【特集】「橋下改革緊急アンケート調査結果は…？」　ＭＢＳ・Voice[6/5]

ＶＯＩＣＥは５月末、橋下府政について緊急の世論調査を行いました。
高齢者に対する医療費の助成金の削減など、府民にも我慢を求めている知事ですが、
その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした。

大阪府の財政再建のため、４月に１，１００億円の歳出削減案をぶち上げた橋下知事。
府民にも我慢を強いる改革となりそうですが、それでも人気は絶大です。

<府民>「（支持）します。がんばってほしいです」「積極的に大阪を変えていこうとしているのが伝わるから」
「ちょっとでも変えてくれる人が出てきたことはすごい」
ＶＯＩＣＥは５月３０日・３１日の２日間、府内に住む４００人の有権者を無作為に抽出し、電話で世論調査しました。
その結果、橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて８６．１％。
「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた１２．３％を大きく上回りました。

一方、府庁内では職員の反発が強まっています。
給与を平均１２％カットし、総額３５２億円の人件費を削減する案が示されたからです。
<職員>「生活設計が狂いますよ。私、なんか悪いことしましたか？私、悪いことした覚えないですよ」
しかし、府民は知事の判断を支持しているようです。

この削減案に対し、７５．８％の人が「賛成」と答え、「反対」は１４．８％にとどまりました。
「（職員は）悪いことじゃない、何もしないのよ。何もしないで給料だけ取ってる感じを受ける。役所に行っても、どこ行っても」

とはいえ、なんでもかんでも知事に賛成という訳ではありません。
知事自ら企画した「御堂筋周辺のライトアップ」事業には「反対」が大勢を占めました。
計画は、２０億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾るというものですが、
調査では「賛成」１４．３％に対し、「反対」は７９．８％でした。

原案のまま突き進めば、府民からの反発の声が高まるかもしれません。
<府民>「弱い人も生活していく権利はあるから、そういう人たちにもちょっと目を向けて」
「つらいですね。僕ら障害者やからね」
世論を見極めながらの府政改革。橋下知事の「大阪維新プログラム」は５日、発表されます

http://www.mbs.jp/voice/special/200806/04_13424.shtml

2ならパイプカット

1100億削減のところ警察官など無しにして
人件費は予定通りにして900億円削減とのこと
たいしたもんだよ橋下は
他の知事で数ヶ月でここまで実行できる奴はいるのだろうか

>3
ほめると「なぜか」異常な叩きがわいてきますよ

橋下もようこんな貧乏籤ひく気になったな
一度韓国の大統領と会ってみたらいいかもしれんな、きっと意気投合できるぞ

まだ決ったわけじゃないよ　議会がどうするか

今度は議会が踏絵

そろそろウジムシが沸いてくるかな？＾＾

ＭＢＳが橋下の肩をもつわけない

＞その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした。
共産党近畿報道局としては悔しかったんだろうな。

＞その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした

殆どの府民からすれば予想通り。この結果を意外と感じること自体
左翼メディアがいかに常識から乖離しているかの証明。

>>1
むりしてネガティブな要素を詰め込んでないか？MBS
職員の給与削減と、ライトアップ？そんなもんと比較してどうする。
いったい全部でどんな項目アンケしたんだよ、それ書きやがれ。

府職員が児童買春で逮捕されれば、とどめがさせるな。

そうか、意外かｗ
アンケートデータを捏造しなかっただけ褒めとくよｗｗ

公務員叩けばとりあえず馬鹿な層に支持されるのはあたり前。
俺にだってできる。
これで結果が出ればいいんだけど、どうかね？

>>14
そんな簡単にいくかよ、持ってるものを取り上げるんだから。
どうかねじゃねえよ、ばぁか。

俺、大阪府民だけど、８６．１％。は意外じゃないだろ
俺の周りでは支持がもっと高いくらいだよ
支持しない１３・９％は公務員関係者がほとんどじゃないか？

>>2
止めとけって。そんなこと絶対するなよ
親が悲しむぞ。後悔するぞ。
どーしてもしたいのか？オナニーしてもきもちくないぞ。

わかった。そんなに決意が固いなら反対しない。
みんな、ここまで腹を決めた>>2を応援してやってくれ。
頑張れよ！>>2

>>14
結果出るがな
公務員は馬鹿な層より馬鹿やし、そんなののエサを減らす、飼うのを止めるだけでかなりの削減になるわさ
ものの10分で終わる仕事を一週間かけてもまだやってない程度の役人が何の役に立つやら

ついでに平松の支持率も調査しろよMBSｗ

＞何もしないで給料だけ取ってる

図らずも自白だなw

>>19
ワラタｗ

大阪府立女性総合センター（ドーンセンター）で
気軽におしゃべりしませんか！
http://www.dawncenter.or.jp/kozent/servlet/kouzalst?no=00305

中国語を使って、女性同士で自由に話せたら、
素晴らしいと思いませんか？

ところ・ カウンセリング・ルーム （3F）
対象・ 中国語を母語とする女性
定員・ 15 名　　先着順
参加費・ 無料
一時保育・ 無

>>20
阪コロも自爆ﾐﾝｼﾞｮｸなんですねわかります＾＾

数字はよくやったと思ったけど
東と一緒で地方分権を
懸命に訴えていたけどどうなの？

地方がやりたい放題、それこそ声が大きい奴が
利を得る事になりそうだけど。

元MBSアナ平松大阪市長についてのアンケート結果まだぁ？

MBS的には「意外にも低い」支持率になりそうだけどね。

あっ、でも、悪いことは報道しないから、意外にも高い支持率だったりして。

>>8
いや割と肩持つよ
ABCのが酷い

意外とか書いているが、どこも調査しようとしないんだよなｗ
そういう点ではMBSよくやったよ。
チベット解放デモも唯一報道してくれたローカル局だしな。

電話調査の場合、家に電話ひいてない人(若い人はもう携帯オンリー)、忙しくて
電話かかってくるような時間に家にいない人(せいぜい夜20:00までぐらいしか電話しない
はず)がどうしても反映されにくくなる。だからどうしても隠居や主婦の意見になってしまう。

>>26

木原のことやね。

>>19
その結果は予想を遥かに下回る、ちょっと意外なものでした。

民主制は衆愚と同義なんだから、貧民は諦めて多数派の意志の下に死ねばいい

＞「つらいですね。僕ら障害者やからね」

胸糞悪くなる言い訳だな。
施し受けてゴネてまで生きるくらいなら、誇り高く自殺しろよ。

大阪が腐った都市になった最大の原因は、
ダメな人間が生きやすい風土環境が整いすぎたことだもんなぁ
でもって今、大阪自体がそいつらに食い潰されそうになってる

それをなんとかしようとする橋下は、そりゃ普通の人間からは応援されるわｗ

次も家族で橋下に入れます

> 「つらいですね。僕ら障害者やからね」

障害者関連は、今回は聖域で、1円もカットされなかったやん
なに言ってるの、この人

>>29
徹底してるよね

MBSは平松ネタも結構扱うし
橋下には優しいというか長い目で見ようっていうスタンスかな

>>3
そうそう。橋下は良い意味で政治家って感じがしたなあ。
たぶん最初から落しどころを探ってたのかも。
市町村会のオヤジたちにも借りを作ったし。

今日はABCで平松やってたな。
情報公開だけが公約なのに市議会は一般人が傍聴できない事を突っ込まれてたｗ
平松がやった仕事は公務員の給料上げただけだな。

普通の人からの回答なら当然の結果だな｢一部の層｣からの回答
なら間違いなく逆だったな

がんばれ橋本知事

大阪府民は、何時になったら、気づくのだろう、
公務員の給与削減は、当て馬にすぎないことを。
本当のターゲットは府民ですよ。
小泉政治が、日本に何をもたらしたか、
まだ分からないのですか？
知事のデフレ政策を続けたならば
大阪府は、ますます深く沈むだけです。

>>40

バカ公務員涙目乙

府の職員を直接非難しないあたり、喧嘩上手いよなぁ

厳しい給与削減の提案も、(表面上は)苦渋の決断に協力お願いするってスタンスでいってるし

橋下ガンガレ！！

地方も国も橋下を見習えよ。６０年続いた役人天国もソロソロ普通に
戻さないと我々も税金を払いたくないよね

橋下って権力者になったことが嬉しくて嬉しくて仕方ないって感じだね

うわ涌いてきた。汚いなぁ。

>>35
印象操作してもっと取ろうとしてるんだよ

MBSといえば石田のブタが給与削減に対し気の毒みたいな発言してたな

腐職員が沸いてきたｗｗｗ

橋下知事曰く
＞府民サービスにも切り込んでいます。
続きは
サービスを廃止します。サービス料金を値上げします。
利用料金を値上げします。地下鉄運賃を値上げします。
教育助成は廃止します。授業料を値上げします。
各種税金を値上げします。
市町村への補助金がカットされる　→　水道、ガス料金の値上げ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごみ有料化。税金の値上げ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　サービスのカット又は利用料金の値上げ。
公務員給料の削減　→　買わない　→　売り上げ減　→　税収減・・・無限に続く。
府をデフレ状態にもたす　→　不動産価格の下落　→　財政捻出を口実に
府の財産、例えば、府立体育館を叩き売りで、民間に売却。
大阪府、いつまで経っても良くならない。

>>49
民主党マンセーしてるやつらと同じ【部族】のかたたちどす

>>14
> 俺にだってできる。
やれ。

>>40
小泉は、民間だけに痛みを与えた
橋下知事は自ら痛みを（減給）、甘受し
役立たずの、糞公務員どもに、減給を要求しているだけのことですが
嫌ならやめればいいじゃん
橋下知事次は、総理大臣になってくれ、自公民主の垣根を越えて

退職金もっときりこめ！
５％なんて少なすぎる。
大阪の公務員=犯罪者だからな。
大阪市内中心に。

86%しか支持されてないんだ・・・
俺の体感だと不支持な人なんか会ったこと無いけど

ＮＨＫの世論調査では賛成と反対が同数だったよ。
あれには笑ったｗなんでＮＨＫは最初から橋下に敵意剥き出しなの？

>>56
女子穴とモメてNHK批判したからじゃない？

>>４２
確かにｗ。

俺なら、なめたこといってんじゃねぇ！
つぶれそうなんだから、おまいらは、半分でいいわ！

というなｗｗ

>>55
そりゃ、公務員も大阪府民の人が多いからさ

大阪府庁part26〜上知と下愚とは移らず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1211815691/

大阪が初めてうらやましいと感じたよ…


大阪府民は今回は良い知事選んだな。
全国的に広めてほしいもんだわ…

熊谷じゃなくてよかったわ。

橋下には頑張ってほしいが
無能な府職員に税金払うのもったいない
俺、大阪を出るわ

>>57
NHKは当選直後から高圧的だった

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円

http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

>>62
大阪市も橋爪候補だったらよかったのにね
漏れはもちろん橋爪候補にいれたけど

橋下氏はおそらく新自由主義勢力に取り込まれているような気がするがどうか？

>>19
そういえば平松の支持率調査見た事無いなｗ

★橋下弁護士、申告漏れ　税法…詳しくなかった？

・テレビタレントとしても活躍している橋下徹弁護士（３６）が大阪国税局の税務調査を
　受け、平成十六年末までの三年間で、約二千五百万円の申告漏れを指摘されていた
　ことが二十二日、分かった。同国税局は過少申告加算税など約一千万円を追徴し、
　橋下弁護士は修正申告に応じた。

　関係者によると、橋下弁護士はタレント活動に必要などとして、経費請求した飲食代
　などの一部について、領収書がないなど、実際に支払いがあったか確定できないものが
　あった。こうした領収書がない経費の申告について、国税局は経費処理を認めず、
　申告漏れとしたもようだ。

　所属芸能プロダクション「タイタン」（東京都）は、「一般的な税務調査で生じた見解の
　相違と聞いている」としている。

　橋下弁護士はテレビ番組「行列のできる法律相談所」（日本テレビ系）などにレギュラー
　出演し、多くの講演活動もこなしている。十七年五月に公示された高額納税者番付
　では約千四百六十三万円を納め、初登場した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000024-san-soci

橋下徹「在日韓国人の参政権、当然認めるべき」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201581488/
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
橋下知事が就学援助制度を廃止するために学校に行けなくなる子が続出。子供が泣く大阪に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212573349/
【大阪】 橋下「府債の新規発行はしないと言いましたが、ソレは忘れて下さい」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212669605/

ＭＢＳのチチンプイプイも橋下には最初の頃きつかったよ。
墨も南光も、目の敵にしてるという感じだった。
橋下知事が、反対の署名より１０００円の募金の方が説得力
がある、と開き直った頃から風向きが変わった。

>>57
あの女子穴、正式にちゃんと謝罪したのか？
まぁNHKはもう信用無いからどうでもいいが

堂島川河川空間活用にかかる事前説明会の開催について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/19008.html

一方で財政再建といいながら、川に無駄なものを浮かべる工事に
何億円も支出するんだろ？

川やイルミネーションなんてどうでもいいだろ。それよりも、治安維持、
公衆衛生（医療）といった役所しか出来ない基本事項やってくれ。

川の管理やイベントは、民間で十分。　役所は無駄な口出して、
いつも失敗してる…

>>70
南光の嫁は大阪府内小学校の教員ということをお忘れなく。
つまり今回の改革の標的だよなw

>>71
橋本に１回やらせてチャラ

＞<職員>「私、なんか悪いことしましたか？私、悪いことした覚えないですよ」

コイツの論理だと、
　・悪いことをしてないなら給料を下げられる理由は無い。
　　　　　　　　　　↓
　・給料を下げられるのは悪いことをしたからだ。
　　　　　　　　　　↓
　・民間で給料が下がっているのは悪いことをしたからだ。
といいたいわけだな。

舐めとるんか！ゴルァ！！！

>>40
公務員の給与削減はデフレ政策ではない。
公務員の消費が経済を支えているわけではない。

公務員達は発言をする度に府民の怒りを買ってるな…
そんなレベルなのか？公務員って


こりゃ橋下も苦労するわな

ここらで地方公務員給与を見直す時だ。
大阪府だけの問題ではない。
いつのまにか地方公務員給与が高止まりしている。
地域の給与水準とかけ離れすぎている。
早急に改定の時だ。
人事院勧告はもう信頼性無し。

>>56 あれは支持率じゃなくて、改革プログラムに対しての支持率だったとおもう

ハシゲはなぜ、大赤字予算案を数の力で強行採決してきた自民党府会議員の責任について、なぜ何も言わないの？
自民党に全責任があるって、分かってないの？
公務員なんて議員の命令に従うしかないって、分からないの？
自民の背後についてるヤクザにビビってんの？
赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言えるの？
何で無関係な人に責任転嫁してるの？
自民党の府会議員とヤクザな土建屋に言わされてるの？
自民の言うとおりにしないと、ヤクザに家族を頃されるの？
いつになったら、巨額赤字の根本原因に手をつけるの？
まさか、赤字の原因である無駄な工事を、一切やめないつもりなの？
それを府民に気付かれないように、一生懸命、下僕公務員叩きをしてるの？
世間が公務員叩きに乗せられてる隙に、また土建屋優遇大赤字予算案を強行採決するの？
公務員叩きをしたところで、赤字は一向に減らないと言う事が、すぐばれるとは思わないの？
馬鹿なの？
オッパイ飲みたいの？

府民が覚悟してるんなら、どんどんやればいいけど
今のところプランだけの状態で
実際に痛みが来てないからな。
小泉初期の頃と同じわけで。

あと一年して実際に痛みが伴う時になっても
支持率保っていたらたいしたもんだし
下がっていたら府民に呆れるほかない。

お父さんの給料が　２８万円なのに対して　家計の支出が３３万円必要でした
おかあさんは　家計をやりくりして　１１万円分の節約を考えました
そうしたところ　お小遣いを減らされた　子供が駄々をこねてます
お父さんは　晩酌のビールの本数を減らされました
その家族を見ていた近所のおばさんたちは
適当に　あーでもない　こーでこない　と　井戸端会議に夢中です

>>80
>赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言えるの？

同意。
世間に受けのいい公務員叩きをして目眩まししている。

>>80
生中継の演説聞いてたら、
大阪の非がない完璧な状態にして
国の政策を問うって言ってたよ

＞世間が公務員叩きに乗せられてる隙に、また土建屋優遇大赤字予算案を強行採決するの？

やらないでしょう。収入に合った支出って何度も言ってたし。

【「ドーンセンター」　フェミカルト粉砕レポ】
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2008/03/dawncenter.html

2月29日に、施設存続を求める「女性団体」とやらがデモをやるという話を
聞きつけて、見に行ってきましたよｗ

×公務員「大阪のことを考えてない」
○公務員「贅沢な生活をさせてください」

>>83
なんで公務員叩きが世間にウケルかよく考えてみればいいのに

橋下の所属事務所タイタンはバーニング系
こんなのバーニングの捏造に決まってるだろ

>>81
府民とか国民なんてそんなもんだよ。
後期高齢者医療制度についても、去年からネットでも
リアルでは高齢者に話をしてたんだけど
実際に騒ぎ出したのは天引きがされてからだ。
大阪府民が騒ぎ出すのも来年度以降だろうね。

橋下　でスレ検索してみろ
異常に気付くから

バーニング系タレントなどというヤクザとつながった人物を府知事に選んだ大阪府民の罪は重い

この結果は…

やっといままでだまされてた府民が正常な考えを取り戻したってことですね。


橋下と大阪府民GJ！

MBSはぷいぷいとVOICEで橋下に対する姿勢が正反対
ぷいぷいも選挙中まではタレント候補扱いだったけど当選後の話から本気だとして長い目で見てる
一方VOICEは最初からいままでタレント知事扱い
ちなみに平松はぷいぷいもVOICEも選挙中からこいつに入れても良い事無いよって姿勢だったけど橋下の動きが多くなってから裏金以外ほとんど出てこない

橋下知事良い仕事してるな
沢山やってるが1番良いのは情報公開が徹底されてる所

>２０億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾る

今やるのは馬鹿だろ
なけなしの金20億って

飾りに金かけるより他にやることあるだろうが橋下

良く聞くフレーズだが…

＞緊急の世論調査

って、何がどう緊急なんだ？

総論賛成各論反対で紛糾グダグダは日本の政治のデフォ

>>94
１区間で試験的に調査だけやってみるみたいだぞ。
２０億は都市整備全体の予算でイルミネーション調査は四千万くらいだろ。

結局府民サービスに切り込んだところあったっけ？
人件費削減といくつかの出資法人潰すくらいで今年度は終わりそうだけど。

>>95
>＞緊急の世論調査

って、何がどう緊急なんだ


ナイスな突っ込みｗ
確かにな何が緊急か分からん。
選挙の時ぐらいしかしないのかな。

橋下を批判する理由:バーニングだから（笑）

メディア上で橋下を叩く関西芸能人として
こいし氏や米朝氏がよく例に挙げられるが

一番酷いのは桂○光である
こいつ徹底して橋下批判
痛快エブリデイというローカル番組でも橋下批判
しかも意味不明な理論で叩く
ちょっとでも関アナなどが橋下擁護の発言をしたら大変
すごい剣幕で怒り出しこれまた意味不明な論理でキレだす

府職員のインタビューをもっと報道して世論に訴えるべきだ。



あいつらの甘えきったあほコメントがあればあるだけ橋下の支持率はあがるからねｗ。
なにが悪いことしてないだよ。もらいすぎていたのを是正するのに悪いこともくそもあるか。
悪いことしてたら懲戒免職じゃぼけ。

こうやって毎日のように「改革」が取り沙汰されてるのが
ニュースになるというのも大きな意味はある。
橋下がメスを入れてるのは公務員の異常な感覚や
利権に対する癒着の構造だからね。

他の自治体でも公務員の賃下げをやってるところはあるんだけど、
地元以外ではほとんど取り沙汰されなかったからなぁ。

ほんと、公務員が影でどんだけ腐ってるか連日ニュースで流すようになったのは意味がある。
この流れは止めようがない。
近いうちに大阪以外にも広がるだろう。

>>80
太田府政は自公民相乗りだっただろ、嘘つきめ。

初めて、財政問題に正面から向かっていく政治家が現れたんでないのか？今までは、問題の先送りしかしないヤツばっかり。これですむのは、東京などの経済がよくなり勝手に黒字化してくれるところだけ。
国も巨額の赤字を放り出したまま。財政も金融も足を縛られ、ただ｢注視｣するだけ。
橋元がこれをやり遂げたら、次は総理だな。

まぁ郵政民営化と一緒で、実際生活の不便さが実感しないとこの人が遣ったことはわからないだろうしな、

>>107
郵政民営化で便利になったぞ。

>>106


結局新規工事には一切　手をつけず
工事のための工事を残すために
まず　下っ端人件費と府民サービスから切り込んだ。

どっちも切り込まなきゃならねーから
どちらかと言えば　支持するが

国の財政を最も蝕んでる
天下り外郭団体、工事のための工事を切り落とせなきゃ
ただのへたれ。卑怯者。
サラ金の顧問弁護士というのは違法金利を称えて借り手をたたくと言う輩だから
心配だ罠ｗｗｗｗ

>>103
橋下の場合、職員直接を叩かずに外堀から公務員の
立ち位置を矯正しようとしてるのがミソだな
お陰で職員側にできるのは、精々給与削減に反対する程度

>>101
桂は知事選前のテレビでも、右よりの人間だから大阪には受け入れられないとか
いろいろ批判してたな。周りの奴らが困惑するぐらい。

支持があるならもっと断行したらいいのにね。

橋下ようやった！
ず〜っと大阪の知事やってくれ！

>>45
お前は権力がないのが悔しくって仕方がないって感じだね

大阪府民の10%は公務員（家族含む）だからな

グダグダ言ってる公務員は
本当に今の給料に見合うだけの能力のある人間なら
民間行けばいいじゃんｗ

誰も止めないからｗ

太田房江の責任追及

府民は支持するしかないだろ、第2の夕張になると言うときに支持しなければ債権団体に転落する。
個人的には好きではないけど。

＞「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた１２．３％

馬鹿公務員がこんなにいるのかｗｗ

しかし　公務員たたきで満足して　本悪放置ｗ

大阪府における　本年度の工事のための工事の総金額っていくらよ。
（1兆3418億4800万円じゃねｗ ：民間発注の3割り増しの価格でこれ）
ぎりぎり絞れば 4000億くらいすぐ出る。
（暴力団と与党相手で命がけだけどなｗ）

