億単位だけど、雷句なら330万ぐらいで調度良い。

たしか、小学館は『エリア８８』の最終回の
カラー原稿も紛失している。

「○○の生原稿あげるよ」という口説き文句でセックルした編集者出て来い

著作権について、真剣に考えなければいけないと思った。
音楽もアートもマンガも。

>>759
なんで？

紛失規定が無いなら慣例でお沙汰か
３倍プラスいくらかの掲示でしょ？

じゃあ作者は世間一般の漫画家よりいかに自分が優れているか
証明しなきゃいかんな。

>>770
一般的に虐待の伝播作用は知られているため
むしろ説得力がある件

>>760
二回言ry

一番の被害者は雷句に怪我させられたアシスタント。

>>781
だからそれはもうチャンピオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いませんかー？

エロいシーン描くとき、「イメージがわかない」とか言って
アシにちょっとエッチなことしたりしますか？

>>723
本人もそういってるからそうじゃね？
ただそれと今回の事件は別に裁くべきだと思うけど。

この事件だけだったらみんなも作者の方をもっと疑ってたと思うよ、実際。
普通に読んだら２ちゃんねるでいうところのDQNの匂いがかなりするしｗ

漫画家のいない漫画雑誌なんて医者のいない病院と同レベルｗｗｗｗｗｗ

>>760
お前はいらないんだろ

数十万出して買ってる存在がある以上、それが経済的、芸術的価値なんだな

>>714
仮に法廷の人間の心象操作に成功しても
これ以上ラフプレイかましたら世間でそれ以上の反発が起こるよ。
裁判内容なんて筒抜けだしな。騒動の発展の仕方によっては大炎上する。

>>679
いやいや、だから雷句は売れてんじゃん。編集が無能でも。
たぶん、編集の糞アイディアを否定してるうちに嫌われていったと思われ。
まぁ、そこまで漫画に本気だったというのは買ってる読者としては嬉しいわけで･･･

