【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横行か-厚労省★４

1 ：出世ウホφ ★：2008/06/05(木) 06:08:41 ID:???0

接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、
健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が
不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、
不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。

厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを
抜き出して調査。このほど集計がまとまり、朝日新聞の情報公開請求に応じた。

それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、
今回初めて５０．５％と半分を超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。
４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。

都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
一方、岩手、山形両県は１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、
不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、
肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310319.jpg
前スレ　★１の時刻： 2008/06/02(月) 00:33:30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212537829/
>>2以降に続く

2 ：出世ウホφ ★：2008/06/05(木) 06:08:51 ID:???0

しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。
西日本のある国民健康保険組合は、首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという
５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
不正が横行しているとみる健康保険組合は少なくない。「一つひとつの請求は多くて数万円だが、
それが大量に来る。厚労省が示すケガの基準があいまいなこともあって、おかしいと思って
指摘しても柔整師はなかなか認めない。結局、単価が高い医科の点検を優先し、
柔整師の不正は見逃しがちだ」（大手健保）

不正請求が発覚すると悪質な場合は、都道府県が保険請求を停止する行政処分を出す。
身に覚えがない架空請求は、患者も医療費通知で不正とわかるが、単なる肩こりを
ねんざと装ったり、１カ所のケガを３カ所で請求したりすると、保険制度に詳しくない
患者には不正とわかりにくい。こうしたこともあって、０７年度中に柔整師に対する
保険請求停止は全国で１６件にとどまった。

骨折、脱臼の保険請求には医師の同意が必要だが、ねんざや打撲は必要なく、
請求はこの二つで９９％を占める。
>>3以降に続く

3 ：出世ウホφ ★：2008/06/05(木) 06:09:02 ID:???0

厚労省の推計によると、柔整師にかかった患者の治療費は０５年度で約３１００億円。
これは開業医の皮膚科、産婦人科を上回る。近畿大学医学部の浜西千秋教授（整形外科）は
「マッサージのような行為に公的保険が使われているなら、
一番の被害者は保険料を払う国民だ」と指摘する。

背景には柔整師の急増がある。０７年度は１０年前の５倍近い５０６９人が国家試験に合格。
接骨院などの施術所は、０６年末までの１０年で４割強増えて３万を超えた。

柔整師が患者に保険制度を説明するよう促す仕組みが６月から始まるが、
不正請求の歯止めになるかは未知数だ。

日本柔道整復師会の話　保険制度の理解が不十分な一部の柔整師が過剰な
請求をしている可能性がある。適正な請求を指導したい。（松浦新、内藤尚志）

〈柔道整復師〉　「ほねつぎ」とも呼ばれる。日本古来の技法で、柔道などでケガをしたときの
処置として発達したとされる。医療を補う行為とみなされ、１９３６年、柔整師による
保険請求が認められた。「当時は整形外科が未発達で、柔整師の治療を選ぶ人も多く、
患者の利便性を重視した」（厚労省）。３年以上の専門教育を受け、
国家試験に合格すれば開業できる。０６年末現在約３万８７００人。（終）

4 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 06:20:11 ID:kwEHQ599O

金が無くなるのは全部売国奴自民党のせい！
日本人は働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせいです。

⇒ 小泉政権時に、赤ちゃんから老人まで国民一人当たり１０万円を、官僚に奪い取られています。w

◇ 特殊法人の独立法人移行時　政府、欠損12兆円穴埋め　出資金相殺－明確な説明なく
　　2007/04/25 日本経済新聞朝刊（１面トップ記事）
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/

政府が2003年度以降、雇用・能力開発機構、宇宙開発事業団など54の特殊法人を49の独立
行政法人に移行する過程で、総額12兆円の繰越欠損金などを政府出資金で穴埋めしていた
ことがわかった。新法人に移行する際、過去の損失を民間企業の資本金にあたる政府出資
金で相殺し、減資した。明確な説明をしないまま巨額の政府出資金を消した形で、政府の
説明責任が問われそうだ。
（中略）
政府出資金は建設国債発行などで賄っていたため特殊法人の損失を事実上、国民負担で穴
埋めしたことになる。貸借対照表から消えた１２兆円は、消費税の年間額（０７年度見通
しで１０兆６千億円）を上回り、９０年代の金融危機で政府が大手銀行などに資本注入し
た公的資金とほぼ同額になる。
（後略）

5 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 06:28:11 ID:cJ4UlPR40

総武線　本八幡駅南口にジジババを送迎する整体があるけど
多分やってるな

6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 06:36:28 ID:wODJ1IeZO

>>5 それは整体ですか？ほねつぎですか？どっちにしろアウトですよ

7 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 06:37:31 ID:V/NO0jJT0

なに？
結局柔整はペテンだから行くな、でＦＡ？

8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 06:52:34 ID:0M2004hF0

ボクシングの内藤の腰痛治したのは柔整師だろー確か大学病院何軒か行っても全然ダメだったらしい

9 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 06:56:46 ID:cJ4UlPR40

つ●●幡整骨院

10 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 06:58:48 ID:TvzV/Rkb0

それほどあこぎな商売やってるとは思わないけどな
しっかりマッサージしてくれて１０００円ちょっとだぞ

11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 06:59:35 ID:bFRuhJEE0

>>1

もともとあった、診断権とレントゲン撮影を奪いやがった整形が何を言うか！
骨折も脱臼も医者の許可がなければ、施術できないし・・・。
結局、自由に診断・施術ができるのは、捻挫と打撲のみ（普通は、家で湿布の人が多いのでは？）、これでどうしろと？
だからといって、マッサージが許されるわけでもない。
難しい話です。

ちなみに・・・
整体＝国家資格なし、保険請求不可、専門的学習もない場合多い
柔道整復師＝国家資格アリ。保険請求可能（ただし、骨折・脱臼・打撲・捻挫のみ）、３年の専門学習。
鍼灸・マッサージ師＝国家資格アリ。保険請求、脳麻痺によるリハにのみ可能。３年の専門学習のちに試験。

こんなかんじ。

12 ：そのヌコ青きコテをまといて黄昏れのスレに降りたつべし、ぬこにゃ：2008/06/05(木) 07:01:34 ID:OXi7G8Bc0

このスレもこりが進んで歩みが遅い

13 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:09:23 ID:kwEHQ599O

http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

売国奴は自民だね。

中国人留学生にやるなとまでは言わないがどうして
日本人には冷たいのだ＞売国奴自民党

これをみると自民党は日本人を守る気はさらさら無い。
だから医療崩壊させているんだね。

http://jp.youtube.com/watch?v=0FuD5sWORR0&feature=related

14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:20:45 ID:U4twm7fu0

朝日新聞でほうどうされてからまだい週間たっていないが
整骨院ではなにか保険請求の自粛みたいのはおこっているのだろうか。
それとも患者の入りと業務は何も変わらず以前のままなのだろうか。
また、行政や保険者の中では、通達の作成や調査などが始まる気配はあるのだろうか。
まあ、反権力のアサヒはこれからも随時報道するようだから、じっくりとかまえてその変化を見守るしかないかな

15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:26:41 ID:WQibRXLO0

慢性肩こりなオレは整体の常連なんだが東京の相場だと
　20分700円(初診2000円)保険証請求
　10～15分1000円　保険証なし

10～15分1000円の値段体系で保険を不正請求していたら酷い話だが
そんな店見たことないし、そんなにあくどい話ではないと思われ。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:26:46 ID:lLps8fk90

柔道関係者のDQNぷりは異常。ウソだと思う人は警察に行ってみればすぐに分かる。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:30:15 ID:5LlFc72VO

保険適用でまわりより低価格をうたってる整体ってかなりあるでしょ。
国がやりたい放題なんだしこのくらいでグダグダいうなよ。
公務員の水増し請求から比べれば可愛いもの。

18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:34:39 ID:uQmQork6O

アサヒがまたお得意の｢自分たちの不正から目を逸らす工作｣を始めたようだな。
追々、報道駅でも古舘が神妙な顔をして何かのたまうんだろ。どうせw

19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:42:16 ID:2eaMesJA0

いままでの書き込み

整体と柔道整復の区別できてないアホが多すぎだな

20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:44:31 ID:NS9YItcH0

これ、問題になるのが遅すぎ。
柔整師の団体が政治的圧力をかけてそう。

21 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:44:38 ID:wFjZ7IY00

外科に行ったら2時間待ち、ただ電機かけるだけなのに。近所のセイコツインの先生に言ッたらわらってた。

22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:52:04 ID:/kX7XnqJ0

整骨院＝接骨院
整体と違って国家資格ですから。

整体でC12脱臼骨折させられた
若者のご冥福をお祈りいたします。

23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:52:07 ID:U4twm7fu0

一般国民から見れば、マッサージも柔道整復師も整体師もみんな同じなんだろう。
柔道整復師は安いマッサージ屋さん。
整体師、マッサージ師にかかるのは金まわりのいい人くらいな認識。
自分の職業を貶めている柔道整復師に幸あれ

24 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 07:57:07 ID:qmqTWh8j0

自民党政治家と柔整師のつながり
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

25 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:16:44 ID:o+K++IKE0

>>22
c12とは？

26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:21:29 ID:eU6/aC4JO

このスレ、真夜中は夜勤のおたんこナースと胃が臭ぇばかりだな。
患者が病室で苦しんでる時も２ちゃんばかりしやがって。

27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:21:48 ID:9NyoFG8K0

>>25
cervicalの略？
だとしたらこの人は無知っぷりを
さらけ出してるだけだと思うけど…。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:22:48 ID:qmqTWh8j0

>>25
第一頸椎と第二頸椎の間で脱臼したということ

29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:22:51 ID:U4twm7fu0

c12は１２番目の肋骨のこと
支えがなく垂直圧で折れやすい。
整骨院で働いている人は整体師が多いから・・・おられるよ。
さすがに柔道整復師は大丈夫だと思う。

30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:25:56 ID:qmqTWh8j0

２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
（施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。

つまり、頸椎をひねって死に至らしめるような施術を行っている
人間がおり、国はそれを放置しているということです。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:26:40 ID:oI1YhpBc0

衆議院選の準備か？

う　ざ　い

32 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:28:47 ID:9NyoFG8K0

>>28,29
いったいc12は柔整では何を意味してるの？
肋骨だったらribだし、肋軟骨の略がcなの？
医学知識大丈夫なの？？

33 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:32:13 ID:DmbOkgKo0

1「ねんざ骨折脱臼は保険適用、リウマチ肩こりは保険外　署名委任状が必要」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

2「ひっ迫している健康保険財政から余計なお金が吸い取られている」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo

34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:32:15 ID:gXLqyd7/0

ぎっくり腰の場合、保険きくの？
あれって、下手な風邪より日常へのダメージがあるけど

35 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:33:21 ID:LrQH2TuYO

柔整師の言い訳と開き直りでスレが進みます

36 ：イケメン＾＾：2008/06/05(木) 08:36:51 ID:uuZt6MnSO

>>29
頸椎12個あって頸肋なのか？宇宙人？

37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:37:42 ID:/iDr8lcF0

100万くらいのベッドの押し売りは？

38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:41:49 ID:IAuX3vXBO

>>36
柔整は人間よりも頸椎と頭のネジが一つ足りない“ナマケモノ”だったりしてねw

39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:42:00 ID:uuZt6MnSO

>>8
理学整体の酒井和彦は鍼灸マッサージ師だ。

40 ：座頭市暗魔屋：2008/06/05(木) 08:43:31 ID:xDPlpivAO

接骨院亡くすためみんなカンバろー

おーー

41 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:44:12 ID:PV0aHNpo0

肩こりでもカイロプラクティスで健康保険が利くって、少なくとも２２年ぐらい前からあったけどな。
大阪だけど。
俺も不思議だったけど、安いから何度か通ったよ。当時、３５０円ぐらいだと思った。

42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:46:24 ID:U4twm7fu0

環軸のことか、
１２といえば、たいてい浮遊肋のことをさした
ｃは頚椎のことだったな

43 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:47:55 ID:nB4A9NaZ0

厚労省がきちんと仕事すれば5年で1兆以上守れるのか・・・。
仕事しろよ、クソ役人。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:53:07 ID:vUnH1Ug/O

川崎の宮前平の某鍼灸院の先生は、
患者に口裏合わせるように言ったうえで、
保険扱いにしてくれるよ。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 08:53:26 ID:wGGX1FDt0

整体やら肩こりの話はいいから、不正柔整を叩き尽くそうぜ！

46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:00:04 ID:9NyoFG8K0

>>42
つまりc12脱臼骨折とは、頸椎と12番目の肋骨（浮遊肋）
を脱臼骨折してしまったということですね。
よくわかりました…

47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:07:10 ID:wODJ1IeZO

スペイン語で肋骨はＣＯＳＴＡですから、その頭文字をとったんですかね？
自分はよく分かりませんが

48 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:14:08 ID:rhUp9FaT0

肋骨の話しはもういいよ

49 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:16:24 ID:RD6lR8rPO

医学用語はギリシャ語源か何かで世界で統一されている

それぞれ頭文字を取って頸椎はC、胸椎はTh、腰椎はLと言った感じ
ちなみに脊椎動物の頸椎は基本7個でありキリンでも7個である

スルー技術足りなくてすまそ

50 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:19:58 ID:rhUp9FaT0

報道発表資料

柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18864.html ・28名分　金額6，466，241円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18463.html ・42名分　金額2，527，811円。　・23名分　金額4，139，022円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17780.html ・269名分　金額1，343，426円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html ・40名分　金額945，268円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html ・32名分　金額3，357，240円。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:27:45 ID:mhu38GWU0

