【海外/フランス】ノルマンディー上陸作戦時使用された米軍M5軽戦車　道路下から発掘

第2次世界大戦中の1944年、ナチス（Nazis）・ドイツに占領されたフランスを連合軍が奪還した
ノルマンディー（Normandie）上陸作戦の決行日、｢Dデー（D-Day）｣に使用された戦車が4日、
パリ（Paris）南西90キロのシャルトル（Chartres）で｢発掘｣された。

戦車は、Dデーに参加したM5軽戦車。道路の下に埋まっていたものを公共事業を行っていた
作業員たちが発見した。

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2400770/2996718

http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00676/wwII-tanker-404_676344c.jpg
http://afp.google.com/media/ALeqM5gh4eh-8w_ojcJN2Zy9OspxoQWckg?size=m

２ゲット！！！
>>3砂漠でラクダに逃げられろデブがっ！

エェェ(´д｀)ェェエ

あんぎゃぁぁぁ

腐ってやがる

こんな小さいのか
トラクターみたい

日本も４式中戦車引き上げようぜ！

中の人などいない！

＼　ﾋｭｰﾝ　　|　|　　　 　ｵﾚﾗｶﾞｾﾝﾄｳｶﾖ･･･　　　|　|　 /　　　|　　|　　|
　 .＼　　　　 |　|　／￣￣＼　　　　　　　 　　　 |　|　/　　　(＿ (＿＿)
　　　 ＼　　　|　| |＿＿＿＿|　　／￣￣＼　　 |　| /　　／￣￣＼　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･
　ﾄﾞｰﾝ　 ＼ 　|　| （　´д｀；）　　|＿＿＿＿|　　|　|/　　|＿＿＿＿|　　　　／￣￣＼
　　　　ﾄﾞｰﾝ＼|　| (　　　　　)　　（　Ｔ−Ｔ；）　　|　/　　 ミ　｀〜´ ,,ミ ﾓｸﾞﾓｸﾞ ＿＿＿|
　　　　　　　　 ＼| |　　|　　|　　 （　⊃┏━━　/　　　　（　　　　　）　　　 （　； ´Д｀）
━／￣￣＼━━＼　　　　　　　 |　　|　　|　　/　／￣￣＼　|　　|　　／￣￣＼　　)
　|＿＿＿口|　　　　.＼　　　　 ∧∧∧∧∧/　　|＿＿＿＿|(＿＿)　|＿＿＿�A|
　（　　｀−´）ﾉﾄﾞｶﾜｲﾀﾖｩ＼　 .＜　　　　　　　 ＞ （　´д｀； ）　　　　 （o　｀　；　）
　（　⊃　⊂）　　　　　　　 ＼＜ 　上陸の 　 ＞　━━┓⊂)　　／￣￣＼　　|
　　|　　|　 |　　　　　　　　　　＜ 　　　　　　　＞　 |　　|　　|　　 |＿＿＿＿|　 |
―――――――――――＜ 　 予感！　 ＞――――――――――――───
／￣￣＼━━━━━━ 　＜ 　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｰﾝ ﾄﾞｰﾝ
|＿＿＿　|　　　　　　　　　　 ＜ .　　　　　 　 ＞　／￣￣＼━━━━━━━━━━
(　　- 3-)　ﾌﾞﾁｭｩｩｩｩｩl　　　 /∨∨∨∨∨＼　 |＿＿＿＿|ｹﾞﾛｹﾞﾛ･･･
（ ⊃╋⊂）　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　＼ （　Ｘ　　Ｘ）
　|　　|　|　　　　　　　　　　/　　　／￣￣＼　　　＼　　∴　)　　　　　　ﾓﾗｲｹﾞﾛ･･･
　　　　　　ﾏﾀﾞﾔｯﾃﾙﾖ･･･/　ﾁﾝ |＿＿＿＿|　　　 　＼　∵|　　　 ／￣￣＼
　　／￣￣＼　　　　　　/＿ ＼ （＼ ・∀・）　　　　　　＼　　　　　|＿＿＿＿|
　 |＿＿�A＿|　　　　　/＼＿／⊂　⊂＿)　　ﾁﾝ　　　　 ＼　　　 （T　T　 ； ）
　　(　　　　；)　　　　　/　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　＼　 （　∴　⊂）
━━━━━━━━./　　　　　　　ｼﾞｮｳﾘｸﾏﾀﾞｰ?　　　　　　　　＼ |　∵　　|
　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

チッハチハにしてやんよ〜

>>9
こんなAAあんのかよｗ

米軍の軽戦車＞＞＞＞＞＞日本の中戦車

ボナパルトぐらいかな

フランスとアメリカの関係って

当事者達の気持ちになってみたい


他所からだとよく解らん

戦車ほど非効率的な兵器はない

どうしたらこんなもんが埋まるのか不思議。

>>15
塹壕戦を経験したことの無いお子様はコレだから困るｗ

まぁ、俺も無いが。

あのAA何だよｗｗｗ

>>12
　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　〜〜|ﾐ|丘百〜((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐〜〜'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）〜O〜〜〜O〜（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | | うるせー
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 戦車ぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　 　
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

シャーマンってＭ４？

戦車が活躍できる場面って何処？
映画じゃ立ち往生してたりRPG打ち込まれてアボーンなシーンばっかりのような気が

埋まってしまうほどの時が流れてたの？

汚えな洗えよ

映画でこの作戦のシーンを再現してるのいっぱいあるけど、
あれのどこが「作戦」なんだろうか。
敵の弾丸の雨のなかに多人数で突っ込めば数人は上陸できるだろうみたいな映像。
映画だからこうなっちゃうのかもしれないけど。

塹壕に落ちたところで埋めたのかな
やっぱ錆びてんのかな
洗ってみたいね

>>1-1000

Blessent mon coeur　D'une langueur Monotone…

そりゃ仕方ないんじゃない？
だって上陸した所って一杯あるじゃん　その中の激戦地をピックアップしてるんだから・・

何事もなく上陸できたところがあるのかは知らないけど

>>1
平和の礎になってたのか

>>21
戦車の開発史は、塹壕戦抜きには語れない
ρ(・・。) この辺参照。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq15.html#01381

>>21
トーチカに機銃設置してばかすか撃ってくる中を吶喊出来るのは戦車だけ。
RPGなんて命中率悪いので、ひらけた場所で近づいて撃とうとしても随伴歩兵に
見つかって殺られる。隠れる場所の多い処は戦車で突っ込まず外から砲撃。

泳げないから艦船はダメ。
高所恐怖症だから航空機はダメ。
閉所恐怖症なので戦車＆潜水艦はダメ。
気がついたら、歩兵連隊でした。

バルクマンコーナー

>>6
これでも日本が実戦投入したどの戦車よりも強いぜ。
主砲も37粍の癖に一式47粍と装甲貫通力がほぼ互角。
日本の冶金技術が低いせいなんだけど。

謝罪と賠償をもとめるアル

ﾁﾊたん舐めんな

これは将来「地下戦車」を建設するために、あらかじめ埋められたのでは？

チハなら鉄板薄いからサビの塊になるだけ

鉄くず屋に売れば高く引き取ってくれるんじゃないの

>>27
>何事もなく上陸できたところがあるのかは知らないけど

ユタ・ビーチは割と(といっても損害出てるけど)
映画は大抵オマハ・ビーチだけど、アレがひどすぐるだけ。

メタルマックスみたいだな

日本軍の最強戦車M5スチュアートか

モヒカーンスラッガー
がががっ

サイパン島に行くと、道端に旧日本軍の戦車が放置してあるが、軽自動車並みの小ささ、

１ｃｍ程度の薄い装甲、銃身は５０ｃｍ程度、、口径は２ｃｍ程度、、、、

蜂の巣のように弾が貫通してて、、、「これでは、アメリカ軍に勝てんわ」と、思った次第である。

俺も裏庭掘ってみたけど、変な赤い三角形飛行機しか出てこなかった。
とりあえずイデオデルタと名付けたけど。

ティガーとシャーマンは歴戦の勇

>>41
そっちはM3じゃない？
つっても基本は同じだけど。

>>35
黙れブリキの戦車

こういう兵器とかって想像以上に小さいよね
ゼロ戦とかアメリカのベトナム戦争に使った戦闘機とか思った以上に小さい

>>48
今のが巨大なんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　,ｒ'"⌒"`・、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'⌒￣￣`y、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,＿＿　　　＼ 津軽〜海峡〜冬景色〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-'､_＿人　　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(､＿）;;/ ,r"⌒"ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛､__);;/ｒ"　,r"⌒"ヘ

>>48

　　　　　.__==
　　　━ｌ'__☆|　　　＜ｵﾚｻﾏｶﾞﾁｲｻｲﾀﾞﾄ!?　
　　 ,_,〃=ﾆﾆﾆl_lﾆ、
　　 (@ｏｌlｏｏｌlｏ◎)　））））

チハたんなら多分腐食して消え失せているなｗ

発掘戦車が地球を救う戦いに参加するんだな！

↑
ポテトマッシャー持ってるように見えたw

>>1
それなんてメタルマックス？

…何で埋まってたんだ?…

>>43
そりゃ多分九七式軽装甲車だろうな
>>46
日本が鹵獲してたのはM3だったか

60式無反動砲は実物はちいさくみえたな

M5軽戦車とチハたんの比較きぼん

>>48
ベトナム戦争にはF4もＦ１４も投入されたよ。

))60
ドラ猫は末期も末期だがな

誰も画像を貼らないので僭越ながら貼らさせていただきます
ttp://military.sakura.ne.jp/army/us_lt-m5.htm

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.:.: ,r'´￣｀ヽー-､/．-'‐─ - ＜丁_　　 　　　 _」
／　　　 　 戈Y´ 　 　 , ィ ⌒ヽ/ | |｀ー─<二li|rrrrrrrrrrrｭ
　　　.: .::_ノャ八 　 　　./:.　　　|　U_ノ牛ﾆﾆﾆﾆ)二)─ ─'　　　　|!　　　i!
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::. :.:..:/.:.::::;;;//辷7 ＼j|:.:.:.:. . 　　 爪_ 丿／　//ヾ＼.
ﾄ､.:./.:.:::;;;;// （__）＼/ヽヽ:.:. .: . ,ｲ/ﾉ_,／＿,//　　＼＼　＿
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Ｍ５はオートマ

