【コラム】「10年働くソルジャーが欲しい」IT業界の重鎮のホンネ★2[6/5]

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952名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 23:15:50 ID:nQnlZkd90
>>947
・ポインタという概念がわからないからJavaに逃げてる
・ポインタがわからないということはメモリのこともわからないということでJavaをやる上でも危険
ってことを言いたいわけ。
953名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 23:44:53 ID:GOXuHRZ90
やべぇ
ポインタ忘れたorz

昔は直接メモリ参照や直接レジスタ叩いて高速ソフト開発していたのに・・・
通信技師でNW技術屋に転向したからソフトウェアは仕様書作成しかできねぇ
俺自重
954名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 23:47:41 ID:0ySTXVG80
>>952
じゃあ、問題。Javaの参照はCとC++どちらのポインタの概念でしょう?
まぁ答はネットで調べれば出てくるだろうけどね。
955名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 23:49:55 ID:AefmhS1A0
>>952
ポインタくれーわかるよ
乱暴に言えばアドレスだろ
オレがわかんねーのはコンパイルの作法とかインクルードしたライブラリの中身とか通ってるパスとか
そんなもっとずっと簡単なことなんだよ!

何でコンパイル環境とテスト環境と実環境で全然違うんだよ
何で環境ごとに毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度違うんだよ
せめて一括管理出来るドキュメントくれー作っとけよ!最初のリリースか次のリリースくらいのうちに!!
何で8年も放置してんだよ!
実環境のライブラリファイルを直接lsして「多分VerXX?」ってどういうことよ?
しかもサーバによって抜けがある?馬鹿かお前等は!!!!!!1!1!!!

だからロートルどもが作ったUNIX&Cコンボは嫌いなんだよ!

と8年稼動中のシステムの改造にヘルプで狩り出されたVB&Javaなオレが泣き言を言ってみる
956名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 23:53:40 ID:FUMAnWsA0
ポインタが判ることを自慢する程度の奴は、大体人間的に問題あり。
957名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 00:07:41 ID:0ySTXVG80
人間というかPGとしてどうかと・・・・
958名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 00:14:11 ID:I4F9ae4i0
Javaに無いのはポインタ演算だろ?
959名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 00:15:09 ID:53Lalsrn0
10年働いたって、仕事以外のところでしか評価されないんだから
やってられないよ
960名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 00:22:20 ID:tFPLCCjJ0
参照とポインタの違いって、コンパイル後の命令コードじゃ
扱いはどっちもポインタなんじゃないの?
961名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 00:29:38 ID:bdYAaAxD0
謝罪と賠償ってw
962名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 00:31:16 ID:CLSQVfsyO
奴隷でしょ…
963名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 00:31:53 ID:1RkaTIwt0
ポインタは確実にメモリのアドレスを指してるけど、リファレンスは「内容がアドレスである必然が無い」から
実装次第じゃね
964名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 00:34:34 ID:G1zm1mru0

○【公務員】カラ残業はなくても、ヒマツブシ残業で稼いでます

公務員がバッシングされるネタのひとつに「公務員には残業がないからいいよなぁ」というの
がある。しかし、実際には、本当に多忙な職員は残業をしており、それは堂々と残業手当を
もらってよいのであるが、そうでない職員も「残業」をしている。その実態をご紹介したい。

職員というより、公務員労組の発想なのであるが、「残業手当は生活費の一部で労働者の
権利だ」という、およそ世間には通らない理屈が堂々とまかり通っているのである。

かつては、やってもいない残業に対するカラ残業手当の支給がされている官庁もあったが、
さすがにそれは外部のバッシングと内部浄化努力でなくなりつつある。

代わって増えたのが「ヒマツブシ残業」である。ヒマツブシ残業の主体は、家に帰っても邪
魔者扱いされるオヤジ世代である。彼らにとって帰宅は少しでも遅い方がよい。それならば、
居酒屋で晩酌でもして帰ればよいようなものだが、それには金がかかる。

とにかく、退庁時間が過ぎても役所に残ってさえいれば、残業代は貰える。その結果、新
聞を読んだりテレビニュースを見たりしながら、過ごしているのである。

さらに悪質なのは、勤務時間中にダラダラ仕事をして、退庁時間を過ぎてから突如熱心に
仕事を始める職員である。これで大手を振って残業代を稼げるばかりか、仕事熱心な人と
評価されたりする。(以下略)
http://japan.techinsight.jp/2008/06/sanada200806060508.html
965名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 00:43:07 ID:1tmKvhk30
言語なんざ手段に過ぎない。
ここで言語仕様を偉そうに述べている奴は多分SEではなくPGだろう。
そのままスーパープログラマーでも目指してくれ。

というかこの業界駄目だと思うわ。
少なくとも日本のこの業界は腐ってる。

農業とか牧場とかで飯食って行けるならそういう方向に行きたいなぁ。
966名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 00:44:18 ID:tFPLCCjJ0
>さらに悪質なのは、勤務時間中にダラダラ仕事をして、退庁時間を過ぎてから突如熱心に
>仕事を始める職員である。これで大手を振って残業代を稼げるばかりか、仕事熱心な人と
>評価されたりする。(以下略)

