【政治】中国、四国分離論目立つ　道州制区割り案に知事ら

自民党の道州制推進本部は５日、中国・四国地方の九県の知事や議会議長らから、同本部がまとめた道州
ブロックの区割り案などについて意見を聞いた。中国と四国を分離する案に理解を示す意見が知事らに
目立ったほか、道州制導入への反対論も一部で出た。

道州制に積極的な藤田雄山広島県知事は「中国５県と四国４県で（別々に）道州制を導入した後、９県が１つに
なる効果を検証して次のステップを考えればいい」と主張。加戸守行愛媛県知事らも同様の見解を示した。

これに対し「中国、四国が大同団結した方がいい」（古山泰生岡山県議会議長）、「徳島は関西圏との交流が強く、
中四国ブロックにこだわらないとの声もある」（福山守徳島県議会議長）などの異論も出た。

道州制の在り方について、飯泉嘉門徳島県知事は「道州に立法権も与えてほしい」と注文。真鍋武紀香川県知事は
「道州制をやるなら１０-１５年先の姿を描いて基本法を作り、一挙にやるべきだ」と強調した。

ソース
神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/knews/0001110243.shtml

どうせ>>5くらいだろ

中四国各県における対立図

　　　　【韓国】──→─→─→┐
　　　 　　└→（竹島）　　　　　　└→（洗脳）
　　　　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　【島根】←（乗っ取り）←【鳥取】
　┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
（仲良し）　　　【広島】←（敵対）→【岡山(笑)】
　↓　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
【福岡】　　　　（仲良し）　　　　　（仲良し）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　┌→【関西】
　　　　　　　　　【愛媛】←（敵対）→【香川】　（仲間）　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　（知らん）
　　　　　　　　　　　　【高知】　　　　（敵対）→【徳島】←┘

道州制になったら何がどうなるんだ？
国民に良い事あるのか？

中国とか四国とか、独立性を強めていい事あるの？

中国でリアル四国志をやるのかとおもった

>>4
議員の数は減るみたい

＞これに対し「中国、四国が大同団結した方がいい」（古山泰生岡山県議会議長）

岡山必死だなｗ

>>3 中国地方はわからないけど四国の表現は的確すぎてワロタ

瀬戸内海で一体だと思うから一つでいいだろ？

瀬戸内の橋とか港湾とか一元化管理しろよ。

>>3
高知ｗ

>>3
高知はどこともつながり無いの？

道州制なら、由緒正しく東海道とか南海道でいいじゃん。

シナを四分割する話かと思った

>>4
自分で調べることもしない思考停止。

そろそろ慣れておかないとな
道州議会
東北州議会
関東州議会
甲信越州議会
関西州議会
四国州議会
九州州議会
沖縄州議会

なんで道州制なんだよ。北海道だけなぜ道？

プクヘドとか言われそうで嫌だ。

高知とか俺かよｗ

四国は島全体で組んで

アイランド化したほうがいい、

４県で共同でテーマ性作れよ

オカヤマン涙目ｗｗｗ

中国と四国は、分けとけ。
ついでに、中国は名称を変えろ！

>>5
経済的にまったく独立してない（各種補助ありでも失業率の高い）の沖縄（人口136万人）が単独州だからな。

>>3
これは解りやすいw

四国だけでまとめるって、貧乏県がいくつ集まっても貧乏州にしかなれないだろ。

経緯を知らない人に簡単に説明すると、
岡山は州都を勝ち取るために必死こいて中四国州を主張しています。
中四国州なら地理的に岡山が州都にふさわしいという理由です。

州都は広島以外ありませんけどねｗｗｗ

中国、四川分離にみえた

>>3
これ、各県の中でも地域によって色々あるんだよねぇ〜ｗ

>>3
ちょ高知ｗｗ
先生っ　高知県がいじめられてます！

>>18
流刑民は黙っとけ

なんだよ一瞬中国が台湾とチベットと東トルキスタンの独立を認めたのかと思った
四国をヨンコクと読んでしまったぞｗ

>>3
愛媛在住だけどその通りだと思うｗｗ
が、別に香川とは一般人同士では敵対してねえ

>>29
別にいじめてるんじゃないです。高知は一人が好きなんですよ。

それに高知は何気に山口と仲良かったりします。薩長土佐つながりで。

>>26
中央からのアクセス面を考慮してるんじゃないの？

きびだんご〜！
もみじまんじゅう〜！

>>3
ﾜﾛﾀ

>>34
ええ。
中四国州なら四国からのアクセスは岡山からがいいという理由ですね。
岡山にとっては広島は倒すべき存在なので、州都に関しては譲れないみたいですね。

肝心の四国が乗り気じゃないんですけどねｗｗ

州都広島じゃ狭くね？
横も後ろも山だし。
岡山は横にも後ろにも広げられるから街の規模も大きく作れる。

>>26
勝ち取るって…ｗ
地方分権の意味分かってる？

>>38
狭いかな？
太田川が作った三角州とかで平野そんなに狭くないと思うけど。

>>32
敵対てのはおかしいよな
香川うどん・愛媛みかん・徳島すだち・高知かつおのたたき
色々うまいもんあっていいじゃん

>>3
これってほんと的確だよな
しまなみ海道、瀬戸大橋、明石海峡大橋で四国は外とのつながりの方が深いｗ
徳島からだと高松の次に近いのは神戸だしな

中国がいよいよ分裂みたいな話かと思ったのに、
中国地方と四国かよ
どうでもいいな

>>39
分捕ることに意義があるｗｗｗ

>>29
いじめというより仲間はずれかな。
でも、的確に表してるなwww

>>38
現時点で中国地方の行政施設、ほとんど広島にありますから。
わざわざ岡山に作り直す必要もありません。

>>40
土地的には狭いですよ。
広島は古くから海を埋め立て続けた街ですからね。
ただ行政施設に関してはすでに広島に集中してますからねー。

瀬戸内州って名前にすると、高知（何も考えてない）はともかく、裏日本の劣等生双生児が怒り狂うぞ。

そこは日本の領土じゃないからどうなってもいい

岡山が必死にもがいているけど、結局広島には敵わないんだよなｗ
岡山が広島に勝っているのは、テレ東系列が見れることくらい

まぎらわしいから、この際「中国」って呼称をやめてほしいよ。

ttp://www.ersdac.or.jp/Others/kyoiku/RSEDUCD2/HTML/LINE/SIKOKU.JPG
四国以外の人には高知も愛媛も徳島も香川も四国と一纏めに語られてしまうが
この衛星写真で赤い部分が山地の森林なんだ
見てもらえばわかるように高知県はどことも敵対してないのではなく
隣の県に行くだけで精一杯

>>47
島根はともかく、鳥取は切れて｢関西州に入る！！！｣って言い出すかもしれませんね。

徳島からなら高知に行くより大阪の方が早いのに

そういえば、うどんを茹でる水はもう問題ないのか

　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人　_从_,人_人人　／
　　　　 ）　そうだ！　　日本を分断するアル！　　ワタシらで　　（
　　　　 ）沖縄や大阪を叩いて日本人同士を争わせるアル！　（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　 　　　　　　ウリ思想調整部に
2chのＩＤなんていくらでも　 ／中 ＼　　　　　　 自演させて双方を煽るニダ！
用意できるニダ ＿∧　　　（ ｀ハ´∩　　∧在∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧朝∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本人に
　　　／<-@Д@>　　　　　　　　(´∀｀ )=>　なりすまして地域叩きをするニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

当事者にしてみれば海の向こうに中心が移動するのは我慢ならんだろうな。
これは容易に想像できるけど、でも元々行政単位をでかくするってのは
多かれ少なかれそういうことだから・・・

>>50
支那に戻せば全て丸く収まるんだけどな

中原、東トルキスタン、チベット、内蒙古のことかと思ったよ。

>>51
中四国地方の都市はそれぞれ｢陸の孤島｣ですからねー。
米子から広島とかも移動大変です。
新幹線通ってるところだけはきわめてアクセス良好ですが。

土佐守に任じられた紀貫之は、受領になれるから素直に喜んだのか、
それともあまりの人里離れた田舎っぷりに恐れをなしたのか。

>>54
高知県にある早明浦ダムは
昔から地理的、気候的に干ばつになりやすい香川県の水不足を解消する為に作られた。
しかしその高知県の山に降った雨が高知県の川に流れて貯水される早明浦ダムは
最終的に徳島の吉野川に流れるので、その水のほとんどは水利権ってやつで徳島の取り分となる。

早明浦ダムの水を100とするなら、その内香川が使っているのは30で 徳島が使っているのが70くらい。
香川は水不足になるとその30に対し取水制限等をして節水し消費量を減らそうとしている
でもその横で倍以上もの徳島の取り分が取水制限をせずに塩害防止の為に流しっぱなしだから、
どんだけやってもダムの貯水率が低くなり水不足になるのは当然であり、
まさに穴の開いたバケツなわけで。
それを知らない人が水不足のニュースを見るとうどん茹で過ぎだのダム小さいだのと叩く。