だけど、これは無傷ｗｗｗ
話題にすらのぼらねーーじゃんｗｗｗｗ　
せめて　人件費で切った分と同じ400億くらい切ってこいよｗ

本当に爺婆も世間知らずも簡単に騙されるよなｗｗｗ
先にコネタでいいわけ作る経営者は
必ず再建に失敗するへたれというのが

民間の常識。ｗｗｗｗｗ

今朝、みのもんたが橋下を持ち上げてたな（ｗ

橋下の支持率が高いのは府民がアホやからです
来年度からの大増税が全く見えてないんです

>>119
利権が潰れたら困る人や熊谷に票いれた人たちとかじゃねーの？

市職員の言いなり市長、平松の不支持率も調査したらどうだ？

通報

大阪府知事・橋下徹を暗殺する会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1212683964/

>>125
遠いところようこそ…かと思ったら、マジかよ！
警察の削減も無かったし、間違いなく逮捕だな。

>>122
増税って事は破綻ですか？
夕張以外住民税は全国一律１０％だし。

府職員　×

腐職員　◎

反対してる痴呆公務員は辞めてしまえ　大阪は失業率上位だから代わりはいくらでもいるぞｗ

大阪腐？
大阪負？
大阪訃？
大阪不？
大阪富？

どれが正しいんだろう…

>>127
財政再建プログラム(案)
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/fuan/html/index.html

来年度以降の「４　改革効果額　(4)歳入等の確保の欄」が「α」になってるで
橋下は施策で歳入を増やすことは全く考えてないから
「府職員の給料はこれ以上減らされへんし、府の施設も売れるもんなくなった」って理由で増税来るで
駄目押しに「増税を受け入れますか、それとも破綻しますか」って脅しも来るで
その辺のことは今は府民には隠しておきたいから「α」にしてるだけや

おーこわ

>>131
どっちみち破綻したら増税じゃねーかｗ

歳出削減にこれだけ力を入れた後じゃ
嫌々だが増税も受け入れられやすいだろうな

公務員のゴミは沸いてますか？ｗ

「公務員叩き」で酔って遊んでストレス発散・・・
宴の後、悪酔いで緊急病棟に担ぎ込まれてグチる府民多いんやろね

普段、多くの府民って狡い民間企業に酷使されているんだねwww
賃上げや労働環境向上アピールは民間ではご法度なん？

>>134
いろんなスレにコピペして回ってますｗ

公務員の人員削減、給与削減、早くお願いします。

>>132
そして公務員の賃金もカット。
浅野史郎ですら言ってた、朝ズバで（ｗ

「改革」の荷文字に酔って騒いで・・・
宴の後に悪酔いで緊急救急病院に運ばれてグチる府民多いんやろなあ

>>131
そうなったら議会から知事の不信任案出されるんじゃ・・・。
今もどっかの党から『知事はこんな政策を打ち出してまっせ！』っていうチラシがよく来てるし。
分かりやすく府民を苦しめるようになったら、もっと来ると思うよ。

>>「生活設計が狂いますよ。私、なんか悪いことしましたか？私、悪いことした覚えないですよ」

何もしなかったから悪いんじゃないかな？

万に１つ〜改悪の削減案が議会を通って実施さる・・・
痛みを嫌う府民は　夕張を学習して〜
即、住民票移動型の疎開がはじまって　府の税源基盤が破滅するね
財政再生や破産なんか　関係なくなるだろうね
大阪府民は短気で勘定に敏感やからなあ〜www

不支持は公務員って構図か

赤字団体再建の特効薬はリストラ。
橋下は遠慮なんかすんな。

万に１つ〜改悪の削減案が議会を通って実施さる・・・
痛みを嫌う民間企業は　夕張を学習して〜
即、本社移転型の疎開がはじまって　府の税源基盤が破滅！
府の財政再生や破産なんか　関係なくなるだろうね
大阪商人や大阪企業は先見性があって勘定に敏感やからなあ〜www

これから好都合環境用意する地方がどんどん出てきそうな予感www
新たな流動化時代の到来かな？

現状、反対するのは補助金目当てか公務員だけだろうね

船が沈没しそうなのに、沈没したら元も子もないのに、
それが分からない公務員。
夕張の職員と何人かトレードしてこい。

>>131
公務員の給料高くしといたら歳入増えるの??
だったらフランス革命は起きなかったわねえ。

＞「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた１２．３％

なんというクズ人間ホイホイ

善良な府民のみなさまは全力で支持お願いします


そのあとは全国展開になることを期待します


特に東京…

公務員に厳しいから味方ってアホか。
敵の敵は味方じゃないわ。敵の敵も敵の場合のほうが多い。
騙されて橋下なんか支持してるやつﾜﾛｽwwww

すごい理論だな
さすがｷﾁの言うことは違う

>>152
アメリカの敵のドイツとたたかってるからといってソビエトを支援したアメリカは戦後めちゃくちゃな
負担を背負うはめになりましたが。

さすがだ

>>153
そのソ連から資金提供受けていた社会党の下部組織だった公務員労組は
まさに自由社会の敵で粉砕すべきだよねwww

「大阪維新プログラム案」の削減

やっぱり、府会議員には削減が何も無いんだね
職員に対する人件費は当然としても、府民に対して痛みを
強要するくせに、なんで府議会の先生方々には汗をかいて
もらわないんだろう？？？

チェック機関である府議会が利権に走ってイイ加減だから
財政が破たんしたのに、責任重大である府議会に責任を
問わないのは不思議・・・

府議会議員の定数の削減・給与削減などの
処置があっても当然と思うが？？

※「知事への提言広場」では、平成20年６月５日の『大阪維新』プログラム（案）公表に伴い、
専用の「インターネットでのご意見等受付」を用意いたしましたので、ご利用ください。
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

皆さん意見を送りましょう、知事の議会との妥協の参考資料になります。

公明党や民主党は府議団会議で、人件費削減やワッハ上方の移転
私学助成金の削減に反対することを決めたそうです。

486 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/06(金) 15:20:24 ID:UD95gJ9m0
>>476
橋下に騙されてる（または騙されたフリをしてる）。

夕張市はたしかに財政再建団体（正確には「財政再生団体」という）だけど、
大阪府が財政再生団体になる見通しなどまっく示されていない。

　　○早期健全化団体（※注：実質公債費比率25％〜）になると？
　　　財政健全化計画を策定し、計画に基づく財政健全化を行います。

　　○財政再生団体（※注：実質公債費比率35％〜）になると？
　　　財政再生計画を定め、計画に基づく財政再建に取り組むこととなります。
　　　総務大臣の許可が得られなければ地方債の起債が出来なくなります。
　　　また、税金や公共料金の増額、住民サービスの見直しをせざるを得なくなります。（以上、鳥取県公式ＨＰより）

大阪府にはまだイエローカードさえ出されていない。
そもそもこの「早期健全化団体」というのは竹中らが最近作った区分で、
以前はこんな基準など設けられてなかったことを考えると、この制度は、
市民を恐喝して行政サービスを削るための自民党の切り札と見るべき。
マスコミも意図的に、財政再建団体（夕張市）と混同して報道している。

>>16
俺も思った

宮崎の東国原は支持率どのくらい？

>>156
府議会議員の定数や報酬を決めるのは府議会議員本人だからね。
来月の臨時議会であまりにも意見が通らないとなれば、
議会解散させて選挙になるんじゃない？
これほど注目されてる大阪の議員の選挙だから、
さすがに今まで大阪をめちゃくちゃにしてきた議員達が選ばれるとは思えない。
橋下さんに不信任案出されても困るから『橋下派』ばっかりが通るんじゃないかな？
ついでに『定数削減』を公約にして立候補する人なんかも・・・。
アホだからむずかしい事は分からないけど。

ﾜｯﾊも美術館も博物館も図書館も公共や娯楽はなくなる･･･魅力ないなぁ。
大阪が破産団体認定なんて、橋下が長になってから言われ出した。
橋下がとにかく簡単に成果を上げてる様に見せかけて、人気とろうとしてるのに気付けよW

>>8
ぷいぷいは橋下支持でしょ。当初から今でも。

>>11
反対事項を上げるにしてもそれくらいしか上げる物が無いって事で。
>>16
公務員関係にだけアンケートしないなんて出来ないし、してないし。

＞橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて８６．１％。

マジすか

>>161
そういうこと。逆に言うと解散されたくなかったら知事案を承認せざるを得ない。
知事に力を与えるのは真に府民の支持。

>>150
東京はなんだかんだで収入多いからどうにかなる。
それより地方が倒れて押し付け合いの連鎖になるほうが怖い。

ＶＯＩＣＥは５月３０日・３１日の２日間、府内に住む４００人の有権者を無作為に抽出し、電話で世論調査しました。
その結果、橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて８６．１％。
「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた１２．３％を大きく上回りました。

府職員の給与を平均１２％カットし、総額３５２億円の人件費を削減する案が示されたからです。

アンケート対象400人ってwww

正直言って全然生ぬるい改革案。まだまだ国の基準より上のサービスレベルだし、もっと劇的に改革しろ、と。
痛みとか言ってる人もいるけど、この案だったら一般民には痛みなんて全然無い。

ま、適当に暴れてくれれば、また自滅するだろうしねw

もし橋下知事が改革に成功すれば、他の自治体も一斉に追随するだろうな。
前例が出来るから。大阪が突破口になるだろう。もう公務員は聖域ではなくなる。
変わらなければいけないし、変わらなければ日本はやっていけない。

関西圏の人に質問。

俺、関東なんてよく分からんのだけど、関西ローカルのニュースワイドショー系って
あるでしょ？ムーブとかみやね屋とか。
その中で思想的にアカヒとか畜死に近い番組ってあるの？？
誰か教えてください。

橋下や自民公明与党の目指しているのは
税金をどんどん吸い上げて公共サービスをどんどん切り捨てる方向ってことでおｋ？

破綻させずに公務員の給与カット3割りしたら、次は総理だな。

>>173
OKだと思うよ。
竹中のプライマリーバランス回復路線がやっと都道府県レベルまで降りてきたってことだろうし、
公共サービスって言っても、基本的に一部の人間だけが利益を受けてるサービスから順番に切り捨てだし

ところで大阪の借金って５兆だっけ？
１０００億節税して借金減るの？
５兆も借金膨らんでることを考えたら１０００億程度じゃ
利子だけでも遥かにその額を超えそうな気がするんだが
そこんとこどうなんだろう？
橋下改革は大賛成なんだが結局借金は減らないうえに行政サービス低下で
支持率低下、マスコミも手のひら返してバッシング
なんて事にならなければいいんだけどなぁと思う

行政サービス低下で文句言うのは公務員だけ。

>>175
一部の人だけって？障害者福祉とか高齢者医療とか？

いあ、今でも何だっけ一部なんたらセンターとか廃止の方向で進めて
利用してる市民からも反対出てるじゃん
これがあまり使われない重要ではない施設だから今は声が小さいけど
更に踏み込んで多くの市民が使う施設の廃止・縮小によりサービス低下が起きたとき
ここまで改革しましたがそれでも財源が足りませんので住民税・県民税を上げますってなったとき
はたして市民はそれでも支持し続けるのかなと思ってね
大多数の国民は自身に被害が及んでないから賛成してるけど
実際に自分に火の粉が降りかかったときにそれでも賛成し続けれるかどうか
もちろんそうなってもオレは支持し続けるつもりだけどね

デフレ下での緊縮財政。これは一番やってはいけないこと。経済がますます
悪くなり税収も減る。民間の給与も下がる。だから橋下改革は評価できない。
日銀が金融緩和してインフレになるまでは財政赤字なんか気にせずばんばん
公債発行して橋下はええじゃないかを踊っていればいい。なんにもしないのが
ベスト。

>>179
なるほど。自分とは行政に望むものが違うようだけど話はわかったよ。

>>180
夢見てはじけるのは自分だけにしてくれ。
バブル後の不景気から立ち直った企業は赤字圧縮V時快復パターンが多い。土俵際で後ろに下がるには、それこそ天才的な戦略が要る。

>>180
国と地方自治体の違いがわかっていないのがひとつ
財政の硬直化を軽視しすぎているのがひとつ

緊縮財政をしてはいけないのは国

>>180
無理なんじゃないかなあ。
橋下は親に血だらけになるほど殴られて育ったらしいし
基本的なルールが「我慢と服従」あるいはそれの逆転した「支配」なんだと思う。
心の中に恐怖が住み着いている人間には「ええじゃないか」なんて踊れないよ。

文句言う公務員が辞めればもっと早く立て直せると思うよ

橋下の手法を総理大臣その他大臣長官が真似するのだけはやめて欲しいな
小泉みたいな総理は十数年に一度「あまりに出ないので次の登場の時国民が簡単に騙される」
事が無い程度の頻度に抑えて欲しい
あの「わかりやすい敵作って叩いて支持させて周りにも叩かせる」はもう勘弁

>>186
橋下がやってることの何が府民を騙してるのかな？
「騙されてる、騙されてる」と念仏のように唱えても
まともな人間からは相手にされんよ

いくら小泉批判聞いても小泉に騙されたとも思ってないし。説得力ないんだもの。

小泉改革は悪い改革もあったけど
小泉が居なければ郵政も道路公団も民営化なんて絶対に今でもされてないし
しようとする動きすら起こってないだろう
後期高齢者医療制度に関してもそう
どれだけ国民が痛みをがまんできるか
がまんした先がばら色なんて事はないけどね
でもやらないと国も地方も終わる
まあ、あれだけの改革して問題が出てくる前に全部放り投げちゃったんだから
後を継いだ人はたまったもんじゃないけどなｗ

大阪府民の半分は女性ということを考えて
この支持率なら、ドーンセンターはやっぱりいらないじゃないか。

使ってる女性はほとんどいるまい。

層化の化けの皮ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html
“私学助成など受け入れ難い”
きのう、公表された大阪府の橋下知事の歳出削減案について、府議会与党の公明党は、
きょう、総会を開き、「私学助成や人件費の削減などは受け入れがたい」として、
来月の臨時議会で必要な修正を求めていくことを確認しました。

方、私学助成や職員の人件費の削減については、「公立と私立の格差の拡大につながる」、
「府民や職員の痛みは最小限に抑えるべきだ」などとして、反対する意見が相次ぎました。
さらに、男女共同参画推進財団から職員や補助金を引き上げることや、ワッハ上方を府の
施設に移転することなども受け入れ難いとして、来月の臨時議会で必要な修正を
求めていくことを確認しました。

>>172←こいつ、くだらねえ。

教えてもらった番組を徹底的に叩くのが目的だろ、こいつ。
暇なやつの典型。
うん、まさしくヒキコモリがやりそうなことだ。

>>189
>やらないと国も地方も終わる
どういうふうに終わるのか教えてくれ。

>>193
よほど大阪府を財政破綻させたいようだこいつは。

>>194
はぁ？説明できないならレスすんなボケ。

サラ金の借金がどんどん膨らんでるのに
「夏の海外旅行をやめるなんて許せない」
「小遣い減額なんて許さない、殴るぞクソ親父」
なんてガキ(ID:FiWu02i00)がいるDQN家庭は大変だよな。

>>195
態度悪いな、おまえ。いつも陰口や悪口ばかり言ってる親に育ったんだろうな。

国が終わるってのは、日本が末期のソ連や北朝鮮みたいになるってこと。
インフレ、犯罪の多発、暴動、権力と民衆の対立が増加、病気になってもろくな医療を受けられない、飯は品質と衛生を保てずまずくなる。

>>197
まともなレスができないならレスすんな、このノータリンw

>>198
だから、それがいつ、どういう財政状態になったらそうなるのかちゃんと説明しろよ。
大阪府の財政と国の財政と世界経済や日本の政治情勢をからめてちゃんと数字で説明してくれ。

日本が終わったら、ちり紙もなくなるだろう。
タオルでけつを拭くようになるな。
生活が荒んで貧しくなると、道徳意識も薄まる。
偽装商法、殺人、レイプ、増えます。

賛成はもっと多かったそうな

公務員の人件費はまだまだ多すぎます。
少なくとも民間並みの４５０万に。

橋下は、アホか？
あ
所詮、大阪民国人が選んだヤツだったわな、、ごめんごめんｗ

>>201
だ〜か〜ら〜、終わったらそうなるかもしれんが、
どうなったら終わるのか、その前の段階をちゃんと説明しろといってるの。

>>200

今のままだと２０１７年に早期健全化団体入りして破綻するよ大阪は。地方財政健全化法で第三セクや公社の負債や赤字も
連結計上されるからね。早期健全化団体になれば国主導でリストラが行われる。

その結果、橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて８６．１％。
「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた１２．３％を大きく上回りました。

大阪府民の構成は、公務員およびその家族が12.3％で民間勤めおよびその家族が86.1％なんだろうな。

>>200
先のおおざっぱな質問には充分相応に解答したんですが……。
経緯なんか聞かれていないのにその態度はないんじゃないかね。
親切にしたことを噛み付かれる謂れはないよ。

バイナラ。

>>208

この人他の関連スレでも同じようなこと言ってた、借金しても破綻しないという論者の方ですよ。
他のスレでフルボッコされてここにいるようで

アホを擁護するだけの公務員制度は廃止で

公務員からばかり負担を求めすぎ。橋下は汚い。

公共事業が全ての借金の原因だろ。関空とか臨海開発とか。
それ決めたのは府議と知事じゃないか。

それを選んだのは府民なのだから、府民全員から等しく負担させるべきで、その方法は増税しかない。

なぜ公務員だけ一般府民より重い負担を強いられないといけないのか。

何度も言うが、負債の原因は関空と臨海開発だ。

橋下は増税が怖いから、公務員に矛先を向けさせてるだけだ。

>>206
>今のままだと２０１７年に早期健全化団体入り
これの根拠をちゃんと数字で示してくれ。
（2017年って10年も先じゃないかw　その段階でまだ早期健全化団体かよwww）

>>211
８６．１％は、お前のような奴を支持していないんだよ。
さっさと諦めなww

石原都知事も職員からの嫌がらせ受けてマスコミにリークされています。
橋下知事気を付けてね！

>>213

それは橋下に騙されてるからだろ。

>>208
答えられないからさようならかw

>>209
適当なこと言うな。この質問をしたのは始めてだ。
橋下教の信者は妄想もたいがいにしろよw

府民だって行政サービスの低下は覚悟してるから支持してるんじゃ

>>212

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80228b.htm

ここだと２０１６年に早期健全化団体入りなんだそうな。

＞（2017年って10年も先じゃないかw　その段階でまだ早期健全化団体かよwww）

それは今の税収と歳出で推移したらの話ね。府下には破綻しそうな市町村あるんでそれらが破綻したら
大阪府は其の借金抱え込む可能性あるので早期健全化団体入りが早まるでしょうな。、それに健全化団体
入りの数値は総務省が単独で決める権限あるので今後、自治体を締め上げるつもりで数値条件を厳しく
していくのは必至

>>211
だから公務員なんて役に立たないんだから給料３００万でいいと思うんだ。

>>211
そう府民が選んだのだから。今回は府民の意志は橋下知事に託された。
知事が公務員の給与4割カットと言えば、
一般府民である公務員が重い負担を背負うではないか。

>>217

それは当然でしょ。財政厳しいんだから。
公務員の給与を下げるってのが意味不明だろ。原因はそこじゃなかったのに。

府民全員の給与から天引きしろよ。増税で。

末端公務員に、関空作った事や臨海開発した責任はないよ。一般府民と瑕疵は同じ。自民党府議を選んでしまったって事だけ。

職員が反発するのは仕方ない。　
これをいかに橋下君が納得させる事ができるかが問われる。　
しょうがない、と思わせる事ができれば合格だ。それ以上はさすがに無理か。

>>221
公務員辞めれば？

>>216

ほう。他のスレで５兆の借金がなぜ悪いと喚いてたバカがあなたと同じこと言ってましたよ。

ほい追加資料

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/syushimitoshi20080227.pdf

借り換えや地方債追加発行しても平成２７年には早期健全化入りだ。早期健全化団体になれば其の時点で
国主導でリストラ開始だ。しかも起債は停止される

>>223

俺は公務員じゃねー。
橋下の汚いやり方が気に食わないだけ。

府民はまず、どれだけマズい選挙行動をしてきたかって思い知る必要がある。

原因をわからずに、緊縮財政しましょうじゃ、話しにならん。
夕張だって、原因をちゃんと明らかにしただろ。

それと同じ。馬鹿な府議を選ぶと痛みはこれだけあると府民全員が感じなければ意味がない。

公務員だけに重く負担させて、自分は逃げようなんて、甘すぎる。

例のごみ焼却場(数億円もの超高級デザイン仕様)も
大阪“府”が作ったんだっけ?