★★★行ってはイケナイ！公金だまし取り　接骨院の見分け方★★★

★マッサージを行う
★無資格不勉強のアルバイトに治療をさせている
★いついってもガラガラ
★支店をいくつも持っている
★高級車に乗ってる、贅沢な生活をしてる
★看板に肩こり腰痛ムチウチと書いてる

★通報先
各県の健康保険組合

52 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:30:12 ID:lLRgdJl50

医科診療所の概算医療費　（単位：億円）
　　　　　　　全体　　　　内科　　　外科　　　　整形　(外科＋整形)　　　眼科
平成11年度　72,327億　35,584億　6,445億　6,331億　(12,776億)　　5,507億
平成13年度　75,550億　37,156億　6,139億　6,682億　(12,821億)　　5,925億
平成15年度　73,753億　36,296億　5,417億　6,707億　(12,124億)　　5,875億
平成17年度　77,512億　37,861億　5,318億　7,191億　(12,509億)　　6,317億

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　2655億　　　　　　13390円

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

平成１６年度の療養費　2999億円　・・・A
平成１６年度の施術所数　27,771　・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
月当たりに直すと９０万になる。
接骨院は健保扱いやめるべき！医者の同意書があるのはOKにして、
受任医療払い撤廃しすれば、療養費に対する受診者の意識も高まる。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:32:07 ID:HZm6ObUB0

柔道不正請求師に改名すべきだな。最低な団体。保険金泥棒。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:37:25 ID:lLRgdJl50

無資格治療の蔓延に関する国からの通達です。

医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の
施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう
及び柔道整復を業として行おうとする場合には、あん摩マツサージ指圧師、
はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を
、柔道整復師法（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整復師免許を
受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行為を業として
行ったものは、同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者に
よるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。
あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様に
おかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による
施術を受けていただきますようお願いいたします。

厚生労働省医政局医事課

※つまり、整体やカイロプラクティック、リフレクソロジー、エステサロンでの
無資格者によるマッサージはもちろん、接骨院や整骨院での柔道整復師
によるマッサージや指圧、鍼灸治療も違法です。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:40:34 ID:5wmDauOD0

大半が声をかけてもらえない老人の憩いの場だろう？

56 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:49:25 ID:rhUp9FaT0

　　　　施術所名　　　　生來・ワダ整骨院　（ミライ・ワダ）
　　　　施術所所在地　　　　大阪市
　　　（１）不正請求内容
　　　　　　施術を行っていない者について、施術したとして施術録に記載し療養費を架空請求していた。
　　　　　　例１：施術管理者が医療機関に入院中にもかかわらず、施術したとして不正に請求していた。
　　　　　　例２：施術管理者が海外に滞在中にもかかわらず、施術したとして不正に請求していた。
　　　　　　
　　　（２）監査時に判明した不正請求額
　　　　　平成18年3月から平成19年12月施術分
　　　　　・28名分　金額6，466，241円。　

　　　　施術所名　　　　渥美接骨院
　　　　施術所所在地　　　　豊中市
　　　（１）不正請求内容
　　　　　　施術を行っていない者について、施術したとして施術録に記載し療養費を架空請求していた。
　　　　　　例１：過去に患者であった者に対し施術したとして不正に請求していた。
　　　　　　例２：他の施術所で施術を受けている者に対し施術したとして不正に請求していた。
　　　　　　例３：遠方勤務になり施術が受けられない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
　　　　　　
　　　（２）監査時に判明した不正請求額
　　　　　平成18年3月から平成19年12月施術分
　　　　　・42名分　金額2，527，811円。　

57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:52:20 ID:rhUp9FaT0

　　　　施術所名　　　　ウエキ針灸整骨院
　　　　施術所所在地　　　　池田市
　　　（１）不正請求内容
　　　　　　施術を行っていない者について、施術したとして施術録に記載し療養費を架空請求していた。
　　　　　　例１：医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
　　　　　　例２：他の施術所で施術を受けている者に対し施術したとして不正に請求していた。
　　　　　　
　　　（２）監査時に判明した不正請求額
　　　　　平成17年11月から平成19年12月施術分
　　　　　・23名分　金額4，139，022円。

　　　　施術所名　　　　野元整骨院
　　　　施術所所在地　　　　堺市
　　　（１）不正請求内容
　　　　　・施術を行っていない者について施術したとして施術録に記載し、架空請求していた。
　　　　　　例１：医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
　　　　　　例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　　　　
　　　　　・施術の事実以上に施術したとして施術録に記載し、付増し請求していた。
　　　　　
　　　（２）監査時に判明した不正請求額
　　　　　平成18年1月から平成19年1月施術分
　　　　　・32名分　金額3，357，240円。

58 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:53:45 ID:PlruOPuLO

＞50
ほとんど架空請求ばかりだな。
マッサージに保険使ってる事はスルーかよ。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:59:27 ID:kwEHQ599O

http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

売国奴は自民だね。接骨院の皆さん！金が無くならしたのは全部売国奴自民党のせいです。

中国人留学生にやるなとまでは言わないがどうして
日本人には冷たいのだ＞売国奴自民党

これをみると自民党は日本人を守る気はさらさら無い。

http://jp.youtube.com/watch?v=0FuD5sWORR0&feature=related

60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 09:59:36 ID:wODJ1IeZO

>>58 それはもう暗黙の了解になってますからね。なんともなりません。
言い訳されたら仕方ないですからね。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:01:31 ID:67WNULmF0

>>40
あ、座頭市さんだ。一緒に頑張ろー
別に亡くならなくてもいいから法を順守してください。頼むよ。

近所のあはき免許無資格無届け(保健所確認済み)で白昼堂々
灸施術、出張マッサージ、整体師要請教室等を行っていた接骨院。
昨日HP見たら、商品一覧が捻挫、脱臼、骨折の後治療のみになっていた。
トップ頁に記載された
『電動もみもみ機はその心地よさと音楽で天国に行ったような良い気分になります』
ってのが笑いを誘うがまあ良し。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:07:48 ID:U4twm7fu0

前に勤めていた整骨院では、スタッフの遠い親戚が
自己負担金を払わずに治療を受けていた。
診察券も作らず、すぐに治療に入り、終わると挨拶だけして出ていく。
これも不正である。
他の患者は律義に自己負担金を払っているが、このように無料で治療を受けられる人がいることは
おそらく知らないだろう。
一応毎日来ていたから、回数の水増しはなかった。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:14:15 ID:+BgLOFEl0

整体師　鍼灸あまし　だらけの　ヒガミレスはここですか？

64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:34:43 ID:U2Kr1gJWO

>>11
整形の医師になる

65 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:37:51 ID:KJwLsyST0

医師になる頭があるなら整形にはならないだろ

66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:38:49 ID:extLIzsV0

>>63
なんで社会の底辺、整体師をヒガムんだよｗ
この先きつくなるのみえみえ。
お前どんだけ底辺境遇にいんだよ

67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:40:06 ID:/5p9Gl6C0

爺婆が、マッサージしてもらいに骨接ぎに通い、
カネ払うの嫌だから、健康保険の効く形にしてもらう。。
柔道整復なんてゆー、国家資格でもないあやふやなのが保険取扱い。
昔からの慣例と、業界団体の政治献金、圧力、監督官庁の権限、

爺婆は、10分1500円とかの、本当に何の資格も無い街角のマッサージ屋に行け。
骨接ぎは、滅多と来ない、間接脱臼の急患を待ち、整形外科に連れて行け。
鍼灸も、保険使うな。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:47:16 ID:sXW41u4r0

柔整は、俺たちより無資格の整体、エステを取り締まれと言うが、
柔整のマッサージ行為も無資格じゃないの？
しかも、捻挫ということにして保険金を受け取るなんて・・・。
嘘吐き過ぎ！！

69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:47:39 ID:npk05jkf0

俺も数年前、保健組合からレセプトおかしいと連絡あったので文句イイに行った
なんでも、同一個所症状で複数院を廻るのは保険適応外とか
こっちは病院行ったことも事前に言ってるので完全に向こうの説明不足

子どもが三人おりまんねん･･･老両親養ってまんねん･･･と
泣いてお願いされたのでしかたがなくいうとおりにしてあげた
病院より予後が良かったからですけどね

70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 10:50:59 ID:npk05jkf0

>>68
エステも原価200円のパックを6000円くらいでやってたりするけど
嫌なら行かなきゃいいわけですからね

71 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:01:09 ID:+BgLOFEl0

完全シロうとが　予後なんて言葉
　めったにつかわない。。
　ね！整体氏　鍼灸あま師　学生で　騒いでるだけでしょ。。。

72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:05:20 ID:49O3qoNj0

>>70
エステは　医療保険に不正請求して金をとったりはしない。

6000円であろうか60000円であろうが客が納得して現金で払うのだから
柔整不正請求とは全く別の話。

73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:13:51 ID:RGR0PRpR0

柔整で３１００億というが
これが全部医者に行く事になったらそれこそ保険が終わる金額になるんだけどな

74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:17:19 ID:BZnG6y7r0

だからといって医療保険からお金を騙し取っている実態の言い訳にはならない。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:17:33 ID:FFOLEptF0

>>73
水増し請求だったら実態は半分以下の金額でおさまるんじゃね

76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:23:44 ID:49O3qoNj0

>>73
？？　　すでに　3100億柔整が消費してるわけだから、保険が終わるだの何だのって関係ないじゃないｗ
それに一銭も医者に回さなくったっていいや。3100億のうちどれだけが正しい保険診療なのか、
いっぺんはっきりさせれば？

77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:27:59 ID:qLhRNBAi0

整骨院嫌い

78 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:29:29 ID:HZm6ObUB0

柔道整復師は自分の子供に対して恥ずかしくないのかね。
俺は不正請求してるぞって自分の子供に言えるのかね。

柔道整復師の子供は基地外に育ちそう。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:32:45 ID:a4f631Da0

>>78
もともと、頭悪くなけりゃ、、
骨接ぎに弟子入りwして、支那研修生以下の給料で肉体労働して、
国家試験でもない、ぼったくり資格に何度も挑戦したり、、そんなことしませんて。
底辺柔道馬鹿の最後の道。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:33:07 ID:Kc3AH9Hm0

>>73
３０００億円の無駄遣いの原因が何をおっしゃいますやら

81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:37:53 ID:fOwxXRdk0

精神科もやったほうがいい。

82 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:38:24 ID:Kc3AH9Hm0

>>11
>診断権とレントゲン撮影を奪いやがった
　↑
はげしい思いこみだな・・・

あるはずねぇじゃん・・・医師法第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。

83 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:38:30 ID:uuZt6MnSO

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

84 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:40:11 ID:xFIgKGap0

>80
無駄使いじゃなくて詐欺ね。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:40:28 ID:ig3+Ekxi0

大阪ではマッサージ師の資格がなくてもマッサージ業が認められてるのは、
柔道整復業界から行政に金が流れてるからじゃないかな？

86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:41:10 ID:atiLqXE0O

>加齢による腰痛
22の俺はどうなるんだ？

87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:41:43 ID:a4f631Da0

>>83
保険診療だから、一回数百円だからねw

88 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:42:39 ID:ZwsUpebb0

爺さん、婆さんのマッサージに健康保険を使うなよ、医療費が財政を圧迫しているのに。

89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:42:48 ID:Kc3AH9Hm0

“整骨院”がなくなったって、実際、なんにも、国民困らないだろ

骨折で、“整骨院”にいく人なんていないだろうに

90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:43:15 ID:msPvMi4/0

これを保険の対象になんかしなかったら、後期高齢者医療制度なんて
作らなくても済んだかもなぁ

91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:45:22 ID:NhNU726K0

医者でもないあんま屋に保険請求させるから不正の温床となる
こいつらは、何でも座骨神経痛
税金も払わないし、クズばっかり

92 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:46:10 ID:6uSxOtzy0

整形外科医と接骨院の区別がついていない国民多すぎ。
整形外科医院には医師がいるが接骨院には医師はいない。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:47:16 ID:49O3qoNj0

＞「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項について」

　　　おおざっぱに言えば　療養費算定　＝　医療保険の使用　だな。　これは厚生労働省の資料からの抜粋

＞（平成９年４月１７日保険発第５７号。は、柔道整復師の施術に係る
＞包括的な取扱い指針とされており、当該通達には、次の指針が示されている。

＞ア　療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞内科的原因による疾患は含まれないこと（第１「通則」の５）。

＞イ　患者が異和を訴え施術を求めた場合で、初検の結果何ら負傷と認むべき徴候のない場合は、
＞初検料のみ算定できること（第２「初検料」の６）。

94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:52:51 ID:MFNebucJ0

>>20
橋本が死んだから出て来たんじゃね

95 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:57:09 ID:ig3+Ekxi0

>>68
その通りなんだが、
「俺たちより」ってのはおかしな基準ですな。
どっちもダメだろ。
獣性は保険金詐欺なんだから。

96 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:57:17 ID:uuZt6MnSO

>>79
一応、柔整は国家資格な。
整体師は無資格なのと混同してないか？

97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:57:41 ID:kwfjGcHo0

>>11
レントゲンは医師以外は放射線技師の資格が必要。柔整の場合はやったら不正なんだよ。
>>15
保険証提示ってことは不正請求だね。
>>20
何度も問題になってるけどマスコミが報道しないだけ。
10年位前にもカイロの認可問題と一緒に取り上げたが管直人がもみ消した。
カイロの認可が立ち消えたからうちの業界もそれ以上追及しなかったけど。
>>79
柔道整復師は国家資格。整体と混同しちゃダメ。