中国四国が大同団結した方がいい＝岡山県議会

州都狙いがあからさま過ぎて引くわ

>>51
香川と岡山が仲がいいとか、徳島が関西にシンパ感じてるとか、それ見ると理由がよくわかっていいね。
正直、徳島でさえ遠いんだよなぁ香川からだと。岡山へはマリンライナーですぐに行けるんだけど。

>>61
＞その横で倍以上もの徳島の取り分が取水制限をせずに塩害防止の為に流しっぱなしだから

そもそもそういう目的のダムじゃなかったのか？
マジうどん茹でるな。取水制限決まると水ため込むな。

四国単独なんかしたら四国民死ぬんじゃないだろうか。
徳島は橋で神戸とつながってるし関西でもあまり違和感ないな。

高知って山国なんですねえ。
太平洋に面しているから、一見そうは見えないけど。

>>65
愛媛と香川が中国と、徳島が関西と、って感じでバラバラに吸収されるのがいいよね

広島州都だったらアカ教育が９県に及ぶということだ。
原爆の日（何日かは知らないが）は他県の空襲の日はほっといて州の予算を使って慰霊祭をやるだろう。
断じて広島を州都にしてはならない。

>>67
しむらー、高知、高知

http://www.oskj.jp/profile/thesis08.html

「２０年後の岡山市」

○州都・岡山
　２０年後には全国に道州制が導入されていて、岡山は中四国地域の州都になっていると考えます。
　岡山は、四国と本州と結ぶ瀬戸大橋をはじめとして、東西南北に結ぶ高速道路網、
各地に延びた鉄道網や新幹線があり、中四国の交通結節点の機能があります。
また、(中略)このようなことから岡山は州都として十分な機能を果たします。

　州都となった岡山の市民は、郷土岡山への誇りと都民としての自信と自覚を持って活き活きと生活します。
そして、多くの市民が自分の生活だけでなく、街づくりや地域経営に対して主体性を持ちます。
これによって、岡山は住民主体の街になります。


まあこういう風にオカヤマンは州都・岡山を妄想するのが大好きなわけです。

>>67
高知単独州？(´・ω・｀)

山陰や四国から広島に行くのは、近いようで凄く遠いんだよな。
松山や浜田からは比較的近いけど。

>>33
それじゃ、佐賀かあまりにも可哀相過ぎます

島根だが何か一言物申したいけど何も言う事がねえ！

>>74
お前は広島についていくしか道がないのだよ！

>>75
それにしては広島は遠すぎる。
高速バスで3時間半もかかる。

香川から一言。香川県人は岡山よりも徳島に親しみを持っている。岡山と一緒になるくらいなら徳島と一緒になったほうがまし。

州と道の違いは？　県と道の違いも分からん。

解決案は、

西中四国州　島根＋広島＋愛媛
東中四国州　鳥取＋岡山＋香川＋徳島

高知は好きなほうに入ればいい。

>>46
行政施設も州都として考えた場合、今の規模じゃ小さすぎるんじゃね？
大きく作りかえるのなら行政施設を土地の広い岡山に作るってのもあるかもよ。

中止国東京都という案もあるよ

>>3の改訂版
中四国各県における対立図

　　　　【韓国】──→─→─→┐
　　　 　　└→（竹島）　　　　　　└→（洗脳）
　　　　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　【島根】←（乗っ取り）←【鳥取】
　┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
（仲良し）　　　【広島】←（敵対）→【岡山(笑)】
　↓　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
【福岡】　　　　（仲良し）　　　　　（仲良し）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　┌→【関西】
　　　　　　 【愛媛】←（好敵手）→【香川】　（仲間）　↓
　四国山地の壁∧∧∧∧∧∧　　　↑　　　　↑　（知らん）
　　　　　　　　∧∧ 【高知】 ∧∧（犬猿）→【徳島】←┘

中四国なら愛媛がまんなかにある
愛媛を州都にすべき

>51
香川と徳島の青さは異常
そんなに平地広かったっけ
松山でも行くと平らだと思うのに

>>82
新たに関西知事会に加盟し、兵庫に色目を使う鳥取の図も追加してくれ。
もっとも、県境を接する兵庫県北部はこれまた凄まじいところだがｗ

最終的にアメリカの日本州にするつもりだから、どうでも良いよ。

＞８３
海も広さに入れると、家の辺りが愛媛の真ん中だから家の納屋が
庁舎に？

神都岡山
災害の極めて少ない神の守り厚き国

それが岡山です。
日本の中心であった古代吉備王国の実力はものすごいものがありますよ。
今はまだ眠りから覚めていませんけどね。
真中心は岡山しかありえません。（断言）

四国出身のおれからすれば、四国は四国でいいよ。

別に関西とも中国ともくっつきたいとは思わない。

でも四国内の県同士はけっこう仲が悪い。しかしなぜか四国は四国だと思ってるやつは多い。

徳島は望み通り近畿に、山口は九州に入れて、
山陰、瀬戸内、高知の三道州にすればいいんじゃないの？
広島と岡山はどちらも州都になりたいようだから、
間を取って福山あたりを州都にすれば。
孤立してるとこを無理にどこかへ入れてもいいことは
無いだろうから、高知や山陰は単独で。

一つでいいと思ってたけど、州都とか言い出すと
岡山と広島がもめて四国はかやの外みたいになるな。
四国は四国で一つのほうがスッキリするかもな

>>3
実は高知が一番交友関係広いんだけどね。漁師繋がりで。

>>3

わろた

>89
それは高校野球だけだよ
四国でもくっつきたくない

>>82
高知は世界を向いてるんだな

えっ！中国も日本の道州制に参加しちゃうの？
中国は日本政府の管理下に入っちゃうの？

>>89
四国は別に仲悪くはないよ。
互いに無関心なだけ。

松山人だけど、どうでもいいな。

関東からみた中四国のイメージ
広島　原爆ドーム
岡山　きび団子
島根・鳥取　区別が付かない
山口　ふく
愛媛　坊ちゃん
高知　鰹
香川　うどん
徳島　阿波踊り

仕事で熊本に出張してるが州都欲しがりすぎ
九州新幹線できたら通過地点になるだけなのに
岡山と広島だと広島のほうが都会のイメージあるが、州都になると公共事業ゲットできるから皆必死なんだろうな

山口県は、慶尚南道でよくない？

>>94
高校野球は確かに、自分とこの県が負けたら残ってるとこ応援するよなｗ

>>97
個人同士じゃ仲悪くないけど、確かに。
でも徳島と香川は上のほうじゃ水利権で争ったりしてるんだよ。

世界は北朝鮮と南朝鮮なみの一人二役に付き合わされるのか

>>98
愛媛県庁も香川県庁も徳島県庁も高知県庁も廃止されたら、死国は思いっきり寂れると思うけど。
それでもいいのか？

州都は東広島市になる予定です

愛媛人だけど、南予は高知でいいよ。

「中国五県はバラバラ。互いに連携、協力し合おうという気持ちはあるのでしょうか」。　広島県府中町の主婦（４２）

「同じ中国地方で、広島空港と岡山空港の両方が三千メートル滑走路を整備しているのは明らかにパイの奪い合いだ」。 広島市中区の高校生山中佑太さん（１６）

広島県への注文も。「中国地方の中核県としての自覚や姿が見えない」とし、リーダーシップの発揮を求める。 広島市安佐南区の無職近藤秀男さん（６６）

「山口は西の九州を向き、岡山と鳥取は関西の方を向く」との見方が大半を占めた






http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/genkinet/hossoku.html

岡山ってもうすぐ財政破綻するんじゃなかったっけ

あのね、道州制って
国取り物語みたいに
どことどこがくっつくいて天下取りとかそういう話じゃないのよ。
どういう区切りにすりゃ一番、地方がコストを減らして売上げあげて
儲るかって話なわけよ。
ビッグビジネスに県民性の違いなんて持ち出す余地がない。
競争相手は大都市や外国なんだから。

>>23
九州に負担させて沖縄共々疲弊するのを避け、事実上政府直轄にしただけだと思われ。

四国は単独ではギリギリ無理な規模なんだから中国地方とセットでいいよ。

>>1
中国が北京州、広東州、四川州、満州に分離するのかと思った。

>>109
だから「四国ｲﾗﾈ」とかいう話になるわけですね、わかります。

スレタイ見て、中国を四国に分ける「国家４分計」かと思ったら違ったorｚ

>>3
孤高の高知ｶｯｺﾖｽ

>>3・>>82

島根の石見と、山口県の柳井以東は広島の影響が大きい

多分、四国を一つに纏めたり、中国地方と纏めたりすると四国四県はとてつもなく寂れると思う

ローカルな話題で申し訳ないが、北九州と下関が合併しようかという話があるんだが。
その時はどうなるのかの〜。

現代の毛利元成きたれ

岡山が関西に向かないのは、中四国州の州都となるという壮大な野望があるから？

四国が中国から切り離されてどうすんだ？
四国は本州の寄生虫だろ

放射能汚染された町が州都？ありえね〜〜ｗｗｗｗ
中四国に放射能まき散らす気かよ、勘弁してくれ。

>>4
どこの国民？
日本国民には特に今よりいい事なんて無いよ

>>50
大陸ドジンの方をchinaに戻せばＯｋ
こちらの方が歴史も古いし、正統の中国。

高松に高裁を置いたのがそもそもの間違い
四国州都はぜひ松山で

中国様が四国志になるのかと思ったｗ

道州制をやるなら通貨発行権も与えるべき。

四国中国が一緒にならず四国だけで独立しちゃうと、州都でもめると思うんだよな。真ん中あたりに新しく町を作るはめになるかも
四国中国一体なら、文句なく岡山で決まるから平和ではある