>>222
納得なんか絶対しないよ。話し合うだけ時間の無駄。利権とはそういうもの。
断行するしかない。

>>215
今来た！
橋下が俺ら騙してなんの得があんの？ ｋｗｓｋ！

>>225

夕張？あそこは職員が９４年から粉飾決算したのが破綻の最大の原因。粉飾せず其の時点で再建すれば破綻しなかった。大阪も議会に隠れて公務員が多額の粉
飾をしてるのが去年発覚したな。

なんか必死なのがいるねここW

よく公務員は議員や知事が決めたことを執行しただけで、責任なく給料削減は関係ないということを言います
民間でも社長や役員が決めたことを社員が遂行して失敗して、社員に責任なくとも給料削減や解雇はあります
実はこれと同じことにすぎないのです
ちなみに府民を民間会社に置き換えると、府民は株主に該当します
この構図を理解できない公務員が多いようですね

府民は一律重い重税を背負いながら、

ああ。高い空港だったなぁと感じる必要があるってこと。

ちゃんと投票しようと思う事が重要だって事。

なんで自分らと同程度の瑕疵の公務員に負担させて、自分の負担を軽減させようとしてるんだ？

府民は一律同程度の負担を負うべきだ。

>>225
それはおかしい。別に給与カット以外に同時にいろんなことしてるのに。
それがなぜ公務員だけって話になってるの？　明らかにおまえ嘘ついてる。

>>227

そうそう反対が多いなら府知事選やって改革は是か非かで府民に問えばいい。改革勢力と抵抗勢力という
分かりやすい構図になるから選挙の関心も高まるというもの

公務員給料が高いからだろ
純粋に
これに反対する公務員は大阪府という自社を立て直す気の無い社員だと思ってもいいんじゃない？

>>233

公務員だけだろ。給与削減なんて。

一般の府民にそこまで求めてんのか？

行政サービスの低下ぐらいのもんだろ？公務員だって行政サービスの低下は負担する。

>>230
ID:nCyLuIAD0
必死なのww

http://www.wizry.com/index
【計測ID】ID:nCyLuIAD0　(17歳/ニート)
【戦闘力】42,201　(4万2201)
【必殺技】間違った使い方の一発ギャグ
【あだ名】天上界のかわいい殺人鬼

>>207
計算してみた。

0.97% だった。

85705/8821818=0.0097

元ネタ：
大阪府の人口 http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/xlslist.html (H20.4 のデータ)
大阪府職員数 http://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html (H19のデータ）

それよりも気になるのは、
・各県軒並み職員数が減っているのに大阪府だけ増加している
・他県に比べ教育関係者の数が多い
・人口が神奈川より少なくなった割に、職員数は１万人近く多い

府民が選んだ府議が、関空や臨海開発で莫大な借金を作る

　　　　　　　　↓

公務員は給与削減される

　　　　　　　　↓

府民　「当然だ！」


おかしいだろ？府民は自分らで選んだ府議の責任を感じていないという事になる。

公務員は府民が選んだ府議によって借金作られて、おまけに府民や知事にまで悪者扱いされる。

>>239

だから借金整理する知事を府民は選んだ。

公務員を叩けば人気が出るとは、橋下も楽な仕事やな。
もっと知事の給与カットしたらいいよ。

>>218
>早期健全化団体
>企業の倒産に当たる現行の「財政再建団体」の一歩手前の段階で、
>昨年成立した地方自治体財政健全化法で導入。
>財政健全化計画の策定が義務付けられ地方債が自由に発行できなくなる。

地方債が発行できなくなって一番困るのは土建公共事業。
住民サービスや職員の人件費を削って早期健全化団体になるのを必死に防ごうとしているのも
利権がらみのやつらがうまい汁を吸えなくなるからだな。

>健全化団体入りの数値は総務省が単独で決める権限あるので今後、
>自治体を締め上げるつもりで数値条件を厳しくしていくのは必至
これだと政権交代して政策が変わったらどうなるかまったくわからないじゃないかw

>>240

でも、府民は自分の負担（増税）は嫌なんだろ？

それが橋下マジックと、府民の意識の低さなんだよ。

橋下ごときにころっと騙されて。

>>211
収益率も考えないで地下鉄もバンバン造ったからねｗ

>>236
また、おまえは嘘をついている。民間ではボーナスなし、給与4割カットとかで凌いできた。
公務員だけとかは嘘。

さきほどの書いた構図は使用人なら避けて通れないのです
他人の決定で給料の上げ下げが嫌なら、自分自身ひとりがが決定権を持つ立場になるしかないのです
ただ社長になっても部下の不始末の責任を逃れることはできないし、取引先の倒産で自分に責任なくとも首をくくられる方もいるのは現実のお話しですね

公務員の無駄をなくさず増税って、舐めてるのか？

厚生労働省の一般労働者の賃金統計　　よく見る、高所得者を合わせた平均ではなく、一般労働者の所得について
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070625/12495
これで比較してみ。いかに公務員が民間を基準にして給与が決まっていないから見えてくるから。

公務員給与に切り込み中の橋本大阪府知事支持率８６．１％　08/6/5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212648354/

消費税率は最大１８％　政府が「基礎年金の税方式」を初試算★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262323/
【財務省】深夜にタクシーで帰宅の職員、運転手から「サービス」として現金や金券を受け取る　大半がタクシー券を利用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212661009/
道路特別会計支出の600社に国交省約2600人天下り［08/05/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211422696/
総務省の電波利用料「４０００万円」が、職員の野球チケット代やラジコン代・ボウリング代に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211264338/
ガソリン税1億円の使い道は…ドングリ？国交省のあきれた実態[5/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211191764/

「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年齢年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211419222/
"橋下知事に猛反発も？" 大阪府職員（平均年収１３７３万〜６９２万）の月給カット提示…基本給は全国最低レベル★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211690736/
「私たち悪いことした？」「マンション買ったのに」「生活壊される」 橋下知事、府職員（年収1373万〜692万）労組と団交★15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212574912/
死亡したり行方不明になった市民の生活保護費を裏金としてプール…大阪・高石市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212507967/
橋本大二郎元高知県知事も、橋下知事を応援しているようです
http://daichanzeyo.cocolog-nifty.com/0403/2008/05/post_e3cd.html

NTTも民営化後に子会社に分割したりして給与数割カットしてたな。
なんで大して働きもしない公務員を税金で厚遇しないといけないの？

>>244
地下鉄は大阪市でしょ。
お願いだから大阪市と大阪府の区別くらい付けようよ。

大阪市長は民主党系で、大阪市職員の給料を就任早々アップさせた。
大阪府知事は自民党系で、大阪府職員の給与削減に努力している。

>>239
今まで知事の言うこと聞いてきたのに、施設廃止とかでなんで反対するの？
行政サービス低下は府民が怒るなら分かるがなんで公務員が怒るの？
おかしいよ。

ゴミ焼却炉は大阪市。
世界で一番の能力を持つ。分別なんかいらない。
今年から黒ゴミ袋はノーとなった大阪市に言いたい，
大阪五輪が開催された時の事考えて素晴らしい焼却炉造ったね，
５００憶もかけて。分別しなくても害の無い焼却炉もつ大阪市
今までの市長にムカツク｡

>>245

民間に勤めてるお前の給料が下がったところで、府の財政になんらプラスになってない。

マイナス。

府の財政を考えるとき、公平に負担しなきゃいけないな。

公務員にばかり重い負担を求めるのは間違い。

>>242
それ以前に公共事業もカットされますが？維持費さえ出せなくなってますからね

＞これだと政権交代して政策が変わったらどうなるかまったくわからないじゃないかw

地方財政健全化法は民主党も賛成してるから政権交代があっても変更は無理です。しかも
総務省は政治家の介入を想定して数値を決めるのは審議会＆省令改正にして政治家の介入を
防ぐようにしてる。

>>248
本当に地方自治体を民営化できるのか、よく考えてみろ。
まあ、橋下の詭弁に踊らされるのもいいけどな。

>>232
府民が責任を感じるべきという意見には賛成。
ただし痛い目に遭うのは貧乏人だけで
余裕のある層はとっとと大阪から出て行くよねw

>>211
いずれ増税せざるを得ないが
その前に無駄を省いて公務員の人件費削減をやっておかないと
市民の賛同が得られないだろ？
これだけやりましたが増税せざるを得ません　どうか府民の皆さんご協力をってな
ただ増税するのは橋下じゃないだろうな　次の知事だ

これが、公務員脳です。
ID:nCyLuIAD0
ID:nCyLuIAD0
ID:nCyLuIAD0

負債がなぜおきたか原因が知りたい。それを作った人間とそれによって利益を
得た会社も。

なるほど、橋下を叩く公務員の頭の中 ＝ ID:nCyLuIAD0と言う訳か………
これは酷い。 頑張れ橋下！

>>252
民間を基準に公務員の給与は決まる。それを誤魔化し続けていた。詐欺師といってもいい。
いくら嘘ついたって、誰も騙せないし、説得できないって。

>>243

ちゃんと歳出削減してどうしても足りないなら増税OKだよ。それもせず増税なんてのは反対だが
増税するならちゃんと役所に模範を見せてもらう

>>260
確かにそうだ、民間を基準に、かつ上回らないように。

>>262
すでに上回っているという認識はありまんか？

>>252
馬鹿だろお前…

>>243
公務員の給与4割りカット、ボーナス0、退職金0にしたあとなら、大増税してもいいよ。
というか大賛成だね。

>>254

企画や警察・消防以外は民営化できるよやろうと思えばね。

>>263
過去の基準に照らして、だから当たり前だろ。
民間の景気より数年遅れで公務員給与は増減する。

>>211
まあ言い分はわかるけどさぁ、まずは自分の部下とも言える公務員の給与減額・府施設統廃合の改革が知事にとって真っ先に取り組まなきゃいけない案件だったんじゃないの？
府民への増税・負担増はこれからジワリと行われると思うよ、まあしがらみが無く思い切った改革が出来る人物という事で圧倒的な府民の支持を得て選ばれた知事さんだからあとはお手並み拝見ってとこだね(笑)
大阪府民は自分等で選んだ首長なのだから後から文句を言わず知事の目指す改革に付いて行く事がどれだけ出来るか見物だけど、今迄選んできた人物が人物だけに立ち直れるかは府民の痛みに耐える意識次第だと思うよ(笑)

>>256

財政再建で支出カットするところは公務員の給与を下げる事じゃない。

公共事業が原因なのだから、公共事業を全面ストップとかが先だろ。やるとしたら。
維持管理だけでよい。

原因がそこにあるのだから。

それで足りないなら、公平に府民に負担をお願いするべきだ。

公務員だって一般府民と同程度の瑕疵しかない。一律増税こそ公平な負担だろ。

>>242
甘い汁というか…

単純に、金を払うなら腐食民より民間に払ったほうが景気が悪くなりにくいだけでそ。
府職員が１割減でも首になる奴はほとんどいないが、
公共事業を１割減すると首になる奴が出てくる（そもそも公務員より薄給）。

>>253
公共工事なんてほとんどカットされてないだろ。
早期健全化団体になったら大規模開発を続けるなんて一切無理。
もう破綻企業だと橋下も言ってるんだから今だって無理なはずなのに相変わらず続けてる。

省庁がいくら権限を守ろうとしても国会の方が上。
それに財源委譲や法人税の分配率を変えるなどいくらでも地方の財政を救う方法はある。

>>269

給与カットも含まれるけど？企業だと経営危機のときは関係ない平社員も給与カットやボーナスカットになる。
三菱自動車しかりJALしかりね。まあ自治体の一員なんだから連帯責任は取ってもらわないとね。それがイヤなら
議会が無茶なハコモノ計画出しても公務員が抵抗することだな。

公務員の類の割合が１２．３％だろ

>>268

橋下の魂胆は、公共事業削減に府民の矛先が向かないように、あえて負債の原因に言及する事なく、公務員叩きを続けてるんだよ。
公共事業をならべく減らさずに、財政再建させてると見せかける。

そんな事もわからんで、橋下頑張れって言ってるのが府民。

まず公共事業の凍結。次に府議・知事の８０％給与カット。

次に増税だ。

>>270
つまり土建屋たちを養うために住民サービス(自分にはこっちの方がより身近）と
公務員の給料を削るってことだね。

>>274
公務員の給与はいつカットするの？

>>275
ふうん、でお前にとって、今回削られて困る住民サービスって何？

>>269
給料上げるときだけ民間と比べて下げるときは民間と比べないという
ご都合主義は世の中とおりません。

>>264
株主＝府民に支持された経営計画が失敗して、放置すれば破産するような状態が今なのです。
民間の場合、それを真面目に執行した社員に対しリストラの要求さえされています。
公務員も許容せざるえない時代となったのでしょうね

>>276
カットはとっくに始まってる。
橋下のパフォーマンス（注目度か）のおかげで随分知られるようになったけど。

>>271

地方だと自前で作ろうにも５億以下の工事には特定財源適用されんので自前でやるしかないが、
そのカネも無いので自前の事業は減ってますよ。

＞省庁がいくら権限を守ろうとしても国会の方が上。

無理ですね。そもそも地方財政健全化法は地方の財政の透明化を理由に作られたのでそれを甘い
基準にしたら世間から非難されます。それに国会が介入しようがないんですがね省令改正だと

＞それに財源委譲や法人税の分配率を変えるなどいくらでも地方の財政を救う方法はある。

財源委譲されたら其の分補助金はキッチリ減るけど？今もそうなってるな。まあハコモノばかり
作る地方の財政救う義理なんてないから自己責任でやれ

>>276
公務員の規範維持にはこの程度の給与は必要と考える。
人員削減には賛成。自然減で雇用調整していけばよい。

無理にリストラ導入して、質が下がっても困る。

日本の公務員の職務違反率は極めて低い。これは維持してほしい。

あと、勘違いしないように。増税は公務員も等しく負担する。

まあとにかく生活できないレベルの給料カットだと
組合とかが言うのだから。。。。

実際にカットになった後、どれだけ退職者が出るか見ものだな。
だって生活が破壊されるレベルなんでしょ？
じゃあ転職しないとね。　
公務員の転職を禁止する法律もないからどうぞご自由に。

>>231
毎日、上から目線で府民に接してるからね

主従関係がわからなくなってるのは確かだよ
府職員脳内妄想
公務員＞府民
現実
府民＞公務員

大阪府職員は、いい加減、妄想は止めるべきだな

>>277

生活保護とかじゃないの？ｗすでに自治体は公務員の給与守るためにサービス削ってますね。北海道の除雪回数が減ったのが
いい例。

>>277
いくつかあるけど具体的に答える必要はないだろ。
それに来年度以降も府民サービスはどんどん削られる。
市町村への補助金が削減されるんだから
町村が提供してきたサービスも削減せざるを得ない。
橋下のやり方は府民から集めた税金を広く府民に還元せずに
土建屋と天下り財団に集中的に注ぎ込むに過ぎない。

>>282
住民サービス削減も、公務員も等しく負担となりますよ。

>>282
でした

確かに大阪ってハコモノ造り過ぎだよね？

大阪の最大の癌は府議員と日本No.２都市というプライドかな

>>282
また、嘘か。職務違反してもバレてないだけだろ。
他の自治体のキャッシュサーバ管理したことあるけど、エロファイルばかりだったよ。
仕事なんかまともにしやしない。

よく会社と比較する奴がいるけど、

社長も役員も府民が選んでるんだから、比較対照にならない。

歴代知事や府議を選んできたのは府民で、その失政のせいで莫大な借金ができたんだから、

負担は公平に持つべきだろ？

府民は自分で投票してきた結果、大借金を背負ったのに、公務員に矛先を向けるなんて、どんだけ土人だといいたい。

おまわりさん減らさなくてよかった。
無法スプラッターシティにならずにすんだぜ。

>>291
公平にするために、公務員の給与をカットする。
借金の大半は公務員の高給が原因だから。

>>291
公務員の給料を民間に合わせる事の何が問題なんだい？

>>286

仕方ありませんね。そうしないと財政が破綻しますからね。

>>291

そのお先棒を担いだのは公務員だろ。泥棒に入ろうとするヤツに鍵を開けるのを手伝っておきながら泥棒でないと
いう理由は通用しない。

>>286
＞いくつかあるけど具体的に答える必要はないだろ。

こいつはお笑いだｗｗｗ ケッサクｗｗｗ

２０億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾る
２０億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾る
２０億円かけ、御堂筋と堂島川をイルミネーションで飾る

これはいらんだろ
それ以外は橋下を支援する

此処で議論に参加している府民・公務員ってどの位居るんだろう？

>>293

借金の原因はほぼ１００％公共事業ですよ。

関空や臨海開発やる前は大阪もいたって健全だった。
もともと財政は苦しくないぞ。東京についで税収があるんだから。

>>282
あと給料削減が規範維持に必要という議論がありますが、
実はこれも根拠のない話しなのです。
この論によると一定の給料以下は規範が低いとなり、会社関係の背任など犯罪率が多くなるということになりますが、現実はそうではありません
また同じ規模給与の民間会社と某市の犯罪検挙率を見てもあきらかなのです

とりあえず公務員の給与を削らんことには府民に増税を納得させられないのは確かだろうな

>>281
>世間から非難されます。
世間って誰だよ。自分の住んでる自治体が財政再建団体になるくらいなら
地方財政健全化法を廃止したほうがいいって有権者はいくらでもいるだろ。

>財源委譲されたら其の分補助金はキッチリ減るけど？今もそうなってるな。まあハコモノばかり
>作る地方の財政救う義理なんてないから自己責任でやれ
地方の財政が成り立つようにするのが政府の仕事。
今の与党政権は日本を東京一極集中のできそこない国家にした無能政権。
地方自治体にハコモノ作らせたのも今の土建自民党じゃないか。
自己責任でやれっておまえの立ち位置は結局そこにあるんだな。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/273（リンク先、携帯用もあり）

＜前スレの（★２２）の投票結果（上位８位）＞

１位　　中華人民共和国＜４９８票＞
２位　　大韓民国＜４３０票＞
３位　　創価学会・池田大作王国＜３７８票＞
４位　　朝鮮民主主義人民共和国＜２７０票＞
５位　　在日朝鮮・韓国・中国人＜２５６票＞
５位　　東京都＜２５６票＞
７位　　地方出身の東京マンセー上京人＜１１７票＞
８位　　ヒキコモリ・ニートのアニメオタク＜１０３票＞

＜今まで（★１〜★２２）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７６１８票＞
２位　　東京都＜６３７４票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５９４２票＞
４位　　中華人民共和国＜５４５５票＞
５位　　大阪府＜２８８４票＞
６位　　埼玉県＜２０８９票＞
７位　　神奈川県＜２０３８票＞
８位　　千葉県＜２０１４票＞

>>299

財政苦しくない？第三セクや公社で赤字・負債抱えて苦しいですが。

反対してる奴は、とっとと擦り寄って、これ以上利益を下げられないようにした方がいんじゃねｗ
あと、橋下の上げてる案は、わざと無理な奴いれてる気がするから、裏読んだがいいよｗ

>>300

銀行員が給料高い、パイロットが給料高い、医師が給料高い、
この辺は規範維持の目的が含まれてる。

おかしな事しないように、待遇をよくするってのは普通のことだ。

日給5000円で働いてるネカフェ難民なんて、怖くて嫌だね。個人情報見せるの。

大阪府民も偉いよ。

>>291
あなたは行政サービスが低下すると言ってますよね
それが株主＝府民の負担なのですよ

その結果、橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて８６．１％。
「どちらかといえば支持しない」「支持しない」を合わせた１２．３％を大きく上回りました。

このスレは12.3％が必死すぎだろwww
しかも、どれだけ公務員脳なんだよ。

＞その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした。
せっかくマスゴミが批判してたのになｗ

一部のまともな府職員の方々へ

もう革命ごっこをやってるような不要要員を
囲っておく余裕はないんですよ。

彼らの為に貴方達も同じ穴のムジナと思われてるんですよ。
これから公務員批判はボルテージが上がることはあっても
下がることはないでしょう。
なぜならこれから各種行政サービスが低下するのは目に見えて明らかなので。
その批判の矛先もあなた方に向かうのでしょう。
その時に府民の批判を煽るだけの存在でしかない革命ごっこ戦士を
まだ府庁に置いておきますか？
現在の条例等でもいくらでも彼らを規制する方法はあるはずですが？
それを怠っている管理職の人も同罪でしょうね。

府民の為にも組織の為にもご自分たちの為にも良識ある判断と
行動をお願いしますね。

>>269
公共事業の削減もやるだろうけど
こいつを最初にやると公務員より先に土木・建設・鉄鋼などなど
一般市民のほうから先に痛みがくるわけよ
ぶっちゃけ公務員は利権が得られないって程度で大して痛くはﾅｲ
給料が減るわけじゃないし　むしろ仕事が減っていいぐらいかもしれないね
仕事ないからってリストラがあるわけでもないし
公務員は納得いかないだろうけど公務員の給与カットをやってからじゃないと
府民の理解は絶対に得られない

>>291
なにか誤解があるようですが、民間会社の社長な役員などの取締役は株主が選任するのですよ
社員が選任するのではありません

公務員の苦労を知らずに、ただ頭ごなしに叩いている奴が多いな

>>308

行政サービスが低下するってのは公務員も同じく負担するわけでしょ。

公務員の給与を下げるなら、一般府民も給与から府に寄付しないと。公平にならないな。

つまり税金上げりゃ済むって事。　公務員も一般府民も等しく府に納税する。

そして、馬鹿高い空港だったなぁ、と反省する。

>>302

＞世間って誰だよ。自分の住んでる自治体が財政再建団体になるくらいなら
＞地方財政健全化法を廃止したほうがいいって有権者はいくらでもいるだろ。

反対するのはいい加減な経営してた自治体の人ですな。恥を知る人ならそういう
都合が悪いから廃止なんていう恥さらしな人はいませんよ。

＞地方自治体にハコモノ作らせたのも今の土建自民党じゃないか。

何も考えずハコモノ作ってたのが自治体でしょ。なんで辞めたいといわなかったんです今まで？

＞自己責任でやれっておまえの立ち位置は結局そこにあるんだな。

金がほしいなら

つ原発誘致
つ基地誘致
つ工場誘致
つ刑務所誘致
つ廃棄物処理施設誘致

とかあるから選んでやれば補助金や税金もらえるよ

>>295
だからいつ財政破綻するのかという質問をしたのが>>212なわけだがw

公務員の人件費カットが３４５億円
退職債が８５億円（？）
実際には差し引き２６０億円しかカットしてないやんけ
最初の人件費１０％カット（＝９００億円）との差額６４０億円は誰が埋めるんや
まさか府民とちゃうやろな
往生しまっせ

にしても、公務員を羨んでるのがよく分かるスレだなぁ…。

>>306

医者やパイロットは業界で争奪戦ですからね。公務員って争奪されるほど人員不足してましたか？

>>318

公務員はお前と比べても瑕疵はないしな。

府民こそもっと負担するべきだろ。

何、自分は無罪とか思ってんの？お前が選挙に行ったかどうかなんて知らないが、

府民の選んだ府議が滅茶苦茶な公共投資して大借金を作ったんだぞ。自覚あんの？

大阪府職員の人件費約９０００億を民間並みにすると
借金は１０数年で返せる、借金さえなければ
毎年４０００億円を減税できるんだよ。

>>306
例に上げてる銀行員ですが、メガはそうですが中小金融機関は高くないですよ
あとメガでもバブル崩壊期はボーナスを大幅削減しました
長期間の教育が必要なパイロットや医師は生命に関わる専門職ですから一般公務員と比較できませんね

>>317

だから平成２６年あたりだと府の資料を掲示してやったのだが。早期健全化団体になれば其の時点で実質破綻。

>>321

それをなんでカネがありませんと公務員は抵抗しなかったの？

>>314
公務員でも職種によるよね。
だから基本給を８万円くらいにして
あとは能力給にすればいいんだよ。
定時に帰れるようなただの事務員と
責任、能力があるものが年齢によって同待遇はおかしいよ。
何パーセントカット方式ではなくて給与体系を根本から
改善すべきだろうね。

>>323

規範を守るには高待遇が必要だって事。

他の要因を排除してないのに、他の要因で否定されても困る。

医療だって規範や倫理だ。それを守るためにある程度の待遇が必要だってこと。

仕事量や、知識量を考えたら、とんでもなく儲けられる職業の一つだ。

瑕疵のある公務員>>321は借金を議員のせいにしてまっせｗ
公務員と、公務員から金をろくにとれない橋下はどっちもクソですなあ

>>323

パイロットは高給で引き抜きが普通にあるから給与が高いのは当然。医者は地方に行けば大歓迎ですから高給なのも普通。
公務員は？代替できないというのが無い代えは利く

＞府民こそもっと負担するべきだろ
公務員てみんなこんな考えしてるのか？ほんとに？

お前らそろそろ瑕疵の読み方を教えてくれ

>>324

>それをなんでカネがありませんと公務員は抵抗しなかったの？

お前が選挙で選んだ府議の決めた事だから。

府議会が府政を決めるのは当然で、そのチェックは府民全員の責任でしょ。

一応民主主義なので。大阪民国さんも。

>>316
恥？なんの恥だよ。恥知らずなのは土建利権の政治屋だろう。
>なんで辞めたいといわなかったんです今まで？
地方自治体の土建議員が利権をつけるために喜んで乗ったんだろう。
自分は土建利権の議員に投票したことは一度もない。
おまえのｶｷｺはとても大阪府のことを考えているとは思えないが
土建屋か利権与党に同一視してるヒキオタかどっち？

