【特集】「橋下改革緊急アンケート調査結果は…?」 MBS・Voice[6/5]
1 :
長文のため一部省略。全文はソース元にて@たんぽぽ乗せ名人φ ★:
VOICEは5月末、橋下府政について緊急の世論調査を行いました。
高齢者に対する医療費の助成金の削減など、府民にも我慢を求めている知事ですが、
その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした。
大阪府の財政再建のため、4月に1,100億円の歳出削減案をぶち上げた橋下知事。
府民にも我慢を強いる改革となりそうですが、それでも人気は絶大です。
<府民>「(支持)します。がんばってほしいです」「積極的に大阪を変えていこうとしているのが伝わるから」
「ちょっとでも変えてくれる人が出てきたことはすごい」
VOICEは5月30日・31日の2日間、府内に住む400人の有権者を無作為に抽出し、電話で世論調査しました。
その結果、橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて86.1%。
「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた12.3%を大きく上回りました。
一方、府庁内では職員の反発が強まっています。
給与を平均12%カットし、総額352億円の人件費を削減する案が示されたからです。
<職員>「生活設計が狂いますよ。私、なんか悪いことしましたか?私、悪いことした覚えないですよ」
しかし、府民は知事の判断を支持しているようです。
この削減案に対し、75.8%の人が「賛成」と答え、「反対」は14.8%にとどまりました。
「(職員は)悪いことじゃない、何もしないのよ。何もしないで給料だけ取ってる感じを受ける。役所に行っても、どこ行っても」
とはいえ、なんでもかんでも知事に賛成という訳ではありません。
知事自ら企画した「御堂筋周辺のライトアップ」事業には「反対」が大勢を占めました。
計画は、20億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾るというものですが、
調査では「賛成」14.3%に対し、「反対」は79.8%でした。
原案のまま突き進めば、府民からの反発の声が高まるかもしれません。
<府民>「弱い人も生活していく権利はあるから、そういう人たちにもちょっと目を向けて」
「つらいですね。僕ら障害者やからね」
世論を見極めながらの府政改革。橋下知事の「大阪維新プログラム」は5日、発表されます
http://www.mbs.jp/voice/special/200806/04_13424.shtml
2ならパイプカット
1100億削減のところ警察官など無しにして
人件費は予定通りにして900億円削減とのこと
たいしたもんだよ橋下は
他の知事で数ヶ月でここまで実行できる奴はいるのだろうか
>3
ほめると「なぜか」異常な叩きがわいてきますよ
5 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:24:17 ID:Vw+pZqZe0
橋下もようこんな貧乏籤ひく気になったな
一度韓国の大統領と会ってみたらいいかもしれんな、きっと意気投合できるぞ
6 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:24:24 ID:FRBPog900
まだ決ったわけじゃないよ 議会がどうするか
今度は議会が踏絵
7 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:25:17 ID:HqstwTCbO
そろそろウジムシが沸いてくるかな?^^
MBSが橋下の肩をもつわけない
9 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:26:12 ID:Y0kPXNjd0
>その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした。
共産党近畿報道局としては悔しかったんだろうな。
10 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:28:03 ID:bdbpvdcX0
>その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした
殆どの府民からすれば予想通り。この結果を意外と感じること自体
左翼メディアがいかに常識から乖離しているかの証明。
>>1 むりしてネガティブな要素を詰め込んでないか?MBS
職員の給与削減と、ライトアップ?そんなもんと比較してどうする。
いったい全部でどんな項目アンケしたんだよ、それ書きやがれ。
府職員が児童買春で逮捕されれば、とどめがさせるな。
13 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:31:32 ID:fcYYXdp8O
そうか、意外かw
アンケートデータを捏造しなかっただけ褒めとくよww
公務員叩けばとりあえず馬鹿な層に支持されるのはあたり前。
俺にだってできる。
これで結果が出ればいいんだけど、どうかね?
>>14 そんな簡単にいくかよ、持ってるものを取り上げるんだから。
どうかねじゃねえよ、ばぁか。
16 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:37:35 ID:Yofyf9tT0
俺、大阪府民だけど、86.1%。は意外じゃないだろ
俺の周りでは支持がもっと高いくらいだよ
支持しない13・9%は公務員関係者がほとんどじゃないか?
17 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:38:28 ID:tlCn6Fnj0
>>2 止めとけって。そんなこと絶対するなよ
親が悲しむぞ。後悔するぞ。
どーしてもしたいのか?オナニーしてもきもちくないぞ。
わかった。そんなに決意が固いなら反対しない。
みんな、ここまで腹を決めた
>>2を応援してやってくれ。
頑張れよ!
>>2
18 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:40:16 ID:g/206rH/O
>>14 結果出るがな
公務員は馬鹿な層より馬鹿やし、そんなののエサを減らす、飼うのを止めるだけでかなりの削減になるわさ
ものの10分で終わる仕事を一週間かけてもまだやってない程度の役人が何の役に立つやら
19 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:40:21 ID:frPWpzwL0
ついでに平松の支持率も調査しろよMBSw
>何もしないで給料だけ取ってる
図らずも自白だなw
21 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:41:27 ID:gjKLS5hK0
22 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:47:11 ID:KBuZtyhi0
23 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:47:27 ID:gTVVG1Ji0
>>20 阪コロも自爆ミンジョクなんですねわかります^^
24 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:47:34 ID:WbqFj0k+0
数字はよくやったと思ったけど
東と一緒で地方分権を
懸命に訴えていたけどどうなの?
地方がやりたい放題、それこそ声が大きい奴が
利を得る事になりそうだけど。
25 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:47:36 ID:xYqglp7lO
元MBSアナ平松大阪市長についてのアンケート結果まだぁ?
MBS的には「意外にも低い」支持率になりそうだけどね。
あっ、でも、悪いことは報道しないから、意外にも高い支持率だったりして。
意外とか書いているが、どこも調査しようとしないんだよなw
そういう点ではMBSよくやったよ。
チベット解放デモも唯一報道してくれたローカル局だしな。
電話調査の場合、家に電話ひいてない人(若い人はもう携帯オンリー)、忙しくて
電話かかってくるような時間に家にいない人(せいぜい夜20:00までぐらいしか電話しない
はず)がどうしても反映されにくくなる。だからどうしても隠居や主婦の意見になってしまう。
29 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:56:00 ID:s5GvD+kQ0
30 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:57:55 ID:inHEbe1+0
>>19 その結果は予想を遥かに下回る、ちょっと意外なものでした。
31 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:59:15 ID:pBqUNEQO0
民主制は衆愚と同義なんだから、貧民は諦めて多数派の意志の下に死ねばいい
>「つらいですね。僕ら障害者やからね」
胸糞悪くなる言い訳だな。
施し受けてゴネてまで生きるくらいなら、誇り高く自殺しろよ。
大阪が腐った都市になった最大の原因は、
ダメな人間が生きやすい風土環境が整いすぎたことだもんなぁ
でもって今、大阪自体がそいつらに食い潰されそうになってる
それをなんとかしようとする橋下は、そりゃ普通の人間からは応援されるわw
34 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:06:40 ID:1GwMe1dP0
次も家族で橋下に入れます
35 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:08:04 ID:QuQMn/TU0
> 「つらいですね。僕ら障害者やからね」
障害者関連は、今回は聖域で、1円もカットされなかったやん
なに言ってるの、この人
>>29 徹底してるよね
MBSは平松ネタも結構扱うし
橋下には優しいというか長い目で見ようっていうスタンスかな
37 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:12:50 ID:bYZGD1sC0
>>3 そうそう。橋下は良い意味で政治家って感じがしたなあ。
たぶん最初から落しどころを探ってたのかも。
市町村会のオヤジたちにも借りを作ったし。
38 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:14:00 ID:k6AsC5m40
今日はABCで平松やってたな。
情報公開だけが公約なのに市議会は一般人が傍聴できない事を突っ込まれてたw
平松がやった仕事は公務員の給料上げただけだな。
39 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:14:43 ID:UuUdVlJQO
普通の人からの回答なら当然の結果だな「一部の層」からの回答
なら間違いなく逆だったな
がんばれ橋本知事
40 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:16:14 ID:snRWgb4e0
大阪府民は、何時になったら、気づくのだろう、
公務員の給与削減は、当て馬にすぎないことを。
本当のターゲットは府民ですよ。
小泉政治が、日本に何をもたらしたか、
まだ分からないのですか?
知事のデフレ政策を続けたならば
大阪府は、ますます深く沈むだけです。
41 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:16:46 ID:bYZGD1sC0
府の職員を直接非難しないあたり、喧嘩上手いよなぁ
厳しい給与削減の提案も、(表面上は)苦渋の決断に協力お願いするってスタンスでいってるし
43 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:18:38 ID:pf0U8npM0
橋下ガンガレ!!
44 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:18:57 ID:rdrkAesi0
地方も国も橋下を見習えよ。60年続いた役人天国もソロソロ普通に
戻さないと我々も税金を払いたくないよね
45 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:21:32 ID:O8vqwbJn0
橋下って権力者になったことが嬉しくて嬉しくて仕方ないって感じだね
46 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:26:47 ID:XtLaFQ+kO
うわ涌いてきた。汚いなぁ。
47 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:29:44 ID:1v/TA9SMO
48 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:32:15 ID:iDOGuhbi0
MBSといえば石田のブタが給与削減に対し気の毒みたいな発言してたな
49 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:35:24 ID:1GwMe1dP0
腐職員が沸いてきたwww
50 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:46:38 ID:snRWgb4e0
橋下知事曰く
>府民サービスにも切り込んでいます。
続きは
サービスを廃止します。サービス料金を値上げします。
利用料金を値上げします。地下鉄運賃を値上げします。
教育助成は廃止します。授業料を値上げします。
各種税金を値上げします。
市町村への補助金がカットされる → 水道、ガス料金の値上げ。
ごみ有料化。税金の値上げ。
サービスのカット又は利用料金の値上げ。
公務員給料の削減 → 買わない → 売り上げ減 → 税収減・・・無限に続く。
府をデフレ状態にもたす → 不動産価格の下落 → 財政捻出を口実に
府の財産、例えば、府立体育館を叩き売りで、民間に売却。
大阪府、いつまで経っても良くならない。
51 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:50:30 ID:IJd/rk1WO
>>49 民主党マンセーしてるやつらと同じ【部族】のかたたちどす
53 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 21:23:29 ID:ATUSbvI10
>>40 小泉は、民間だけに痛みを与えた
橋下知事は自ら痛みを(減給)、甘受し
役立たずの、糞公務員どもに、減給を要求しているだけのことですが
嫌ならやめればいいじゃん
橋下知事次は、総理大臣になってくれ、自公民主の垣根を越えて
退職金もっときりこめ!
5%なんて少なすぎる。
大阪の公務員=犯罪者だからな。
大阪市内中心に。
86%しか支持されてないんだ・・・
俺の体感だと不支持な人なんか会ったこと無いけど
NHKの世論調査では賛成と反対が同数だったよ。
あれには笑ったwなんでNHKは最初から橋下に敵意剥き出しなの?
>>56 女子穴とモメてNHK批判したからじゃない?
>>42
確かにw。
俺なら、なめたこといってんじゃねぇ!
つぶれそうなんだから、おまいらは、半分でいいわ!
というなww
59 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:23:28 ID:s3RgwEXY0
>>55 そりゃ、公務員も大阪府民の人が多いからさ
60 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:28:20 ID:L2J7x+yu0
61 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:29:13 ID:6HYvw5BbO
大阪が初めてうらやましいと感じたよ…
大阪府民は今回は良い知事選んだな。
全国的に広めてほしいもんだわ…
熊谷じゃなくてよかったわ。
橋下には頑張ってほしいが
無能な府職員に税金払うのもったいない
俺、大阪を出るわ
65 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:40:31 ID:t/fuF3Yg0
>>62 大阪市も橋爪候補だったらよかったのにね
漏れはもちろん橋爪候補にいれたけど
橋下氏はおそらく新自由主義勢力に取り込まれているような気がするがどうか?
68 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 22:52:53 ID:yyocJRou0
>>19 そういえば平松の支持率調査見た事無いなw
MBSのチチンプイプイも橋下には最初の頃きつかったよ。
墨も南光も、目の敵にしてるという感じだった。
橋下知事が、反対の署名より1000円の募金の方が説得力
がある、と開き直った頃から風向きが変わった。
71 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:15:19 ID:n8vzhYsI0
>>57 あの女子穴、正式にちゃんと謝罪したのか?
まぁNHKはもう信用無いからどうでもいいが
>>70 南光の嫁は大阪府内小学校の教員ということをお忘れなく。
つまり今回の改革の標的だよなw
74 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:28:32 ID:6smKljvx0
75 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:35:03 ID:ZWUytxd30
><職員>「私、なんか悪いことしましたか?私、悪いことした覚えないですよ」
コイツの論理だと、
・悪いことをしてないなら給料を下げられる理由は無い。
↓
・給料を下げられるのは悪いことをしたからだ。
↓
・民間で給料が下がっているのは悪いことをしたからだ。
といいたいわけだな。
舐めとるんか!ゴルァ!!!
76 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:48:30 ID:JIRtgECA0
>>40 公務員の給与削減はデフレ政策ではない。
公務員の消費が経済を支えているわけではない。
77 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:49:25 ID:6HYvw5BbO
公務員達は発言をする度に府民の怒りを買ってるな…
そんなレベルなのか?公務員って
こりゃ橋下も苦労するわな
78 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:50:47 ID:syW8ToGS0
ここらで地方公務員給与を見直す時だ。
大阪府だけの問題ではない。
いつのまにか地方公務員給与が高止まりしている。
地域の給与水準とかけ離れすぎている。
早急に改定の時だ。
人事院勧告はもう信頼性無し。
79 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:57:20 ID:OIEi8P7fO
>>56 あれは支持率じゃなくて、改革プログラムに対しての支持率だったとおもう
80 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 00:08:41 ID:PRAyIB8P0
ハシゲはなぜ、大赤字予算案を数の力で強行採決してきた自民党府会議員の責任について、なぜ何も言わないの?
自民党に全責任があるって、分かってないの?
公務員なんて議員の命令に従うしかないって、分からないの?
自民の背後についてるヤクザにビビってんの?
赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言えるの?
何で無関係な人に責任転嫁してるの?
自民党の府会議員とヤクザな土建屋に言わされてるの?
自民の言うとおりにしないと、ヤクザに家族を頃されるの?
いつになったら、巨額赤字の根本原因に手をつけるの?
まさか、赤字の原因である無駄な工事を、一切やめないつもりなの?
それを府民に気付かれないように、一生懸命、下僕公務員叩きをしてるの?
世間が公務員叩きに乗せられてる隙に、また土建屋優遇大赤字予算案を強行採決するの?
公務員叩きをしたところで、赤字は一向に減らないと言う事が、すぐばれるとは思わないの?
馬鹿なの?
オッパイ飲みたいの?
府民が覚悟してるんなら、どんどんやればいいけど
今のところプランだけの状態で
実際に痛みが来てないからな。
小泉初期の頃と同じわけで。
あと一年して実際に痛みが伴う時になっても
支持率保っていたらたいしたもんだし
下がっていたら府民に呆れるほかない。
82 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 00:21:06 ID:LY4wspeh0
お父さんの給料が 28万円なのに対して 家計の支出が33万円必要でした
おかあさんは 家計をやりくりして 11万円分の節約を考えました
そうしたところ お小遣いを減らされた 子供が駄々をこねてます
お父さんは 晩酌のビールの本数を減らされました
その家族を見ていた近所のおばさんたちは
適当に あーでもない こーでこない と 井戸端会議に夢中です
83 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 00:27:44 ID:8xwmI9r20
>>80 >赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言えるの?
同意。
世間に受けのいい公務員叩きをして目眩まししている。
84 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 00:28:59 ID:tYuUeVKD0
>>80 生中継の演説聞いてたら、
大阪の非がない完璧な状態にして
国の政策を問うって言ってたよ
>世間が公務員叩きに乗せられてる隙に、また土建屋優遇大赤字予算案を強行採決するの?
やらないでしょう。収入に合った支出って何度も言ってたし。
85 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 00:29:41 ID:sbXBH9vI0
86 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 00:30:36 ID:r9trf9Dp0
×公務員「大阪のことを考えてない」
○公務員「贅沢な生活をさせてください」
87 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 00:31:26 ID:tYuUeVKD0
>>83 なんで公務員叩きが世間にウケルかよく考えてみればいいのに
橋下の所属事務所タイタンはバーニング系
こんなのバーニングの捏造に決まってるだろ
89 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 00:34:05 ID:lTrjBMdK0
>>81 府民とか国民なんてそんなもんだよ。
後期高齢者医療制度についても、去年からネットでも
リアルでは高齢者に話をしてたんだけど
実際に騒ぎ出したのは天引きがされてからだ。
大阪府民が騒ぎ出すのも来年度以降だろうね。
橋下 でスレ検索してみろ
異常に気付くから
バーニング系タレントなどというヤクザとつながった人物を府知事に選んだ大阪府民の罪は重い
91 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 02:24:07 ID:tmDudAY7O
この結果は…
やっといままでだまされてた府民が正常な考えを取り戻したってことですね。
橋下と大阪府民GJ!
MBSはぷいぷいとVOICEで橋下に対する姿勢が正反対
ぷいぷいも選挙中まではタレント候補扱いだったけど当選後の話から本気だとして長い目で見てる
一方VOICEは最初からいままでタレント知事扱い
ちなみに平松はぷいぷいもVOICEも選挙中からこいつに入れても良い事無いよって姿勢だったけど橋下の動きが多くなってから裏金以外ほとんど出てこない
93 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 05:44:19 ID:owtaAYn/0
橋下知事良い仕事してるな
沢山やってるが1番良いのは情報公開が徹底されてる所
94 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 05:54:03 ID:5eTzu1+30
>20億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾る
今やるのは馬鹿だろ
なけなしの金20億って
飾りに金かけるより他にやることあるだろうが橋下
95 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 06:17:38 ID:xkL/LxOy0
良く聞くフレーズだが…
>緊急の世論調査
って、何がどう緊急なんだ?
総論賛成各論反対で紛糾グダグダは日本の政治のデフォ
>>94 1区間で試験的に調査だけやってみるみたいだぞ。
20億は都市整備全体の予算でイルミネーション調査は四千万くらいだろ。
98 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 09:11:26 ID:9PvX6nlDO
結局府民サービスに切り込んだところあったっけ?
人件費削減といくつかの出資法人潰すくらいで今年度は終わりそうだけど。
>>95 >>緊急の世論調査
って、何がどう緊急なんだ
ナイスな突っ込みw
確かにな何が緊急か分からん。
選挙の時ぐらいしかしないのかな。
100 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 09:20:56 ID:d2HPqfBDO
橋下を批判する理由:バーニングだから(笑)
メディア上で橋下を叩く関西芸能人として
こいし氏や米朝氏がよく例に挙げられるが
一番酷いのは桂○光である
こいつ徹底して橋下批判
痛快エブリデイというローカル番組でも橋下批判
しかも意味不明な理論で叩く
ちょっとでも関アナなどが橋下擁護の発言をしたら大変
すごい剣幕で怒り出しこれまた意味不明な論理でキレだす
府職員のインタビューをもっと報道して世論に訴えるべきだ。
あいつらの甘えきったあほコメントがあればあるだけ橋下の支持率はあがるからねw。
なにが悪いことしてないだよ。もらいすぎていたのを是正するのに悪いこともくそもあるか。
悪いことしてたら懲戒免職じゃぼけ。
こうやって毎日のように「改革」が取り沙汰されてるのが
ニュースになるというのも大きな意味はある。
橋下がメスを入れてるのは公務員の異常な感覚や
利権に対する癒着の構造だからね。
他の自治体でも公務員の賃下げをやってるところはあるんだけど、
地元以外ではほとんど取り沙汰されなかったからなぁ。
104 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 12:08:00 ID:0396SGNf0
ほんと、公務員が影でどんだけ腐ってるか連日ニュースで流すようになったのは意味がある。
この流れは止めようがない。
近いうちに大阪以外にも広がるだろう。
105 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 12:41:44 ID:S+d+fhMz0
>>80 太田府政は自公民相乗りだっただろ、嘘つきめ。
106 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 12:49:01 ID:XNVDSbIe0
初めて、財政問題に正面から向かっていく政治家が現れたんでないのか?今までは、問題の先送りしかしないヤツばっかり。これですむのは、東京などの経済がよくなり勝手に黒字化してくれるところだけ。
国も巨額の赤字を放り出したまま。財政も金融も足を縛られ、ただ「注視」するだけ。
橋元がこれをやり遂げたら、次は総理だな。
107 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:01:30 ID:xhAoLu3f0
まぁ郵政民営化と一緒で、実際生活の不便さが実感しないとこの人が遣ったことはわからないだろうしな、
108 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:13:19 ID:S+d+fhMz0
109 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:15:58 ID:IxV+Li/o0
>>106 結局新規工事には一切 手をつけず
工事のための工事を残すために
まず 下っ端人件費と府民サービスから切り込んだ。
どっちも切り込まなきゃならねーから
どちらかと言えば 支持するが
国の財政を最も蝕んでる
天下り外郭団体、工事のための工事を切り落とせなきゃ
ただのへたれ。卑怯者。
サラ金の顧問弁護士というのは違法金利を称えて借り手をたたくと言う輩だから
心配だ罠wwww
>>103 橋下の場合、職員直接を叩かずに外堀から公務員の
立ち位置を矯正しようとしてるのがミソだな
お陰で職員側にできるのは、精々給与削減に反対する程度
>>101 桂は知事選前のテレビでも、右よりの人間だから大阪には受け入れられないとか
いろいろ批判してたな。周りの奴らが困惑するぐらい。
112 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 15:44:18 ID:eBQsaIGA0
支持があるならもっと断行したらいいのにね。
橋下ようやった!
ず〜っと大阪の知事やってくれ!
114 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 15:59:52 ID:YGA1Fy6O0
>>45 お前は権力がないのが悔しくって仕方がないって感じだね
大阪府民の10%は公務員(家族含む)だからな
116 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:04:26 ID:VBPTYNA80
グダグダ言ってる公務員は
本当に今の給料に見合うだけの能力のある人間なら
民間行けばいいじゃんw
誰も止めないからw
117 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:04:55 ID:Y0PuMB18O
太田房江の責任追及
118 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:05:09 ID:tuY0ACgoO
府民は支持するしかないだろ、第2の夕張になると言うときに支持しなければ債権団体に転落する。
個人的には好きではないけど。
119 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:08:41 ID:3bOZ8BmQ0
>「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた12.3%
馬鹿公務員がこんなにいるのかww
120 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:09:16 ID:IxV+Li/o0
しかし 公務員たたきで満足して 本悪放置w
大阪府における 本年度の工事のための工事の総金額っていくらよ。
(1兆3418億4800万円じゃねw :民間発注の3割り増しの価格でこれ)
ぎりぎり絞れば 4000億くらいすぐ出る。
(暴力団と与党相手で命がけだけどなw)
だけど、これは無傷www
話題にすらのぼらねーーじゃんwwww
せめて 人件費で切った分と同じ400億くらい切ってこいよw
本当に爺婆も世間知らずも簡単に騙されるよなwww
先にコネタでいいわけ作る経営者は
必ず再建に失敗するへたれというのが
民間の常識。wwwww
121 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:11:30 ID:h4PLBSpx0
今朝、みのもんたが橋下を持ち上げてたな(w
122 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:13:12 ID:RrhyCvKo0
橋下の支持率が高いのは府民がアホやからです
来年度からの大増税が全く見えてないんです
>>119 利権が潰れたら困る人や熊谷に票いれた人たちとかじゃねーの?
124 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:15:35 ID:LJRFQ9tkO
市職員の言いなり市長、平松の不支持率も調査したらどうだ?
125 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:18:14 ID:VjajSrWv0
>>125 遠いところようこそ…かと思ったら、マジかよ!
警察の削減も無かったし、間違いなく逮捕だな。
127 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:40:00 ID:9PvX6nlDO
>>122 増税って事は破綻ですか?
夕張以外住民税は全国一律10%だし。
128 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:42:12 ID:S8ZzDiRc0
府職員 ×
腐職員 ◎
反対してる痴呆公務員は辞めてしまえ 大阪は失業率上位だから代わりはいくらでもいるぞw
130 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:50:49 ID:MJerWZH4O
大阪腐?
大阪負?
大阪訃?
大阪不?
大阪富?
どれが正しいんだろう…
131 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:53:06 ID:RrhyCvKo0
歳出削減にこれだけ力を入れた後じゃ
嫌々だが増税も受け入れられやすいだろうな
公務員のゴミは沸いてますか?w
135 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:56:34 ID:MBrx/FXQ0
「公務員叩き」で酔って遊んでストレス発散・・・
宴の後、悪酔いで緊急病棟に担ぎ込まれてグチる府民多いんやろね
普段、多くの府民って狡い民間企業に酷使されているんだねwww
賃上げや労働環境向上アピールは民間ではご法度なん?
137 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:59:30 ID:Oke2myFU0
公務員の人員削減、給与削減、早くお願いします。
138 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 16:59:43 ID:h4PLBSpx0
>>132 そして公務員の賃金もカット。
浅野史郎ですら言ってた、朝ズバで(w
139 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 17:01:49 ID:MBrx/FXQ0
「改革」の荷文字に酔って騒いで・・・
宴の後に悪酔いで緊急救急病院に運ばれてグチる府民多いんやろなあ
140 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 17:04:53 ID:9PvX6nlDO
>>131 そうなったら議会から知事の不信任案出されるんじゃ・・・。
今もどっかの党から『知事はこんな政策を打ち出してまっせ!』っていうチラシがよく来てるし。
分かりやすく府民を苦しめるようになったら、もっと来ると思うよ。
>>「生活設計が狂いますよ。私、なんか悪いことしましたか?私、悪いことした覚えないですよ」
何もしなかったから悪いんじゃないかな?
142 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 17:09:37 ID:MBrx/FXQ0
万に1つ〜改悪の削減案が議会を通って実施さる・・・
痛みを嫌う府民は 夕張を学習して〜
即、住民票移動型の疎開がはじまって 府の税源基盤が破滅するね
財政再生や破産なんか 関係なくなるだろうね
大阪府民は短気で勘定に敏感やからなあ〜www
不支持は公務員って構図か
144 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 17:10:11 ID:Jc9Gj/I2O
赤字団体再建の特効薬はリストラ。
橋下は遠慮なんかすんな。
145 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 17:15:48 ID:MBrx/FXQ0
万に1つ〜改悪の削減案が議会を通って実施さる・・・
痛みを嫌う民間企業は 夕張を学習して〜
即、本社移転型の疎開がはじまって 府の税源基盤が破滅!
府の財政再生や破産なんか 関係なくなるだろうね
大阪商人や大阪企業は先見性があって勘定に敏感やからなあ〜www
これから好都合環境用意する地方がどんどん出てきそうな予感www
新たな流動化時代の到来かな?
現状、反対するのは補助金目当てか公務員だけだろうね
船が沈没しそうなのに、沈没したら元も子もないのに、
それが分からない公務員。
夕張の職員と何人かトレードしてこい。
148 :
名無しさん:2008/06/06(金) 17:37:50 ID:3Dacn7H30
>>131 公務員の給料高くしといたら歳入増えるの??
だったらフランス革命は起きなかったわねえ。
>「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた12.3%
なんというクズ人間ホイホイ
150 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:38:08 ID:tmDudAY7O
善良な府民のみなさまは全力で支持お願いします
そのあとは全国展開になることを期待します
特に東京…
151 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/06/06(金) 18:44:47 ID:PrHz39sL0
公務員に厳しいから味方ってアホか。
敵の敵は味方じゃないわ。敵の敵も敵の場合のほうが多い。
騙されて橋下なんか支持してるやつワロスwwww
すごい理論だな
さすがキチの言うことは違う
153 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/06/06(金) 18:56:53 ID:PrHz39sL0
>>152 アメリカの敵のドイツとたたかってるからといってソビエトを支援したアメリカは戦後めちゃくちゃな
負担を背負うはめになりましたが。
154 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:09:44 ID:eIVem7Ob0
さすがだ
155 :
名無しさん:2008/06/06(金) 20:44:36 ID:3Dacn7H30
>>153 そのソ連から資金提供受けていた社会党の下部組織だった公務員労組は
まさに自由社会の敵で粉砕すべきだよねwww
156 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:17:27 ID:fNv/0Qop0
「大阪維新プログラム案」の削減
やっぱり、府会議員には削減が何も無いんだね
職員に対する人件費は当然としても、府民に対して痛みを
強要するくせに、なんで府議会の先生方々には汗をかいて
もらわないんだろう???