98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 11:58:33 ID:Cb9ucbntO

知ってる人はいますか？
南船橋にあった！伝説の整骨院を！
その名も『コリとり整骨院』
この名前で保健所が許可したから凄い！

99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:01:19 ID:uuZt6MnSO

>>97
昔は柔はレントゲン使えたんだよ。取り上げるからおかしな方向に行った。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:01:50 ID:Ag6n//doO

>>88
来院数の半数以上が捻挫と打撲３カ所以上とか、みんなプロレスでもしてるのか？
あり得ねーだろ、いちいち税金使うなゴミクズども！

101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:03:45 ID:uuZt6MnSO

>>98
本当に認可したのかな？検査の時だけ鈴木整骨院にしといて看板や通称を変えてる場合もあるよ。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:04:54 ID:msPvMi4/0

>>97
報道しているのがムーブだけで、今回の朝日新聞も、ムーブの取材をテキスト化しただけの
レベルだもんなぁ

業界紙が「朝日が取材に来たぞ、バッシングに備えろ」って記事を、平気で書く状況だから、始末に終えない

103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:07:13 ID:ig3+Ekxi0

湿布薬まで渡してるとこあるだろ。
薬事法違反じゃないのか？

104 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:08:00 ID:Iw9yltC8O

本当は怖い家庭の医学見てたら肩コリでもとんでもない重病の前兆の可能性があるみたいだからいいじゃん

105 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:09:22 ID:MDpnBVNd0

>>99
昔はレントゲンが使えたってどういうこと？
それって医師法違反じゃないの？

106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:09:32 ID:uuZt6MnSO

>>102
けっこう柔整師の子供がイジメられたりとかあるらしいからなぁ。自宅兼治療院なんてのはキツイんだろうな。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:10:09 ID:kwfjGcHo0

>>99
放射線従事者の資格持ってる私が断言してやる。
そもそも【それが不正使用だったんだ】って。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:10:49 ID:Fd3sWAk/0

本当は怖い家庭の医学って細木臭がするね

109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:12:24 ID:wODJ1IeZO

>>103 湿布を渡すのは禁止されていませんよ

110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:13:04 ID:vN9hdYll0

>> 96
> 一応、柔整は国家資格な。
> 整体師は無資格なのと混同してないか？

去年の記事だけど

「昼は整体師、夜はヘンタイ性態師…ハレンチ写真流出」
http://www.zakzak.co.jp/rank2007/topkiji/t2007081329.html

世間では柔整師も整体師も同じものだと思われている。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:15:00 ID:mhu38GWU0

112 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:16:48 ID:uuZt6MnSO

>>110
懐かしいな

113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:17:47 ID:kwfjGcHo0

>>103
モーラステープなんかは医療用医薬品から外れたから処方箋なしでもOKなんだ。
インドメタシンは従来は処方薬だったけど今はバンテリンとか買えるのと同じような
もの。H2ブロッカーがガスター10とかの商品名で売られてたりもするだろ。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:18:37 ID:ig3+Ekxi0

>>109
根拠になる条文みたいなものってあるの？

115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:19:24 ID:MDpnBVNd0

>>112
おいおいそんなことどうでもいいから>>105と>>107に回答してくれよ。
昼飯食わずに待ってたんだよ、こっちは

116 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:21:07 ID:JUuirxu2O

>>110
むしろ
整体＞柔整・鍼灸＞按マ指
と見られてるくさいんだよな

骨格を治すからレベル高いと思われがち

117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:21:58 ID:ig3+Ekxi0

>>113
医療用からはずれても「医薬品」だろ。
ガスター１０なんかは処方箋がいらないというだけで、
誰もが扱えるというわけではないよ。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:25:33 ID:ZwsUpebb0

レントゲンで確認もせず、余計な手技で偽関節をつくってきた人たちって…。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:27:24 ID:oIdBs53o0

ああ探偵事務所のあとがきでやってたなこれ

120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:29:00 ID:FFOLEptF0

ほねつぎって存在自体がグレーだな
一部真面目に取り組んでる人もいるだろうからかろうじてグレー

121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:29:28 ID:MDpnBVNd0

なんだよ待ちきれないよ。
都合が悪くなったら逃げるのかID:uuZt6MnSOこいつは？

122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:30:32 ID:kwfjGcHo0

>>117
言葉が足りなかった。医薬部外品の扱いになってるというつもりで書いた。
正直、薬品関係は縁が無いんで薬剤師に聞いてみるわ。
ちと時間がかかるから書き込むかどうかは微妙。今日はオフなんだ。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:30:46 ID:BZnG6y7r0

>>109
薬事法違反

124 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:32:36 ID:wODJ1IeZO

ttp://imepita.jp/20080605/446440

ちょっとみにくいですが、厚生省の解答です。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:33:04 ID:BZnG6y7r0

モーラステープは医療用「医薬品」です。

126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:33:29 ID:ig3+Ekxi0

>>122
知り合いに医療用医薬品の卸しがいるんだが、
整骨院に卸してると言ってたぞ。
「医療用医薬品」を納品してもらってるんじゃないのか？

Ｘ線不正使用に医薬品不正使用疑惑だな。
マッサージ師法にも違反してるみたいだし。
すげえ業界だな。

127 ：王子の卵：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0

>>126
まずその知り合いがパクられるわいｗｗｗ

128 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:36:52 ID:HZm6ObUB0

マッサージ法違反＆薬事法違反＆不正請求。

極悪３点セットが揃っているのが接骨院業界。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:40:13 ID:kwfjGcHo0

>>121
ID:uuZt6MnSOが言ってる「レントゲンが使えた」というのは過去に
そういう不正がまかり通っていたというだけの話。
看護師にX-P撮らせてたりしていたのと同じで不正行為。
ちなみに放射線従事者は従事者手帳やフィルムバッチなどを
持たされるんだけど、この部分は科技庁管轄。

130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:43:06 ID:YsA02q6D0

え、接骨院ってあんまやさんでしょ？

131 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:53:06 ID:ig3+Ekxi0

>>127
卸しも獣性もパクられればいいと思うよ。
つか、あなたは医薬品不正使用を認めたわけですね。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:55:14 ID:UGafIMaQO

>>123

薬剤投与の範囲（厚生省見解，昭和24年6月8日，医収662）

患部を薬品で湿布するが如きも理論上薬品の投与に含まれると介するが，
その薬品使用について危険性がなく且つ柔道整復師の業務に当然伴う程度の行為であれば許されるものと解する．

残念でしたwww知識浅すぎ。法律名を覚えたから使いたかったのかいwww

133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:58:20 ID:ig3+Ekxi0

>>132
行政の見解であって司法の判断はわかりませんね。

つか、湿布も保険処理してんだろ？
湿布は保険適用できるのか？

134 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:58:20 ID:QvQzqWkk0

肩こりで医者で湿布もらったら保険が適用されるのに整骨院でもらったら適用されないのがおかしい

135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 12:59:14 ID:0ENQHC0P0

>>132
昭和24年ね。
悪さしなけりゃ、このままだったろうに。
度過ぎたおかげでまずいねぇ～。
１から見直しになったら、色々かわるんだろうねぇ。

136 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0

>>131
認めるわけねぇべ？
まず知り合いがパクられるという文章から何故に柔の不正を認めるっちゅう解釈になるんだ？
まず読解能力つけろｗｗｗ

137 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:04:23 ID:ig3+Ekxi0

>>136
じゃ、なぜ卸しはﾊﾟｸられるか、何の容疑でﾊﾟｸられるのか説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:04:37 ID:qrimfTiRO

レセコン会社の中の人、レスよろ。

139 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:07:37 ID:QvQzqWkk0

医者不足なんだから湿布もらうだけの高齢者とかは接骨院に分業すればいいのに
なんでも医者が独占しようとする

140 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0

>>137
えっ？卸は無罪？何故？

141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:08:36 ID:ig3+Ekxi0

>>135
確かに度がすぎたんだろうね。
>>113の書き込みからすると医療用医薬品のモーラステープを
患者に持って帰らせてそうだ。
以前通ってた人から聞いたんだが、
１００円か２００円ほどで湿布が大量にもらえるとか言ってたから
違法な保険処理がされてると思う。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:13:08 ID:ig3+Ekxi0

>>140
知らないから説明を求めてるんだが。
君は卸しはﾊﾟｸられると言ったね。
どうしてそう思ったのか書けばいいだけじゃん。
何しらばっくれてるの。

143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:18:36 ID:UGafIMaQO

>>133
司法の判断を仰げる立場は誰なのかな？www

お前が裁判所に訴えることは出来ないよ。
「訴えの利益」がない者が「柔に湿布使わせるな」とは言えない。

柔の湿布で事故多発
↓
個別に刑事民事訴訟多発
↓
勝訴多発。世論隆盛。
↓
国民が省庁相手に行政裁判
↓
勝訴
↓
通達改訂。

世論の段階で行政が空気読んでくれたらいいね。生暖かい目で住民が見守ってくれるだろうから頑張れよwww

144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:20:20 ID:bFRuhJEE0

施術費以外は、患者の実費負担。
テーピングも、包帯もね。
無論、湿布も。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:20:32 ID:/0aD3rlJ0

爺婆が￥１００で接骨院をハシゴしてそれを保険で払うのはどう考えてもおかしい。
爺婆は話したいからきてるだけ。
肩こりや腰痛があるにしても、いくら揉んでも２０歳の体には戻れない。

146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:25:29 ID:kwfjGcHo0

bFRuhJEE0でもいいや。
レントゲンを柔整師が撮って良かったという法的根拠を提示してよ。
逃げるんだろうけどｗ

147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:25:42 ID:oQJhu5la0

整体にもいろんな種類があるんだなぁ、少し勉強になったｗ
ところで昨日腰をぐきってやったんだけど、何科の医者に行くのが正しいんだ？

148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:26:07 ID:uuZt6MnSO

>>115
すまん。携帯からでソースを出せない。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:27:06 ID:BZnG6y7r0

>>139
整骨院は物販としては認められていない。
医師が薬を渡したり注射とかの薬を使うのは物販ではなくて保険給付だ。
となると、整骨院で施術して湿布は普通に薬局で買えば良いんだよ。
薬剤師の給与は医師の40％ぐらいなんだから、軽医療は薬局が医師の処方なしで直接保険給付できるようにすれば医療費は下がるよ。
で、その浮いた財源で産科や小児科の報酬単価を上げれば良い。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:27:06 ID:rn74sg/VO

柔整業界、顧問議員連、厚労省の不正請求チームと、2chの闘いですね。
さぁ、どちらが勝つかな？

151 ：名無しさん＠八周年：2008/06/05(木) 13:28:17 ID:FFi9u1Gs0

30年ほど前はポータブルX線がどこの銃声でも置いてあった。黙認されていだだけで違法だったと思うけど。

152 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:28:58 ID:bFRuhJEE0

>>82

法整備ができていなかったときの話かね、古い整復師に聞いただけだから、
私の勘違いなら、お詫びします～。

153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:29:05 ID:mqUcFxyaO

レントゲンは医者以外は撮っちゃだめよ。つかまる

154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:30:32 ID:m+c81P0b0

耳つぼダイエットｗ

155 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:32:58 ID:QvQzqWkk0

>>145
それが病院行くようになったらもっと迷惑でしょ

156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:34:23 ID:UGafIMaQO

>>153

言葉を正しく使わないと揚げ足とられるぞ。
知ったかなら荒れるから…

157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:34:40 ID:kwfjGcHo0

診療放射線技師法(昭和26年法律第226号）という法律があって医師、歯科医師および
放射線技師以外の診察用X線撮影は確実に違法なんだ。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:36:28 ID:BZnG6y7r0

>>155
だからといって健康保険からお金を詐取して良いという話にはならない。
犯罪は犯罪。

医科でも摘発・処分を受けている、保険医の資格取り消し処分とかだな。
同じことを柔整でもやれと、ただこれだけの話。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:37:21 ID:uuZt6MnSO

>>154
耳ツボダイエットは柔整師の小林英健がアロエやプロポリスなんかのマルチ商法と組み合わせてやってるんだよな。ナショナル整体や近畿医療とかの学校ビジネスもやってるみたいだ。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:37:48 ID:mqUcFxyaO

>156
そう？放射線技師も勝手にレントゲン撮ったら捕まるんだがな。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:39:42 ID:ig3+Ekxi0

>>143
だからそんな大げさな話じゃない。
厚生省のＱｱﾝﾄﾞＡと各法令とじゃ差があるでしょ。
根拠になる法令があるわけじゃなく厚生省の見解、しかも昭和２４年のものだろ。
いつひっくり返ってもおかしくないと言ってるんだよ。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:40:22 ID:UGafIMaQO