>>329

組合の集会だと、企業から搾れとかいうのを公然と聞けますよｗ給与守るために府民や企業から搾取しろというのが
公務員のホンネかと

>>331
なんだ、ただの嫌阪厨か。

>>319
羨んでるというよりは
給与に見合う仕事をしていない職員に対しての怒りじゃないの？
まあ、でもある意味羨ましいよね。
大した仕事しなくても普通以上の給与が支給されるんだから。

>>326
安心しろよ。
今民間に比べて高給なのに、さんざん裏金作ったり
サボタージュしたり、すでに規律は守られていません。

すでに守られていないなら下げても一緒ｗｗ
どうせこれ以上増やしても規律は守られないんだからｗｗｗ

>>329

公務員は「なんで俺たちが？」と思うだろうな。

当然だろ。府民の選んだ府議が無駄な公共投資を強行してつくった大借金を

府民と知事の合唱で、自分らの給料下げろって言ってるんだから。


府民（犯人）・府議（主犯）　→　公務員（犯人）　

府民は自分が無罪だと勘違いしている　or　勘違いさせられてる（橋下に）

高待遇にしたら規範を守るのなら、今の不祥事だらけの公務員は説明つかんだろww

>>326
あなたのたとえに返答しただけです
あなたの規範を守るのに高い給料が必要という論拠は書かれてないですね

>>324
だからそれまでに国政が変わると言ってるんだが。
政権交代したらすぐとはいかなくても
無駄な道路やハコモノに無理矢理税金を使わせられることはなくなる。

>>332

＞恥？なんの恥だよ。

破綻したのに基準変えろとかいう厚かましさですよ。

＞地方自治体の土建議員が利権をつけるために喜んで乗ったんだろう。

そういう議員を作り出した地元民も等しく自治体と一緒に責任とればいい

＞おまえのｶｷｺはとても大阪府のことを考えているとは思えないが

考えてますよ。このままだと府は破綻する歳出削減なりしないと大変なことに
なるとね。

>>331

＞お前が選挙で選んだ府議の決めた事だから

なら給与カットを定めた条例可決にも従ってね。知事も有権者が選んだんだからそれに
従ってもらおう。不満があるならもう一回府知事選挙でもしますか？改革の是非を賭けて

じゃあ公務員は今までどうり仕事もしないで適当に遊んで金貰ってればいいや
もう大阪出ていくわあほくさ

上から言われてやった犯罪に正当性を真っ赤な顔で主張する公務員>>337
こりゃ公務員は存在価値ないわｗ

>>338

不祥事率は極めて低いと思うが・・・

年金だって、横領がよくあれだけで済んだと思うわ。

何十年も発覚しないようなシステムで、よくあれだけで済んだなと。

民間の地方銀行とかでもしこんな穴だらけの管理してたら、横領はすさまじい事になってたはず。

公務員の規範の高さを感じたんだが、お前は違うようだな。

給料下げられたら規範は担保できませんよｗと逆脅迫する公務員擁護意見

給料を最低賃金まで下げられるだけ下げて、公務員全員監視し、職業倫理の低い奴から犯罪犯すだろうから片っ端から摘発したら公務員が最速で健全化されるんじゃないか？ｗｗｗ

>>337
ﾌﾞｻﾖ特有の「騙されてる」思考かｗｗｗｗ
死んでいいよカスｗｗｗ

>>337
公務員も府民じゃなかったっけｗｗｗ

そもそもどの企業でも、従業員個々人の責任がなくても業績が悪ければ
減給になってしまうのは当たり前。

公務員は志ある人材を採用してよ。
給与は二の次、三の次でいいと思うけど。
そういう人を雇った方が日本のためになるんじゃない？
自分の利権ばかり重視する人間が多いという事は
ロクな人材がいないということだよね？
もっと国民に奉仕してくれなくちゃね。

>>340

＞無駄な道路やハコモノに無理矢理税金を使わせられることはなくなる。

すでにそうなってるけど。無駄な道路やハコモノを自治体が国に言われず勝手に作ってるのだからね。
国の公共事業は地元負担が重いから手を出さない自治体も多いです

>>344
じゃあ政治家の給料もっと上げなきゃ。

>>341
>破綻したのに基準変えろとかいう厚かましさですよ。
だから破綻そのものの基準が勝手に決められたものだろ。
>そういう議員を作り出した地元民も等しく自治体と一緒に責任とればいい
土建屋と利権府議を税金で養うなんてお断りだね。
>このままだと府は破綻する歳出削減なりしないと大変なことになるとね。
早期健全化団体入りして一番困るのが土建屋と天下り財団だとさっきから言ってるw
ループするばかりだからいおまえと話しても無駄のようだがww

>>344
根拠なくそのような仮定の話で書くのは地方銀行に失礼ですね
あなたはそのような考えなのですか？

>>347

だから、公務員は一般府民と変わらないって思ってるんだろ。

なんで俺らだけ？って思うんじゃね？

一般府民が無罪なら、公務員も無罪だろう。

一般府民が有罪なら、公務員も有罪だろう。

責任は同程度負担するべきで、公平に負担するなら、増税しかないって事。

なんで増税がいけないのかわからん。瑕疵は府民全員にあるのだから、増税いいじゃん。やれよ。

＞府人事委員会によると、行政職（知事部局、警察職員）と技術職（土木、建築など）を含めた
＞今年度の大卒程度の応募者数は１４２２人で、昨年度（２２８４人）より３７．７％の減。
＞警察職員となる「行政Ｂ」（募集３０人程度）は５０８人で２７．９％減にどとまったが、
＞知事部局へ配属される「行政Ａ」（募集２０人程度）は６７４人と、４４．１％の大幅減となった。

橋下改革で公務員希望者は大幅に減りはしたが応募倍率すごいよな
２０人の枠に６７４人とか・・・
ま、そんだけ公務員が美味しいって事だ
橋下改革に徹底反対する公務員は辞めればよろし
いくらでも代わりは居るぞ

ジャンヌダルクはまだ職員？

>>344
＞民間の地方銀行とかでもしこんな穴だらけの管理してたら、横領はすさまじい事になってたはず。

そもそも、民間ではあんな穴だらけの管理しませんが？
ホント基地外？

>>353は脳細胞に瑕疵のある公務員です

>>37
今年は削らなかったが、府もこんなに削ったので貴方達市町村も削ってください。
あ、来年からは補助金も多少削るのでよろしく。

だろね。

公務員は下げられた給料分だけ
サービス低下させればｲｲｼﾞｬﾝ

他の人間から余計な金盗ろうとすんなよ

>>351

＞だから破綻そのものの基準が勝手に決められたものだろ。

恨むなら夕張恨め。夕張が粉飾破綻したので国が財政の透明化と監査を始めると言い出したのだから。
それに自治体は完全に沈黙してた。反対すれば粉飾してるのかと疑われるので

＞土建屋と利権府議を税金で養うなんてお断りだね。

選挙で落とせばいいじゃん。橋下支持してね。

＞早期健全化団体入りして一番困るのが土建屋と天下り財団だとさっきから言ってるw

天下り財団はすでに補助金カットや廃止が打ち出されてるけど改革案で。
ワッハとか廃止しても差し支えないし

>>353
だから株主の立場の府民は行政サービスの低下になるわけですよ

>>349
だが大阪はまだやっている。
今回の削減案でも手をつけられない理由として
国と共同でやってるから、とか国に決められてるから、とか言ってる。

先日、「公務員は公僕だが奴隷ではない」という声を紹介したところ、現役の府庁職員の
男性（３６）から反論が寄せられた。「忠実に方針に従った職員が責任を取らなくてはなら
ないのはおかしい」という考えは間違っているという。

　《職員は上司の命令に応じ、自分で判断し納得したうえで仕事をするべきで、知事の命
令をうのみにするなら、その態度こそが奴隷。命令に納得できないなら反論すべきだし、
いざとなれば職を辞することもいとうべきではありません》。

　この職員は以下のような例え話も記していた。

　《例えば「公園の赤字を削減しろ」という命令があったとします。職員は「トイレを減らし
て経費を抑える」とか「公園内にテナントを入れて賃料を得る」といった方策を考えますが
、そのなかからどんな政策を提案するかは職員に委ねられています。結果的にその方策
が失敗した場合、知恵が足りなかったと反省する必要があるのは知事ではなく担当職員
です》
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080529/lcl0805291332003-n1.htm

ID:nCyLuIAD0
ID:nCyLuIAD0

人間、こうなったらおしまいだなと思います。
やっぱり、環境は人間を狂わせるんですね。

>>362

国との束縛がなくなり次第凍結すればいい話だな

>>353
これはひどいｗｗｗｗ

>>344
＞不祥事率は極めて低いと思うが・・・

不祥事は無くて当たり前。

普通の企業なら、交通違反よりも重い罪を犯した時点で
懲戒解雇になってもおかしくない。

「返したらOk」な態度は、万引きがお金を投げつけて「払ったんだから開放しろ」
と言っているのと同じ。
８万人の組織で150人以上が裏金で処分されるのは異常。

民間企業だと業績悪化の責任のない平社員がリストラの対象になるケースもあるんだから
しょうがないんじゃね

>>353
もちろん株主＝府民がこれ以上の行政サービスの低下が許容できない局面が来れば増税になるでしょうね
ただ今は行政サービスの低下を選択しているのでしょう

>>356

民間の銀行はいい加減な管理してたら金融庁から業務改善命令が出て信用問題。

>>356
あんなシステムを組んだのは自民党と厚生労働省官僚だなぁ。
紙台帳からのデータ打ち込みは杜撰だったが、横領があれだけ少なかったのには驚いたんだけどね。

高待遇（俺は全然高待遇とは思わんが）があったからこそでしょ。

待遇下げたら必ず規範は下がるよ。


>>361
5兆借金あったら、府民全員で等しく5兆背負わなきゃいけないって事わからんの？
なんで公務員が一般府民より多く負担しなきゃいけないの？

出所が税金ってだけでしょ？負債も税金から補填しなきゃいけないけど、原因は人件費じゃないでしょ？

>>360
夕張なんて大阪とは全然状況が違うし
今後政策が変わるから夕張なんて恨まないよw
自民公明の支援を受けて当選した橋下を支持するなら
自民公明府議を支持することになるじゃん。
天下り財団はまだまだいっぱい残っている。
これから詳しく見るからそのうちｶｷｺするよ。

おい！公務員ども。
いくら２ちゃんだからって、レベル低すぎる奴しか派遣できないとはどういう事だ！
ID:nCyLuIAD0がお前らの標準レベルなのか？

>>344
>不祥事率は極めて低いと思うが・・・

公務員のか？　身近な自治体で職員のほぼ２５％が
懲戒処分になってたとこあったよな？

>何十年も発覚しないようなシステムで、よくあれだけで済んだなと。
民間の地方銀行とかでもしこんな穴だらけの管理してたら、横領はすさまじい事になってたはず。

そんな穴だらけの運営を何十年も続けるのが公務員の無能さの証明でもあるな。

>>371

＞待遇下げたら必ず規範は下がるよ。

そういう人は公務員なら無くていいよ。民間でも待遇下げて規範が緩むヤツは潜在的な危険人物として採用しないもの

>>373

俺の言ってる事のどこがおかしいのさ？

5兆円は関空＋臨海開発　が全てなんだから、
それを返そうって時に、なんで公務員に重い負担を背負わせなきゃいけないのかって事だろ？

お前と、公務員と、瑕疵がどう違うんだよ？

>>371
待遇下げたら規範が下がるの根拠では全くありませんね

ID:nCyLuIAD0
なんでさっきからこいつ必死なん？
公務員いたらフォローしてやれよ、頭沸いてるぞ

なんで公務員は金が無い！って言うんだろうな？
貯金額と手取りを聞くと黙るのは何故なんだろうな？

>>378
残念ながら、ID:nCyLuIAD0が公務員の標準的な頭なようです。
まさに、公務員脳の典型です。

公務員辞めますか？人間辞めますか？

>>375,371
年賀状がどんだけ捨てられるんだよ。
バイト君雇ってるからだろ。

高い職務違反率だな。

>>378
一般府民と公務員と、瑕疵がどう違うのか説明してみな。

公務員の給与を下げるのは財政難を招いた責任をとっての懲罰的なものというより
純粋に府としての支出の削減としての意味合いが強いのでは

公務員擁護意見見てると、どうしても今のままの待遇の公務員という地位にしがみつきたい意見ばかりで仕事に対する誇りやプロ意識が全く感じられないな

こういう糞公務員が愚痴や恨み節を並べながらもスムーズに公の仕事から離れてもらうためにも賃金削減は最も効果的で進めてもらいたいね

>>372

＞今後政策が変わるから夕張なんて恨まないよw

妄想が激しいね。なんで変わるの？救ってくれるほど甘くないけど？

＞自民公明の支援を受けて当選した橋下を支持するなら
＞自民公明府議を支持することになるじゃん。

つまり改革に反対する民主党を支持するわけですね。民主党の
クマは財政が潰れそうなのに大阪中央駅建設とかとか土建屋の支援を受けて
バラマキマンセーの公約掲げてましたな。

>>371
だから府民は株主として借金を背負ってる
公務員は株主じゃないから、借金は背負ってないのです。
府民は株主としてのサービス低下の代わりに
経費削減を求めており、
そのひとつが人件費削減なのですよ

>>383
公務員はプロでも社会人でもないという事でしょ。
正直同じ社会人と思われるだけでも不愉快極まりないです。

>>382

財政難を招いた責任を取るのは当然の事なんだが、そこが抜け落ちてると言ってるんだよ。

橋下は一度でも、関空や臨海開発について言及したか？

それが原因であるにも関わらず、そこはぼかしてるだろ？

橋下の汚いところだよ。これだけ財政難に陥らせておいて、まだ公共事業を続けようというんだから。

>>381

＞年賀状がどんだけ捨てられるんだよ。
＞バイト君雇ってるからだろ。

職員が配ればいいだけなんでやらないの？

>>372
なんだただのﾐﾝｽ脳かよｗｗｗ
死ねカス

>>371
＞5兆借金あったら、府民全員で等しく5兆背負わなきゃいけないって事わからんの？
＞なんで公務員が一般府民より多く負担しなきゃいけないの？

明らかに府公務員の給与が高いから。
労働内容と民間平均（中小含めて）に見合った給与に落とすだけ。
国家公務員より簡単な地方公務員が、国家公務員より給与が多い時点でおかしい。

ID:nCyLuIAD0　が火達磨になるスレはここですか

>>387
手をつけ易いとこからつけていってんだよ…。
いきなり大きなトコいくと反発もでかいでしょ？

<府民>「弱い人も生活していく権利はあるから、そういう人たちにもちょっと目を向けて」
「つらいですね。僕ら障害者やからね」


こういう貧乏人が財政を圧迫しているのだ

>>389

ハコモノの大阪中央駅を作りたいんじゃないですかFiWu02i00はｗ
漏れはクマがその財源になる道路特定財源を一般化するとか言ってるミンスと矛盾してると
思った。

世の6割前後が年収300万、手取り20万あれば良い方です


かしこい主婦とか見てて涙出てきた
手取り20万以下で4人家族やりくりの様子とかマジお勧め

まあこのまま黙ってても給料減らされるんだから今のうちに好きなだけ吼えとけ

「大阪府立青少年会館」を視察した際の民間業者の大阪府立青少年会館・松崎館長の発言が
大阪の公務員の仕事ぶりを一番良くあらわしている。



「むしろ邪魔」

例えばカルロスゴーンにリストラされた日産の社員がゴーン以前の経営陣を選んだのか
日産の赤字の責任があるのかはわからんけどやっぱリストラされちゃうからね民間だと

>>390

派遣が増えたからだろ。非正規雇用までいれて、なんでそれに合わせなきゃいけないのさ。

どこまでも自民党から表彰されそうな奴だな。

>>381
郵便事故は残念ながら民営化前もたくさんあった。漏れの友人も被害にあってる。
マスコミが、民営化が駄目だったと印象付けたいだけなんじゃないの。
ちなみに今郵便局がウンコなのはトヨタ流にせいであってバイトの給料の多寡じゃないなｗｗ

どれだけサービス残業してると思っているんですか！！！

>>401
左翼革命戦士の方ですか？

正直叩かれて人には悪いが、
公務員なのかな？
てか社会人なのかな？
あんまりレベルが低くて
公務員の子供さんだったら仕方ないけど、あんま厳しいこと言うのはつらくなってきたよ

　　　＿_＿　　　 _____　 ______.　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　 ネ　　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_''　　　　　　　　　　■　　 ■ ■　　　 ■
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　 ヽ |ｲ|| |ヽ､　　　　　　　 ｲ|| |　　 ■■　　 ■　　 ■　　　　　　 ■
　 　ﾚ　ﾚル.　｀.ー--一 ´ル レ

>>403
公務員の標準だと理解して頂いて問題ないと思います。
あれよりも酷い公務員に遭遇した事は数知れず。

大阪府だけが飛びぬけて公務員の給与が高いわけじゃない。

そして、債務のほとんどは府議の失政。

公務員は府議会に従わなければいけないのは当然。それが職務だ。

瑕疵は府議を選んだ府民（公務員ももちろん含む）にあるわけで、

それが公平に負担するべき問題だ。

つまり増税＋公共事業凍結　を橋下は言うべきであって、

全く違う事をしているのが現状。ミスリーディングです。

「何も悪いことしてないですよ」
アホか？
悪いことしてなくても削られていく民間はいくらでもある
世間知らずもいいとこだ
公務員氏ねよ

まあ１０００億円削減したら消費は数千億円規模で落ち込むわけで、
その影響がどう出るかが今後の問題だな

>>406
ねぇ。
一行開けないとレス書けないの？（嗤

>>406
大阪だけが飛びぬけて負債が多い

334 名前：名無しさん＠九周年[age] 投稿日：2008/06/07(土) 04:10:28 ID:YQbAfcyR0
>>331
なんだ、ただの嫌阪厨か。

391 名前：名無しさん＠九周年[age] 投稿日：2008/06/07(土) 04:35:11 ID:YQbAfcyR0
ID:nCyLuIAD0　が火達磨になるスレはここですか

409 名前：名無しさん＠九周年[age] 投稿日：2008/06/07(土) 04:45:26 ID:YQbAfcyR0
>>406
ねぇ。
一行開けないとレス書けないの？（嗤



ゴミみたいな奴だなｗ

>>80
＞オッパイ飲みたいの？

うん。

賃金削減されたら今まで以上に規範が守れず、業務がらみの犯罪が増える、犯罪予告まで公務員側から出てきたからな。

公務員に対する監視の目は緩められないなｗｗｗ

>>399
はぁ？俺のレス読めてますか？なんで派遣？？頭悪いだろｗｗｗ

ちなみに派遣は大企業のほうが多いぞ。
んでもって派遣の給与は少ないが、派遣使用側が派遣会社に
対して払っている金額は正社員より多いことが多いぞｗｗｗ
企業が支出する額は減っていないと思ったほうがいい。

非正規雇用自体については話は別。

>>411
ゴミに反応するおまい乙ｗ

>>414

大阪府の民間正規雇用平均給与っていくらなん？

>>409
なんか工作会社の目印なんじゃない？
こういう風に書き込みしたのはウチですって顧客にわかるようにするための。
このスレには一人しか派遣されてないだけなのか、他にも目印あるのか…。

という説を思いついた。

>>406
ほんとにわからん人だw
民間でも株主（府民）が選んだ役員（知事と議員）に社員（公務員）は従うんですよ
それが職務です
失敗したら社員（公務員）もリストラされるわけだ→人件費削減
株主（府民）は株価低下で責任取らされるわけだ→行政サービスの低下
これと同じ構図ですね

>>417
ま〜ID:nCyLuIAD0みたいな馬鹿を雇うくらいなら
その分経費削減に回せや
とは言いたくなるな

てーか、なんでそんなに借金増えたのか
まず公務員はそれを考えるべきじゃないかな。

いまいちよくわからないんだけど
公務員の給料が上がったり下がったりするのと
府民の暮らしが良くなるのってどういう関係があるの？
今大阪ってマジでヤバイの？

＞大阪府だけが飛びぬけて公務員の給与が高いわけじゃない。

こう言い出す時点で世の中がわかって無い証拠だな

極言すると府職員になんの落ち度もなくて尚且つ職員の能力が民間企業と比べて優れていたとしても
その所属している府の財政が危機的状況にある以上給与はカットされるしリストラされる場合もありうるというか
もっと簡単に言うとない袖は振れないんだよなあ

>>418

5兆円は人件費のせいじゃありませんからね。
じゃ、5兆円の負担をどうしましょうか？って事でしょ。
株主で負担しましょうって事だわな。（つまり税金）
で、どこを削るんだって事だよな。
人件費じゃないわな。株主なら当然正しい選択をしなきゃいけない。
府民は正しい判断ができていない（橋下に騙されている）ので、人件費が悪いんだ！
となる。

株主総会で、ちゃんと負債の原因は関空と、臨海開発ですって説明しなきゃいかんわな。

で、削るところは公共事業だってわかるわな。

>>424
人件費が悪いなんて議論してねーぢゃん。

>>424
正しい判断ができてないのはお前だよ。

公務員の給料　半分でも　大杉

>>425,426

正しい判断が出来てないのは府民だよ。
ちゃんと原因追求からしないといけないわな。

で、府議の無茶な公共投資が原因だとはっきりと認識する。

その時点で、その府議を選んだ自分の責任だと気づく。

まぉこの過程がないとな。

>>424

無駄な公共工事も削る、人件費も節減するってのが正しいと思うが？

>>424
今、原因はともかくお金がないのよ。
どうにかして捻出しないと府が潰れちゃう。
どこが原因とかはそこを乗り切った後の話。

>>416
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm

お前が探せよｗ

>>428
無駄な公共事業がダメダメだってみんな気付いてるんだけどな。
自分も悪かった、だからこその橋下支持じゃねーの？

>>428
高額過ぎる公務員の人件費は無駄な公共事業と同じ。

>>429

まず、株主はもっと負担しないとな。
一般府民はその意識が足りない。5兆円も負債を抱えたのだから、自分らの過ちをもっと認識すべきだな。

で、適正な支出抑制をさせないと。

橋下はまず公共事業完全凍結ぐらいするべきだな。そして府民にちゃんと誤解を与えないように、府議が無理な開発を推し進めた結果大借金を負ってしまったと
情報開示しないと。