まあ、なんでここで揉めるかというと
四国島に単独でやれるかどうかの不安があるからだよな
前から言ってるんだけど
愛媛香川は中国
徳島高知は関西
これでＯＫ

だって四国内って互いに仲悪いじゃん
四国だけだとまとまらないでしょ

高知も仲間に入れてよぅ

>>127
それを目論んで合併で改名したのが
真ん中あたりにある四国中央市

９とか１１なんて少なすぎるよ。
一つの州の人口がどれくらいになるんだ？
日本の人口は１億２千万もいるんだし物凄い数になるだろ。
住民主権とか言うなら人口は少ない方がいいはずだ。
今のままでOK。

>>129
勢力が均衡しているとそうなるな。近畿は大阪がだんとつだし中部だと名古屋、九州だと福岡だしね。しぜんと収まるところに収まる。
九州も昔は各県、特に熊本と福岡が張り合っていたが今は福岡中心で決着したよ（熊本はまだごねているが・・・）
どっか一つに決まれば自然と他は衰退して行くぞ(^o^)

四国中央市とかなかったっけ？

>>27
ﾅｶｰﾏ

四国一周旅行をした俺様の考えは四国をポーランドみたいに周辺地域で分割すべきだよ。
徳島は関西、香川と愛媛の北部は中国、愛媛中南部は九州で。
なんか四国って一つの地域じゃないことがわかったよ。

え？高知？高知は知らん。
あそこは外国だった。あれこそ四国島文化圏と言えるな

徳島は、昔、高知の一部だった。

これ、トリビアな。

>>115
岩国とか広島の植民地だしな
普通に通勤通学してるもんね

徳山も広島に買い物いくよね

>>133
別に近畿の人間じゃないが、近畿の州都に相応しいのは京都だろ
大阪みたいなスラムなんかを州都にしたら日本の恥

四国ってちょっと大げさな言い方すれば海の中にでっかい長野県を
置いたようなもんでね？
中央部にでっかい山地があって四県を隔ててて、海の周りに
集落が点在してて、対角線上の場所に行きにくいまたは行けないから
ほとんどつながりとかまとまりがない。

福山地域はよく分からん。
笠岡なども含む備中経済圏として、広島・岡山から独立してもいいんじゃないだろうか。

中四国は瀬戸内海沿岸とそれ以外で分けられる
関西の影響の強弱が原因なんだがな

地方分権＋外国人参政権＝州知事の当選は外国人票次第

いい世の中ですね

四国が独立してやってけるの？うどんとみかん以外に主要産業あるわけ？

>>41
香川は愛媛県と合併・分離した歴史的経過が。

>>144
カツオと酢橘と真珠と鯛

日本に連邦制は合わないだろ
これだけ中央集権しといて無理だお

　山口県　→　九州知事会に加入

　鳥取県　→　近畿知事会の加入へ

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200805230017.html

>>144
かつお あわおどり

　　　　　ヴォルくん
オーレくん　　　　カマ姉さん
　　　　　カツオーレ

>6 同じくｗｗｗｗ
北中国、中央中国、南中国、西中国とか分けるのかとｗｗｗ

北が軍事拠点、南が経済文化、西に鉱業。　中央は・・・あれ？涙が・・

四国は関西でいいと思う。
もともと四国は関西の商圏だし。
言葉も関西弁に近いし。

岡山は植民地の香川を手放したくないだけ

１１州

北海道（19兆5044億円）：＝ アラブ首長国連邦 19兆2600億円

東北（32兆4200億円）：＝ デンマーク 31兆1910億円、 イラン 29兆4090億円

北関東（54兆6282億円）：スウェーデン 45兆5320億円

南関東（136兆6839億円）：ロシア 128兆9580億円、ブラジル 131兆3590億円、インド 109兆8950億円

北陸（21兆3242億円）：ポルトガル 22兆3300億円

東海（63兆7072億円）：トルコ 66兆3420億円

近畿（78兆9121億円）： オランダ 76兆8700億円

中国（28兆1378億円）：南アフリカ 28兆2630億円

四国（13兆3927億円）：ニュージーランド 12兆8140億円

九州（43兆4862億円）：スイス　42兆3940億円

沖縄（3兆5755億円）：ドミニカ共和国 3兆6400億円

九州の・・だめだわからん
　　　　　┌→【福岡】
　　　　（仲良し）　　∧∧国東半島
　　【長崎】←┘∧∧
　　　　　　　∧∧∧【大分】
言葉の壁∧∧　　↑(仲間)↓
　　　　【熊本】∧∧【宮崎】
　　　　　　　　∧∧∧∧
　　　　　　【鹿児島】∧∧

　　〜〜〜〜〜
言葉の海〜〜〜〜
　　　　【沖縄】〜〜〜

>>152
愛媛や高知のどこが関西弁なんだ？
正気か？

連邦制移行より県の統合進めてくれよ

>>51
よくチョウソカベ（なぜか変換できない）は四国を統一できたもんだ。

>>158
まあ長曽我部が四国統一できたのは信長のおかげというかｵｺﾎﾞﾚだから

元々は香川・徳島周辺は近畿を含めて三好氏が抑えていたのを信長が三好を潰したおかげで空白地になった
しかも四国に乗り込む前に信長が本能寺で死んでしまい織田陣営の内紛があったからね
そこを漁夫の利で長曽我部を制しただけ


googleで見ると甲斐の武田がよくあの山で囲まれた秘境から軍を出したなぁとか越後の謙信がよく小田原まで兵を出したと
感動するくらい地形がすごいよ

>>51
この写真を見ると、長宗我部はすごかったんだなと思うよ。
岡豊城なんて辺鄙なところから、よく平定したよ。

ようするに岡山と広島の覇権争いだろ
中国四国で１つになったら間違いなく岡山が州都になる。
そうなれば広島は仙台と並べるだけの力がなくなる

>>155
佐賀は福岡と長崎に分割統治されてるのか？ｗ

鳥取島根高知は何処とくっつくにしても山脈に阻まれてつらいな

>>161
> ようするに岡山と広島の覇権争いだろ

双方ともソレらしい「正義」を掲げるけど、実情はそうだよねぇ …

JR 西日本の支社を設立するときも、広島支社をつくるか岡山支社をつくるかでモメて、
結局両方の支社をつくったって経緯がなかったっけか？

岡山は所詮東京における川崎やさいたまみたいなもん
残念ながら広島の足元にも及ばない
州都を広島以外にする選択はないだろ常識的に

道州制？　住民にメリットあんの？ｗ

道州制なんか導入したら日本の解体がやり易くなると思うよ
アカに餌を与える行為だ

>>166
田舎ものの稼ぎが足んねえからだろ。
東京が稼いで、田舎者が無駄使いして
国家経済が破綻するのを防ぐためにな。

福岡北東部・大分・山口・愛媛・高知で一つの州作ったほうがいいんちがうか？
あの辺りは工場多くて船の往来が多いから
高知は違うが福岡北東部・大分・山口・愛媛は同じ方言圏のはず
名称は関鯖州とかでいいだろ

地方の役人なんて中央の劣化版だから過大な夢は持たない方がいいさ

高知は山の国、昔は林業が栄えたから山の奥地にポツポツ集落があり
そこの行き来が大変。車がすれ違えないなんて当たり前。
間伐したり山の手入れをしないとやばい、山の保水力落ちてきた気がする。

とりあえず中国という名称を変えて欲しい(´･ω･｀)