>>160

後出しジャンケンも荒れるから辞めとけ。

163 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:43:01 ID:0ENQHC0P0

まぁどれだけ話を逸らしても、
柔道整復師による保険の不正請求は犯罪っていうのは、変わらないな。

164 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:44:49 ID:mqUcFxyaO

別に最初から間違ったこと言ってないから、後だしジャンケンじゃないんだけど
な。全く変なもんが釣れちまった(´Д｀)

165 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:45:04 ID:SLLxMrJPO

>>150
この国の仕組みを考えたら分かるだろww

166 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0

>>142
医薬品販売業許可証を持つことが出来ない接骨院に卸が販売するわけないだろ。
したら薬事法違反だろ。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:53:57 ID:UGbeL2/Z0

警察と事を構えたくない厚労省としてはウヤムヤにしたいところだろう
こういう問題は自民の功労族が厚労省を守りきれるかどうかにかかってるな
長妻あたりが出てきたら、自民は矛先をかわせるのかな？

168 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 13:59:01 ID:zK/a8NW0O

毎度のことだけど風化狙ってんだろ？

169 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:03:47 ID:UGafIMaQO

>>161

何が「だから」なのかわからんが．

薬剤の使用の根拠となる明文法（薬事法薬剤師法医師法etc）以外に根拠を認めない分理解釈なら，
鍼灸師の術前殺菌消毒や理美容師の染髪まで医師にお伺いを立てなきゃならん．
今は出先なんで調べる事出来ないが，それらが薬事法で許可されてたとしても，湿布の為に限り無く他分野まで法制の義務が生じそうだ。
目的論的解釈で世の中回さないと柔どころかあらゆる業界が回らないぞ。
でその解釈の根拠が以下の点．

①害があるかないか
②柔業務に当然付随するか

ダメならポータX線と同時に禁止されてるさ。時代が進んで湿布に危険性が付加された訳でもなし…

170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:05:57 ID:rhUp9FaT0

>>169
>②柔業務に当然付随するか
肩こり、腰痛は柔業務ではないんだけどなぁ

171 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:06:45 ID:LrQH2TuYO

無資格違法マッサージで保険料不正請求age

172 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:10:15 ID:UGafIMaQO

>>164

お前最初は「勝手に」なんて条件つけてないじゃん。

「医師以外は逮捕」

と

「医師以外【が勝手に撮影】は逮捕」

条件後出ししてるじゃん。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:11:37 ID:BZnG6y7r0

>>169
理美容師については、別途きちんとした法規制がある。
法規制があるから理容師と美容師が別れているんだな。

>>170
正解、付随どころか業務自体が認められない。

174 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:21:36 ID:kwEHQ599O

売国奴自民党のせいで日本は働けど働けど貧しい!!
これが接骨院叩きの原因。

175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:22:17 ID:UGafIMaQO

>>170

「単なる肩こり」はね．
肺癌からくる肩コリは呼吸器の医師に相談すりゃいいし，運動器障害からなら整形に聞けばいい．

近接部位打撲による機能障害に対する誘導揉捏法，捻挫による微細な拘縮や筋筋膜リリースなら柔整師の適応です．

176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:23:30 ID:kwfjGcHo0

>>164
あなたが正しいのはちゃんと理解してるよ。
放射線技師は『医療施設従事者』という区分で医師の監督下でないとなにもできない。
これは看護師や理学療法士も同じ。
医師以外で医療関係の開業権があるのは医業類似行為としての柔道整復師、鍼・灸
・あマ指師のみ。
最近見かける訪問リハビリなんてのも理学療法士だけだと違法。
以上、豆知識でした。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:25:03 ID:NmH8uT0i0

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　－　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　－　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　－　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　－　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　－　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:25:34 ID:VHzp22BK0

あいつ、ここ読んでヤバイと思ったのか・・・
いつも自転車イッパイで押し寄せてた連中
今日誰もいなくて閑散としてるわ・・・・

179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:27:14 ID:tKU20R820

整骨院で横行している違法行為　中級編

１　レセプト作成　－　整骨院で保険請求を「代行」するとき提出前に通院日数と
　　　　　　　　　　　病名、症状経過、保険請求費が書かれたレセプト用紙を患者に
　　　　　　　　　　　見せて確認の為にサインを書いてもらいます。
　　　　　　　　　　　患者の代行で保険請求をするので当たり前の事なんですが
　　　　　　　　　　　果たしてどれくらいの整骨院で正しくされているでしょうか？
　　　　　　　　　　　もちろんこれは義務です。

２　フ○ハップ詐欺ー　個人事業主が入る保障を使って、個人事業主と共謀し長期間毎日
　　　　　　　　　　　通院していることにして個人事業主はフ○ハップなどから
　　　　　　　　　　　架空の通院日数×３０００円程度、整骨院はその分を通院したとして
　　　　　　　　　　　保険請求します。

３　部位転がし　－　整骨院ではその大体を捻挫で請求するのですがそれでは３ヶ月迄
　　　　　　　　　　しか保険が利きません、そこで３ヵ月後はまた違う部位が捻挫したことにして
　　　　　　　　　　保険請求します。大体３部位請求ですので一年に１２部位捻挫で請求します
　　　　　　　　　　もちろん部位ころがし毎に「初診料」も「保険で」請求しています。

これは１に関しては大体どこでもやっているのではないでしょうか？
２に関してはどれくらいの頻度で行われているかまではわかりません
上品な高級住宅地などではあまり行われていないかもしれません。
３も普通にしている事ですね。

180 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:30:29 ID:UGafIMaQO

>>178

アナタの住んでるところが雨（直前）なら普通。

181 ：age：2008/06/05(木) 14:36:35 ID:0ENQHC0P0

まぁどれだけ話を逸らしても、
柔道整復師による保険の不正請求は犯罪っていうのは、変わらないな。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:37:47 ID:tKU20R820

柔整が金になるからって養成学校がたくさん出来た事も問題だな
酷いところでは担任が何故か歯科医師で
他の柔整の専任講師も誰一人として資格取った後１０年たってない
らしいしな。２０代とか脱サラ柔整師とか。

京都の話だけどね

183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:41:55 ID:BssZ3CDS0

お前らが何かいても嫉妬してるようにしか見えないｗ

グダグだ言わずに働けよｗ　

184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:43:24 ID:1wSC+WmxO

ん～、何か不十分な知識で書き込んでるんだよな～（苦笑）
柔道整復師法および療養費の支給基準をしっかり読み込んでからカキコして欲しいんだがな。
柔道整復師法では「骨折･脱臼･打撲･捻挫の患部に施術をできるが、（以下略）」と書いてある。
骨折･脱臼は応急手当を除き、医師の同意無く施術してはならない、と。
どこに肩こり腰痛を施術してはならないって書いてあるんでしょ？
捻挫･打撲「のみ」を扱える、とか骨折･脱臼の応急手当を除く場合、医師の同意が無いと施術出来ないってだけで他に施術の制限は法的にはされてないんだが（汗）
かといって何でもかんでも制限がないからと施術して良いとは思ってないが。
それにマッサージしたら違法ってカキコもあるが、完全に違法ではないでしょ。
柔道整復師がマッサージをしても構わないって柔道整復師自身が思い込んでるのは政府答弁が根拠なんだろうけど。
個人的にはこの政府答弁がマッサージをしても良いって解釈するには無理があるとは思うが。
「整復に必要とされる最小限のもので、社会通念上認められるものは構わない」って内容だったと思うが。
整復しないのにマッサージはいかんと思うけど、柔道整復師が絶対マッサージしてはいけないって事でわないわな。

185 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:44:02 ID:pYIEPAKa0

知らない間に関節技とかかけられてたのかな。
やられた時に気づけよな・・

186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:44:34 ID:w1VSU1760

接骨はおれの収めた健康保険料を勝手にくすねてるということ？

187 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:45:09 ID:UGafIMaQO

>>182

「何故か歯科医師」

素人丸出しで学校批判はいかがなものかと…．医療系教育に知識があれば納得すると思う．

知らないモノの批判は結構だがせめて基本くらい押さえようよ．朝鮮人が謝罪と賠償を求めるのと変わらん．

188 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:45:24 ID:rhUp9FaT0

>>175
で、それら単なる肩こりを、打撲、捻挫等にして虚偽報告し、
健康保険を使い保険者を騙して金を搾取しているんだよな。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:47:17 ID:lVNumv1PO

勘違いを正させてくれ。

「柔道整復師は捻挫や脱臼の整復や固定が仕事で
マッサージをすれば違法」

↑これおかしい。
マッサージなんて、マッサージ師じゃなくても、
巷、家族でもやってるだろ？
つまり、マッサージで報酬を得れば違法なわけだが、
マッサージだけをして包帯固定もできない柔道整復師は違法だろう。
しかし、
手技や包帯による施術、
電気による治療を行った上でのマッサージなら、
それは「サービス」だろう。

混同されたくないのは、
単にキモチイイからとマッサージだけをして客を返すような違法行為と、
あくまで痛みや訴えに対する治療を施した上のサービス。
後者の場合、マッサージは実際に言葉通りサービスで、
マッサージ料なんて取ってないはずだし、
マッサージで保険請求もしていない。

美容師がサービスで肩揉みをして違法になるか？
カットやシャンプーでしか料金を取ってなくて、
肩揉みやマッサージはサービスだろ？

190 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:48:09 ID:BssZ3CDS0

>>184
そういことや！
実際柔整は何でもみられる！骨折以外やったらな。

今はやりの鬱とかもマッサージしたら一発やで！

ゆうたら一人でやる町の期待を背負った総合病院やな

191 ：王子の卵：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0

柔の後療法はマッサージではない。
それだけのこと。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:50:13 ID:rhUp9FaT0

>>184
保険適用は、骨折･脱臼･打撲･捻挫の患部でしょ。
その他の施術は自由診療になるでしょ？
それらも打撲、捻挫健康保険の適用をしているから問題なんであってさ。

193 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:51:03 ID:BssZ3CDS0

>>187
そういうことやな
何も知らんくせに文句ばかりつける輩が多すぎるわ

勉強してから話せよ

194 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:51:42 ID:6FNdPNmm0

>>188
肩こりだけじゃないぜ
マッサージと電気じゃ治らない五十肩も打撲で保険請求
関節が固まってどうにもならない状態にまで悪化させてるのいっぱいいるぜ

195 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:52:50 ID:wGGX1FDt0

マッサージの話はどうでもいいからさ。
柔整の不正請求が問題なんだよ。

196 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:53:20 ID:BZnG6y7r0

>>184
だからといって保険適応を捏造して良いということにはならない。
詐欺は詐欺。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:53:55 ID:BssZ3CDS0

>>194
お前アホやな
全部患者のためにやっとんねん！
ねずみ小僧しらんか？義賊や

198 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:55:27 ID:rhUp9FaT0

>>189
他所でヤレ

199 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:55:34 ID:lVNumv1PO

>>184
だよな。
捻挫でも打撲でもないから柔道整復師は触っちゃいけない
なんて法律はないよな。

内科ではない、身体の痛みや傷や変形に対して、
外科手術や投薬はできないが、非観血療法ができる。
そういう資格でそういう仕事だよな。

広告規制があって
「腰痛治します！」とは言えないけれど、
湿布の処方か神経ブロックしかしない整形外科に不満の患者を拾って、
ストレッチやリハビリや電療をする。

これのどこが違法なんだか

200 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:56:50 ID:HZm6ObUB0

患者の為という嘘の大義名分を立てて柔道整復師が必死に反論スレはここですか？

201 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:56:57 ID:BssZ3CDS0

>>199
どう考えても違法やで、それは

202 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:57:04 ID:zrZQq25A0

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

203 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:57:07 ID:wGGX1FDt0

>>189
あのー？そのマッサージが保険適応であるのは医師の指示があった場合ね。
医師の指示も無いのに、施術と称してマッサージを行って保険請求、しかも3箇所もやっている不正柔整が大問題！

204 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:57:37 ID:UGafIMaQO

>>188

柔の鑑別結果を虚偽と鑑別するのはどういう資格？

医師が診断名つけたらそれに基づき治療し社会も動かざるを得ない．
柔整師がそう鑑別したならそれに基づいて施術し保険は動かなければいけない．

頑張って柔整批判師の資格でも作りなさい。まぁ民間資格で誰も付いてこないだろうけどwwwあ，カツヤがいたなwww

205 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:58:24 ID:1wSC+WmxO

>>194
そそ、そこは別問題。
ただ業務範囲を間違えて欲しくないだけ。
保険に関しては、レセを柔道整復理論に照らし合わせてもおかしいのはあると思うよ。
水増し、部位付けは論外として（苦笑）
ただ、なぜか整形外科学と柔道整復理論は書いてある事が違う事がある（笑）
でも柔道整復師について語るなら柔道整復理論に基づいて批判して欲しいな、と切なく思う（爆）

206 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:59:29 ID:6FNdPNmm0

>>189
>美容師がサービスで肩揉みをして違法になるか？
>カットやシャンプーでしか料金を取ってなくて、
>肩揉みやマッサージはサービスだろ？

保険効かせてる柔整と実費でやってる美容師じゃ話が別
保険請求してる事以外の事をやっちゃいかん
これは病院でも同じ

207 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 14:59:46 ID:xDPlpivAO

>>198
業をググれｗ

あん摩マッサージ指圧を業とする為に、あん摩マッサージ指圧師の免許があるんだろ？
そもそもマッサージを保険適応するには、医師の同意書がいるんだろ？
理美容マッサージでも医行為なんだろ？摘発が難しいだけだ