チェック機関である府議会が利権に走ってイイ加減だから
財政が破たんしたのに、責任重大である府議会に責任を
問わないのは不思議・・・
府議会議員の定数の削減・給与削減などの
処置があっても当然と思うが??
157 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:24:41 ID:zGFOzPjP0
158 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:03:35 ID:lTrjBMdK0
486 :名無しさん@九周年 :2008/06/06(金) 15:20:24 ID:UD95gJ9m0
>>476 橋下に騙されてる(または騙されたフリをしてる)。
夕張市はたしかに財政再建団体(正確には「財政再生団体」という)だけど、
大阪府が財政再生団体になる見通しなどまっく示されていない。
○早期健全化団体(※注:実質公債費比率25%〜)になると?
財政健全化計画を策定し、計画に基づく財政健全化を行います。
○財政再生団体(※注:実質公債費比率35%〜)になると?
財政再生計画を定め、計画に基づく財政再建に取り組むこととなります。
総務大臣の許可が得られなければ地方債の起債が出来なくなります。
また、税金や公共料金の増額、住民サービスの見直しをせざるを得なくなります。(以上、鳥取県公式HPより)
大阪府にはまだイエローカードさえ出されていない。
そもそもこの「早期健全化団体」というのは竹中らが最近作った区分で、
以前はこんな基準など設けられてなかったことを考えると、この制度は、
市民を恐喝して行政サービスを削るための自民党の切り札と見るべき。
マスコミも意図的に、財政再建団体(夕張市)と混同して報道している。
宮崎の東国原は支持率どのくらい?
161 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:16:37 ID:9PvX6nlDO
>>156 府議会議員の定数や報酬を決めるのは府議会議員本人だからね。
来月の臨時議会であまりにも意見が通らないとなれば、
議会解散させて選挙になるんじゃない?
これほど注目されてる大阪の議員の選挙だから、
さすがに今まで大阪をめちゃくちゃにしてきた議員達が選ばれるとは思えない。
橋下さんに不信任案出されても困るから『橋下派』ばっかりが通るんじゃないかな?
ついでに『定数削減』を公約にして立候補する人なんかも・・・。
アホだからむずかしい事は分からないけど。
162 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:19:19 ID:taBPbBGbO
ワッハも美術館も博物館も図書館も公共や娯楽はなくなる・・・魅力ないなぁ。
大阪が破産団体認定なんて、橋下が長になってから言われ出した。
橋下がとにかく簡単に成果を上げてる様に見せかけて、人気とろうとしてるのに気付けよW
163 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:20:07 ID:lnlA3vrE0
>>8 ぷいぷいは橋下支持でしょ。当初から今でも。
164 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:25:52 ID:lnlA3vrE0
>>11 反対事項を上げるにしてもそれくらいしか上げる物が無いって事で。
>>16 公務員関係にだけアンケートしないなんて出来ないし、してないし。
165 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:27:24 ID:ktA3bFIf0
>橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて86.1%。
マジすか
166 :
名無しさん:2008/06/06(金) 22:28:28 ID:3Dacn7H30
>>161 そういうこと。逆に言うと解散されたくなかったら知事案を承認せざるを得ない。
知事に力を与えるのは真に府民の支持。
>>150 東京はなんだかんだで収入多いからどうにかなる。
それより地方が倒れて押し付け合いの連鎖になるほうが怖い。
168 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:31:41 ID:pnvyYNto0
VOICEは5月30日・31日の2日間、府内に住む400人の有権者を無作為に抽出し、電話で世論調査しました。
その結果、橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて86.1%。
「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた12.3%を大きく上回りました。
府職員の給与を平均12%カットし、総額352億円の人件費を削減する案が示されたからです。
169 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:31:45 ID:9vIzMA/g0
アンケート対象400人ってwww
正直言って全然生ぬるい改革案。まだまだ国の基準より上のサービスレベルだし、もっと劇的に改革しろ、と。
痛みとか言ってる人もいるけど、この案だったら一般民には痛みなんて全然無い。
ま、適当に暴れてくれれば、また自滅するだろうしねw
171 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:33:39 ID:y6LD+4Y+0
もし橋下知事が改革に成功すれば、他の自治体も一斉に追随するだろうな。
前例が出来るから。大阪が突破口になるだろう。もう公務員は聖域ではなくなる。
変わらなければいけないし、変わらなければ日本はやっていけない。
172 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:38:27 ID:8v9US8zZ0
関西圏の人に質問。
俺、関東なんてよく分からんのだけど、関西ローカルのニュースワイドショー系って
あるでしょ?ムーブとかみやね屋とか。
その中で思想的にアカヒとか畜死に近い番組ってあるの??
誰か教えてください。
173 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:39:58 ID:lTrjBMdK0
橋下や自民公明与党の目指しているのは
税金をどんどん吸い上げて公共サービスをどんどん切り捨てる方向ってことでおk?
174 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:41:50 ID:eBQsaIGA0
破綻させずに公務員の給与カット3割りしたら、次は総理だな。
>>173 OKだと思うよ。
竹中のプライマリーバランス回復路線がやっと都道府県レベルまで降りてきたってことだろうし、
公共サービスって言っても、基本的に一部の人間だけが利益を受けてるサービスから順番に切り捨てだし
ところで大阪の借金って5兆だっけ?
1000億節税して借金減るの?
5兆も借金膨らんでることを考えたら1000億程度じゃ
利子だけでも遥かにその額を超えそうな気がするんだが
そこんとこどうなんだろう?
橋下改革は大賛成なんだが結局借金は減らないうえに行政サービス低下で
支持率低下、マスコミも手のひら返してバッシング
なんて事にならなければいいんだけどなぁと思う
177 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:42:26 ID:eBQsaIGA0
行政サービス低下で文句言うのは公務員だけ。
178 :
名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:57:54 ID:lTrjBMdK0
>>175 一部の人だけって?障害者福祉とか高齢者医療とか?
いあ、今でも何だっけ一部なんたらセンターとか廃止の方向で進めて
利用してる市民からも反対出てるじゃん
これがあまり使われない重要ではない施設だから今は声が小さいけど
更に踏み込んで多くの市民が使う施設の廃止・縮小によりサービス低下が起きたとき
ここまで改革しましたがそれでも財源が足りませんので住民税・県民税を上げますってなったとき
はたして市民はそれでも支持し続けるのかなと思ってね
大多数の国民は自身に被害が及んでないから賛成してるけど
実際に自分に火の粉が降りかかったときにそれでも賛成し続けれるかどうか
もちろんそうなってもオレは支持し続けるつもりだけどね
デフレ下での緊縮財政。これは一番やってはいけないこと。経済がますます
悪くなり税収も減る。民間の給与も下がる。だから橋下改革は評価できない。
日銀が金融緩和してインフレになるまでは財政赤字なんか気にせずばんばん
公債発行して橋下はええじゃないかを踊っていればいい。なんにもしないのが
ベスト。
181 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:18:24 ID:FiWu02i00
>>179 なるほど。自分とは行政に望むものが違うようだけど話はわかったよ。
182 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:22:15 ID:K6wOha5y0
>>180 夢見てはじけるのは自分だけにしてくれ。
バブル後の不景気から立ち直った企業は赤字圧縮V時快復パターンが多い。土俵際で後ろに下がるには、それこそ天才的な戦略が要る。
183 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:22:17 ID:uWDxzyFk0
>>180 国と地方自治体の違いがわかっていないのがひとつ
財政の硬直化を軽視しすぎているのがひとつ
緊縮財政をしてはいけないのは国
184 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:23:56 ID:FiWu02i00
>>180 無理なんじゃないかなあ。
橋下は親に血だらけになるほど殴られて育ったらしいし
基本的なルールが「我慢と服従」あるいはそれの逆転した「支配」なんだと思う。
心の中に恐怖が住み着いている人間には「ええじゃないか」なんて踊れないよ。
185 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:26:48 ID:f77ELtbX0
文句言う公務員が辞めればもっと早く立て直せると思うよ
186 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:28:29 ID:IdlbsrY60
橋下の手法を総理大臣その他大臣長官が真似するのだけはやめて欲しいな
小泉みたいな総理は十数年に一度「あまりに出ないので次の登場の時国民が簡単に騙される」
事が無い程度の頻度に抑えて欲しい
あの「わかりやすい敵作って叩いて支持させて周りにも叩かせる」はもう勘弁
>>186 橋下がやってることの何が府民を騙してるのかな?
「騙されてる、騙されてる」と念仏のように唱えても
まともな人間からは相手にされんよ
188 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 00:39:04 ID:+wFLRXIf0
いくら小泉批判聞いても小泉に騙されたとも思ってないし。説得力ないんだもの。
小泉改革は悪い改革もあったけど
小泉が居なければ郵政も道路公団も民営化なんて絶対に今でもされてないし
しようとする動きすら起こってないだろう
後期高齢者医療制度に関してもそう
どれだけ国民が痛みをがまんできるか
がまんした先がばら色なんて事はないけどね
でもやらないと国も地方も終わる
まあ、あれだけの改革して問題が出てくる前に全部放り投げちゃったんだから
後を継いだ人はたまったもんじゃないけどなw
大阪府民の半分は女性ということを考えて
この支持率なら、ドーンセンターはやっぱりいらないじゃないか。
使ってる女性はほとんどいるまい。
191 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:18:48 ID:dgF/IKj80
層化の化けの皮キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html “私学助成など受け入れ難い”
きのう、公表された大阪府の橋下知事の歳出削減案について、府議会与党の公明党は、
きょう、総会を開き、「私学助成や人件費の削減などは受け入れがたい」として、
来月の臨時議会で必要な修正を求めていくことを確認しました。
方、私学助成や職員の人件費の削減については、「公立と私立の格差の拡大につながる」、
「府民や職員の痛みは最小限に抑えるべきだ」などとして、反対する意見が相次ぎました。
さらに、男女共同参画推進財団から職員や補助金を引き上げることや、ワッハ上方を府の
施設に移転することなども受け入れ難いとして、来月の臨時議会で必要な修正を
求めていくことを確認しました。
192 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:41:38 ID:VOg6/4gD0
>>172←こいつ、くだらねえ。
教えてもらった番組を徹底的に叩くのが目的だろ、こいつ。
暇なやつの典型。
うん、まさしくヒキコモリがやりそうなことだ。
193 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:51:11 ID:FiWu02i00
>>189 >やらないと国も地方も終わる
どういうふうに終わるのか教えてくれ。
194 :
名無しさん:2008/06/07(土) 01:59:08 ID:QZqRc9FR0
>>193 よほど大阪府を財政破綻させたいようだこいつは。
195 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:25:32 ID:FiWu02i00
>>194 はぁ?説明できないならレスすんなボケ。
196 :
名無しさん:2008/06/07(土) 02:39:38 ID:QZqRc9FR0
サラ金の借金がどんどん膨らんでるのに
「夏の海外旅行をやめるなんて許せない」
「小遣い減額なんて許さない、殴るぞクソ親父」
なんてガキ(ID:FiWu02i00)がいるDQN家庭は大変だよな。
197 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:39:48 ID:+wFLRXIf0
>>195 態度悪いな、おまえ。いつも陰口や悪口ばかり言ってる親に育ったんだろうな。
198 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:48:38 ID:z+tKxlIwO
国が終わるってのは、日本が末期のソ連や北朝鮮みたいになるってこと。
インフレ、犯罪の多発、暴動、権力と民衆の対立が増加、病気になってもろくな医療を受けられない、飯は品質と衛生を保てずまずくなる。
199 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:49:31 ID:FiWu02i00
>>197 まともなレスができないならレスすんな、このノータリンw
200 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:53:31 ID:FiWu02i00
>>198 だから、それがいつ、どういう財政状態になったらそうなるのかちゃんと説明しろよ。
大阪府の財政と国の財政と世界経済や日本の政治情勢をからめてちゃんと数字で説明してくれ。
201 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:54:14 ID:z+tKxlIwO
日本が終わったら、ちり紙もなくなるだろう。
タオルでけつを拭くようになるな。
生活が荒んで貧しくなると、道徳意識も薄まる。
偽装商法、殺人、レイプ、増えます。
202 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:54:57 ID:2LJhG72WO
賛成はもっと多かったそうな
公務員の人件費はまだまだ多すぎます。
少なくとも民間並みの450万に。
204 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:57:17 ID:xgbByOyW0
橋下は、アホか?
あ
所詮、大阪民国人が選んだヤツだったわな、、ごめんごめんw
205 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:57:23 ID:FiWu02i00
>>201 だ〜か〜ら〜、終わったらそうなるかもしれんが、
どうなったら終わるのか、その前の段階をちゃんと説明しろといってるの。
206 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:57:42 ID:r02OeNjk0
>>200 今のままだと2017年に早期健全化団体入りして破綻するよ大阪は。地方財政健全化法で第三セクや公社の負債や赤字も
連結計上されるからね。早期健全化団体になれば国主導でリストラが行われる。
207 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:58:30 ID:eaByg5uh0
その結果、橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて86.1%。
「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた12.3%を大きく上回りました。
大阪府民の構成は、公務員およびその家族が12.3%で民間勤めおよびその家族が86.1%なんだろうな。
208 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:58:49 ID:z+tKxlIwO
>>200 先のおおざっぱな質問には充分相応に解答したんですが……。
経緯なんか聞かれていないのにその態度はないんじゃないかね。
親切にしたことを噛み付かれる謂れはないよ。
バイナラ。
209 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 02:59:55 ID:r02OeNjk0
>>208 この人他の関連スレでも同じようなこと言ってた、借金しても破綻しないという論者の方ですよ。
他のスレでフルボッコされてここにいるようで
アホを擁護するだけの公務員制度は廃止で
公務員からばかり負担を求めすぎ。橋下は汚い。
公共事業が全ての借金の原因だろ。関空とか臨海開発とか。
それ決めたのは府議と知事じゃないか。
それを選んだのは府民なのだから、府民全員から等しく負担させるべきで、その方法は増税しかない。
なぜ公務員だけ一般府民より重い負担を強いられないといけないのか。
何度も言うが、負債の原因は関空と臨海開発だ。
橋下は増税が怖いから、公務員に矛先を向けさせてるだけだ。
212 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:02:16 ID:FiWu02i00
>>206 >今のままだと2017年に早期健全化団体入り
これの根拠をちゃんと数字で示してくれ。
(2017年って10年も先じゃないかw その段階でまだ早期健全化団体かよwww)
213 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:03:51 ID:eaByg5uh0
>>211 86.1%は、お前のような奴を支持していないんだよ。
さっさと諦めなww
214 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:04:22 ID:Zm+L/B5SO
石原都知事も職員からの嫌がらせ受けてマスコミにリークされています。
橋下知事気を付けてね!
216 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:05:18 ID:FiWu02i00
>>208 答えられないからさようならかw
>>209 適当なこと言うな。この質問をしたのは始めてだ。
橋下教の信者は妄想もたいがいにしろよw
府民だって行政サービスの低下は覚悟してるから支持してるんじゃ
218 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:07:31 ID:r02OeNjk0
>>211 だから公務員なんて役に立たないんだから給料300万でいいと思うんだ。
220 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:08:46 ID:+wFLRXIf0
>>211 そう府民が選んだのだから。今回は府民の意志は橋下知事に託された。
知事が公務員の給与4割カットと言えば、
一般府民である公務員が重い負担を背負うではないか。
>>217 それは当然でしょ。財政厳しいんだから。
公務員の給与を下げるってのが意味不明だろ。原因はそこじゃなかったのに。
府民全員の給与から天引きしろよ。増税で。
末端公務員に、関空作った事や臨海開発した責任はないよ。一般府民と瑕疵は同じ。自民党府議を選んでしまったって事だけ。
職員が反発するのは仕方ない。
これをいかに橋下君が納得させる事ができるかが問われる。
しょうがない、と思わせる事ができれば合格だ。それ以上はさすがに無理か。
223 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:10:47 ID:KbKOB9eU0
224 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:11:27 ID:r02OeNjk0
>>223 俺は公務員じゃねー。
橋下の汚いやり方が気に食わないだけ。
府民はまず、どれだけマズい選挙行動をしてきたかって思い知る必要がある。
原因をわからずに、緊縮財政しましょうじゃ、話しにならん。
夕張だって、原因をちゃんと明らかにしただろ。
それと同じ。馬鹿な府議を選ぶと痛みはこれだけあると府民全員が感じなければ意味がない。
公務員だけに重く負担させて、自分は逃げようなんて、甘すぎる。
226 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:14:00 ID:Ii0GVYabO
例のごみ焼却場(数億円もの超高級デザイン仕様)も
大阪“府”が作ったんだっけ?
227 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:14:29 ID:+wFLRXIf0
>>222 納得なんか絶対しないよ。話し合うだけ時間の無駄。利権とはそういうもの。
断行するしかない。
228 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:15:16 ID:OGZ1Kn8aO
>>215 今来た!
橋下が俺ら騙してなんの得があんの? kwsk!
229 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:15:34 ID:r02OeNjk0
>>225 夕張?あそこは職員が94年から粉飾決算したのが破綻の最大の原因。粉飾せず其の時点で再建すれば破綻しなかった。大阪も議会に隠れて公務員が多額の粉
飾をしてるのが去年発覚したな。
230 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:16:05 ID:HVNeFIHYO
なんか必死なのがいるねここW
よく公務員は議員や知事が決めたことを執行しただけで、責任なく給料削減は関係ないということを言います
民間でも社長や役員が決めたことを社員が遂行して失敗して、社員に責任なくとも給料削減や解雇はあります
実はこれと同じことにすぎないのです
ちなみに府民を民間会社に置き換えると、府民は株主に該当します
この構図を理解できない公務員が多いようですね
府民は一律重い重税を背負いながら、
ああ。高い空港だったなぁと感じる必要があるってこと。
ちゃんと投票しようと思う事が重要だって事。
なんで自分らと同程度の瑕疵の公務員に負担させて、自分の負担を軽減させようとしてるんだ?
府民は一律同程度の負担を負うべきだ。
233 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:16:48 ID:+wFLRXIf0
>>225 それはおかしい。別に給与カット以外に同時にいろんなことしてるのに。
それがなぜ公務員だけって話になってるの? 明らかにおまえ嘘ついてる。
234 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:17:43 ID:r02OeNjk0
>>227 そうそう反対が多いなら府知事選やって改革は是か非かで府民に問えばいい。改革勢力と抵抗勢力という
分かりやすい構図になるから選挙の関心も高まるというもの
235 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:17:57 ID:9MOf3YP7O
公務員給料が高いからだろ
純粋に
これに反対する公務員は大阪府という自社を立て直す気の無い社員だと思ってもいいんじゃない?
>>233 公務員だけだろ。給与削減なんて。
一般の府民にそこまで求めてんのか?
行政サービスの低下ぐらいのもんだろ?公務員だって行政サービスの低下は負担する。
237 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:19:50 ID:eaByg5uh0
238 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:20:00 ID:glg7CB2m0
府民が選んだ府議が、関空や臨海開発で莫大な借金を作る
↓
公務員は給与削減される
↓
府民 「当然だ!」
おかしいだろ?府民は自分らで選んだ府議の責任を感じていないという事になる。
公務員は府民が選んだ府議によって借金作られて、おまけに府民や知事にまで悪者扱いされる。
240 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:23:08 ID:r02OeNjk0
>>239 だから借金整理する知事を府民は選んだ。
公務員を叩けば人気が出るとは、橋下も楽な仕事やな。
もっと知事の給与カットしたらいいよ。
242 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:24:17 ID:FiWu02i00
>>218 >早期健全化団体
>企業の倒産に当たる現行の「財政再建団体」の一歩手前の段階で、
>昨年成立した地方自治体財政健全化法で導入。
>財政健全化計画の策定が義務付けられ地方債が自由に発行できなくなる。
地方債が発行できなくなって一番困るのは土建公共事業。
住民サービスや職員の人件費を削って早期健全化団体になるのを必死に防ごうとしているのも
利権がらみのやつらがうまい汁を吸えなくなるからだな。
>健全化団体入りの数値は総務省が単独で決める権限あるので今後、
>自治体を締め上げるつもりで数値条件を厳しくしていくのは必至
これだと政権交代して政策が変わったらどうなるかまったくわからないじゃないかw
>>240 でも、府民は自分の負担(増税)は嫌なんだろ?
それが橋下マジックと、府民の意識の低さなんだよ。
橋下ごときにころっと騙されて。
244 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:24:51 ID:EoBBgaiM0
>>211 収益率も考えないで地下鉄もバンバン造ったからねw
>>236 また、おまえは嘘をついている。民間ではボーナスなし、給与4割カットとかで凌いできた。
公務員だけとかは嘘。
246 :
231:2008/06/07(土) 03:25:15 ID:B0TV+e71O
さきほどの書いた構図は使用人なら避けて通れないのです
他人の決定で給料の上げ下げが嫌なら、自分自身ひとりがが決定権を持つ立場になるしかないのです
ただ社長になっても部下の不始末の責任を逃れることはできないし、取引先の倒産で自分に責任なくとも首をくくられる方もいるのは現実のお話しですね
247 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:26:24 ID:GiPAo68v0
NTTも民営化後に子会社に分割したりして給与数割カットしてたな。
なんで大して働きもしない公務員を税金で厚遇しないといけないの?
249 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:26:49 ID:eaByg5uh0
>>244 地下鉄は大阪市でしょ。
お願いだから大阪市と大阪府の区別くらい付けようよ。
大阪市長は民主党系で、大阪市職員の給料を就任早々アップさせた。
大阪府知事は自民党系で、大阪府職員の給与削減に努力している。
250 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:26:59 ID:+wFLRXIf0
>>239 今まで知事の言うこと聞いてきたのに、施設廃止とかでなんで反対するの?
行政サービス低下は府民が怒るなら分かるがなんで公務員が怒るの?
おかしいよ。
251 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:27:23 ID:8wSeSQ470
ゴミ焼却炉は大阪市。
世界で一番の能力を持つ。分別なんかいらない。
今年から黒ゴミ袋はノーとなった大阪市に言いたい,
大阪五輪が開催された時の事考えて素晴らしい焼却炉造ったね,
500憶もかけて。分別しなくても害の無い焼却炉もつ大阪市
今までの市長にムカツク。
>>245 民間に勤めてるお前の給料が下がったところで、府の財政になんらプラスになってない。
マイナス。
府の財政を考えるとき、公平に負担しなきゃいけないな。
公務員にばかり重い負担を求めるのは間違い。
253 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:28:22 ID:r02OeNjk0
>>242 それ以前に公共事業もカットされますが?維持費さえ出せなくなってますからね
>これだと政権交代して政策が変わったらどうなるかまったくわからないじゃないかw
地方財政健全化法は民主党も賛成してるから政権交代があっても変更は無理です。しかも
総務省は政治家の介入を想定して数値を決めるのは審議会&省令改正にして政治家の介入を
防ぐようにしてる。
>>248 本当に地方自治体を民営化できるのか、よく考えてみろ。
まあ、橋下の詭弁に踊らされるのもいいけどな。
255 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:28:35 ID:FiWu02i00
>>232 府民が責任を感じるべきという意見には賛成。
ただし痛い目に遭うのは貧乏人だけで
余裕のある層はとっとと大阪から出て行くよねw
>>211 いずれ増税せざるを得ないが
その前に無駄を省いて公務員の人件費削減をやっておかないと
市民の賛同が得られないだろ?
これだけやりましたが増税せざるを得ません どうか府民の皆さんご協力をってな
ただ増税するのは橋下じゃないだろうな 次の知事だ
257 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:29:07 ID:eaByg5uh0
これが、公務員脳です。
ID:nCyLuIAD0
ID:nCyLuIAD0
ID:nCyLuIAD0
258 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:29:23 ID:A7Ep1fgA0
負債がなぜおきたか原因が知りたい。それを作った人間とそれによって利益を
得た会社も。
259 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:29:28 ID:OGZ1Kn8aO
なるほど、橋下を叩く公務員の頭の中 = ID:nCyLuIAD0と言う訳か………
これは酷い。 頑張れ橋下!
260 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:29:47 ID:+wFLRXIf0
>>252 民間を基準に公務員の給与は決まる。それを誤魔化し続けていた。詐欺師といってもいい。
いくら嘘ついたって、誰も騙せないし、説得できないって。
261 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:30:39 ID:r02OeNjk0
>>243 ちゃんと歳出削減してどうしても足りないなら増税OKだよ。それもせず増税なんてのは反対だが
増税するならちゃんと役所に模範を見せてもらう
>>260 確かにそうだ、民間を基準に、かつ上回らないように。
>>262 すでに上回っているという認識はありまんか?
265 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:32:43 ID:+wFLRXIf0
>>243 公務員の給与4割りカット、ボーナス0、退職金0にしたあとなら、大増税してもいいよ。
というか大賛成だね。
266 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:33:08 ID:r02OeNjk0
>>254 企画や警察・消防以外は民営化できるよやろうと思えばね。
>>263 過去の基準に照らして、だから当たり前だろ。
民間の景気より数年遅れで公務員給与は増減する。
268 :
橋下万歳!!:2008/06/07(土) 03:34:04 ID:dR9tluEzO
>>211 まあ言い分はわかるけどさぁ、まずは自分の部下とも言える公務員の給与減額・府施設統廃合の改革が知事にとって真っ先に取り組まなきゃいけない案件だったんじゃないの?
府民への増税・負担増はこれからジワリと行われると思うよ、まあしがらみが無く思い切った改革が出来る人物という事で圧倒的な府民の支持を得て選ばれた知事さんだからあとはお手並み拝見ってとこだね(笑)
大阪府民は自分等で選んだ首長なのだから後から文句を言わず知事の目指す改革に付いて行く事がどれだけ出来るか見物だけど、今迄選んできた人物が人物だけに立ち直れるかは府民の痛みに耐える意識次第だと思うよ(笑)
>>256 財政再建で支出カットするところは公務員の給与を下げる事じゃない。
公共事業が原因なのだから、公共事業を全面ストップとかが先だろ。やるとしたら。
維持管理だけでよい。
原因がそこにあるのだから。
それで足りないなら、公平に府民に負担をお願いするべきだ。
公務員だって一般府民と同程度の瑕疵しかない。一律増税こそ公平な負担だろ。
270 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:35:21 ID:glg7CB2m0
>>242 甘い汁というか…
単純に、金を払うなら腐食民より民間に払ったほうが景気が悪くなりにくいだけでそ。
府職員が1割減でも首になる奴はほとんどいないが、
公共事業を1割減すると首になる奴が出てくる(そもそも公務員より薄給)。
271 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:35:33 ID:FiWu02i00
>>253 公共工事なんてほとんどカットされてないだろ。
早期健全化団体になったら大規模開発を続けるなんて一切無理。
もう破綻企業だと橋下も言ってるんだから今だって無理なはずなのに相変わらず続けてる。
省庁がいくら権限を守ろうとしても国会の方が上。
それに財源委譲や法人税の分配率を変えるなどいくらでも地方の財政を救う方法はある。
272 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:36:54 ID:r02OeNjk0
>>269 給与カットも含まれるけど?企業だと経営危機のときは関係ない平社員も給与カットやボーナスカットになる。
三菱自動車しかりJALしかりね。まあ自治体の一員なんだから連帯責任は取ってもらわないとね。それがイヤなら
議会が無茶なハコモノ計画出しても公務員が抵抗することだな。
273 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:37:28 ID:edMh04vJ0
公務員の類の割合が12.3%だろ
>>268 橋下の魂胆は、公共事業削減に府民の矛先が向かないように、あえて負債の原因に言及する事なく、公務員叩きを続けてるんだよ。
公共事業をならべく減らさずに、財政再建させてると見せかける。
そんな事もわからんで、橋下頑張れって言ってるのが府民。
まず公共事業の凍結。次に府議・知事の80%給与カット。
次に増税だ。
275 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:39:11 ID:FiWu02i00
>>270 つまり土建屋たちを養うために住民サービス(自分にはこっちの方がより身近)と
公務員の給料を削るってことだね。
276 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:39:11 ID:AAZi6C650
277 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:40:04 ID:glg7CB2m0
>>275 ふうん、でお前にとって、今回削られて困る住民サービスって何?
