【歴史】鵜飼いの起源

鵜飼いはペルーから伝播？　１４００年前の土器に絵

南米など４カ国を歴訪してペルーを訪れた古田肇知事らが、現地で出土し、鵜飼いの様子が描かれた
１４００年前の土器に遭遇した。１３００年の歴史を持つ岐阜市の長良川鵜飼より１００年早い。
「ペルーから岐阜に伝わったのか」「いや中国から南米に渡ったのでは」などと、古代ロマンに思いをはせた。

土器は、ペルーの首都リマ市にある天野博物館の収蔵品。高さ２５センチほどで酒器とみられる。
薄黄色の表面に赤茶色の絵の具で、首に縄をつないだ５羽の鵜を操る男性がくっきりと描かれている。
同じ形の別の土器には鵜の首を絞めて魚をはき出させる様子も。

出土した場所はリマ市の北６０キロにあるチャンカイ谷。天野博物館を開いた実業家の故天野芳太郎氏が
戦後発掘した数多くの土器類の１つで、西暦６００年ごろの作という。

土器の存在は研究者間で知られている。鵜飼いに詳しい岐阜市歴史博物館の学芸員大塚清史さんは
「中国の鵜飼いの起源は１−２世紀までさかのぼり、長良川鵜飼は中国から伝わったというのが定説。
ヨーロッパやエジプトなど世界各地に鵜飼いがあったことを示す史料もあり、ペルー人が同じような
漁法を考え付いたと考えるのが自然では」と話した。

[中日新聞]2008年6月6日
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20080606/CK2008060602000035.html

でつないだ鵜を操る人が描かれたペルーの土器＝ペルー・リマ市の天野博物館で
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20080606/images/PK2008060602100068_size0.jpg

2なら公安解体

韓国が起源ﾆﾀﾞ

もちろんウリナラ起源

あれ・・
いつも言い張る国は？

ビッグバンの起源は韓国

>>3にもう出てるとは

デツナイダ？

韓国人にあやまらなくちゃ

韓国が（ｒｙ

またﾁｮﾝか！

起源なんていうからてっきり韓国スレだとばかり

てっきりあちらさんかと思ったら、ペルーか…ｗ

勿論、ｳﾘﾅﾗに決まってるニダ！

ペルーには韓国から伝わったﾆﾀﾞ

知事がペルーに何しに行ってるんだ

そんなどこか一箇所から　なんてことはないだろうよ。
人が考えることなんて、同じなんだからねぇ。

常々申し上げておりますが、 鵜飼いの起源は韓国です。 本当にカムサハムニダ。

また朝鮮ヒトモドキか

なんだ、てっきり朝鮮が起源とばかり・・・・

>鵜飼いの様子が描かれた１４００年前の土器に遭遇した。
>１３００年の歴史を持つ岐阜市の長良川鵜飼より１００年早い。

何このハイレベルな戦い。

俺は、そのころの鵜には説明書がついていた、という説をとってみる。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　おまいらは
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　鵜飼の鵜
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　< ；｀Д´>. 　 　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ

＞鵜飼いの様子が描かれた１４００年前の土器に遭遇した
キット、その土器はチャビンだったと思うんだ

またチョッ・・・
なんだペルーか。

当時も茨城から攫った鵜を使ってたのかな
そんなわけないか

殷周時代から中国大陸と中南米の間には渡航関係が合ったらしいから
鵜飼いの風習が共通してあってもおかしくはないよね

韓国半島は知らん

はぁ？

朝鮮半島に決まってんじゃん。あほか。

鵜のゲロをよく食べる気になったもんだ

鵜飼経済なら聞いたことあるよ。

すでに韓国が起源を主張してなかった？

実は韓国が起源らしいぜ

大陸移動して日本とペルーが分かれたんでしょ

浪速大 医学部長

でも土器とか捏造かもしれんしな。
鵜呑みにするのは、よくないかもしれん。

案の定韓国起源主張スレになってんなｗ
しかし最初に始めた奴相当すげえよなコレ

>>35
抱いて。私、賢い男って好きよ。

ウリナラの超技術で地球を貫通してペルーに鵜飼漁法が伝わったニダ！

<丶｀∀´>

こっち見んなニダ

起源は朝鮮だよ

チョンは漢人、モンゴル人、満州人、日本人に飼われてたけどな

朝鮮　→　ペルー　→　日本

かなり迂回して伝わったようだね
鵜飼だけに

また韓国かと思ってスレを開いてしまった

また下朝鮮が起源主張したと聞いて…………あれ？

てっきり経済構造の話かと思った。
韓国に謝罪と賠償を要求してくるわｗｗｗ

>>1 半島スレは特亜に立てろって…アレ?