208 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:00:20 ID:BssZ3CDS0

>>204
柔整の違反監視は医師がしてるで？
知らんかった？

だからお前ら捻挫でのレセしか認められへんねんで？

209 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:02:16 ID:M06iO4t50

いいんじゃないですか。すべては柔道整復師の先生の意思に任せれば。
３年間も勉強に励まれ、難関国家試験に合格されているんだから。

210 ：a：2008/06/05(木) 15:02:44 ID:0ENQHC0P0

まぁどれだけ話を逸らしても、
柔道整復師による保険の不正請求は犯罪っていうのは、変わらないな。

この論点ずらしも、いつもの流れだが、もうそろそろ

211 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:02:54 ID:1wSC+WmxO

>>206
サービスでも駄目だし（笑）
理容師美容師がマッサージをして良い根拠はどこにも無いよ。
あはき法違反です。
慣習が見逃されてきてるのかな？

212 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:03:11 ID:6FNdPNmm0

>>184
打撲や捻挫で保険請求しておいて、
固定もせず冷やしもしない
で、電気とマッサージローラーベッドではいお疲れ
どうみても打撲や捻挫に対するアプローチじゃないよねこれ

213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:04:28 ID:BssZ3CDS0

まぁおれは正直何でもええけどな
今日も４時から整骨院いって全身揉ませるしな

ダブルっちゅうて二日分揉んでもらうねん

揉ませてる兄ちゃんも愛想ええしこのまま残してもええと思うで。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:05:58 ID:wODJ1IeZO

>>212 電気は必要ですよレセプトに電気療料の箇所がありますからね

215 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:06:38 ID:0ENQHC0P0

まぁどれだけ話を逸らしても、
柔道整復師による保険の不正請求は犯罪っていうのは、変わらないな。

この論点ずらしも、いつもの手だが、もうそろそろ通用しないって気付けよ。
いままで存分に甘い汁が吸えたんだから、もう諦めろ。
もともと、バレたらお仕舞いだったんだから。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:07:00 ID:M06iO4t50

>>213
先生に向かって兄ちゃんとは何事ですか！
難関国家資格取得者であられるぞ！

217 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:07:22 ID:BssZ3CDS0

ほんまにしんどいときは
カイロ行くし　それでもしんどかったら病院で点滴うってもらうけど

整骨院は癒しにはちょうどええで。
安いからな。

218 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:09:34 ID:rn74sg/VO

柔整業界の30年間にわたる不正請求による保険請求額は20年間×3000億円らしいですね？
これ全国民の支払った保険料でしょ？

219 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:15:19 ID:6FNdPNmm0

>>214
実際に必要かどうかとレセプトにあるってのは別だろ？

220 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:17:15 ID:UGafIMaQO

>>203

業務範囲は

①【骨折・脱臼】②【打撲・捻挫】な。

①は応急処置を除き医師の同意なくして患部に施術は禁止．

②に関しては一切条件は付いてません。完全に柔が独立して行えます。

ところで無知で批判してる奴の中に以下の質問に答えられる奴いる？２択で．（地雷あり）

医師の同意の得る方法
①紙面か口頭か
②直接か間接か
③同意先は柔整資格者か，施術所のどちらであるべきか
④同意があった事を患者に通知する義務があるか否か

これらが分からん奴が法的根拠を訴えてもねぇ…手法をかえるべき！

221 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:18:41 ID:MDpnBVNd0

税金をちょろまかしたら税務署が調べて追徴金を支払うよな。
もっと悪質で多額な場合は国税が入って差し押さえなんかもするよな。
今回のような保険の不正請求が発覚した場合どこが徹底追及してくれるの？

222 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:18:47 ID:lVNumv1PO

柔整師が憎い人に言っておくよ。

柔整師が不正請求をしなければ、
柔整師が食えなくなるとでも思ってんの？

基本的には保険適用の外傷を受け付ける接骨院を構えて、
肩こりや腰痛や全身マッサージに対しては
客にも説明の上で自由診療にして千円取る。

無資格整体やオイルマッサージに何千円も払う世の中だ、
接骨院がマッサージを保険適用外にしたって、
来る人は来る

223 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:20:30 ID:wODJ1IeZO

>>219 捻挫とか打撲した患部に電気は当てますよ。
初めて来て捻挫とか打撲で発赤や熱が有れば冷やしますしね。

224 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:22:30 ID:M06iO4t50

>>222
柔道整復師は世間からはステイタス職として
認められた国家資格者ですよ。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:23:31 ID:BssZ3CDS0

>>222
俺は５００円でさしてるで

226 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:24:30 ID:UGafIMaQO

すまん>>220は書き方ややこしいな．二肢択一×4問なm(_ _)m

227 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:24:55 ID:EvFTbZTy0

もしかして摘発しないで終わり？

228 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:26:49 ID:MDpnBVNd0

>>222
そのまるで朝鮮人のような被害妄想と開き直りはやめた方がいい。
だからレベルが低いとバカにされる。
柔整師が不正請求をしなければ　それでいいんだよ。

229 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:29:21 ID:BssZ3CDS0

ほんで電気のビリビリ嫌いやから
その分も揉ましてる、もう常連やしな
今いってる整骨院はええで
ほかの整骨院も見習ったらええねん
「僕　捻挫とか脱臼ようみませんねん」ゆうてたけど
そんなん医者いくし
そのぶんマッサージで喜んでもらおうとがんばっとるで

230 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:31:22 ID:UGafIMaQO

自分側から総論以外に各論で論難してきながら，各論にこちらが対応して論破すると「論点ずらすな」ってか。
各論が破綻すれば総論も崩壊するから必死だなwww

231 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:32:50 ID:LrQH2TuYO

>>226
二択はわかんないけどさあ、
真面目にやってる柔整師にとって>>222みたいな輩が
一番厄介なんじゃないかと思うんだけどどうかね
真面目にやってる人がいればだけど

232 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:37:00 ID:jlcl5u/n0

233 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:39:35 ID:UGafIMaQO

>>231

はい．不正請求するバカは潰れれば良いと思います．

ただ，「揉み」は私もしますよ。だって必要な場合あるから．
不毛な論戦はイヤなので，「揉み」と言いますが効果は自分で調べてください．

234 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:40:10 ID:jlcl5u/n0

235 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:42:37 ID:jlcl5u/n0

>>233
捻挫で揉むのかよ

236 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:43:11 ID:6FNdPNmm0

>>235
いや打撲でだろ

237 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:43:23 ID:uuZt6MnSO

>>222
それで、かまわないよ。
不正メインのところは潰れて腕のある柔整師が生き残れば良い。
不正請求は市場原理を歪めてる。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:44:12 ID:NH6z4b3o0

これ詐欺じゃん。組織犯罪法かなんかで一斉にパクれよ。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:46:20 ID:IxiHdDnY0

>>222
マッサージ屋ですね。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:48:32 ID:MDpnBVNd0

話の論点が読めていない奴が多いけど
悪いのは柔道整復師じゃないからね。
国民の金をプールした保険財源から不正に金を横領した奴らだからね。
保険料が値上がりしたってきちんとした使われ方をしているのなら文句は言わない。
その値上がり分が不正請求した不届き者のベンツに使われているとなっちゃ
徹底追求しなくちゃならないと言ってるだけ。

241 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:48:49 ID:jlcl5u/n0

腕の良い整骨院とは
捻挫、脱臼等の処置が適切ですばやい整骨院ってことだよな？

それに限局して言っているんなら全く同意

腰痛５００円でマッサージする奴に腕どうこうは関係ないな
どうしても必要でマッサージしたけりゃ
せめてあましの資格取れといいたい。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:51:32 ID:UGafIMaQO

>>235
「捻挫」「固有症状」「併発症，続発症，後遺症」「予後」「後療法」「新鮮性，陳旧性」

取りあえず上記の単語の意味を調べてレスしてくれ．
君に一から授業をする程お人好しではないが，君が真剣に知りたいなら俺なりの理由を説明をするから．

243 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:52:54 ID:jlcl5u/n0

>>242
はい　家に柔整理論の教科書があるからわかります。
それがなにか？

244 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:53:42 ID:xf8sUjOV0

質問主意書

http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_c03_01.htm

これが政府の見解みたい。

245 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:54:30 ID:IxiHdDnY0

>>240
異常な３部位請求が全国平均で５０％あってもそんなことが言えるのか？

246 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:58:22 ID:1wSC+WmxO

テンプレ厨ｗ

247 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:59:51 ID:jlcl5u/n0

>>242
早くお前なりの理由を教えてくれよ？

それとも柔理の教科書から抜粋して書き出さないと教えてくれないのか？

248 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 15:59:54 ID:wGGX1FDt0

>>222
別に憎いから叩いてるんじゃなくて、柔整が不正してるから叩いてるんだが。
不正しない柔整が残るならどうぞｗ

249 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:01:36 ID:UGafIMaQO

>>242

すまんが証明の為に
①発行年月日と第何版の第何刷か
②執筆者の一番最初の氏名

を頼む。教科書があるなら分かって欲しいところだが。

250 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:02:41 ID:G5dozlgm0

なんでかしらんが憎いだの憎くないだの、同業系のほかのやつがどーたらの話になってるが、
ただ単純に

「詐欺師を断罪しろ」

って話なだけなんだがな。んな、何スレも消費するもんでもねーだろ。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:03:09 ID:iqgCsh/r0

柔整手技療法
手技の分類
①誘導マッサージ法
②軽擦法
③揉捏法
④強擦法
⑤叩打法
⑥振戦法
⑦圧迫法
⑧伸張法
以上、柔道整復理論より
柔整師のマッサージは違法ではありません本当に有難うございました。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:03:26 ID:xf8sUjOV0

>>244
１６８回
提出番号１５

253 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:05:18 ID:jlcl5u/n0

>>249

２００７年２月１０日第４版５刷発行

執筆者
岩田千男

これでいいのか？

254 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:05:47 ID:AP5CW0eqO

ワイドショーがまったく騒がないな。
後期高齢者医療で今医療費問題は旬な話題のはずなのに。
どっかから圧力でもかかってる？

255 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:07:41 ID:BZnG6y7r0

>>222
誤解のないように言っておくが、柔整は否定しない。
否定しているのは健康保険からの詐取だけ。
この保険料は私たちが払っているんだから保険組合だけじゃなく被保険者全体の問題でもある。
今はまだ国民皆保険が堅持されているわけだから、まさに国民全体の問題だな。

今まで不正請求したことのない柔整師にとってはとても喜ばしいことのはず。
それに反発している人が世間からどういう目で見られているか良く考えてほしい。
保険給付なしで行けるのであれば、腕が良いのだろうと思う。
一定の評価はされていると思う、不正請求をやめれば評価だけが残るよ。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:09:57 ID:wGGX1FDt0

>>251
マッサージをするのは良いとしてｗ
柔整が医師の指示なくして慢性疾患である肩こりに、施術と称してマッサージを行い保険請求するのは違法であり
立派な犯罪ですｗ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:10:21 ID:pDAoepN10

>>252
民主党の議員さんか。
よくやってるな。
これからも朝日とタッグを組んで頑張ってほしいね。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:13:01 ID:wODJ1IeZO

>>256 マッサージは全て駄目だと散々おっしゃってたじゃないですかw

なんか入門編とかはりつけてw

259 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:16:44 ID:rhUp9FaT0

何度言ったら分かるんだこのバカどもは・・・

ここで問題なのはマッサージ云々ではなく、水増し請求と、
肩こりや腰痛などの保険料不正請求だろが。
スレタイ嫁よ

260 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:18:28 ID:pDAoepN10

>>259
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（＿_）＿）

261 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:20:11 ID:wODJ1IeZO

>>259 じゃあ入門編とかはるのもおかしいですね
明らかに間違ってますね
私ももちろん水増しや不正は取り締まるべきだと思います。
でも全ての柔整師をマッサージは駄目だと叩いてたのも間違いですよね

262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:22:31 ID:wGGX1FDt0

だから

マッサージをするのは良いとしてｗ
柔整が医師の指示なくして慢性疾患である肩こりに、施術と称してマッサージを行い保険請求するのは違法であり
立派な犯罪ですｗ

263 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:22:40 ID:jlcl5u/n0

>>258
マッサージは駄目だよ？
なに調子にのってんの？
あくまで後療法のひとつだろうが

それをいったら鍼灸の前揉法でも後揉法でもマッサージしていいことに
なるじゃないか

どんだけ自分の都合の良い解釈で引っ張るつもりだよ

264 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:22:55 ID:Dkb+yXg+0

そういえば、昨年の参院選で近所の接骨院は民主党のなんたらいうオッサン推してたな
たしか落ちたと思うｗ
それでも政治力はあるのかなあ。自民と二面作戦なのかな？

あと。やっぱり全面的に保険適用外にするべき。
さらに　師　×
　　　　　士　○　だろｗ

265 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:25:09 ID:6FNdPNmm0

>>264
社団が自民　その他の任意団体が民主・公明

266 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:25:31 ID:jlcl5u/n0

>>261
マッサージは駄目だよ。

本当に良いと思っているんなら
施術内容にマッサージと書いてみなさい。

すぐに通報されて注意うけるから。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:25:57 ID:rhUp9FaT0