チハかと思って掘り出したら空き缶だった

>>59
凸　←Ｍ5
.　　←チハたん

アムロ「こいつ…動くぞ」

アパム

戦車なんて丸太一本で止めてみせるさ

チハたんの脆さは異常

M5とチハを模型で比べると悲しいくらいにチハはでかい

正直日本が世界でもトップクラスの戦車を開発出来るようになるとは
思っても見なかった

チハたんって何だと思って検索したら
＞装甲に打ち込まれたリベットは、砲弾の直撃を受けるとすっぽ抜けて味方の歩兵を殺傷したんだ。
＞前線の兵士はリベットを金ヤスリで泣く泣く削り落としていたんだが、進撃中に車体が分解してしまう悲劇が起こり

吹いた

日本軍最強の対戦車兵器＝火炎ビン

Ｍ５でタイガーと戦えるわけないので
乗員がストを起こして埋めたんじゃね？

ﾊｯﾁを叩いたら、中から叩き返す返事が…

　 　ﾉﾄ,　　　　　 j!　　　　　　　　　　　　　　　|!.:.:.:.:::::|　.　 　 /:;;/
　　 彳ミﾐ､　 　　 ﾉiﾐ　　　　　　　　　　　　　 　|| .:.:.::::::!　　　 /:::/
　 ,彡彡ミﾐ 　 　彡ミﾐ　　　　　　　　　　　　 　 ||二'' .::|　　,／.::/
　彡彡ミﾐﾐﾐ　 　 　i1 　 　 　 　 　 　 　 　 　　.||;;;::::;:;:;| .／.:::／
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　　　　　　　/::_/{;;厂''"~ jﾞ'''‐i‐ ',:::-─ ─‐-ﾘ! .::::;;;;;;il|ｰ- ､､,　　　 .,.:,..:..
.,.:,.. ,.:,..:. , ィ´　/^};!.　 　ｰ'　 j|＼ｲ厂''' _!'''' ﾉ:|ー-;:;;;illl|':'`::;:;..,ヽ,　　　 .,.:,..:..
　　　 ／　 L__{. 〈;;ﾄ､　''二' /;!　 !ヽ　 -‐ ,/ﾄ､!　-‐;;;lll||`',:'':'`::;:;..,ヽ.,.:,..:..
　　／　　　|;;:.:L＿r‐r─-､---､j/ ﾊ｀二´,ｲ::::| .::;;;;;;ill|||;"'`',:'':'`::;:;..,"
｀Y´　 　 / .!;;;;:.:.」コ!」f丕丕}ニニ!´￣￣￣,イ(((((((Q !;:;..,"'`',:'':'`::;:;..,"
　ﾄ､.　,r'′ |;;;:;:/二」」＿| iｺ;;;;:二二二￣￣＿,77´iilll||ﾄ､､､;:;..,"'`',:'':'`::;:;
ー-､＼　　」;;:/￣｀TTｿ.:.:.:.:.:.:,ｲ￣　 [[二二[￣;_;_;;j:;i;;ミゞ;;:＼　. :.: .:.:::::::
｀二ﾆﾆ＞-j!コ＿　//´.:.:.:.:.:./.:.j　 　 //:;;ﾊ;;::! ノ ィ,.ｲﾊ ヽ ､.: .: .:::;;:; :;;;;;;;;
-- ー─　　　　　｀¨`ー---‐ ─ --//:;;/　',;:|/ ;:; :; :;; ; ;: ;:; ;: ; ;:;::::;;;;;;;;;;;;;
　　　￣￣ﾞ｀ 二二 ﾆﾆ　ー--‐'"´,//:;;/　　',:;!;:;:;: :.: : ;. :.: ; ; :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ちょうど昨日浜名湖の底にチハ車が沈めてあるという話を聞いたばかりだった。

>>48
P-51ムスタングとA-10が並んで飛んでいる画像が有ったが
実際P-51ムスタングは、小さい

アメリカーナ！

爆弾の穴におっこちてそのまま破棄しました風味？

ブリキの棺桶

>>79
A-10なんてWW2の水準でいったら爆撃機だものな

>>72
果たして90が本当にトップクラスなんでしょうかね
ディスカバリーチャンネルで言ってたなんてのは無しね

>>84
トップ「クラス」

>>79
昔の兵器はエンジンの出力も低かったし仕方ないよな
ってか今の兵器がでかいだけかもしれん
昔の方が大きかったのって戦闘艦くらいか？
今は駆逐艦ばっかだし
空母は今の方がでかいな

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"""'''''''"""'''''''"""'''''''"""''''"i !l""'''''''"""'''''''"i!ii""'''''''"""'''''''"""'''''''"""'''''''"""'''''''
　　　　　　　　　　　　　　　; i:i!I 　　　　　　　 i;: : i　　　　　　　　 从　　　　从
　　从　ll　(｡д｡)　　　　　 i ii;l;!i;:　　　　　　ヾ;:;::;:/　　　　 　 γ⌒､　　　　　　　　　　 ____
　　　　i:!と∨∨つi!　　 　i;i;:;:; ;::;:i　　　从　　 ______　　　　　　(ﾟ　,,,)　　　　　　　　　　/;;;;;
　　　　i;:i i:;: ;:_ゝ i;:i　　　i;:;: ;: ;:;ii ;;i　　　　　γ,,,,,,,__`,　　　 iｴ(; :;: ;;)━　　　　从　　 /;;_____
　　　　 ~（/（/　ヾ;: /　　;:;: ;: ;:; :;:; :　　　　　（｀；　　）,,,　　;: 　i_;:;:;;_ゞ　　　　　　　　/γ,,,,,__`
ｰｰｰ--、　　　 　___　ヾ;:;; :; :;: ;: ;:; :/　从 ━O;:（⌒）（⌒）　　´ｰヾ_)　　　 　 　 　 /::（ー´； ）
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　 ,＿＿＿__ヽ　; |;:;|_, 　;:;:; ;:;　;:;: ; , '　　 　　　 `､　;:; :; :｀i　　　　　　　　　　　/_::::::::ヾ;:::（＿_）_）
￣　＿　　　i´ ; : |;:;|;;i ;:;:　 ;:;: ;:; 　,'　　　 　　　　　`､ ;:; ;:;;:l
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>>79
エンジンの技術革新の賜物ですからね。
現代の攻撃機って搭載量だけ考えたらＷＷ２時代なら爆撃機ですもん。

>>85
今のところ一番戦車っぽいID

>>72

日本だって戦艦大和作れる能力あったんだから
本気出せば当時でも最強の重戦車くらい作れたんだが・・・

軍部のアホが「陸戦のメインは歩兵の白兵突撃、
戦車は軽戦車で十分」という思考だったから・・・

まぁ戦車のいない中国戦線が長かったし
ノモンハンの戦車戦の大敗北をメンツ重視で
「無かったこと」にしちゃったし。

>>66
チハたんが見えません
それにしてもディスプレイのゴミが取れない

1万トン級の駆逐艦に5000トン級のフリゲイト

>>84
トップクラス(最上級)とは言ったが最上と言った訳ではないよ？
エンジン、装甲、備砲どれも他国水準に劣っては無いだろ

「バンドオブブラザーズ」について語るスレはここですか？
ハイヨーシルバー！

>>90
＞日本だって戦艦大和作れる能力あったんだから
＞本気出せば当時でも最強の重戦車くらい作れたんだが・・・

物凄い二段論法だなｗ

ノルマンディーときてまだここまでパンジャンドラムという単語が出ていない件について

>>90
だったら自動小銃配備せんか！と言える人はいなかったんだろうなあ…

大和を作る能力と最強の重戦車を量産できる能力はイコールじゃ結べないよ

>>92
まぁなｗ
もう駆逐艦じゃなくて巡洋艦だろっていう

百式短機関銃開発できんたんだから
もっと本気になればガランドだってＧｅｗだって作れたはずだ
が、お偉いさんは白兵戦しか能がないしかねもなければ資源もない

>>94
ソベルさん・・・

>>93
車輌価格は世界最高とか？

俺もF15とB17の全長がほとんど一緒って画像をふたばで見た時は総統なショックだったけどな。

>>90
　日本は道路、鉄道のインフラが未熟だったし、南方の島に運ぶには大きな戦車は無理。
機関銃の弾を跳ね返せるだけで歩兵には十分に脅威。自動車社会だった米軍のＭ４だっ
て、輸送船に載せる必要があったために、あのサイズと側面なわけで。相手がドイツの
重戦車でも数いりゃいいだろうってなわけだ。

>>90
エンジン技術がだめじゃ重戦車なんぞどうにもならないよ
戦車は燃料を食いすぎるからそもそもまともに配備できなかっただろうし
軽戦車で十分というかそれ以外無理だったんじゃないかな

>>103
mjd�煤iﾟдﾟ;）

>>102
最近は8億前後でむしろ安い部類かもな

　 　　　　　　　　(::: ...　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 Doom!! 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　( ::: ...　　　　　　　　　　　　　　　 ( :: ....　　　　　 　 　 　 　 　 　　
　　　　　　　　　 ヾ;;;ソ"　　 　 　 　 　 　 　　 　　 て;;〃　:::.. 　 　 　 　 　 　 　 　
　-x‐ｘ,,..,,..,,...x-x..　...::: ..x‐x- ... ＿-‐x-‐-x‐- x-‐- 　 x- .::.. -x-x-‐x-　x- x　
　　 　 〜''　　 　 　 　i:::l　　　γ __ヽ　　　　　　　　　r'二ヽ　　　　　　i:::ｌ:..　　　　 　　　　　　
　　　　　　_,,..．-‐'''"´　|　〜　( 　,,)ll　〜　＿　　 　 (；ﾟtiﾟ))　〜'〜　 |　｀ﾞ'''‐-．..,,_
_,,..．-‐'''"´　　　　　　　|　　　(二(9っ　　γ__ ヽ　 　(　　,ﾉ 　　　　　 |　　　　　　　｀ﾞ'''‐-．..,,_
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　　　　　　　 　 　 　 　 | ',／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/| /　　　　　　 ／'i　　
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ~ _j＿＿＿__,／　　|　　
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　ちょっくら　　　　 　　　 　 /-‐ 　 　 ‐-､　 ヾ 　　
　　　　　　　　　 ／　　　　 　　　　　　　 　 ナチ蹴散らしてくる 　 ∩i　　t─ｨ 　 　　　!　　:::
　　　　　　　　／　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 (´　} ヽ　ヽ,_ﾉ 　 　 ''ノ.:: :::::::