高知が中四国の覇者となる日がついに来たのか

>>172
大陸はシナと呼べということですねわかります

>>169　
愛媛なんかと一緒にすんなよ。山口は、あんなに柄悪くない。

「中国州」とかになったら目も当てられないから四国とくっつけろ。

日本の中国地方のほうが先だっつーーーの
近畿と西国の間にあるから中国

中華人民共和国よりずぅ〜〜〜〜っと歴史がある名称だ
変えるなら中共のほうだ
中共と名乗るかシナと名乗れ

すっかり高知のネタスレになってた

県境の無くなる象徴として福山と笠岡を合併させて州都を置くのがいいんでない
土地も十分にあるし位置も悪くない


新市名は・・・福山＋笠岡→岡山か福岡で

パっと見、四国は四国で一塊なんだし、中国地方だって、一塊。
このままでいいじゃん。
愛媛は広島にとか、徳島は関西にとか、山口は九州にとか面倒臭すぎ。

それかもう中四国を一気にまとめて、海州にしろ。
全県海があるだろ

つか、津和野は山口にしよう

県境をにとらわれず、中四国を東西に分けて東は近畿州、西半分は九州にする。

道州制なんて大都会以外メリットないんじゃないの？

いっせいに交付金をやめてみたらどうだ。
数年もすれば勢力図ができあがって、勝手に州になると思うぞ。

道州制などとケチ臭いこと言わず日本国から独立してみたらどうだ？

鳥取市は中国州になった場合、一番隅っこ　中四国州になっても一番隅っこ
仮に近畿州になっても一番隅っこ
住民としてはもーどーでもいーよ

中国（シナ）を、シナ＋ウイグル＋チベット＋台湾に分けるのかと思った

>>137につづいて第２弾

四国銀行の本店は高知にある。

これトリビアな。


※徳島県の指定金融機関は、10年ぐらい前まで四国銀行だった。

>>51
まさに、
｢自由は土佐の山間より出ず」
というわけだ。

普通に考えれば、中国と四国は分けるわな。

中国四国に拘ってるのは、岡山だけだろ。
四国に橋がかかってるから自分ところが中心、州都になれると思いこんでるからｗ

これも日本分断作戦の一環？

>>137のソースは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%9F%A5%E7%9C%8C#.E8.BF.91.E3.83.BB.E7.8F.BE.E4.BB.A3

真面目に四国が独立州になったらただの弱小連合だぞ。
大昔、四国は愛媛県と高知県の二県体制をとったことがあるが
それさえも上手くまとまらなかった。
四国が一本化なんて無理。どうしようもないから省にして四川省にしよう。

徳島は近畿に付きたいだろうな

瀬戸内沿岸の県で瀬戸内区としてください。電波な山陰地区と一緒にされるのは嫌です。

岡山必死(笑)

備前、備中、備後、美作と四分されたのは、

古代吉備帝国が強大だったからなんだろう。

よくわからねえけど。

四国銀行は高知
四国新聞は香川
四国放送は徳島
愛媛は何だっけ

>>190
普通に考えたら分けられないんだよ。
中国州でも経済が貧弱なのに、四国州の経済規模は貧弱な中国州の半分程度で
沖縄州を除けばぶっちぎりで最下位だ。
かと言って、関東州や近畿州なんかの裕福な州が貧乏な州の面倒を見るんじゃ
道州制なんて導入する意味がないだろ。
ハッキリ言って中四国州でも経済規模はそんなに大きくないんだ。

でも都市で自立できるのって東京と大阪だけだろ

>>200
東京のある関東州だけ、桁違いの経済規模と税収だからな。
いくら税源を地方に移しても、これだけ人口を吸われちゃもう駄目かも分からんね。
人口の都市への一極集中なんて、まんま第三世界の特徴だよ。
人がいなきゃ産業も伸びない、産業が伸びなきゃ投資もない。
失業に犯罪増加、税収低下、どうやって解消するんだ。

もう面倒だから、関西圏はずして
残りを全部東京州の飛び地にしてしまうってのはどうだろう。

中国州と四国州ができた場合、中国州の州都は広島だよな　四国州の州都はどこ？

西日本は一つでいい。大阪、福岡が経済の中心。京都が文化の中心。
広島あたりに州庁をもってきて平和と未来をアピール。
沖縄・九州・四国・中国が環境保全と農水産物をサポート。
日本の歴史と伝統、温暖な西日本の豊かな風土と自然を活かし、世界一暮らしやすい行政エリアと目指す。

・・・つーか正直、東京とそれ以外の２分割でいい。

＞「徳島は関西圏との交流が強く、
＞中四国ブロックにこだわらないとの声もある」（福山守徳島県議会議長）

関西に組み込んでもらって、香川用水を廃止ですね？

>>168
逆だな
東京で稼いでいるのは田舎もの
地方の無駄遣いを指示してるのは東京の官僚

四国は長宗我部の子孫呼んできて統治してもらえばよかろう。
中国地方は毛利の子孫にくれてやれよ。

>>109
そんな事はオカヤマンにとって関係ありません。
彼らにとっては国取り物語です。

>>199
貧乏な中国州がさらに貧乏な四国州の面倒を見るから
共倒れになるな

中国、四国分離論と聞いて、
とうとうチャイナは４つに分裂することになったのか、
と思った２ちゃん脳

('A`)いや、ここはやはり
　　瀬戸内州と、大海州に分離するべきだと思うぞ。
　　大海に面した鳥取島根と高知県がタッグを組んで
　　世界に羽ばたくんだ。

早明浦ダムの渇水が待ち遠しいな。

>>211
鳥取：仲間ハズレにされたことにブチ切れ関西州に
島根：広島から離れるのはイヤだ！と瀬戸内州に
徳島：俺は関西だ！と関西州に
高知：独立宣言

大海州解散ですな。

>>208
初めて岡山の歴史を調べてみたよ
宇喜多とか三村とか弱小がいっぱい入れ替わってたんだな
毛利で安泰な広島とずいぶん差があるのはそのためか

やっぱ中世のころの統治が現代まで影響してるんだなぁ
富と知の蓄積って、歴史で重要だよな

【政治】中国、

四国

高知はお荷物
でも水はくれ

>>212
台風対策に、どれだけ放水するかが鍵だな。
気象庁に、台風を多めに予想してもらって、大ハズレすれば、また大渇水だよ。
うどん県民の水乞食ぶりが楽しめるよ。

阿讃山脈の北側にある活断層が動いて、香川用水が破損すれば面白いんだが。

>>214
一旦、焼け野原になったんだからあまり関係ないのでは？
それに広島の場合、毛利云々よりも一時とはいえ首都になった事の方が大きい気がするが。

めんどくせーからひとつの県にして関西とくっついちゃえよ

広島：自分が盟主だと思っているが広島の東側とすらろくに交流がない
岡山：打倒広島、広島を倒してこそ岡山に未来ありと思っている
山口：西と東で考えが違う、西は福岡の植民地で東は広島の植民地
島根：広島についていくしかないと考えている
鳥取：基本岡山につこうかと思うが関西とも交流あるしー

香川：岡山に州都奪われるのは勘弁と思っている
愛媛：四国中央市を州都にしろとかわめいている
徳島：関西ばっかりを向いているが関西から相手にされていない
高知：無関心

兵庫は鳥取岡山香川と３県から関西認定要求ストーカーされて鬱

>>220
ははは、そんな風に考えてるのは知事や県議、お国自慢板の住民だけで
一般の県民は殆ど関心を持ってないよ。

>>3にすべてのことが書かれてた。

高知の立ち位置が面白いｗ

おまえらが、もう道州制をうけいれたものとして話しているのがきもちわるい。

いい加減中国って名前やめろよキモチワルイ

>>220
>愛媛：四国中央市を州都にしろとかわめいている
こんなこと言ってるの（言ってるとして）四国中央市の基地外だけだろ。
松山にしろってのならともかく。

尾張から西は近畿。三河から東は東海。
(o^-’)b　愛知分割でＯＫ

>3
香川がどう思ってるかは知らんが、愛媛は香川を意識してないぞ

>>226
中国地方は1400年くらいから中国と呼ばれてるよ。
変えるなら中華民国や中華人民共和国の略し方にしてくれ。

高知（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>218
広島は確か日露戦争の時に臨時首都になったんだよな
理由は軍都だったからだけど、今の平和を叫んでるイメージと大違い

>>226
仕方ないだろ、「支那」が使えないんだから

中国四国分離なら州都は広島
中四国州なら州都は岡山

こうなる可能性が高い

財政再生団体転落目前の岡山が州都なんてありえないから、州ごと財政再生団体指定を目指すつもりかよ

中四国州でも隣接県が多い広島が州都になるべき

四国は独立だと、経済は弱い、しかし少ない収入で
やりくりするのが正しい、人が住みにくい場所は自然に過疎になる

道州制にしたら何か良い事あるのか？
単に州知事という官僚のステータスの為のポストが増えるだけの気が…

一度国民の意見を聞くという形で国民投票してくれ。

広島でいいんじゃないの
地形的にも真ん中だし四国への連絡も十分発達したし

岡山は関西に近すぎで地方の独立目的から大きく後退すると思うよ

こういうことか。
http://pict.or.tp/img/60129.jpg

北日本＝北海道青森岩手飽きた山形宮城福島
関東＝新潟群馬山梨長野茨城栃木埼玉東京
南関東＝千葉神奈川静岡
中部＝富山石川岐阜愛知三重
近畿＝福井滋賀京都大阪和歌山奈良兵庫
中四国＝岡山広島山口香川徳島高知愛媛
九州＝福岡佐賀長崎大分熊本宮崎鹿児島沖縄
って分け方がかなり多くの年配男性の間でなじんでるからこれでいいんじゃないの？

>>238
つーか、岡山はそれまで持たんだろ。

【岡山市】「財政再生団体」転落の恐れなし　行財政改革を進めることを前提に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212654245/