>>261
そんなの書いてる奴に言えよ
俺がいつそんなこと書いた？
お前もどんだけバカなんだ

268 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:28:52 ID:jlcl5u/n0

269 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:29:53 ID:wODJ1IeZO

>>262 鍼灸のことなんかいわれてもしりませんよ
それに後療法の一つなら、やっていけないことはないでしょう。
教科書で教えてもらったことをできないんですか？
絶対マッサージは駄目だと言ったのはそっちですからね

270 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:31:32 ID:UGafIMaQO

>>253

サンクス．
携帯なもんで乱暴に書くぞ．

捻挫や打撲による組織損傷後，新鮮時は当然論外な．
一時的局所循環はよろしくなるが，数日から数週間で治まる．
固定解除後や，筋や腱損傷（軽微のもの含む）を合併した場合などの陳旧例には代謝産物や発痛物質を損傷部から除去する為に局所循環を高める必要がある【と俺は思う】．

損傷による細胞の損傷はもちろん，動かさない事による細胞壊死から発痛物質もでる（寝違えなんかは軽度の筋損傷＝軟損）のでその予防も込めて、腫脹や機能の程度を見て「揉み」するよ．軽擦がどうとか揉捏がどうとかは勘弁な．

捻挫の狭義は靭帯損傷になってるが，周囲の軟部に影響無い分けないんだから事実上，捻挫≒靭帯，筋，腱，神経の事な。以上が俺の考えと言う事で．反論には付き合わないからヨロシク．あ～疲れた．

271 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:32:14 ID:jlcl5u/n0

>>269
絶対駄目だっていってるじゃん
おまえもしつこいな

できると思ってるなら
施術内容にマッサージ（実費）とでも書いてみろよ

その反響が全てだよ

272 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:33:30 ID:Dkb+yXg+0

耳つぼダイエットとかも違法なの？

さっきのミンス系接骨院に堂々と書かれているんだがｗ

273 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:33:31 ID:uuZt6MnSO

>>213
この詐欺師が！療養費をだまし取るな！

274 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:33:43 ID:LrQH2TuYO

脱法行為の説明になるとやたら雄弁になりますな

275 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:35:51 ID:ZbmDbtKy0

もういっその事、
不正して贅沢しまくってる国に巣食うウジ虫接骨院と
リラクゼーションなんだからいいじゃんと通う馬鹿患者
もろとも兵器を使って始末してしまえば。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:36:20 ID:uuZt6MnSO

>>240
柔整師が詐欺の主犯だろ

277 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:37:40 ID:BZnG6y7r0

スレタイ通り、保険適応の話限定にしましょう。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:39:27 ID:jlcl5u/n0

>>270
わるいね、頑張って書いてもらって、
じっくり読ましてもらったけど全く同意しました。
学生さんじゃなくて　資格もちの人で実際にそういう施術をしてる
人だったらすばらしいと思う。

ただそれはそれで普段は肩こりに「マッサージ」もしてるんであれば
勝手に残念な気持ちになるけどね。

なんにせよ詳しく書いてくれて有難う。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:40:39 ID:ZbmDbtKy0

これが柔道整復師だけの問題じゃない。
大阪の橋下知事見てれば分かるが
ドーンセンターやら、交響楽団やら、ワッハの吉本やら
くだらないことで訴訟を起こして国に損害賠償請求する輩、
ありとあらゆることでこんなこと行われてるんだな。

日本という国を食い物にして自分だけが良い生活をしていれば
と考える者たち。。

いずれはマジで実力行使が必要だな

280 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:40:53 ID:uuZt6MnSO

>>272
マルチ商法だからやめとけ。
あと、接骨院は鍼灸と併用などの特例を除いて柔整治療専用でないといけないからな。

281 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:41:02 ID:pDAoepN10

>>277
仕切るなよバカ

282 ：王子の卵：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO

肩凝り？腰痛？
慢性疾患から来てる症状とは限らんからなｗ

283 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:43:30 ID:Nn/5vJeY0

>>272
ダイエット（美容）と書かれている時点で保険適用外でしょ。
耳つぼダイエット自体の違法適法は不明。
患者が実費で納得するなら問題なかったと思う。

284 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:44:29 ID:ZbmDbtKy0

心ある　真面目にやってる柔道整復師の人にも立ち上がって欲しいね。

金の亡者が好き勝手やって公金を横領して
柔道整復という仕事を貶めてることに心痛まないか。

そんなやつらと同一視されてしまうことは苦しくないか

285 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:47:02 ID:jlcl5u/n0

>>272
違法かどうかは厳密には違法なんだろうが
耳つぼダイエット師っていう資格がないから
だれも困らないよね。

マッサージが違法かどうかで取りざたされるのは
国家資格であんま指圧マッサージ師っていう資格があって
国家資格である以上、業務独占資格なんだけど（マッサージにかんしてね）
それが守られていないから問題になるだけ。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:48:14 ID:HZm6ObUB0

柔道整復師へ

主文　保険診療停止処分と処す

厚生労働省

なんて通達出ないかな。

287 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:49:12 ID:rhUp9FaT0

>>269
知らなければ犯罪しても良いってか
お前は幼稚園児か

288 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:51:54 ID:wODJ1IeZO

>>287 絶対駄目じゃねえじゃねえか嘘つくなボケ

ttp://imepita.jp/20080605/602981

289 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:55:31 ID:MgHGUKSB0

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/273（リンク先、携帯用もあり）

＜今まで（★１～★２２）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７６１８票＞
２位　　東京都＜６３７４票＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５９４２票＞
４位　　中華人民共和国＜５４５５票＞
５位　　大阪府＜２８８４票＞
６位　　埼玉県＜２０８９票＞
７位　　神奈川県＜２０３８票＞
８位　　千葉県＜２０１４票＞

290 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:56:58 ID:zK/a8NW0O

メディアでもっととりあげろ！

291 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 16:59:05 ID:rhUp9FaT0

>>288
画像が小さくて見えんよ
それとだ、俺は絶対ダメとは言ってないぜ。
お前のその物の考えに対して言ってるだけだ。

それともう一つ、他所でやれ。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:03:01 ID:wODJ1IeZO

マッサージは絶対ダメとか言ってたアホは謝れよ

293 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:05:52 ID:rhUp9FaT0

>>292
そんなんだからお前は幼稚園児って言われるんだ。
顔真っ赤にしてないで、さっさとおうちに帰って、
おかあちゃんに告げ口でもした方が良いかもよ。

294 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:08:34 ID:wODJ1IeZO

>>293 都合が悪いとよそでやれだ？馬鹿が調子こくから恥かくんだマヌケ

295 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:08:50 ID:Cb9ucbntO

98だけど！
確かにあったよ！
看板名もきちんと『コリとり整骨院』
ビビットスクエアの２Ｆにあった！
同じ階に『コリとり整体』があって、経営者が同じなんだって！

296 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:10:16 ID:UGafIMaQO

>>293
人格攻撃「だけ」のレスは余所でやれ！

なんか，素人論破が続いたからレス減ったなぁ…つまらん．
関係法規の授業より勉強になるwww

297 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:14:01 ID:D7Tb0yx7O

マッサージは絶対駄目だよ
マッサージ師の独占業務だからな、
マッサージと名乗るのが駄目、
その教科書にマッサージ誘導とかいてあるのを違う表現に変える必要があるよ。

細かい事だけどこれは法律上の話

298 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:14:28 ID:rhUp9FaT0

>>294
都合別に悪くねーよｗ
俺が言い出したことじゃないし。
マッサージをして良い云々は他所でやれっての。
スレタイ嫁って。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:17:10 ID:UGbeL2/Z0

>>284
＞心ある　真面目にやってる柔道整復師の人にも立ち上がって欲しいね

大阪なんかでは超少数派だから、まともな事言っただけで殺されるでしょうね

300 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:17:18 ID:R1dgUrDM0

で、「捻挫」はマッサージで治るのですか？

301 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:19:43 ID:cUQ4FB5JO

多分現状維持だろうね。
保険不適用であってもまともなマッサージ店や整体院は超過需要だったりするし。

302 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:22:05 ID:D7Tb0yx7O

だからさっきの整骨の人は「揉む」ってかいていただろう？

名称にはデリケートにいかないていけないよ
マッサージは駄目

303 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:23:30 ID:swnmSn740

糞ジジイと糞ババアどもがマッサージ安くしたいから保険使ってるだけだろ？
老害はくたばれ。まじで。

304 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:29:09 ID:UGafIMaQO

>>300

多分これに関しては医療職なら皆回答は同じだぞ．

「治すのは我々では無く患者さん自身です。我々はそのお手伝いしか出来ません」

305 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:31:46 ID:/+cPTeDm0

>>296
3部位請求の大阪８０％、岩手１４％。
この差っていうのはどう説明できるんですか？

306 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:32:26 ID:FFOLEptF0

柔道整復士なんてもう必要ない資格なんだよ
患者の為なんかじゃなく、私腹を肥やす為だけの資格なんだから

307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:32:40 ID:R1dgUrDM0

気になったのググってきた。

マッサージの定義
『体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為』
厚生労働省の見解

だから、体重をかけず、痛みがない強さでの
「モミモミ行為」は、柔整でも素人でも問題ないみたいだな。

脱線するんで、これ以上は辞めとく

308 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:33:05 ID:rn74sg/VO

そろそろ世論が動きますか？追随マスコミまだですか？
戦後最悪の巨額不正事件です。逮捕者、数万人？？

309 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:38:12 ID:UGafIMaQO

>>305
まずお前の理屈を述べよ。

反論があればするから。自分の意見の無い奴に一から教授するのは疲れた。

「大阪は〇〇，〇〇〇が柔やってる」等は無視する。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:48:25 ID:/+cPTeDm0

>>309
日本には怪我多発地域が存在する。

なんて冗談はおいといて、３部位請求は異常という結論に成るでしょう。
本当に３部位の人は何人かいると思いますよ。
それが全国平均で２人に１人が３部位って異常だと思いませんか？
そうでないとこの地域差は説明できない。
冗談でなく、事故多発地域が存在することになる。

311 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:51:32 ID:uuZt6MnSO

>>285
粒鍼は厳密には鍼灸資格が必要。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 17:59:52 ID:uuZt6MnSO

>>295
保健所への届け出名と違うか調べて通報してみて。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 18:05:43 ID:pDAoepN10

このｽﾚやたら横柄な香具師が多いなあ。
やっぱり病院関係者は病人を見下してる？

314 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 18:13:40 ID:UGbeL2/Z0

>>309
お前地域差のこと、ちゃんと反論しろよ
獣性の幹部でさえ不正認めてんだけどな
ウルトラCのすり替え理論、楽しみにしてんだからさw

315 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 18:15:08 ID:6FNdPNmm0

>>313
2ちゃんにきてお前なにいってんの？

316 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 18:18:19 ID:pDAoepN10

>>315
漏れ2ちゃん歴長いけど、このｽﾚの香具師の横柄さは明らかに異質だよ。

317 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 18:21:48 ID:uuZt6MnSO

>>316
詐欺師がワンサカ来てるから

318 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 18:25:43 ID:pDAoepN10

>>317
逆のように思えるけど、って漏れはこの話題には素人だから去るわ。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 18:32:50 ID:uuZt6MnSO

しかし、接骨院は増えすぎな、15～20坪ぐらいのテナントが空くとすぐに接骨院が出来る。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 18:56:01 ID:qmqTWh8j0

>>222
＞無資格整体やオイルマッサージに何千円も払う世の中だ、
＞接骨院がマッサージを保険適用外にしたって、
＞来る人は来る

そうそう。保険を使わなければ問題ない。
柔道整復という名のマッサージをすればいい。
ただし、無資格者を使ったら柔道整復師法違反。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:01:04 ID:xR+41LEo0

厚生省が取り締まるか？　いや　うやむや希望でしょ　獣性師　が増えた理由
は学校が増えたから　なぜ　認可したから　なぜ　天下り先だから　校長は
厚生省出身者てか　認可拒否できない。まちがってますか？　厚生省役人様

322 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:06:52 ID:kFiq2AO40

結局柔整は有資格者であるにもかかわらず本来の業務を逸脱して無資格整体みたいな仕事が本業になっている。
とんでもないことに不正請求で公金を横領しているのに今まで大したおとがめはなかった。
患者は安価に罹れるので頼りにしているみたいだが現金商売している業者はたまったもんじゃない。世の中
法令遵守が守られないとおかしくなるよ。自浄は期待できないので保健を使えなくするしかないだろうな。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:11:23 ID:+jSeJyCh0

http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html

５　取り扱い中止に至った主な事由
　　　（１）不正請求内容
　　　　　・施術を行っていない者について施術したとして施術録に記載し、架空請求して
　　　　　　いた。
　　　　　　例１：医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に
　　　　　　　　　請求していた。
　　　　　　例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　　　　
　　
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:15:47 ID:+jSeJyCh0

つーか、柔道マッサージに3000億とかなによ
産婦人科より柔道マッサージのほうが医療費くってるって・・・

情けない国だ・・・

325 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:18:18 ID:+jSeJyCh0

ここまでのいいわけ

不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
患者がやってほしがるからしかたない
不正がダメなら医療保険やめちまえ
不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
不正は庶民の味方をしてるからしかたない
歯医者もやってるし
柔道整復師の国家試験はむずかしくて上位資格である
マッサージ不正請求がだめなら、日本のすべてのマッサージを禁止しろ
せいぜい２ちゃんでグチってろ(´・ω・｀)
お前には黙認する義務がある。