>>269 給料上げるときだけ民間と比べて下げるときは民間と比べないという
ご都合主義は世の中とおりません。
>>264 株主=府民に支持された経営計画が失敗して、放置すれば破産するような状態が今なのです。
民間の場合、それを真面目に執行した社員に対しリストラの要求さえされています。
公務員も許容せざるえない時代となったのでしょうね
>>276 カットはとっくに始まってる。
橋下のパフォーマンス(注目度か)のおかげで随分知られるようになったけど。
281 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:41:14 ID:r02OeNjk0
>>271 地方だと自前で作ろうにも5億以下の工事には特定財源適用されんので自前でやるしかないが、
そのカネも無いので自前の事業は減ってますよ。
>省庁がいくら権限を守ろうとしても国会の方が上。
無理ですね。そもそも地方財政健全化法は地方の財政の透明化を理由に作られたのでそれを甘い
基準にしたら世間から非難されます。それに国会が介入しようがないんですがね省令改正だと
>それに財源委譲や法人税の分配率を変えるなどいくらでも地方の財政を救う方法はある。
財源委譲されたら其の分補助金はキッチリ減るけど?今もそうなってるな。まあハコモノばかり
作る地方の財政救う義理なんてないから自己責任でやれ
>>276 公務員の規範維持にはこの程度の給与は必要と考える。
人員削減には賛成。自然減で雇用調整していけばよい。
無理にリストラ導入して、質が下がっても困る。
日本の公務員の職務違反率は極めて低い。これは維持してほしい。
あと、勘違いしないように。増税は公務員も等しく負担する。
283 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:42:22 ID:VDEIsBQt0
まあとにかく生活できないレベルの給料カットだと
組合とかが言うのだから。。。。
実際にカットになった後、どれだけ退職者が出るか見ものだな。
だって生活が破壊されるレベルなんでしょ?
じゃあ転職しないとね。
公務員の転職を禁止する法律もないからどうぞご自由に。
284 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:43:04 ID:jfx+oCynO
>>231 毎日、上から目線で府民に接してるからね
主従関係がわからなくなってるのは確かだよ
府職員脳内妄想
公務員>府民
現実
府民>公務員
大阪府職員は、いい加減、妄想は止めるべきだな
285 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:44:02 ID:r02OeNjk0
>>277 生活保護とかじゃないの?wすでに自治体は公務員の給与守るためにサービス削ってますね。北海道の除雪回数が減ったのが
いい例。
286 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:44:08 ID:FiWu02i00
>>277 いくつかあるけど具体的に答える必要はないだろ。
それに来年度以降も府民サービスはどんどん削られる。
市町村への補助金が削減されるんだから
町村が提供してきたサービスも削減せざるを得ない。
橋下のやり方は府民から集めた税金を広く府民に還元せずに
土建屋と天下り財団に集中的に注ぎ込むに過ぎない。
>>282 住民サービス削減も、公務員も等しく負担となりますよ。
288 :
279:2008/06/07(土) 03:44:21 ID:B0TV+e71O
289 :
橋下万歳!!:2008/06/07(土) 03:45:15 ID:dR9tluEzO
確かに大阪ってハコモノ造り過ぎだよね?
大阪の最大の癌は府議員と日本No.2都市というプライドかな
290 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:45:22 ID:+wFLRXIf0
>>282 また、嘘か。職務違反してもバレてないだけだろ。
他の自治体のキャッシュサーバ管理したことあるけど、エロファイルばかりだったよ。
仕事なんかまともにしやしない。
よく会社と比較する奴がいるけど、
社長も役員も府民が選んでるんだから、比較対照にならない。
歴代知事や府議を選んできたのは府民で、その失政のせいで莫大な借金ができたんだから、
負担は公平に持つべきだろ?
府民は自分で投票してきた結果、大借金を背負ったのに、公務員に矛先を向けるなんて、どんだけ土人だといいたい。
292 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:46:42 ID:kVIRLR130
おまわりさん減らさなくてよかった。
無法スプラッターシティにならずにすんだぜ。
293 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:47:44 ID:+wFLRXIf0
>>291 公平にするために、公務員の給与をカットする。
借金の大半は公務員の高給が原因だから。
>>291 公務員の給料を民間に合わせる事の何が問題なんだい?
295 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:48:34 ID:r02OeNjk0
>>286 仕方ありませんね。そうしないと財政が破綻しますからね。
>>291 そのお先棒を担いだのは公務員だろ。泥棒に入ろうとするヤツに鍵を開けるのを手伝っておきながら泥棒でないと
いう理由は通用しない。
>>286 >いくつかあるけど具体的に答える必要はないだろ。
こいつはお笑いだwww ケッサクwww
297 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:49:51 ID:goqFPwdN0
20億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾る
20億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾る
20億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾る
これはいらんだろ
それ以外は橋下を支援する
298 :
橋下万歳!!:2008/06/07(土) 03:50:07 ID:dR9tluEzO
此処で議論に参加している府民・公務員ってどの位居るんだろう?
>>293 借金の原因はほぼ100%公共事業ですよ。
関空や臨海開発やる前は大阪もいたって健全だった。
もともと財政は苦しくないぞ。東京についで税収があるんだから。
>>282 あと給料削減が規範維持に必要という議論がありますが、
実はこれも根拠のない話しなのです。
この論によると一定の給料以下は規範が低いとなり、会社関係の背任など犯罪率が多くなるということになりますが、現実はそうではありません
また同じ規模給与の民間会社と某市の犯罪検挙率を見てもあきらかなのです
301 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:50:53 ID:AAZi6C650
とりあえず公務員の給与を削らんことには府民に増税を納得させられないのは確かだろうな
302 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:52:08 ID:FiWu02i00
>>281 >世間から非難されます。
世間って誰だよ。自分の住んでる自治体が財政再建団体になるくらいなら
地方財政健全化法を廃止したほうがいいって有権者はいくらでもいるだろ。
>財源委譲されたら其の分補助金はキッチリ減るけど?今もそうなってるな。まあハコモノばかり
>作る地方の財政救う義理なんてないから自己責任でやれ
地方の財政が成り立つようにするのが政府の仕事。
今の与党政権は日本を東京一極集中のできそこない国家にした無能政権。
地方自治体にハコモノ作らせたのも今の土建自民党じゃないか。
自己責任でやれっておまえの立ち位置は結局そこにあるんだな。
303 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:52:25 ID:sE7So6lLO
@投票ちゃんねる
あまり良い印象がない(ぶっちゃけ嫌いな)国・都道府県★23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/273(リンク先、携帯用もあり)
<前スレの(★22)の投票結果(上位8位)>
1位 中華人民共和国<498票>
2位 大韓民国<430票>
3位 創価学会・池田大作王国<378票>
4位 朝鮮民主主義人民共和国<270票>
5位 在日朝鮮・韓国・中国人<256票>
5位 東京都<256票>
7位 地方出身の東京マンセー上京人<117票>
8位 ヒキコモリ・ニートのアニメオタク<103票>
<今まで(★1〜★22)の投票総数(上位8位)>
1位 大韓民国<7618票>
2位 東京都<6374票 >
3位 朝鮮民主主義人民共和国<5942票>
4位 中華人民共和国<5455票>
5位 大阪府<2884票>
6位 埼玉県<2089票>
7位 神奈川県<2038票>
8位 千葉県<2014票>
304 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:52:35 ID:r02OeNjk0
>>299 財政苦しくない?第三セクや公社で赤字・負債抱えて苦しいですが。
305 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:53:18 ID:ODFV+2xA0
反対してる奴は、とっとと擦り寄って、これ以上利益を下げられないようにした方がいんじゃねw
あと、橋下の上げてる案は、わざと無理な奴いれてる気がするから、裏読んだがいいよw
>>300 銀行員が給料高い、パイロットが給料高い、医師が給料高い、
この辺は規範維持の目的が含まれてる。
おかしな事しないように、待遇をよくするってのは普通のことだ。
日給5000円で働いてるネカフェ難民なんて、怖くて嫌だね。個人情報見せるの。
307 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:53:36 ID:dGz4Ak5a0
大阪府民も偉いよ。
>>291 あなたは行政サービスが低下すると言ってますよね
それが株主=府民の負担なのですよ
309 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:55:02 ID:eaByg5uh0
その結果、橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて86.1%。
「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた12.3%を大きく上回りました。
このスレは12.3%が必死すぎだろwww
しかも、どれだけ公務員脳なんだよ。
310 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:55:22 ID:zZHnS8IO0
>その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした。
せっかくマスゴミが批判してたのになw
311 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:55:23 ID:VDEIsBQt0
一部のまともな府職員の方々へ
もう革命ごっこをやってるような不要要員を
囲っておく余裕はないんですよ。
彼らの為に貴方達も同じ穴のムジナと思われてるんですよ。
これから公務員批判はボルテージが上がることはあっても
下がることはないでしょう。
なぜならこれから各種行政サービスが低下するのは目に見えて明らかなので。
その批判の矛先もあなた方に向かうのでしょう。
その時に府民の批判を煽るだけの存在でしかない革命ごっこ戦士を
まだ府庁に置いておきますか?
現在の条例等でもいくらでも彼らを規制する方法はあるはずですが?
それを怠っている管理職の人も同罪でしょうね。
府民の為にも組織の為にもご自分たちの為にも良識ある判断と
行動をお願いしますね。
>>269 公共事業の削減もやるだろうけど
こいつを最初にやると公務員より先に土木・建設・鉄鋼などなど
一般市民のほうから先に痛みがくるわけよ
ぶっちゃけ公務員は利権が得られないって程度で大して痛くはナイ
給料が減るわけじゃないし むしろ仕事が減っていいぐらいかもしれないね
仕事ないからってリストラがあるわけでもないし
公務員は納得いかないだろうけど公務員の給与カットをやってからじゃないと
府民の理解は絶対に得られない
>>291 なにか誤解があるようですが、民間会社の社長な役員などの取締役は株主が選任するのですよ
社員が選任するのではありません
公務員の苦労を知らずに、ただ頭ごなしに叩いている奴が多いな
>>308 行政サービスが低下するってのは公務員も同じく負担するわけでしょ。
公務員の給与を下げるなら、一般府民も給与から府に寄付しないと。公平にならないな。
つまり税金上げりゃ済むって事。 公務員も一般府民も等しく府に納税する。
そして、馬鹿高い空港だったなぁ、と反省する。
316 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:57:36 ID:r02OeNjk0
>>302 >世間って誰だよ。自分の住んでる自治体が財政再建団体になるくらいなら
>地方財政健全化法を廃止したほうがいいって有権者はいくらでもいるだろ。
反対するのはいい加減な経営してた自治体の人ですな。恥を知る人ならそういう
都合が悪いから廃止なんていう恥さらしな人はいませんよ。
>地方自治体にハコモノ作らせたのも今の土建自民党じゃないか。
何も考えずハコモノ作ってたのが自治体でしょ。なんで辞めたいといわなかったんです今まで?
>自己責任でやれっておまえの立ち位置は結局そこにあるんだな。
金がほしいなら
つ原発誘致
つ基地誘致
つ工場誘致
つ刑務所誘致
つ廃棄物処理施設誘致
とかあるから選んでやれば補助金や税金もらえるよ
317 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:57:54 ID:FiWu02i00
318 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 03:59:38 ID:/TFz85n20
公務員の人件費カットが345億円
退職債が85億円(?)
実際には差し引き260億円しかカットしてないやんけ
最初の人件費10%カット(=900億円)との差額640億円は誰が埋めるんや
まさか府民とちゃうやろな
往生しまっせ
にしても、公務員を羨んでるのがよく分かるスレだなぁ…。
320 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:00:43 ID:r02OeNjk0
>>306 医者やパイロットは業界で争奪戦ですからね。公務員って争奪されるほど人員不足してましたか?
>>318 公務員はお前と比べても瑕疵はないしな。
府民こそもっと負担するべきだろ。
何、自分は無罪とか思ってんの?お前が選挙に行ったかどうかなんて知らないが、
府民の選んだ府議が滅茶苦茶な公共投資して大借金を作ったんだぞ。自覚あんの?
大阪府職員の人件費約9000億を民間並みにすると
借金は10数年で返せる、借金さえなければ
毎年4000億円を減税できるんだよ。
>>306 例に上げてる銀行員ですが、メガはそうですが中小金融機関は高くないですよ
あとメガでもバブル崩壊期はボーナスを大幅削減しました
長期間の教育が必要なパイロットや医師は生命に関わる専門職ですから一般公務員と比較できませんね
324 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:02:59 ID:r02OeNjk0
>>317 だから平成26年あたりだと府の資料を掲示してやったのだが。早期健全化団体になれば其の時点で実質破綻。
>>321 それをなんでカネがありませんと公務員は抵抗しなかったの?
325 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:04:47 ID:QrypTxQK0
>>314 公務員でも職種によるよね。
だから基本給を8万円くらいにして
あとは能力給にすればいいんだよ。
定時に帰れるようなただの事務員と
責任、能力があるものが年齢によって同待遇はおかしいよ。
何パーセントカット方式ではなくて給与体系を根本から
改善すべきだろうね。
>>323 規範を守るには高待遇が必要だって事。
他の要因を排除してないのに、他の要因で否定されても困る。
医療だって規範や倫理だ。それを守るためにある程度の待遇が必要だってこと。
仕事量や、知識量を考えたら、とんでもなく儲けられる職業の一つだ。
327 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:05:42 ID:/TFz85n20
瑕疵のある公務員
>>321は借金を議員のせいにしてまっせw
公務員と、公務員から金をろくにとれない橋下はどっちもクソですなあ
328 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:05:57 ID:r02OeNjk0
>>323 パイロットは高給で引き抜きが普通にあるから給与が高いのは当然。医者は地方に行けば大歓迎ですから高給なのも普通。
公務員は?代替できないというのが無い代えは利く
>府民こそもっと負担するべきだろ
公務員てみんなこんな考えしてるのか?ほんとに?
330 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:07:06 ID:AAZi6C650
お前らそろそろ瑕疵の読み方を教えてくれ
>>324 >それをなんでカネがありませんと公務員は抵抗しなかったの?
お前が選挙で選んだ府議の決めた事だから。
府議会が府政を決めるのは当然で、そのチェックは府民全員の責任でしょ。
一応民主主義なので。大阪民国さんも。
332 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:07:33 ID:FiWu02i00
>>316 恥?なんの恥だよ。恥知らずなのは土建利権の政治屋だろう。
>なんで辞めたいといわなかったんです今まで?
地方自治体の土建議員が利権をつけるために喜んで乗ったんだろう。
自分は土建利権の議員に投票したことは一度もない。
おまえのカキコはとても大阪府のことを考えているとは思えないが
土建屋か利権与党に同一視してるヒキオタかどっち?
333 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:08:07 ID:r02OeNjk0
>>329 組合の集会だと、企業から搾れとかいうのを公然と聞けますよw給与守るために府民や企業から搾取しろというのが
公務員のホンネかと
335 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:10:36 ID:QrypTxQK0
>>319 羨んでるというよりは
給与に見合う仕事をしていない職員に対しての怒りじゃないの?
まあ、でもある意味羨ましいよね。
大した仕事しなくても普通以上の給与が支給されるんだから。
>>326 安心しろよ。
今民間に比べて高給なのに、さんざん裏金作ったり
サボタージュしたり、すでに規律は守られていません。
すでに守られていないなら下げても一緒ww
どうせこれ以上増やしても規律は守られないんだからwww
>>329 公務員は「なんで俺たちが?」と思うだろうな。
当然だろ。府民の選んだ府議が無駄な公共投資を強行してつくった大借金を
府民と知事の合唱で、自分らの給料下げろって言ってるんだから。
府民(犯人)・府議(主犯) → 公務員(犯人)
府民は自分が無罪だと勘違いしている or 勘違いさせられてる(橋下に)
338 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:11:21 ID:eaByg5uh0
高待遇にしたら規範を守るのなら、今の不祥事だらけの公務員は説明つかんだろww
>>326 あなたのたとえに返答しただけです
あなたの規範を守るのに高い給料が必要という論拠は書かれてないですね
340 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:12:24 ID:FiWu02i00
>>324 だからそれまでに国政が変わると言ってるんだが。
政権交代したらすぐとはいかなくても
無駄な道路やハコモノに無理矢理税金を使わせられることはなくなる。
341 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:12:39 ID:r02OeNjk0
>>332 >恥?なんの恥だよ。
破綻したのに基準変えろとかいう厚かましさですよ。
>地方自治体の土建議員が利権をつけるために喜んで乗ったんだろう。
そういう議員を作り出した地元民も等しく自治体と一緒に責任とればいい
>おまえのカキコはとても大阪府のことを考えているとは思えないが
考えてますよ。このままだと府は破綻する歳出削減なりしないと大変なことに
なるとね。
>>331 >お前が選挙で選んだ府議の決めた事だから
なら給与カットを定めた条例可決にも従ってね。知事も有権者が選んだんだからそれに
従ってもらおう。不満があるならもう一回府知事選挙でもしますか?改革の是非を賭けて
じゃあ公務員は今までどうり仕事もしないで適当に遊んで金貰ってればいいや
もう大阪出ていくわあほくさ
343 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:13:50 ID:/TFz85n20
上から言われてやった犯罪に正当性を真っ赤な顔で主張する公務員
>>337 こりゃ公務員は存在価値ないわw
>>338 不祥事率は極めて低いと思うが・・・
年金だって、横領がよくあれだけで済んだと思うわ。
何十年も発覚しないようなシステムで、よくあれだけで済んだなと。
民間の地方銀行とかでもしこんな穴だらけの管理してたら、横領はすさまじい事になってたはず。
公務員の規範の高さを感じたんだが、お前は違うようだな。
給料下げられたら規範は担保できませんよwと逆脅迫する公務員擁護意見
給料を最低賃金まで下げられるだけ下げて、公務員全員監視し、職業倫理の低い奴から犯罪犯すだろうから片っ端から摘発したら公務員が最速で健全化されるんじゃないか?www
346 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:15:13 ID:5/rxC2HP0
>>337 ブサヨ特有の「騙されてる」思考かwwww
死んでいいよカスwww
>>337 公務員も府民じゃなかったっけwww
そもそもどの企業でも、従業員個々人の責任がなくても業績が悪ければ
減給になってしまうのは当たり前。
348 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:16:09 ID:QrypTxQK0
公務員は志ある人材を採用してよ。
給与は二の次、三の次でいいと思うけど。
そういう人を雇った方が日本のためになるんじゃない?
自分の利権ばかり重視する人間が多いという事は
ロクな人材がいないということだよね?
もっと国民に奉仕してくれなくちゃね。
349 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:16:16 ID:r02OeNjk0
>>340 >無駄な道路やハコモノに無理矢理税金を使わせられることはなくなる。
すでにそうなってるけど。無駄な道路やハコモノを自治体が国に言われず勝手に作ってるのだからね。
国の公共事業は地元負担が重いから手を出さない自治体も多いです
351 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:16:41 ID:FiWu02i00
>>341 >破綻したのに基準変えろとかいう厚かましさですよ。
だから破綻そのものの基準が勝手に決められたものだろ。
>そういう議員を作り出した地元民も等しく自治体と一緒に責任とればいい
土建屋と利権府議を税金で養うなんてお断りだね。
>このままだと府は破綻する歳出削減なりしないと大変なことになるとね。
早期健全化団体入りして一番困るのが土建屋と天下り財団だとさっきから言ってるw
ループするばかりだからいおまえと話しても無駄のようだがww
>>344 根拠なくそのような仮定の話で書くのは地方銀行に失礼ですね
あなたはそのような考えなのですか?
>>347 だから、公務員は一般府民と変わらないって思ってるんだろ。
なんで俺らだけ?って思うんじゃね?
一般府民が無罪なら、公務員も無罪だろう。
一般府民が有罪なら、公務員も有罪だろう。
責任は同程度負担するべきで、公平に負担するなら、増税しかないって事。
なんで増税がいけないのかわからん。瑕疵は府民全員にあるのだから、増税いいじゃん。やれよ。
>府人事委員会によると、行政職(知事部局、警察職員)と技術職(土木、建築など)を含めた
>今年度の大卒程度の応募者数は1422人で、昨年度(2284人)より37.7%の減。
>警察職員となる「行政B」(募集30人程度)は508人で27.9%減にどとまったが、
>知事部局へ配属される「行政A」(募集20人程度)は674人と、44.1%の大幅減となった。
橋下改革で公務員希望者は大幅に減りはしたが応募倍率すごいよな
20人の枠に674人とか・・・
ま、そんだけ公務員が美味しいって事だ
橋下改革に徹底反対する公務員は辞めればよろし
いくらでも代わりは居るぞ
ジャンヌダルクはまだ職員?
356 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:19:00 ID:eaByg5uh0
>>344 >民間の地方銀行とかでもしこんな穴だらけの管理してたら、横領はすさまじい事になってたはず。
そもそも、民間ではあんな穴だらけの管理しませんが?
ホント基地外?
357 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:19:33 ID:/TFz85n20
>>37 今年は削らなかったが、府もこんなに削ったので貴方達市町村も削ってください。
あ、来年からは補助金も多少削るのでよろしく。
だろね。
359 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:20:00 ID:KbKOB9eU0
公務員は下げられた給料分だけ
サービス低下させればイイジャン
他の人間から余計な金盗ろうとすんなよ
360 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:20:11 ID:r02OeNjk0
>>351 >だから破綻そのものの基準が勝手に決められたものだろ。
恨むなら夕張恨め。夕張が粉飾破綻したので国が財政の透明化と監査を始めると言い出したのだから。
それに自治体は完全に沈黙してた。反対すれば粉飾してるのかと疑われるので
>土建屋と利権府議を税金で養うなんてお断りだね。
選挙で落とせばいいじゃん。橋下支持してね。
>早期健全化団体入りして一番困るのが土建屋と天下り財団だとさっきから言ってるw
天下り財団はすでに補助金カットや廃止が打ち出されてるけど改革案で。
ワッハとか廃止しても差し支えないし
>>353 だから株主の立場の府民は行政サービスの低下になるわけですよ
362 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:20:32 ID:FiWu02i00
>>349 だが大阪はまだやっている。
今回の削減案でも手をつけられない理由として
国と共同でやってるから、とか国に決められてるから、とか言ってる。
先日、「公務員は公僕だが奴隷ではない」という声を紹介したところ、現役の府庁職員の
男性(36)から反論が寄せられた。「忠実に方針に従った職員が責任を取らなくてはなら
ないのはおかしい」という考えは間違っているという。
《職員は上司の命令に応じ、自分で判断し納得したうえで仕事をするべきで、知事の命
令をうのみにするなら、その態度こそが奴隷。命令に納得できないなら反論すべきだし、
いざとなれば職を辞することもいとうべきではありません》。
この職員は以下のような例え話も記していた。
《例えば「公園の赤字を削減しろ」という命令があったとします。職員は「トイレを減らし
て経費を抑える」とか「公園内にテナントを入れて賃料を得る」といった方策を考えますが
、そのなかからどんな政策を提案するかは職員に委ねられています。結果的にその方策
が失敗した場合、知恵が足りなかったと反省する必要があるのは知事ではなく担当職員
です》
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080529/lcl0805291332003-n1.htm
364 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:21:21 ID:eaByg5uh0
ID:nCyLuIAD0
ID:nCyLuIAD0
人間、こうなったらおしまいだなと思います。
やっぱり、環境は人間を狂わせるんですね。
365 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:22:54 ID:r02OeNjk0
>>362 国との束縛がなくなり次第凍結すればいい話だな
366 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:23:30 ID:5/rxC2HP0
>>344 >不祥事率は極めて低いと思うが・・・
不祥事は無くて当たり前。
普通の企業なら、交通違反よりも重い罪を犯した時点で
懲戒解雇になってもおかしくない。
「返したらOk」な態度は、万引きがお金を投げつけて「払ったんだから開放しろ」
と言っているのと同じ。
8万人の組織で150人以上が裏金で処分されるのは異常。
368 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:24:02 ID:AAZi6C650
民間企業だと業績悪化の責任のない平社員がリストラの対象になるケースもあるんだから
しょうがないんじゃね
>>353 もちろん株主=府民がこれ以上の行政サービスの低下が許容できない局面が来れば増税になるでしょうね
ただ今は行政サービスの低下を選択しているのでしょう
370 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:25:05 ID:r02OeNjk0
>>356 民間の銀行はいい加減な管理してたら金融庁から業務改善命令が出て信用問題。
>>356 あんなシステムを組んだのは自民党と厚生労働省官僚だなぁ。
紙台帳からのデータ打ち込みは杜撰だったが、横領があれだけ少なかったのには驚いたんだけどね。
高待遇(俺は全然高待遇とは思わんが)があったからこそでしょ。
待遇下げたら必ず規範は下がるよ。
>>361 5兆借金あったら、府民全員で等しく5兆背負わなきゃいけないって事わからんの?
なんで公務員が一般府民より多く負担しなきゃいけないの?
出所が税金ってだけでしょ?負債も税金から補填しなきゃいけないけど、原因は人件費じゃないでしょ?
372 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:25:50 ID:FiWu02i00
>>360 夕張なんて大阪とは全然状況が違うし
今後政策が変わるから夕張なんて恨まないよw
自民公明の支援を受けて当選した橋下を支持するなら
自民公明府議を支持することになるじゃん。
天下り財団はまだまだいっぱい残っている。
これから詳しく見るからそのうちカキコするよ。
373 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:26:06 ID:eaByg5uh0
おい!公務員ども。
いくら2ちゃんだからって、レベル低すぎる奴しか派遣できないとはどういう事だ!
ID:nCyLuIAD0がお前らの標準レベルなのか?
374 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:26:15 ID:VDEIsBQt0
>>344 >不祥事率は極めて低いと思うが・・・
公務員のか? 身近な自治体で職員のほぼ25%が
懲戒処分になってたとこあったよな?
>何十年も発覚しないようなシステムで、よくあれだけで済んだなと。
民間の地方銀行とかでもしこんな穴だらけの管理してたら、横領はすさまじい事になってたはず。
そんな穴だらけの運営を何十年も続けるのが公務員の無能さの証明でもあるな。
375 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:27:29 ID:r02OeNjk0
>>371 >待遇下げたら必ず規範は下がるよ。
そういう人は公務員なら無くていいよ。民間でも待遇下げて規範が緩むヤツは潜在的な危険人物として採用しないもの
>>373 俺の言ってる事のどこがおかしいのさ?
5兆円は関空+臨海開発 が全てなんだから、
それを返そうって時に、なんで公務員に重い負担を背負わせなきゃいけないのかって事だろ?
お前と、公務員と、瑕疵がどう違うんだよ?
>>371 待遇下げたら規範が下がるの根拠では全くありませんね
ID:nCyLuIAD0
なんでさっきからこいつ必死なん?
公務員いたらフォローしてやれよ、頭沸いてるぞ
379 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:30:06 ID:PXQQPZvZ0
なんで公務員は金が無い!って言うんだろうな?
貯金額と手取りを聞くと黙るのは何故なんだろうな?
380 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:30:18 ID:eaByg5uh0
>>378 残念ながら、ID:nCyLuIAD0が公務員の標準的な頭なようです。
まさに、公務員脳の典型です。
公務員辞めますか?人間辞めますか?
>>375,371
年賀状がどんだけ捨てられるんだよ。
バイト君雇ってるからだろ。
高い職務違反率だな。
>>378 一般府民と公務員と、瑕疵がどう違うのか説明してみな。
382 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:30:43 ID:AAZi6C650
公務員の給与を下げるのは財政難を招いた責任をとっての懲罰的なものというより
純粋に府としての支出の削減としての意味合いが強いのでは
公務員擁護意見見てると、どうしても今のままの待遇の公務員という地位にしがみつきたい意見ばかりで仕事に対する誇りやプロ意識が全く感じられないな
こういう糞公務員が愚痴や恨み節を並べながらもスムーズに公の仕事から離れてもらうためにも賃金削減は最も効果的で進めてもらいたいね
384 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:31:25 ID:r02OeNjk0
>>372 >今後政策が変わるから夕張なんて恨まないよw
妄想が激しいね。なんで変わるの?救ってくれるほど甘くないけど?