ニコニコで踏ん張ってたあの人が入選したのも、これが背景にあったのかなぁ。
「次はコイツで一山当てるぞ」みたいな。
複雑すぐる…

＞「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

今回１番の被害者は安西先生だな、
編集内で出戻り作家呼ばわりされてるのが発覚して可哀想すぎるだろｗ

>>729

「編集と人間関係が合わず、小学館をやめることにした
　同時に、原稿を紛失した小学館と和解できなかったので、
　小学館に賠償を請求した」

これでどうよ

>>482
本文一色原稿はまだしも、写植乗りまくりのタイトルカラーなんて、
雑誌からの復元不可だもんな。そりゃ切れるわ。

小山ゆうも巻き込んでるが、大丈夫か？
「スペリオール」なんて、「あずみ」と「医龍」で辛うじて持っている状態なのに。

なんかスレがさらに加速してないか。
なんでだ。

>>777
コミックスや他の商品になれるから
あなたは文書きさんだからちょっとそれとはまた違う。

>>728
それでもこんな小学館にも
アナコンダ八巻の様な編集もいるみたいです

村上春樹も原稿の横領は日常茶飯事って告発してたね。

編集者が作家に返さず古本屋に高値で売ったりしてる。

>>756
ジャンプ、マガジンで連載したいと思ってもそう簡単には連載できないでしょ
競争率がすごいし
というか、サンデー、チャンピオンでも漫画界では上位だよ

来週のサンデーは全ページ白紙で発売

ブログの内容を三行でまとめると

どいつもこいつも編集者の態度が悪くて俺様はむかついている。
おまけに原稿までなくしやがった。
キレたからじゃなくって、後輩の漫画家のために訴えてやる。

>>788
仮説も立てられない、客観視点を持たない言動をとっているから。
もう病気だね。

フジで見たライクは汗が半端なかったな

>>778
植木の法則も入れてやってくだちい。

コレだけ小学館を擁護するレスが多いのはヤパリ小学館には喪家系が増えたんだナ！

アレ窓は閉めた筈なのに風ガ]_/＊'＞　/-・

>>781
チャンピオンいいなｗ

>>805
痛いニュースに記事が載ってたからじゃね

ブログ読んできた。
酷い話だな。小学館は老舗でまともな会社だと思っていたんだが。
ヤンサンが廃刊になったのも基本同じ体質だからかもしれない。

>>756
チャンピョンをサンデーと一緒くたにしないでくれよ

漫画なんて所詮落書き。
こんなもんに、たいして美術的価値なんかないよ。
こいつは、ウォルト・ディズニーにでもなったつもりかね。

それに出版社相手じゃ、その後の執筆活動にも支障が出るだろうし。
こいつの漫画載せると、訴訟騒ぎになるから、断る出版社も多いだろう。
こいつの代わりになる漫画家なんて、他にわんさかいるだろうし。

要するに、自分で自分の首を絞めるアホなやつ。

>>812
他人に死ね死ね繰り返してる統失のおまえに言われてもなｗ

>>172
なら立場は50：50なはずだろ？
小学館の反論がこの後あるだろうが、現時点で常識がないのは小学館の方だろ

>>781
ぶｗｗ
秋田書店ノリ良過ぎだろｗｗｗｗｗ

>>757
それもそうなんだが
権利を買い取らない出版社って何？って思って．．．

俺は本心
原稿買い取りでない原稿なくして300万ちょっとの賠償金でいいなと。
こっちなんて下手すりゃ億単位、組合に持ち込まれたら会社傾く国で働いてるから
今、このスレ見ながら色々ギャップに戸惑ってるw

>>813
つ照明

まあ緊張していたのは確かだろうｗ

>>787
著作権ならそのうち雷句先生が管理団体の役員として大活躍してくれますよｗ
この人は絶対にそういうのにうるさいタイプ。

小学館の工作員、けっこう涌いてるね
雷句の主張はほぼ正論だろ
自分にたいしたメリットがないのに、よくやったよ
正義感が強いんだろうな

小学館は赤っ恥だな

>>789
小学館漫画賞にマルチメディア展開に単行本売れ行きだけじゃダメカナ？

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 サンデーが廃刊するのはいいんだけど
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 コナン　や　あだち　のやうな　��老害�≠ｪ　ジャンプに
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　来るのだけは　勘弁してください！！！　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　ゴミはゴミ箱に　老害はサンデーに
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

取引先から預かった物を無くすなんてありえないだろマトモな企業なら

高橋留美子やあだち充の原稿を紛失でもしようものなら
頼みもしないのに編集長が焼き土下座やりそうなのにねw

担当はこうではならないっていう自分の要求を押し付けすぎて煙たがられてただけじゃん

>>611
当たった！！！

結局高学歴鼻にかけたイヤミな編集が多いってことだろ？
サンデーでこれなら他のマイナー漫画雑誌なんてもっと酷いんだろうな

>>506
ちょw自費出版の契約じゃないのかそれw
そら、原稿コピーで送れるし、原本持ってて大丈夫な訳だわ。

>>820
色々と無理すぎる解釈だなｗ
こんな時間までおつかれですｗ

それとも、専門家として契約して印象操作してるのかなｗｗｗ

今までマンガなんて読んだことも無い人間に編集なんてやらせてるから
こんななるんだ。よつばとの編集さんは大丈夫か？

３代目担当、袖崎友和氏
袖崎氏が決めた締め切りに必死になってカラー原稿を上げたら、
その原稿は取りにこない。「なぜか？」を聞けば、「いつでもいいだろ」

４代目担当　高島雅氏
担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この担当編集とはいろいろあり、右手の骨を折って、連載を休載したのもこの時期である。

（６代目）、飯塚洋介氏
誤植を注意したらガンを付けてくる担当編集である。ミスを注意して逆ギレ

>>781
チャンピオンって周りで買っているやつ見かけないけどずっと続いているのは
そうやって本当にがんばってる編集の人達とそれをわかって愛読し続けて支える
ファンがいるからなのかな

俺も一度チャンピオンを買って読んでみようかな
いつもバキばかり立ち読みしてすみません

>>777
いや　原稿料は一万ちょいくらいだよ
キミのは単行本にならないかなっても売れないから
とっぱらい価格なのだが。
手塚先生は一万以上もらったことないらしいぞ。