>>100
百式短機関銃の原型をドイツは「第一次世界大戦」で開発使用してました。

WW2の爆撃機は巨大な印象があるからねえ…。

>>79
大戦中の戦闘機はどれも航空機のサイズから云えば超小型サイズ。

それで最高700km台や航続距離が長い機体。
尚且つ20mm機関銃などを連射して外部振動を与えても壊れないエンジン。
などの驚くべき高性能機ばかり。

云うなれば、最新のF1が武器満載して攻撃しながらでも300Km走れる様なもん。

>>94
こ、これは桃缶でありますが…
も、桃がとうかしたのでありますか？

>>100
ガランドは残弾なしお知らせ音が悲しいから模倣しないほうが…

F-15EはB-29より積載量が多い

>>104
＞＞機関銃の弾を跳ね返せるだけで歩兵には十分に脅威。

当時の日本の戦車にそんな高度なこと要求するなよ…実際貫通したりとかあんのに。
歩兵に精神的な援護をすればそれで充分だろ？

戦車は消耗品、大量生産して使い捨て

日本の工業力ではムリポ

汲めども尽きぬ精神力

嘗て帝国陸軍は戦車保有台数世界一を誇ったことがある。マジで。

初代コールオブデューティーをやり始めた俺には
なんというタイムリー(^O^)

なんか古代遺跡が埋もれるプロセスの一端を覗いたような気がする。
たった７０年位のことなのに「埋もれる」んだな。

>>115
日本の戦車ももある意味消耗品で使い捨てでした＞＜

チハたん
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/05/13/pc_fc_n_gs/TIHA.jpg

>>109
んなこと言い出したら三八式歩兵銃の原型をドイツは19世紀末に開発使用していたし、
重機はホチキス系だし、日本で完全オリジナルの銃器の類ってどれくらいある？

戦中の日本は工業規格もろくに出来てなくてネジのサイズにも苦労してた
位らしいからな、アメ式にはかなわんて

ノルマンディ上陸記念日の前後に合わせて掘り出したのかな？日本でも戦艦大和の海底での映像発表が終戦記念日に、さも今発見されたみたいにTVでやってた。TVって胡散臭いと初めて思った瞬間だった。

>>90
>日本だって戦艦大和作れる能力あったんだから
>本気出せば当時でも最強の重戦車くらい作れたんだが・・・

そんな理屈を認めるのなら、ドイツや米国が「本気」出して作る重戦車と比べないとだめだなｗ

>>本気出せば当時でも最強の重戦車くらい作れたんだが・・・


無理
陸軍御用達の出入り業者が
軍（特に騎兵）の機械化に猛烈に反対していた。

技術的な問題より
むしろ軍と業者の癒着など
伝統的な日本式汚職構造が問題

やわらか戦車の魂を持っているな。

しかしゲームではパンターなんかの重戦車が
歩兵の粘着爆弾であっさりやられてるんだが
どのへんまでフィクションなんだろ？

>>105

でも米シャーマンクラスの５式中戦車の
開発までの期間を考えれば、ノモンハンで
重装甲高威力砲の戦車の重要性を認識してれば
対米開戦時にブリキ缶扱いされない程度の
戦車はできていたし、占領地域の輸送は
ともかく自国領だったサイパンや硫黄島、
沖縄での無残な対戦車戦はなかっただろうと。

>>129
まあノモンハン行った連中は口止めされたりしてたくらいだし。

>>128

どんな重戦車でも随伴歩兵がいなきゃ
視界が悪くて歩兵の餌食。

>>128
随伴歩兵のいない戦車はセキュリティソフトの入ってないパソコンみたいなもんだから。

>>121
頭悪そうで、成績最悪で、貧乏で、いじめられっこで、かわいいところしか取り柄がない

という印象そのままなのが泣けるw

日本は大戦中にチハとそれ以下クラスの戦車を3000台程度しか生産できてない。
アメリカはM4クラスを15万台ほど生産して連合国に供与している。

周りの歩兵がやられてしまうと戦車の中の人って怖いだろうね。
狭い密室の中で周囲から攻撃を食らう。
下手に出れば蜂の巣にされるし。白旗出したのかな

>>129
　ドイツのVI号戦車が潜水機能つけなきゃいけなかったのも重量のために橋を渡れなかった場合を考慮してだし
社会インフラの影響はでかいよな。鉄道輸送限界、パナマ運河の横幅。シャーマンの凄いところはエンジンなら
なんでも積めるように、適当にバリエーションのあるパーツでも組み上がるように設計したところ。まあ、民族の
哲学が出るよね。

いきなり走り出してあたりを砲撃しまくり。
悪霊ﾀﾝｸと恐れられる。

ﾊﾘｳｯﾄﾞにこのﾈﾀを提供しよ。

　　　　|ヽ--´|　ﾊｲﾖｰ ｼﾙﾊﾞｰ!!
　　　　|＿_ソ|　　E中隊指揮官のソベル大尉が貴様らの服装をチェックする！
　　　ヽ|c ﾟUﾟ|ノ　
　　　　|　个 |　　>>101　誰だ？クリステンソンか？
　　　ノ|￣￣ヽ　>>112　誤りだ、外出許可は取消
　　　　∪⌒∪ 　　　　　　それは合衆国陸軍の所有物である

馬鹿が戦車でやってくる

>>90
たしか陸軍が中国大陸に運ぶ輸送船のクレーンの能力が２０ｔだったので
仕方なく軽戦車が主体になった。しかし戦車のディーゼルエンジンは日本
がいち早く開発に成功した。

>>129
どの道無理だよ。
旧日本軍は今の自衛隊すら遠く及ばない超貧乏軍隊だもの。
全ては訓練と精神力で補うのだよ。
君、熟練した兵隊ならボルトアクションでもガーランドと代わらぬ速度で撃てるし、
対戦車砲が効かなければ、兵隊が爆薬担いで戦車に突っ込めばいいじゃないか。
旧日本軍はこんな軍隊です。
当時の給与表みて、下士官たちがなぜこんな職業選んだのか不思議に思ったことがある。
結局、不景気で食い扶持のない農家の次男三男の受け皿だったんだろうな。
公共事業だよ、公共事業。今の日本と変わりない。高価な兵器買って雇える人間が減るのが困ったんだろ。

>>125
ドイツが本気出してマウスみたいなのを作ったわけですね

>>140
ああ。あの出力が最低の駄作エンジンか。
せめてディーゼルじゃなきゃもうちょいマシなエンジンと戦車が作れたかもな。
重量云々というよりもエンジンがネックだよな戦前の日本の戦車。

戦車は「ある程度」装甲があって突っ走る火砲だから意味がある
ジッと向き合って撃ち合うとか対マンはるなんて感覚の奴はうせろ

ノルマンディーでもジャム入り紅茶飲みながら上陸できた戦区があることを
知らん奴は図書館にでも池

度重なる上陸作戦の犠牲に懲りた米軍が近年ほとんど上陸作戦避けてることが
見えない奴は歴史の授業の本当の意味を考えろ

>>142
ドイツ人って洒落が効いてるよな。あんなでかい戦車がマウスなんてw
虎や豹に丸呑みされてしまいそうだww

>>113
B-29とB-36（？）が並んでる画像を見て
大きさの違いに驚いた

>>109
ベルグマンか？
さすがドイツだ罠〜

>>145
…もっと大きいのを作る予定だったんだよ。
だからあんな小さいのはマウス。

>143
戦車と違い、航空機はかなり本気で開発していたはずだが
それでも最後までエンジンの性能は欧米に追いつけなかったしな。
シャーマン程度の戦車を開発できたとしても
まともに動かなかったんじゃないか。

>>129
まあ、作ることぐらいはできたかもしれないけど
実際の配備を考えたらやらなかったんじゃないかな
強くてもあまり配備できないもの作ってもしょうがないって感じで

サイクルマウンテンだな！

しかしドイツはなんでディーゼルエンジンにしなかったんだろう。
造れないわけじゃなかったろうに。

ルーデルが量産された暁には…

つーかD-dayって今日だよな。なんてタイムリーな

>>152
振動が起きるから戦車砲の命中率が落ちるのが分かっていた。
まあ日本はそこまで考えなかったらしいが。

>>153

牛乳が足りません！

日・伊の兵器　とにかく貧乏臭い、手工芸的な逸品もあり
独の兵器　現状からの延長開発で奇形、巨大化傾向
英の兵器　変質者
こんな所でどうだ

アメリカの兵器・合理主義

■フランス発■カルト指定と創価学会：２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086719879/
創価学会SGI＝公明党をカルト認定しよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134029315/
【創価】創価学会はオウムと同レベル【死ね】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125370878/

>>157
日本の兵器が手工芸というのはあたっているかも。
38歩兵銃とか銃によって色とか大きさが微妙に違っていたりするのも面白い
ドイツの兵器は工作機械的で、昔の時計を分解したときのような工作機器の趣があります。
個人的にはドイツのデザインが好きですね

>>145>>148ドイツはリモコンで動かすちびっこ戦車にギガント（伝説の巨人名）と名付けて、巨大戦車にマウスと名付けた。でも別の巨大戦車はエレファントで巨大飛行機の名前もギガント。一貫性がない。

ＨＩＤＥＹＯＳＨＩが中国を支配していれば・・・

ノルマンヂー上陸作戦の写真を見ていつも思うんだけど
戦艦？とか上陸艇？の上に付いてる風船の正体って何？

↓こういうやつ
ttp://www.threesources.com/archives/NormandySupply.jpeg
ttp://sovietrussia.co.uk/wp-content/themes/vertigo-3column/images/00050/normandy.jpg

おまえら旧日本軍をなめすぎ。
戦車なんかよりよっぽど開発・生産技術力が要求される戦闘機を、
日本は数万機も量産している。
日本は海軍力、空軍力に特化して開発力、生産力のリソースを
つぎ込んでたから、戦車開発にまわす人・モノのリソースが無かっただけの話。
実際、敗戦間際まで、戦車戦なんて発生しなかったわけだし。
日本の選択は正しかった（欲を言えば軍艦より航空機を優先するべきだったが）。