州じゃゴロが悪いから「地方」って行政単位は駄目なのか？
地裁は「地域裁判所」の略にすればおｋ。
っつーかまだしょうもない青写真やっているのか。

そうだな
中国は華北、江南、チベット、ウイグルの四国に分割しなければならない

中四国を一緒にするなら橋はタダにしないとな

中国四国を分けると、
電波塔共有している岡山香川は面倒なことになりそうだな。

道州制ってのは、ようするに東京という司令塔を分散するだけの話だから、
どこの県がどこの県とくっつくというイメージより、
州都が東京に取って変わるというイメージのほうが近いだろうな。
だから県がどこの州に属するという区分けの問題より、
州都をどこかというのがカギになる。

高知はハワイと合併しよう。

関連スレ
【サッカー/地域】南国高知FC、マスコットキャラ「カツオーレ」の名称変更…新名称を公募
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212558268/

南国高知FCマスコットキャラクター「カツオーレ」
ttp://www.nkfc.jp/img/news/2008/katsuoore.jpg

カマタマーレ讃岐マスコットキャラクター「カマちゃん」「タマちゃん」
ttp://www.kamatamare.jp/news/image/kamatama.gif

愛媛FCマスコットキャラクター「オ〜レくん」「たま媛ちゃん」「伊予柑太」
ttp://www.ehimefc.com/p/images/character3.jpg



食い物しかないのか？お前ら。
美味しそうじゃねえか！

近畿は奈良が中心となって州を作る。

>>249
おいらに任せろ
ttp://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1211275365875.gif

香川のおれから言わせてもらえば徳島とだけは一緒にするな
あいつら自分たちで徳島は関西って言ってんだから

>>220
違うな
＞道州制に積極的な藤田雄山広島県知事は「中国５県と四国４県で（別々に）道州制を導入した後、９県が１つに
＞なる効果を検証して次のステップを考えればいい」と主張。加戸守行愛媛県知事らも同様の見解を示した。

愛媛：高松に州都を持って行かれるくらいなら中四国州で広島が州都の方がいい

同じ県でも分裂する可能性だってあるよな 鳥取東半分は関西寄りだし西半分は広島寄り 山口東半分は広島寄りだし西半分は福岡寄り

徳島は・・・独立 とゆーか孤立

徳島は「ええい、四国州なんて田舎州に入ってられるか、
俺は都会の関西州に入るぞ、なんたって関西のTVを毎日見ているからな
四国にあっても関西の一員であることは間違いない！」と四国州から飛び出すも
関西に「え？徳島は四国だろ？関西州に入れるわけないでしょ、まだ三重のほうが現実的だわ」
とか言われて涙目になるのは確実

大阪人だが、高知さえよければ関西州の飛び地になって貰ってもいいけどね。

>>82
山口県と福岡県が仲良しなのではない。

下関と門司・小倉あたりが、比較的行き来が多いだけ。
（この辺は海峡を越えての、関門特別市構想があるようだ）

下関は宇部や山口と対立しているし、
小倉は福岡（博多）と仲が悪いようだ。

>>245
ならば徳島は、関西に組み込まれるべきだな！
地元民放は1局だけ。後は、阪神圏の電波。

>>89
四国は九州の大分あたりと、橋かトンネルで結ぶべきだ。

四国、九州を独立国家にしよう

>>201
新幹線で東京と九州を往復したが、
やはり東京は段違いに凄いね。そして名古屋から京都、大阪まで繁栄が続く。
岡山、広島も申し分ない。しかし山口は僻地だ。駅の近辺以外は山と森林しかない。
海峡のトンネルを抜けると福岡で、ここもそれなりに繁栄している。

しかし、新幹線の沿線で最低に鄙びた山口よりも、島根鳥取はもっと寂れている。

みんな見苦しい
高知くらい堂々としようよ

>>230
外国は支那か、死名でイイナ。

>>260
東海道山陽新幹線で福岡から東に

福岡→九州を抜ける→西山口森林公園→徳山→東山口森林公園→広島

広島→中国山岳地帯→尾道・福山→倉敷・岡山→吉備森林公園→神戸・大阪

>>261
じゃあ高知以外で中四国州決定だな

中四国が分離なら岡山の州都はなくなったな！
ますます没落するばかりだね！

福岡圏とくっつきたい山口
関西圏とくっつきたい岡山・徳島

こんなところか。
鳥取が前に何か言っていた気もするが。

>>3
一応愛媛出身だが、香川を意識したことなんかないんだが・・・・。

シナが四国を分離侵略するのか。露骨な内政干渉だな。

>>263
中国は森林公園が多いね。

中国地方っていったら、広島ってイメージ。

四国は、松山市が城と温泉がある雰囲気の良い町のイメージ。
高松は四国にしてはまぁまぁ街で、高知県も四国らしくてイイ感じ。

九州も北、南に分けたほうがいいな
福岡、佐賀、長崎と熊本、宮崎、鹿児島、沖縄

>>270
あの・・・・　　四国でひとつ　大切な県が・・　抜けてませんか？

>>272
香川、愛媛、高知、松山、ちゃんと四つあるけど

高知県民だけどどうでもいいよ
どっちか選ばないといけないなら中国四国で分割かなぁ
むしろ単独で高知州になって立法権貰ってカジノでも合法化して
傾いた経済を立て直す起爆剤にして欲しい

>>106
ふざけんなヽ(`Д´)ﾉ
愛媛の名を全国に広める「みかん」は南予が一番の産地じゃねーか
県都松山を除けば最も愛媛らしいのが南予だとすら言える
四国中央市なんて名前付けるヤラしい市こそ香川にくれてやるわ

>267
愛媛は東京を向いているが他県は関西を向いているからな
愛媛は香川を意識してないが香川が愛媛を気にしてるだけじゃないのかな。
日本にストーカーする韓国みたいなもんじゃねえ？

>>275
愛媛県の工業生産物で全国区を誇る製紙業を、香川にやるのか？

瀬戸内海ウォーズですね

>>274
＞高知県民だけどどうでもいいよ

それなら、関西圏に来いよ。

>>198
四国中央市

分離しないとダメだよ
統一すると州都が中国地方にいってしまって、四国の過疎はさらに進む

広島と岡山だけはガチ

坂東眞砂子が高知新聞で書いてる高知独立の小説を思い出した

>>271
大分は四国行きか

>>271
九州は分ける必要はない。
中国と四国を分けるのとはワケが違う。

道州制なんて実現まで何百年かかるかわかんない。
そんなもんマジで議論しない方がよくね？

>>99
個人的にはこうなのだが。

香川　うどん
岡山　きび団子
広島　原爆
鳥取　砂丘
島根　竹島
愛媛　みかん
高知　かつお
徳島　芋

山口　知らん

>>1
瀬戸大橋がボッタクリだからだろうが！！！！！！！！！！！

http://www.happly100.cn/link.php?35bt&ref=XPqhHKzdOh
http://www.plusfree.info/html/d4a504eab356453.html

兵庫県の西部を関西から分離して、
姫路を州都にする案。

おれ的にはこうだな

香川 うどんとなんちゃん
愛媛 みかんと坊っちゃん
高知 龍馬
徳島 うずしお
鳥取 ゲゲゲの鬼太郎
島根 シロイルカ？の水族館
広島 仁義なき戦い
岡山 DQN
山口 知らん

山口はふぐや夏みかんが有名だった気がする。
あとは萩とか津和野とか。

>>32
当方、香川県人
気があうね

四国自体が小さいのに他県がどうのこうのって意識してない気がする
特に香川のテレビ局は岡山と一緒だから、意識したといえば岡山ぐらいしかない

>>292
津和野は島根なんだよー

>>99
茨城　　こんにゃくと家電
栃木　　こんにゃくと家電
群馬　　こんにゃくと家電
埼玉　　東京の上
千葉　　ディズニーランド
東京　　首都

瀬戸内沿岸県は瀬戸内州に。
山陰両県は、北陸4県・関西からも北部分離させて、
裏日本州に統一(州都は舞鶴あたり？)
高知・徳島は和歌山・宮崎鹿児島とまとめて、
台風州に統一。山口は三つぐらいに分離。
これでスッキリ。

>46
日本一のヤクザ産地で、ピカドンに脳みそやられてる連中の子孫乙！
俺は岡山県人じゃないが、田舎モンのお国自慢はウゼーんだよ！ｗｗ

カープファンが多ければ中国、阪神ファンが多ければ関西、ホークスファンが多ければ九州でいいじゃん。

まあ当然巨人ファンが多ければ東京な

>>1　四国は難しいんじゃないかな？
北京政府・上海政府・広東・四川・雲南・旧満州。
チベット・内蒙古・東トルキスタン・青海・台湾・香港。
１５近くに分裂だろう、常考。