>>516

｢WILD LIFE｣受賞の言葉 って、冠に対する皮肉っていうか
ほめ殺しだったわけだ。

編集者が漫画家なめてるからこうなる
小学館赤っ恥ｗ

コピーで入稿するといった人がいるときいて

あのなぁ　色校だす場合以外にありえねえよ。

>>820
お前の人生を実り有るものにできるのは誰でもない、お前だけだよ。
戦わなきゃ、現実と。

たかがジャリ向漫画を一発当てたぐれえで…な〜に勘違いしてんだかこのバカ。こんなヤツ、もうどこの出版社も使いたがんねーだろーよ。成金の紙乞食が！
↑
こう、ウチの編集長が申しておりましたあ。

けどさ、あだち充クラスになると変な扱いされないだろ。
喧嘩を売られたり、なめられたりしねーだろ。

>>781
こんな編集部だったらやめなかったな・・・うらやましす。

>>758
七月さんが以前知り合いだったんだけど
そのときに訊いたらサンデーで11週分書き溜めてるって言ってたｗ

>>781
そこだけ見るとチャンピオンも良いんだけど
編集側の都合で問答無用で切られたりするのがなー。
なかなか単行本が出ないというトラップもあるし。

>>758
マガジンは昔から一定のサイクルで漫画家を休ませてたと思う
今はどうかしらんが

>>781
チャンピオンは一番売れてないが、なんというか、いいぞ
斜め上を突っ走ってて、ハマればすごい
俺、今読んでる漫画が一番多いのチャンピオンだわｗ

>>655
俺書店員だけどその漫画全然売れないんだ
でも返本しないでおいてやるよ…

ＮＨＫキタ

>>760
トラブルで裁判起こしちゃ駄目なの？

おかしいな・・・サルまんや編集王の編集者は命がけで漫画家に付き合ってたぞ？
あれがデフォルトじゃないのか？

対応がまずかったんだろうなぁ。
天下の小学館の編集様に、一作家がぁ
みたいな態度とったんじゃない？

エロ漫画家、不在確認！

>>760

作者のブログも見ずに、マスゴミの報道のみで判断するお前は、
いまどきネットでは珍しい貴重種。保護してやろうか？

お前の中では、長野の聖火リレーは大成功だし、
もちろん、南京大虐殺では３０万人以上の善良な市民が殺されてんだよな？

この作者もけっこうアレな感じだな
アシスタントに＞「ミスしたところをしっかり見ろ」と顔を近づけさせた　結果アシが怪我したのって
「しっかり見ろやｺﾞﾙｧ」的に頭つかんで押し付けたんじゃない？

ムーブｋｔｋｒ

チャンピオンは我が道を行く路線だからなあ。

チャンピオンはなぁ！！！！！！
ジャンプとかサンデーとちがって
アンケートはがき一枚がとても重い
意味をもってってZEROｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

編集さん、原稿は何処に売っちゃったんですか？

>>802
賠償金額自体は諸経費と実際取れる金額とでトントンだな。
長引けば資本の差でライク不利。
既にこうして広く知れ渡ってる時点でライクの目的は半分果たされてるな。

747:ミライ・ヤシマ(巣鴨) :2008/06/06(金) 22:57:47.69 ID:KZ3M9ChF0 [sage]
>（５）４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
>　　　「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
>　　　そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

この高島雅って奴、最上の名医で自分と同じ名前の美形キャラ出してんぞ
終ったなー、ジャパンの作者の本領をちょっと期待してたんだが


801:ウパ(滋賀県) :2008/06/06(金) 23:01:39.09 ID:phUdafKR0 [sage]
>>747
ワロスｗ
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg

>>823
チャンピオンは持ち込みやると「変態度が足りない」って怒られるらしいよ。

金色のガッシュ

>>854
つフィクション


いや、マジで頑張ってる人も居るのかも知らんが。

小山ゆうのマンガの悪人顔が神の域なのは編集者のおかげだったのか

サンデーで描かないって言っても
どうせ戻ってくるんだろって編集者と編集長が言ったとブログに書いてある。

>>850
赤松が5週連載1週休載だっけか

ゼロでやったｗ

値段はともかくローゼン移籍の原因もこれだったな

この編集者の劣化ってサンデー系だけの話？サンデー系の落ちぶれっぷりに比べて
ビッグコミック系はそれなりにレベルを保っている気がするのだが

俺だったら絶対許さん
それを紛失とか
全身全霊込めて作ってるぜ俺は
それ紛失とかなら絶対許さん

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 ジャぱんにも出てきたな　冠茂ｗｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 ハーバード大学を１６歳で卒業した　とかｗｗｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　厨設定をこれでもかというほど・・・付け加えたキャラだったｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>806 だから、新人イジメでコミックスをださいないという技が使える
週刊なんかやった日にはコミックス出るまでアシ代でずっと赤字で、
気に入らなくて打ち切ってそのままコミックスでないとかになると
そのまままるぞん。

>>829
ホッカルもたまにはいい事言うんだなｗ

飛んできます田

>>854
島本和彦の漫画で編集者との打ち合わせは真剣勝負
やりこめられて落ち武者になった漫画家の書く漫画が面白いわけがない！って書いてたから仲間だけど対立の構図もあるんじゃないか
官僚と政治家みたいに目指すものは同じでも敵対するような感じでさ

この人のブログは読み手のことを全然考えていない文章の羅列で読みにくい。

もっとダメなのはファンに対するお詫びの気持ちが全然ないことだ。
金色のガッシュがここまで売れたのも、作者本人がいうところの「美術的価値」
が出たのも支持してくれたファンがいたからこそなのに。

裁判沙汰になってしまった事は本人の本意ではないにせよ、結果として「金色のガッシュ」とういう作品
をこのようないざこざに巻き込んでしまったのだから、ファンに対するお詫びはあって当然。
それがないという事は「金色のガッシュ」は自分ひとりの力で大きくなっていったと思っているのだろう。

ニュースみてきた
この作者ほんと小学館きらいだなｗｗｗｗ

小学館の態度が悪すぎたんだろ

>>820
年に億を稼げる漫画家がわんさかいたら今でも漫画雑誌は絶好調だろうよｗｗｗｗｗ

結局編集がこの漫画家嫌いだったんだろうな
それにしてもプロじゃないよな

一応「先生」なんだから丁重に扱わないとな

>>794
ベッドに入ってタオル丸めて腕枕してあげたりすることはあるお。

度胸星を打ち切ったクソ出版社だからな。

>>868
あずみがgdgd終わらないのも編集ﾏﾀｰなのかな

あー。最近どこの会社も編集の質落ちてるからな。
しかし、原稿紛失ってのはマンガ編集部ではあってはならないことだわな。
学歴あっても仕事できないヤツってのはどこにでもいるもんだけど、これはヒドスギルわ。

小学館の名物編集　八巻和弘にインタビューしてほしい所だな

たったの330万円かよ、これは金が目的じゃないな。
かなり深い恨みがあるんだろうな

>>848
そこまで用意してても
地下鉄サリン事件などで
いきなり終了になる可能性もあるのか…。

随分調子に乗っておるようだが、
そもそも小学館の編集は、どのような学歴を持っておるのかね。
まさか今時学卒程度の低学歴で粋がっておるのではなかろうな。

何の専門性も無い能無しの集団の分際で（笑）

身の程を知らないアホな奴。
ここは、日本だからな。個人主義万歳のアメリカならともかく。

こんな落書きごときで、多くの従業者を抱える出版社を拘束しようというのが、おこがましい。

>>857
どう考えても雷句のブログが「共産党公式発表」だろｗ
お前読んでてデムパ臭に咽なかった？

うむ、チャンピオンは気合いが入ってる。
漫画が好きと言うオーラを感じる。
こてこてすぎだけどな。

>>838
高島の発言、使わせてもらおうっとｗｗ

別のスレで叩かれたときに「僕は冠茂と仲がよくってね」と捨て台詞を吐いてやる。

編集者の意見書を見たいな
久米田の南国アイスホッケー部だっけ？
あんな漫画書かせてた講談社がこんな態度なんて驚き

自分と同じ名前を付けさせた天才キャラを漫画に出させる編集者wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>827
工作員じゃなくてレス乞食だろう