>自民公明の支援を受けて当選した橋下を支持するなら
>自民公明府議を支持することになるじゃん。
つまり改革に反対する民主党を支持するわけですね。民主党の
クマは財政が潰れそうなのに大阪中央駅建設とかとか土建屋の支援を受けて
バラマキマンセーの公約掲げてましたな。
>>371 だから府民は株主として借金を背負ってる
公務員は株主じゃないから、借金は背負ってないのです。
府民は株主としてのサービス低下の代わりに
経費削減を求めており、
そのひとつが人件費削減なのですよ
386 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:32:52 ID:eaByg5uh0
>>383 公務員はプロでも社会人でもないという事でしょ。
正直同じ社会人と思われるだけでも不愉快極まりないです。
>>382 財政難を招いた責任を取るのは当然の事なんだが、そこが抜け落ちてると言ってるんだよ。
橋下は一度でも、関空や臨海開発について言及したか?
それが原因であるにも関わらず、そこはぼかしてるだろ?
橋下の汚いところだよ。これだけ財政難に陥らせておいて、まだ公共事業を続けようというんだから。
388 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:33:33 ID:r02OeNjk0
>>381 >年賀状がどんだけ捨てられるんだよ。
>バイト君雇ってるからだろ。
職員が配ればいいだけなんでやらないの?
389 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:33:51 ID:5/rxC2HP0
>>372 なんだただのミンス脳かよwww
死ねカス
>>371 >5兆借金あったら、府民全員で等しく5兆背負わなきゃいけないって事わからんの?
>なんで公務員が一般府民より多く負担しなきゃいけないの?
明らかに府公務員の給与が高いから。
労働内容と民間平均(中小含めて)に見合った給与に落とすだけ。
国家公務員より簡単な地方公務員が、国家公務員より給与が多い時点でおかしい。
ID:nCyLuIAD0 が火達磨になるスレはここですか
392 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:35:48 ID:i2vmQ6at0
>>387 手をつけ易いとこからつけていってんだよ…。
いきなり大きなトコいくと反発もでかいでしょ?
393 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:35:50 ID:4tQ0k6I90
<府民>「弱い人も生活していく権利はあるから、そういう人たちにもちょっと目を向けて」
「つらいですね。僕ら障害者やからね」
こういう貧乏人が財政を圧迫しているのだ
394 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:36:34 ID:r02OeNjk0
>>389 ハコモノの大阪中央駅を作りたいんじゃないですかFiWu02i00はw
漏れはクマがその財源になる道路特定財源を一般化するとか言ってるミンスと矛盾してると
思った。
395 :
ショイコ ◆OLoRShoiko :2008/06/07(土) 04:36:45 ID:C9R9Lp1+0 BE:13000027-PLT(17122)
世の6割前後が年収300万、手取り20万あれば良い方です
かしこい主婦とか見てて涙出てきた
手取り20万以下で4人家族やりくりの様子とかマジお勧め
まあこのまま黙ってても給料減らされるんだから今のうちに好きなだけ吼えとけ
397 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:37:22 ID:eaByg5uh0
「大阪府立青少年会館」を視察した際の民間業者の大阪府立青少年会館・松崎館長の発言が
大阪の公務員の仕事ぶりを一番良くあらわしている。
「むしろ邪魔」
398 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:38:30 ID:AAZi6C650
例えばカルロスゴーンにリストラされた日産の社員がゴーン以前の経営陣を選んだのか
日産の赤字の責任があるのかはわからんけどやっぱリストラされちゃうからね民間だと
>>390 派遣が増えたからだろ。非正規雇用までいれて、なんでそれに合わせなきゃいけないのさ。
どこまでも自民党から表彰されそうな奴だな。
>>381 郵便事故は残念ながら民営化前もたくさんあった。漏れの友人も被害にあってる。
マスコミが、民営化が駄目だったと印象付けたいだけなんじゃないの。
ちなみに今郵便局がウンコなのはトヨタ流にせいであってバイトの給料の多寡じゃないなww
401 :
労働者:2008/06/07(土) 04:39:07 ID:cARIkNKr0
どれだけサービス残業してると思っているんですか!!!
402 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:39:54 ID:eaByg5uh0
正直叩かれて人には悪いが、
公務員なのかな?
てか社会人なのかな?
あんまりレベルが低くて
公務員の子供さんだったら仕方ないけど、あんま厳しいこと言うのはつらくなってきたよ
404 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:41:28 ID:wr418DU50
___ _____ ______.
ネ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ、_'' ■ ■ ■ ■
, ン 'r ´ ヽ、 ■ ■ ■■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
i ,' ==─- -─== ; ■ ■ ■ ■ ■
| i イ ルゝ、イ;人レ/ルヽイ i ■ ■ ■ ■ ■
||. i、|. | rr=- r=;ァ i リイj ■ ■ ■ ■
| iヽ「 ! "" ,___, "" !Y.! ■ ■■ ■ ■ ■
.| |ヽ.L.」 ヽ _ン ,'._.」 ■ ■ ■ ■ ■ ■
ヽ |イ|| |ヽ、 イ|| | ■■ ■ ■ ■
レ レル. `.ー--一 ´ル レ
405 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:42:26 ID:eaByg5uh0
>>403 公務員の標準だと理解して頂いて問題ないと思います。
あれよりも酷い公務員に遭遇した事は数知れず。
大阪府だけが飛びぬけて公務員の給与が高いわけじゃない。
そして、債務のほとんどは府議の失政。
公務員は府議会に従わなければいけないのは当然。それが職務だ。
瑕疵は府議を選んだ府民(公務員ももちろん含む)にあるわけで、
それが公平に負担するべき問題だ。
つまり増税+公共事業凍結 を橋下は言うべきであって、
全く違う事をしているのが現状。ミスリーディングです。
「何も悪いことしてないですよ」
アホか?
悪いことしてなくても削られていく民間はいくらでもある
世間知らずもいいとこだ
公務員氏ねよ
408 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:45:01 ID:odE2Q9H80
まあ1000億円削減したら消費は数千億円規模で落ち込むわけで、
その影響がどう出るかが今後の問題だな
>>406 ねぇ。
一行開けないとレス書けないの?(嗤
410 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:45:40 ID:AAZi6C650
334 名前:名無しさん@九周年[age] 投稿日:2008/06/07(土) 04:10:28 ID:YQbAfcyR0
>>331 なんだ、ただの嫌阪厨か。
391 名前:名無しさん@九周年[age] 投稿日:2008/06/07(土) 04:35:11 ID:YQbAfcyR0
ID:nCyLuIAD0 が火達磨になるスレはここですか
409 名前:名無しさん@九周年[age] 投稿日:2008/06/07(土) 04:45:26 ID:YQbAfcyR0
>>406 ねぇ。
一行開けないとレス書けないの?(嗤
ゴミみたいな奴だなw
412 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:46:26 ID:YDz0zXmb0
賃金削減されたら今まで以上に規範が守れず、業務がらみの犯罪が増える、犯罪予告まで公務員側から出てきたからな。
公務員に対する監視の目は緩められないなwww
>>399 はぁ?俺のレス読めてますか?なんで派遣??頭悪いだろwww
ちなみに派遣は大企業のほうが多いぞ。
んでもって派遣の給与は少ないが、派遣使用側が派遣会社に
対して払っている金額は正社員より多いことが多いぞwww
企業が支出する額は減っていないと思ったほうがいい。
非正規雇用自体については話は別。
>>414 大阪府の民間正規雇用平均給与っていくらなん?
417 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:49:44 ID:i2vmQ6at0
>>409 なんか工作会社の目印なんじゃない?
こういう風に書き込みしたのはウチですって顧客にわかるようにするための。
このスレには一人しか派遣されてないだけなのか、他にも目印あるのか…。
という説を思いついた。
>>406 ほんとにわからん人だw
民間でも株主(府民)が選んだ役員(知事と議員)に社員(公務員)は従うんですよ
それが職務です
失敗したら社員(公務員)もリストラされるわけだ→人件費削減
株主(府民)は株価低下で責任取らされるわけだ→行政サービスの低下
これと同じ構図ですね
>>417 ま〜ID:nCyLuIAD0みたいな馬鹿を雇うくらいなら
その分経費削減に回せや
とは言いたくなるな
てーか、なんでそんなに借金増えたのか
まず公務員はそれを考えるべきじゃないかな。
いまいちよくわからないんだけど
公務員の給料が上がったり下がったりするのと
府民の暮らしが良くなるのってどういう関係があるの?
今大阪ってマジでヤバイの?
422 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:54:52 ID:a/OrOsNr0
>大阪府だけが飛びぬけて公務員の給与が高いわけじゃない。
こう言い出す時点で世の中がわかって無い証拠だな
423 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:56:44 ID:AAZi6C650
極言すると府職員になんの落ち度もなくて尚且つ職員の能力が民間企業と比べて優れていたとしても
その所属している府の財政が危機的状況にある以上給与はカットされるしリストラされる場合もありうるというか
もっと簡単に言うとない袖は振れないんだよなあ
>>418 5兆円は人件費のせいじゃありませんからね。
じゃ、5兆円の負担をどうしましょうか?って事でしょ。
株主で負担しましょうって事だわな。(つまり税金)
で、どこを削るんだって事だよな。
人件費じゃないわな。株主なら当然正しい選択をしなきゃいけない。
府民は正しい判断ができていない(橋下に騙されている)ので、人件費が悪いんだ!
となる。
株主総会で、ちゃんと負債の原因は関空と、臨海開発ですって説明しなきゃいかんわな。
で、削るところは公共事業だってわかるわな。
>>424 人件費が悪いなんて議論してねーぢゃん。
427 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 04:59:37 ID:R9Nwq6CG0
公務員の給料 半分でも 大杉
>>425,426
正しい判断が出来てないのは府民だよ。
ちゃんと原因追求からしないといけないわな。
で、府議の無茶な公共投資が原因だとはっきりと認識する。
その時点で、その府議を選んだ自分の責任だと気づく。
まぉこの過程がないとな。
429 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:00:34 ID:VDEIsBQt0
>>424 無駄な公共工事も削る、人件費も節減するってのが正しいと思うが?
430 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:02:23 ID:i2vmQ6at0
>>424 今、原因はともかくお金がないのよ。
どうにかして捻出しないと府が潰れちゃう。
どこが原因とかはそこを乗り切った後の話。
>>428 無駄な公共事業がダメダメだってみんな気付いてるんだけどな。
自分も悪かった、だからこその橋下支持じゃねーの?
>>428 高額過ぎる公務員の人件費は無駄な公共事業と同じ。
>>429 まず、株主はもっと負担しないとな。
一般府民はその意識が足りない。5兆円も負債を抱えたのだから、自分らの過ちをもっと認識すべきだな。
で、適正な支出抑制をさせないと。
橋下はまず公共事業完全凍結ぐらいするべきだな。そして府民にちゃんと誤解を与えないように、府議が無理な開発を推し進めた結果大借金を負ってしまったと
情報開示しないと。
そのうえで、ちゃんと府民にも負担を求めないと。
435 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:05:33 ID:a3huQFgL0
金欠の公務員は借金したらいいじゃん
436 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:06:49 ID:a/OrOsNr0
>>434 たとえ知事が橋下じゃなくても府民から見れば「適正な支出額」じゃないんだよ、公務員給与は
437 :
418:2008/06/07(土) 05:07:43 ID:B0TV+e71O
>>424 まだわかってませんね
民間でもリストラの原因は事業の失敗ですよ
ダイエーも同じくらい債務がありましたが、人件費の債務ではありませんよ
あと人件費は経費削減のひとつであります
公共事業削減も聖域ではないともちろん思います
株主総会に該当するのは、選挙でしょうね
株主の府民が選挙でそのような主張する候補を選べは良いでしょう
府民の意志があれば臨時株主総会のためのリコールの手段もあります
今の支持率では難しいでしょう
橋下の考える事なんて、浅はかなもの。
公共事業に批判が向かないように、原因については一切発言しない。
財政がヤバイと連呼し、公務員の給料を下げると言う。
その一方、公共事業は被害を最小限に抑える。
結果、土建屋・自民党府議ウハウハ。
2ちゃんで思いっきり公務員叩き。
任務完了。
439 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:08:40 ID:lf5C948QO
>>433 別に高額すぎるとは思わんが仕事に対して職員が多過ぎるとは思う
給料はそのままで職員の数を3分の2くらいにすりゃ丁度いいんじゃない?
>>438 お前の考えることのが浅はかつーか世間知らずだけどなw
441 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:09:14 ID:a3huQFgL0
土建は必要悪でしょw
公共事業止めたら暴動起きるよ
株主はいくら負担したら公務員様に許してもらえるんですか?
443 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:09:50 ID:i2vmQ6at0
ID:nCyLuIAD0
急に改行の仕方変わったね。
こういう人って気が小さいってばっちゃが言ってた。
444 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:11:05 ID:wwptNw3c0
6/5の財政再建案 主な内容
・PT試案と同様、今年度で1100億円収支改善
・事業費320億円、人件費345億円カット
・退職手当債を185億円発行
・小学1、2年生の35人学級は継続
・警察官520人削減案は撤回
・医療費助成は来年度から1割負担の方向で検討
・私学助成のうち経常費助成は25〜5%カット。
年収540万円超の世帯は授業料の補助対象外
・一般職の基本給を16〜4%、退職金を5%カット
・国際児童文学館など6施設は廃止、
体育会館は当面存続、ワッハ上方は移転・縮小
445 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:11:11 ID:p0eMURVE0
>>192 いや、そういうつもりじゃなくて。
俺、今年度内に大阪に転勤になるかもしれないんで
一応知っておきたいと思ったまでで…
446 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:11:53 ID:VDEIsBQt0
大阪府 大阪府民とも負担すべきでしょ?
人件費以外にも各種施設の統廃合もやったよね。
府の政策としての人件費削減なので
何でそこだけがダメになるのかね?
不要な事業は削りなお且つ経費も削減してスリム化する
その一環としての人件費でしょ?
どこに問題があるのかな?
一般企業でもアホのTOPの失敗で
賃金下がったりボーナス無しになったり
リストラ解雇もよく聞くのたが?
nCyLuIAD0は盛んに府民にも応分の負担をと言ってるが
構成するもの全部で負担をするものじゃないの?
前知事の時から少しでもいいいからやっときゃよかったのに
448 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:12:28 ID:R9Nwq6CG0
>>424 ID:nCyLuIAD0 のボケへ
保身ばかり考えてるバカな公務員に
危機感を本当に感じさせるためにも
ガッンと減らせと 思ってる訳だが
へんかな?
>>440 世間知らずは府民やお前だよ。
府民のどれだけが、自分に責任があると思ってんのかね?
ほとんど思ってないんじゃない?
その府民の政治への無関心(土人)と、土建屋、橋下の茶番。
公務員と等しいぐらい、自分らに瑕疵があると府民が認識しない限り、それは橋下の詐欺行為という事になる。
>>445 実際に自分で見てみて判断しな。
結構衝撃的だと思うよ?w
>>447 あのオバハンを選んだのは府民の責任だからな、その意味も含めて血を流す覚悟なんだよ。
あいつに腹立ってる府民は多いと思うよ。
>>449 府民に認識があるから行政サービスの低下があるのに支持率が高いわけですね
認識なければ低下を許容しないですよ
>>449 だから、府民にも自覚がありそれ相応の負担を負う覚悟があるからこその橋下支持なんだよ。
橋下がいつ府民に甘いこと言ったよ?
なんべんも書いてるのに、文盲か? ああ、機能的文盲か(嗤
453 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:18:24 ID:VDEIsBQt0
>>450 太田が最後で公園の謝礼金受け取ってた問題があったよね
その時秘書室に「個人で謝礼を受け取るような時間外の行動に
なぜ府職員が4人もついていくのだ?」と問いただしたことがあったが
まあいい加減な説明でごまかそうとしてたね。
俺は投票してないけど太田が知事やってた責任の一端は自分にもあると思ってるよ。
>>451-452 府民の負担と、公務員への負担要望に開きがあるといってるの。
自分らと公務員は別物とでも思ってんじゃない?
失政については同罪なのに。
行政サービスの低下ぐらいは受け入れて当然。公務員だって受け入れてる。
455 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:22:24 ID:AmSbGuSu0
毎日勤務中にプール行ってた職員いたな
>公務員だって受け入れてる。
ものっそい上から目線なんですね
457 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:22:39 ID:a3huQFgL0
ID:nCyLuIAD0は文系かアル中だろうなw
458 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:23:10 ID:VDEIsBQt0
>>454 どうも言ってることが不明だね。
府民が行政サービスの低下を受け入れて当然というわりには
なぜ?公務員の人件費だけ手をつけるなというのかね?
誰も共感しない(府職員以外は)言葉だなあ。
>>454 そう、当然のこと。だから公務員の給与削減も当然のこと。
当然のことを粛々と受け入れやっていきましょう、って言ってるだけなんだがな。
>>454 >行政サービスの低下ぐらいは受け入れて当然。公務員だって受け入れてる。
府民にとっての行政サービスの低下の1つに公務員の削減がありますが
どうぞ受け入れてください。
>>454 社員が株主を兼ねてる場合、そのようなケースはありますね
リストラされるは株は紙くずになるわ
ということです
462 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:24:47 ID:lf5C948QO
>>449 お前さんの言うように多くの府民は自分達に責任があるとは思ってないかもしれない
でもお前さんの言うバカな府民に選ばれた府のトップに
職員は従わなければならない
それが嫌なら公務員なんざ辞めるしかないんじゃない
463 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:24:47 ID:i2vmQ6at0
>>454 それってどうなった時、負担が公平になるの?
一人頭の負担?
全体での負担?
負担の質に関しても担税力みたいな考え方で
累進や定率、定額など色々あると思うけど。
>>458 公務員の給与は適正だから。
下げる必要はないだろという話。
財政が悪化したのは人件費ではないのだから、それを穴埋めしましょうって時は増税だろ。
なんで公務員にだけ負担を求めようとするわけ?
465 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:25:39 ID:VDEIsBQt0
>>460 うーん、うまいな。 そのひねりは思いつかんかった。
>>464 >>公務員の給与は適正
それお前が判断する話じゃないし
適正かどうかは誰が決めるの?払ってもらってる本人が決めていいの?
468 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:27:00 ID:R9Nwq6CG0
>>454 ID:nCyLuIAD0 の文盲へ
府民と 公務員は 別物ですが なにか?
>>公務員だって受け入れてる
何を?
>>464 何を以って適正と言うのか、ご高説を賜りたい。
470 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:27:31 ID:a3huQFgL0
>>464 まあ適正は誰が決めるいうことでしょうね
民間では会社の人件費は社員が決めることではないですね
もう公務員だけ特別ということはないでしょう
472 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:28:42 ID:y09sQagh0
>>464みたいなのが、消費税UPっていうんだろな。あ〜あ
>>468 5兆円の借金が出来てしまったのは、公務員も一般府民も瑕疵は変わりません。
選挙で府政は決まるのですから。
で、なんで公務員にだけ負担を求めるのか?
お前の給料からも出さないで良いの?
何がどう違うの?
>>473 アフォかおまいは。
株主と社員の責任が同じなわけねーだろがヴォケ。
475 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:30:06 ID:a3huQFgL0
世間知らず過ぎるw
>>474 株主なら売り上げアップを願うだろ?
増税でいいじゃん。財政が改善するぞ。
瑕疵はもちろん株主(府民全員)にある。
477 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:31:19 ID:i2vmQ6at0
>>473 府民は行政サービスの低下の面を持って負担だと思うんだけど。
同じ値段払ってて質の低下は立派な負担。
どうしても金銭じゃないとダメ?
>>465 全然ひねってませんよ。
>>454 のような発言が出るのは、公務員自身が行政サービスを提供している
自負が足りない証拠。サボタージュのしすぎかな。
そもそも「行政サービスの低下=不要な公務員の増加=公務員人件費の減少」
のはずなんだけど、nCyLuIAD0 は分かっていらっしゃらない。
479 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:31:32 ID:lf5C948QO
>>464 公務員は府に雇われてる以上、府に従う義務が発生する
その府が債務を増やすような失政の時には何も言わないくせに
いざ自分達に火の粉がかかると声高に反対する
なんて都合のいい卑怯な行動だって思わない?
だから叩かれてるんだよ?
480 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:31:53 ID:VDEIsBQt0
>>473 何度もみんなが指摘しているが
だったら選挙で選ばれた知事の提案を受けて
議会で決まったらさっさと従ってください。
選挙で府政が決まるのでしょう?
それで労組が主張するように生活が破壊されるレベルなのであれば
防衛するために転職なりなさったらどうでしょう?
482 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:32:36 ID:GkqbJyI00
同じ大阪の痴呆公務員でも府と市で明暗がくっきり分かれた印象。
市は平松だから公務員天国温存強化じゃないの?
484 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:32:45 ID:HlpKbWRmO
府の職員には申し訳ないが民主党推薦の熊さんが落選した時点で大筋シナリオはできていたよ。給与カットがいやなら民主党を必死で応援しなさい。
>>476 あなたには残念ながら、
株主は今の段階では経費削減を求めているんですよ
人件費もそのひとつですな
自分らの責任を感じてない奴ばっかり。
自分は財政サービス低下で我慢する!
公務員は、それプラス給料減らせ!
財政悪化させたのは君らだけどな。馬鹿な空港作ったりして。
487 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:34:30 ID:R9Nwq6CG0
>>473 ID:nCyLuIAD0 の猿へ
>>お前の給料からも出さないで良いの?
いろいろと 府民も負担に耐えなければならないでしょう。
だから 府民と同じ給料レベルまで 降りておいでよ。
高いところにいないでさ。
>>473 別に公務員だけに負担求めてる訳でもなんでもないんだが
公務員の理屈って怖い…
>>482 平松は最低だな。あれを当選させた責任は当然その後の大阪市民が負うわけだがな。
>>486 行政サービスの低下っつーてもいろいろるからな、生活かかってる人間もいるんだよ。
>>486 公務員は強制じゃないぞいつでも転職できる
人のせいばかりにせず公務員を選んだ自分を責めろよ。
>>488 だから、公務員と同程度の負担をする覚悟はあるのか?
自分は増税までは嫌だ、公務員は給料減らせなんて、勝手な言い分じゃね?
選挙で一票は同じでしょ。
5兆円の借金作ったのは「関空」と「臨海開発」なのだから、公平に負担すべきでしょ。
自分は金出すのは嫌だ、公務員から搾り取れって虫のいい話しだな。
492 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:36:54 ID:i2vmQ6at0
>>486 行政サービス縮小を公言した知事を通したんだから
責任感じてるわけだよ。
民意は知事の行動を以って反映されるわけだからいいでしょ?
493 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:37:55 ID:vrnz+RFoO
朝っぱらから公務員を装った釣り?
それとも本物?
本物なら救いようが無いな…
494 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:38:36 ID:VDEIsBQt0
>>486 さっきから見てると府の財政危機を招いたのは
府民と府議だと言ってるが
何でそこに府庁職員が入らないのか全く理解不能w
府職員は決まったことを押し付けられて
責任無いというのなら、人件費削減も文句言う筋合いでもないだろう
おかしいことでも決定事項には従うのだろうから
>>491 増税増税言うてるが、まぁ例えば府民税うpを言ってるとして、それが公言されたときに
橋下の支持が落ちるかどうか見てればいいんじゃね?
今はとりあえず「手っ取り早い止血措置」なんだよ。
任期はまだある。忘れるな。
>>486 それは民間サラリーマンのグチと同じじゃないですかw
全くそうなんですよ
理解できましたね
497 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:39:42 ID:ve8jf64L0
必死な公務員がいると聞いてやって参りました
減給ざまああwwwwwwwwwwwwww
498 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:41:15 ID:sUleXhezO
>>483 歴代の知事や府議員を選挙でえらんできた
有権者の方がはるかに責任が思いよな。
>>491 財源無駄使いしてきたんだろ?
そこをスリムにすれば良い訳だよな
もしそれでも足りないときがあればその時だ<増税
それになんで公平にすべきなの?
まず行政の責任だろ
>>496 だから、君は公務員と同じ負担をする気はさらさらないんだろ?
瑕疵は同じなくせに。
501 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:42:48 ID:a3huQFgL0
>>500 民間のリスクが怖くて公務員になったくせによく言うねw
502 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:43:03 ID:uvbAna5T0
同志社卒の三流アナウンサーが市長になれるほど民度が低い大阪民国
だからまず公務員の給与が無駄に高いって状況認識を正しく持つことからはじめないとな
無駄な金が使われてる訳だ
既得権を手放すのはまあ誰でも嫌なもんだが知ったこっちゃねぇw
ID:nCyLuIAD0が必死になるくらいの減額ってわけでもないでしょ
30%カットの民間もあるんだし
たかだか10%とか温すぎ。半額でも高いわ
505 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:43:50 ID:i2vmQ6at0
>>497 府民に限らず、多くの国民が公務員給与が減らされると聞くと持つ本音だよな。
どうしてそう思われるのか、よく考えたほうがいい。
507 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:44:13 ID:sUleXhezO
>>494 業務上での命令と給料を決める労使交渉は
まったく別物何だけどな・・・
508 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:44:52 ID:ZQ9IB5r80
,ィ\ , : - - 、 __ ヽ
,イュヽ,ヽ. , _:',,´/ ̄`' ´ i`ヽ_ l
/へ i/, 'ア´ i ノi ヽノ
/// /, '´// | ,_.l ノ/ | i , `ト、
_l> ' ´ |ハ ! ,! l /_,'ニ< / ,|.ハ l l i`
`ア /,-}_!,,| `'i´ゝイ ` /-t.|ノ ,ハ 大阪府職員のみなさん
/ィ /.i ;-|_l ヽゝ ' i :.l'|_r'ハノ 引退式の時間ですよ
7|_, イ , ヽ ;| i ."|:.|
/へ/レ'| ` | l r ーァ !7 今まで本当に・・・本当に
' ´ソ |ハハ| i ゝ_/ ,. ' | お疲れ様でした!!
, -、 | ト _ ' | |
( -'´ヾ | |_
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2871246 _ , >. ヽ | !-, \.| |
r ‐'ヽ、 ヽ ヽ |, __i `` t、|
/ ヽ ヽ ヽ|─´-l | `ヽ
| ヽ_ ,ァヽ ヽ l 、- 、_| , i
510 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:45:45 ID:lf5C948QO
>>500 ここまで言われてもまだぐたぐた言ってるって事は
人件費削減されてもまだ民間より上ってのがわかってるからなんだよねw
民間以下になるんならさっさと辞める準備してるだろうし
責任が等しければ、負担も等しく受け持つべきだろ。
有権者として、一般府民も公務員も同じ一票しか持っておらん。
5兆円は無茶苦茶な公共事業が行われたからであって、公務員がどうこうできる問題ではない。
府議と有権者の責任であって、府議がもっとも過失が大きい。次に有権者なわけだが、
有権者の中に一般府民と公務員がいる。
負担は公平に。
512 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:46:02 ID:XbG80MDa0
大阪腐政を早く精算して破綻申請した方がいい
銀行管理下にならないとわからない寄生虫ばかり
とりあえず腐政に民間の会計監査を常駐させるべき
513 :
496:2008/06/07(土) 05:46:22 ID:B0TV+e71O
>>500 株主と社員とは負担の仕方が違うわけですよ
いわゆる応分の負担です当然行政サービスの削減の方が金額的には多いですね
514 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:47:39 ID:ZQ9IB5r80
>>511 いままで甘い汁をすってたおまえら公務員がすべて負担すべきだ
515 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:47:54 ID:a3huQFgL0
公平とか増税とか適正とか具体的に言ったためしがないなw
>>505 都合が悪い、或いは知識が及ばないものについてはレスしないんだよ。
>>507 別物だけど、親会社こけそうなのに労使交渉も何もないだろ。
「とにかく雇用を確保してください」、民間ならそれが一番の要求だよ。
>>511 だから責任は等しくないっつーの。なんべん言ったらわかるんだよ。
>>511 府庁職員が100パーセント府民じゃあないだろが。
>>513 社長(知事)が正しい情報を株主(府民)に与えてないからな。
株主たる監視能力が今の府民(国民もそうだが)に欠けているという事だ。
原因分析と対処法を知事から鵜呑みにするだけ。
社長 「(無茶な投資して)大借金で火の車です。人件費を減らします!」
馬鹿株主「やれやれ!」
520 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:49:55 ID:sf55KyYJ0
暫定予算にしてよくここまでしたよな・・・・GJ
あとは二重行政の解消だな
まだ4ヶ月だよ凄いよな
>>506 なんだろーね。
あいつらサービス業のくせに不親切なんだよな。
公的機関ってプライドのせいか、客相手って意識がない。
できない、わからないじゃなくて、やれよと。調べろよと。
522 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:51:32 ID:VDEIsBQt0
>>507 それは理解してるが、その前のやりとりとかを見て
判断してくり。
悪いのは府民と府議、公務員は決定に従っただけ
なので責任はないって論法なのでね。
523 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:52:00 ID:ZQ9IB5r80
株主≒府民
株主 出資した金の範囲内で責任を負う
府民 税金の範囲内で責任を負う→行政サービスの低下
(増税といってるイカレた公務員がいるようだが、ここでたとえるなら増資だからまた別の話)
従業員≒大阪府職員(公務員)
従業員 生活を失う
公務員 ( )←適切な語句をいれよ
524 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:52:22 ID:lf5C948QO
>>519 じゃあ何故その正しい情報とやらを選挙前にもっと叫ばなかったんだ?