>>297
施設が固まってたらお国自慢なのかｗ
ローカル事務所が集まってたら都会かよｗ

じゃ、中をとって高知でいいじゃん。
坂本竜馬も喜ぶよ

んじゃカツオ州な

茨城　　納豆
栃木・群馬・埼玉　よくわからない

千葉　　ディズニーランド
東京　　首都

>>297
アホだな　映画化されたから有名になっただけで
やくざはどこにもいるだろうが

四国の南半分が高知１県なのは，四国山脈がなんだかんだ
ほぼ３０００ｍ級の山々なんだからでしょうねぇ・・・
昔は，陸続きなのに流刑地だったよか言いますし・・・

道州制にしたら地方都市全滅だろう
現状でも各県、県庁所在地しか発展していないのに

スレタイ読んで「中国を4ヶ国ぐらいに分離する議論か？」と思った麿が通りますよどけ

関東も東京だけでひとつにすると意味分からん状態だ
南関東　千葉　神奈川　山梨　埼玉（北関東）でもヨシ
千葉が飛び地になっちゃう
今の県の枠も飛び越えて分けたほうがいいんじゃない？

瀬戸内海を埋立て、一緒でいいやん

東京は首都で独立だろ

東京
道州議会
東北州議会
関東州議会
甲信越州議会
関西州議会
四国州議会
九州州議会
沖縄州議会

全部の官庁集まってる東京は独立だろ

道州制でなきゃいけない理由がわかりません。
都道府県に財源・権限を委譲するのではいけないのか？

赤字出しまくりの責任を連帯責任で逃れようとしてるとしか思えん。

地方分権なんぞ進める奴がアホだ。
地方公務員なんて無能に権威を与えるのは愚か。明治以来ずっと中央の秀才天才が
国を日本を作ってきたのに、それを劣等人に任せても結果は見えてるだろが。
木っ端役人の生活はお前らの生活なんかではない。

>>311
鳥取県とか富山県とか見れば分かるが
自治体合併が進んで県と市町村の大きさが変わらなくなって来てる

というわけで今の県の権限を分割して市町村に
国の権限を分割して州に渡すのが良いと思われる

>>3
徳島は合併されたときの恨みを高知に抱いているよ
高知はなんとも思っちゃいないが

目指すべき地方分権とはは道州制ではなく、廃県置藩。

道州制など反対だ。
絶対に千葉と埼玉が東京都に擬態しようと画策してくるのは明らか。
東京都と神奈川だけなら許されるが、千葉と埼玉などもってのほかである。
あってはならないこと。東京都民の人権侵害だと思う。

>>313
一層制でよくないか？都道府県廃止して国→大規模市だけでいい。

道州制の是非以前に
「道」って必要か？州だけでよくね？

北海道の為だけに道を作るのはおかしい。
北海道州として「州制」という呼称にしよう！

帝国化に賛成であります。　
大日本帝國からの中央集権の時代は終わりました。
これからは、各州が独自の政府を持ち、州軍をもち、天皇陛下の下、結束する時代となりました。

>>317
一層制賛成。

要するに現在の都道府県の枠を壊してみる。

>>319
というか、何で一層自治体の名前を変える必要があるんだろう。

近畿県とかでいいじゃん。

無理して道州制にしなくても良い物を
絶対に州内に対立が残ったままの状態になるだろうに

首都機能の移転すらまともに出来ないのに

ははは、まあ、はじめはそんなものだ。　ビジョンさえしっかりしてれば天地がひっくり返した改革を成功させた明治維新のようになろう

　　　　　【広島】　　【岡山】
知名度　　高い　　　＞　低い
人口　　　116万　　　＞　70万
政府機関　多数　　　＞　少数
在外公館　5　　　　　＞　0
野球　　　カープ　　 ＞　なし
サッカー　サンフレ　＞　ファジアーノ
交響楽団　広響　　　＞　なし
民放　　　　4局　　　　＜　5局
中心駅乗入れ路線　5＜　7

岡山が広島に勝る要素が少ない･･･

スレタイ読んで、中国が４つに分裂するのかと思った。ｏｅｚ

高知は、南紀、伊勢、三河、静岡、安房、宮崎、鹿児島と一緒に、黒潮連合州を作るべきだよ。
陸上交通の僻地で孤立しているけど、海の観点だとつながってる。

>>217
お国自慢してんのは岡山だろ
州都が広島になりそうだから、必死に知名度上げようと工作してんのは明白

自分たちだけで独立して成り立つと思うならいいよ、日本でなくなって。

>>328だが
>>217じゃなくて>>297への返し

>>326
ｵﾚも。ひとつは四川州だろうな、とも思った。

香川と対立したがってるのは松山人。東予人は香川人と仲良しです。
愛媛と対立したがってるのは高松人。西讃人は愛媛人と仲良しです。

↑高知の人はそんなくだらない事には興味が無い

しかしサッカーでは

香川　カマタマーレ
愛媛　伊予柑太
高知　カツオーレ

徳島　無し　←孤立

あの辺りは、本州と四国を又にかけるような事業も多いだろ
いちいち２つの州で協議するより、予算を共有するひとつの州でやった方が楽だと思うがなあ

完全に格差社会になると思うんだがｗ

まあ、分離したら四国が不利だろ
中国は四国へ渡る手段は無くても良いというスタンスがとれるからな
それに対して四国は、瀬戸内海は四国があるから瀬戸内海だと、瀬戸内海領有権独占を狙って瀬戸内封鎖して、瀬戸内戦争勃発だな

>>291
下町の俺もやってみる。

香川　うどん、関西圏
愛媛　柑橘類、文学、温泉
高知　ちょうそかべ、幕末、海が聞こえる
徳島　阿波踊り
鳥取　砂丘、梨
島根　出雲大社、竹島
広島　原爆、やくざ、野球、お好み焼き
岡山　津山三十人殺し、果物
山口　政治家、関東と仲が悪い

なんつうか、岡山が一番イメージがわかない。

>>328
まあ　岡山は下水道ぐらい整備したほうがいいな

島根と高知は該当者なのに何も主張すべき事が無い
なるようになれやとしか言いようが無くて悔しいからお前ら暇を見つけて観光に来い

山陰地区・・・山口・島根・鳥取
瀬戸内沿岸地区…広島・岡山・兵庫・愛媛・香川
高知地区…高知
徳島は希望どうり近畿に編入

でいんじゃね。
山陰地区と南四国地区は自然災害多いから一緒にはなりたくないズラよ

>>334
徳島にはヴォルティスがあるよ。
四国唯一のＪリーグチーム。
まだＪ２だが。

言っちゃ悪いが、道州制できても、四国州て希望がないなｗ
九州とかなら、まだなんか希望があるけど。

>>3
高知出身だがその通り過ぎてﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　【島根】　　　　　　　　【鳥取】
　　　　　　　　[BLUE SEED]　　　　　[特に無し]
　　　【山口】　　　　　　　　【広島】　　　　　　【岡山】
[奥様は魔法少女]　[かみちゅ、朝霧]　　[天地無用]

　　　　　　　　　　　　　　【愛媛】　　　　　【香川】
　　　　　　　　　　　　　[舞-HiME]　　　[瀬戸の花嫁]
　　　　　　　　　　　　　　　　　【高知】　　　　　【徳島】
　　　　　　　　　　　　　　　[海がきこえる]　　[特に無し]

>>342
>>342
>>342

　　　　【韓国】──→─→─→┐
　　　 　　└→（竹島）　　　　　　└→（洗脳）
　　　　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　【島根】←（乗っ取り）←【鳥取】
　┌→【山口】▲▲▲山陰と山陽の壁▲▲▲
（仲良し）　　　【広島】←（敵対）→【岡山(笑)】
　↓　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
【福岡】　　　　（仲良し）　　　　　（仲良し）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　┌→【関西】
　　　　　　　　　【愛媛】←（敵対）→【香川】　（仲間）　↓
　　　　　　　　　▲▲四国山地▲▲　↑　　　　↑　（知らん）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲（敵対）→【徳島】←┘
　　　　　　　　　　　　【高知】　　　▲

高等裁判所があるのは広島と香川

州都は広島市で決まり。
副州都は高松市で。


岡山？ハヤシバラに支配された田舎は不要

岡山とは一緒になりたくないだろうな

道州になったら山口県内で下関は北九州と一緒になるし、和木は大竹と一緒になる。市町村レベルでも影響大だな。

和歌山　高知　鹿児島の南海道でいいんじゃないでしょうか。

岡山市中心部風景

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080604111221.jpg

>>352
うそぉ

これだけは言える。
中四国を分けたら四国は孤立して発展は不可能。
とりあえずしまなみ海道を無料にしろ。

>>333
高知の人が興味持つのは酒だけ。

四国にはメタンハイドレート一杯あるからね
そりゃ分離したいだろ。

死国独立か
応援してるぞｗ

>>357
どうぞよろしく

つ　みかん
つ　うどん
つ　かつお
つ　うずしお

つーか道州制なんかｲﾗﾈ
バカか

四国は単独でやっていくには経済規模が小さすぎるだろう。
中国四国か四国九州で一つにまとまったほうがいい。

だが陸続きでないのに一まとめにすると
何かを担当するお役所が１つで不便、とかありそ

徳島出身の身だが、四国州だろうが中四国州だろうがどっちでもいい。
まあ議論が深まるのはいいことだが。

現在の中央官僚・地方役人制度を再インストールする手段として道州制は必要。
Windowsだって使い続けると動作重くなるだろ。
地方公務員の組織は既に硬直しすぎ。住民のためのシステムに戻さにゃならん。