「車韋　国　が起源」のレスは俺が起源

ペルーの音楽には、心を打たれるものがあるね

半島スレが立ったと聞いて�dでまいりますた　国に帰れ国にってあれ？

日本人は本当に酷い
韓国の人たちに土下座して未来永劫謝罪するべきですね

で、岐阜県知事がなんで南米4カ国歴訪してんの？
税金で見聞広められてもなあ。岐阜県民じゃないから大きなお世話だけどｗ

つーかペルーの鵜飼いも朝鮮起源にきまってんのに、この知事は何妄言を言ってるんだ？
公式に謝罪しろよ。

何かわからんけど、とにかく全部大韓民国が起源ニダ｀´！

>>52
ほら岐阜ってブラジル人とか南米の人が多いからなんじゃない？

いつも思うが、何かを発明または思いつくのって
地球上でたった一人じゃないといけないのか？
時代が違うにせよ、他の知識なしで同じような事を思いついたって事だってあると思うんだ。

たしか縄文土器が中南米のどこかで発見されたハズ。

おそらく鵜飼は縄文人の文化。

韓国スレだと思ったのにｗ
韓国もこういった資料があって主張するならいいんだけどなぁ

おっとフラウ・ボウの悪口は、誰もいってないか

>>58
かの地では、必要な資料は簡単に発見されます

なんだ、韓国スレじゃなかったのか。
でも、実質韓国スレだなｗ

起源の起源は韓国にだ

ペルーの起源は韓国
よって鵜飼の起源も韓国

中国の文明の起源も朝鮮って言い出したら尊敬する

>南米など４カ国を歴訪してペルーを訪れた古田肇知事

海外旅行してる暇あったら岐阜のためにもっと働けよクソが

当然、韓国起源だろ。

【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198247702/-100

起源の主張は結構だが
芸術の域まで高められたかどうかだ。

>>64
それは言いたくても言えないだろうなぁ、言ったら国がなくなっちゃうｗ
なんせ相手は日本と違うんだからｗｗ

３日後には朝鮮起源になるニダ

>>64
とっくに言ってるよ
黄河文明は半島から伝わったに決まってるだろ

>>68

【韓国歴史】 古代韓国文明がアジア文明の母体〜日・中の源流は韓国人〜『アジア理想主義』★３[11/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195566508/

>>68もう言ってるよ

>>3
鵜飼い経済のことですね。

>>64は韓国を尊敬すべき
>>68は韓国に対する認識が甘い

よろしい、ならば韓国起源だ

朝鮮人は嬉しそうにアップを始めた！！

日本の文化の多くは支那様から譲っていただいた。
それを醸成したのが日本。
自ら破壊したのが支那。
捏造するのが朝鮮。

また朝鮮起源か！って思ったけど、ペルーが起源っていうのなら、そうかもしんないね。

>>64
http://www.suzaku-s.net/2007/12/kankoku-kigen-china-angry.html

尊敬しろwww

韓国だろ、JK

韓国のウ・カイじゃないの？

少しは鵜飼いの話もしろよ

57 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/06(金) 13:54:08 ID:qwN8rVIH0
江沢民チンポ大好き福原エイズで死亡

>>29
げろじゃねー、のどに詰まらせた奴だ

ペルーならありえるかもね！
起源というか両方とも独自に始めたんだろうけど

鵜飼いは、長江文明だから、漢民族とは関係が薄い。
もっと山の方へ押しやられた少数民族の方だな。
日本の米の起源も、初期の養蚕の起源も、遺伝子調べたらそっちの方だったし。

フラゥ・ボゥの鵜飼るみ子あげ

つーかどこでもやるだろww
なんでもどこかから伝わってこないと気が済まないのか

韓国ニダ

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　おまえら！
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　鵜にディープスロートやってもらうと気持ち良いぞ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

>>88
そうだよ
複雑に絡み合った根っこを綺麗にばらばらにできると快感を覚えるのさ

鵜飼と聞くと白い巨塔が強烈過ぎて医学部長って思ってしまうｗｗ

あれ？またあそこの話かと思ったのに

また韓国かと思い、来てしまいました。

>>88
「どこでも」は、やってないので。
ただし、ペルーのは自然発生だと思うけどね。

ポリネシアの大航海技術の方が、ロマンはあるが。

食糞の起源だと？韓国に決まってるではないか

あれ・・・韓国は？

鵜飼がペルーで「も」されていただけの話でしょ。
何でも起源を一つに限定する必要はあるまい。

韓国と聞いて…あれ？

まーた始まったよ

>>1
はいはい韓国韓国

韓国と聞い…て…？


以下、韓国禁止w

ウは鵜飼のウ

鵜飼いは知らんが　鵜飼いの鵜　はチョンが起源　小室がそういってた

「鵜飼い経済」は、１９８０年代末に日本の経済評論家・小室直樹氏が「韓国の崩壊」という本で初めて使用した言葉で、
脆弱な輸出構造で実益を日本に奪われる韓国を‘鵜飼い’に例えて使った言葉だ。