そのうえで、ちゃんと府民にも負担を求めないと。

金欠の公務員は借金したらいいじゃん

>>434　たとえ知事が橋下じゃなくても府民から見れば「適正な支出額」じゃないんだよ、公務員給与は

>>424
まだわかってませんね
民間でもリストラの原因は事業の失敗ですよ
ダイエーも同じくらい債務がありましたが、人件費の債務ではありませんよ
あと人件費は経費削減のひとつであります
公共事業削減も聖域ではないともちろん思います
株主総会に該当するのは、選挙でしょうね
株主の府民が選挙でそのような主張する候補を選べは良いでしょう
府民の意志があれば臨時株主総会のためのリコールの手段もあります
今の支持率では難しいでしょう

橋下の考える事なんて、浅はかなもの。

公共事業に批判が向かないように、原因については一切発言しない。

財政がヤバイと連呼し、公務員の給料を下げると言う。

その一方、公共事業は被害を最小限に抑える。

結果、土建屋・自民党府議ウハウハ。

２ちゃんで思いっきり公務員叩き。


任務完了。

>>433
別に高額すぎるとは思わんが仕事に対して職員が多過ぎるとは思う
給料はそのままで職員の数を３分の２くらいにすりゃ丁度いいんじゃない？

>>438
お前の考えることのが浅はかつーか世間知らずだけどなｗ

土建は必要悪でしょｗ
公共事業止めたら暴動起きるよ

株主はいくら負担したら公務員様に許してもらえるんですか？

ID:nCyLuIAD0
急に改行の仕方変わったね。
こういう人って気が小さいってばっちゃが言ってた。

6/5の財政再建案　主な内容
・PT試案と同様、今年度で1100億円収支改善
・事業費320億円、人件費345億円カット
・退職手当債を185億円発行
・小学1、2年生の35人学級は継続
・警察官520人削減案は撤回
・医療費助成は来年度から1割負担の方向で検討
・私学助成のうち経常費助成は25〜5%カット。
　年収540万円超の世帯は授業料の補助対象外
・一般職の基本給を16〜4%、退職金を5%カット
・国際児童文学館など6施設は廃止、
　体育会館は当面存続、ワッハ上方は移転・縮小

>>192
いや、そういうつもりじゃなくて。

俺、今年度内に大阪に転勤になるかもしれないんで
一応知っておきたいと思ったまでで…

大阪府　大阪府民とも負担すべきでしょ？

人件費以外にも各種施設の統廃合もやったよね。
府の政策としての人件費削減なので
何でそこだけがダメになるのかね？
不要な事業は削りなお且つ経費も削減してスリム化する
その一環としての人件費でしょ？　
どこに問題があるのかな？
一般企業でもアホのTOPの失敗で
賃金下がったりボーナス無しになったり
リストラ解雇もよく聞くのたが？
nCyLuIAD0は盛んに府民にも応分の負担をと言ってるが
構成するもの全部で負担をするものじゃないの？

前知事の時から少しでもいいいからやっときゃよかったのに

>>424　ID:nCyLuIAD0　のボケへ

保身ばかり考えてるバカな公務員に
危機感を本当に感じさせるためにも
ガッンと減らせと　思ってる訳だが

へんかな？

>>440

世間知らずは府民やお前だよ。

府民のどれだけが、自分に責任があると思ってんのかね？

ほとんど思ってないんじゃない？

その府民の政治への無関心（土人）と、土建屋、橋下の茶番。

公務員と等しいぐらい、自分らに瑕疵があると府民が認識しない限り、それは橋下の詐欺行為という事になる。

>>445
実際に自分で見てみて判断しな。
結構衝撃的だと思うよ？ｗ

>>447
あのオバハンを選んだのは府民の責任だからな、その意味も含めて血を流す覚悟なんだよ。
あいつに腹立ってる府民は多いと思うよ。

>>449
府民に認識があるから行政サービスの低下があるのに支持率が高いわけですね
認識なければ低下を許容しないですよ

>>449
だから、府民にも自覚がありそれ相応の負担を負う覚悟があるからこその橋下支持なんだよ。
橋下がいつ府民に甘いこと言ったよ？
なんべんも書いてるのに、文盲か？　　ああ、機能的文盲か（嗤

>>450
太田が最後で公園の謝礼金受け取ってた問題があったよね

その時秘書室に「個人で謝礼を受け取るような時間外の行動に
なぜ府職員が4人もついていくのだ？」と問いただしたことがあったが
まあいい加減な説明でごまかそうとしてたね。

俺は投票してないけど太田が知事やってた責任の一端は自分にもあると思ってるよ。

>>451-452

府民の負担と、公務員への負担要望に開きがあるといってるの。

自分らと公務員は別物とでも思ってんじゃない？

失政については同罪なのに。

行政サービスの低下ぐらいは受け入れて当然。公務員だって受け入れてる。

毎日勤務中にプール行ってた職員いたな

＞公務員だって受け入れてる。
ものっそい上から目線なんですね

ID:nCyLuIAD0は文系かアル中だろうなｗ

>>454
どうも言ってることが不明だね。
府民が行政サービスの低下を受け入れて当然というわりには
なぜ？公務員の人件費だけ手をつけるなというのかね？

誰も共感しない（府職員以外は）言葉だなあ。

>>454
そう、当然のこと。だから公務員の給与削減も当然のこと。
当然のことを粛々と受け入れやっていきましょう、って言ってるだけなんだがな。

>>454
＞行政サービスの低下ぐらいは受け入れて当然。公務員だって受け入れてる。

府民にとっての行政サービスの低下の１つに公務員の削減がありますが
どうぞ受け入れてください。

>>454
社員が株主を兼ねてる場合、そのようなケースはありますね
リストラされるは株は紙くずになるわ
ということです

>>449
お前さんの言うように多くの府民は自分達に責任があるとは思ってないかもしれない
でもお前さんの言うバカな府民に選ばれた府のトップに
職員は従わなければならない
それが嫌なら公務員なんざ辞めるしかないんじゃない

>>454
それってどうなった時、負担が公平になるの？
一人頭の負担？
全体での負担？

負担の質に関しても担税力みたいな考え方で
累進や定率、定額など色々あると思うけど。

>>458
公務員の給与は適正だから。

下げる必要はないだろという話。

財政が悪化したのは人件費ではないのだから、それを穴埋めしましょうって時は増税だろ。

なんで公務員にだけ負担を求めようとするわけ？

>>460
うーん、うまいな。　そのひねりは思いつかんかった。

>>464
>>公務員の給与は適正

それお前が判断する話じゃないし

適正かどうかは誰が決めるの？払ってもらってる本人が決めていいの？

>>454　ID:nCyLuIAD0　の文盲へ

府民と　公務員は　別物ですが　なにか？

　>>公務員だって受け入れてる　
　　　　　　　　　　　
何を？

>>464
何を以って適正と言うのか、ご高説を賜りたい。

>>464
例えばどんな税を上げるの？

>>464
まあ適正は誰が決めるいうことでしょうね
民間では会社の人件費は社員が決めることではないですね
もう公務員だけ特別ということはないでしょう

>>464みたいなのが、消費税ＵＰっていうんだろな。あ〜あ

>>468

5兆円の借金が出来てしまったのは、公務員も一般府民も瑕疵は変わりません。

選挙で府政は決まるのですから。

で、なんで公務員にだけ負担を求めるのか？

お前の給料からも出さないで良いの？

何がどう違うの？

>>473
アフォかおまいは。
株主と社員の責任が同じなわけねーだろがヴォケ。

世間知らず過ぎるｗ

>>474

株主なら売り上げアップを願うだろ？

増税でいいじゃん。財政が改善するぞ。

瑕疵はもちろん株主（府民全員）にある。

>>473
府民は行政サービスの低下の面を持って負担だと思うんだけど。
同じ値段払ってて質の低下は立派な負担。
どうしても金銭じゃないとダメ？

>>465
全然ひねってませんよ。

>>454 のような発言が出るのは、公務員自身が行政サービスを提供している
自負が足りない証拠。サボタージュのしすぎかな。
そもそも「行政サービスの低下＝不要な公務員の増加＝公務員人件費の減少」
のはずなんだけど、nCyLuIAD0 は分かっていらっしゃらない。

>>464
公務員は府に雇われてる以上、府に従う義務が発生する
その府が債務を増やすような失政の時には何も言わないくせに
いざ自分達に火の粉がかかると声高に反対する

なんて都合のいい卑怯な行動だって思わない？
だから叩かれてるんだよ？

>>473
何度もみんなが指摘しているが
だったら選挙で選ばれた知事の提案を受けて
議会で決まったらさっさと従ってください。

選挙で府政が決まるのでしょう？

それで労組が主張するように生活が破壊されるレベルなのであれば
防衛するために転職なりなさったらどうでしょう？

>>476
一回受診してこい。

同じ大阪の痴呆公務員でも府と市で明暗がくっきり分かれた印象。
市は平松だから公務員天国温存強化じゃないの？

>>473
一般府民と職員の責任が同じということはあり得ませんよ。
>>363

府の職員には申し訳ないが民主党推薦の熊さんが落選した時点で大筋シナリオはできていたよ。給与カットがいやなら民主党を必死で応援しなさい。

>>476
あなたには残念ながら、
株主は今の段階では経費削減を求めているんですよ
人件費もそのひとつですな

自分らの責任を感じてない奴ばっかり。


自分は財政サービス低下で我慢する！

公務員は、それプラス給料減らせ！

財政悪化させたのは君らだけどな。馬鹿な空港作ったりして。

>>473　ID:nCyLuIAD0　の猿へ

　>>お前の給料からも出さないで良いの？
　　　　　　　　　　　
いろいろと　府民も負担に耐えなければならないでしょう。
だから　府民と同じ給料レベルまで　降りておいでよ。

高いところにいないでさ。

>>473
別に公務員だけに負担求めてる訳でもなんでもないんだが
公務員の理屈って怖い…

>>482
平松は最低だな。あれを当選させた責任は当然その後の大阪市民が負うわけだがな。

>>486
行政サービスの低下っつーてもいろいろるからな、生活かかってる人間もいるんだよ。

>>486
公務員は強制じゃないぞいつでも転職できる
人のせいばかりにせず公務員を選んだ自分を責めろよ。

>>488

だから、公務員と同程度の負担をする覚悟はあるのか？

自分は増税までは嫌だ、公務員は給料減らせなんて、勝手な言い分じゃね？

選挙で一票は同じでしょ。

5兆円の借金作ったのは「関空」と「臨海開発」なのだから、公平に負担すべきでしょ。

自分は金出すのは嫌だ、公務員から搾り取れって虫のいい話しだな。

>>486
行政サービス縮小を公言した知事を通したんだから
責任感じてるわけだよ。
民意は知事の行動を以って反映されるわけだからいいでしょ？

朝っぱらから公務員を装った釣り？
それとも本物？
本物なら救いようが無いな…

>>486
さっきから見てると府の財政危機を招いたのは
府民と府議だと言ってるが
何でそこに府庁職員が入らないのか全く理解不能ｗ
府職員は決まったことを押し付けられて
責任無いというのなら、人件費削減も文句言う筋合いでもないだろう
おかしいことでも決定事項には従うのだろうから

>>491
増税増税言うてるが、まぁ例えば府民税うｐを言ってるとして、それが公言されたときに
橋下の支持が落ちるかどうか見てればいいんじゃね？
今はとりあえず「手っ取り早い止血措置」なんだよ。
任期はまだある。忘れるな。

>>486
それは民間サラリーマンのグチと同じじゃないですかw
全くそうなんですよ
理解できましたね

必死な公務員がいると聞いてやって参りました


減給ざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
歴代の知事や府議員を選挙でえらんできた
有権者の方がはるかに責任が思いよな。

>>491
財源無駄使いしてきたんだろ？
そこをスリムにすれば良い訳だよな
もしそれでも足りないときがあればその時だ＜増税

それになんで公平にすべきなの？
まず行政の責任だろ

>>496

だから、君は公務員と同じ負担をする気はさらさらないんだろ？

瑕疵は同じなくせに。

>>500
民間のリスクが怖くて公務員になったくせによく言うねｗ

同志社卒の三流アナウンサーが市長になれるほど民度が低い大阪民国

だからまず公務員の給与が無駄に高いって状況認識を正しく持つことからはじめないとな
無駄な金が使われてる訳だ

既得権を手放すのはまあ誰でも嫌なもんだが知ったこっちゃねぇｗ

ID:nCyLuIAD0が必死になるくらいの減額ってわけでもないでしょ
30%カットの民間もあるんだし
たかだか10%とか温すぎ。半額でも高いわ

>>500
>>463>>477
1回くらい返答が欲しい…

>>497
府民に限らず、多くの国民が公務員給与が減らされると聞くと持つ本音だよな。
どうしてそう思われるのか、よく考えたほうがいい。

>>494
業務上での命令と給料を決める労使交渉は
まったく別物何だけどな・・・

　　　　　　　　　　　　　,ｨ＼　　　　　, : - - ､ __　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　,ｲｭヽ,ヽ. , _:',,´／￣｀' ´　i`ヽ_　　l
　　　　　　　　　　　/へ i／, 'ｱ´　 i　　　　　　ﾉi　　ヽノ
　　　　　　　　　　 /// /, '´//　　| 　,_.l　　ﾉ/　| i　 , `ﾄ、
　　　　　　　　　　_l＞ ' ´　 |ﾊ　! ,! l /_,'ﾆ< /　 ,|.ﾊ　l　l i`
　　　　　　　　　　`ア　　　/,-}_!,,| `'i´ゝｲ `　 /-t.|ノ ,ハ 　大阪府職員のみなさん
　　　　　　　　 　 /ｨ　　／.i ;-|＿l　ヽゝ '　　　i :.l'|_r'ハﾉ 　引退式の時間ですよ
　　　　　　　　　 ７|_, ｲ　,　ヽ ;|　 i　　　　　　　 ."|:.|
　　　　　　　　　/へ/レ'|　　` |　 l　　　　r ｰｧ　　!7 　今まで本当に・・・本当に
　　　　　　　　 ' ´ソ　　 |ハハ| 　 i　　　 ゝ_/　,. '　| 　　お疲れ様でした！！
　　　　　　　　　　　　　　, -､ |　　 ト 　 ＿　 ' |　　 |
　　　　　　　　　　　　　（ -'´ヾ　　 |　　 |＿http://www.nicovideo.jp/watch/sm2871246
　　　　　　　　　　　　_ , >.　　 ヽ　 |　　 !-, ＼.|　　 |
　　　　　　　　　r ‐'ヽ、　 ヽ　　 ヽ |,　　__i　　 ｀` t､|
　　　　　　　　/　　　　ヽ　 ヽ　　 ヽ|─´-l　　　　 |　`ヽ
　 　 　 　　　 |　　　　　 ヽ_ ,ｧヽ　　ヽ　　l　､- ､＿|　 ,　i

>>30
動画見たあとだと笑える

>>500
ここまで言われてもまだぐたぐた言ってるって事は
人件費削減されてもまだ民間より上ってのがわかってるからなんだよねw
民間以下になるんならさっさと辞める準備してるだろうし

責任が等しければ、負担も等しく受け持つべきだろ。

有権者として、一般府民も公務員も同じ一票しか持っておらん。

5兆円は無茶苦茶な公共事業が行われたからであって、公務員がどうこうできる問題ではない。

府議と有権者の責任であって、府議がもっとも過失が大きい。次に有権者なわけだが、

有権者の中に一般府民と公務員がいる。

負担は公平に。

大阪腐政を早く精算して破綻申請した方がいい
銀行管理下にならないとわからない寄生虫ばかり
とりあえず腐政に民間の会計監査を常駐させるべき

>>500
株主と社員とは負担の仕方が違うわけですよ
いわゆる応分の負担です当然行政サービスの削減の方が金額的には多いですね

>>511
いままで甘い汁をすってたおまえら公務員がすべて負担すべきだ

公平とか増税とか適正とか具体的に言ったためしがないなｗ

>>505
都合が悪い、或いは知識が及ばないものについてはレスしないんだよ。

>>507
別物だけど、親会社こけそうなのに労使交渉も何もないだろ。
「とにかく雇用を確保してください」、民間ならそれが一番の要求だよ。

>>511
だから責任は等しくないっつーの。なんべん言ったらわかるんだよ。

>>511
社員の立場を忘れてますなw

>>511
府庁職員が１００パーセント府民じゃあないだろが。

>>513

社長（知事）が正しい情報を株主（府民）に与えてないからな。


株主たる監視能力が今の府民（国民もそうだが）に欠けているという事だ。

原因分析と対処法を知事から鵜呑みにするだけ。

社長　「（無茶な投資して）大借金で火の車です。人件費を減らします！」

馬鹿株主「やれやれ！」

暫定予算にしてよくここまでしたよな・・・・ＧＪ
あとは二重行政の解消だな
まだ４ヶ月だよ凄いよな

>>506
なんだろーね。
あいつらサービス業のくせに不親切なんだよな。
公的機関ってプライドのせいか、客相手って意識がない。
できない、わからないじゃなくて、やれよと。調べろよと。

>>507
それは理解してるが、その前のやりとりとかを見て
判断してくり。
悪いのは府民と府議、公務員は決定に従っただけ
なので責任はないって論法なのでね。

株主≒府民
株主　出資した金の範囲内で責任を負う
府民　税金の範囲内で責任を負う→行政サービスの低下
（増税といってるイカレた公務員がいるようだが、ここでたとえるなら増資だからまた別の話）

従業員≒大阪府職員（公務員）
従業員　生活を失う
公務員　（　　　　　　　　　　　）←適切な語句をいれよ

>>519
じゃあ何故その正しい情報とやらを選挙前にもっと叫ばなかったんだ？

>>521
社会の落ちこぼれが集まってるとしか思えないくらいの人材の宝庫だよな

>>519
たとえそうでも社長（知事）の事業失敗による
社員（公務員）の人件費削減がよくあるわけですわ

>>521
公務員＝公僕、ではないからだろうね、明らかに。
それなりにやっていればもっと擁護も多い筈なのにな。

>>523
公務員　（やる気を失う）

>>528
わろたw

>>522

府民に公務員は含まれるって言ってるだろ。

悪いのは府議と有権者（府民）だろ。

これのどこがおかしいんだ？

府民の負担が軽すぎる。その軽すぎる負担に気づきもせず、自分らと同程度の瑕疵しかない公務員を叩いてる。

おかしいだろ？自分らの負担はちょっとだけ。公務員はもっと負担しろって。

>>523
公務員　（バカがばれる）

橋下は全面的に正しいよ。
よく、小泉と橋下が比較されるみたいだが、小泉の失敗は規制緩和政策。新たな業者が業界に参入しやすくなったかわりに、過剰競争になっちゃったやつ。
国民は、あれで改革の痛みと共にダブルパンチ食らっちゃった。
橋下は改革っていっても、ムダを省きつつ、生活＝命にかかわるところには痛みがこないようにしてる。この点によって、小泉の改革とは本質的な違いが出てくるんじゃないかな。

>>519
あなたは世間知らずだから知らんと思うが

そういう場合民間では賃金切り下げは当然として　リストラで首を切り　首脳陣は背金を取って辞職
がデフォ

そのあと株主に増資を頼むかどうかという話になる
従業員の首をきらずに株主云々なんてまっとうな企業ではありえません

>>528
そういう観点はなかったｗ
普通の常識ならともかく
でも大阪府職員の場合は腐りきってるから正解だね
つかｳｹﾀ

>>531
もうばれてますｗ

>>500
同じ痛みをってのは民間から言うべき事
この平成不況の中でただの1回も賃金カットやリストラ
のなかった企業なんかないだろ、むしろ3割り程度の
賃金カットしなければ現在の世間の給与水準からは高すぎる。

仮に3割カットしても退職後の共済は掛け金に対しての支払いが
高く平均寿命までいきたとして生涯所得を出せばまだ民間水準から
みれば貰いすぎ。

社保庁の連中が出した赤字を共済の積立金で埋めて共済は国保と
同額まで減額くらいすれば府民や国民は納得しない。

>>529>>531
民間と違ってあいつら職は失わないからなｗ

>>523
公務員（こどもがよにんもいるんです！！）

税金泥棒の公務員は説教強盗の厚かましさと、待遇悪くなれば規範低下で公務に関わる犯罪が増える公務犯罪予告までケロッとできちゃう山師が力あるんだろうなｗｗｗ

>>530
ちょっと>>523の問題やってくれよ

>>530
府民と府職員が同程度の瑕疵と言うよね？
それは府職員も府民としての責任しか負わないってことだよね？
ということは。。。。。。
まあ責任持たないで仕事してますと宣言してるようなものだが？
爆笑ものだな。

>>530
＞府民の負担が軽すぎる。その軽すぎる負担に気づきもせず

もうちょっと具体的に言えませんか？

>>505
返答もらうためには論点ずらしてあげたり、つつきやすい瑕疵を作らないとダメってことか、
真正面から尋ねてるのになあ。

ID:nCyLuIAD0
はそんな論法では自己満足できても
訴えは届かないよ。

:nCyLuIAD０よ、そんなに負担を公平にしたければ
まず公務員の平均年収（７５０万）ををを府民の平均年収（４５０万）まで下げろ
公平を期すなら給与を同じにしてから増税だ
話はそれからだ