徳島人だが何が何でも関西と一緒になりたい

余談ですが，高知ってのは坂本竜馬以外にも偉人が意外と多くて・・・
岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）だとか，樫尾忠雄（CASIO創始者），
植松伸夫に，野村哲也（スクエニ社員）等々・・・
吉田茂元総理も実父が高知の人で，高知選挙区から出馬してたりします・・・
ただ，高知の人に言わせると足場にはするが，高知のタメに何かしてくれる偉人は
ほとんど居ないそうで・・・

スクエニ社員って偉人だったのか

○身近に強大で絶対に適わないNo.1がいる。
○それが狂おしいほど妬ましいが、根拠の無いプライドで
　それを認められない。

このようなものの実例は

１．日本に対する韓国
２．東京に対する大阪
３．福岡に対する熊本
４．広島に対する岡山

このようなものの共通の特徴は

１．「本当は」自分らの方が「上」なのに、相手の不当な
　　インチキでそれを捻じ曲げられていると主張する。だが、
　　現実の差異が何故生じたのかには決して目を向けない。
　　そしてそれを指摘されると「また差別した」と逆切れする。
２．自分達にはあり、相手にはないもの（例えばキムチ、上方
　　お笑い、陸上自衛隊駐屯地等）を挙げて、自分達の優位性
　　を主張する。だが、そこで挙げられるものは「それがある
　　から優位である」という理由を構成しないものばかりで
　　ある。そしてそれを指摘されると「また差別した」と逆切れ
　　する。
３．順位が絡む話題には必ず口を差し挟み、上記１．２．を繰り
　　返すか、根拠のない感情的攻撃を繰り返す。
４．「自分より上」の尊大さには異常に過敏で、それを常に
　　騒ぎ立てるが、自分は自分より下のものに対して傲慢で、
　　しかもそれをまったく自覚していない。これを指摘される
　　と「そんなことはない」と逆切れする。

このような心性こそ「卑しい」という形容詞が最もふさわしい。

>347
上で散々言われてるが、愛媛と香川は少なくとも愛媛的には敵じゃない。
四国独立でパスポートが無いと入れなくなったら、犯罪者も入ってこないし漏れは構わんが。
小さいほうが、治安教育他何かと色々やりやすそうだ。

区割りの話は面白いけど、本質的には２の次の問題なんだよな
道州制にして何を目指すのか明確にしなきゃ

広島なんて大内の時代には山口のパシリだったのに

北海「道」
東北「州」
北関東「州」
東京（南関東）「府」
小笠原「州」
東海「州」
甲信越「州」
北陸「州」
近畿「府」
中国「州」
四国「州」
九国「州」
沖縄「府」
台湾「州」
南韓「府」
北朝鮮「州」
満洲「府」
こんな感じで

>>367
4県合わせて3%経済と揶揄される四国が独立とか、無謀過ぎるだろｗ
はっきり言って、日本に独立してやっていけそうな地方はないよ。
それに犯罪者が入ってこないって、四国の犯罪発生率なんか
徳島以外ワーストから数えた方が早いのにｗ
犯罪者を輩出してる側だろｗ

本州も四国も岡山はいらないと押しつけ合ってます。

岡山の嫌われ方は異常だな

愛媛　みかん
香川　うどん
徳島　鳴門金時
高知　カツオ

広島　お好み焼き
岡山　吉備団子
山口　ふく
鳥取　なし
島根　そば

こんなイメージか。
食い物だと愛媛、香川、広島が三強だな。

中国電力内定者だけど質問ある？

鳥取県が逃げ出したようです。

鳥取県、近畿知事会に加入　道州制で広島・岡山けん制
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080606c6b0601y06.html

山口県も九州寄りだし、中国州は無理だろ。

国と地方が協同で事業をする場合、国から交付金が支払われる。しかし、その事業の遂行は国のリードで行われる。

結果として、国会議員、国家の行政役人、それらの一次請負業者などの癒着となり。賄賂と天下り先の確保の一部となり。結果、コストの高い事業となる。

賄賂や、天下り先の一部からの必要のない給与は、国の所在地、東京を潤している。

だったら国家は、国民から国防や外交にかかる費用を税金として徴収し。そのほかのものは、地方に権限と税源を移し。合理的な財政運営をすべきである。

たとえ道州制で、政治家、役人、一次請負業者との癒着で。賄賂や天下り先の確保の一部となり。コストの高いものとなっても、賄賂や天下り先の必要のない給与は、それぞれの道州の内部を、潤す事になる。地方は豊かになる。
と言う事で、もてはやされている。

しかし、もう一つ目的を持っている。
中共は、言論の自由や表現の自由を求めるレベルになっている。

このまま中共を放置していたら、中共は言論の自由や表現の自由を持つ国になる。
その事は、軍事裁判の結審結果とその歴史史観が、中国国内から総崩れとなると言う事だ。
何で戦後６０年以上、崩れやすい軍事裁判の結審結果とその歴史史観が、崩れなかったのかの、カラクリがバレます。

つまり、日本国民の考えをリードする、日本の権力者の皇室が、捏造歴史肯定派になっている。
日本の権力者の国会議員やメデアで活躍している人びとは、崩れやすい軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、守り続ける事を条件に、日本人となった一万人、朝鮮系戸籍原本捏造組のバレると言う事です。

それで、捏造歴史を守り続ける事を条件に日本人となった、戸籍原本捏造組の中川秀直などが。
日本は少子化だから、中共の不満分子を中心に、１０００万人の日本への移住計画を実行すると言う事です。

日本の国会は朝鮮系戸籍原本捏造組が、半分を占めているが。あまりにも露骨だ。
それを実行する事はできず。

だったら、日本を１０個ぐらいの連邦政府を作り。捏造歴史を守る為、軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守る為に。中共の不満分子を、日本が受け入れようと言うことです。

>>376
広島、岡山を牽制って、鳥取は福山市、倉敷市と争うレベルだろ……
岡山の3分の1以下、広島の4分の1以下の人口なんだから、優遇しろってのが無理だ。
なんか道州制を導入しても、貧乏な県がさらに貧乏な県を養う
老々介護みたいな状況を生み出すだけに終わるかも知れんね。
こりゃ道州制導入でメリットがあるのは関東州だけじゃないのか？

所得が低い貧乏県高知はいらんわ。
メルヘンＢも多いしガラも悪い

　　【四大国会議】　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 ,,,,.-‐''"´ ノ
　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　ヽ,＿,,,;;／
　 　 　 (.　´Д).　 　　　　　　　　　　　／　∬∬＼　　　　 (Д｀　 )
　　　　/　　 ヽ　　　 　　　∧＿∧　　|　┌──┐|　　　 　/　 　 ヽ
　　　 /　　､ . |　　 ／´￣（　　　　）￣￣ヽ .＿ ノ￣￣＼ 　|　　 ,　 |
　　　 |　 |　|　!､ ／(:::) 　 /　　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　＼,!　　|　| |
　　　 |　 ヽ ＼／　　　　 ｌ　 　 　 　 ｌ.　　　　　　　　　　　　＼／.ノ..|
　l三l |　　｀ゝ |二二二二ｌ　 　 　 　 ｌ 二二二二二二二二二|／　 |
./〜ヽ . ＿＿_|　||ヽ　　　|.　　 　 　 |　 ヽ＿人＿ノ　 　／||　|＿__人
|POＭ|....　　　|　||ノ　 　 .|　　　　　 |　　　　　　　　　　 !､_||　|＿＿ つ
.|ｵﾚｿ.| ￣ ￣ |　||　　　　ヽ＿○__.丿,,.-‐''"'‐-=､､､.　　　 ||　| /二二二ヽ
.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　ンﾟl=＝　　　三＞（　　　　|(:::)すだち|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-=､三,_.,,.-''"

一瞬、「中国を四ヶ国に分離します」ってニュースかと思ってしまった

いや、高知はビジネス面から考えると
現状がゼロだから、どんな枠組みに入っても
ゼロ以下にはなりえない！
高知の底値買い安心感は異常。

>>3
高知って九州の宮崎と仲がよかったりする。
テレビの電波が双方はいるし。

九州・・・九州＋山口＋沖縄
瀬戸内海州・・・広島、愛媛、岡山、香川
山陰州・・・鳥取＋島根＋兵庫県の北部＋京都府の北部
紀州・・・和歌山＋徳島＋奈良
関西州・・・大阪＋兵庫県南部＋京都府南部＋滋賀
東海州・・・愛知＋岐阜＋三重＋静岡の西部
信州・・・長野＋山梨
南関東州・・・静岡東部＋神奈川＋埼玉＋千葉＋東京多摩地区＋茨城県の南部
東京特別区・・・東京２３区
北関東州・・・栃木、茨城県の北部、群馬
東北州・・・東北地方
北陸州・・・福井、石川、富山、新潟
北海道・・・北海道