これは民間も一緒だな。 前の会社、業界では珍しく残業代上限なしで出てたんだが
そんな奴が一杯いた。
ほんとに忙しい奴で残業月100時間オーバーなんてのもかなりいる職場だったが、
中でこいつ使えないとの評価が定着して、どのチームも引き取り拒否するような暇な奴も
深夜割り増し、休日割り増しの残業代イパーイ貰って、ネットや2ちゃん見てたりで時間潰し。
結局、その後年棒制の成果主義に移行して、残業代出さないように制度改革したらしいが、
むしろ成果主義の悪影響でまくりで、また残業代出る体制に最近戻ったとか。
967名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:31:45 ID:tFk4dXbS0
>>948
同じだよ。
968名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:33:56 ID:vxq6C6LRO
これ何て神羅カンパニー?
969名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:43:59 ID:SnpGXbTl0
原価に占める人件費の割合が高い業種が、人件費ギリギリまでケチろうとするのは当然。
原価の大部分が人件費って産業は、人件費の安い国の方が向いてる。
970名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:49:43 ID:1RkaTIwt0
ソフトメーカーと違って使いまわしの効かない作業を人海戦術でやるだけだもんな。土方とはよくいったもんだ。
971名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:01:38 ID:u4AuDPXq0
最初の10年は泥のように働いてもらい…コレを言わせちゃってるのは
今まさに泥のようになっている方々。労働環境なんて労働者自身が
捨て身にならないと改善困難。マックの店長のように。

終業後、自分より先に帰ってくれる他人をパーテーション越しに
にらめっこしてても始まらない・・・ようだ
972名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:10:39 ID:OEKVWxLf0
1の西垣って人(NECの会長だっけ?)がいうような徒弟制度は
見識のある上司とか、きちんと指導してくれる先輩とか
環境に恵まれてこそ活きるよな。
みな納期やら残業やら、ストレスで人間関係がピリピリしている職場で
「ひたすら我慢しろ」なんて、神経をすり減らすだけだと思うな。
973名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:41:23 ID:KtxNjmZQ0
>>968
まぁ、あそこのソルジャーもすぐ辞めるよな
974名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:43:23 ID:C01GK8ze0
>>965
うちの会社で>0ySTXVG80 みたく俺さまちゃんポインタ知ってるんだぜーみたいな講釈たれたら
PGからもSEからも、いいから下らん事で自慢してる暇あったら手動かせよ 手をよ と同僚にフルボッコにされるなぁ…
基本、注文通りに動けばよかろうなのだー!後でメンテナンスや変更し易いコードならもっとよかろうなのだー!
だし
ほんと、言語は手段だやね

ちなみに、過去に1人、前の会社で突然農家になって土耕してる人おるけど
毎年1回何か収穫物会社に送ってくるのね 一緒に手紙が入ってるんだけど、
文面はなんかふっきれたみたく活き活きしていたよ 何か、色々考えさせられるね…
975名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:51:59 ID:RssR2SaB0
使い捨て戦士

哀戦士
976名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:39:55 ID:KP8hd6ef0

                     .  -‐‐ - <.ト 、
                . -‐‐‐ァ '     ´ ̄`ヽ\ヽ
              /   /          ヽヽヽト、
                 , ', ' / /ハ ヽ ヽヽヽ   ト.ヽ Vハ
               / /  / //  i ヽ ヽヽヽ.  |__/ハ.メ
                  l  i l |  |  i |__| .l   l / i j〉
               ハ  il l l  レ'ノ .ノ_ノ_ノ` .ト. //j メ
                从iハrrk八   イjkjrト.  i ト ,' _ノ
                 | ハ|:r}     `='' | l l|ノ ハ
                 |  il"" .      "" | l l|ノ ハ
                 |  |\  ー‐ '    | l l| |  } ソルジャーなら、ここにいるわよ
                 |  l  i\  _ .    | l l| レ'
             ,. -- - 、| イ  `ーr==r== .| l リ |   __
           / ,. -- 、.|ハj〜/´ ̄( ̄ ̄ ̄ レイー ' '´   `ヽ、
          / /    \ /_)、   )     |   ==== 、   \
        / __ /        / ,. ---<  ̄ ̄(__)         \  ヽ
          {   i ̄ ー ./ /   ( )  \    ヽ    ー -- -- 〉〉  ./
977名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:58:45 ID:KP8hd6ef0
          ,--'ノヘリ`^\,ィ-、\
        /三彡シリソリ)ノル))))))ヽ、
       ィ'ヨソミミ、ノリ))ノノルノ)ノノノノ))))ヽ)
      /ニ三彡ソルソノ-'‐--、ノ丿ノノ))シ)ノノヘ
      {三三彡ゾンノ     ~``ヽ彡ノル))}}
      }ミ三三彡'゙          ヽ彡リ;;;ト
      {:;:;:;三三彡            ';:;:;:;:;:;{
      }シ|l彡シ'  ,,,,,          |:;:;:;:;ソ
      !´`ワYト、   _゙_゙゙ヽ    ,,,,, |:;:;:;リ
      ',弋 {/ \/ ィャァ、`ヽ‐-ュニニ゙`:|:;:;/
       ヽ ´   l      厂ソ ィャハ`ヽ;f
       }-ィ   丶‐--‐'  '、     /
       )シ|     .:: (‐、__, )、ー‐‐ァ'
        ィl     '_ _:: ::.    /
        /:r-、    '゙^、'ー--ヽィ  ィ  ソルジャーなら、ここにいるぜ。
    l^ヽ/ | |\    ` ̄´ ./
     |  i   | |  ` 、... ..:::_ィヘ\``‐ 、
/   |  |  | :|       ∧ } \    ヽ、
      |  i | :|       |/    \    \
      {  ヘ  lヘ      /   r--、 }     ヽ
978名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:02:32 ID:ioKWu9is0
普通のエンジニアなら、一人育てるのに3年はかかるから、
10年でやめちゃっていいなんて絶対に言わないものなのにな。