>>162
いきなり中国せめようとせずに旧百済辺りを制圧というか奪還して、そこから少しずつ拡大させてけば良かったような

オレのは37ミリ砲。
PAK36ってやつだ。
女房は"ドアノッカー"と呼んで不満顔。

>>163敵機が低空で侵入して悪さをしないように邪魔するために揚げてるのです。

>>167
それって空中の地雷みたいな位置づけ？

>>163
閉塞気球で検索すると幾つか答えがヒットすると思う

>>167>>169
丁寧な解説ありがとう
そういう役割があったんだね
閉塞気球もこれからググってみまつ

名前は阻塞気球といいます。ドイツでは対策としてにブーメラン形のカッターナイフを機体の前面に付けた飛行機を飛ばしたがうまくいかなかったようです。普通に撃ち落としてたみたいです。

阻塞気球　の方がヒットしやすかったかもしれん、すまん

ちなみに、プライベートライアンの上陸シーンは、
スティーブン・キング原作の映画化で有名な
ダラボンが撮ったんだそうな（最新作はミスト）。
だからB級ホラー並のどぎつさだったんだな。

トルコからの情報でノルマンディに上陸するのを知っていたのに、
ヒトラーが情報源を秘密にして「自分のひらめきだ」見たいなこと言うから、
だれも信用しなかった。

>>152
完全主義のドイツ人にディーゼルの振動は耐えられなかったのかもな。

>>165
やっぱ存命中に成し遂げたかったのかな〜
つか、なんで完全撤退したんだ？

>>173
戦争に行った事ないけど
怖さは伝わったんだぜ
203高地の突撃はチープだったけど

>>152
兵器ってのは信頼性とかメンテナンス製とかが大事で
性能が良ければいいってモンでも無いらしい。
それで失敗したのが日本。

>>173
史上最大の作戦のほうが生き残れそうな感じはしますね
ああいうシーンを見ると、自分ならどこに隠れようかということを考えて見てしまう
私が兵士ならビビリだらけでだめ兵士だろうなぁ

>>168頭の上で地雷がバンバン爆発したら大変です。ただの風船です。敵の攻撃意欲を減退させればよいので単純でも役に立ってたようです。高高度爆撃なんて滅多に当たりませんから。

>>173
映画館で観た時は、めちゃくちゃ怖かったよ。

>>164
いやまったく、こんだけ頭いいのに
そもそもなぜあんな阿呆な戦争を始めようとかしたのかさっぱりわからんなｗ

ついでに調べてみたら第一次大戦の頃には対気球砲なんて物もあったんだな

>>176
利益がでない

>>180
なるほど

>>182
だって、石油の備蓄があと2年分しかないって状況になっちゃったんだから、戦争するぐらいしかないじゃん。

でも、せっかく南方の油田を占領したのに、タンカーの護衛をおろそかにしちゃうのが帝国海軍クォリティ。
そりゃ戦争に負ける訳です。

>>168ためしにググッたら爆弾付きも一部あったらしい。ウソついてすんまそん。

>>176
「朝鮮に領土出来たから褒美としてお前にやるわ」っつわれたら
「ええっ？なに？罰ゲーム？」とか思うだろ？

>>176
日本が明軍に勝てなくて講和したからじゃないのか？

>>188
秀吉：「朝鮮に領土出来たから褒美としてお前にやるわ」
家康：「謹んでお受け致す（ええっ？なに？罰ゲーム？）」

・・・だったら今頃日本の首都は平壌だったな。

>>126

２１世紀の我が国にも、その伝統は綿々と引き継がれているな。

>>176

金の無駄。
北京あたり占領すれば、石油うじゃうじゃだったけど、シナ完全に敵に廻す。

船団組んで護衛艦を数隻付けるだけで、物凄く生存率が上がるのにね。
米英はUボートの経験から護衛専門の小型駆逐艦を開発して大きな効果を得た。

>>193相手の土俵で相撲を取ってしまったのが間違いでしょう。何しろ護衛空母を一週間に一隻づつ、リバティ船を一日二隻、起工から進水まで四日で作る国と四ッに組んでしまったんですから。

>>84
つ 評価機関Forecast Internationalの2004年度戦車ランキング
ttp://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

TK-Xは90式の全てを上回るので正式採用後の評価が楽しみだ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣

今アドバンスド大戦略98ツヴァイやってるんだが
M5軽戦車バカにできない件
軽戦車だと侮ってたら、うちの四号がフルヌッコにされた件

>>194
だけど相手がその生産力を発揮する前に既にボロボロにされたヘタレ海軍。
アメリカは全然戦争準備できていなかったので最初の一年ちょっとは日本の方が戦力は上のはずなんですよ？
どこが駄目だったんでしょうね？戦略？戦術？

戦力なんて最初からアメリカのほうが遥かに上だが

>>90
まあ戦車戦を想定していれば、設計・試作段階ではそれなりのものは作れたかもね。
でも制式化して量産になると、とたんにクオリティが悪くなるのが日本軍

>>198
攻撃の事ばかり考えて、防御や資源輸送をおろそかし、補給線が船舶の限界に近くなっても方針を攻撃重視から変えなかった事が敗因。
短期決戦主義で長期持久戦略を立てられなかったのが致命的。

>>200
仮想敵は戦前じゃBT辺りが関の山じゃない？
その辺ならチハをちょっと豪華にしてやるだけで対応可能って判断されて
大差ないまま開戦までいっちまいそうだと思う。

全部ヘタレ。

>>166
俺の主砲はﾁﾊﾀｿから移植したぞ(｀･ω･´)

>>199
ボコボコにされて当分使用不能な戦艦群。両洋に戦力分散せざるを得ない空母を始めとした艦隊。
日中戦争中に酒税などで軍事予算上乗せして戦時体制になっている日本と違ってあくまでも平時の体制の上での話。
正規空母一つをとっても太平洋に展開している空母戦力を見れば日本の方が上でついでに戦争初期はずっと艦載機にすら事欠く有様。
これでボコボコにされたんだから何も国力差だけじゃないだろ。

さすが、ほとんど全土で地上戦やってただけあって色々埋まってんな
少し前、不発弾を学校に持ってきたフランスの小学生もいたし
そのうちモビルスーツでも発掘されるのか

>>201
どちらにしても、戦闘と護衛を両立するなんて不可能。
よく海上護衛に、イギリスが引き合いに出されるが、イギリスが海上護衛を完璧に出来るようになったのはアメリカ
軍の支援を受けた後から。
その前は、ドイツ軍にアホのように沈められまくっている。

そして、当の日本軍は海上護衛に戦力を充実させたら、戦闘に参加できる船舶が皆無になる。

>>198定見の無さでしょうね。元々海軍はフリートインビーイングで攻めはしないけど攻撃してきたら痛い目にあうよって目的で整備されてたから。一撃かけたらさっさと手仕舞いせにゃいかんかった。

>>130
そんなウンコな陸軍がノモンハンで大被害を露助に与えられたのはどうして?
露助がバカだったの?
日露戦争みたいに

そもそも何をもって終戦に持ち込むのかがよく読めない。イソロクは勝ちすぎて講和に持ち込めなくなった。政府はドイツが勝ってどーにかなるみたいな節がある。主体性に欠けるのよね。今と同じ。

チハたんのライバルか。

ナノマシンで守られてたんだな

>>209
そりゃバカだよ。粛清の影響で。
でも日本が勝てたのは最初だけ。8月攻勢移行はソ連のワンサイドゲームでボコボコ。
現場で戦った連中は冷や飯食わされたらしいけど、辻とか参謀はあまり処分されなかったらしいね。

>>21
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地に向かい、
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は数機、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは６機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。

>>5
早過ぎたのか？

WW2で最強なのはキングタイガーだな。
反論は認めん。

>200
チハと零戦のコンセプトは一緒だろ？
非力なエンジンを軽量軽防御の機体でカバーする、って。
当時の日本に重戦車を作れって、
日本にベアキャットやムスタングを作れ、と言っているのと
同じことだと思うが。

おまえら旧日本軍をなめすぎ。
戦車なんかよりよっぽど開発・生産技術力が要求される戦闘機を

ゼロ戦よりチハたんの方が高価。これ豆知識。（にはならんか）

マイナーだけどプーマのデザインってセンス良いよな。

ノルマンディを逆から描いた映画無いか？

>>216
100kmもまともに動けないデブ野郎が最強ねえｗ

地面から戦車スゲー！！！！！

>>214
イラクでの戦訓は対空防御の厚いところへはヘリ単独で行かさない事。
その戦訓を活かして今は活躍中。

> 山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
> 幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
> 航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ

空軍の活動下では自由に移動出来ていないだろ。
ノルマンディーでもドイツ軍は雨の日か夜しか移動出来なかったし。
まぁどっちにしろ、第四次中東戦争でのシリア戦線を見ても陸空一体となった攻撃無しには敵部隊の撃破は難しい。

>>221
前線では殆ど無敵だがな。
高性能な光学照準器と基線長測距器のお陰で命中率も高い。

http://www.youtube.com/watch?v=1OJ40kq62LE

旧日本軍の戦車の可愛らしさは異常
まあ観賞用だから仕方ないよな

>>224
敵が運良く近くにいればね。
でも前線の兵士はそれ1両よりパンター4両作ったほうが心強いと思うなあ

>>223
＞空軍の活動下では自由に移動出来ていないだろ。
大戦時の硫黄島戦と沖縄戦であれほど空爆と艦砲射撃を加えた米軍は上陸後の地上戦で
２７０両のＭ４シャーマン戦車などを日本軍歩兵の対戦車砲や手榴弾で損傷か撃破されている。
原爆を数発以上落とさない限り空爆や艦砲射撃での敵全滅はありえないｗ

サイパンへ遊びに行き、日本戦車の残骸を見てボロいとか言っている奴がいるが、多分９５式軽戦車を見たんだろう。
島礁作戦では戦車が得意とする機動戦は無理で、戦いの主役は砲兵による火力戦と歩兵戦だ、戦車の優劣で勝敗が決まったと考えにくい。　　　　
太平洋戦域では戦車が活躍出来る戦場（フィリピン戦は別として）ではなかった。
９５式軽戦車ハ号
諸元　重量　　　　　７．４�d
　　　武装　主砲　　３７�_砲
　　　　　　機銃　　７．７�_機銃
　　　　　　装甲　　１２�_
　　　　　　
　

>>227
パンターだけじゃ数両あっても
たった一両のスターリン重戦車にやられる。

>>227
ティーガー�U１両よりもパンターが４両居ればそっちの方が良いのだけど、
パンターは対戦車用で榴弾の威力が低くて、
歩兵支援なら３号突撃砲か４号戦車、ティーガーの方が榴弾の威力が高い。