財前先生！

起源はドコだろうと「鵜飼システム」を国家規模で完成させたのは日本だろう。

>>107
日本厨おつ！

醤油の韓国起源主張のスレが間近にあったから、てっきり…。

世の中に同じことを考えている人間は３人ぐらいはいるもんだ。

また韓国かよ！

平家はペルー人

いいかげんにしろよ、韓国

韓国が起源を主張すれば丸く収まる

うかいグループは日本発祥

韓国のウ・カイによって提案された

思ったとおりの流れでﾜﾛﾀ

韓国の万能壁画カモーン

ペルーの起源は韓国ﾆﾀﾞ

もう、起源という言葉を韓国起源にしてしまえ。

鵜飼いは韓国起源ですね。わかります。

起源は韓国
というレスは当然あると予想したので、それに対して
韓国経済は確かに鵜飼の鵜だよなｗ
とレスしようと思ったらそれすら普通にあったw

ペルーからって・・・さすがに無理があるだろ

wikiだと神武紀に同じような漁法が載ってるらしいね
600年に隋の遣使が来た時の感想から判断するに、
大陸には無い珍しい漁法みたいだ

という事は弥生系の人たちが持ってきた文化じゃないのか
縄文系だとすると、後期旧石器時代に樺太じゃなくベーリング海を
渡ったモンゴロイドが南米に持ち込んだ文化なのかな

いや、ネーヨ
たまたまだ

すまん。鵜飼いと聞いて韓国を連想してしまった。

ペルーといえばこれ
世界にはまだまだ謎がある
鵜飼の起源どころじゃない

http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage2.html

ペルーの恐竜や三葉虫が描かれた石
ペルーのナスカ地方のイカでは恐竜や人間、三葉虫などが書かれた線刻石が
６０００〜７０００個発見されています。それらはイカ川の氾濫で地中から発見されたもので、
地元の人々の間で以前からうわさになっていました。地元の人々は生活のために
イカの石を二束三文で売っていました。しかし、ペルー医学会で有名なカブレラ医師が
それらの石の重要性を発見し、それからはイカの石を診察代がわりにして、収集したのです。
そこには恐竜やトクソドン、メガクイロプテロスなどの絶滅動物だけでなく、望遠鏡らしき装置を使って
天体を観測している人間や、大洋に囲まれた８つの大陸を表した世界地図、心臓手術などの
高度外科手術を施している絵などが描かれていたのです。またそれらの石の絵は、
あらかじめ用意された図案を、スライドのようなものを使って、起伏のある石に転写して、
描かれていることがわかっています。石の年代は紀元前１４００年より以前ものということもわかっています。
これらの発見により明らかに恐竜、三葉虫、人間が共生していた時代があり、そのころの人間は
早くもテクノロジーをもっていたということがわかります。

でもさ、現代人が現れたのが１５万年ほど前でネアンデルタール人が
いなくなったのが２万数千年前
何があっても驚きはしない
アメリカ大陸のピラミッドがエジプト人作でも驚かない

またチョンかとオモタ

韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国

韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国

認めてやれ

文鮮明･金大中･成田豊･韓昌祐･辛格浩公認在日池沼刀伊白丁記者帰社倶楽部が立てた長州･前田式ゴリェ
オアイシングムゲノムレスリングエンターテインメントワイドショースレッﾄﾞは御覧のスポンサーの提供でお送り
します。
　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇﾙ　　ﾇﾙ　　　　　　　　　 （/ /
　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　+ ∧＿∧　+　 　 　 　　　　｜｜
　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧ 　+＿<0゜｀∀´> + 　∧＿∧　　｜｜
　＼ ＼<ヽ｀∀´>―- < ｀∀´ >￣ 　0゜+ 0゜+⌒ヽ　<｀∀´ヽ>　／／
　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　ロッテ　/　~⌒　　　 ⌒. /
　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣| 0゜+　 /／ `i　電通　　/
　　 　 ｜ﾘｰﾌﾞ21 |　 |ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ/ +（ミ　0゜+ミ）+　｜　　 　　｜
　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 |+／0゜+ 0゜　 ＼+ ｜　 　　 ｜
　　　　｜　　　　｜　｜　　　　／ 0゜+ ／＼0゜+ ＼| 　 　　　＼
http://www.rikipro.com/
http://www.rings.co.jp/
http://www.sankyo-fever.co.jp/
http://www.kyoraku.co.jp/
http://www.softbank.co.jp/
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.lotte.co.jp/