流れと反対の極論を書いて叩かれると楽しいって変な子

気にしないほうがいいよ

747:ミライ・ヤシマ(巣鴨) :2008/06/06(金) 22:57:47.69 ID:KZ3M9ChF0 [sage]
>（５）４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
>　　　「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
>　　　そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

この高島雅って奴、最上の名医で自分と同じ名前の美形キャラ出してんぞ
終ったなー、ジャパンの作者の本領をちょっと期待してたんだが


801:ウパ(滋賀県) :2008/06/06(金) 23:01:39.09 ID:phUdafKR0 [sage]
>>747
ワロスｗ
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg

オファーがあるとか言ってるけど
こんなに粘着する人だと他誌も関わりたくないだろうな

>>827
あれは「連載中における複数回紛失」と「ソードマスターヤマト並みの校正」と「編集による物語改変」の
3セットコンボまでついてたな。
ミスを数えれば役満まで行くんじゃねぇの。

＞週刊少年サンデー編集長の林正人（元ヤンサン編集長）

俺個人は「ワールドイズマイン」「殺し屋イチ」「度胸星」　どれも平気で読めて好きだけど、
人によっては絵柄や内容的に受け付けない人もいるような気がする。
この編集長はそういう類の人？
でも、自分が嫌いだっていう理由だけで打ち切るのはね〜

雷句もこの記者会見を機にワイドショーでコメントしちゃうような漫画家になるかもな

>>884
嫌いになる理由もこのブログから読み取れそうなもんだけど

ニュースZEROで今やってたけど
小学館が提示した金額に不満でつっぱねた
的な報道してる
どこまでいっても物作る方って軽視されるのかな・・・

やっぱり作者はガッシュに似てるな

>>893
落書きないと首になるのにおかしいなｗ

作家の代わりなんていくらでもいるだろ。
育ててもらった恩を忘れてみっともないね・

>>794
野々村秀樹のレイプのことか

>>858
＞ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
＞そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

＞過失とはいえ、障害にできる事故である。

障害っていうのは傷害の誤字だろうね。顔を近づけさせたというところと、傷害にもなりうる
という点を考えれば、そういうことだろうね。頭を持って机に叩きつけたと。

スレタイと>>1を見た段階では小学館サンデー編集部ってひでーと思ったが、
さくーしゃのブログ見たら、ただのＤＱＮじゃん
こんなブログ書いてたら、印象悪くなるだけじゃないか
そんなことも判らずないなんて、こいつリアルでばかだろう

なに調子乗ってんのコイツ。
こないだ 小学館の仕事はしませんとかってブログ見てからなんか勘違いしてるバカかと思ったら
調子乗りすぎ。

どこの出版社も同じことになる可能性があるということを踏まえて仕事のオファーを出すべきだな。

どーせスポンサーにあげちゃったんだろうなー。
ｶﾞｯｼｭなんか全く知らないオヤジの家の居間の引き出しかなんかに眠ってるんだろ。

>>850
だが吾妻ひでおはチャンピオンで
壊れたみたいだし、恨みも結構あるみたい。

運じゃね？

　 + 　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　 ／　（●） 　（●）＼
　 ／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼　　僕は冠茂と仲がよくってね。
　 |　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |　　
　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +

>>906
日テレは小学館寄りなんだろ。もう情報戦始めてるんじゃないの。

先方のミスで訴訟まで持っていくか
どうせ相手の態度にむかついたんだろうけどあれで既に老害か

>>880
ファンのこと考えてないんだったらさ、
「経過報告」なんてブログでやらないんだよねぇ。

君って本当に「独りよがり」だな。

>>880
ニュースも見なよ。言ってるから

紛失とか許せんな

330万なら編集一人の年間タクシー代程度だな

ZEROで顔と本名が出てしまった件
っていうか裁判傍聴にいけばだれだって本名でやるんだけど…
三文字犯罪者すっごく多いけど多いけどね

>>913
お前のような存在価値の無い塵屑は、今直ぐ死んで社会貢献せよ

>>907
いや、どちらかというと鬼磨の方・・・

>>885
まじっすか先生！
ナマではないんですね？間違いないって事でいいですね？


認識改めます

>>872
ローゼンは掲載前の原稿紛失らしいからなお悪いと思う

雷句は今すぐ吼えペンの９巻を読めよｗ

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15584.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15585.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15586.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15587.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15588.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15589.jpg