326 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:22:05 ID:rhUp9FaT0

［ご参考］整骨院（柔道整復師）には正しい方法でかかりましょう

http://www.mitsui-high-tec-kenpo.or.jp/member/03_case/311/31101a.html

327 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:23:18 ID:qmqTWh8j0

>>321
＞獣性師　が増えた理由は学校が増えたから　なぜ　認可したから　なぜ　天下り先だから

厚労省は柔整師養成学校を認可したくなかった。
ただでさえ不正請求が横行しているのは分かっていたから。
しかし、ある柔整師養成校（警察OB）が「国が養成校を認可しないのは不当」と
厚労省相手に訴訟を起こし、平成10年になんと勝訴してしまった。
規制緩和の流れで控訴はせず、この結果、多くの学校業者が参入、
「あなたも町のお医者さん」などというキャッチフレーズの養成校が乱立した。
ここから今の混乱は予想できたのに、業界は何の手も打たず、
柔整師の数が激増、質とモラルは低下の一途をたどっている。
やはり、いったん柔整師の保険取り扱いを中止するしかない。

328 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:28:55 ID:xR+41LEo0

３２７さんありがとう＾＾

329 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:29:39 ID:mfYeuKrwO

柔の不正請求・マッサージに一年間3000億、十年で3兆円か。役人の取り分は何％？大臣、潔白なら動けや！

330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:32:23 ID:VHzp22BK0

急に開業した中年夫婦。
女房はヨガの講師とかで
生徒が、接骨院に来てた。
でもヨガって、そんなに年中痛めるの？
と思ってたら、やっぱ不正請求の手助けだった！
何でも旦那の接骨院OPENに掛けた費用ローン
完済の為とか・・・・。感動的な夫婦愛？いやいや
やっぱ違法行為はマズイよー。

331 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:35:42 ID:mfYeuKrwO

この前、ムーブで勝谷氏が言っていたように現代ではなくてもいい職業だな。しかも、後で勝谷氏の親父さんの病院に脅迫メールがなん通もきたらしい。なんでなくても誰も困らないものに三千億もの税金使ってるんだよ？

332 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:39:46 ID:1s9flgjb0

>>329
＞柔の不正請求・マッサージに一年間3000億

なら　柔整の保険適応止めて正常分娩も全部タダか、せめて保険扱いにした方が良いな。

333 ：327：2008/06/05(木) 19:47:32 ID:qmqTWh8j0

病院・医院の開設者は医師資格が必要だが、
接骨院・整骨院の開設者は柔整師資格を持っていなくてもできる。
医療と全く関係ない人間が金儲けの目的で参入し、
若い柔整師にマッサージさせ、次々に店舗を拡大している。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:49:38 ID:Qrd9WThi0

３００億円で東京オリンピックらしいな・・・柔道整復つぶしたら年に１０回オリンピックができるぞｗ

335 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:55:35 ID:R1dgUrDM0

もう柔整の保険請求権取り上げてよ。
医療に金儲け主義が入ってくると、こんな不正が罷り通ってしまう。
介護保険も、最初はケアマネが事業所とつるんで無茶な請求して金儲けに走り
ケアマネを独立させたはずなのにコムスンみたいな業者がのさばって・・・。

柔整も自分たちに存在意義があるっていうなら、鍼灸みたいに自分の腕で
勝負したらいいのに。「保険使って安いから」以外の長所を磨いたらいいのに。

どうしてもＯＯ接骨院のＯＯさんじゃなきゃダメだ！みたいな。

336 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 19:59:35 ID:mfYeuKrwO

専門学校を三年間って言っても一日フタコマを月曜～金曜まで。しかも、春夏秋冬に長期休みあり！誰でも資格取れるし、厚労省押さえてるから不正やり放題！ただし、柔の連盟に金を払ってなきゃごくまれにスケープゴートされるけどね。

337 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:03:03 ID:oseZEKDHO

接骨院で保険使えるのはおかしいだろ。八十パーセントが三カ所捻挫ってありえないだろ。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:05:28 ID:U4twm7fu0

柔道整復師からの反論が少ないな。
不正の指摘を受けているわけだから、
それが根拠のないものであったり、誤解に基づくものであれば
強く反論しなければならないと思うんだけど。
柔道整復師という国家資格者の名誉が汚されているんですよ。
子供や親類があなたたちの職業を蔑視するようになるかもしれないんですよ。
患者さんも先生先生といいながら、心の中で不正請求しているんだろうな、って
思っているかもしれないですよ。まあ、誰も直接は言わないと思うけど。
不正請求というのは誤解やでっち上げかもしれないんですから、
柔道整復師の先生はしっかりとした反論をしないとだめですよ。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:18:22 ID:qmqTWh8j0

>>336
＞専門学校を三年間って言っても一日フタコマを月曜～金曜まで。しかも、春夏秋冬に長期休みあり！

もともと二年間で取れていた資格をむりやり三年にしているから
中身がすかすかになるのは仕方ないが、これで600万の学費は高いね。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:23:50 ID:imXu32Y/O

盗人猛々しいw

http://c.2ch.net/test/-/hosp/1210324836/i

341 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:25:29 ID:m/PN7JKv0

柔道整復士の団体の政治力はものすごい

342 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:30:07 ID:gA5uV15x0

>>341
ネット世論もバカにならんよ。

それにしてもν速＋で４スレ目か。
なかなか今回はやるじゃないか。

343 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:32:15 ID:+jSeJyCh0

この国は政治力さえあれば不正も許されちまうのか・・・・

344 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:33:47 ID:WAq9gVSC0

マッサージより緊急医療に予算を回してくれ。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:34:49 ID:OLBBgbNf0

道路特定財源なんて正に存在そのものが不正みたいなものだが、政治力で存続ちう。

今の日本はそんな国。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:35:03 ID:gA5uV15x0

>>325
>>柔道整復師の国家試験はむずかしくて上位資格である

医師国家試験と比べてみたらいいのに。
どこをどうやったら何と比べて上位資格だっての？

日本の医学では医師資格が上位資格で、
他の資格の全ての業務を、やろうと思えばやれるのが、医師資格。

他は全て下位資格だよ。

下位資格の業務範囲を内包してるのが、上位資格なのだから。

上位と下位の意味とかわかってんのかねえ。

347 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:44:06 ID:67WNULmF0

法さえ順守すれば亡くならなくてもいいと思っていたが、
朝からのこのスレの流れを読んでいると
開業権は亡くした方が良いという結論に至った。
今の時代銃本来の職域である捻挫・脱臼・骨折の後治療は
病院で医師に監督の元で行われた方が合理的に決まってる。
こんな状態で独立開業しても職域逸脱の慢性疾患で食ってくしかないよ。
本来の銃の職域で飯が食えるとしたらスポーツトレーナーくらい？
あとは体育の先生や土建の現場監督なんが持ってると便利かな？
法律が時代にあってないんじゃない。
柔整の資格自体が時代に合ってないんだ。

348 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 20:51:42 ID:u1uzV1YY0

時代にあっていないものは淘汰されていく。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:05:28 ID:R1dgUrDM0

本来の柔整の役割って
自分が柔道道場を経営してて、そこでの万が一の事故の時の応急的な手当を
する必要があるから、骨折・捻挫・打撲・脱臼の急性期の処置を医師の監督外でも
特別に行ってもいい医療行為として認められてた経緯があるわけで
肩こり・腰痛とか本来の趣旨からズレてるんじゃないのかな。。。

この資格自体がもう時代にあってないから、体系的に作り直した方がいいよ。
あん摩・柔整に、新しい「マッサージ師」の資格を与えて堂々と実費で商売する。
町中に溢れる、整体・カイロ・モミ屋などのマッサージ類似行為は全部禁止して
新しいマッサージの資格を取得してもらう。

3年間も学校にダラダラ通う資格にする必要もなしにして。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:05:53 ID:FpWReXYk0

06年末現在の総数が約3万8700人なのに対して、07年度は5069人が国家試験に合格。
さらに養成所の急増で、これからますます柔整師が増えていく。
その上、今回の報道で今までのような荒稼ぎはできなくなるのだから、
これまでの違法行為への処罰がなかったとしても、自滅は免れないでしょうね。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:07:25 ID:jyRJbXWF0

この問題は既に語りつくされている

【なんでも】接骨院・整骨院の謎 66 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210324836/

352 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:10:23 ID:+jSeJyCh0

入院治療もして癌も治療して手術もする整形外科が7000億なのに

もみもみだけで3000億も医療保険食いつぶしてるのか・・・・

353 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:13:05 ID:LkSx+utlO

保険適用されるなら
接骨より鍼灸、特に鍼に適用してくれ。
どうにもならんかった坐骨神経痛、鍼で治してもらった。
歩くの辛かった日々を思えば、鍼灸の先生には感謝してるわ。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:13:30 ID:+jSeJyCh0

355 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:13:52 ID:/LCJMHX60

何を今更っていうようなことだろうが、柔整の治療の大部分が違法行為なのは事実
いづれ荒稼ぎはできなくなるだろう。小泉改革で高齢患者の足が遠のいたところに
さらに法根拠の経営打撃を受けるとしたら、潰れていく整骨院が出てくるだろうな

356 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:20:31 ID:C3xVht7U0

>>349
＞あん摩・柔整に、新しい「マッサージ師」の資格を与えて堂々と実費で商売する。

って何？
柔整と無免許の揉み屋があんまマッサージ指圧師の免許を取るために学校に行けばいいだけでしょ

357 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:21:01 ID:IO3rMU/10

ｈttp://www.mediafire.com/?exzujhbzsji

358 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:22:29 ID:AN9IGbtJ0

>>354
これも見たい

2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論】
①～勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4
②～勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけですよね？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tgyre9Y-IJM
③～岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtCiZydP7Ug
④～岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_WILlmk5Ik
2007/7/2放送　ムーブ！
ムーブ！の疑問【接骨院の不正請求～脅迫メールに勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー！」】

ttp://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY　(後編)

359 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:30:41 ID:7gMLGwFz0

私も自動車にぶつけられて、足の甲にひびが入るけがを負い
治療の為に接骨院へ通ったけど、最終的に私のへ慰謝料60万
接骨院への治療費支払い220万で、なんだこりゃと思ったけど
松葉杖つきながらも仕事行ってて忙しかったので
別にいいやと、放っておいた
けど　こういう事だったのか・・・

360 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:34:34 ID:R1dgUrDM0

>>356
たぶん「あんまマッサージ指圧師」免許持ちの人だと思うけど。

別に今の「あまし免許」を取り上げる訳じゃないし。
柔整に、もう一度学校通えと言うのも納得されないだろ。

最近はあまし専門学校が増えたが、
一昔前までの「あまし免許」だって、ある種特権だったろ。

現代人が、これだけ街中の「マッサージ」を求めているなら
突然無くなったら困る訳だし、一定期間の研修と実技で素人でも
マッサージできるようにすればいい。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:44:24 ID:C3xVht7U0

>>360
マッサージしたいなら何故あん摩マッサージ指圧師の免許を取らずに柔道整復師の免許取りに行ったのかが理解できない
柔整の学校ではマッサージの授業は無いんでしょ？

それとあマ指師専門学校は増えてない。鍼灸は増えている。

362 ：王子の卵：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO

いや～諸君！沢山のレスご苦労！！
内容がレベル低過ぎて俺から言うこと何もねえな。
あっ！いや、一つだけあった！
こんなとこにレスしてる暇あったら仕事しろよ。し・ご・とｗ
俺らは月初めはレセで忙しいんだよ。
暇なあはきや整体くんに付き合ってらんね～の。
わりいなｗｗｗ

363 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:52:06 ID:R1dgUrDM0

そんな事、聞かなくてもわかるだろｗｗ

頭の中「￥￥￥」

「￥」にしか興味ない奴らは保険請求出来なくなったら、廃業するだろう。

あとは実力主義で競い合ってくれる方が利用する方も、スッキリする。
１万払っても受けたいマッサージ、千円でも２度と受けたくないマッサージ・・。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 21:59:46 ID:C3xVht7U0

柔道整復師は最初から不正請求する事を前提に免許を取りに行っているのが大半ということか･･･
情けない職業だな
整骨院には関わらないようにするよ

365 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:12:28 ID:+jSeJyCh0

>>360
>別に今の「あまし免許」を取り上げる訳じゃないし。
>柔整に、もう一度学校通えと言うのも納得されないだろ。

中免しかなくて大型とりに自動車学校通うのは国民みんなが納得してるけどな

つーか、こいつらの理論って船場吉兆の女将よりむごくね？

366 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:13:43 ID:oozWWlexO

肩凝りは整体行けよ正直うざいんだよ貧乏人どもが毎日きやがって

367 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:19:52 ID:R1dgUrDM0

つーか誤解してるようだけど、
俺は柔整みたいな最低な職業やってる人間じゃないし。

端からみたら、どっちも中型免許みたいなもんだろ。

利用する側からしたら、
保険を使った不正をしない、無免許とか後ろめたくない
マッサージを気持ちよく受けたいだけなんだけど。
あましは絶対数が少なすぎる。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:23:35 ID:U2Kr1gJWO