>>533

無理に株式会社と比べるから、わけわからん事になるのよ。

公務員は会社員ではないし、比較する必要もない。

公務員は自分で税金も払ってるし、府政には全く口を出せない。

ほとんど一般府民と同じだ。給料が税金から賄われてるってだけの問題。


税金が足りない・・・

じゃあどうしようか？って時に、税金増やすか支出を減らすしかないわけで、

支出は公共事業から減らせば良いし、増税するなら府民一般から広く徴収すれば良い。

>>543
＞給料が税金から賄われてるってだけの問題。

自爆ですか〜？

これからオイルショックで民間はますます苦しくなるんだけど
公務員はぬくぬくとしてるからな・・・やつらの戯言にはますます耳を貸さなくなると思うよ

原油先物　二日前　1バレル　121ドル
　　　　　　　　現在　1バレル　　138ドル　　　　　　

>>543
>>392>>430

>>543
別に無理に比べてるわけでなく、あなたにわかりやすいようにしてるだけだよ
あと前半と後半は矛盾してませんか

>>543
はやく>>523の問題やってくれよ〜

>>544

税金から賄われてるってだけの理由で、減らすってのはおかしいだろ？

瑕疵は等しくあるんだから、増税をお願いするべきだろ。アホの橋下は。

自分の保身のために、公務員に矛先向けさせてるだけじゃん。

公共事業温存・自民党に批判がこないように必死に公務員叩き。

一番悪いのは自民党府議なのに、ね。府民もすっかり忘れてんじゃね？

大阪府叩きの発端はＭＢＳの区役所偽装残業なんだが

>>543
おめーが株主云々言ってきたからだろ
鳥頭かおまえは

＞税金増やすか支出を減らすしかないわけで
だから公務員給与を切り下げて支出を減らせばいいんだよ

>>549
公務員は放漫財政でこれまでさんざん甘い汁吸ってたくせに
瑕疵は等しくある？寝言は寝てからぬかせ

>>549
＞税金から賄われてるってだけ

「だけ」？
ほほー、「だけ」かね？

税金ってーもんがどういうもんか、中学校からおべんきょしなくちゃダメでちゅか〜？

>>549
増税ってどんな風に？

>>543
>ほとんど一般府民と同じだ。給料が税金から賄われてるってだけの問題。

これはたまげた。

五兆の借金の理由は知事を選んだ府民の責任と押し付けて
知事の意向である公務員の給与削減は拒否ですか？

何の税をとる気なんだ？

>>553

府民税創設でもしろよ。人頭税で。

>>554

お前なら関空事業止められたの？どうやって？テロでも起こすのか？

>>549
瑕疵は等しくないよｗ

>>557
おまえらが政治に対して無力なら
知事の意向である公務員給与削減の邪魔をするなよ

>>558

瑕疵は等しいよ。同じ一票でしょ。

公務員が一人で１０票も持ってりゃ瑕疵は10倍だろうけど。

そうか、ID:nCyLuIAD0　なら関空事業を止められたんだ！！
凄い戦士様が現れたぞ！！

>>557
まあどんなに吠えても給料下がるんだからいい加減諦めれw
下がってもまだ民間平均より上なんだからいいじゃん

>>543
経費削減には反対しないが、公務員の人件費は聖域だ
理由は知事や議員の命令通り仕事しただけだからと言う
だけどこれは民間の社員と役員の関係とも同じだし民間はリストラはありますということで理由にならないんですよ
公務員の人件費が聖域なら別の理由を考えた方が良いですね

>549
小学生でも限られたおこづかいの中でやりくりしてるよ。
親が苦しくなったらおこづかいを我慢したりするし
それができないんだねぇ。
小学生からやりなおしたらどうかな？

>>561

暇だけどお前ほどの馬鹿と話しても楽しくもないや。

あぼーん。ごめんねー

>>560　 ID:nCyLuIAD0　

公務員が　０票（投票権なし）なら　理解してやってもいいぞ。

ID:nCyLuIAD0
もう何言っても滅茶苦茶じゃん、何しに来たのさ…。

>>560
お前１０票持ってるくらい偉そうだな
さっきからアホの橋下とか馬鹿株主とか

匿名掲示板があるからこそ、こういう公務員の本音と馬鹿論理が露わになるんだなｗｗｗ

もう公務員は法律内の最低賃金でいいよ。全く同情出来ない

こんな時間にスレ伸びすぎだｗ

>>565
ご苦労様。

でさ、ここに居るみんな、俺の書いてることとID:nCyLuIAD0の書いてること、どっちが共感できる？
説得力がある？

>>560
府の職員は１００%大阪府に住んでいますか？
選挙と公務員職務は別だろ。

nCyLuIAD0よ
これだけ人が着てるのにお前の擁護をしてくれる奴はどこにもいない

これが民草の本音なんだよ

>>566

１票でしょ。同じく。

関空できちゃったのも、臨海開発しちゃったのも、

責任は府民一律等しいのよ。

もちろん府議が土建屋と私腹肥やしたのが一番悪なんだけどさ。

公務員の給料下げなきゃいけないなんて、おかしいわ。　人員が多すぎるとか言うのは同意だけど、
橋下のやってる事は同意しかねるねー

>>570
アフォな理論振りかざして生活防衛に必死な公務員様がいるおかげです。

株主とか社長とか言っておきながら人頭税ですかｗ
なんで株主が損をしなきゃならんのですかｗｗｗ

>>574
お、じゃあ人員削減を声高に訴えようぜ、橋本に

企業の業績が悪化すれば、社員の給与は減額されるわなぁ。大阪府では、こんな当たり前の事が出来て無かったんやなぁ。だから財政破綻寸前になってるんちゃうんけ。それでも不満やったら転職せえや。アホ、ボケ、カス、死ね！

>>573
いってる事に理があるなら賛同できる自信あるよ。
2ｃｈってそういうとこあるでしょ？

ID:nCyLuIAD0が滅茶苦茶なだけ。

>>573

そりゃ２ちゃんでこんな意見が受け入れられるわけないでしょｗ

だから楽しめるんであって。

楽しんではいるけど、俺の言ってる事に間違いはないはずだよ。

>>574
だからその府民が選挙で選んだ知事の方針でしょ
おまえら公務員が反対することはできないんでしょ？（関空と同じように）

それで結果的に不全体にとって不利益になったら府民が責任を取るんだから
公務員は甘んじて削減を受け入れとけ

いやならやめろ

>>574
俺には公務員と土建屋の違いがわからんね、税金の奪い合いしてるだけだろ。

＞俺の言ってる事に間違いはないはずだよ。

断言しないとこがヘタレの証かｗ

橋下はいつ関西空港閉鎖するの？
あれが負債の大元凶なわけだが

>>560
同じ一票で決まった知事が、関空と同じように、公務員給与の削減を言い出している。

公務員が関空を阻止できなかった（しなかった）なら、
公務員給与の削減も阻止できない（しない）はずでしょ。

都合の悪いときだけ阻止するなよ。

単に、給料が税金から賄われてるってだけの問題なら、
同様に、給与削減を決めるのが橋下だっただけの問題。

都合の悪いときだけ一般府民と同じ面するなよ。

＞俺の言ってる事に間違いはないはずだよ

でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗキチガイお得意のやつ
これっていつも思うんだけど誰が決めるの？

>>580
これだけの人間に意見が受け入れられない=間違ってる　じゃないのか？

それともお前さんは賢者様か？

>>580
ぼかしてるのにツッコミどころ満載なのは根本的に間違ってるってことだと思うよ。

>>543
公共事業を減らすと当然今まで仕事を請けていた所に
しわ寄せが行く。まぁまた倒産する企業も当然出てくるな
で税収が減り生活保護費が上がる。

公務員の所得平均を大阪府の平均にするだけで実は
今回の1100億円はクリアできる、言い方を変えれば
今の大阪の借金は公務員が贅沢をする為に出来たとも言い換えられる

鍵の開け閉め要員に1000万以上払ったりしていた公務員の甘えた姿勢が
現在の状況を作っている。

>>582
そうかな？たしかに公務員は多すぎると思うけど、給与水準自体は高すぎるなんて思わんけどね。

給与が税金から出てるってだけで、随分と叩かれるみたいだけど、ごちゃまぜにして、悪徳政治家に騙されないようにね。

公務員も一府民であって、その投票行為によって府議会の府政に預かる府民なのであって、

公共サービスは提供するが、提供される身でもあって、

この借金の内訳をみるにあたり、どうみても瑕疵は一般府民と大差ないよ。

公務員て面白いな〜どっかの特アの人種と話してるみたいに噛み合わなくて

自分の意見は間違ってない、だってｗｗｗ

>>579
そうそう
おれもそれがいいたかっただけｗ
>>580
おまえの意見が受け入れられないのは
お前が言ってることに説得力がまったくないこと
それに尽きる

つかマジれすしてやるけど
公務員がここでゴネまくって橋下つぶしたら、数年後確実に大阪府の財政は破綻して夕張みたいになるよ
今なら1-2割くらいの削減ですむけど、そうなったら給与半減どころか職を失うことも十分ある
その辺考えて身の振り方を考えるんだね

公務員の利害から考えても橋下を支えて自ら給与削減を歓迎するくらいが一番得になると思う

現実が　見えぬは役人　ばかりなり

>>586
民主主義なら多数決

>>543
公共事業から減らしてるじゃないか
主に市役所の無駄な支出とか

>>590
＞給与水準自体は高すぎるなんて思わんけどね。
十分たかいんだよ

大阪府の平均給与が450万円割れる水準なら高いとは言わないがｗ

つーか、最初からゴミ扱いの俺をここにきてあぼーんとかｗ

>>590
＞そうかな？たしかに公務員は多すぎると思うけど、給与水準自体は高すぎるなんて思わんけどね。

具体的に頼むよ、ここ重要だから

>>590
メンバー増えたから寝るわ
まあいろいろ言ってきたけど頑張りや
最後に言いたいのは、大の大人が言われた通り仕事しただけや
なんて情けないこと言うなってことかな

なんかレスいっぱいもらってうれしいんだけど、まとめて返事するわ。


一般府民に、自分の瑕疵は認識があるか？と聞いたら？

ほとんどの府民は俺は全然悪くねーって答えるでしょ。

公務員は悪いって答えるでしょ。

そこがおかしいよね。5兆円の借金作ったのは関空と臨海開発なのに。

誰もこれには反論できねーだろ？

小泉の時代は、経済が最悪で早急な規制緩和が必要だった
経済的に持ち直した安倍時代に、お友達を復党などをして支持率を下げ何も出来なくなる前に
歪みを解消、修正する手を打つべきだった

現状の橋下もまずは、大幅な歳出削減が必要で、2期目か次の知事が細かい修正をすればいい

>>590
お前２人分の仕事できるのか？公務員一人の人件費で民間二人雇えるんだよ
とても無理だと思うがな。

>>570
この時間のニュー速＋って、2ch慣れしてない奴多いんだよね最近。
自分が2chに書き込んでるくせに、「２ちゃんねらー」を馬鹿にするような
弁えてない発言しだすんだよｗ

とか言ってたら>>580ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
　せっかくの比喩だが、ケタを間違えると、シャレにならないね。
　
　大阪府を家計に喩えれば、年収４００万で借金５００万を抱えている。
　向う数年で１１万円を節約し、補助金を数百円カットするという。
　たかじん以下、彼をかつぐ連中は、四年後に何と説明するつもりか。
　

>>600
一言で反論できる
おまえらが甘い汁吸いすぎてたんだよ

やってる仕事から言えば給料は民間の平均で十分

>>590
悪さでもしない限り絶対に失職しないことを考えたら
民間と同じくらいでも高すぎるよな

>>600
関空と臨海に府庁職員は反対したのかい？
その理由を府民に訴えたのかい？

>>605

だから、大阪府の正規雇用者の平均給与っていくらか？って聞いても返事かえってこなかったぞ。

>>600
そんな寝言言ってると株主に見捨てられるぞｗ

あー、税金だから叩かれてるんじゃなくて
仕事内容と賃金が伴ってない。

>>590
公務員が多過ぎて給料水準が適正であるならどっちか減らさなきゃダメじゃん
公務員の数減らすか給料水準下げるか
さっきからみんなはそういう事言ってるんだぜ？

＞<職員>「生活設計が狂いますよ。私、なんか悪いことしましたか？私、悪いことした覚えないですよ」

これ笑った。
ロイヤルデューティーをしらんらしいな。
責任ある地位にいるものは、義務をはたさなきゃいかん。

悪いことをしたから罪なんじゃなくて、なにもしなかった、つまり義務をしてこなかったことが罪。
あなたは十分悪いことしてます。

>>608
450万円だよ
つか正規雇用者に限る必要はない。
府民の平均で十分だ

自分で調べろ、というレスも読めなかったようだね>>608

>>600
だから借金の現況は公務員の数と給与水準の高さだってｗ

府の平均450万に下げて適正人員でやっていれば借金は膨らまなかった
参考にしている企業でここまで余剰人員を抱えて運営している会社ってない。

あとは余計な福利厚生費が多すぎた、教職員組合の補助だけで11億とか
なに？

>>600
> 一般府民に、自分の瑕疵は認識があるか？と聞いたら？
> ほとんどの府民は俺は全然悪くねーって答えるでしょ。
いや、だから赤字の責任感じてる人が多数だからサービス縮小覚悟で橋下を知事にしたんでしょ。

> 公務員は悪いって答えるでしょ。
あなたは答えてないじゃん。

> そこがおかしいよね。5兆円の借金作ったのは関空と臨海開発なのに。
そんなこと言っても今の緊急の建て直しの前で無力でしょ。
関空と臨海開発から5兆円捻出できるわけでもないし、
府全体として考えないと。

> 誰もこれには反論できねーだろ？
釣られてみました。

>>613

なんで正規雇用者に限る必要ないの？

悪政で派遣やらの非正規雇用めちゃくちゃ増やしたのに、なんでそんなものに合わせる必要あんのさ。

>>1
> ＶＯＩＣＥは５月末、橋下府政について緊急の世論調査を行いました。
> 高齢者に対する医療費の助成金の削減など、府民にも我慢を求めている知事ですが、
> その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした。


> その結果は予想を上回る、ちょっと意外なものでした。
橋下批判をしようと思ったが、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>590
＞給与水準自体は高すぎるなんて思わんけどね。
よし、君の１ヶ月の給与と１ヶ月の支出内訳をここに晒してくれ

＞給与が税金から出てるってだけで

それがどんなに重要視するべきことか分からないかい？

＞公務員も一府民であって、その投票行為によって府議会の府政に預かる府民なのであって、

一府民なら君のゆう、 ＞悪いのは府議と有権者(府民)
も有権者(府民＝公務員)で成立するよね？
よって悪いのは公務員なんだから給与カットは当たり前だよ

＞公共サービスは提供するが、提供される身でもあって、

提供しているとゆうことが重要視されるべきことってのが分からない？

＞この借金の内訳をみるにあたり、どうみても瑕疵は一般府民と大差ないよ。

よし、君の１ヶ月の給与と１ヶ月の支出内訳をここに晒してくれ

>>617
ていうかなんて正規雇用者に限る必要があるの？
お前らのやってる仕事は非正規雇用者でじゅうぶんできるでしょ

むしろフリーターのほうがお前らより優秀かも試練

>>620

なら公務員なりなよって話。

非正規雇用までいれたら、そりゃ民間より高くなるさ。

>>40
最近の人ってそんな抽象的なこといわれて、「ああ、そうなんだ！　くそ！」って思う馬鹿は
きっといないと思うよ・・・

もっと具体的に言わないと響かない

>>600
うん。そこは問題じゃねーんだわw
これから先負債を減らす為に人件費も削減しましょーってだけ
それに公務員多過ぎって事はお前自身で人件費多過ぎって言っちゃってるんだよね

>>621
うんそうだね
おまえら公務員を首にしてフリーターを登用したほうが府民にとっては利益になるね

いまは能力のない奴が実力以上の給料をもらってるんだから

自分の会社が赤字債権かかえてる意識が無さスギだろ・・・・。

>>621
その水準では続けられないから府が潰れるって話。
妬みもあるだろうけど、今の状況で誰が公務員になってもダメってこと。

＞なら公務員なりなよって話。

この思考回路がひどいなｗ
甘えというか何と言うかｗ

税金は払うが税金泥棒と説教強盗の仲間になるのは御免だな

>>617
サボってても金の入る公務員よりも、
結果が出せなければ速攻で切られる契約社員や業務委託の方が遥かに働くぞ

>>642

うん？公務員より能力あって、やる気満々な奴がフリーターやって文句言ってんの？

かわった奴だね。マゾヒスト？

これでもいい？古いが　105P
そもそも　60以上のグラフがないが。減る一方。
www.pref.osaka.jp/aid/naniwa/naniwa2007/n2007-2-10.pdf

公務員が多すぎで批判されてるのに、公務員なればいいとか、やっぱ現実見えてないんだな。
自分達さえよければそれでいいって事だろ。

>>621
フリーターなんぞ入れなくても正規雇用者
で平均出しても無駄だぞ。
つか本来の雇用先が赤字なんだから黒字経営で
ボーナス満額出るところと比べないで赤字で倒産寸前の
企業と比べなきゃだめだろ？

借金の原因は、ハコものを作ったから。
これで儲かったのは、ハコもの業者と金貸し。
橋本のやっている事は、公務員の給料と福祉の金を
金貸しに渡していることでしかない。
で、借金が減る算段がついたら、またハコものを作る。
次はどこの予算を削るのかな？

>>633

非正規雇用減らそうって言ってる時に、非正規雇用いれた平均と同じにしろってのがおかしい話。

非正規雇用を無くそうって思った方がいいんじゃねーの？

>>630
それだけおまえら公務員に能力がないことに対する皮肉を言ってやってるんだがｗ
それすらわからないの？

>>635
だからその平均を上げるお金はどこから沸いてくるのさ。

>>636

俺公務員じゃねーし。こんな薄給でつまんねー仕事できるか。
今の2倍になるってんなら、公務員なってやってもいいかぐらい。

暇そうじゃん。公務員。

だから人員削減には俺も賛成なわけで。質の低下は勘弁。

>>634
箱物にはちゃんと天下り先という公務員特典が付いてきます
職員年収300万　天下った鍵の開け閉め様公務員の年収1000万
これが経営を圧迫しているのは疑う余地のない所
例の関空ってどのくらい天下りしているの？

ID:nCyLuIAD0　
631です。

貼ったぞ。見てこい　105-106P

公務員も面白くないんだよ。給料下がるんだぜ。
異常なまでに広い支持も、仕事に見合わない高給だからというより、ホリエモンのときのようなやっかみも相当量交じっている。
だって仕事知らないもん。妬まれてしまうと日本では本当にダメ。
連立与党がこの調査結果をどう使うかな。
全国の公務員はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうよ。

>>638
＞質の低下は勘弁。
あんしんしろ
今より質が下がることはないからｗ

なぜなら今の公務員の質が日本最低水準だから

>>640

何を貼ったんだ？データ古いって自分で言ってたじゃん。見る価値あんの？

コピペしてくんね？

職員叩かれてるけど、借金放置の今までが異常だから給与カットはしょうがない
って思ってる普通の感覚の人がいることもわかってくだしあ

>641
おま・・・ミートホープの人と船場吉兆の人なんていきなりリストラだぞ。
公務員は給料減るだけだろ？

>>635
だから正規雇用者平均でいいってば
但し大阪は赤字運営で破綻寸前だから
参考にするのは倒産寸前の赤字会社の正規社員だぞ

民間を参考にするのに黒字でボーナス満額の所の所得と
比べちゃマズいだろ、破綻寸前でボーナス出ること事態が
民間の感覚だと異常なんだから。

ID:nCyLuIAD0
自分で見ろ　ぼけ　甘えるな

>>644

いや、公務員の給料が高いなんて、派遣がこれだけ増える前までは全く聞こえてこなかった。

5兆円の借金の内訳は関空と臨海開発なんだから、その怒りは自民党にぶつけるべき。


自民党はいつもいつもいつもいつも、責任転嫁ばかり。それが一番腹が立つ。

>>644
わかるけどその意見が公務員内部で多数派にならない限りは叩かれ続けるよ。
ID:nCyLuIAD0みたいなのが野放しになってる時点でだめだめだけど。

職員発狂ｗｗｗ

大阪府も無能職員の残業タクシー代に
公費幾ら使ってるのか公表しろや

瑕疵の問題なら公務員の給料削減が理由で府政がおかしくなったとき言ってくれ
給料削減には文句をいうな

まぁとりあえず言える事は、どんなに反対しても公務員の給料は下がる。

しかも橋下や大阪に限った事じゃない。
今回わかった事は、公務員の給料下げた方が支持率が上がるし、財政も潤う。
利権の事しか考えない知事だったとしても、公務員の給料を下げた所で痛くも痒くもない。

これからガンガン下がるよ。
だから民間に逃げ出しても良いよ。無駄な公務員が減ればもっと財政が潤うから。

当事者でもない馬鹿の独りよがりな意見に大量に釣られたなｗｗｗ

膿を出す時期だな、いい機会だ＾ｑ＾

>>650

自民党に腹たたないの？草生やしちゃって。


5兆円の金がどこに消えたんだ？自民党府議と土建屋に消えたんだぞ。

このスレは、同じく自民党が国民の平均所得激減させて、それに公務員も合わせろの大合唱。

なんか自民党議員と話してるみたいだわ。

ＢＳで経済情報

>>656
公務員の懐にも大量に消えたがなｗ

ヒトラーみたいな感じになってきたな。

実に良い傾向だ。

橋下は駄目だな。

平均12%↓？

20〜25%↓はやらなきゃダメだろ。

>>648は公務員じゃないって言ってたよね。

>5兆円の借金の内訳は関空と臨海開発なんだから

↑はどうなっているのですかと府庁に電話して聞いてみたら？
府職員の説明聞けば無能ぶりがすぐ理解できるでしょうよ。

>>652
「おかしくなる」んじゃなくて「おかしくする」戦法とってくるよ。
仕事で実際にされて唖然とした。

なんだミンスの工作員か
一気に冷めたなｗｗｗ

>>660
長期的に何回も落とすつもりなんだから、一度で絶対的な反発がくる額にはしないよ
タバコを徐々に値上げするようなもの

>>663

そりゃ冷めるでしょ。

本質ずばり書いたら。俺も寝る準備だ。

しかし　ミンスはチャンスをピンチに変えるのが
得意だよね。

>>238
　いまこそ、パーキンソンの法則「役人は役人を増やす」を思いだそう。
　
──　（1）役人がライバルではなく部下が増えることを望むこと（2）
役人は相互に仕事を作りあう、という２つの要因によってもたらされる。
また、パーキンソンは、官僚制内部の総職員数は、なすべき仕事の量の
増減に関係なく、毎年5〜7％増加したとも指摘している。（Wikipedia）
　
　人口１００人に一人の役人が存在するということは、役人の扶養する
老人や子供をふくめてイメージしなければならない。
　つまり納税者の１パーセントではなく、２パーセント以上なのだ。
　
　ただし、２ちゃんねらー諸君が誤解して、公務員を減らせば何もかも
解決すると云いだすと面倒なことになる。４０人学級に二人の学級委員
が選ばれ、さらに担任・学年主任・校長・教育委員会が存在するのだ。
　

>>656
府議はともかく土建屋は民間企業でちゃんと税金を納める
納税者様です、そこで働く人も一杯いますがもちろん公務員
の平均所得よりよほど安い賃金です。
公共事業と比較するべき対象じゃないでしょアンタの給料はｗ

>>666

民主政権になったらマシになると思うけどな。公共事業が無駄すぎる。

大阪だけじゃねーぞ。全国でまだ負債どんどん増やしてる。

いかに公共事業を続けるか、そこだけに注力。公務員の給料も減らして、公共事業はできる限り続けるつもりだ。

民主は参院取ったね。次は衆院だな。

減らした人件費は、お世話になっている業者のために無駄な公共工事に使われます。

んじゃ、スレも冷めきった事だし寝る。

おやすみー

府債の増加、経常収支比率の増加、基金の食いつぶしの時期を見ると、
ノックと太田は何をしてたのって感じ。
職員については、ベテラン職員の責任が大きいと思うので、
給与カットより退職金カットにウェイトを置いたほうがいいと思う。
あと、行政の監視を怠ってきた議員の報酬については、どうなっているんだろうか。
期末手当は全部カットでいいんじゃないか。どうせ非常勤なんだし。