>>521 社会の落ちこぼれが集まってるとしか思えないくらいの人材の宝庫だよな
>>519 たとえそうでも社長(知事)の事業失敗による
社員(公務員)の人件費削減がよくあるわけですわ
>>521 公務員=公僕、ではないからだろうね、明らかに。
それなりにやっていればもっと擁護も多い筈なのにな。
529 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:54:52 ID:lf5C948QO
>>522 府民に公務員は含まれるって言ってるだろ。
悪いのは府議と有権者(府民)だろ。
これのどこがおかしいんだ?
府民の負担が軽すぎる。その軽すぎる負担に気づきもせず、自分らと同程度の瑕疵しかない公務員を叩いてる。
おかしいだろ?自分らの負担はちょっとだけ。公務員はもっと負担しろって。
531 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:55:29 ID:R9Nwq6CG0
532 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:55:47 ID:u50ObhjDO
橋下は全面的に正しいよ。
よく、小泉と橋下が比較されるみたいだが、小泉の失敗は規制緩和政策。新たな業者が業界に参入しやすくなったかわりに、過剰競争になっちゃったやつ。
国民は、あれで改革の痛みと共にダブルパンチ食らっちゃった。
橋下は改革っていっても、ムダを省きつつ、生活=命にかかわるところには痛みがこないようにしてる。この点によって、小泉の改革とは本質的な違いが出てくるんじゃないかな。
533 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:55:56 ID:ZQ9IB5r80
>>519 あなたは世間知らずだから知らんと思うが
そういう場合民間では賃金切り下げは当然として リストラで首を切り 首脳陣は背金を取って辞職
がデフォ
そのあと株主に増資を頼むかどうかという話になる
従業員の首をきらずに株主云々なんてまっとうな企業ではありえません
>>528 そういう観点はなかったw
普通の常識ならともかく
でも大阪府職員の場合は腐りきってるから正解だね
つかウケタ
>>531 もうばれてますw
>>500 同じ痛みをってのは民間から言うべき事
この平成不況の中でただの1回も賃金カットやリストラ
のなかった企業なんかないだろ、むしろ3割り程度の
賃金カットしなければ現在の世間の給与水準からは高すぎる。
仮に3割カットしても退職後の共済は掛け金に対しての支払いが
高く平均寿命までいきたとして生涯所得を出せばまだ民間水準から
みれば貰いすぎ。
社保庁の連中が出した赤字を共済の積立金で埋めて共済は国保と
同額まで減額くらいすれば府民や国民は納得しない。
>>523 公務員(こどもがよにんもいるんです!!)
税金泥棒の公務員は説教強盗の厚かましさと、待遇悪くなれば規範低下で公務に関わる犯罪が増える公務犯罪予告までケロッとできちゃう山師が力あるんだろうなwww
538 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:57:28 ID:lf5C948QO
539 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:57:29 ID:VDEIsBQt0
>>530 府民と府職員が同程度の瑕疵と言うよね?
それは府職員も府民としての責任しか負わないってことだよね?
ということは。。。。。。
まあ責任持たないで仕事してますと宣言してるようなものだが?
爆笑ものだな。
540 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:57:44 ID:a3huQFgL0
>>530 >府民の負担が軽すぎる。その軽すぎる負担に気づきもせず
もうちょっと具体的に言えませんか?
541 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 05:58:06 ID:i2vmQ6at0
>>505 返答もらうためには論点ずらしてあげたり、つつきやすい瑕疵を作らないとダメってことか、
真正面から尋ねてるのになあ。
ID:nCyLuIAD0
はそんな論法では自己満足できても
訴えは届かないよ。
:nCyLuIAD0よ、そんなに負担を公平にしたければ
まず公務員の平均年収(750万)ををを府民の平均年収(450万)まで下げろ
公平を期すなら給与を同じにしてから増税だ
話はそれからだ
>>533 無理に株式会社と比べるから、わけわからん事になるのよ。
公務員は会社員ではないし、比較する必要もない。
公務員は自分で税金も払ってるし、府政には全く口を出せない。
ほとんど一般府民と同じだ。給料が税金から賄われてるってだけの問題。
税金が足りない・・・
じゃあどうしようか?って時に、税金増やすか支出を減らすしかないわけで、
支出は公共事業から減らせば良いし、増税するなら府民一般から広く徴収すれば良い。
>>543 >給料が税金から賄われてるってだけの問題。
自爆ですか〜?
545 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:02:03 ID:ZQ9IB5r80
これからオイルショックで民間はますます苦しくなるんだけど
公務員はぬくぬくとしてるからな・・・やつらの戯言にはますます耳を貸さなくなると思うよ
原油先物 二日前 1バレル 121ドル
現在 1バレル 138ドル
546 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:02:14 ID:i2vmQ6at0
>>543 別に無理に比べてるわけでなく、あなたにわかりやすいようにしてるだけだよ
あと前半と後半は矛盾してませんか
548 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:03:40 ID:lf5C948QO
>>544 税金から賄われてるってだけの理由で、減らすってのはおかしいだろ?
瑕疵は等しくあるんだから、増税をお願いするべきだろ。アホの橋下は。
自分の保身のために、公務員に矛先向けさせてるだけじゃん。
公共事業温存・自民党に批判がこないように必死に公務員叩き。
一番悪いのは自民党府議なのに、ね。府民もすっかり忘れてんじゃね?
550 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:04:37 ID:v4oaQVP00
大阪府叩きの発端はMBSの区役所偽装残業なんだが
551 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:05:28 ID:ZQ9IB5r80
>>543 おめーが株主云々言ってきたからだろ
鳥頭かおまえは
>税金増やすか支出を減らすしかないわけで
だから公務員給与を切り下げて支出を減らせばいいんだよ
>>549 公務員は放漫財政でこれまでさんざん甘い汁吸ってたくせに
瑕疵は等しくある?寝言は寝てからぬかせ
>>549 >税金から賄われてるってだけ
「だけ」?
ほほー、「だけ」かね?
税金ってーもんがどういうもんか、中学校からおべんきょしなくちゃダメでちゅか〜?
553 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:06:41 ID:a3huQFgL0
>>543 >ほとんど一般府民と同じだ。給料が税金から賄われてるってだけの問題。
これはたまげた。
555 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:07:03 ID:IvFq1Kjy0
五兆の借金の理由は知事を選んだ府民の責任と押し付けて
知事の意向である公務員の給与削減は拒否ですか?
何の税をとる気なんだ?
>>553 府民税創設でもしろよ。人頭税で。
>>554 お前なら関空事業止められたの?どうやって?テロでも起こすのか?
559 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:08:55 ID:ZQ9IB5r80
>>557 おまえらが政治に対して無力なら
知事の意向である公務員給与削減の邪魔をするなよ
>>558 瑕疵は等しいよ。同じ一票でしょ。
公務員が一人で10票も持ってりゃ瑕疵は10倍だろうけど。
そうか、ID:nCyLuIAD0 なら関空事業を止められたんだ!!
凄い戦士様が現れたぞ!!
562 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:11:02 ID:lf5C948QO
>>557 まあどんなに吠えても給料下がるんだからいい加減諦めれw
下がってもまだ民間平均より上なんだからいいじゃん
>>543 経費削減には反対しないが、公務員の人件費は聖域だ
理由は知事や議員の命令通り仕事しただけだからと言う
だけどこれは民間の社員と役員の関係とも同じだし民間はリストラはありますということで理由にならないんですよ
公務員の人件費が聖域なら別の理由を考えた方が良いですね
>549
小学生でも限られたおこづかいの中でやりくりしてるよ。
親が苦しくなったらおこづかいを我慢したりするし
それができないんだねぇ。
小学生からやりなおしたらどうかな?
>>561 暇だけどお前ほどの馬鹿と話しても楽しくもないや。
あぼーん。ごめんねー
566 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:12:24 ID:R9Nwq6CG0
>>560 ID:nCyLuIAD0
公務員が 0票(投票権なし)なら 理解してやってもいいぞ。
567 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:12:36 ID:i2vmQ6at0
ID:nCyLuIAD0
もう何言っても滅茶苦茶じゃん、何しに来たのさ…。
>>560 お前10票持ってるくらい偉そうだな
さっきからアホの橋下とか馬鹿株主とか
匿名掲示板があるからこそ、こういう公務員の本音と馬鹿論理が露わになるんだなwww
もう公務員は法律内の最低賃金でいいよ。全く同情出来ない
570 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:13:39 ID:sf55KyYJ0
こんな時間にスレ伸びすぎだw
>>565 ご苦労様。
でさ、ここに居るみんな、俺の書いてることとID:nCyLuIAD0の書いてること、どっちが共感できる?
説得力がある?
>>560 府の職員は100%大阪府に住んでいますか?
選挙と公務員職務は別だろ。
573 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:15:18 ID:ZQ9IB5r80
nCyLuIAD0よ
これだけ人が着てるのにお前の擁護をしてくれる奴はどこにもいない
これが民草の本音なんだよ
>>566 1票でしょ。同じく。
関空できちゃったのも、臨海開発しちゃったのも、
責任は府民一律等しいのよ。
もちろん府議が土建屋と私腹肥やしたのが一番悪なんだけどさ。
公務員の給料下げなきゃいけないなんて、おかしいわ。 人員が多すぎるとか言うのは同意だけど、
橋下のやってる事は同意しかねるねー
>>570 アフォな理論振りかざして生活防衛に必死な公務員様がいるおかげです。
576 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:16:50 ID:a3huQFgL0
株主とか社長とか言っておきながら人頭税ですかw
なんで株主が損をしなきゃならんのですかwww
577 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:17:46 ID:lf5C948QO
>>574 お、じゃあ人員削減を声高に訴えようぜ、橋本に
578 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:18:23 ID:EVdrUo0VO
企業の業績が悪化すれば、社員の給与は減額されるわなぁ。大阪府では、こんな当たり前の事が出来て無かったんやなぁ。だから財政破綻寸前になってるんちゃうんけ。それでも不満やったら転職せえや。アホ、ボケ、カス、死ね!
579 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:18:24 ID:i2vmQ6at0
>>573 いってる事に理があるなら賛同できる自信あるよ。
2chってそういうとこあるでしょ?
ID:nCyLuIAD0が滅茶苦茶なだけ。
>>573 そりゃ2ちゃんでこんな意見が受け入れられるわけないでしょw
だから楽しめるんであって。
楽しんではいるけど、俺の言ってる事に間違いはないはずだよ。
581 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:18:44 ID:ZQ9IB5r80
>>574 だからその府民が選挙で選んだ知事の方針でしょ
おまえら公務員が反対することはできないんでしょ?(関空と同じように)
それで結果的に不全体にとって不利益になったら府民が責任を取るんだから
公務員は甘んじて削減を受け入れとけ
いやならやめろ
>>574 俺には公務員と土建屋の違いがわからんね、税金の奪い合いしてるだけだろ。
>俺の言ってる事に間違いはないはずだよ。
断言しないとこがヘタレの証かw
584 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:20:57 ID:me65BfhW0
橋下はいつ関西空港閉鎖するの?
あれが負債の大元凶なわけだが
>>560 同じ一票で決まった知事が、関空と同じように、公務員給与の削減を言い出している。
公務員が関空を阻止できなかった(しなかった)なら、
公務員給与の削減も阻止できない(しない)はずでしょ。
都合の悪いときだけ阻止するなよ。
単に、給料が税金から賄われてるってだけの問題なら、
同様に、給与削減を決めるのが橋下だっただけの問題。
都合の悪いときだけ一般府民と同じ面するなよ。
>俺の言ってる事に間違いはないはずだよ
でたwwwwwwwwwキチガイお得意のやつ
これっていつも思うんだけど誰が決めるの?
587 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:21:26 ID:lf5C948QO
>>580 これだけの人間に意見が受け入れられない=間違ってる じゃないのか?
それともお前さんは賢者様か?
588 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:22:05 ID:i2vmQ6at0
>>580 ぼかしてるのにツッコミどころ満載なのは根本的に間違ってるってことだと思うよ。
>>543 公共事業を減らすと当然今まで仕事を請けていた所に
しわ寄せが行く。まぁまた倒産する企業も当然出てくるな
で税収が減り生活保護費が上がる。
公務員の所得平均を大阪府の平均にするだけで実は
今回の1100億円はクリアできる、言い方を変えれば
今の大阪の借金は公務員が贅沢をする為に出来たとも言い換えられる
鍵の開け閉め要員に1000万以上払ったりしていた公務員の甘えた姿勢が
現在の状況を作っている。
>>582 そうかな?たしかに公務員は多すぎると思うけど、給与水準自体は高すぎるなんて思わんけどね。
給与が税金から出てるってだけで、随分と叩かれるみたいだけど、ごちゃまぜにして、悪徳政治家に騙されないようにね。
公務員も一府民であって、その投票行為によって府議会の府政に預かる府民なのであって、
公共サービスは提供するが、提供される身でもあって、
この借金の内訳をみるにあたり、どうみても瑕疵は一般府民と大差ないよ。
公務員て面白いな〜どっかの特アの人種と話してるみたいに噛み合わなくて
自分の意見は間違ってない、だってwww
592 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:22:54 ID:ZQ9IB5r80
>>579 そうそう
おれもそれがいいたかっただけw
>>580 おまえの意見が受け入れられないのは
お前が言ってることに説得力がまったくないこと
それに尽きる
つかマジれすしてやるけど
公務員がここでゴネまくって橋下つぶしたら、数年後確実に大阪府の財政は破綻して夕張みたいになるよ
今なら1-2割くらいの削減ですむけど、そうなったら給与半減どころか職を失うことも十分ある
その辺考えて身の振り方を考えるんだね
公務員の利害から考えても橋下を支えて自ら給与削減を歓迎するくらいが一番得になると思う
593 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:23:26 ID:RhWZaRzS0
現実が 見えぬは役人 ばかりなり
594 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:23:52 ID:lf5C948QO
>>543 公共事業から減らしてるじゃないか
主に市役所の無駄な支出とか
596 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:25:10 ID:ZQ9IB5r80
>>590 >給与水準自体は高すぎるなんて思わんけどね。
十分たかいんだよ
大阪府の平均給与が450万円割れる水準なら高いとは言わないがw
つーか、最初からゴミ扱いの俺をここにきてあぼーんとかw
598 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:26:09 ID:a3huQFgL0
>>590 >そうかな?たしかに公務員は多すぎると思うけど、給与水準自体は高すぎるなんて思わんけどね。
具体的に頼むよ、ここ重要だから
>>590 メンバー増えたから寝るわ
まあいろいろ言ってきたけど頑張りや
最後に言いたいのは、大の大人が言われた通り仕事しただけや
なんて情けないこと言うなってことかな
なんかレスいっぱいもらってうれしいんだけど、まとめて返事するわ。
一般府民に、自分の瑕疵は認識があるか?と聞いたら?
ほとんどの府民は俺は全然悪くねーって答えるでしょ。
公務員は悪いって答えるでしょ。
そこがおかしいよね。5兆円の借金作ったのは関空と臨海開発なのに。
誰もこれには反論できねーだろ?
小泉の時代は、経済が最悪で早急な規制緩和が必要だった
経済的に持ち直した安倍時代に、お友達を復党などをして支持率を下げ何も出来なくなる前に
歪みを解消、修正する手を打つべきだった
現状の橋下もまずは、大幅な歳出削減が必要で、2期目か次の知事が細かい修正をすればいい
>>590 お前2人分の仕事できるのか?公務員一人の人件費で民間二人雇えるんだよ
とても無理だと思うがな。
>>570 この時間のニュー速+って、2ch慣れしてない奴多いんだよね最近。
自分が2chに書き込んでるくせに、「2ちゃんねらー」を馬鹿にするような
弁えてない発言しだすんだよw
とか言ってたら
>>580wwwwwwwwwwww
604 :
余太郎:2008/06/07(土) 06:27:53 ID:p3k8vK6U0
>>82 せっかくの比喩だが、ケタを間違えると、シャレにならないね。
大阪府を家計に喩えれば、年収400万で借金500万を抱えている。
向う数年で11万円を節約し、補助金を数百円カットするという。
たかじん以下、彼をかつぐ連中は、四年後に何と説明するつもりか。
605 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:28:42 ID:ZQ9IB5r80
>>600 一言で反論できる
おまえらが甘い汁吸いすぎてたんだよ
やってる仕事から言えば給料は民間の平均で十分
>>590 悪さでもしない限り絶対に失職しないことを考えたら
民間と同じくらいでも高すぎるよな
>>600 関空と臨海に府庁職員は反対したのかい?
その理由を府民に訴えたのかい?
>>605 だから、大阪府の正規雇用者の平均給与っていくらか?って聞いても返事かえってこなかったぞ。
609 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:30:16 ID:a3huQFgL0
>>600 そんな寝言言ってると株主に見捨てられるぞw
あー、税金だから叩かれてるんじゃなくて
仕事内容と賃金が伴ってない。
611 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:30:42 ID:lf5C948QO
>>590 公務員が多過ぎて給料水準が適正であるならどっちか減らさなきゃダメじゃん
公務員の数減らすか給料水準下げるか
さっきからみんなはそういう事言ってるんだぜ?
><職員>「生活設計が狂いますよ。私、なんか悪いことしましたか?私、悪いことした覚えないですよ」
これ笑った。
ロイヤルデューティーをしらんらしいな。
責任ある地位にいるものは、義務をはたさなきゃいかん。
悪いことをしたから罪なんじゃなくて、なにもしなかった、つまり義務をしてこなかったことが罪。
あなたは十分悪いことしてます。
613 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:30:58 ID:ZQ9IB5r80
>>608 450万円だよ
つか正規雇用者に限る必要はない。
府民の平均で十分だ
自分で調べろ、というレスも読めなかったようだね
>>608
>>600 だから借金の現況は公務員の数と給与水準の高さだってw
府の平均450万に下げて適正人員でやっていれば借金は膨らまなかった
参考にしている企業でここまで余剰人員を抱えて運営している会社ってない。
あとは余計な福利厚生費が多すぎた、教職員組合の補助だけで11億とか
なに?
616 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:31:49 ID:i2vmQ6at0
>>600 > 一般府民に、自分の瑕疵は認識があるか?と聞いたら?
> ほとんどの府民は俺は全然悪くねーって答えるでしょ。
いや、だから赤字の責任感じてる人が多数だからサービス縮小覚悟で橋下を知事にしたんでしょ。
> 公務員は悪いって答えるでしょ。
あなたは答えてないじゃん。
> そこがおかしいよね。5兆円の借金作ったのは関空と臨海開発なのに。
そんなこと言っても今の緊急の建て直しの前で無力でしょ。
関空と臨海開発から5兆円捻出できるわけでもないし、
府全体として考えないと。
> 誰もこれには反論できねーだろ?
釣られてみました。
>>613 なんで正規雇用者に限る必要ないの?
悪政で派遣やらの非正規雇用めちゃくちゃ増やしたのに、なんでそんなものに合わせる必要あんのさ。
618 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:33:23 ID:JhxfRRhQ0
>>1 > VOICEは5月末、橋下府政について緊急の世論調査を行いました。
> 高齢者に対する医療費の助成金の削減など、府民にも我慢を求めている知事ですが、
> その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした。
> その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした。
橋下批判をしようと思ったが、m9(^Д^)プギャーーーッ
619 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:33:29 ID:xXQgaK27O
>>590 >給与水準自体は高すぎるなんて思わんけどね。
よし、君の1ヶ月の給与と1ヶ月の支出内訳をここに晒してくれ
>給与が税金から出てるってだけで
それがどんなに重要視するべきことか分からないかい?
>公務員も一府民であって、その投票行為によって府議会の府政に預かる府民なのであって、
一府民なら君のゆう、 >悪いのは府議と有権者(府民)
も有権者(府民=公務員)で成立するよね?
よって悪いのは公務員なんだから給与カットは当たり前だよ
>公共サービスは提供するが、提供される身でもあって、
提供しているとゆうことが重要視されるべきことってのが分からない?
>この借金の内訳をみるにあたり、どうみても瑕疵は一般府民と大差ないよ。
よし、君の1ヶ月の給与と1ヶ月の支出内訳をここに晒してくれ
620 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:33:41 ID:ZQ9IB5r80
>>617 ていうかなんて正規雇用者に限る必要があるの?
お前らのやってる仕事は非正規雇用者でじゅうぶんできるでしょ
むしろフリーターのほうがお前らより優秀かも試練
>>620 なら公務員なりなよって話。
非正規雇用までいれたら、そりゃ民間より高くなるさ。
>>40 最近の人ってそんな抽象的なこといわれて、「ああ、そうなんだ! くそ!」って思う馬鹿は
きっといないと思うよ・・・
もっと具体的に言わないと響かない
623 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:35:27 ID:lf5C948QO
>>600 うん。そこは問題じゃねーんだわw
これから先負債を減らす為に人件費も削減しましょーってだけ
それに公務員多過ぎって事はお前自身で人件費多過ぎって言っちゃってるんだよね
624 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:36:09 ID:ZQ9IB5r80
>>621 うんそうだね
おまえら公務員を首にしてフリーターを登用したほうが府民にとっては利益になるね
いまは能力のない奴が実力以上の給料をもらってるんだから
自分の会社が赤字債権かかえてる意識が無さスギだろ・・・・。
626 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:36:23 ID:i2vmQ6at0
>>621 その水準では続けられないから府が潰れるって話。
妬みもあるだろうけど、今の状況で誰が公務員になってもダメってこと。
627 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:36:32 ID:a3huQFgL0
>なら公務員なりなよって話。
この思考回路がひどいなw
甘えというか何と言うかw
税金は払うが税金泥棒と説教強盗の仲間になるのは御免だな
>>617 サボってても金の入る公務員よりも、
結果が出せなければ速攻で切られる契約社員や業務委託の方が遥かに働くぞ
>>642 うん?公務員より能力あって、やる気満々な奴がフリーターやって文句言ってんの?
かわった奴だね。マゾヒスト?
631 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:38:09 ID:R9Nwq6CG0
これでもいい?古いが 105P
そもそも 60以上のグラフがないが。減る一方。
www.pref.osaka.jp/aid/naniwa/naniwa2007/n2007-2-10.pdf
632 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:38:55 ID:0R510YihO
公務員が多すぎで批判されてるのに、公務員なればいいとか、やっぱ現実見えてないんだな。
自分達さえよければそれでいいって事だろ。
>>621 フリーターなんぞ入れなくても正規雇用者
で平均出しても無駄だぞ。
つか本来の雇用先が赤字なんだから黒字経営で
ボーナス満額出るところと比べないで赤字で倒産寸前の
企業と比べなきゃだめだろ?
634 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:39:41 ID:o9Eeq/vD0
借金の原因は、ハコものを作ったから。
これで儲かったのは、ハコもの業者と金貸し。
橋本のやっている事は、公務員の給料と福祉の金を
金貸しに渡していることでしかない。
で、借金が減る算段がついたら、またハコものを作る。
次はどこの予算を削るのかな?
>>633 非正規雇用減らそうって言ってる時に、非正規雇用いれた平均と同じにしろってのがおかしい話。
非正規雇用を無くそうって思った方がいいんじゃねーの?
636 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:40:34 ID:ZQ9IB5r80
>>630 それだけおまえら公務員に能力がないことに対する皮肉を言ってやってるんだがw
それすらわからないの?
637 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:41:04 ID:i2vmQ6at0
>>635 だからその平均を上げるお金はどこから沸いてくるのさ。
>>636 俺公務員じゃねーし。こんな薄給でつまんねー仕事できるか。
今の2倍になるってんなら、公務員なってやってもいいかぐらい。
暇そうじゃん。公務員。
だから人員削減には俺も賛成なわけで。質の低下は勘弁。
>>634 箱物にはちゃんと天下り先という公務員特典が付いてきます
職員年収300万 天下った鍵の開け閉め様公務員の年収1000万
これが経営を圧迫しているのは疑う余地のない所
例の関空ってどのくらい天下りしているの?
640 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:42:31 ID:R9Nwq6CG0
ID:nCyLuIAD0
631です。
貼ったぞ。見てこい 105-106P
641 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:42:44 ID:bW/i4wYBO
公務員も面白くないんだよ。給料下がるんだぜ。
異常なまでに広い支持も、仕事に見合わない高給だからというより、ホリエモンのときのようなやっかみも相当量交じっている。
だって仕事知らないもん。妬まれてしまうと日本では本当にダメ。
連立与党がこの調査結果をどう使うかな。
全国の公務員はガクブルだろうよ。
642 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:44:35 ID:ZQ9IB5r80
>>638 >質の低下は勘弁。
あんしんしろ
今より質が下がることはないからw
なぜなら今の公務員の質が日本最低水準だから
>>640 何を貼ったんだ?データ古いって自分で言ってたじゃん。見る価値あんの?
コピペしてくんね?
644 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:45:15 ID:uiMKljhHO
職員叩かれてるけど、借金放置の今までが異常だから給与カットはしょうがない
って思ってる普通の感覚の人がいることもわかってくだしあ
>641
おま・・・ミートホープの人と船場吉兆の人なんていきなりリストラだぞ。
公務員は給料減るだけだろ?
>>635 だから正規雇用者平均でいいってば
但し大阪は赤字運営で破綻寸前だから
参考にするのは倒産寸前の赤字会社の正規社員だぞ
民間を参考にするのに黒字でボーナス満額の所の所得と
比べちゃマズいだろ、破綻寸前でボーナス出ること事態が
民間の感覚だと異常なんだから。
647 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:46:33 ID:R9Nwq6CG0
ID:nCyLuIAD0
自分で見ろ ぼけ 甘えるな
>>644 いや、公務員の給料が高いなんて、派遣がこれだけ増える前までは全く聞こえてこなかった。
5兆円の借金の内訳は関空と臨海開発なんだから、その怒りは自民党にぶつけるべき。
自民党はいつもいつもいつもいつも、責任転嫁ばかり。それが一番腹が立つ。
649 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:49:00 ID:i2vmQ6at0
>>644 わかるけどその意見が公務員内部で多数派にならない限りは叩かれ続けるよ。
ID:nCyLuIAD0みたいなのが野放しになってる時点でだめだめだけど。
650 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:50:27 ID:VGm5clCu0
職員発狂www
651 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:51:19 ID:eEJ/6v83O
大阪府も無能職員の残業タクシー代に
公費幾ら使ってるのか公表しろや
652 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:51:53 ID:IvFq1Kjy0
瑕疵の問題なら公務員の給料削減が理由で府政がおかしくなったとき言ってくれ
給料削減には文句をいうな
653 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:51:54 ID:xVxtWqwW0
まぁとりあえず言える事は、どんなに反対しても公務員の給料は下がる。
しかも橋下や大阪に限った事じゃない。
今回わかった事は、公務員の給料下げた方が支持率が上がるし、財政も潤う。
利権の事しか考えない知事だったとしても、公務員の給料を下げた所で痛くも痒くもない。
これからガンガン下がるよ。
だから民間に逃げ出しても良いよ。無駄な公務員が減ればもっと財政が潤うから。
当事者でもない馬鹿の独りよがりな意見に大量に釣られたなwww
655 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:52:15 ID:a3huQFgL0
膿を出す時期だな、いい機会だ^q^
>>650 自民党に腹たたないの?草生やしちゃって。
5兆円の金がどこに消えたんだ?自民党府議と土建屋に消えたんだぞ。
このスレは、同じく自民党が国民の平均所得激減させて、それに公務員も合わせろの大合唱。
なんか自民党議員と話してるみたいだわ。
BSで経済情報
658 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:53:57 ID:ZQ9IB5r80
ヒトラーみたいな感じになってきたな。
実に良い傾向だ。
660 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:54:36 ID:3YQQcXq/O
橋下は駄目だな。
平均12%↓?