次はヘッジホッグ掘り起こしてくれ

>>230
ＩＳ２スターリンの搭載する弾は２０発前後、
その内徹甲弾が１０発でパンターよりも主砲の発射速度が低い、
パンターよりも機動力が無いので、ＩＳ２スターリンが弾切れになるまで逃げた方が賢明であるｗ

>>220月並だが「ザ・ロンゲスディー」しか思いつかん。眼下の敵のクルト・ユンゲルスも出てるしドイツ人がドイツ語を話してる。

>>228
部隊の機動を封じるのが有効と思わないとはとんだ池沼だな

対空砲の日独比較コピペまだ？
ろくに戦車戦もできずに惨敗した日本はホントにふざけた国だったな
戦争舐めすぎ

次はゴリアテでも出てこないか

>島礁作戦では戦車が得意とする機動戦は無理で
ガダルカナル戦の損害
戦死 10,600、餓死・戦病死 15,000
戦死も病人の無理攻めって事もあった。（ふらつく）結局補給なのね。

ちなみに日露戦争
脚気患者は約25万人が発症し、病死者は約2万7800人とされる。
なお日露戦争の戦死者は約4万7000人。ただし戦死者中にも脚気患者が多数いるものと推定される。

日清戦争
脚気患者は数万人発症し、病死者は4000人と伝えられている。戦死者は300人

まあ明治以降の日本軍の損害って病死か餓死の方が多いと思われる。

>>235
どんな戦争も地上戦で勝たないと勝利出来ないと知らないとはとんだ池沼だなｗ

>>210
ドイツの場合、フランスを占領すれば
イギリスは黙るか妥協するかどっちかだと思ってたんだろ。
ところが現実には、イギリスをはじめとする連合国は
ドイツの電撃戦に物量と消耗戦で対抗した。

日本の場合、アメリカを攻撃すれば
アメリカは黙るか妥協するかどっちかだと思ってたんだろ。
ところが現実には、アメリカをはじめとする連合国は
日本の電撃戦に物量と消耗戦で対抗した。

ドイツは不可侵条約があったのにソ連とも戦争してたけど、
ドイツはあちこちから攻められてるのに短期決戦で勝てるわけがなかった。
じゃんけんで言ったら、ドイツと日本がグーを出したら、
イギリスとアメリカはパーを出したようなもの。
イギリスとアメリカの戦略にドイツと日本がはじめからはめられていたというわけだ。

>>233
弾切れになるまでに何両犠牲になるか分からんけど。

∀ガンダム

>弾切れになるまでに何両犠牲になるか分からんけど。
ルーデルを召喚する。ｗ

>>240
ヒトラーがソ連を過小評価して対ソ戦なんぞおっ始めなければドイツは負けなかっただろ。
日本は対米戦やった時点で敗戦確定だったけど。

>>240
そして何故か終戦時は戦勝国側にいたイタリア。

朽ちかけたロボットとか発掘されたなら、ワクテカだけど戦車じゃな・・・・
そういや、米軍は旧日本軍の航空機を処分するのに厚木基地に穴を掘って埋めて
その上に滑走路を作ったって噂（松本まんがソース）は本当なのか？

IS2一両ににパンター数両なんて実際にはほとんどありえんだろ。
独ソの物量差を考慮すればそれプラス数倍のT34-85を相手にすることになる。

>>244
ソ連は国内で大粛清があったし、叩くなら今だと思ったんじゃないのかね？
どっちにしてもヒトラーの戦略は狂人的すぎたけど。

>>245
そして何故か終戦時は戦勝国側にいた朝鮮。

>>228
話がかみ合ってないなｗ

>>249
韓国はノルマンディー上陸作戦では、勇猛果敢に激戦区の先陣を切って
そのままベルリンまでの道のりを常に最前線を戦い抜いたでしょ。
ソ連軍のベルリン接近よりも、韓国軍のベルリン接近にヒトラーが
恐れおののき、賞賛の意を唱えたのはいまや常識ですよ。

>>246
つ「羽田」。

>>251
ビスマルク追撃戦にも韓国海軍の駆逐艦イ・スンシンが大活躍したからなあ

戦場写真を見ると、死屍累々の過酷な戦場の中でさえ戦車兵の死体はまったく見当たらない。
戦車はあきらかに大口径火砲の直撃や燃料弾薬の誘爆でメチャメチャになっているのに
なぜかあるべきはずの死体は肉片ひとつ見当たらないのだ。

これは、どんなに憎みあう戦場であってさえ騎兵の流れを汲む戦車兵が騎士道精神を発揮して
戦車は攻撃しても戦車兵は攻撃しないという各国共通の暗黙の紳士協定によるものか
そうでなければ、第一次大戦の時点で戦車のエンジンや車体に、撃破されると戦車兵の肉体を
高熱で完全消滅させるプラズマ装置が仕組まれていたとしか考えられない。

>>240その通り。当時の日本は、田舎から出てきた純朴な処女がいきなり吉原デビューしたようなもんだ。

>>253
ヴェトナム戦争でも韓国の白馬、猛虎の二個師団は解放戦線に大変恐れられたそうな。
さすが偉大なるチョソンミンジョク

>246

塗装はがして星マークつけた雷電掘り当てた奴が30年位前にいたらしい
公共工事のために土建屋が重機でぶっこわしたらしいがそのときの20ｍｍ機関砲の写真は見たこと有る

>>245そして何故か終戦時に戦勝国側にいたと主張し誰にも相手にされなかった朝鮮ｗｗｗ

>>173
たしかにプライベートライアンの上陸シーンはへたなホラー映画よりずっと怖い。
プライベートライアンは俺がみた戦争映画の中で一番ショックだった。
少なくとも死霊の盆踊りより怖い。

>>24
いきなり上陸する前に爆撃くらいするだろ普通。

>>249
そんな事を言うなら、終戦時は戦勝国側にいたタイ・フィリピン・スイスも覚えとこう。

居なかったのは、インド・ネパール。

特にネパールは『将介石ライン』に協力しなかったので、その後、中共に蹂躙されてしまう。

>>5 >>215
ちょうど今夜やるらしいな。 (`･ω･´) ＜ 何度目だ！

>>201
そりゃ戦略上の問題だろうね。
でも、短期決戦で望んだのは、ドイツにも日本にも持久力がないからだろ。
資源もないのに長期決戦なんてできっこないよ。

>>257
うへぇ、勿体無い〜
兵器だって貴重な工業遺産なのにぃ〜
古いものは捨てちゃえ、動態保存なんか金儲けの邪魔
という理屈のために貴重な資料がお星様になっていくぅ

>>251敵わないまでも理不尽な要求に屈することなく売られた喧嘩に立ち上がり清、露、米と死闘を繰り返した日本。口だけ偉大なミンジョク事大主義の朝鮮とはここが違う。

日本の戦車戦で唯一の成功例は占守島か
かなりの損害が出たとはいえ上陸してくる露助を蹂躙できた

>>265

戦争を始めるのは軍人ではなく政治家である。



　　　　　　　　　　　　　　　　　− ウィリアム・ウェストモーランド将軍

>>254戦場写真だから見えないんじゃないの？戦車の残骸に張り付いたミンチになっとる。生き死にの現場で乗員だけ助かるの？チハ車から顔出した黒焦げ死体をライフ誌で見たよ。俺、釣られた？

>>48
つか、乗用車を小さくして欲しい。
巨大に見えたパジェロでさえ、今じゃリッターカーかと見間違う位。

>>268
イラク戦争でも戦車のハッチから黒焦げの・・・・という写真もあるしな
検閲でキレイな残骸とかセレクトして公開しているんじゃないのかね。

>245
駄菓子菓子、山ほどコリアンハーフ作っておきながら慰安婦慰安婦いう無神経さ

>>239
湾岸の時マスコミが盛んに言っていた地上戦（笑）って、戦場を分けるのに意味あるのか？

>>272
現代は陸海空軍と分かれてるから、意味があるといえばどれが戦ったかくらいかな

>>273
海兵隊と戦略ロケット軍も追加な
統合作戦を推進してる米軍と自衛隊は近代化に逆行した無能集団ですよね　わかります

The Longest Day　1944.06.06
今日が64周年、映画のマーチが懐かしい。

映画：史上最大の作戦　The Longest Day（1962） - MARCH
ポール・アンカの歌：Paul Anka - The Longest Day
http://jp.youtube.com/watch?v=juBKNpNXMJw

湾岸の時は軍産共同体の在庫整理で日本に落とした焼夷弾やベトナムに落としたナパーム弾まできれいに使い切ったという話

おい誰か、バット69を置いている店を知らないか？

>>274
マスゴミと政治家の無能の証明だからな

>>126
自衛隊の護衛艦のレーダーだか何だかよくわからない計器類が
他国艦艇に比べてゴテゴテ引っ付いているのも癒着が原因らしいな。

なんでも一つ一つに業者が引っ付いてるらしい。
あれのせいでステルス性が下がって乗員が死ぬ確率がUPしているそうな。

>>161
ギガントじゃなくてゴリアテね

>>156
8000キロは乳量出せよ。なに?過搾乳だと?
それなら5000キロでがまんしてやるよ。

サンローやシェルブール辺りならまだドイツ戦車の残骸ありそうだな

戦車が徹甲弾の直撃を受けて火災炎上した場合、乗員は悲惨である。
硫黄島での海兵隊戦車部隊も悲惨な姿であった、破壊された車内はおぞましい光景であったと証言されている。
ＷＷ�Uでは戦車部隊の指揮官死亡率が他の兵科より非常に高い、激戦が続く中での指揮官の育成が問題となったらしい。
以上の理由から頑丈な戦車が登場させる要因となった。

>>259
死霊の盆踊りって噂には聞いたことあるけど、そんなに怖いのか・・・

>>277
ニクソン戦闘中は止めとけ

>>1
Ｍ５か・・・
値打ないなあ・・・

>>282
ドイツ車は人気が高いから持ち去られて無い。

ぬぼったまんま放置されたのかｗ
60年も。

>>288いまだに第一次世界大戦の不発弾処理すら終わってないからね。第二次じゃないよ第一次！

>>287
　ベトンのトーチカなんかはカレーからノルマンディの至る所に残ってる。赤さびた大砲も保存されてるものもあり。
モネの絵で有名なエトルタの断崖の上にも監視用のトーチカが残ってる。連合国側の戦車は色々ところにモニュ
メント代わりに置かれてる。