>>906
予想通りといえば予想通りなんだが
ガックリくるな

美術的価値なんて他人が決めることだろ、自分で言っちゃ駄目

美術的価値があるかどうかは分からんが、クリエイターが自分の作ったもんに誇りを持ってて何が悪いとは思う。

小学館は原稿を無くした経緯をどう言ってるの？

作家によっては、編集の干渉を嫌う人もいれば、
一緒に考えてくれなければ駄目という人もいると思う。
作家や作品の特性によって編集が臨機応変にサポートするのが仕事だと思う。
雷句のブログ読んだけど、サンデーの編集部は自分達のやりたいことを押し通して、
作家に対してどんな作品を作っていくか、どのように作品を作っていくかを
ちゃんと話をしていないように思える。
出版社の人間がコミュニケーションがとれないって終わってる。

必死で漫画家叩いてる奴ってなんでなの？

どう考えても小学館に落ち度があるでしょ。

ブログ見たがえらい厨臭い奴だなｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言って漫画の編集部なんて何処も同じ
手の骨折は自業自得だろｗｗｗｗｗｗ

編集者気質として、作家を馬鹿にしてる奴は他社にもけっこういる。

だいたい大学出て出版社に入ったって、漫画に関しちゃ素人。自分で描いたことなんてなんてないんだし
でも、プライドがあるから「わかりません」なんて言えない。
その結果、ブログに書いてあるような曲がった態度を取るようになる。

もともと漫画を愛してなんかいないんだよ、今提訴されてる人らって。

小学館の某雑誌に一番好きな漫画があるから
ちょっとﾌﾞﾙｰだぜ・・・

>>909
それが結構いないのが現実です。

これは描いたことある人間にしかわからない気持ちだろう

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>877　おうともよ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 冠茂は　ジャぱん　にも出てきたな・・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 ハーバード大学を出た完璧超人みたいな設定だった　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　あいつが出る前までのジャぱんは　学歴とか関係なかった
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のに・・・・　何時の間にか・・・学歴漫画になったからなｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聞くところによると　冠は東大卒らしいなｗ

＞何よりマンガに対する情念がこもっている、とても大切な原稿です

漫画家さんってホント世の中知らないシロウト君なんだな。お前の漫画に
対する情念なんて他人の知ったことかよw 馬鹿じゃねぇのこいつ。
出版権大手出版社に抑えられてる下請け自由業が何生意気な口利いてんだ。

プロデューサー的な立場の編集者の力がなけりゃ漫画の原稿なんて
何の価値もない落書き以下だろ。もし違うって言うんなら、プロデビュー
なんてしなくても描いて売って丸儲け出来てるハズじゃないか。

単行本だって数ヶ月以内にヒットさせれば編集の手柄だし
それ以降なら営業の手柄。作家なんてどうでもいいんだよ。

社会における自分の位置や身分がわからない専門家って許されるのか？

>>928
読んでどうなるんだ？

ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri2.jpg
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri3.jpg
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg

まあ、こんな地雷みたいな先生様の原稿なくした編集も災難だな。

>>856
漫画家達なら、今は夏コミ当落とかで忙しい頃だw

ブログで訴状というものを初めて読んだけど、こんな口語体でもいいんだ。
でも、こういう事例を今後出さない為にも提訴はやって良かったと思う。
酷い現状だな。青山剛昌とかよくコナン続けられるな。

>>821
わりーけど意図的にやってるからなｗ
俺が悪人に思われる意外に不利な点もないし。
アホが持論撒き散らしてるなら傷つけばいいし、
工作なら直接的な言葉の方がダメージあるだろうしな。