20〜25%↓はやらなきゃダメだろ。
661 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:54:54 ID:VDEIsBQt0
>>648は公務員じゃないって言ってたよね。
>5兆円の借金の内訳は関空と臨海開発なんだから
↑はどうなっているのですかと府庁に電話して聞いてみたら?
府職員の説明聞けば無能ぶりがすぐ理解できるでしょうよ。
662 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:55:02 ID:i2vmQ6at0
>>652 「おかしくなる」んじゃなくて「おかしくする」戦法とってくるよ。
仕事で実際にされて唖然とした。
663 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:55:18 ID:a3huQFgL0
なんだミンスの工作員か
一気に冷めたなwww
>>660 長期的に何回も落とすつもりなんだから、一度で絶対的な反発がくる額にはしないよ
タバコを徐々に値上げするようなもの
>>663 そりゃ冷めるでしょ。
本質ずばり書いたら。俺も寝る準備だ。
666 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 06:59:44 ID:R9Nwq6CG0
しかし ミンスはチャンスをピンチに変えるのが
得意だよね。
667 :
余太郎:2008/06/07(土) 07:00:05 ID:p3k8vK6U0
>>238 いまこそ、パーキンソンの法則「役人は役人を増やす」を思いだそう。
── (1)役人がライバルではなく部下が増えることを望むこと(2)
役人は相互に仕事を作りあう、という2つの要因によってもたらされる。
また、パーキンソンは、官僚制内部の総職員数は、なすべき仕事の量の
増減に関係なく、毎年5〜7%増加したとも指摘している。(Wikipedia)
人口100人に一人の役人が存在するということは、役人の扶養する
老人や子供をふくめてイメージしなければならない。
つまり納税者の1パーセントではなく、2パーセント以上なのだ。
ただし、2ちゃんねらー諸君が誤解して、公務員を減らせば何もかも
解決すると云いだすと面倒なことになる。40人学級に二人の学級委員
が選ばれ、さらに担任・学年主任・校長・教育委員会が存在するのだ。
>>656 府議はともかく土建屋は民間企業でちゃんと税金を納める
納税者様です、そこで働く人も一杯いますがもちろん公務員
の平均所得よりよほど安い賃金です。
公共事業と比較するべき対象じゃないでしょアンタの給料はw
>>666 民主政権になったらマシになると思うけどな。公共事業が無駄すぎる。
大阪だけじゃねーぞ。全国でまだ負債どんどん増やしてる。
いかに公共事業を続けるか、そこだけに注力。公務員の給料も減らして、公共事業はできる限り続けるつもりだ。
民主は参院取ったね。次は衆院だな。
670 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:02:35 ID:HiNAugwwO
減らした人件費は、お世話になっている業者のために無駄な公共工事に使われます。
んじゃ、スレも冷めきった事だし寝る。
おやすみー
672 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:03:47 ID:ARjk85s60
府債の増加、経常収支比率の増加、基金の食いつぶしの時期を見ると、
ノックと太田は何をしてたのって感じ。
職員については、ベテラン職員の責任が大きいと思うので、
給与カットより退職金カットにウェイトを置いたほうがいいと思う。
あと、行政の監視を怠ってきた議員の報酬については、どうなっているんだろうか。
期末手当は全部カットでいいんじゃないか。どうせ非常勤なんだし。
673 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:04:43 ID:ZQ9IB5r80
>>699 たしか民主系の大阪市長は
就任するなり公務員の賃金を上げたそうだ
公務員にとっては民主党様は神様みたいなもんだねw
公務員は一旦全員クビにして臨時職員として雇う、退職金は10年分割、財政を建て直したら年齢制限無く採用試験して登用すれば良い。
675 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:05:51 ID:R9Nwq6CG0
ID:nCyLuIAD0
お休み ミンスはバカと言われないように
夢の中で 勉強してきてね
ホントに お休み
676 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:06:14 ID:68OQDIWr0
なんか一流の釣り師がいるなw
677 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:06:40 ID:i2vmQ6at0
>>669 明らかに工作失敗、一人の賛同も得られてないよ。
民主になっても無駄なお金の行き先がかわるだけでどれ程削減できるか不明。
今の橋下知事のやり方のが実際に支出減らしてる意味で実績。
1回の反論も批判も来ず涙目w
レスくれた方、ありがとさんです。
>>671 あと1時間頑張れば、ウエークアップに橋下が生で出るのに・・・
679 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:11:24 ID:VDEIsBQt0
>>677 自民でも民主でもどちらにも本気で投票できないってのが
この国の不幸だよね。
でも、その責任だけは俺らにあるんだけどね。
680 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:12:47 ID:EwGag4/7O
>>653 沢山の支持者は自分たちの今までの横柄な業務の積み重ねの結果とは全く思わないんだろうな。
つーか大赤字抱えて職員のくせに悪いことしてないとか全く腹立たしい。
人生計画狂ってるやつなんか世の中にごまんといるのにたいした底辺も見てないのに悲劇ぶってんじゃねぇよ。
橋下大支持しちゃうよ。
でもなんか途中でポッキリ折れちゃわないか心配だね。
681 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:14:30 ID:bW/i4wYBO
>645
民間の特殊例言うなよ。
給料下がるだけとか軽々しく言うな。
お前さんも嫌だろ?
大阪府職員の総給料削減は評価すべきことだが、
公務員一人一人には給料が減っても頑張れと激励してやりたいね。
682 :
余太郎:2008/06/07(土) 07:26:24 ID:p3k8vK6U0
>>669 橋下知事と民主党を、同時に支持する諸君へ。
知事と職員は、つぎの構図で対立する。
橋下府知事←与党←自民+公明党←大企業
大阪府職員←野党←民主党←自治労
683 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:26:56 ID:PriK1Hzi0
>672
ノックは同和利権に手を突っ込もうとして抹殺された
>681
特殊例って。
何をいってるんですか^^;;
685 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:29:35 ID:R9Nwq6CG0
せめて大阪だけでも 犬作君に 課税するかね
>>681 つか団塊世代で一度も賃金カットやリストラに
あってないのは公務員だけといっても過言じゃない
687 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:30:36 ID:ZP6EQHVmO
>>681 公務員だろ、一般社会から見たら公務員は特殊デス。
仕事は頑張って当たり前だろブラ勤してるなよ。
橋下知事を支持する人は、8割強だけど、
橋下改革案を支持する人は5割強。
このあたりが結構微妙。
やっぱり痛みを伴う改革だからね。
ある程度はしょうがないね。
それにしても橋下、すごすぎ。
宮崎の東知事と比較してどのくらいできるのかな、なんて
橋下知事就任のころ思ったんだけど、橋下知事のほうが
はるかにすごい。
マスコミ露出が話題になる知事と、
リストラコストカッターで話題になる知事では、
深刻さがぜんぜん違う。
収入越えた、支出はどこかでやめないといけなかった。
橋下すごいな。
やらなくてはいけないことだけど。
ここまで進めよう言って、実際に手つけた。
知事レベルは彼がはじめてじゃ。
690 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 07:35:56 ID:bW/i4wYBO
>684
借金が原因で給料カットの大阪府と比べる対象は
借金が原因で潰れた民間が筋ってことさ。
釣られてると信じたいが、ゆとりかもしれないからね。
>>688 橋下の頑張りは認めるが、職員からの反発が強すぎる。
利権を奪われるとなったら、ヤクザや部落とつるんでる奴らはなんでもしてくるだろう。
ノックのように美人局に引っかからなければよいのだが・・。
686と687の意見にも答えてくださいね^^
ゆとりでごめんねw
お金をどこで捻出するの?
自分達が招いた結果じゃないの?
赤字抱えてる組織に入ったのは自業自得じゃないかな?
693 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 08:28:09 ID:bW/i4wYBO
>692答えてやるよ。
俺は公務員ではない。今回の改革は支持する。そもそも全国転勤ないのに高すぎるよ。借金なくても。今まで民間みたいに下がらなかったのが不思議で公務員ザマァってとこだ。
でも、もらっている給料が高かろうと、給料下がるのは個々人にはインパクトがあるってこと。
つまり役所に行って「まだまだオマエラ高いんだから不満たれてんじゃねぇ」って言うんじゃなくて、「大変でしょうが頑張ってね」と腹芸使えるくらい、お粗末な知識と同じくらいに、心のゆとりを持ち合わせろってこと。
金がかからない、口から出る言葉ひとつで、人の気持ちは大きく変わる。
俺も皆と同じ意見だけど、人の高給妬んで心が荒んではいかんと思うよ。
まだまだ高いからまた下がることを願うし、他の自治体に波及することを願うが、励ましてやったっていいじゃんよ。
694 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 08:57:16 ID:fbyOLLLeO
公務員の給料ってよく民間の大手の平均とって決めてるっていって叩かれるけど、
民間企業全部入れたらどれくらいなんだろう。
大阪なら500くらい?
それくらいでいいと思うけどね。
クビにならずに安く入れる社宅があって共済年金で老後も安心なら。
ついでに議員もそれくらいでいいと思うけど。
つーか議員も60定年にしたらいいのに。
常識的に考えて府職員の給与をカットし、その分から100億から200億程度を医療福祉にまわせば、
財政再建しつつセイフティネットの切り分を抑制することが出来る
697 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:12:11 ID:qUDg75ju0
しかしまぁ、橋下反対派って基地外ばかりだな…。
ID真っ赤にして吠えてるかと思ったら、都合の悪いレスは無視ときた。
698 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:13:37 ID:fbyOLLLeO
>>695 400なんだ。
手取りで30くらいかな?家族3人で。
共働きで子供2人って感じかな。
そんなもんでいいね。
699 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:14:54 ID:9eUKrn1n0
東は宣伝マンとしては素晴しかったが
その後が続かない。表に出てこないだけかな?
インディジョーンズの映画キャンペーンのゲストになってたのには
ちょっと呆れた。
700 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:20:13 ID:FNQ/CKvd0
>>699 本人も色物人気は1〜2年と言ってたからその先もある程度考えてるはず
701 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:27:06 ID:8PWpxdeI0
ID:nCyLuIAD0
こいつ、おもしろすぎるだろ。
702 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:45:18 ID:snURKtbC0
703 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:47:16 ID:fbyOLLLeO
>>702 あーごめん。うちの会社ボーナスないから、入れるの忘れてた。
704 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:48:50 ID:Td7QTQ5S0
市民は疲弊しててもわしら感知せずの公務員。
ペエペエがいまどき退職金二千万超なんて公務員だけだろう。
罰が当たりそうだな。
705 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:49:39 ID:PcFObJfj0
ちゃんと橋下は支持されてるみたいだな
まだ大阪はギリギリ死んではいないみたいだ
707 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:51:45 ID:snURKtbC0
708 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 09:54:41 ID:a1ih/OCP0
>>1 >「つらいですね。僕ら障害者やからね」
つらいなら死ねばいいのに
709 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 10:03:41 ID:fbyOLLLeO
>>707 給与35万
健保1万
厚生年金2万
雇用保険2千
所得税6千
住民税1万
って感じ。
710 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 10:03:55 ID:snURKtbC0
>>708 5月末の調査だから、障害者福祉も容赦なくカットされると思ってたんだろ。
711 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 10:10:20 ID:zsFNk1N60
>>1 「ちょっとでも変えてくれる人が出てきたことはすごい」
頭の悪い一般大衆だなw
おまえ達の生活は、変えることで悪くしかならないと言ってるのに支持してやがるw
公務員叩きで誤魔化してるけど、こういう人間は自分が実際に苦しくなるまで理解できないのだろうな
橋下のやってる事は、庶民から削り、一部金持ちを優遇するだけの最近の自民そのものだよ。
福田よりもっと酷い人間を知事にしてしまった事をいい加減気づけよ。
712 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 10:19:26 ID:uQjUOGvJ0
お仕事ご苦労様です
713 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 10:26:57 ID:eRmZlO/1O
714 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 10:27:02 ID:8CbfBmnd0
715 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 10:31:59 ID:1Og9CSWZ0
12% カット分が352億円
ということは総額は 2930億円ということですね?
大阪府の職員数は88,000人だから平均すると333万円?
収入の少ない府職員はちょっとかわいそうじゃね?
700万円以下は一律全部カットとかのほうがいいと思う
717 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 10:35:13 ID:fbyOLLLeO
>>715 給与だけのカットじゃないかな?
給与額だけだと全国42位、手当入れたら全国4位みたいだから。
718 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 10:58:02 ID:snURKtbC0
>>717 手当ったって、通勤手当と住居手当と地域手当が入るんだから、
通勤距離が長くて家賃の高い都会が高くなるのは当然じゃないか。
719 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 11:04:23 ID:fbyOLLLeO
>>718 いや、可哀想っていうからさ。
房江が給与減らしたと見せかけて手当増やしたみたいだよ。
720 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 11:04:54 ID:snURKtbC0
>>717 あー、流れを読まずにレスしてた。スマソ。
721 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 11:13:47 ID:vnlS/FseO
障害者や母子関連も一律削れ、という訳では無く
「不正受給を撲滅しろ」
が最初なんだよね。
特に893は生保受給条件に組脱退を条件にしろよな。
>>711 公務員にとって最悪の知事って事ですね?わかります。
>>711 そう。
未だに変化=良いことだと信じきってる。
バカは殺されるまでバカのまま。
724 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:18:53 ID:+wFLRXIf0
なるほど、あたまの悪い公務員が考えそうなことです。
何もしないで高給が貰える利権を守るには、変化=悪という論理しかありませんから。わかります。
>>724 変化ってのは良い変化、悪い変化、どちらも含んでるんだけどな。
改悪ならしないほうがよほど良い。
君、すごく頭が悪いな。
そりゃネット街宣に取り込まれるわけだ。
726 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:23:24 ID:7G3UbBnW0
夕張も財政再建団体になった途端にバカ公務員は退職金せしめてトンズラしやがったからな
そしてそのツケを払わせられてるのは住民
橋下はどんどんやったらいいんだよ
公務員なんぞ寄生虫なんだから
727 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:26:56 ID:+wFLRXIf0
>>725 すばらしい。大事なところはどっちでもとれる言い方。まるで占い師か詐欺師が使う論理ですね。
公務員の給与削減 = 改悪と自分で言った以上、あなたの言うことはすべて嘘。
728 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:29:35 ID:0Gr1leLM0
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
(:::::::::::/ \ , , /\::ヾ (革命起こすぞ!!搾取をするな!)
\:/ (●) (●) \:ノ
| (__人__) | あなたねえ!!
\ ` ⌒ ´ ,/ どんだけサービス残業してると思ってるんですか!
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
/ \ 彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
|:::::: | γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: | (:::/⌒ ⌒ \::::::ヽ <そ、それは私はしてません
|:::::::::::::: |(:/ (●) (●) \::::::) (残業代は月平均10.4時間で全額キッチリ貰ってます。
. |:::::::::::::: } | (__人__) |:::::) 当然サビ残は0時間ですが・・そ・れ・が・何・か?
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/:::ノノ サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ???
ヽ:::::::::: ノ | \ どれだけしてると思ってるのか?と聞いただけですよ。
/:::::::::::: く | | | | 革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね?)
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――
「で? 今、サービス残業月どれくらいあるんですか?」
(え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業0なんじゃないの?)
橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related
729 :
711:2008/06/07(土) 13:30:50 ID:zsFNk1N60
なんか俺が公務員ってことになってるようだなw
別に公務員の給料下げようが、退職金減らそうが、そんなことはどーでもいいんだよ。
それみて「ざまぁ」とか思ってる奴も、間接的に同じ事されるって言ってるんだよ。
目先の悪者作って、それを倒すから正義の味方ってお笑いでしかない。
橋下が何をやろうとしているのか、ちゃんと見ろ。
公務員の事なんか些細な事だ。
>>727 結果を急ぎすぎて、単なるバカになってるよ。
橋下改革に対するアンケートのスレだろ?
なんで公務員の給与削減に勝手に限定してんの?
最後の消費者、公務員まで没落したら、完全に大阪経済は終わるけどね。
もちろん、橋下の目的はそれだ。
731 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:33:04 ID:keWu4uuk0
>>717 性格には給料だけのカットだと思います 役人用語では
給料(基本給)+職員手当て等(期末手当、勤勉手当等)+共済費=給与費です
統計によっては
給料+(勤勉手当+期末手当)=給与 (退職手当含まず)で一人あたりの年間給与と発表してます
民間では厚生年金の労働者負担は年収に含めていますので
共済年金の労働者負担分も年収に含めて計算しないというのは数字のごまかしです
732 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:33:36 ID:y6JZWTsR0
>>729 本当に頭悪いな
削減せずにどうやって再建するんだよ
733 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:34:39 ID:+wFLRXIf0
> 公務員が最後の消費者
> 公務員が最後の消費者
> 公務員が最後の消費者
> 公務員が最後の消費者
> 公務員が最後の消費者
何様?
734 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:35:48 ID:yQnRGWqgO
最後の消費者が公務員て・・・
そりゃ改革すにゃいかんわ
735 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:36:58 ID:keWu4uuk0
参考 神奈川県教職員51400人 人件費総額約5295億円
平均年収 953万円
もらいすぎです
736 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:37:12 ID:xAk2gyhd0
公務員は働いてないから給料減らされて当然ってみんな思ってるんだよ。
役所行くと、本当に公務員ども殴りたくなるって人多いだろ。
737 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:37:14 ID:GTOTGsxwO
まぁ、今から負担するか、将来負担するかの違いなんだよな。
自分が負担したくない連中が改悪だのなんだの言ってるだけっしょ。
>>733 民間はもはや奴隷待遇がデフォになりつつあるじゃん。
公務員はまだずいぶんマシ。
その金で彼らは消費活動を行ってるわけでさ、それもなくなるともう消費者なんていなくなっちゃうんだよ。
公務員叩き真理教の君にはとても耐え難い論理だろうけどね。
民間は奴隷待遇です、だから公務員も奴隷待遇にしましょう!
ってこれ、つまり
「みんなで奴隷になろう」
って主張なんだけど、君本当に日本人?
なぜ民間の待遇を良くしようとする発想にならないのか不思議でならない。
やっぱバカなんだろうな。
739 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:39:01 ID:sMEEZKmS0
>>196 そのサラ金の借金は 親父の酒と女 カーちゃんのブランド買いで使われたのに
トーちゃんカーちゃんが 未だに浪費続けたまま
子供が悪いからサラ金に金借りたみたいなこと言ってるという
家庭の事情も 配慮してやれよw
大阪の人件費なんて 下げ続けて今や日本の自治体で最低金額になってるらしいし。
不憫だわさ。
公共工事年間1兆5000億には1円も手をつけてない へたれ橋下w
いっそ、潰れたほうが公正ですばやい再建が出来る罠。
真っ先に 公共工事がストップするからなw
それに 大阪が破綻したら 関西財界が絶対 資金提供するわな。w
740 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:39:16 ID:+wFLRXIf0
> 公務員が最後の消費者
有り得ねえ。公務員の発言なら大問題だ。発言した奴、所属先と名前教えろよ。しゃれになってない。
741 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:40:34 ID:XO5h2TIL0
公務員の労働条件が悪くなっても、民間の労働条件が良くなるわけじゃない。
今の待遇に不満があるなら公務員叩くより社長に交渉したほうがいいぞ。
という簡単な話も理解できなくなるほど切羽詰ったワープアばっかり?
まさに貧すれば鈍する、だな。
>>740 民間の可処分所得は下がり続けてるんだが。
知らないのか、もしかして。
彼らが金を使えなくなったせいで、バタバタ企業や店がつぶれてる。
公務員の給与も下げようって?
なら誰が消費者として金を使えるんだ?
工作員かと思ったが、どうやら踊らされてるB層のようだな。
743 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:42:41 ID:+wFLRXIf0
744 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:42:55 ID:y6JZWTsR0
>>738 だから、公務員の問題と民間の労働問題を一緒にするのが
おかしいんだろ
民間の労働条件を良くするために、なぜ公務員の待遇を維持しなけりゃならないわけ?
こんなに経済が悪化した原因の一つに税金の垂れ流しがあったってのに
>>738 民間は一生足洗わないような民族と競争しなきゃならないわけだから、
ある一定以上待遇をあげられないのは当然。
この程度も認識できないようじゃダメだろ。
あ、君のいう
「なぜ民間の待遇を良くしようとする発想」
っていうのを具体策上げておしえてほしいものだな。
バカじゃないんだろうから
14パーセントはBと在と糞公務員とその親戚達ですね、わかります
>>741 分割統治に自分からはまりに行くマヌケだよ。
こんなバカでも、待遇が良くなったほうがいい。
下層には金が回らないシステムが完成しつつあるからな。
>>743 いつの間に俺が公務員だってことになったんだ?
理屈では返せなくなるとレッテル貼りか。
まったく、もう少し頭を使ったらどうなんだろうね。
>>744 なら「民間が下がってるから公務員も下げろ!」って論理自体が成り立たなくなるわな。
もちろん、関係ないしさ。
お前も具体的に答えてみろよ。
公務員の待遇が悪くなれば、民間の待遇が良くなんのか?
「みんなで奴隷待遇で貧困にまみれましょう」
って主張なのか?
748 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:45:41 ID:lgfj6vbe0
公務員は頭がいいらしいが、府民も騙せない程度の頭を「頭がいい」と思い込み、対案ひとつ出せない知恵のなさには自分で蓋をする。
ただ闇雲に反対するしか能がないと最初から認めているなら多少は可愛いげもあるが、
自画自賛で空気も読めずまた可愛いげもなく、しかも湯水のように疑いもせず無駄金を遣い続ける他人なんかにかける情けなど、
一般府民が全くと言っていいほど持ち合わせていないことがよくわかる。
所詮は官僚出身の知事に高い給料貰えば職員は予算案に無駄があっても見逃すわけで、
今回は職員が府議会と知事による下剋上接待がなくなった途端に踵を返した節操のなさが露呈した。
で、そういうやり方で同じようにやってきた木っ端の首長共は、
自分達こそが府の無駄遣いの先兵だと自覚しているから当然同じように闇雲に反対している。
>>741 その内容なら公務員の待遇が悪くなることへの反対が読み取れないな。
財政建て直しのために公務員の人件費削減して、
不満ある個人は勤めてる会社に話し合いするなり転職をする、
同時進行でいけばいい。
751 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:47:21 ID:O4nwGBrSO
役所は頑張ってると思うよ。生活保護とかゴネラーが文句ばっかいうから時間かかりすぎてまわらないんじゃない。税金払ってないやつから集めたらかなり財政も楽になると思うんだけどな。公務員たたいても解決にならんよ。
そんな公務員に給料払うぐらいなら税金払いませんって人のほうが多いと思うし…
752 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:48:13 ID:ytjiK6gZO
給料そのままでいいから夜十一時までやるとかサービス向上しろ
753 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:48:56 ID:JTk68ZwkO
>>738 その公務員が消費する金は府民=労働者=納税者が懸命に働いて収めた金。
消費する権利は府民=納税者。
従って消費を増やすなら公務員の人件費を抑え民間の負担を減らすのが筋というもの。
給料に見合う働きもせずに消費するとは寄生虫サナダ虫と同じ。存在自体が害。
増えすぎたサナダ虫を駆除しましょう
というのが現在の動き。
分かった?
754 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:50:17 ID:1a6/yCzN0
大阪の財政が破たん直前だから人件費下げる政策に賛成してるだけなのに、
労働条件がうんたらとかいってるID:z50pmVty0はなんなの?
馬鹿なの?
755 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:51:04 ID:y6JZWTsR0
>>747 民間と公務員は関係ないんだろ?
それなら、破綻しかけてる公務員の給料を下げるということ、
民間が奴隷になることとは何ら関係ないという結論になるんじゃないの?
何も民間が下がっているから公務員も下げろなんて言ってない
財政再建のために必要だろうってことだよ
>>753 公務員は空に向かって金を消費してるのか?
公務員が使った金がまた民間に回るという関係を、意図して無視してるのか?
ただでさえ民間の給与が下がり続けて、可処分所得が減っているというのに、
更に市場に回る金を減らそうって?
何の自殺願望?
マクロ経済のイロハくらい勉強してから物申してくれんか。
757 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:51:50 ID:UnEoZUgN0
俺の町では、童話が血税を食いまくって、もう破綻寸前。
町の童話優遇政策に抗議する意味で、固定資産税の支払いを拒否してる。
俺にできる、せめてもの抵抗です。
>>755 民間はすでに奴隷待遇がほとんどだろ。
で、公務員も奴隷待遇にしよう!って主張なんだろ?
つまり「日本人は皆、奴隷待遇が適当です!」ってことだよな。
これについて賛成?反対?
はやく答えろよ。
759 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:53:43 ID:qVIVRrpo0
>>756 ワロス
府民から搾り取った金を俺らが循環してやるから感謝しろとでもw
760 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:54:35 ID:lgfj6vbe0
言いたいのは、給料が下がったら士気が落ちるとか言ってる特に警官にね。
兵隊さんが給料が少ないから戦う気しないとか、死ぬの嫌だって言いましたか。
国守るために玉砕や特攻した昔の人に恥ずかしくないのか。
今の腐った公務員は、給料下がったら治安が守れないとかぬかす。
どこまで馬鹿になったら気が済むんだ。人間としての一番大切な
志は、いったいどうなってしまったんだ。すべて金かボケ。
761 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:55:43 ID:ELHCly0n0
>>738 前にも言ったが、おまいらのウンコが肥料になるからといって、おまいらに
ステーキ食わす理由にはならん。 ステーキ代で直接肥料を買うわ。
民間の給料は、企業が稼ぎ出したゼニの範囲でしかだせん。強制的に税を
取り上げ、あまつさえ、足りなきゃ国民の名義で無尽蔵に借金して給料払う
公務員とはまったく違う。給料いくらあげてもいい。税収の範囲で、やること
やって、なんなら同僚の9割ぐらいのクビ切ったら残った1割の公務員の給料
倍にしたるわ。
>>759 ま、そういうネガティブキャンペーンにもいい加減みな耐性が付いてきただろうね。
元栓を締めれば、金は回らなくなる。
企業がつぶれる。税収が減る。財政が厳しくなる。
また元栓を締める。
繰り返し。
橋下は意図的に大阪を破壊しようとしてるんだろうね。
大体、緊縮バカの小泉が何年も居座って、日本の経済が良くなったかを見れば、
橋下が何をやろうとしてるか位、わかるはずなんだが。
まあ、B層は騙されるからB層なんだよな。
763 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:56:20 ID:1a6/yCzN0
>>756の意見には失笑するしかないよなw
マクロ経済のイロハ?
いまの財政状態どうすんだよ。
764 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:56:53 ID:a1ih/OCP0
>>756 お前本物のバカか?
税金は別に公務員の人件費以外でも民間に還流させられるだろうが
だから(効果の是非はともかく)景気浮揚策で公共事業やったりするわけじゃねーか
765 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:57:05 ID:wWXc84cm0
財政破綻したら
府民の生活も今の助成金の削減どころじゃない酷い事態になるんだからな
意外にもっていうMBSの感覚の方が狂ってるんじゃねーの
766 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:57:24 ID:y6JZWTsR0
>>758 どうしても理解できないんだな
公務員を優遇しない限り、日本の労働者は奴隷待遇に陥るって
どういう理屈なんだよ
767 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:58:01 ID:pwxM4siR0
借金ゼロになるまで公務員と議員の給与を二割カットでいい。
768 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:58:03 ID:zB+aZUeMO
どの道、誰かが削減しなきゃいけないものを今、橋下が削減してるんだろうが。
公共支出を減らせばそりゃ弱者に負担がくるのは当り前。
「みんな橋下がやっている本当のことに気付いていないんだ!