M5でも虎の側面貫けるよ
距離と撃ち込む角度に気をつけて

>>266
池田戦車隊ですね
将校車は先行してほぼ全滅

まるでメタルマックス

>>267
彼らは軍人ではなかった、ということか・・・

自家用で欲しいな。

車検がクソ高いだろうけど。

>>282
ヒュトルゲン森林に数両あるらしいぞ。

>>287
キングタイガーとか70t近くあるのにどうやって持っていくんだよwww

>>295
戦車用ガソリンエンジンって１０リッターとかじゃねえの？？
車検より先に驚愕の自動車税がお手元に…

こんなんあった。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GIxITiDHd2c

あと、ようつべで
「paintball panzer」か「paintball tank」で探せすよろし。

>>294
戦争で死ぬのは大抵貧乏人である。臆病者の富裕層が始めた戦争でな。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　− ウィリアム・シャーマン将軍

竜退治にはもう飽きた！！

アメ戦車でもジャンボ辺りなら価値あったのにな

>>295戦車は燃費がリッター何百ｍもない。それに戦車は一度走ると何かが壊れるから目的地まで鉄道かトレーラーか船舶に載せる事が必要。上手く走っても橋と道路の補強も。戦車ってそんなもんだ。

>>302
調子こいて信地旋回して履帯外れた日にゃ、一人で修理不可だしな。

コレみるとかわいいけど
ttp://jp.youtube.com/watch?v=k16mfG6i0Gk
正面からこられるとやっぱ怖い
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lqoKNal36k4

おまけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wY_5c0mBXok&NR=1
やっぱ博物館のはコンディション良いですね

プライベートライアンで上陸するときに　一時的でもいいから
先頭に盾持たせろ屋と思ったのは俺だけ？

基本的に兵器はしっかりとしたメンテナンス前提で作られてるからね
頑丈でメンテがあまり必要ない車両は鉱山の超大型の重機やダンプくらいじゃね

>>254
撃破戦車の廻りに死体が無い場合、乗員が逃げ出した後に撃破されたものか、
戦車が何らかのトラブル（機関故障や燃料尽き）により行動不能に陥って、
回収不能（敵前または敵が接近）の場合は戦車兵（乗員）により処分（爆破または放火）のどちらか。

敵の一発で大爆発など無いから敵航空機や敵戦車の一発・二発目で行動不能になり乗員が逃げ出した後に、
更に敵弾を喰らい燃え上がったり、爆発した物だから廻りに死体が無い。
航空機による攻撃の場合、一度目の攻撃で敵戦車上空を通過・旋回して戻って攻撃なので、
その旋回中に行動不能になれば二度目の攻撃前に逃げれる。

ティーガー�Tやティーガー�Uなどは、ほとんど乗員により破壊され敵に撃破されたのは僅か。

ドイツ乗員が爆破や放火出来ないで放棄した車輌を連合軍が発見した場合、
連合軍は可能な限り回収して調査、再使用もした。
バルジ戦の時、行動不能で乗員により爆破されるティーガー�Uが爆破出来ずに
連合国軍に捕獲回収されたのが有名。

連合国軍がドイツ戦車など回収出来ない場合はドイツと同じく爆破や戦車砲で撃破した。

>>305
というかあそこは煙幕焚くべきだろ普通に考えて

ドイツ戦車だろうと日本戦車だろうと、室内に飛び込んだ砲弾だと乗員はやられるが、
足周りを撃破された程度だと逃げ出せる。

なんで目的地を空爆してから上陸しないの？捨て駒だろ。

>>308
スモーク焚いたら味方も行動不能になりますがな
マスクしたとしてもスモークからいつかは出なきゃならないから出たとこ狙われるし

>>310
空爆したよ
艦砲射撃も充分したし

>>309
基本的に徹甲弾なら死ぬのは多くても3人までだな。
日本の戦車、特にチハはリベットが飛んで全員死亡が普通だがwww

プライベートライアン観たくなった

>>305
機関銃弾防ぐには距離や角度にもよるけど工事現場の鉄板２枚必要です

こういうスレって特亜の人おおいNE!

チハ中戦車20両なら大丈夫だと思ったらM5軽戦車7両に全部やられた

>>310
戦艦や巡洋艦の艦砲射撃、
空母の艦載機や爆撃機での空爆をしましたけど。

>>207
そこで開戦前から機転を利かせて対潜護衛専門の艦艇を充実させてればどうなってたか？
制空権を奪取されればそれまでだろうが、末期は海防艦ですら潜水艦に食われてたからな。

>>316
それは何故だ？
説明してくれ。

歴史にたらればが通用するなら
弱い相手以外には戦争なんてしないで終了するんだよ低学歴が

>>317
スチュアート軽戦車が陸戦の王者なんて笑えるよなwww
西部戦線や東部戦線とは大違いだぜ。

>261
…インドが何年にイギリスから独立したか知ってる？ゆとり教育ってすげぇな。

>>322
中国戦線やマレー戦線では九七式中戦車チハと九五式軽戦車が陸戦の王者だったんだぞｗ

>>324
連合軍じゃ、そいつらを撃破してもカウントしないんだっけ？
弱すぎて…

>>325
米軍は日本軍の戦車撃破ではなくて、
日本軍の装甲車撃破としてカウントしましたｗ

戦車よりもシャルトルっていう地名に驚いたわ
実在したのかよ

>>305
機関銃弾に耐えうるような盾は >>315 さんがいうような感じで、
持てない（というか動けない）くらいの重さになるよ。
例えタイヤを付けたとしても・・・砂浜じゃあねぇ・・・。

>>259
二百三高地みた?
今みてもあれって戦争じゃないな
虐殺だな

>>325

チハはM1919機関銃やM2機関銃でも簡単に貫通するため、
戦車砲は殆ど必要なかったんだよな。しまいには機関銃の弾丸がもったいないから
チハに塩酸ぶっかけて溶かそうっていう戦法も本気で検討していたらしい。
それくらいチハの弱さは別格なの。いかに旧日本陸軍が低能か嫌でも分かる。

ドイツ戦車から見ればM5なんてゴミ同然なのに
M5にも負ける日本戦車って一体…

>>329二百三高地を含む旅順での戦死者が半年で一万五千人。十年後の第一次世界大戦マルヌ、ソンム、ベルダン等英仏独軍は一日で六、七万が一日で死んだ。日本軍は無能スレになっちゃ駄目だよ。

真面目な話、どう考えてもチハなんかより
中東やアフリカのゲリラ民兵などが所有している
テクニカルの方が遥かに使えるだろ。

>>332
へぇ、一日でそんなに死んだのか
ちなみに第一次大戦ものでお勧めっていう小説ある?

>>334
つ西部戦線異状なし（適当

チハﾀﾝは37年採用 15tの重量で元々用途は歩兵随伴用だから
あまりひどく言ってやるな

第一次世界大戦って不自然なほど人気がないよな。
ベトナム戦争や湾岸戦争の方が映画化されてるしね。
やはり塹壕戦は画的に地味だったか。

>>335
それは映画でみた

日本軍が鹵獲したアメリカ最弱のM5は、日本最強の戦車だった。

>>337
「戦場のアリア」は、どう？

>>331
予算が無かったから仕方が無い。

戦った相手は貧弱な中国軍ばかりだったし。

>>327
　実在するのに驚く人が居るんだ、何かに出てくるの？
ここの大聖堂は世界遺産。シャルトルブルーと言われる美しい青を使った
ステンドグラスで有名です。フランス有数の穀倉地帯の中心に位置する街
で、川の水力を利用した水車で粉をひいて繁栄した街です。戦略的にどう
こういうようなところじゃありませんが、連合軍の空襲で橋やら城門やら
が破壊された戦跡は残ってますね。

>>341
貧弱な上に内戦でボロボロになっていた
中国軍にすら勝てなかった日本軍って一体…

>214
おっとA-10の悪口はそこまでだ

>>343
いや、中国はフルボッコしてた

>>305
　オマハビーチも本当は水陸両用の戦車を上陸させて歩兵の盾になるはずでした。
ところが、海岸から遠いところで海におろしたために波にあおられ次々に水没し
てしまい上陸できず。悪いことは重なるもので、海岸に居たのは比較的実戦経験
のあるドイツの歩兵師団、さらに準備攻撃の爆撃の投下タイミングを少しずらし
たために、爆弾は外れてほとんど効果なし。上陸した米軍歩兵がミンチにされた
のでした。

M5軽戦車なんて、ドイツ戦車の前では棺桶にしかならないぜ・・・

>>345
でも降伏しなかったよね。
つまり日本は貧弱な上に内戦でボロボロの中国にすら勝てなかった。分かるだろ？

>>347
軽戦車は言わばモビルスーツと同じで、人間に装甲をつけて銃撃から
身を守ることができればそれでよかった。

>>334>>335いやマジでレマルクの「西部戦線異常無し」映画も小説も。あとダルトン・トランボの「ジョニーは戦場に行った」両手両足耳目鼻声を失った兵士の話。悲惨な話が好きな人向き。恐すきる。

>>336
ライフル弾ですら余裕で貫通する戦車に
歩兵の支援なんか出来るわけないだろwww

まあ第二次世界大戦中の日本の戦車と戦闘機の性能は糞ですからね。
工業力もない国だったし自力で開発する能力もなかったしね。

湿度の高い日本ならとうに
土に還ってるだろうな

なぎ払え！

>>334>>337そもそも第一次大戦は戦車飛行機の黎明期で、メインは砲兵が耕し歩兵が突撃する。人間対人間なんで極めて悲惨。空戦映画なら「ブルーマックス」喜劇はチャプリンの「担え筒」

>>355
WWIってなんか陰鬱なイメージがあるのは気のせいだろうか

> ライフル弾ですら余裕で貫通する戦車
ネタで言ってるんだよな？

日本の戦車って補助の装甲？をつけようとしても
「天皇陛下から頂いた戦車を信用できないのか！」
「命が惜しいのか！」
とか上部にしかられたよな

>>1
歴史だねぇ。てかまだ原型留めてたんだ。意外と保つもんだな

戦車は塹壕戦に有利はわかった。
じゃぁ、市街地戦ではどれが？
ヘリの活躍できる場面は？
おせーて

　フランスのどこの小さな町でも戦没者の顕彰碑が良く目立つ場所にありますが
第一次大戦での戦死者の多いこと多いこと。町の規模と人口から考えて恐ろしい
数です。あまりに若者が死にすぎて、その後の人口構成がおかしくなり少子化、
兵力不足で第二次大戦でドイツにあっさり敗北する遠因になりました。