>>910
あれは実は合意の上じゃね？
野々村の作風と同じプレイをされながら先生だと分からなかったなんてありえねぇ・・・

美術的価値？


あるわけねえだろ腐れ守銭奴が。

出版社は飯の種の管理もできんのか

>>940
はやく京大に入れよ

>>902
「編集による物語改変」って

作者は”寝ないで自分の担当するアイデアを考える編集者”を求めてるんだろ
人気が上がったら名編集で下がったら改変ってのは酷いよね

ブログにある
「陳述書」ってのは、誰に読ませるもの？

つうか、弁護士とか被告のわけがないから、裁判官だよね？

で、こういう民事事件のときの陳述書って、こうやってクドクド書くのが普通なの？
背景を説明するのはいいとして、なんだか関係ない愚痴を書き連ねているような感じがしたんだけど。

要は、相手が自分のモノをなくしたから、その価値に見合う賠償をしろ、っていうことでしょ？
その背景の、出版社が自分をバカにしている、他の漫画家もバカにしている、ってのは
請求額には関係ないんじゃない？

ガンつけてきたとか・・・中学生かよ

>>777

印税があるから、原稿自体の値段にはこだわらないんじゃね？

漫画板では小学館はクソって定説だからなあ…
それがこういう形で日本中に曝されるとは
小学館のバカ編集も思ってなかったろうなw

>>880
アホか、お前。まるで朝鮮人だな

>>928
原稿紛失が問題の根本じゃねーよ
編集者とのごたごたの一つが原稿紛失奈だけ

こんな奴、まともな出版社は、相手にしないでしょ。
自己の権利を主張するのも自由だが、自分の漫画の連載する契約も自由。
本人が望むとおり、自費出版でやってきゃいいじゃない。

漫画家なんて、所詮妄想の世界に生きてる非常識人だろうから、
こういう問題が起きた際に、止める人がいないと自ら不幸になるという良い例だね。

>>928
吹いたｗｗｗ

漫画読まない奴がニュー速で漫画家叩いても無意味だよな
本当に買ってる読者は漫画板で小学館総叩き

自画像に全く似てなかったのが一番のショックだった

で、本当になくなったの？
こそっと誰かが持ってるんじゃないの？

多分訴状に関係ないアシへの傷害を書いてんのも
小学館が「でもコイツこんなコミュ傷害ですよ」とかアシ暴行って対抗してくるのに先手を打って
先にあからさまにしてしまって、っていうことだね。

作者ノーガードで打ち合う気満々だろ
アホだと思うけどこういう正義感の強い人間が少年漫画を描くのは本当に良いことだと思う。
小学館側は「こんなの誰ももう使わねーよｗ」の捨て台詞を残して騒ぎ継続を恐れ和解に持ち込もうとするだろ。

>>915
吾妻先生なんて、落とすどころか失踪何度も起こすわですごいやな
でも、全然問題なく各社で連載持ってるから人気商売なんだなぁとは思う

>>893
100億も利益を出した作家におこがましいとはこれいかに。
無能な編集全員切っても釣りがでるぐらいの仕事はしてますから＾＾

小学館の編集者って
若い人でもありえないくらい態度がでかい
頭の悪いチャラ男みたいな喋り方をするよね
あの態度で漫画家とかに接してるんだったら
普段から腹立つと思うよ･･･

>>944
おい無能。
貴様のような存在価値の無い塵屑は、今直ぐ死んで社会貢献せよ。

>>926
アシだとうほっになるお。
俺は男性に思いを寄せられることがままあるので、
試しじゃすまなくなるお。

>>925
ﾜﾛﾀ

>>928
吼えペンは基本的に逆説マンガだからｗ

>>928
その方は特殊ですｗ

ブログ読んだ
ちょっと寄り道が多い文章で、感情が入りすぎてるから
裁判の心象は悪くなるんではないか？
弁護士はもうちょっと作戦練って文章も推敲してやれよ・・・

とも思ったが、ヒット漫画家の生の声が聞けたのは貴重な体験

ライク視点でバイアスはかかってるとはいえ、
小学館の漫画編集陣の実態が赤裸々に語られてるあたりは
一読の価値はあった

プライドをもって仕事してる漫画家にとっては、原稿は魂そのものだろうし
金銭的な要求というよりも、実態を周知させるための訴訟なんだろうな

>>947
死ね

>>906
日本テレビ＝名探偵コナン


あとはわかるな？

>>897
絶望とごっちゃになってるYO！

>>941
プロデビューしなくてもコミケで億稼げるのが漫画家。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 命医とかいう・・・しょうもない漫画を　またジャぱんの作者に
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 描かせているが・・・みんな　高学歴ばかりだぜ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　冠さんは　学歴が大好きだな　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　サンデーの漫画が・・・本当に　見るに堪えない
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チンケな漫画ばかりなのは　編集部が腐っているからで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家のせいじゃないんだ