IT業界ってそんなに簡単な仕事なのか。
979名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:09:58 ID:ULx5yvrg0
>>977
まず服役して来いw
980名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:18:47 ID:VEs7RuI70
>>923
労基に訴える人が少ないからじゃね?
労基に言って件数増やせば改善命令が行政から出るよ。
少なくともこの社会はそういう仕組み。
981名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:22:36 ID:YTg1Bo8p0
>>978簡単っつーか屑が多いかもね…
その屑に合わせて職場全体のレベルが下がってれば、
屑でもやってける
982名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:24:40 ID:2c84MPlB0
外国のように10年だけ働いて若いうちに引退出来るような収入を払えばいい。
983名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:28:11 ID:LCigljV+O
高級言語のポインタみたいなバリバリに抽象化された技術が使えるぐらいで
「メモリの概念を理解した」とか、もうね・・・
984名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:34:14 ID:XHNdP9ny0
Step by step,
 heart to heart,
   left right left,
     We all fall down like toy soldiers.
985名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:51:23 ID:VZ2Zb3420
TDD, Aspect, DI, SCAとか、きれいな設計等、泥沼防止の手法は色々出てきてる。
使いこなせれば確実にマシになるんだけれど、それすら勉強しない池沼大杉。

でも、それは池沼が悪いと言うより、日本的搾取システムと儒教的価値観が
根底にあるから、修正は技術的問題より遥かに困難。
986名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:55:17 ID:NZWIIVDF0
ソルジャーがほしい
削減なんてとんでもない

陸自ファンより
987名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:59:21 ID:qEVEPiwu0
>>986
まずお前が予備兵に申し込め。

予備自衛官制度
http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/
988名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 06:00:32 ID:XCJdMMMe0
>>978
全然、無理
Java一つとっても極めたというレベル(客が満足するレベル)までいくと1000ページの枕にできそうな本を数冊はいる。
監視とか運用とかでも大手とかだと普通にキツイよ。

営業はなんも知らないのに、簡単な仕事とか何でもかんでも断言しやがるけどな。
989名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 07:52:30 ID:tFk4dXbS0
仕事ではJavaの仕様書を読んでる時間より、客の会社の職務規定書を読んでる時間の方が多いんだけどね。
990名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 07:57:38 ID:4KT5gounO
× ソルジャー
○ スレイヴ
991名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 08:00:39 ID:nIoxZRIf0
>>988
> 極めたというレベル(客が満足するレベル)までいくと1000ページの枕にできそうな本を数冊はいる

そんなのだからITはゴミと言われるのでは?レベル低すぎる。
992名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 08:04:12 ID:AfBYJAl80
 /\__/\
//  ヽ \ NO
|(●),、(●) :|THANK
| ノ(、,)ヽ :| YOU
|  -=-ヽ  :|
\ `ニニ´ /
/`ー---―´\
    nn   nn
   nf||   ||!n
    ||||∩ ∩||||
   |  !} {!  |
   ヽ イ  ヽ イ
993名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 08:14:56 ID:Ustt0Uy2O
IT業界は正直8割が無駄な人員。
残りの2割が頑張ってシステムを組み上げる。
他の8割はシステムを作っても重大なバグを埋め込むため
結局、居ても居なくても同じ。
下手すりゃいない方がマシ。
994名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 10:22:04 ID:MfUmrPz40
続編が出た。
「ITプロレタリアートは多機能工化で生まれ変わる」
http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=3355
995名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 10:38:20 ID:iOLQsLw+0
10年泥のように働いたらボロボロになって、
次の新技術を学習する気力はなくなる。
10年くらいゆっくり休めば気力も戻るだろうが、
そんなこと許されるわけがない。
要するに、IT奴隷はワープアになって早く死んでくださいということ。
996名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 11:36:09 ID:1nrrwnsp0
さすがに今時ITにいくのはワープアが相応な層しかいないだろ
いっと産業の長期凋落は確定です
997名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 11:59:59 ID:mTuQy2ML0
1000
998名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 12:04:01 ID:mTuQy2ML0
1000
999名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 12:05:00 ID:dO4InFASO
そしと 又犯罪者が産まれるとな
1000名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 12:05:17 ID:OV47dUtk0
1000だ、満男
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