Ｄデイって1944年の今くらいじゃなかった？

豆タンクといえば

>>360
フランスの少子化は、ナポレオン戦争後から始まっていて、１９世紀末には、
人口で勝るドイツへの恐怖を加速した。

一方ブルガリアでは四号戦車が大量出土した
http://img169.imageshack.us/img169/7342/fakia2008128pn4.jpg
http://images24.snimka.bg/005277847.jpg

駆逐戦車も捨てがたいが
http://img253.imageshack.us/img253/4903/fakia2008069ji0.jpg

動くティーガーやチハがみたいな。

>>364
かっけぇな。見てみたい

>>356糞尿まみれの泥水混じりの暫濠に篭り意味ない突撃を繰り返すも戦線は膠着。死体は鼠が食い漁り毒瓦斯の恐怖に怯え負傷した手足は壊死により切断。今朝出ていった突撃班は一人も帰ってこない。

>>357
信じられないのも無理はないがこれは事実だ。流石に正面からは比較的難しいけど、
側面の装甲はたった2cmしかないためにライフル弾ですら簡単に貫通した。

>>340
ありがとう
さっそく尼損しました

激しくワロタ
http://jp.youtube.com/watch?v=4-D7U2GGRRY

>>334
映画ならロング・エンゲージメント

内容はタルイが映像は上質

>>364
まさに宝の山！

>>356
神経ガスで毒殺とかもあったからね。惨い上に地味。

神経だけならまだいい

糜爛性ガスなんて使われた日にゃぁ

ゲイになるガスとか
臭いガスとか

シャーマン戦車って裸忍者と同程度の装甲なんでしょ

http://img229.imageshack.us/img229/3883/img1247hb0.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/7007/img0614or2.jpg
３突
http://img186.imageshack.us/my.php?image=p3040219dx9.jpg
４号駆逐
http://img106.imageshack.us/my.php?image=fakia2008031th4.jpg

チハタン
http://subaru.laburec.net/97chiha/97chiha.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~punch-ht/97siki01.html

>>372こないだのコソボ紛争の時に、元気に戦闘に参加しているＴ34を戦場で見かけたという複数の噂がまことしやかに流れてたんじゃ？

>>359
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地に向かい、
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は数機、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは６機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。

あー。カップヌードルの朽ちかけた戦車が花畑の中にあるっていう写真思い出した。

バンドオブブラザースのノルマンディー降下作戦は面白かった

戦時中、静岡の御前崎で水際防衛の部隊に居た祖父の話。

配属していた砲兵の射撃訓練とは別に「対戦車訓練」なるものがあったそうだ。

その内容が、対戦車地雷に見立てた砂袋を背負って何百ｍも砂浜ダッシュして模擬戦車の下に滑り込むという自爆訓練だってさ(-.-;)


なんかもうね……蜂の巣にされるだけなのに。


ところで、その御前崎の部隊って何師団なんだろ？祖父に聞いても覚えてなくて……本土決戦用だから３桁番号だろうけど……

>>379
ユーゴと北朝鮮では未だにT-34が現役だよ。
今のところ世界一の御長寿戦車だな。

>>384
それだけバランスのとれた戦車だったんだな

>>380
ヘリ役立たずじゃん・・・要するに相手がヘタレに対してとか市街地等でのカーチェイスを監視とか
ピンポイントに兵士を卸すことのみか？

>>384-385
数年前までチリではＭ４シャーマン、ノルウェーではＭ２４チャーフィーが現役でした。

連合軍上陸時ノルマンディーの陣地は30%ぐらいしか完成してなかったらしいけど
完成してたらもっと凄い伝説になってたんだろうな

>>379
アフガンの軍閥の武装解除に日本人が立ち会ってるのを数年前にTVで見たけど
壊れたT34が20両ほど並んでた。
ただし壊れた兵器だけ廃棄して動くものは隠してるって話だった。

>>386
ベトナム戦争では米陸軍だけで２８００機ものヘリコプターを実戦投入したけど、
戦争には勝てず、米陸軍は３万８１１９人の戦死者を出した。

ティーガーとか懐かしいな

ちなみに
現在最強の戦車って何？
教えて偉い人

横柄なフランス人がこの世にいなかったら、悲劇は起きなかった。
これは真実である

>>392
やっぱアメのM1じゃね

９０式洗車

ロシアのＴなんとかじゃねえのか

そういえば、何年か前に沖縄でＭ４とか陸軍の重砲が発掘されていなかったか？
その後どうなったんだ？

>>392
M1A2エイブラムスだな。

>>392
ドイツのレオパルト２Ａ６Ｍ
今はカナダ軍仕様のレオパルト２Ａ６Ｍ　ＣＡＮがアフガンで活動中。

>>396
T-90だな。悪くはないけどトップの地位ではない。
でもロシア陸軍の軍事力はアメリカの約3倍あるらしいね。

ボロボロやんけ

市場最大の作戦

一番長い日

最強の狙撃手がそろっている軍隊はどこの国？
日本でないことはオリンピックの射撃成績からわかるんだが

こないだ　自衛隊の装備公開に行ってきたんだけど、戦闘軌道車の走行音
が以外に静かなのに驚いた　もっとガタガタと地響き立てて「昔はそんな
感じだった」走るかとおもってたら　グオーンというようなエンジン音で
すべるように走行してた。

オマハかユタか忘れたが水没した潜水仕様のM4はサルベージされたんだろうか。

オマハビーチは地獄だったんだろ

>>406
Ｍ４シャーマンは潜水出来ないかと、
あれは浮上航行用です。

>>407

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あそこ地雷源だからね


（　＾▽＾）＜戦車の揚陸に成功した他の地区は
　　　　　　　楽々海岸線の陣地　突破してる♪

（　＾▽＾）＜アメリカは大戦前は戦車保有してなかったｗ

　　　　　　　戦争始まってからＭ４シャーマン大量生産してくるとこがアメリカ

>>410
その前にＭ３スチュワートとＭ３リー/グラントを計２万両生産して、
イギリス向けに供与しているｗ

ロリマンディー上陸作戦か・・・

>>411

（　＾▽＾）＜スチュワートやチハは戦車なのか？

雷が異常な多さで落ちた後、火星人がこれに乗って進撃開始！

>>413
ソ連の基準だとどちらも軽戦車だろうなｗ

>>415

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

スチュアートの可愛さは異常。

アブランシュに残ってるマルベリー人工港とか、イギリスから直接仏沿岸まで
給油ラインひいちゃうとか、もう規模が違いすぎて。
オマハビーチじゃ、銃身が焼き付くまで撃ちまくっても次々に揚陸された米兵
が押し寄せてきて、今じゃ米軍の人海戦術なんて考えられませんが。

なぜマウスがでてこない
マウスなのにあんなにデカイのは反則

>>418

（　＾▽＾）＜ほぼ同時にサイパンに侵攻してるしね・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜タイガー戦車もガソリンさえあれば・・・

（　＾▽＾）＜つうか　サイパンにタイガー戦車がいれば・・・

初期ティーガー最強

close combat2で、スチュアートでティーガー倒せたときはびっくりしたなぁ。
虎の子のファイアフライ他全ての中戦車がやられて、もう駄目かと思ったら
最後に残ったスチューアートが豆鉄砲連発して、ティーガーのキャタピラを破壊。
その後も連射してたら敵戦車兵がびびって、戦車見捨てて敗走して勝てた。

モンテカッシーノ

>>424

（　＾▽＾）＜ゲーム見たいな話だ

>>404
どこかの島で砂浜に座礁した船から日本軍の狙撃部隊が米軍の上陸を妨害したってきいたことが

>>422
航空戦力の餌食

地形的にタイガーには向かないだろうしな

ほんとは隣の手薄な所にのほほんと上陸する予定が間違えて
オマハにあげちまったんだっけ。

>>186
タンカーの護衛をしようにも護衛する駆逐艦が足らない罠ｗ
そもそも、なんぽうの油田を取って戦おうとする事がかなり馬鹿らしい

インドネシア→日本で精製→ニューギニアだからな
戦時に地球半周する輸送路とか無いわｗ

>>431
護衛しようにも護衛のための部隊すら無かったからね。
戦力以前に意識が…

フィクションだけどD-DAYの惨劇って本が面白かったな

>>431-432
大戦中の日米の駆逐艦建造数は、十倍の差があったんだっけ。

戦車を洗車する・・・とかやろうとしたら
>>395
でやられてて、悔しいオレがいる

ああ！！やっぱりきんぞくたんちきを買っておくんだった！！

>>404
冬戦争の時30数人のフィンランド兵が4000人のソ連軍を釘付けにした、
という話があるが。
ヘイヘという狙撃兵が3ヵ月ちょいで500人以上ヘッドショットしたとか。

>>434

船はボンボン作っていたけどやっぱ油が足りんかったんだよ、当時も今も。

陸軍は陸軍で、海軍は海軍で勝手に戦争していたから。太平洋戦争の敗戦は
もう間違いなく海軍のせいなんだが、いつのまにか陸軍が悪いみたいなこと
にしてるし。

>>434
アメリカの残存艦艇
　　戦艦：33隻
　　空母：138隻
　　巡洋艦：75隻
　　駆逐艦：880隻
　　潜水艦：262隻

もうまけねーだろと、米はおもったのか建造キャンセルしまくってこの数

故障して動かないから棄てたんだな
機械は蹴飛ばせば直るのに。

　　　　　　　　　　開戦　　1942年　　1943年　　1944年　　1945年
　　　　戦艦 　 　 　10　　　　　10 　 　 　　 9　　 　 　 5　　 　　　1
　　　　空母 　 　　 10　　　　　10　　　　　12　　　 　　9　　 　　　3
　　　　重巡　　　　 18　　　　　14　　　　　14　　　 　　6　　 　　　2
　　　　軽巡　　　　 20　　　　　19　　　　　20　　　 　　7 　 　 　　4

　　　　　　　　　　開戦　　1942年　　1943年　　1944年　　1945年
　　　　戦艦 　 　 　15　　　　　19　　　　　21　　　　　23 　 　　　33
　　　　空母　　　　　8　　　　　16　　　　　54　　　　　91 　 　 　138
　　　　重巡　　　　 18 　 　 　 13　　　　　16　　　　　19　　　　　26
　　　　軽巡　　　　 18　 　 　　26　　　　　31 　 　　　41　　　　　49