>>699
たしか民主系の大阪市長は
就任するなり公務員の賃金を上げたそうだ

公務員にとっては民主党様は神様みたいなもんだねｗ

公務員は一旦全員クビにして臨時職員として雇う、退職金は１０年分割、財政を建て直したら年齢制限無く採用試験して登用すれば良い。

ID:nCyLuIAD0

お休み　ミンスはバカと言われないように
夢の中で　勉強してきてね

ホントに　お休み

なんか一流の釣り師がいるなｗ

>>669
明らかに工作失敗、一人の賛同も得られてないよ。
民主になっても無駄なお金の行き先がかわるだけでどれ程削減できるか不明。
今の橋下知事のやり方のが実際に支出減らしてる意味で実績。

1回の反論も批判も来ず涙目ｗ
レスくれた方、ありがとさんです。

>>671
あと1時間頑張れば、ウエークアップに橋下が生で出るのに・・・

>>677
自民でも民主でもどちらにも本気で投票できないってのが
この国の不幸だよね。
でも、その責任だけは俺らにあるんだけどね。

>>653
沢山の支持者は自分たちの今までの横柄な業務の積み重ねの結果とは全く思わないんだろうな。
つーか大赤字抱えて職員のくせに悪いことしてないとか全く腹立たしい。
人生計画狂ってるやつなんか世の中にごまんといるのにたいした底辺も見てないのに悲劇ぶってんじゃねぇよ。
橋下大支持しちゃうよ。
でもなんか途中でポッキリ折れちゃわないか心配だね。

>645
民間の特殊例言うなよ。
給料下がるだけとか軽々しく言うな。
お前さんも嫌だろ？
大阪府職員の総給料削減は評価すべきことだが、
公務員一人一人には給料が減っても頑張れと激励してやりたいね。

>>669
　橋下知事と民主党を、同時に支持する諸君へ。
　
　知事と職員は、つぎの構図で対立する。
　橋下府知事←与党←自民＋公明党←大企業
　大阪府職員←野党←民主党←自治労

>672
ノックは同和利権に手を突っ込もうとして抹殺された

>681
特殊例って。
何をいってるんですか＾＾；；

せめて大阪だけでも　犬作君に　課税するかね

>>681
つか団塊世代で一度も賃金カットやリストラに
あってないのは公務員だけといっても過言じゃない

>>681
公務員だろ、一般社会から見たら公務員は特殊ﾃﾞｽ。
仕事は頑張って当たり前だろﾌﾞﾗ勤してるなよ。

橋下知事を支持する人は、8割強だけど、
橋下改革案を支持する人は5割強。

このあたりが結構微妙。
やっぱり痛みを伴う改革だからね。
ある程度はしょうがないね。


それにしても橋下、すごすぎ。
宮崎の東知事と比較してどのくらいできるのかな、なんて
橋下知事就任のころ思ったんだけど、橋下知事のほうが
はるかにすごい。

マスコミ露出が話題になる知事と、
リストラコストカッターで話題になる知事では、
深刻さがぜんぜん違う。

収入越えた、支出はどこかでやめないといけなかった。
橋下すごいな。
やらなくてはいけないことだけど。
ここまで進めよう言って、実際に手つけた。
知事レベルは彼がはじめてじゃ。

>684
借金が原因で給料カットの大阪府と比べる対象は
借金が原因で潰れた民間が筋ってことさ。
釣られてると信じたいが、ゆとりかもしれないからね。

>>688
橋下の頑張りは認めるが、職員からの反発が強すぎる。
利権を奪われるとなったら、ヤクザや部落とつるんでる奴らはなんでもしてくるだろう。
ノックのように美人局に引っかからなければよいのだが・・。

686と687の意見にも答えてくださいね＾＾

ゆとりでごめんねｗ

お金をどこで捻出するの？
自分達が招いた結果じゃないの？
赤字抱えてる組織に入ったのは自業自得じゃないかな？

>692答えてやるよ。

俺は公務員ではない。今回の改革は支持する。そもそも全国転勤ないのに高すぎるよ。借金なくても。今まで民間みたいに下がらなかったのが不思議で公務員ザマァってとこだ。
でも、もらっている給料が高かろうと、給料下がるのは個々人にはインパクトがあるってこと。

つまり役所に行って「まだまだオマエラ高いんだから不満たれてんじゃねぇ」って言うんじゃなくて、「大変でしょうが頑張ってね」と腹芸使えるくらい、お粗末な知識と同じくらいに、心のゆとりを持ち合わせろってこと。
金がかからない、口から出る言葉ひとつで、人の気持ちは大きく変わる。
俺も皆と同じ意見だけど、人の高給妬んで心が荒んではいかんと思うよ。
まだまだ高いからまた下がることを願うし、他の自治体に波及することを願うが、励ましてやったっていいじゃんよ。

公務員の給料ってよく民間の大手の平均とって決めてるっていって叩かれるけど、
民間企業全部入れたらどれくらいなんだろう。
大阪なら５００くらい？
それくらいでいいと思うけどね。
クビにならずに安く入れる社宅があって共済年金で老後も安心なら。
ついでに議員もそれくらいでいいと思うけど。
つーか議員も６０定年にしたらいいのに。

>>694
400だ

常識的に考えて府職員の給与をカットし、その分から100億から200億程度を医療福祉にまわせば、
財政再建しつつセイフティネットの切り分を抑制することが出来る

しかしまぁ、橋下反対派って基地外ばかりだな…。
ID真っ赤にして吠えてるかと思ったら、都合の悪いレスは無視ときた。

>>695
４００なんだ。
手取りで３０くらいかな？家族３人で。
共働きで子供２人って感じかな。
そんなもんでいいね。

東は宣伝マンとしては素晴しかったが
その後が続かない。表に出てこないだけかな？
インディジョーンズの映画キャンペーンのゲストになってたのには
ちょっと呆れた。

>>699
本人も色物人気は１〜２年と言ってたからその先もある程度考えてるはず

ID:nCyLuIAD0
こいつ、おもしろすぎるだろ。

>>698
年収４００で手取り３０は無いだろ。

>>702
あーごめん。うちの会社ボーナスないから、入れるの忘れてた。

市民は疲弊しててもわしら感知せずの公務員。
ペエペエがいまどき退職金二千万超なんて公務員だけだろう。
罰が当たりそうだな。

>>666
自爆ﾐﾝｼﾞｮｸですねわかります

ちゃんと橋下は支持されてるみたいだな
まだ大阪はギリギリ死んではいないみたいだ

>>703
ボーナス以前に、税金と保険料は？

>>1
>「つらいですね。僕ら障害者やからね」
つらいなら死ねばいいのに

>>707
給与３５万
健保１万
厚生年金２万
雇用保険２千
所得税６千
住民税１万
って感じ。

>>708
５月末の調査だから、障害者福祉も容赦なくカットされると思ってたんだろ。

>>1 「ちょっとでも変えてくれる人が出てきたことはすごい」

頭の悪い一般大衆だなｗ
おまえ達の生活は、変えることで悪くしかならないと言ってるのに支持してやがるｗ
公務員叩きで誤魔化してるけど、こういう人間は自分が実際に苦しくなるまで理解できないのだろうな

橋下のやってる事は、庶民から削り、一部金持ちを優遇するだけの最近の自民そのものだよ。
福田よりもっと酷い人間を知事にしてしまった事をいい加減気づけよ。

お仕事ご苦労様です

>>711
必死だな

大阪府庁part26〜上知と下愚とは移らず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1211815691/856

856 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/06/07(土) 09:06:17
>>845
国民が本気で怒ってる？
笑わせるんじゃないよ、本気で怒ってても投票率は半分以下
ﾊｼｹﾞの得票率は半分ちょい、つまりﾊｼｹﾞの支持率は最大限三割以下だ
三割にも満たない支持率で圧倒的支持とか寝ぼけたことぬかすな
議員と各種団体を隠れ蓑に利権漁りしているのはありゃ国民じゃないのか？
ほんの一部の低所得層をさも国民平均みたいに言うのも笑わせる
年収３００万？では訊くが旧帝大ちゃんと出てる？ちゃんと就職活動した？
現役でちゃんと就職したか？無意味な転職してないか？
民間社員でも多くのちゃんとしてる連中は公務員の倍くらい収入があるから
こんなところにきてバカ丸出しのカキコなんかしないって

----------
大阪府職員のもらうべき収入 投票所
http://sentaku.org/seikei/1000001891/
「生活が成り立たない」？　大阪府職員労組　平均年収760万円 投票所
http://sentaku.org/seikei/1000001866/
大阪府の財政再建で売却・廃止すべき施設 投票所
http://sentaku.org/news/1000001959/

橋下大阪府知事をどうおもいますか？ 投票所
http://sentaku.org/seikei/1000001610/
橋下大阪府知事の抵抗勢力。だれが一番悪い？ 投票所
http://sentaku.org/seikei/1000001977/
マスコミは橋本知事に批判的ではないのか 投票所
http://sentaku.org/seikei/1000002004/
日本で一番犯罪若しくは治安の悪い都道府県は？ 投票所
http://sentaku.org/social/1000001212/

１２％　カット分が３５２億円
ということは総額は　２９３０億円ということですね？
大阪府の職員数は88,000人だから平均すると３３３万円？
収入の少ない府職員はちょっとかわいそうじゃね？
７００万円以下は一律全部カットとかのほうがいいと思う

>>711
当番乙

>>715
給与だけのカットじゃないかな？
給与額だけだと全国４２位、手当入れたら全国４位みたいだから。

>>717
手当ったって、通勤手当と住居手当と地域手当が入るんだから、
通勤距離が長くて家賃の高い都会が高くなるのは当然じゃないか。

>>718
いや、可哀想っていうからさ。
房江が給与減らしたと見せかけて手当増やしたみたいだよ。

>>717
あー、流れを読まずにレスしてた。スマソ。

障害者や母子関連も一律削れ、という訳では無く

「不正受給を撲滅しろ」

が最初なんだよね。
特に893は生保受給条件に組脱退を条件にしろよな。

>>711
公務員にとって最悪の知事って事ですね？わかります。

>>711
そう。

未だに変化＝良いことだと信じきってる。

バカは殺されるまでバカのまま。

なるほど、あたまの悪い公務員が考えそうなことです。
何もしないで高給が貰える利権を守るには、変化=悪という論理しかありませんから。わかります。

>>724
変化ってのは良い変化、悪い変化、どちらも含んでるんだけどな。

改悪ならしないほうがよほど良い。

君、すごく頭が悪いな。
そりゃネット街宣に取り込まれるわけだ。

夕張も財政再建団体になった途端にバカ公務員は退職金せしめてトンズラしやがったからな
そしてそのツケを払わせられてるのは住民
橋下はどんどんやったらいいんだよ
公務員なんぞ寄生虫なんだから

>>725
すばらしい。大事なところはどっちでもとれる言い方。まるで占い師か詐欺師が使う論理ですね。
公務員の給与削減　= 改悪と自分で言った以上、あなたの言うことはすべて嘘。

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

なんか俺が公務員ってことになってるようだなｗ

別に公務員の給料下げようが、退職金減らそうが、そんなことはどーでもいいんだよ。
それみて「ざまぁ」とか思ってる奴も、間接的に同じ事されるって言ってるんだよ。

目先の悪者作って、それを倒すから正義の味方ってお笑いでしかない。
橋下が何をやろうとしているのか、ちゃんと見ろ。
公務員の事なんか些細な事だ。

>>727
結果を急ぎすぎて、単なるバカになってるよ。

橋下改革に対するアンケートのスレだろ？

なんで公務員の給与削減に勝手に限定してんの？
最後の消費者、公務員まで没落したら、完全に大阪経済は終わるけどね。

もちろん、橋下の目的はそれだ。

>>717
性格には給料だけのカットだと思います　役人用語では
給料（基本給）＋職員手当て等（期末手当、勤勉手当等）＋共済費＝給与費です
統計によっては
給料＋（勤勉手当＋期末手当）＝給与　（退職手当含まず）で一人あたりの年間給与と発表してます
民間では厚生年金の労働者負担は年収に含めていますので
共済年金の労働者負担分も年収に含めて計算しないというのは数字のごまかしです

>>729
本当に頭悪いな
削減せずにどうやって再建するんだよ

> 公務員が最後の消費者
> 公務員が最後の消費者
> 公務員が最後の消費者
> 公務員が最後の消費者
> 公務員が最後の消費者

何様？

最後の消費者が公務員て・・・
そりゃ改革すにゃいかんわ

参考　神奈川県教職員51400人　人件費総額約5295億円
平均年収　953万円　
もらいすぎです

公務員は働いてないから給料減らされて当然ってみんな思ってるんだよ。
役所行くと、本当に公務員ども殴りたくなるって人多いだろ。

まぁ、今から負担するか、将来負担するかの違いなんだよな。

自分が負担したくない連中が改悪だのなんだの言ってるだけっしょ。

>>733
民間はもはや奴隷待遇がデフォになりつつあるじゃん。

公務員はまだずいぶんマシ。
その金で彼らは消費活動を行ってるわけでさ、それもなくなるともう消費者なんていなくなっちゃうんだよ。
公務員叩き真理教の君にはとても耐え難い論理だろうけどね。

民間は奴隷待遇です、だから公務員も奴隷待遇にしましょう！
ってこれ、つまり

「みんなで奴隷になろう」

って主張なんだけど、君本当に日本人？
なぜ民間の待遇を良くしようとする発想にならないのか不思議でならない。

やっぱバカなんだろうな。

>>196

そのサラ金の借金は　親父の酒と女　カーちゃんのブランド買いで使われたのに
トーちゃんカーちゃんが　未だに浪費続けたまま
子供が悪いからサラ金に金借りたみたいなこと言ってるという
家庭の事情も　配慮してやれよｗ

大阪の人件費なんて　下げ続けて今や日本の自治体で最低金額になってるらしいし。
不憫だわさ。

公共工事年間1兆5000億には1円も手をつけてない　へたれ橋下ｗ

いっそ、潰れたほうが公正ですばやい再建が出来る罠。
真っ先に　公共工事がストップするからなｗ

それに　大阪が破綻したら　関西財界が絶対　資金提供するわな。ｗ

> 公務員が最後の消費者

有り得ねえ。公務員の発言なら大問題だ。発言した奴、所属先と名前教えろよ。しゃれになってない。

公務員の労働条件が悪くなっても、民間の労働条件が良くなるわけじゃない。
今の待遇に不満があるなら公務員叩くより社長に交渉したほうがいいぞ。

という簡単な話も理解できなくなるほど切羽詰ったワープアばっかり？
まさに貧すれば鈍する、だな。

>>740
民間の可処分所得は下がり続けてるんだが。
知らないのか、もしかして。

彼らが金を使えなくなったせいで、バタバタ企業や店がつぶれてる。

公務員の給与も下げようって？
なら誰が消費者として金を使えるんだ？

工作員かと思ったが、どうやら踊らされてるＢ層のようだな。

>>742
おまえの発言、府に苦情出しとくから。

>>738
だから、公務員の問題と民間の労働問題を一緒にするのが
おかしいんだろ
民間の労働条件を良くするために、なぜ公務員の待遇を維持しなけりゃならないわけ？
こんなに経済が悪化した原因の一つに税金の垂れ流しがあったってのに

>>738
民間は一生足洗わないような民族と競争しなきゃならないわけだから、
ある一定以上待遇をあげられないのは当然。
この程度も認識できないようじゃダメだろ。

あ、君のいう
「なぜ民間の待遇を良くしようとする発想」
っていうのを具体策上げておしえてほしいものだな。
バカじゃないんだろうから

１４パーセントはBと在と糞公務員とその親戚達ですね、わかります　

>>741
分割統治に自分からはまりに行くマヌケだよ。

こんなバカでも、待遇が良くなったほうがいい。
下層には金が回らないシステムが完成しつつあるからな。

>>743
いつの間に俺が公務員だってことになったんだ？

理屈では返せなくなるとレッテル貼りか。
まったく、もう少し頭を使ったらどうなんだろうね。

>>744
なら「民間が下がってるから公務員も下げろ！」って論理自体が成り立たなくなるわな。
もちろん、関係ないしさ。

お前も具体的に答えてみろよ。
公務員の待遇が悪くなれば、民間の待遇が良くなんのか？

「みんなで奴隷待遇で貧困にまみれましょう」

って主張なのか？

>>715
これ見て可哀相かどうか判断して
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805220099.html
削減案が実施されると、諸手当を含めた今年度の年収は
部長級（平均年収１３７３万２千円）で７５万４千円減、
管理職（同１０２９万５千円）で５５万７千円減、
非管理職（同６９１万８千円）で３３万８千円減。国家公務員の基本給水準を
１００としたラスパイレス指数は昨年４月時点の９７．０から８９に下がり、
都道府県で最低になる見通し。

公務員は頭がいいらしいが、府民も騙せない程度の頭を「頭がいい」と思い込み、対案ひとつ出せない知恵のなさには自分で蓋をする。

ただ闇雲に反対するしか能がないと最初から認めているなら多少は可愛いげもあるが、
自画自賛で空気も読めずまた可愛いげもなく、しかも湯水のように疑いもせず無駄金を遣い続ける他人なんかにかける情けなど、
一般府民が全くと言っていいほど持ち合わせていないことがよくわかる。

所詮は官僚出身の知事に高い給料貰えば職員は予算案に無駄があっても見逃すわけで、
今回は職員が府議会と知事による下剋上接待がなくなった途端に踵を返した節操のなさが露呈した。

で、そういうやり方で同じようにやってきた木っ端の首長共は、
自分達こそが府の無駄遣いの先兵だと自覚しているから当然同じように闇雲に反対している。

>>741
その内容なら公務員の待遇が悪くなることへの反対が読み取れないな。
財政建て直しのために公務員の人件費削減して、
不満ある個人は勤めてる会社に話し合いするなり転職をする、
同時進行でいけばいい。

役所は頑張ってると思うよ。生活保護とかゴネラーが文句ばっかいうから時間かかりすぎてまわらないんじゃない。税金払ってないやつから集めたらかなり財政も楽になると思うんだけどな。公務員たたいても解決にならんよ。
そんな公務員に給料払うぐらいなら税金払いませんって人のほうが多いと思うし…

給料そのままでいいから夜十一時までやるとかサービス向上しろ

>>738
その公務員が消費する金は府民＝労働者＝納税者が懸命に働いて収めた金。
消費する権利は府民＝納税者。
従って消費を増やすなら公務員の人件費を抑え民間の負担を減らすのが筋というもの。
給料に見合う働きもせずに消費するとは寄生虫サナダ虫と同じ。存在自体が害。
増えすぎたサナダ虫を駆除しましょう
というのが現在の動き。
分かった？

大阪の財政が破たん直前だから人件費下げる政策に賛成してるだけなのに、
労働条件がうんたらとかいってるID:z50pmVty0はなんなの？

馬鹿なの？

>>747
民間と公務員は関係ないんだろ？
それなら、破綻しかけてる公務員の給料を下げるということ、
民間が奴隷になることとは何ら関係ないという結論になるんじゃないの？

何も民間が下がっているから公務員も下げろなんて言ってない
財政再建のために必要だろうってことだよ

>>753
公務員は空に向かって金を消費してるのか？

公務員が使った金がまた民間に回るという関係を、意図して無視してるのか？
ただでさえ民間の給与が下がり続けて、可処分所得が減っているというのに、
更に市場に回る金を減らそうって？

何の自殺願望？
マクロ経済のイロハくらい勉強してから物申してくれんか。

俺の町では、童話が血税を食いまくって、もう破綻寸前。
町の童話優遇政策に抗議する意味で、固定資産税の支払いを拒否してる。

俺にできる、せめてもの抵抗です。

>>755
民間はすでに奴隷待遇がほとんどだろ。

で、公務員も奴隷待遇にしよう！って主張なんだろ？

つまり「日本人は皆、奴隷待遇が適当です！」ってことだよな。

これについて賛成？反対？
はやく答えろよ。

>>756
ワロス

府民から搾り取った金を俺らが循環してやるから感謝しろとでもｗ

言いたいのは、給料が下がったら士気が落ちるとか言ってる特に警官にね。

兵隊さんが給料が少ないから戦う気しないとか、死ぬの嫌だって言いましたか。
国守るために玉砕や特攻した昔の人に恥ずかしくないのか。

今の腐った公務員は、給料下がったら治安が守れないとかぬかす。
どこまで馬鹿になったら気が済むんだ。人間としての一番大切な
志は、いったいどうなってしまったんだ。すべて金かボケ。

>>738
前にも言ったが、おまいらのウンコが肥料になるからといって、おまいらに
ステーキ食わす理由にはならん。　ステーキ代で直接肥料を買うわ。
民間の給料は、企業が稼ぎ出したゼニの範囲でしかだせん。強制的に税を
取り上げ、あまつさえ、足りなきゃ国民の名義で無尽蔵に借金して給料払う
公務員とはまったく違う。給料いくらあげてもいい。税収の範囲で、やること
やって、なんなら同僚の９割ぐらいのクビ切ったら残った１割の公務員の給料
倍にしたるわ。

>>759
ま、そういうネガティブキャンペーンにもいい加減みな耐性が付いてきただろうね。

元栓を締めれば、金は回らなくなる。
企業がつぶれる。税収が減る。財政が厳しくなる。

また元栓を締める。
繰り返し。

橋下は意図的に大阪を破壊しようとしてるんだろうね。
大体、緊縮バカの小泉が何年も居座って、日本の経済が良くなったかを見れば、
橋下が何をやろうとしてるか位、わかるはずなんだが。

まあ、Ｂ層は騙されるからＢ層なんだよな。

>>756の意見には失笑するしかないよなｗ
マクロ経済のイロハ？
いまの財政状態どうすんだよ。

>>756
お前本物のバカか？
税金は別に公務員の人件費以外でも民間に還流させられるだろうが
だから（効果の是非はともかく）景気浮揚策で公共事業やったりするわけじゃねーか