橋下は弱者切り捨て金持ち優遇のひどい奴なんだ!!」
とか言ってる奴
>>729はアホだろ。
今まで通りの施策が行えるほどカネがないことぐらい分かれよ。
769 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:58:05 ID:F6J54UPbO
>>756の理屈だと
公務員の給料を高くした方が公務員がたくさん金使って民間が潤うってことだよね。
じゃー公務員の給料を全員1億円にしたら、めちゃくちゃ景気が良くなってバブルの到来だね!!
ってあほか。その金どこから出てると思ってんだよ。
>>761 君には何の権力もないから、そういう妄想を繰り返してるとそのうち誇大妄想に取り付かれて入院ってことになっちまうぞ。
金はウンコにはならん。
全くマクロが理解できてないんだな。
民間に回る原資を減らすって事は、即ち民間がより苦しくなるってことなんだがな。
実に簡単な話だ。
わかりやすい分割統治の手法に乗せられて、自分で自分の首を絞めようとする。
プロでなきゃ、実に滑稽な愚者だな。
ブッダの言葉を紹介しておこう。
「愚者は、彼の仇敵が望むようなことを、自分に対してなす。」
まさにこのスレの緊縮バカはこれに当てはまるね。
771 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 13:59:59 ID:RRtX2EAw0
警察、消防以外の公務員は不要。
772 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:00:18 ID:JTk68ZwkO
>>756 寄生虫がいっぱしの口きくんじゃないよ。
働きもせん公務員が消費する金を税金からくすねるなら
まず民間の一般市民の税金を下げるて働いて社会を支えている者に消費しともらうのが先。
働かないもの食うべからず。
働かないもの贅沢すべからず。
トヨタの社員なら1人で君ら5人分の仕事ができる。
そういう人材に消費してもらえばよい。
換言すれば君らの8割はいないほうが世のためということを自覚しよう。
773 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:01:44 ID:zB+aZUeMO
>>756 マクロ経済のイロハで言えば、政府部門のそうした恣意的な行動が市場に歪みをもたらして
ますます民間の経済活動を阻害するんだけどな。
774 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:02:21 ID:a1ih/OCP0
>>770 公務員が金使ってれば民間の所得が上向くと思ってるお前よりはマシ
>>766 民間は奴隷待遇。
公務員も奴隷待遇。
これを望んでるんだろ?
なのに「日本人は皆、奴隷待遇が適当です!」って主張とは違うというのかい?
子供すら騙せないな、それでは。
>>772 俺は公務員ではないと言明しているのだが、日本語が読めないのか?
民間の給与はどこから沸いてくるんだ?
誰かが消費するからだろうが。
民間の可処分所得は減り続けているぞ。
公務員のそれも減ったら一体全体、誰が消費を行ってくれるんだ?
空から金が降ってくるとでも思っているのか?
776 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:02:59 ID:qVIVRrpo0
>>770 だからさあ
金の循環は別に公務員を経由する必要が全く無いんだけど?
民間 → 公務員 → 民間
この公務員邪魔だよね?
民間も金が余裕あれば普通に 民間 → 民間 流れるんだけど?
777 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:03:30 ID:JTk68ZwkO
>>769 まともに働いたことないから分かんないんだよ。
自分たちが寄生虫サナダ虫だということがね。
778 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:04:35 ID:ToKMmICYO
756人気に嫉妬
779 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:04:54 ID:ELHCly0n0
>>770 なんで、世にゼニを環流させるのに、公務員の財布を通過する必要があるか、
だ。100万支出しても、100万は消費してねぇだろうが。そんな金ある
なら他の需要も巻き込んで経済刺激する方法はいくらでもある。通天閣
からばらまいた方が直接的に経済刺激するわ。なにせ、思いがけないゼニ
ほど思いがけない消費するからな。 公務員の給料なんてのはゼニの使い道
として最低最悪なんだよ。100万円を200万にも300万にも使う使い道
はいくらである。
780 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:05:13 ID:pwxM4siR0
国も橋下に習って借金ゼロになるまで公務員の給与2割カット
ボーナスなし、議員年金支払停止はどうだろうか。みんな目が覚めると
思うよ。
>>774 (ごくごく一部の大金持ち以外は)皆、金をロクに使えない状況になると民間の所得が上向くんですか?w
>>776 経由する人間が間に入れば、消費者の数が増えているということになるんだが???
金は使っても無くならないぞ。
他人の手に移るだけだ。
移っている過程で消費を生み出す。
邪魔、という意味がさっぱりわからんのだが。
公務員が金を食べてしまうのか?
782 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:05:52 ID:a1ih/OCP0
>>775 >民間の可処分所得は減り続けているぞ。
>公務員のそれも減ったら一体全体、誰が消費を行ってくれるんだ?
公務員の人件費を抑制して、その分で民間の可処分所得を増大させる事業を行った方がマシ
公務員の仕事は消費することじゃなくて公共政策を実施すること
783 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:07:31 ID:pHX+y0hP0
>><職員>「生活設計が狂いますよ。私、なんか悪いことしましたか?私、悪いことした覚えないですよ」
いいこともしてねーだろ
不満があるなら転職しろよ
>>779 なぜ通過してはいかんのだ?
そろそろ君たちも理屈が苦しくなってきたね。
さっきも書いたが、公務員は金を食べてしまうのか?
金は増えも減りもしないぞ。
回り続けるだけだ。
結局は公務員にくしの理屈でしかないことがはっきりしてきたね。
再三指摘しているように、それはつまり
「日本人は皆、奴隷待遇が適当です!」って主張なんだがな。
自分の首絞めて楽しいか?それともプロ街宣か?
踊らされてる自分に、まだ気づかないのか?
785 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:08:17 ID:ELHCly0n0
はやいハナシが、マクロがどうのいうなら、公務員の給料減らして
減税すれば民間が直接的に潤うな。 もっとも、オレは税金が安すぎ
と思ってるがな。
786 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:08:41 ID:1a6/yCzN0
ID:z50pmVty0は現在の財政状態は全く無視なんだなw
787 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:10:23 ID:JTk68ZwkO
結論
公務員の人件費を大幅に削減し
浮いた金を民間労働者に消費してもらったら経済が活性化する。
寄生虫公務員は勝手にあいりん地区に行って路頭に迷うか
首ククレ。
いないほうがまし。
>>782 そんな予定があるのか?初耳だ。
単純に絞るだけだろ。
そして民間も公務員も更にひどい状況下で大阪が破滅していく様を見ることになる。
緊縮バカのやってることに、まだ気づかないのか。
>>786 景気減速、税収減。
これが続くだけだ。小泉がやったことを見てなかったのか。
789 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:10:45 ID:JLL/N66K0
>自分の首絞めて楽しいか?
公務員以外は【自分の首】ではないだろ
790 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:11:42 ID:qVIVRrpo0
>>781 だから経由するのが何で公務員の必要があるわけだ?
別に民間で循環して消費しても構わんよね?
先ほどから君の主張は「公務員は特権階級です!民間人は奴隷待遇が適当です!」としか聞こえないんだけど
金が消えないなら別に公務員に使わんでも民間でちゃんと消費するから心配しないでくださいw
大阪府の財政が破綻すれば、地方税はアップ。
公務員の給与もふくめ、支出は大幅カット。
当然景気は下向く。
いまのうちに経費節減して、そういう事態を防ごうとしている。
それを府民も支持している。
反対している奴は馬鹿。
792 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:11:57 ID:a1ih/OCP0
>>784 通過する金が公務員でなくてはならない理由を教えてくれ
公務員の高すぎる人件費を抑制してその分を極端な話、恒久減税とすれば
君が問題とするところの民間の可処分所得もその分は恒久的に増えるわけだし、
確実に財が広範囲に還流するようになるわけだが
793 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:13:04 ID:1a6/yCzN0
>>788 >景気減速、税収減
>これが続くだけだ。小泉がやったことを見てなかったのか。
これと、公務員の給与減が関係あると?
小泉って公務員の給与下げたっけ?
>>787 あっという間に理屈に窮して感情論か。
その君の義憤を装った怒りは、結局自分の首を絞める方向に向いてるぞ。
はよ気付け。
>>789 消費者、可処分所得が減るのに、どうして民間の商売が今まで通りやれると思うのか不思議でならん。
このくらいは中学校で教えるべきだな。
>>790 なんで経由してはいかんのだ?
何も理由を示せていないぞ。
795 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:14:12 ID:JTk68ZwkO
>>784 >なぜ通過してはいかんのだ?
働いてないからだよ。
君ら寄生虫公務員を養うため税負担が増え経済が停滞する。
そんな簡単なことも分からない?
悪く言えばカネ勘定に長けてるんだろ。
自分たちも不利益を被るがこのままじゃ将来もっと不利益を被ることになる。
わかりやすく且つ論理的かと。
で、正反対は公務員や傀儡のような連中と。
盲目的ハシゲマンセー!!ばかりって前提だとこういう書きようになるか。
797 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:14:20 ID:7G3UbBnW0
>>784 >そろそろ君たちも理屈が苦しくなってきたね。
どうみてもあんたのほうが追い詰められてるよw
しかしさすがは大阪だな
公務員まで池乃めだかの芸を身につけてるとは
798 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:15:37 ID:F6J54UPbO
>>784 金は回り続けるだけで減らないというが、
今、その金が回せなくなってきてるがどうするんだ?
府債を発行して無理矢理回し続けてるけど、その府債の発行にも限度があるだろ?
府債が回らなくなったら、増税しかないだろ?
799 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:16:14 ID:BL56MLtF0
吉田みえこ涙目wwwwwwwwww
800 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:17:14 ID:uPifoxKoO
普通に考えれば所得水準が低い民間人の方が消費性向も高くなるだろうから乗数効果も高い。
民間に金を流す方が大阪経済にとつてオトクではないかな。
801 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:17:19 ID:zxKlvTXK0
公務員の人件費が、
景気の変動=税収の増減に対応できていないのが問題だよな。
802 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:18:08 ID:qVIVRrpo0
>>794 そんなの単純だ
皆が公務員の給料が不当に高いと思ってるからだろ
なんでわざわざ公務員経由させてまで贅沢させてやる必要があるんだ?
民間がヒイヒイ言ってるのに、「俺ら特権階級です、消費するから許してよw」
はあ?納得できるか
803 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:18:52 ID:sb4HDme90
公務員板でこんなの見つけた
試験難易度(一次試験のみ考慮)
A:国家T種行政
B:国家T種法律、郵政総合職
C:国家T種経済
D:外務省専門職員、裁判所事務官T種
E:都庁T類、家庭裁判所調査官補
F:都市圏県庁上級、府庁上級、道庁上級、航空管制官、政令指定都市上級
G:国家U種行政近畿、労働基準監督官、特別区T類、航空管制官
H:中核都市圏県庁上級、国家U種行政中部・九州、法務教官、裁判所事務官T種
I:国家U種行政その他、、国税専門官、田舎県庁上級
J:中核市、防衛庁事務官U種、国立大学 、自衛隊幹部候補
H:特例市
I:市町村、
J:大卒程度警察官、大卒程度消防官、郵政一般職、入国警備官
K:郵政外務
L:刑務官
M:自衛隊曹候補学生
N:自衛隊曹候補士
804 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:18:52 ID:ELHCly0n0
>>784 あのなあ、同じゼニ使うなら、もっと安くても沢山の仕事をするものを
沢山雇うわ。同じゼニ使ってサービス受け取るならいいサービスの方が
いいに決まってる。日本の公務員どものコストパフォーマンス最悪なんだよ。
なんで、役所の仕事がアウトソーシングされてるか少しは理解しろよ。
おまいらの給料削って、それをそっくり介護する人達の人件費アップにでも
使えば、そのマクロとかもちゃんと動くわ。
805 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:19:03 ID:1a6/yCzN0
>>794 ついでにいうと、民間で借入の資金を人件費に費やすって言うのは、「つぶれる会社」だから。
大阪の財政はそういう状態。資金で新たな税収をうみだす投資もできないし、借入枠も一杯。
「人に投資しますから赤字だけど、金貸してください」で貸してくれる金融機関なんかありません。
だって、赤字がおおきくなるだけだから。
このままほっておけば更に酷いことになって面白かったのに。
橋下のせいで大阪が助かっちまう。
807 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:19:57 ID:+wFLRXIf0
公務員のボーナスを全額、団塊独身に配りますとしたほうが景気はよくなるな。
808 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:19:59 ID:a1ih/OCP0
>>794 >消費者、可処分所得が減るのに、どうして民間の商売が今まで通りやれると思うのか不思議でならん。
民間の所得が減れば税収も落ち込むのに、それで公務員への賃金支払いも
今まで通りやれると思うのか不思議でならない。
809 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:20:21 ID:zB+aZUeMO
本当のことを言うと、民間部門の眠っているお金を運用しているのは金融部門なんだけどね。
政府部門じゃないよ。
政府部門がやっているのは所得の再配分。
これも経済学のイロハなんだけどね。
810 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:20:59 ID:MY3y/GgcO
80%の支持率の知事を支持しないミンスは屑政党だな。
俺は大阪府は財政再建団体に転落したほうがいいと思うけどね。
橋下がこんな憎まれ役をかわなくても、一発で公務員給与を削減できる。
即座に夕張なみの賃金まで下げることができるのに。
橋下は甘いね。
>>802 ふむふむ。
民間が良くならなくても公務員が苦しめばそれでいいわけね?
つまり、「日本人ほぼみんなで奴隷待遇の貧困層として苦しみましょう!」って主張だよね?
君本当に日本人?
日本人だとするなら、嫉妬に付け込まれて、実に滑稽なことになってるぞ。
813 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:24:31 ID:+wFLRXIf0
経済学、経済学って政府や自治体を借金まみれにしといてほんと役に立たない学問だな。
>>808 公務員の給与を減らす→民間に回る金が減る→税収が減る→以後ループ
これが橋下の描く「バラ色の未来」なんだが、これに賛成って事だね?
>>813 およそ政府や自治体といったもので、借金がないものの方が例外。
現在はそういうシステムで動いてる。
そしてその通りの結果が出てる。
それだけのことなんだがな。
2割カットで首くるるわけでないでしょう
816 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:27:01 ID:1a6/yCzN0
>>813 経済学でも民主主義でも運用する人間が無能なら、それは害にしかならないんだよ。
火とか包丁とかとおなじだね
817 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:27:19 ID:aqgkGYRuO
早く童話への援助廃止と生活保護へのメスを入れて欲しい
それだけでかなりの無駄金が減る
818 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:28:00 ID:a1ih/OCP0
>>814 俺に質問する前に俺の疑問に答えてくれ
それとも答えられないのか?
819 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:28:45 ID:5wrYRNIW0
大阪を変える=公務員を黙らせる
>>818 別に公共事業でもいいんだがな。
そういったものも、君たちのような手合いは否定してるんじゃなかったっけ?
公務員叩きのために今度は公共事業を美化しちゃうの?w
本当に、支離滅裂だな。
821 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:29:57 ID:qVIVRrpo0
>>812 だから何で民間が良くならないんだ?
公務員の給料分が府民サービスなりで帰ってくるんだけど?
話を振出に戻すなよ
公務員の給料を賄う為に民間が更に苦しくなるだろうが
お前の主張は「公務員は特権階級、他は超貧困層で苦しめ!」だよな
お前本当は公務員だろw
822 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:32:14 ID:+wFLRXIf0
>>814 君の論理はいつもおかしい。
先進国で核兵器持ってないほうが例外、だから持っていいと言ってるのと同じ。
借金はないほうがいい。夕張は借金が無ければ破綻しなかった。
おまえ主張は全部間違ってる。
823 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:32:37 ID:gB2ZOxxSO
府の公務員が持ち金すべて、府内で金を落とすと勘違いしてるアホがいるな。
借金や利子は府民がすべて負担するが、公務員の金はすべて大阪に落ちるわけ
じゃない。じゃあどっちを減らすべきか明白
>>821 まず、年功序列をやめたこと。
安い派遣なんかを目先の利益で使っていること。
(これは派遣についての法律を改正して禁止すればいいだけのことで、まさに政治の怠慢だ。)
あと、税制をいじって法人税を上げ、人件費に回せばお得なシステムに変えればいい。
そういうのは政府の側でいくらでもできることだよ。
公務員が苦しめば民間は楽になるの?
なる要素はゼロに見えるがね。
橋下は減らすだけでほかに回す気なんてないんだから。
「みんなで地獄へ行きましょう」って主張なの?
825 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:33:18 ID:JTk68ZwkO
z50pmVty0の理屈じゃ北海道滝川で生活保護のヤクザがタクシー代1億円を不正に騙し取っていた事件があるが
ああいうのもマクロが活性化して良いことになるな(爆苦笑)
826 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:33:33 ID:a1ih/OCP0
>>820 君たちと一括りにしないでくれるか?
支離滅裂も何も俺は単純緊縮財政をこのスレで唱えたことはないぞ
支離滅裂なのは勝手に妄想して火病ってるお前の頭の中身だ
>>810 橋下が勝つまで直近の選挙結果を尊重すべきと言っていたのに
選挙後、急に静かになってしまうような政党だからねw
>>822 現にそうなっているものを、理想論で否定してもしょうがない。
無借金でやっている自治体、政府、世界にどれくらいあるんだろうね。
ほとんど聞いたことがないが。
>>826 橋下は基本的に減らすだけでほかにまわす予定なんてほとんどないだろ。
その分、大阪の経済が縮小するだけだ。
で、君は公共事業ならいいの?それってテーコーセーリョクなんじゃないの?w
リケンなんじゃないの?
目先の理屈はすぐ破綻するから面白いな。
829 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:35:38 ID:36WhKxeKO
しかしなんで公務員はコストパフォーマンスが低い、というのが定説になってんの。
誰か調べたの。
830 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:36:03 ID:1a6/yCzN0
ここで公務員擁護すればするほど、公務員嫌いが増えて次の選挙がおもしろくなるな。
立候補する人たちは、公務員たたいた方が票が集まるぞw
831 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:36:04 ID:0gEi3N1HO
>>814 > 公務員の給与を減らす→民間に回る金が減る
はい、ダウト
832 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:36:35 ID:KYkpEmM10
>>1 そりゃ選挙のときとか、単なるとっちゃん坊やとか言ってた
奴らからしたら意外に思って当然だろ。
TV出てた頃の橋下の受け狙いとマジモードの意見を
ひとくくりにして簡単に言い捨てるような連中だ。
頭働いてないんだよ。
833 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:38:21 ID:wFNWq+W7O
府庁の奴らは相変わらずなにも分かってないんだから。
給料減らされても、まだ民間平均給与よりかなり上。貰えてるだけましと思わないと。
財政支援団体に落ちれば、雇用もままならなくなるんだから。
834 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:38:23 ID:a1ih/OCP0
>>828 >で、君は公共事業ならいいの?それってテーコーセーリョクなんじゃないの?w
>リケンなんじゃないの?
>目先の理屈はすぐ破綻するから面白いな。
俺がいつ公共事業が悪いといった?
公共事業推進が抵抗勢力だといった?
それが利権だといついった?
面白いのは勝手に妄想しているお前の頭の中身だよ
835 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:38:34 ID:qVIVRrpo0
>>824 少なくとも公務員の給料分は楽になるな
ついでに言うと別に公務員が勝手に苦しんでるだけで、民間じゃ当たり前の事
それに別にワープアになるレベルじゃない。適正になるだけ、まだまだ高いけど。
お前の「お前ら地獄行けよ、俺公務員だから関係ないけどw」よりはよっぽどマシな主張だと思うけどw
836 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:38:52 ID:T1WsyDwaO
837 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:39:06 ID:+wFLRXIf0
>>829 おれ、派遣で常駐してたから言うと、ほとんど仕事しない。
午前中は新聞読んでるだけとか。丸投げしてる企業が上げてくる日報を読んでハンコ押すだけとか。
とても年収900万支払う仕事はしていない。
838 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:39:26 ID:1a6/yCzN0
>>828 あのー、無借金でやっている政府・自治体はないにしろ、
借金限度額がきてるのにもかかわらず、その借金が増え続ける政策をしているとこなんかないでしょ。
まして、人件費を借金でまかなうとこなんて皆無、もしあるとしたら修正事項。
残念でした。
>>824 「公務員を苦しめよう」とは言ってない。
むしろ今回は労働者として「普通」に「近づけた」から支持されてるだけだと思うが。
市、府職員で自分が勤めてるとこ以外に住んでる奴、
全員首にしようぜ。まさに寄生虫だろ。
841 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:40:55 ID:sMEEZKmS0
>>811 公共工事利権を守るために 与党の支援の下破綻回避してるのが橋下だとなぜわからねーのかね?
1兆5000億の公共工事の見直しが1円も上がってない 1%カットで150億もでてくるのにな。
公共土木の発注を民間建築並みの受注競争に叩き込めば 4000億くらい間違いなくでてくるのに放置するなよw
詐欺師は臆病だから強い奴から騙し取らない
善意に満ちた奴から何度も騙しとる。
口だけ橋下は 公共工事に手をつけられない 何度も府民や部下から騙し取るw
世間知らずどもは 水道料金が倍になってから気付くんだろうよwww
842 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:41:11 ID:T1WsyDwaO
>>834 ふむ。
なら公共事業も拡大すべきだな。
おや?
「無駄遣い」をやめることを以って橋下を支持してたのではないのかね?
橋下を賛美するちょっと頭の足りない人たちは例外なくそうに見えたが、違うのかい?
また、なぜ公共事業なら良くて公務員の給与ならダメなんだい?
橋下は給与、生活保護、その他諸々を削ってもほかにまわす予定なんざないようだが、なぜ君は橋下を支持してるんだ?
大阪の経済は更に縮小、税収減、財政難。
わかりきった未来なんだが、なぜ支持してるんだ?
もう支離滅裂だな。
844 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:42:14 ID:q3mAjW6V0
>>814 いやはや。
君は重税論者なのか?
橋下路線を否定したら増税しかないぞ。
それで景気が良くなるのか?
それとも公債による需用喚起論者なのか?
だったらこれ以上の起債を禁じてる法律に反対なのか。
意外とチャレンジャーじゃね?
845 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:42:31 ID:a1ih/OCP0
>>829 産経でMICHIシステムの無駄遣いを取り扱ってたけど、
あれ全く本当でその通り
出先機関の役人が国道管理をしやすいように作ったシステムなのに、
肝心のその役人が使い方を理解できない
ついでに同じような理由で作ったICOMというシステムに至っては
システム自体に問題があって使い物にならない
>>838 君はアメリカって国すら知らんのか。
正直驚いた。
公共事業=無駄遣いってのは短絡的過ぎるわけだが。
>>843 そりゃ公務員給料削減する方が公共事業削減するより景気対策にはなるね
849 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:45:27 ID:T1WsyDwaO
>>841 民間へのサービス低下になるものは最後って言ってたと思うが
今はまだ民間以外の所に手を付けてる段階
まあ、今後公共事業に手を付けなかったら言うとおりだと思うけど
850 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:45:48 ID:qVIVRrpo0
>>843 別に他にまわさなくても借金が減るスピードが速くなるだけで府民に取っちゃプラスだけど
仮に10年掛かるところを8年で完済しましたので、府民サービスを再開しますとなるとしよう
公務員の給料を守りますから10年完済予定が15年掛かります。
どっちが府民にプラスよ?
851 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:46:25 ID:1a6/yCzN0
>>846 アメリカと同規模ですか大阪はw
こっちが驚いたわ
852 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:46:30 ID:a1ih/OCP0
>>843 >また、なぜ公共事業なら良くて公務員の給与ならダメなんだい?
>>782で回答済み
>なぜ君は橋下を支持してるんだ?
別に橋下支持と書いた覚えもないんだが・・・
>もう支離滅裂だな。
何度も言うようだがもう支離滅裂なのはお前の頭の中身
いい加減に妄想前提で語るのはやめような
853 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:46:50 ID:0gEi3N1HO
>>829 民間じゃ空出勤してる奴に給料払ったり、空出張・空残業しての
裏金造りを組織的に推奨するとこはないから、比べるべくもないだろ。
国Tならまだしも痴呆公務員が何を勘違いしてるのかねぇ。
>>847 そうだよ。
今でも大手を振ってるけどね。
ムダを省いたはずが、自分の足元が崩れましたとさ。
バカを騙すにはちょうどいい理屈じゃないか。
マクロとミクロの区別が付いてないB層なら簡単に騙される。
>>848 へえ、そりゃまたどういった理屈で。
>>850 10年のところを8年で返せるって?
税収がどんどん減るのに、なんで早く返せることになるの?
小泉がやったことを見てなかったのか?
855 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:47:39 ID:+KUaS3jY0
経済がどうしたとか言う以前に、市民の支持があれば役人を引きずり落とせるって事を示せるって意味のほうがでかいと思う。
日本人は役人とか議員とかを永続的な「身分」と勘違いしてる部分があるからな。
>>852 おや、橋下を支持してないのか。
ならなんでがんばって俺に反論してるんだ?
もう君、詰んでるね。
「違う違う」と連呼してるだけの子供と同じ。
公共事業も増えない、公務員から民間に流れる金も減る。
で、どうやって「再建」すんの?
破滅一直線じゃん。アホなの?
858 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:49:57 ID:+mAnbaUCO
年収では語らない税金泥棒が必死なスレはここですか?
859 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:50:07 ID:a1ih/OCP0
>>843 ついでに言えば現在の支出の削減は
新たな浮揚策を実施する場合にも明らかに必要で
橋下が浮揚策を現時点で考えていないからと言って
君の理論を支持する理由にはならない
860 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:50:24 ID:fyAdJ9Gc0
橋本がやった大型公共事業ってあるの?
無駄な公共事業を批判するなら、議会と昔の知事を批判しろ。
橋下の政治手腕はわからんけど、DQNのいぶりだしをちゃんとしてる。
これは前知事も、前々知事もしてなかったこと。
>>859 現時点で考えてないのに、なぜすると勝手に決めてるんだ?
考えてないんだから、しない確率が高いって事だろ。
民間に流れる金が単純に減るだけ。
景気減速、税収減、財政悪化。
単なる詐欺師だね。
府の人件費9000億を民間並みにすれば4000億は減税できる
それを民間に戻した方が景気が良くなる。
864 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:53:16 ID:bjbEUng/0
思うんだけど
公務員の退職金なし、給与半分にすれば
もっとはやく借金がかえせるんじゃね?
865 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:53:21 ID:q3mAjW6V0
>>854 >破滅一直線じゃん。アホなの?
アホなのはそっち。破滅するのは役人の人生設計であり、
大阪の経済はビクともせんよ。
866 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:53:48 ID:a1ih/OCP0
>>857 >ならなんでがんばって俺に反論してるんだ?
君の理論はそれこそ行く先が破滅しかないから
で、未だに
>>808>>818で呈したことについて回答をいただいてないんだが?
>>863 戻すって橋下が主張してたっけ?ソースくれ。
>>865 へぇ、どういった理屈でそうなるの?
断言だけなら子供でもできるよ。
868 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:54:16 ID:+wFLRXIf0
人件費を民間並みにするだけで、財政は改善するんだよな。
財政が立ち直れば公共事業どんどんできるし。一石二鳥だね。
869 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:54:50 ID:1a6/yCzN0
一昔前なら、公共投資のための公債発行と、人件費ねん出のための公債発行は
別のものとしてあつかわれてきたんだけどな。
ID:z50pmVty0のおかげで、公共投資まで悪者にされちまってら。
870 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:55:12 ID:qVIVRrpo0
>>854 まず根本的に公務員の給料維持したら税収があがるのがおかしい
金の総量は変わらないと言ったのはお前
民間から奪った金で公務員が消費しても、その分民間は消費しないだけ
だって無い袖は振れないもの
871 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:55:47 ID:fyAdJ9Gc0
公務員も消費活動するけど
財政破綻状態なのに、給与維持して「公務員の消費活動」に期待するの?
そんな景気はいらんな。
ID:z50pmVty0が1レスするごとに、橋下体制の支持率が0.1%上昇します。
873 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:57:25 ID:a1ih/OCP0
>>862 君はなぜ「なぜすると勝手に決めてる 」と勝手に決め付けてるんだ?
>>866 808を書いて、自分でまさに「橋下カイカク」の行く末を理解してるのに、それがいい案に見えてるの?