>>441
叩いて直るのはブレンガンキャリアまでだw

>442
まさにチート国家だな

>>442
開戦時にはたいした差じゃないのにこの時点で苦戦する日本海軍。

>>445
米海軍は独軍の相手をする他の味方部隊を支援しないといけないしな。

空母一隻だけ大西洋方面に貼り付けてたんだったけ

太平洋に１隻大西洋に１隻の状態になった時もあったが、日本は出し惜しみして大反抗を食らうわけか

>>442
>　　　1945年
>空母　138
何かの間違えか？

護衛空母と正規空母合わせても６０〜７０隻くらいじゃなかったけ
それでも桁違いだけど

>>380　AC-130 ガンシップはどうなの？

ぼるジャーのン

>>450
実録漫画だと１機墜ちた。

>>438　松ヤニ集めてゼロ戦飛ばそうとしてたって本当？

>>442
駆逐艦と輸送艦を追加したヤツもみたいな♪　みたいな♪

アパム！アパム弾を持って来てくれ！

軽戦車にﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされるﾁﾊﾀﾝ萌え

時が未来へ進むと誰が決めたんだ？

>>453
混ぜたり薄めたりして燃料にしたらしいが…
匂いが酷いらしい

ちょｗｗｗ

これ、ガンタンクの足の部分じゃね？

七人の侍を観ていたんだが、アパムって勝四郎みたいだなーと思った。

日本は海軍国であって、陸軍国では無いから、戦車がイマイチなのは当然。
アメリカも海軍国だから、戦車はイマイチ。

陸軍国のドイツ、ソ連の戦車は世界一！！

うぉぉぉ、シャルトル3日前に行ったばかりだぞ。
まさかこんな事があるとは。
別荘もっと掃除するのゆっくりやればよかった……orz

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)南紀白浜ゼロパーク跡地の陸軍兵器はタッタ５００万円で英国に売り渡したそうだね。


帝国陸軍の魂は死んだのか！？

>>455
パーカー！３時の方向だ！！

ノルマンディー上陸作戦って、凄まじかったんだなとプライベートライアンを見て思った。

第442連隊戦闘団の映画化はまだかよ。
前に、イスラエル辺りがゲットーつながりで作りたがってたんだが。

>>464
(´･ω･`)フーバー？

朽木将軍の武装城壁要塞の攻略を映画化なんかできないかな？現地人を日本人役にして格安で可能だろ。
内容にかなり意見は別れるが、どれだけ凄まじい戦闘だったかを見たい！

虎頭要塞の映画化はむりだろうなぁ

ルーデルさんの映画化は．．．．．．無理だろな

>>424
俺はコンバットミッション派だ。それは置いといて、
実際にM8グレイハウンドの37mm砲がキングタイガーを一撃で撃破した伝説がある。

懐かしく思い出す戦場の情景はみんなタミヤ製
何故あんなに戦車なんぞに夢中になってたんだろうと思うが
余裕のない時代には流行らない贅沢な趣味なんだろうな

押入れに積んだ作ってないプラモと戦史本の山
まだ残しとくことにした

>>453
松根油？
松脂（まつやに）から作るわけではないようですよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%A0%B9%E6%B2%B9
↑２０万キロリットル作られたらしいですね

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118874151

馬術の金メダルでおなじみの西竹一は戦車だったっけか？

戦車はスピードだ！

>>377
ええ写真や

「メタルマックス」が3レスか…。
友達になれそうな人もいるもんだねぇ。

wikipediaには…

…無いのかよ！
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=M5%E8%BB%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A&action=edit

ノルマン人が住み着いたのでノルマンディという

バンドオブブラザースのノルマンディ降下作戦は良かったなぁ
対空砲火の中、C-47から必死に飛び降りる兵士達の姿がなんとも・・
第一話と第二話のギャップに驚いたもんだ

>>404
軍人でほんとにエリート狙撃手だったらオリンピックなんて出れないんじゃないか

>>442

よくそれだけの軍人がアメリカにいたな。

日本だと船も無いけど、人が足りなかったらしいじゃん。

シャルトルか…激戦地だ。
BF1942のMODのforgotten hopeでもマップがあったなぁ。
懐かしい。

史上最大の作戦と言ってるが、バルバロッサ作戦の独ソ戦にはかなわない

史上最低の作戦といえばマーケットガーデンだろうか

いや、インパールじゃないか？

>>485
史上最低の作戦

あ号作戦、マリアナ沖のほうが酷いぞ。

福留が捕虜になって敵さんに進呈した
作戦計画で発動。

>>364
いいねえ。
これらは売れたのかな？
オークションで販売するとか聞いたけど。

ティーガーってもう現存しないのかな。

>>486
牟田口、無駄口言うな

>>489
わりとあちこちに残ってますよ。
アメリカ・ドイツ・ロシアなど。

>>479
雲が切れた瞬間、眼前に広がる対空砲火の嵐。
恐ろしかった。

史上最大の作戦といったら関ヶ原やろが
当時全世界に存在した鉄砲の半分が使われたんだぞ

>>471
作れよ
大人になってやると、はまるぜ
金かけずに時間がつぶせる
貧乏人に最強の趣味ｗｗ

地形上東アジアでは半島大陸以外ではまともな戦車戦なんて出来ない。
つまり歩兵支援の軽戦車クラスで十分。
薄装甲は確かに改善すべきだったが当時の米戦車と比較しても無駄
警戒すべきはロケットやてき弾みたいな対戦車兵器だったはずです。

キングタイガーって重量約６０ｔだけど、
実は現用戦車も同じぐらい
ちなみに日本の次期MBTは５０ｔくらいで軽くなる傾向にある

>>493
じゃあオレは、古代史上最大の作戦　フィリッピの戦いを挙げる。
http://jp.youtube.com/watch?v=0wQ_6cVXTQk

そうは言っても日本の中戦車がアメの10t級軽戦車M3スチュアートに
装甲でも走行性能でも全然太刀打ちできなかったんだから、悲しすぎる

>>489
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wY_5c0mBXok
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1NpK05sUdEQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_7Xc7M-N9nw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2sqjTkrFM48
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2J43DMskbc0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=I9Ea2nwEZEI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LlQL2RR8H3U

いわゆる地底戦車ってやつか
こんな昔にSFみたいな兵器があったとは・・・

スターリングラードを本気で掘り起こしたら、エライことになるんじゃねえの？

ジャベリンの登場で戦車の活躍の場が減りそうだなぁ

>>502

だれがアメリカと戦うんですか？

>>481
当時、日米の人口の差は２倍程度だったようだが、船で勤務できる
技能を持つ人員を養成する国力の差が大きかったのだろう。
飛行機のパイロットになると、この差がもっと大きくなる。

これってDデイに作戦参加した車両なのか？

マルベリーで後から揚げたやつじゃねーのか？

>>501
数年前に旧レニングラード近くの湿地帯の川からほぼ完全な状態のＫＶ−１が引き揚げられてる。
気温が低くて酸素が少なかったせいか、塗装も完全に残りブルドーザーに牽引されて走ることができるくらいの状態。
あと大戦車戦があったクルスクのあたりも今でもちょっと地面を掘ると戦車のキャタピラやら空薬莢やらが出てくるらしい。

浜名湖付近に日本陸軍の四式中戦車（チト）が水没しているが、誰（国及び地方自治団体）も引き揚げようとはしない。
ここで個人が引き揚げたら、チトをよこせ、と言いがかりをつけそうな地方自治団体かも。

メタルマックスｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>507
模型メーカーのファインモールドが引き上げようと色々活動していた時期が
ありました。
署名を集めて自治体に持っていったりしてたけど、反応悪し。
実際に調査してみると、予想以上に深い泥に埋まっていて、引き上げは
相当困難である事が判明。
で、計画は頓挫したまま。

>>481
たまたま先週読んだ
「戦争の経済学」　ポール・ポースト
www.amazon.co.jp/dp/4862380573
が手元にあるから、引用するよ。海軍じゃなくて陸軍の話だけど。

(69p)
----------------------
１９３９年以前には、アメリカ陸軍は１９２０年の国防法で認められた
部隊数の上限２８万部隊に対し半分以下の部隊しか持っていなかった。
でも１９４２年には、陸軍は優に９００万部隊を超えていた。
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また、>>442の状況は陸軍も同様で、これも「戦争の経済学」から引用すると

(69p)
--------------------
１９１８年から１９３３年にかけて、アメリカは戦車を３５台しか作らなかった。
１９４０年には３０９台。１９４３年にはそれが２万９５００台になる。
第二次大戦中にアメリカはのべ８万８４３０台の戦車を生産した。
これに比べてイギリスはたった２万４８００台、ドイツは２万４０５０台しか作ってない。
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飛行機についても「戦争の経済学」から引用する。
（民間機も含めた数字かもしれないが、たぶん極わずかかな）

(70p)
-----------------
年間航空機生産（単位：機）

　　　　　アメリカ　　　日本
１９３９　　２１４１　　４４６７
１９４０　　６０８６　　４７６８
１９４１　１９４３３　　５０８８
１９４２　４７８３６　　８８６１
１９４３　８５３９８　１６６９３
１９４４　９６３１８　２８１８０
１９４５　４６００１　　８２６３
-----------------

軍板のスレかとｵﾓﾀわ

>>495
プーマ以下のスペックを誇るチハはないだろ。
プーマは装甲車だぞ。戦車じゃないんだぞwww

http://www.vipper.org/vip839460.jpg

D1ルート確保ならず！

>>470
37�_Ｍ６戦車砲でティーゲル�Uの何処を打ち抜いたのか知りたい。

>>517
ハートを打ち抜きました

Ｍ４が苦し紛れに撃った弾がたまたまティーガーかパンターの砲にすっぽり入って
そのまま撃破って話どっかになかったけ？

>>513
過疎だからN＋に軍ネタがあると出張してくるんだよｗ

護衛空母のカサブランカ級を５０隻

エセックス級が１０に改良型のタイコンデロガが大戦中に就役したが５ほど

作れたのも凄いけど、よく運用したと思うわ

オーバーロード作戦なんて今の時代じゃ有り得ない作戦だよな

北朝鮮の小型攻撃船の艦砲ってT-34ってマジ？

日本は道路に金つぎ込んだんだから
敵の上陸しそうな地点に小型の装輪装甲車の群が速攻で大挙して待ち構え
時間が余りそうなら別に運んだ増加装甲でもボルトで止めとけばとも思うんだが

さて久々にCMBOでもインスコするか