財政破綻したら
府民の生活も今の助成金の削減どころじゃない酷い事態になるんだからな
意外にもっていうMBSの感覚の方が狂ってるんじゃねーの

>>758
どうしても理解できないんだな
公務員を優遇しない限り、日本の労働者は奴隷待遇に陥るって
どういう理屈なんだよ

借金ゼロになるまで公務員と議員の給与を二割カットでいい。

どの道、誰かが削減しなきゃいけないものを今、橋下が削減してるんだろうが。
公共支出を減らせばそりゃ弱者に負担がくるのは当り前。

「みんな橋下がやっている本当のことに気付いていないんだ！
橋下は弱者切り捨て金持ち優遇のひどい奴なんだ！！」

とか言ってる奴>>729はアホだろ。
今まで通りの施策が行えるほどカネがないことぐらい分かれよ。

>>756の理屈だと
公務員の給料を高くした方が公務員がたくさん金使って民間が潤うってことだよね。
じゃー公務員の給料を全員1億円にしたら、めちゃくちゃ景気が良くなってバブルの到来だね！！


ってあほか。その金どこから出てると思ってんだよ。

>>761
君には何の権力もないから、そういう妄想を繰り返してるとそのうち誇大妄想に取り付かれて入院ってことになっちまうぞ。

金はウンコにはならん。
全くマクロが理解できてないんだな。

民間に回る原資を減らすって事は、即ち民間がより苦しくなるってことなんだがな。
実に簡単な話だ。

わかりやすい分割統治の手法に乗せられて、自分で自分の首を絞めようとする。
プロでなきゃ、実に滑稽な愚者だな。

ブッダの言葉を紹介しておこう。
「愚者は、彼の仇敵が望むようなことを、自分に対してなす。」

まさにこのスレの緊縮バカはこれに当てはまるね。

警察、消防以外の公務員は不要。

>>756
寄生虫がいっぱしの口きくんじゃないよ。
働きもせん公務員が消費する金を税金からくすねるなら
まず民間の一般市民の税金を下げるて働いて社会を支えている者に消費しともらうのが先。
働かないもの食うべからず。
働かないもの贅沢すべからず。
トヨタの社員なら１人で君ら５人分の仕事ができる。
そういう人材に消費してもらえばよい。
換言すれば君らの８割はいないほうが世のためということを自覚しよう。

>>756
マクロ経済のイロハで言えば、政府部門のそうした恣意的な行動が市場に歪みをもたらして
ますます民間の経済活動を阻害するんだけどな。

>>770
公務員が金使ってれば民間の所得が上向くと思ってるお前よりはマシ

>>766
民間は奴隷待遇。
公務員も奴隷待遇。

これを望んでるんだろ？

なのに「日本人は皆、奴隷待遇が適当です！」って主張とは違うというのかい？

子供すら騙せないな、それでは。

>>772
俺は公務員ではないと言明しているのだが、日本語が読めないのか？

民間の給与はどこから沸いてくるんだ？
誰かが消費するからだろうが。

民間の可処分所得は減り続けているぞ。
公務員のそれも減ったら一体全体、誰が消費を行ってくれるんだ？

空から金が降ってくるとでも思っているのか？

>>770
だからさあ
金の循環は別に公務員を経由する必要が全く無いんだけど？

民間　→　公務員　→　民間

この公務員邪魔だよね？　

民間も金が余裕あれば普通に　民間　→　民間　流れるんだけど？

>>769
まともに働いたことないから分かんないんだよ。
自分たちが寄生虫サナダ虫だということがね。

756人気に嫉妬

>>770
なんで、世にゼニを環流させるのに、公務員の財布を通過する必要があるか、
だ。１００万支出しても、１００万は消費してねぇだろうが。そんな金ある
なら他の需要も巻き込んで経済刺激する方法はいくらでもある。通天閣
からばらまいた方が直接的に経済刺激するわ。なにせ、思いがけないゼニ
ほど思いがけない消費するからな。　公務員の給料なんてのはゼニの使い道
として最低最悪なんだよ。１００万円を２００万にも３００万にも使う使い道
はいくらである。

　国も橋下に習って借金ゼロになるまで公務員の給与２割カット
ボーナスなし、議員年金支払停止はどうだろうか。みんな目が覚めると
思うよ。

>>774
（ごくごく一部の大金持ち以外は）皆、金をロクに使えない状況になると民間の所得が上向くんですか？ｗ

>>776
経由する人間が間に入れば、消費者の数が増えているということになるんだが？？？

金は使っても無くならないぞ。
他人の手に移るだけだ。

移っている過程で消費を生み出す。

邪魔、という意味がさっぱりわからんのだが。
公務員が金を食べてしまうのか？

>>775
>民間の可処分所得は減り続けているぞ。
>公務員のそれも減ったら一体全体、誰が消費を行ってくれるんだ？

公務員の人件費を抑制して、その分で民間の可処分所得を増大させる事業を行った方がマシ
公務員の仕事は消費することじゃなくて公共政策を実施すること

>><職員>「生活設計が狂いますよ。私、なんか悪いことしましたか？私、悪いことした覚えないですよ」
いいこともしてねーだろ
不満があるなら転職しろよ

>>779
なぜ通過してはいかんのだ？

そろそろ君たちも理屈が苦しくなってきたね。
さっきも書いたが、公務員は金を食べてしまうのか？

金は増えも減りもしないぞ。
回り続けるだけだ。

結局は公務員にくしの理屈でしかないことがはっきりしてきたね。
再三指摘しているように、それはつまり

「日本人は皆、奴隷待遇が適当です！」って主張なんだがな。

自分の首絞めて楽しいか？それともプロ街宣か？
踊らされてる自分に、まだ気づかないのか？

はやいハナシが、マクロがどうのいうなら、公務員の給料減らして
減税すれば民間が直接的に潤うな。　もっとも、オレは税金が安すぎ
と思ってるがな。

ID:z50pmVty0は現在の財政状態は全く無視なんだなｗ

結論
公務員の人件費を大幅に削減し
浮いた金を民間労働者に消費してもらったら経済が活性化する。
寄生虫公務員は勝手にあいりん地区に行って路頭に迷うか
首ククレ。
いないほうがまし。

>>782
そんな予定があるのか？初耳だ。

単純に絞るだけだろ。
そして民間も公務員も更にひどい状況下で大阪が破滅していく様を見ることになる。

緊縮バカのやってることに、まだ気づかないのか。

>>786
景気減速、税収減。

これが続くだけだ。小泉がやったことを見てなかったのか。

>自分の首絞めて楽しいか？

公務員以外は【自分の首】ではないだろ

>>781
だから経由するのが何で公務員の必要があるわけだ？
別に民間で循環して消費しても構わんよね？

先ほどから君の主張は「公務員は特権階級です！民間人は奴隷待遇が適当です！」としか聞こえないんだけど

金が消えないなら別に公務員に使わんでも民間でちゃんと消費するから心配しないでくださいｗ

大阪府の財政が破綻すれば、地方税はアップ。
公務員の給与もふくめ、支出は大幅カット。
当然景気は下向く。

いまのうちに経費節減して、そういう事態を防ごうとしている。
それを府民も支持している。
反対している奴は馬鹿。

>>784
通過する金が公務員でなくてはならない理由を教えてくれ
公務員の高すぎる人件費を抑制してその分を極端な話、恒久減税とすれば
君が問題とするところの民間の可処分所得もその分は恒久的に増えるわけだし、
確実に財が広範囲に還流するようになるわけだが

>>788
>景気減速、税収減
>これが続くだけだ。小泉がやったことを見てなかったのか。

これと、公務員の給与減が関係あると？
小泉って公務員の給与下げたっけ？

>>787
あっという間に理屈に窮して感情論か。

その君の義憤を装った怒りは、結局自分の首を絞める方向に向いてるぞ。
はよ気付け。

>>789
消費者、可処分所得が減るのに、どうして民間の商売が今まで通りやれると思うのか不思議でならん。

このくらいは中学校で教えるべきだな。

>>790
なんで経由してはいかんのだ？

何も理由を示せていないぞ。

>>784
>なぜ通過してはいかんのだ？


働いてないからだよ。
君ら寄生虫公務員を養うため税負担が増え経済が停滞する。
そんな簡単なことも分からない？

悪く言えばカネ勘定に長けてるんだろ。
自分たちも不利益を被るがこのままじゃ将来もっと不利益を被ることになる。

わかりやすく且つ論理的かと。
で、正反対は公務員や傀儡のような連中と。


盲目的ハシゲﾏﾝｾｰ！！ばかりって前提だとこういう書きようになるか。

>>784
>そろそろ君たちも理屈が苦しくなってきたね。

どうみてもあんたのほうが追い詰められてるよｗ
しかしさすがは大阪だな
公務員まで池乃めだかの芸を身につけてるとは

>>784
金は回り続けるだけで減らないというが、
今、その金が回せなくなってきてるがどうするんだ？
府債を発行して無理矢理回し続けてるけど、その府債の発行にも限度があるだろ？
府債が回らなくなったら、増税しかないだろ？

吉田みえこ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に考えれば所得水準が低い民間人の方が消費性向も高くなるだろうから乗数効果も高い。
民間に金を流す方が大阪経済にとつてオトクではないかな。

公務員の人件費が、
景気の変動＝税収の増減に対応できていないのが問題だよな。

>>794
そんなの単純だ
皆が公務員の給料が不当に高いと思ってるからだろ
なんでわざわざ公務員経由させてまで贅沢させてやる必要があるんだ？

民間がヒイヒイ言ってるのに、「俺ら特権階級です、消費するから許してよｗ」

はあ？納得できるか
　

公務員板でこんなの見つけた

試験難易度(一次試験のみ考慮)
Ａ：国家�T種行政
Ｂ：国家�T種法律、郵政総合職
Ｃ：国家�T種経済
Ｄ：外務省専門職員、裁判所事務官�T種
Ｅ：都庁�T類、家庭裁判所調査官補
Ｆ：都市圏県庁上級、府庁上級、道庁上級、航空管制官、政令指定都市上級
Ｇ：国家�U種行政近畿、労働基準監督官、特別区�T類、航空管制官
Ｈ：中核都市圏県庁上級、国家�U種行政中部・九州、法務教官、裁判所事務官�T種
Ｉ：国家�U種行政その他、、国税専門官、田舎県庁上級
Ｊ：中核市、防衛庁事務官�U種、国立大学 、自衛隊幹部候補
Ｈ：特例市
Ｉ：市町村、
Ｊ：大卒程度警察官、大卒程度消防官、郵政一般職、入国警備官
Ｋ：郵政外務
Ｌ：刑務官
Ｍ：自衛隊曹候補学生
Ｎ：自衛隊曹候補士

>>784
あのなあ、同じゼニ使うなら、もっと安くても沢山の仕事をするものを
沢山雇うわ。同じゼニ使ってサービス受け取るならいいサービスの方が
いいに決まってる。日本の公務員どものコストパフォーマンス最悪なんだよ。
なんで、役所の仕事がアウトソーシングされてるか少しは理解しろよ。
おまいらの給料削って、それをそっくり介護する人達の人件費アップにでも
使えば、そのマクロとかもちゃんと動くわ。

>>794
ついでにいうと、民間で借入の資金を人件費に費やすって言うのは、「つぶれる会社」だから。
大阪の財政はそういう状態。資金で新たな税収をうみだす投資もできないし、借入枠も一杯。
「人に投資しますから赤字だけど、金貸してください」で貸してくれる金融機関なんかありません。
だって、赤字がおおきくなるだけだから。

このままほっておけば更に酷いことになって面白かったのに。
橋下のせいで大阪が助かっちまう。

公務員のボーナスを全額、団塊独身に配りますとしたほうが景気はよくなるな。

>>794
>消費者、可処分所得が減るのに、どうして民間の商売が今まで通りやれると思うのか不思議でならん。

民間の所得が減れば税収も落ち込むのに、それで公務員への賃金支払いも
今まで通りやれると思うのか不思議でならない。

本当のことを言うと、民間部門の眠っているお金を運用しているのは金融部門なんだけどね。
政府部門じゃないよ。
政府部門がやっているのは所得の再配分。
これも経済学のイロハなんだけどね。

80％の支持率の知事を支持しないミンスは屑政党だな。

俺は大阪府は財政再建団体に転落したほうがいいと思うけどね。
橋下がこんな憎まれ役をかわなくても、一発で公務員給与を削減できる。
即座に夕張なみの賃金まで下げることができるのに。

橋下は甘いね。

>>802
ふむふむ。

民間が良くならなくても公務員が苦しめばそれでいいわけね？

つまり、「日本人ほぼみんなで奴隷待遇の貧困層として苦しみましょう！」って主張だよね？

君本当に日本人？
日本人だとするなら、嫉妬に付け込まれて、実に滑稽なことになってるぞ。

経済学、経済学って政府や自治体を借金まみれにしといてほんと役に立たない学問だな。

>>808
公務員の給与を減らす→民間に回る金が減る→税収が減る→以後ループ

これが橋下の描く「バラ色の未来」なんだが、これに賛成って事だね？

>>813
およそ政府や自治体といったもので、借金がないものの方が例外。

現在はそういうシステムで動いてる。
そしてその通りの結果が出てる。

それだけのことなんだがな。

2割カットで首くるるわけでないでしょう

>>813
経済学でも民主主義でも運用する人間が無能なら、それは害にしかならないんだよ。
火とか包丁とかとおなじだね

早く童話への援助廃止と生活保護へのメスを入れて欲しい
それだけでかなりの無駄金が減る

>>814
俺に質問する前に俺の疑問に答えてくれ
それとも答えられないのか？

大阪を変える＝公務員を黙らせる

>>818
別に公共事業でもいいんだがな。
そういったものも、君たちのような手合いは否定してるんじゃなかったっけ？

公務員叩きのために今度は公共事業を美化しちゃうの？ｗ

本当に、支離滅裂だな。

>>812
だから何で民間が良くならないんだ？
公務員の給料分が府民サービスなりで帰ってくるんだけど？
話を振出に戻すなよ

公務員の給料を賄う為に民間が更に苦しくなるだろうが

お前の主張は「公務員は特権階級、他は超貧困層で苦しめ！」だよな

お前本当は公務員だろｗ

>>814
君の論理はいつもおかしい。
先進国で核兵器持ってないほうが例外、だから持っていいと言ってるのと同じ。
借金はないほうがいい。夕張は借金が無ければ破綻しなかった。
おまえ主張は全部間違ってる。

府の公務員が持ち金すべて、府内で金を落とすと勘違いしてるアホがいるな。
借金や利子は府民がすべて負担するが、公務員の金はすべて大阪に落ちるわけ
じゃない。じゃあどっちを減らすべきか明白

>>821
まず、年功序列をやめたこと。

安い派遣なんかを目先の利益で使っていること。
（これは派遣についての法律を改正して禁止すればいいだけのことで、まさに政治の怠慢だ。）

あと、税制をいじって法人税を上げ、人件費に回せばお得なシステムに変えればいい。
そういうのは政府の側でいくらでもできることだよ。

公務員が苦しめば民間は楽になるの？
なる要素はゼロに見えるがね。

橋下は減らすだけでほかに回す気なんてないんだから。

「みんなで地獄へ行きましょう」って主張なの？

z50pmVty0の理屈じゃ北海道滝川で生活保護のヤクザがタクシー代１億円を不正に騙し取っていた事件があるが
ああいうのもマクロが活性化して良いことになるな(爆苦笑)

>>820
君たちと一括りにしないでくれるか？
支離滅裂も何も俺は単純緊縮財政をこのスレで唱えたことはないぞ
支離滅裂なのは勝手に妄想して火病ってるお前の頭の中身だ

>>810
橋下が勝つまで直近の選挙結果を尊重すべきと言っていたのに
選挙後、急に静かになってしまうような政党だからねｗ

>>822
現にそうなっているものを、理想論で否定してもしょうがない。

無借金でやっている自治体、政府、世界にどれくらいあるんだろうね。
ほとんど聞いたことがないが。

>>826
橋下は基本的に減らすだけでほかにまわす予定なんてほとんどないだろ。

その分、大阪の経済が縮小するだけだ。

で、君は公共事業ならいいの？それってテーコーセーリョクなんじゃないの？ｗ
リケンなんじゃないの？

目先の理屈はすぐ破綻するから面白いな。

しかしなんで公務員はコストパフォーマンスが低い、というのが定説になってんの。
誰か調べたの。

ここで公務員擁護すればするほど、公務員嫌いが増えて次の選挙がおもしろくなるな。
立候補する人たちは、公務員たたいた方が票が集まるぞｗ

>>814
＞ 公務員の給与を減らす→民間に回る金が減る

はい、ダウト

>>1
そりゃ選挙のときとか、単なるとっちゃん坊やとか言ってた
奴らからしたら意外に思って当然だろ。
ＴＶ出てた頃の橋下の受け狙いとマジモードの意見を
ひとくくりにして簡単に言い捨てるような連中だ。
頭働いてないんだよ。

府庁の奴らは相変わらずなにも分かってないんだから。

給料減らされても、まだ民間平均給与よりかなり上。貰えてるだけましと思わないと。
財政支援団体に落ちれば、雇用もままならなくなるんだから。

>>828
>で、君は公共事業ならいいの？それってテーコーセーリョクなんじゃないの？ｗ
>リケンなんじゃないの？

>目先の理屈はすぐ破綻するから面白いな。

俺がいつ公共事業が悪いといった？
公共事業推進が抵抗勢力だといった？
それが利権だといついった？

面白いのは勝手に妄想しているお前の頭の中身だよ

>>824
少なくとも公務員の給料分は楽になるな

ついでに言うと別に公務員が勝手に苦しんでるだけで、民間じゃ当たり前の事
それに別にワープアになるレベルじゃない。適正になるだけ、まだまだ高いけど。

お前の「お前ら地獄行けよ、俺公務員だから関係ないけどｗ」よりはよっぽどマシな主張だと思うけどｗ

>>329
見りゃ分かるだろ

>>829
おれ、派遣で常駐してたから言うと、ほとんど仕事しない。
午前中は新聞読んでるだけとか。丸投げしてる企業が上げてくる日報を読んでハンコ押すだけとか。
とても年収900万支払う仕事はしていない。

>>828
あのー、無借金でやっている政府・自治体はないにしろ、
借金限度額がきてるのにもかかわらず、その借金が増え続ける政策をしているとこなんかないでしょ。
まして、人件費を借金でまかなうとこなんて皆無、もしあるとしたら修正事項。

残念でした。

>>824
「公務員を苦しめよう」とは言ってない。
むしろ今回は労働者として「普通」に「近づけた」から支持されてるだけだと思うが。

市、府職員で自分が勤めてるとこ以外に住んでる奴、
全員首にしようぜ。まさに寄生虫だろ。

>>811
公共工事利権を守るために　与党の支援の下破綻回避してるのが橋下だとなぜわからねーのかね？

1兆5000億の公共工事の見直しが1円も上がってない　１％カットで150億もでてくるのにな。

公共土木の発注を民間建築並みの受注競争に叩き込めば　4000億くらい間違いなくでてくるのに放置するなよｗ


詐欺師は臆病だから強い奴から騙し取らない
善意に満ちた奴から何度も騙しとる。

口だけ橋下は　公共工事に手をつけられない　何度も府民や部下から騙し取るｗ
世間知らずどもは　水道料金が倍になってから気付くんだろうよｗｗｗ

>>836は
>>829の安価ミス

>>834
ふむ。

なら公共事業も拡大すべきだな。
おや？

「無駄遣い」をやめることを以って橋下を支持してたのではないのかね？
橋下を賛美するちょっと頭の足りない人たちは例外なくそうに見えたが、違うのかい？

また、なぜ公共事業なら良くて公務員の給与ならダメなんだい？
橋下は給与、生活保護、その他諸々を削ってもほかにまわす予定なんざないようだが、なぜ君は橋下を支持してるんだ？
大阪の経済は更に縮小、税収減、財政難。

わかりきった未来なんだが、なぜ支持してるんだ？

もう支離滅裂だな。

>>814
いやはや。
君は重税論者なのか？
橋下路線を否定したら増税しかないぞ。
それで景気が良くなるのか？
それとも公債による需用喚起論者なのか？
だったらこれ以上の起債を禁じてる法律に反対なのか。
意外とチャレンジャーじゃね？

>>829
産経でMICHIシステムの無駄遣いを取り扱ってたけど、
あれ全く本当でその通り
出先機関の役人が国道管理をしやすいように作ったシステムなのに、
肝心のその役人が使い方を理解できない

ついでに同じような理由で作ったICOMというシステムに至っては
システム自体に問題があって使い物にならない

>>838
君はアメリカって国すら知らんのか。

正直驚いた。

公共事業＝無駄遣いってのは短絡的過ぎるわけだが。

>>843
そりゃ公務員給料削減する方が公共事業削減するより景気対策にはなるね

>>841
民間へのサービス低下になるものは最後って言ってたと思うが
今はまだ民間以外の所に手を付けてる段階

まあ、今後公共事業に手を付けなかったら言うとおりだと思うけど

>>843
別に他にまわさなくても借金が減るスピードが速くなるだけで府民に取っちゃプラスだけど

仮に10年掛かるところを8年で完済しましたので、府民サービスを再開しますとなるとしよう

公務員の給料を守りますから10年完済予定が15年掛かります。

どっちが府民にプラスよ？

>>846
アメリカと同規模ですか大阪はｗ
こっちが驚いたわ

>>843
>また、なぜ公共事業なら良くて公務員の給与ならダメなんだい？

>>782で回答済み

>なぜ君は橋下を支持してるんだ？

別に橋下支持と書いた覚えもないんだが・・・

>もう支離滅裂だな。

何度も言うようだがもう支離滅裂なのはお前の頭の中身
いい加減に妄想前提で語るのはやめような

>>829
民間じゃ空出勤してる奴に給料払ったり、空出張・空残業しての
裏金造りを組織的に推奨するとこはないから、比べるべくもないだろ。

国�Tならまだしも痴呆公務員が何を勘違いしてるのかねぇ。

>>847
そうだよ。

今でも大手を振ってるけどね。

ムダを省いたはずが、自分の足元が崩れましたとさ。
バカを騙すにはちょうどいい理屈じゃないか。

マクロとミクロの区別が付いてないＢ層なら簡単に騙される。

>>848
へえ、そりゃまたどういった理屈で。

>>850
１０年のところを８年で返せるって？

税収がどんどん減るのに、なんで早く返せることになるの？
小泉がやったことを見てなかったのか？

大阪民国　−　ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2352193

橋下知事を批判した職員のデモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2672690

経済がどうしたとか言う以前に、市民の支持があれば役人を引きずり落とせるって事を示せるって意味のほうがでかいと思う。
日本人は役人とか議員とかを永続的な「身分」と勘違いしてる部分があるからな。

>>852
おや、橋下を支持してないのか。

ならなんでがんばって俺に反論してるんだ？
もう君、詰んでるね。

「違う違う」と連呼してるだけの子供と同じ。

公共事業も増えない、公務員から民間に流れる金も減る。
で、どうやって「再建」すんの？

破滅一直線じゃん。アホなの？