まさに愚者は救いがたい。
民間に回る金が減る → 税収が減る → 財政悪化 →以後ループ
これがデフレスパイラル。まさかまだ理解しないで経済を論じてる人間がいたとは。
小泉のやったことの、何を見てたんだ?
公務員の賃金を削れば、現状大阪の経済が縮小し、更に財政が悪化するだけなんだが、
それが一体全体、なぜ破滅を回避する道になるんだ?
意味不明すぎて笑いもおきない。
875 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:57:41 ID:BHVWLB2M0
職員の給与を民間レベルに抑えれば1年で5000億ぐらい浮くんだがな
さすがにそれをやると刺されるな
876 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 14:58:27 ID:q3mAjW6V0
>>867 企業や府民にとって税金のなかの人件費分など単なるコスト。
公務員に食わせてもらってる業種など役所のそばの飲み屋ぐらいかw
ごく一部の顧客などより、コストを直接下げた方が利益が大きいに決まってる。
877 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:00:17 ID:GWBI6Gqq0
878 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:00:23 ID:a1ih/OCP0
>>874 回答になってないよ
もう一度聞くよ
民間の所得が減れば税収も落ち込むのに、それで公務員への賃金支払いも
今まで通りやれると思うのか?
879 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:00:27 ID:0gEi3N1HO
>>874 > 公務員の賃金を削れば、現状大阪の経済が縮小し
はい、ダウト
>>873 すると決めてないなら、もう破滅一直線ってことじゃん。
いったい何を擁護できる余地があるのかさっぱり。
もうさっきから、「違う違う」で誤魔化してるだけだな。
まさか橋下支持でないと言い出すとは思わなかったがw
>>876 マクロ経済を勉強してからまたおいで。
公務員が使った金はあらゆるところに落ちて行ってるよ。
もちろん、民間もそうだけどね。
消費者としての側面を無視して考えると何も見えなくなるよ。
881 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:03:03 ID:+wFLRXIf0
マクロ経済(笑)
>>878 やれるわけないじゃん。また給与引き下げになるだろうね。
そしてまた民間の経済が縮小し・・・と無限スパイラル。
その民間の所得が減る端緒が、公務員給与引き下げだろ。
民間にまわる原資となるマネーが流れなくなるんだから。
その代わりになる公共事業も、案も何も示されていない。
まさに君の言うスパイラルに落ち込むきっかけを、君自身が支持してるわけだ。
これを愚者といわずして何という?
ま、工作員なんだろうね、ここまで粘るところを見ると。
883 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:04:04 ID:fyAdJ9Gc0
>>874 大阪経済の個人消費の 公務員比率は?
当然、それが分かってるから↓と言ってるんだろう。
「公務員の賃金を削れば、現状大阪の経済が縮小し、更に財政が悪化するだけなんだが」
884 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:04:30 ID:1a6/yCzN0
>>882 つうか、おまえが工作員にしか見えないんだけどwwwww
885 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:04:32 ID:+wFLRXIf0
マクロ経済では財政破綻状態のときは公務員の給与は維持しろというのですか!!!
886 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:04:51 ID:T1WsyDwaO
>>874 削減した公務員の給料<削減しないで公務員が消費した場合の税収
こうですかわかりません><
887 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:05:17 ID:a1ih/OCP0
>>880 別に誤魔化してはいないが?
俺の主張は一貫しているよ
公務員の給与を削減してその分で減税、或いは公共投資と言った浮揚策を実施する
それ以上でも、それ以下でもない
888 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:06:31 ID:q3mAjW6V0
>>880 >マクロ経済を勉強してからまたおいで。
君は経済の教科書を何も理解してないなW
分りやすく言ってやろう。
公務員が貧乏な消費者になっても、マクロ経済には何の影響もないよw
というか君は、お馬鹿な経済理論を振りまわして呆れられてる「国家公務員」氏ではないのか?
>>883 そんなものがなぜ必要なんだ?
公務員の賃金を削れば、民間の可処分所得は増えるのか?
もちろん増えない。
つまり、ただ単に経済が縮小するだけだ。
マネーはめぐるからな。
減らした分以上の影響はあるだろう。
>>887 ふむ、では公共事業を増やす予定も、減税の予定もない橋下の政策は片手落ちどころか、破滅一直線だと認めたわけですね?
890 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:08:31 ID:a1ih/OCP0
>>882 >その民間の所得が減る端緒が、公務員給与引き下げだろ。
端緒も何も、もう既に民間の所得が減っているって、あなた自分で言ってたじゃない
やっぱり君は支離滅裂だねw
891 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:08:57 ID:xgbByOyW0
大阪府の教員ですが、
手取りで37万です
年齢49歳ですが、確かに給与は高すぎます
ここから10%カットなので
手取り32万です、今年50歳です
まぁ、これでも民間では、多すぎるんでしょうね
来年、子どもの扶養手当が無くなるので、さらに1万5000円が無くなります
手取り、約30万です、、、確かに多すぎますよね贅沢ですよねぇ
892 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:09:09 ID:qVIVRrpo0
>>880 どんなに言っても分からんようなので、君の公務員が消費すれば税収が上がる理論を採用するとしよう。
まず公務員への給料は全額大阪だけで使える金券で支給だ
そりゃそうだよな、公務員にはしっかりと消費してもらわないといけない訳だ
旅行なんてもってのほか、他県、特に海外になんて行かれたら一円も大阪に金が落ちないからな。
というか大阪から移動は禁止だな。
貯蓄も勿論禁止
消費するために金券渡してるんだから有効期限1ヶ月だな
ここまでするなら府民も納得するんじゃないの
893 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:09:30 ID:0gEi3N1HO
>>880 > 公務員が使った金はあらゆるところに落ちて行ってるよ。
そう。当然府外にもな。
おまえの主張は効率で言ったら地域振興券(笑)以下
894 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:09:47 ID:+wFLRXIf0
>>889 イルミネーションは公共事業だと思います。マクロ先生。
895 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:10:01 ID:1a6/yCzN0
897 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:10:47 ID:a1ih/OCP0
>>889 現状支出の削減というスタートラインにすら立たない破滅決定のあなたの主張よりはマシ
>>889 じゃあ公務員の給料上げれば経済が拡大するのか?
マクロ経済学はいいから、5兆円の借金どうするんだよ?
5兆円な。5兆円。ぴんと来ないかもしれないけど、5兆円。
>>888 へーぇ、そりゃまたなんで。
可処分所得の総量が減るだけなのに、なぜマクロになんの影響もないんだ?
断言すればいいってもんじゃない。
ちょっと吹き出してしまったじゃないか。
>>890 はあああ?
そんな簡単なことも理解せずに議論してたの?驚いたよ。
現状民間の所得は減ってるよ。
で、公務員の分の可処分所得が減るわな。
つまり、お客さんが減るわけだ。彼らの給与の原資であるところの企業収入が更に悪化するわけだ。
民間の給与がこれで増えるか?増える要素が何かかすかにでもあるか?
あるなら言ってくれ。俺には全く見えない。
更に民間が困窮するといい続けてるのに、まさか理解していなかったとは。
また、「更に減る」という状況を意図的に無視して論理を組み立てるとは思わなかった。
明らかにプロだね、君。
ここまで悪質な論理を使ってまで擁護しなきゃならない動機は、一般人にはないからね。
901 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:11:58 ID:xgbByOyW0
>>895 ボーナスなんてありませんよ、一時金です
手取り120万ですね、年間
902 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:11:59 ID:qrbL/kQJ0
公務員の給料が増えれば増えるほど、景気がよくなると言うアホがいるスレはここですか?
素直に破綻してください。
お願いします。
905 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:12:31 ID:bjbEUng/0
ID:z50pmVty0がボコボコにされている・・・
かわいそうだ。
>>889 税収の不足分は、結局税金でしかまかなえないんだから、
公務員の賃金を削減して、税収不足がなくなれば、
当然民間の将来の可処分所得は増える。
それとも何か?税収不足の分は、公務員が全部はらってくれるのか?
それなら民間の可処分所得が減らなくてすむかもな。
907 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:14:05 ID:fASui/E/0
支持してないのって、公務員とそのお零れに預かってる業者だろ?
あとそこからカネ受け取ってる議員か。
908 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:14:19 ID:xgbByOyW0
>>894 年収総額は、親の残してくれた資産もあるので、軽く2000万超えますね
>>906 へ?なんで?
減税する予定は全くないようだけど?
民間の可処分所得が減る要素はあっても、増える要素は全くない。
910 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:15:00 ID:T1WsyDwaO
ID:z50pmVty0 のおかげで橋下知事の支持率は10%UPしました。
912 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:15:42 ID:1a6/yCzN0
>>901 ということは、手取りで年480万ってことですか?
これで少ないというなら、田舎で民間に下って収入を増やすことをお勧めします。
913 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:15:56 ID:a1ih/OCP0
>>900 長文での解説はありがたいけど何の回答にもなってないよ
>>900の主張は公務員所得を維持することの効果だけであって、
俺が疑問として呈したいかに維持するかについて全く語られていない
本当に支離滅裂もいいところだ
914 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:16:27 ID:gB2ZOxxSO
夕張は破綻以降、職員は半分に減り、人件費は3分の1に減った。
若いやつ中心で、課長も30代とかいる。
給料がちょっと減りすぎて、かわいそうな感はあるが、それでも行政はまわっている。
大阪はなんなの?
915 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:16:44 ID:xgbByOyW0
>>912 え、地方の民間だと、これ以下でも十分に生活できるんですか?
因みに、わたしゃ、、、多すぎるといってるんですがね?
5兆円の借金どうするんだよ?消えてなくなるのか?
ていうか、減るより増える確率のほうが高いような気もするけどなw
917 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:17:06 ID:0gEi3N1HO
>>891 > 大阪府の教員ですが、
> 手取りで37万です
> ここから10%カットなので
> 手取り32万です
こんな計算すらままならない教員には30万すら惜しい。
>>909 このままいけば当然増税だろ。
それがなくなれば、相対的に可処分所得は増えるだろ。
ここで公務員演じてるのって城詰めの役人かなんかと錯覚してるんじゃ。あるいは高級生活保護か。
>>913 減らしていい効果があるなら減らすといい。
俺は悪化する理由を述べた。君は反論できなかった。
君の破滅一直線のデフレ緊縮理論よりは相対的に「マシ」だわな。
>>204みたらID:xgbByOyW0にするのは馬鹿だと理解できるだろ
922 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:19:35 ID:xgbByOyW0
>>917 はぁ、、、、、orz
ただ、37000円を引くだけなんて、、、、はぁ、、、、、orz
もうすこし、勉強しましょう
>>918 緊縮やれば税収が更に悪化するから、もっと大きく増税する必要がでてくるんだけど?
924 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:20:01 ID:5FuZ/jn50
一方大阪市は給与を上げた
ID:z50pmVty0 が 橋本知事の支持率をガンガン引き上げている件について…。
926 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:20:50 ID:1a6/yCzN0
>>915 生活できますよ。不便ですが、都市部よりは金がかかりませんから。
というか、民間に下ったらそれなりの仕事ができなければこんなにもらえませんけどね。
927 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:21:41 ID:gB2ZOxxSO
まあ、どんなに暴れようと、府民が支持している以上、議員も反対できんし
人件費カットは揺るがないけどな
>>923 緊縮しないと負債に金利がついて、もっと大きく増税する必要がでてくるんだけど?
z50pmVty0は結局どうしたいわけ?
おまいの主張する法人税を上げるってのも世界的に見て高い日本の法人税を上げたら
どうなるかそれぐらいは分かるよな?
公務員の給与削減も確かに景気に悪影響を与えるだろう
しかし公共事業削減はもっと悪影響が出るし
痛みを伴わない改革なんて無理だし現状維持でいいと思ってるのかな?
>>889 >つまり、ただ単に経済が縮小するだけだ。
>マネーはめぐるからな。
国が90年代に減税はしますが赤字国債でまかないますってやり方をしてたときに、結局
民衆は消費を減らし、貯蓄ばかりするようになって低金利時代に突入した。
公定歩合をゼロにしてもなお、民衆は貯蓄し続けた。理由は将来不安だから。
自分の子孫がそのツケを払わされないかと不安になるんだよ。
その不安をとっぱらうだけでも、民衆が消費を増やすことになり、経済も循環し始める。
931 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:23:02 ID:AObKkUlg0
府民総犯罪者の大阪民国なんか警察いらんだろwwwwwwwwww
932 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:23:08 ID:T1WsyDwaO
>>929 え?変化することはいいこと(笑)なんだから、やってみればいいじゃん。
人件費に回せばむしろお得なシステムにすればいい。
一般人に金が回らないシステムでは、経済は縮小するだけだ。
車が売れないのを見ればわかるだろう。
>痛みを伴わない改革なんて無理だし現状維持でいいと思ってるのかな?
痛みを伴う改革って小泉カイカクのことですよね。
痛みしかありませんでしたが。
それの劣化コピーを支持するバカは殺されたがってるだけってことです。
>>932 支持者が多い状況で工作はありえんだろうw
ふくれた風船は限界を超えると破裂する。経済も同じ。
うまく伸縮させる。要は如何に破裂させないかが重要。
破裂させた時の社会的損失は計り知れない。
936 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:25:39 ID:a1ih/OCP0
>>920 >俺は悪化する理由を述べた。君は反論できなかった。
その前に俺の呈した疑問に答えてないでしょ?
それに俺は「減税、或いは公共投資を行うべき」という対論を提示しているけど、
それに対するあなたの反論は皆無のようですが?
俺は民間の可処分所得が下がり続けている現状で、(
>>742)
公務員所得を今まで通り維持できるという理由を提示してください、と言った(
>>878)
あなたはそれはできないと言った(
>>882)
出来ない方策について延々と語られても意味ないし、他の方策と比べる価値もない
937 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:25:44 ID:1a6/yCzN0
ぶっちゃけると、橋下の政策は公務員にとって一番苦しくない方法なはずなんだけどな。
債務超過・大阪破産になったら、国が補てんするならべつだけど。
>>934 じゃ、なんだ?
最初にちょっとしったかぶって、袋叩きに会ったからひっこみつかなくなった厨房ってとこか。
だとしたら哀れすぎるな。
939 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:26:40 ID:0gEi3N1HO
>>922 あはっ、流石世間知らず。
簡単に釣れるなwww
>>936 橋下がやるつもりのない政策を提示しても仕方ないのだが??
絵に描いた餅ですらない。
君はもう完全に目的を見失ってるんだな。
橋下の政策の間違いを指摘して論じている俺に、君の理想の政策を語ってどうすんの?
941 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:28:30 ID:pIzFjj080
W大政経です。公務員の人件費と国の負債の相対関係を研究しました。
簡単に説明して結論を言います。僕の試算では年間役人にまつわる経費75兆
本来あるべき経費は10兆です。年間の差額65兆。×60年=390兆
もう調整の時期ではありません。倒すしか道はないでしょう
コピーお願いします。創造の前の破壊を・・・・・・・・・・・・・・・・・
942 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:28:38 ID:xgbByOyW0
地方には、仕事そのものが少ないですね
商品梱包、電話オペレータ、警備員、、、時給850円から1000円ですね
仕事そのものがないので、公務員が高給になるのでしょうねぇ
943 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:29:02 ID:+wFLRXIf0
>>940 おまえ、文章下手だな。何言ってるか何が言いたいかさっぱり分からん。
問題はマトモに働いてる公務員の評価がキッチリできるかどうかなんだよなぁ
要領のいいナマケモノ公務員はえてして生き残りやすいもの
946 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:32:04 ID:a1ih/OCP0
>>940 >橋下がやるつもりのない政策を提示しても仕方ないのだが??
できない政策を提示しているあなたよりは相対的にマシです
それに「橋下がやるつもりのない政策」というのでしたら公務員の人件費維持も同じことです
即ちあなたの提案や指摘ほぼ全てが意味のないことになります
>橋下の政策の間違いを指摘して論じている俺に
できない政策をわめき散らすのは「指摘して論じている」とは言いません
日本語は正確に使いましょう
>>943 うーん、君って早々に論破されて煽ってるだけだよね。
つまり、そのくらいの知能。
君の頭が悪いだけなんじゃないかな・・・。
>>946 できない政策って、給与引き下げをしないだけだろ。
十分可能だが。
「これこれこういう理屈で橋下の政策は破綻する。」
という主張に対して
「違う!これとこれをすれば大丈夫だ!」
と言われてもね、橋下にやる気がないのにそんなことを必死で主張しても何の意味もないわけですわ。
その理想の政策は、橋下にでもメールしてやればいいんじゃないの?
948 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:35:07 ID:a1ih/OCP0
>>947 >十分可能だが。
あれ?
あなたさっきできないって言ってましたよね?www
>>948 何を?
君、ボコボコにされすぎて錯乱してないか。
俺は公務員給与を減らすだけの橋下の政策は誤りであると主張してきた。
その対案は現状維持だ。
実現可能だわな。何が不可能なんだ?
950 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:36:33 ID:+wFLRXIf0
>>947 頭の良いあなたは立候補して知事になればいいと思います。
マクロ経済にもついても詳しそうだし、是非立候補してください。
951 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:38:20 ID:qVIVRrpo0
>>949 現状維持して財政再建団体に転落しろということですね。わかります。
>>933 法人税増税なんてそれこそオマイの言うデフレスパイラルまっしぐらだろ
ちなみに痛みを伴う改革の後にばら色なんてのは無いからな
それは橋下も言ってる
>>947 現状維持したところで破綻しないと言う理論もおかしいがなw
今までそれでやってきて結局駄目だったんだろ?
だから今回減らしてやる気を出させようとしてるんじゃないのか?
これでやる気がなくなるんならやめろって事だよw
954 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:40:09 ID:0gEi3N1HO
>>949 あれ?人件費の支払い比率に応じた法人税減税とかの夢物語は
どこに飛んでったの?w
>>950 これが精一杯の皮肉なんだから、本当にかわいそうだなと思うよ。
>>951 橋下の政策だと最短距離で転落だよ。
>>952 どういった理屈でデフレスパイラルまっしぐらなのか説明よろしく。
>>953 失敗が見えている政策をやるなら、今までのほうがよほどマシってことになるな。
956 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:41:08 ID:a1ih/OCP0
>>949 >>878で現状維持はやれるわけないって言ってるじゃんw
そう指摘したら的外れな反論が帰ってきたけどさ
ID:z50pmVty0も叩かれすぎて元々支離滅裂な頭が更にダメになったみたいだし、
話はループしちゃったし、スレも終わりに近いし、
もうこれ以上は無駄だからROMるわノシ
>>955 今までのままでもダメになるのが目に見えてる場合は?
958 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:42:55 ID:xgbByOyW0
公務員の給与は民間に比べて高すぎるのは事実
ただし、民間の給料で十分か?
と言えば、十分じゃないというのも事実
特に、子育て世代の場合、残業やシフト制の為
子どもに余裕を持って接する時間が無くなってきてることが深刻
このままで良いとは誰も思っちゃいないが
国際競争に晒されてる現在、いかんとも仕方がないのかも知れないですね
親の資産も無い人の場合、大変気の毒に思います
959 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:43:22 ID:+wFLRXIf0
>>955 少しは納得させてもらえますか。あなたの説明では何ひとつあなたに共感できません。
立候補しても誰も支持してくれませんよ。
>>955 失敗が見えているかどうかはやってみないとわからない。
馬鹿な公務員が今までしてきたツケを一気に払わないといけないわけだからな。そりゃ無茶もするさ。
お前が無責任に断じてる事に何の根拠も無いし、橋下は知事としての責任をもってやろうとしてる事に
ケチをつける資格もない。
いいから黙って仕事してろw
>>956 で、何が「できない」と認めたの?
オウム返しとかさ、ガキみたいなテク使わなくていいから。
「税収が悪化するなら」現状維持はできない といったのだが、なんで勝手に前提を外してるの?
必死すぎないか、仕事とはいえ。
そして給与が削減されると更に税収は悪化するとも言ったわな。
ほんとうにすごいなあと思うよ。
言い続ければ騙せると信じてるんだかなんだか知らんが・・・。
962 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:46:40 ID:qVIVRrpo0
>>955 君が言うことはこういうことかい。
現状維持でも財政再建団体転落
橋本ならもっと早く再建団体転落
それなら、府民が選んだ道である橋本に分があるな
それが民主主義ってもんだ
ついでにさっさと再建団体になった方が傷は浅そうだけどな
>>959 別に立候補しないから、君に支持してもらう必要はないなあ。
>>960 小泉のときにやって大失敗した。
直近の失敗をわざわざ繰り返そうとうするのだから、これは意図的と勘繰られても仕方のない状況だ。
責任を持って何をしようって?
大阪を破壊することか?
>>962 理解しないで支持してるんだから、そんな支持にどの程度の意味があるのか疑問だがね。
>>961 まぁなんにせよおまいさんみたいなアフォが暴れてくれるおかげで、一般市民の公務員に対する
悪感情は順調に育っていってるw
毎日ごくろうなこったなwこれからもがんがれw
965 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:48:29 ID:sMEEZKmS0
>>911 橋下スレを盛り上げるために 身内でやってるだけだわさ。
みえみえwww
>>952 法人税増税
企業利益悪化 → コスト削減 → 給与削減・関連会社収益減 → 消費低迷・税収減 → 以後ループ
>>964 まあ、理屈で対抗できないときは負け惜しみくらいしかな、言うことがないわな。
>>966 人件費に回せばむしろ安く上がるシステムを組めばいいだけ。
一般人の給与が増えれば消費は増える。
企業が目先の利益に目がくらんで給与を渋ってるんだから、国が介入するしかない。
968 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:55:14 ID:bW/i4wYBO
z50〜氏の言いたいことわかるし納得できるよ。
官の非効率で民間は潤い社会資本整備は行き届いている。その非効率を解消しても民間に流さずに借金防止ではただのマイナスってことでしょ?
小泉もね、構造改革で大きな果実を得るだろう企業から減税しても、給料UPで所得税や消費税が増収するだろうと考えたと思うんだ。
でも給料は増えるどころか非正規雇用が増え、改革の果実は配当として資本家が手にしてしまった。
やんなっちまうよ。どうしたらいいんだろうか。
>>968 それなら派遣を解禁したりしないはずなんだがね。
あんなの、完全に制度の問題なんだから。
970 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:56:46 ID:1a6/yCzN0
967 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 15:52:40 ID:z50pmVty0
>企業が目先の利益に目がくらんで給与を渋ってるんだから、国が介入するしかない。
>企業が目先の利益に目がくらんで給与を渋ってるんだから、国が介入するしかない。
>企業が目先の利益に目がくらんで給与を渋ってるんだから、国が介入するしかない。
>企業が目先の利益に目がくらんで給与を渋ってるんだから、国が介入するしかない。
>企業が目先の利益に目がくらんで給与を渋ってるんだから、国が介入するしかない。
馬鹿だろこいつ
まるでわかってねぇw
971 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:57:10 ID:qVIVRrpo0
>>967 それこそありもしない理論だな
橋本が公務員の人件費分を府民に返すとは言ってないと散々指摘しておいて、今更国が介入しろだ?
国が何時そんなシステムを組むと言ったんだ?
ID:z50pmVty0はもう無視箱放り込んどけよ。
こいつ都合の悪い質問は聞こえないふりして自説を自己陶酔しながら書きなぐっ
てるだけじゃん。
973 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 15:58:48 ID:0gEi3N1HO
>>891 > 大阪府の教員ですが、
> 手取りで37万です
> ここから10%カットなので
> 手取り32万です
プゲラ
>>971 はぁ?
国はこうするべきだ、 と意見を述べている部分
橋下の政策はこうだから誤りだ と分析している部分
を勝手に混同してるだけのことだろ。
もう1000まで粘ることしか考えてないだろ、君。
975 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:01:57 ID:xgbByOyW0
1000億円の削減で、民間への資金放出は、1000億減るは確実
1000億の金が市場から消えても影響は軽微?
大阪府民約900万人だから、4人家族で年約4万円の金が消えるだけ
たいしたことないですね
976 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:02:52 ID:AAZi6C650
やはり職員の給与を下げたら府の税収が下がって経済が悪化するという説が説得力に欠けるな
節制して浮いた金を借金の返済にまわしたり他のことに使ったほうが府の経済にとってもいいんじゃないの
>>976 ほかの事に使う案なんて出てるのか。
ソースを。
978 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:04:40 ID:+wFLRXIf0
給与下げるといっても民間並にするだけでいいのに。ほんと普通の給与にするだけでいいのに。
>>967 人件費に回せばむしろ安く上がるシステムってどんなのだ?
ちょっとオレには想像ができないんだが
法人税増税→企業利益減
人件費増→企業利益減
これをペイできるだけの補助金でも出すのか?
なんか本末転倒だな
980 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:06:07 ID:AAZi6C650
>>977 ソースは俺の妄想だからない
全額負債返還に回すことになってるんだな
981 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:06:50 ID:bjbEUng/0
>>978 つまり、みんなで安月給になりましょう、日本人はそうあるべきです、と言ってるわけね?
民間は仕事に対しての給与が安すぎる。
だから経済もあからさまに悪化している。
>>979 段階ごとに全然違う税率とかな。
人件費として支出したほうがよほどマシ、って形にすれば良い。
国に払うなら、従業員に払ったほうがマシだと思わせることだな。
983 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:11:18 ID:1a6/yCzN0
ま、このアンケート結果をみれば橋下の政策は支持されて実行されていくわな。
うまくいけば他の自治体、そして国にも波及されていくだろう。
所得の再分配が正常に機能しはじめることを期待する。
984 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:12:26 ID:q3mAjW6V0
>>982 >民間は仕事に対しての給与が安すぎる。
典型的マル経脳です。
日本は社会主義経済ではありません。
985 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:13:14 ID:FwNduFHTO
986 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:15:29 ID:d6L4d3xr0
>>769 おまい「小泉改革」を知らないな
金は一箇所に集中させたほうが、そいつらがものをいっぱい買うから景気が上向くんだよ
小泉のときは資本家だったけど、それが公務員になっただけだろ。
>>983 この調子で緊縮を実行すれば数年で破綻するから、まあないだろうな。
>>982 いや、公務員の給料を下げろと言ってるだけです。
989 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:16:51 ID:fvw4VV7U0
公務員は国家の乞食だろ。
給料もらうときは、「国民の皆様ありがとうとざいます」と
土下座させろ。
給料は、労働法の最低賃金でいいだろ。
>>986 へぇ、まだこんな理屈を使う奴がいるか。舐めきってるな。
1.年収7000万一人と300万十人。
2.年収4000万一人と600万十人。
同じ1億だが、どちらが消費が旺盛になるだろうね。
年収7千万の人間は、11台車を所有してくれるかねえ。
あのな、誰もが実感し始めてることを口先で誤魔化すことなんてできないんだよ。
人をなめるのもたいがいにしろよ。
>>988 当然起こる結果は予想できるだろ?
つまり、みんなで安月給になりましょう、日本人はそうあるべきです、と言ってるわけね?
992 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:23:51 ID:+wFLRXIf0
なぜ普通にしろと言ってるだけなのに、安いと解釈するんだ? いつも言葉に嘘が混じっている。
みんなが普通の月給になるだけで、財政が改善し、府としても余裕ができ弱者対策できるだろ?
993 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:24:05 ID:k4qRVlzQ0
>>982 うまく調整すれば多少は効果でるだろうが
いずれにしろ企業負担が増えるのは間違いないわけで
そのしわよせは社員と下請け関連企業に全部いく
(増税無しで人件費増やした分だけ減税ってならわからなくもないが)
一斉に消えたな。
やはりプロだったのか。
996 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:27:20 ID:AAZi6C650
府の構成員である職員の給与を府の予算に見合った範囲で見直す必要があるだけ
他にも無駄な公共事業とかも減らすべきかもしれんけどそれとこれとは別問題
>>992 今の民間の賃金は安すぎる。
高いか安いかは何を基準にするかによる。
君の感覚が絶対の真実なのかい。カルト丸出しだな。
ほんと言葉の悪い奴だ。性根が腐ってるんだろうな。親の教育が悪かったのだろう。
>>998 大体生活補助も削減しようといってるのに何が弱者対策だ。
これこそ丸出しのウソだろうが。
1000 :
名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 16:30:41 ID:q3mAjW6V0
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1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。