>>928　それの真似をすると警官から拳銃盗んだりしなくちゃいけなくなるがいいのか？

>>944
こいつIDかわってねぇｗｗｗｗｗ

何というか…雑誌に載せずに同人やって税金納めるほうが儲かるし、
精神衛生上良いんじゃね？

＞きっと些細な事でそう何度も個人名を出して非難していては、友人さえいなくなってしまいます。
アウトだろｗ

ブログ読んで見たが、訴訟した動機がちとどうかと思う。
小学館側の担当の仕事態度が悪いとか。
そもそもどんな仕事でも嫌な奴と当たる事なんて多々あるからな。
それでストレスが貯まって自分で机殴って自傷？
加えてアシに八つ当たりして傷害？
そして、それら全てを小学館に責任転嫁。
漫画家って仕事上、缶詰でストレス発散も出来なかったのかもしれんが、
同情の余地はあるにせよ、雷句だけが特別に不当な扱いを受けていた
という訳ではないし、他の作家もちゃんと我慢して大人の対応してる訳だろ？
何も不合理は感じられない。
ブログ読んで受けた印象は、とにかく小学館の対応が気に入らないから、訴訟起こした。
別件で。
って話だよな。
残念ながら理解出来かねます。

サンデー漫画に価値なんぞねーよ

ずっと前に藤子不二雄の原稿が九州で発見されて買い戻したって話が
あったような

悪意のあるスレタイだなwww

編集：正規社員
漫画家：派遣

でOK？

>>928
島本和彦は自分が信じてないことを漫画にしてしまう男だから・・・

絶望した！小学館の編集に絶望した！

>>941
力ある作家がいなけりゃ出版社なんてクソ以下の会社だろ
立場は同等だっつってんだろ

編集と漫画家の肉体関係って集英社のかずはじめ×瓶子もあったよな

いや、美術的価値というのは弁護士からの引用で…。

でも雷句さんの絵、オークションで30うん万だよ？
価値を見出す人がいる＝美術的価値アリ
だと思う

まあ、最近はアニメ顔のオナニー少年のフィギュアが10億だしなあ…

>>891
そう考えると大変な職業です…

ガッシュがヒットしたから美術的価値があると言えるけど、
人気が出ずに即打ち切られてたらただの下手糞な絵で塗りも雑な漫画の原稿だよな…

漫画は漫画家と編集者が二人三脚で作るのが一般的
中には漫画家がほぼ100％意見を通して作っていることもあれば
ほぼ100％編集者のネタを漫画家が漫画に作り上げていくこともある
その割合は両者の個性、やり方、状況によったりする
編集者にネタ出せよって言うのは漫画家としておかしい、という意見があるが
「漫画家の出してきたネタはどうしたらもっとおもしろくなるか」という改善案や
漫画家が壁にぶちあたってどうにもならない時、突破口としてネタを出すのは
編集者には必須の能力なんだよ

日テレ=よみうり=小学館＝コナン

そりゃ小学館の味方だ日テレ

ZEROでまで流れちゃったなあｗ
預けていた漫画原稿３枚をなくされてとても怒っている、って雷句先生がすげー大人気ないみたいな言い方すんなｗ

>>747
何の権利かが全く違う
出版社が作者から買うのは「契約期間の版権」
で、今回問題になってるのは「所有権」

権利にも色々あるんだよ。

>>959
本人が望む通りっていつそんな話が出てきた？
集英社あたりが拾うでしょ。

１０００とったら
ライク敗訴

>>909
編集の代わりなんて腐るほどいるけどな