>>3
これは秀逸w

ほんま中国4分割構想ｵﾓﾀﾜ
マジで中国は4分割くらいがいいだろうな

徳島逃げてー 近畿州においでー

>>376
広島が中心に四国の対岸と栄えるから、鳥取なんかスカ引くもんな。
そりゃ近畿圏になった方が徳と考えるわ。

岡山県と徳島県も近畿知事会に参加してなかったっけ？

>>388
近畿圏になっても鳥取が辺境なのは変わらないよ……
鳥取が中心となって栄えるには、鳥取、島根、兵庫の3県で州を作るしか……

っていうか、まじで道州制って地方切捨ての最終段階なんじゃないのか？
道州制になって地方の景気が良くなるとは思えんのだが……
むしろ今以上に東京圏への人口流出が進んで、地方は更なる転出超過に苦しむ気が……
道州制で得をするのは金持ち県でくっつけた州だけだろ。

>>86
貸さなくても母屋を乗っ取られそうな民族のいる所は州にできないよ、ＨＡＨＡＨＡ！

>>388
組むなら愛媛・香川と組んで瀬戸内海独占した方が利があるだろうしなぁ。
流通面も山陽だけで十分コト足りてるし、鳥取・島根は組んだところで収入少ないくせに、
なにかと自然災害多くて出費のかかる山陰地区・・・というか島根・鳥取と組みたいとこは無いだろうに。



兵庫はやっぱり関西と組むだろうなぁ。大阪と経済面で繋がりが深いしコレまでの京阪神の関係から言って、
広島・岡山と組むとは思えん。山口は九州だと発言権小さくなりそうだし、広島・岡山と組んでモノ言える立場の方がいんじゃね？

もう鳥取とか島根とか四国は政府直轄にして、そのほかのところで州を作ればいいんじゃないの？
政府−各州
L山陰、四国
みたいに

まあ、徳島県民の考えはだいたい >>hQgqr/XL0 が、表現していると言っていい。
人口、経済、知名度等ほとんど総てで負け越している隣県の香川憎しで大局観に欠ける四国の嫌われ者。小人と呼んで差し支えない。

道州制に移行しなくてはいけない真の理由

そして長期衰退から脱却するための手段が、統治機構を変えることなのだ。日本は、もはや中央集権国家としては終わってしまった国だ。
これからは地域ごとに統治機関を持ち繁栄を競争するようにならないと新たな活力は出てこない。そして北海道や九州など、地域ごとに違うリズム、
違う方針を打ち出していく必要がある。

　北海道はおそらく極東ロシア開発の前線基地となるだろう。先進国の企業がそこに集結してくる。第二外国語はロシア語、ということも考えられる。
逆に九州では東アジアの繁栄の真っただ中で黄海経済圏のハブの一つとなるだろう。第二外国語は中国語、そして多くの人が小学校から韓国語を
学ぶことも考えられる。全国一律に英語を、という状況でなくていいのだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/55/index3.html

道州制導入派の目的は、日本をバラバラにすることだ

正式な放送エリアじゃない関西の漏れ電波を盗み見ているだけで
自らを関西の一員と思い込む徳島ってすごいよな
食べ残しの残飯を食ってる乞食がその飲食店の常連面してるようなもんだ

何と言われようと徳島は関西の一員です

徳島って「虎の威を借る狐」だよね。

道州制は霞ヶ関解体の為に必要です！

民主党の左派は気に入らないが、

政界再編の為には、次は絶対に自民党には入れないこと！

官僚の天下り、随意契約、公共工事の談合、

特別会計の無駄遣い、独立行政／公益特殊法人の全廃など、全ての公務員改革の完全実施、

比例代表を廃止して議員定数の削減などの、既得権に切り込み、

せめて欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化が達成できたらの話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

当然、官僚の失政や無駄遣いの責任を完全追求出来る制度も、

アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？

憲法改正と、それに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、

でもこれは、今の民主党では無理！

公務員改革では、自治労がバックの今の民主党には疑問詞が付くし・・・

早く選挙して政界再編してくれえ！

道州制は三国人を追い出した後にお願いします
州の参政権とか冗談じゃない

>>400
それまで東京一極集中が続くなんて冗談じゃない

>>401
逆だろ？　道州制を導入したら、さらに東京への一極集中が進むんだよ。
だって東京は貧乏な県の面倒を見ることから解放されるだぜ？
逆に各州は貧乏な県の面倒を見る破目になって、さらに貧乏になるわけだ。
豊かな州と貧しい州の行政サービスの差はどんどん開いていくだろうな。
そして国民は夕張よろしく、貧しい州から脱出して豊かな関東州を目指すわけだ。

>>402
貧乏な県が貧乏たるゆえんはその利益を東京に取られているからだろ？
それが各州に分配されるんだから、分散されることはあっても一極集中が逆に進むなんてことはあり得ない。

>>403
取られる利益なんて貧乏な県にあるのか？
せいぜい労働力くらいだろ、でも道州制じゃ労働力の囲い込みは出来ないよ。
道州制が導入されれば、東京は今まで通り日本中の労働力を吸いつつ
地方への利益移譲を止められるわけだ。
貧乏な県はさらに貧乏になって、豊かな県は今以上に豊かになるわけだ。

>>404
＞貧乏な県はさらに貧乏になって、豊かな県は今以上に豊かになるわけだ。

道州制になったら県なんてなくなるのに、なにを寝言みたいなこと言ってんの？

>>405
また微妙なところに噛み付くんだなｗ
じゃあ訂正して、今貧しい地域は道州制の導入で今以上に貧しくなるよ。
はい、これで良いだろｗ

つーか道州制を導入したらほとんどの地域で減収するって試算が出てなかったか？
道州制で一極集中が更に進むと思うな。
今の産業構造は首都圏に企業が集中してるからこの構図が変わらない限り一極集中の是正はないよ。

昔の藩体制に戻せば、逆にやって行けるだろう。
徳川幕府＝藩体制２７０年続く

道州制は、戦国時代そのもので毛利・織田・大友・上杉・武田・伊達・
徳川・長宗我部などへ逆戻り
揉める元

関東には山梨なんていらないのにいつもくっついて来る。関東平野じゃないんだぜ。山越えなきゃ行けねぇのによ。文化が違うよ。

山梨は東海地方には入れられません。関東でひきとりやがれ。

北海道を見れば行く末が分かるよ。

函館、釧路、旭川といった
本来なら県庁所在地であるべき都市が
軒並み衰退している。

それに、一番怖いのは「没個性化」
道州所在地以外、十把一絡げで語られてしまう。

旭山動物園が札幌にあると勘違いされるように、
高知のよさこいも、徳島の阿波踊りも全て
中四国の道州所在地に持っていかれかねない。

>>402
だから、東京だけ国直轄にする案もある

>>411
＞旭山動物園が札幌にあると勘違いされる

そんなやつおらへんやろ。

つーか、現状でもグリーンランドは福岡にあると勘違いされている訳だが。

>>411のような事態を防ぐためには、道州制に移行せず、
かといって都道府県を温存することもなく、国〜基礎自治体の２層制とすることが望ましいだろう。

出先を解体して、県に権限委譲して終わりになりそう。

まとめるとこうだ。

広島、香川　中国州、四国州なら黙ってても州都来る→余裕
岡山　　　　　中四国州なら地理的に州都来る→必死
徳島　　　　　おらぁ、関西だぜ。一緒にするな→ふてくされ
山口　　　　　おらぁ、九州だぜ。一緒にするな→ふてくされ
愛媛　　　　　香川から州都もぎ取りたいけど無理→あきらめ
その他　　　　どっちみち辺境。関係ない→無関心

>>408
元禄以降、どの藩も財政再建に四苦八苦してたがな。

中四国各県における対立図 ちょっと補足

　　　　【韓国】──→─→─→┐
　　　 　　└→（竹島）　　　　　　└→（洗脳）
　　　　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　【島根】←（乗っ取り）←【鳥取】→(ラヴ)→【兵庫(関西)】
　┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
（仲良し）　　　【広島】←（敵対）→【岡山(笑)】
　↓　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
【福岡】　　　　（仲良し）　　　　　（仲良し）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　┌→【関西】
　　　　　　　　　【愛媛】←（敵対）→【香川】　（仲間）　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　（知らん）
　　　　　　　　　　　　【高知】　　　　（敵対）→【徳島】←┘

こないだ鳥取が関西方面にアプローチかけてるニュースを見たので追加。

四国の州都って高松で決定なのか？
松山の方が大きくね？

香川の方が便利

>>406
道州制の狙いはそこだよ。
たとえば、香川や広島に州都が設置されたら、そこが豊かになり、
辺境が貧乏になる。当然だよね。
そうしたら、工場を岡山に置くより高知に置くほうが安く済むから
高知に工場が来ると。
これが東京近辺オンリーが豊かだと
よほどの大企業で無い限り、物理的距離の問題で
高知まで工場は来ない。
しかし道州制の枠なら、岡山か高知かというのが
十分ありえる。だから道州制においては
貧乏になる県はどんどん貧乏になったほうが
有利というわけだ。

>>419
四国を統括するあらゆる機関が揃っているのが高松市
松山市が高松市より勝っているのはまさに人口だけ
年間卸売額や小売額なども高松市の方が上だったりする