おまえらは間違っている。
韓国のは「鵜飼われ」だ。

なんでも伝播電波って
新聞の程度が知れて恥ずかしいと思うのだが

>1
どんだけ迂回してるんだよ！

まったく無関係に違う地域で発生したとかは考えられないのかね。　
何かしら似たようなものがあると起源を一つとしてそれをオリジナルとしたがるのは何故なんだろ。

「鵜飼い経済」は、１９８０年代末に日本の経済評論家・小室直樹氏が「韓国の崩壊」という本で初めて使用した言葉で、
脆弱な輸出構造で実益を日本に奪われる韓国を‘鵜飼い’に例えて使った言葉だ。

起源の起源は韓国

>>134
どこでも考えつく人間はいたはずだよね
それが長い事残るかどうかは別として

鵜飼いの鵜は韓国ですね。

ペルーといえばこれ
世界にはまだまだ謎がある
鵜飼の起源どころじゃない

http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage2.html

ペルーの恐竜や三葉虫が描かれた石
ペルーのナスカ地方のイカでは恐竜や人間、三葉虫などが書かれた線刻石が
６０００〜７０００個発見されています。それらはイカ川の氾濫で地中から発見されたもので、
地元の人々の間で以前からうわさになっていました。地元の人々は生活のために
イカの石を二束三文で売っていました。しかし、ペルー医学会で有名なカブレラ医師が
それらの石の重要性を発見し、それからはイカの石を診察代がわりにして、収集したのです。
そこには恐竜やトクソドン、メガクイロプテロスなどの絶滅動物だけでなく、望遠鏡らしき装置を使って
天体を観測している人間や、大洋に囲まれた８つの大陸を表した世界地図、心臓手術などの
高度外科手術を施している絵などが描かれていたのです。またそれらの石の絵は、
あらかじめ用意された図案を、スライドのようなものを使って、起伏のある石に転写して、
描かれていることがわかっています。石の年代は紀元前１４００年より以前ものということもわかっています。
これらの発見により明らかに恐竜、三葉虫、人間が共生していた時代があり、そのころの人間は
早くもテクノロジーをもっていたということがわかります。

鷹狩りだって日本に限らず各地にあるもんな。鵜が生息してる地域ならあっても不思議じゃない。

例によって韓国ですね、わかります

ブーメランも世界各地で太古からあるようだ。
まあ、韓国にも色んな事でブーメラン効果が発生してるようだし。

あれ、韓国じゃないの

で、うがいの起源は？

醤油起源スレに比べて伸びないのは韓国じゃないのと食べ物じゃないからか？

鵜飼いは知らんが「からかう」を考え出したのは倭人だぜ
意味は「韓人を飼う」なんだけど
古代チョソ人を煽てて調子に乗らせて
大陸の先進文化を吐き出させたって意味なのねｗ

大陸のお調子者のバカを煽てて実利を得ていた大昔の俺たちの先祖はスゲーよｗｗｗ

鵜飼が名字の人いるよね

倭国を見下していた古代半島人なんだけど、現実は倭人に「からかわれ」手のひらの上でコロコロコロコロｗ
七支刀なんか生意気なこと書き連ねているけど、倭人に煽てられ調子にのっていた証拠なのねｗｗ
少し時代が下がりお調子者のキムチくんは倭にゲンコ食らって服属〜臣民となる結果をまねいたとさｗｗｗ

〜中世そして近現代も同じことをやらかして、時代は繰り返されたとなｗ

鵜飼の起源はしりません。

結局中国起源なのかよ

かねがね申しておりますが、鵜飼の起源は勧告です。
本当にパンニハムハサムニダ

wikiだと中国のほうが後って書いてあるな

どっちだよ

長江辺りじゃないでしょうか？
つか大河があり文明が栄えたとこなら鵜飼いはあったんじゃないの？

チャンコロとチョンは川鵜が鮎を飲み込んだ瞬間、ぶち殺して鶏肉と魚肉の
両方を得るのが一般。
一方日本は海鵜を川に持ち込んで純粋に漁として発展させた。

起源もへったくれもない。

鵜飼の起源は朝鮮ニダ！

起源だからてっきり…

起源と聞いては韓国が黙ってはいない！
日本の全てのいいものの起源は韓国！
悪いものは日帝のせい！

宇宙の起源は韓国！
誇らしい大韓民族ﾆﾀﾞｰ！

起源が韓国じゃないとロマンを感じる、不思議！！

>>146
民明書房関係者乙ww

起源といえば韓国（笑）
イ・チロもナカタも美姫も韓国（笑）

鵜飼いは被差別民

>>159
安藤美姫は
安美姫だよ
マヂで。