>>362
詐欺師

369 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:24:02 ID:VHzp22BK0

入り浸ってる患者のババアも怪しいから
聞いてみた。顔色変えて逃げてった・・・
やっぱり胡散臭い商売（催眠商法）やってるって噂
ホントみたいねｗ

370 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:27:43 ID:zOt26R4j0

>>362
月末に終わらせとけよ、そんなに嘘吐くの大変か。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:28:53 ID:8DAZ8aht0

駅とかスーパーに入ってるマッサージのお店って医療機関？

372 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:32:57 ID:B59KQbpY0

不正請求師の実態が暴かれているスレはここですか？

373 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:37:05 ID:vN9hdYll0

最近、街中の整骨院のビラでよく見かけるもの。

＜施術料金に関するもの＞
「シニア割り」「ママ割り」「学割」「半額キャンペーン」・・・

＜施術内容に関するもの＞
「整体」「カイロプラクティック」「足つぼ」「耳つぼ」「リフレクソロジー」「サプリメント」「海洋深層水」「ゲルマニウム」「振動マシン」「ＥＭＳ」「視力回復」・・・

医療施設というより商業施設。

374 ：名無しさん：2008/06/05(木) 22:37:41 ID:4UWov+da0

厚生労働省のお役人たちは取り締まれない何か特別の事情でもあるのか？

375 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:38:26 ID:+jSeJyCh0

>06年末現在の総数が約3万8700人なのに対して、07年度は5069人が国家試験に合格。

おいしいとこに群がってるのか・・・・
医者でも医療費かかるからとかいって年間8000人しか増やしてないのに
肩こりマッサージそんなにふやして厚生労働省何考えてるんだ？

376 ：371：2008/06/05(木) 22:39:09 ID:8DAZ8aht0

>>373
㌧クス。
あの手のお店って病院というよりショップって感じだから商業施設だったんだね。
それでいかにも素人っぽいネーちゃんwwwとかいたんだ。

377 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:40:10 ID:oozWWlexO

肩凝りで整骨院くるなよｗうざいんだよ貧乏人

378 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:41:09 ID:zOt26R4j0

裁判で負けちゃったからな、自滅するの待ってんじゃね。
このままはいかんだろ。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:43:22 ID:+jSeJyCh0

全員で3100億食ってるとすると毎年5000人増えると、年間400億柔道肩こりに使う医療費増えるわけだ。
介護とか削られてひーひーいってんのに、こいつらは年間10%以上儲けが増えていく。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:43:41 ID:2Zqf9kZ/0

慢性の肩凝りは按摩マッサージ指圧師
突発性の怪我は柔道整復師
医師の診断・同意がある場合のみ保険適用。

これでいいだろ。3年程度の教育しか受けてない柔整が、保険請求の権利を医師・歯科医師・薬剤師と同等に与えられているのはどう考えてもおかしい。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:44:12 ID:oozWWlexO

厚生労働省の大臣のハゲは整骨院の常連だからなｗ

382 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:44:48 ID:MRUfZz6R0

接骨業界では「痛みがあればそこに怪我がある」と説明してます.
業界においてはなんら不正とは思ってないんです.

「亜急性外傷」でググッてみると, 多くの接骨院のHPにいわゆる慢性
疾患や四十肩, 五十肩, 肩こり, 腰痛, 関節痛, スポーツ時に疼痛
すべてが「怪我」として解釈されてます. 一般常識からはほど遠い
この低レベルの亜急性外傷理論(療養費を請求する為だけに考えられた
慢性疾患を外傷と考える理論)を切り込まないかぎり, バカな柔整師は
駆逐しない. というか, 本当に「亜急性の外傷性の骨折・捻挫～」と
いう文句を「持続的に加わって起こる微細の外傷(怪我)である」と思い
混んでいるんですから・・・・

383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:45:50 ID:C3xVht7U0

>>367
＞あましは絶対数が少なすぎる。

いやいや、柔整や無免許揉み屋があマ指師を追いやっているのが現状

柔整は不正請求で安く揉む。もちろんこれは業務範囲逸脱のマッサージ。患者は安いマッサージと勘違いしている

無免許はやたら目立つ広告を出す事で客（患者ではない）を誘い込む
無免許揉み屋の民間発行の紙切れを国の免許と思っているのでは？

一般人はマッサージをするのにあマ指師という国の免許が必要だと知らない人が大半だから上記のように安かったり目立つ方に流れる

厚労省がこの辺をもっと広く一般に周知させる必要がある

384 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:47:24 ID:qWDLqY/l0

まだやってんのかwww

385 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:47:27 ID:+jSeJyCh0

>>382

なんか、新興宗教とか健康食品商売のチラシみたいな理論だな・・・

別にいいけど、そこに国民が払った税金と保険料つっこむなよ・・・

386 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:48:05 ID:jyRJbXWF0

柔道の２００８年度第１回全日本女子強化合宿が大阪市内の大阪柔道整復師会館で始まり、７日に練習が公開された。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/20080507009

柔道で警察とのつながりは強いと思われる

387 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:50:15 ID:L0tgGnaf0

>骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れ
これって普通、病院の外科に行かないか？

388 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:51:27 ID:2Zqf9kZ/0

>>374
言われてるほど政治力は無いはず。柔整団体がいくつもあるから、調和は取れてない。
警察官僚の利権ももちろん有るだろうけど、柔整師のバックに同和がいるらしい。
朝日の3ヶ所以上の申請が多い県ベスト10見てみな。見事にそういう地域とピタリとはまるから。ゴミ処理員を優遇してるのと同じ理屈。
ちなみにマスゾエの大臣就任当日の追っかけ報道で、マスゾエは接骨院でマッサージをしてるとはっきり言ってた。

389 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:51:38 ID:+jSeJyCh0

390 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:51:50 ID:8DAZ8aht0

>>382
痛みがあればケガしてるんじゃないの？
お腹こわしてる場合とかは別として・・・。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:56:51 ID:mfYeuKrwO

柔連盟が頭が良かったのはマスゾエなどの政治家だけでなく、追求する側つまり検察側にもキチンと賄賂を渡したこどだな。おかげで不正請求やりたい放題。一年に数人いけにえを出せばいいだけ。

392 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 22:58:56 ID:0q0z/Sp6O

ソースがアサヒだけじゃ弱いな
ヤフーのトップに出ないと

393 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:07:10 ID:qmqTWh8j0

>>374
＞厚生労働省のお役人たちは取り締まれない何か特別の事情でもあるのか？

柔整に都合の悪い通達などを出そうとすると、議員から圧力がかかる。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:08:19 ID:mfYeuKrwO

マスゾエって厚労大臣就任時、テレビの取材でわざわざ接骨院の宣伝みたいなことしてたな。他にアピールすることいくらでもあるのに不自然だった。あんなエセ医療の世話になってるって厚労大臣の自覚はあるのか？いくらもらってんだ？

395 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:09:04 ID:qWDLqY/l0

接骨院どころか全くの無資格ド素人の参入を許してるこういう業界の体質換えろよ
たまに治療院的な所にいっても今日デビューしました、みたいな女が
ヘラヘラしながら人の体さわってくるのがどうも許せねえ。
そんなんに何で金払わなきゃいけねーんだよ、業界関係者は自浄能力を高めろよ

396 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:09:07 ID:8DAZ8aht0

>>394
商業施設だから仕方ないんじゃね？

397 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:15:37 ID:uuZt6MnSO

>>362
不正請求に忙しいんだな。

398 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:17:00 ID:U4twm7fu0

王子の卵・・・下品なコメントだ
柔道整復師の意見を代弁しているようだが
表現があまりに幼い。

保険の運用をこれから本当に考えていかないと
彼らのような人間に食い荒らされるだけになってしまう。
なんともやりきれないことだが。

399 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:17:35 ID:2eaMesJA0

>>388
>マスゾエは接骨院でマッサージをしてる

ぜひ、追及していただきたいものだ
共産党に頼めばいけるかな

400 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:20:46 ID:67WNULmF0

>>395
自浄努力もなにも鍼灸マッサージ師は団体でも個人でもずっと訴えてきてる。
癒し板や東洋医学板に行ってみなよ。
国家資格のアハキ師たちの辛く哀しく果てしない闘いの歴史が垣間見える。
不正をする柔や安くマッサージが受けられれば何でもいい人達がいるように、
役人も政治家も自分さえ良ければ他はどうでもいいんだよ。
むしろ朝日が一面で取り上げるなんて夢かと思ったくらいだ。

401 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:23:00 ID:8DAZ8aht0

>>395
禿同。
少なくとも資格を持った人だけにできるようにして欲しい。
下手な人にやられるともみ返しが酷いんだよね。
まあ相性というのもあるかも試練が。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:25:57 ID:1s9flgjb0

接骨に保険証を持って、「安く」あんま　してもらいに行ってる年よりは
自分で自分たちの首を絞めているな。

【経済】介護サービス事業所の経営が軒並み悪化…人件費増や報酬引き下げが響く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212639357/

【社会】「後期高齢者医療制度」は、低所得層ほど負担が増すという実態…厚労省の謳い文句と真逆の結果に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212573780/

403 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:26:27 ID:Kg8qF3e20

>>1

公務員に比べたら、まだまだ鼻糞です。

404 ：名無しさん＠９周年：2008/06/05(木) 23:28:35 ID:4UWov+da0

ぶっちゃけ一回の施術で客は450円程度支払う。何故か領収書は出ない。
後で国民健康保険なり健康保険組合に1150円程度の請求が行く。
受領委任払制度辞めない限り不正請求、いや詐欺行為は改まらない。
「健康保険に請求するものですから」といって毎月月初に委任状に白紙署名
させるな。委任状は施術内容が書かれて初めて署名するもの。
白紙署名させてるってことは客も不正請求に加担していると言わざるを得ない。
ある意味客も加害者であり被害者だよ

405 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:29:36 ID:2eaMesJA0

受験者　合格者　合格率
柔道整復師 5,944名 4,416名 74.3％
あん摩マッサージ指圧師 2,078名 1,774名 85.4％
はり師 5,275名 4,068名 77.1％
きゅう師 5,261名 4,072名 77.4％

厚労省は、医療保険を食いつぶす連中を増やして放置

406 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:31:47 ID:JodQ07nw0

愛●ａ系列（独立したところも）って超大手は露骨インチキに　

　　作成しますね

大規模で物凄い額になるので、犯罪の場合は、経営者はもちろん
先生も確実に逮捕されますね。

まっ、税金使いすぎは許された行為ではないな

407 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:36:42 ID:4UWov+da0

厚生労働省は悪名高い後期高齢者医療制度とか全く対応できていない特定健康診査なんか
くだらない制度ばかり入れてないで、さっさと受領委任払制度廃止しろ！
出来ないのは、お役人御用達だからか？？

408 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:37:23 ID:Uny3QF9Y0

うちの周りものすごい勢いで整骨院が増えてるんだけど、やっていけてるんかな。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:38:45 ID:FuI8Sueq0

とある有名政治家のおかげ・・・

410 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:46:21 ID:379tYG6mO

聞いた話だけど肩コリって首の捻挫らしいね。
激しくワロスｗ

411 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:47:12 ID:+jSeJyCh0

>>405
財務省とか、厚生労働省とか医療費足りないっていってなかったっけ・・・・

412 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:48:39 ID:gl2ABJxW0

接骨院がどんどん出来る。それほど流行っていないのにベンツに乗ってるのは、そういう事か。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:57:25 ID:rn74sg/VO

>>405
異議あり
鍼灸マッサージ達の年間、保険受領額を述べてみよ
鍼灸マッサージ達の70％は自由診療でやっている。
最近は保険治療推進をしているが、80億円に満たない。柔整の3000億円と比較したまえ。馬　鹿　者

414 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:57:45 ID:c1rsNAoY0

>>412

ＤＱＮ仕様の中古ベンツか？

415 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 23:58:44 ID:Q5Rzktt3O

診療した日数を　かなり水増し。ひきかえに、その客が来たときは　診察代は　ただ。姫路の　まえ〇接骨院

416 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:01:00 ID:ZnRjor/20

>>413
柔道整復　　3098億　
鍼・灸　　　179億
あんま・　　246億

確かに、柔道肩こりが圧倒的だな

417 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:02:19 ID:kwfjGcHo0

>>405
あはきは関係ないだろ。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:08:03 ID:c+dtcVHJO

>>415
水増しできるのは月初に白紙委任してるからだよ。酷いケースになると行ってもいないのに筆跡まねて請求してるって聞くよ

419 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:08:48 ID:ZnRjor/20

>06年末現在の総数が約3万8700人なのに対して、07年度は5069人が国家試験に合格。

産婦人科は日本に8000人しかいないらしいが

420 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:09:09 ID:aPwjTxCOO

>>415　前田

421 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:13:14 ID:aPwjTxCOO

>>418　その通り

422 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:17:26 ID:RA/qGWfyO

肩凝りでこなくていいからウザイヨ

423 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:18:36 ID:idOMkcJJ0

>>422
入り口にそう書いておけよ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:42:09 ID:rzIclPIOO

誓って言うが、マッサージしなくなったら接骨院なんてやっていけるわけないだろ？どんだけ骨折や捻挫が多いんだよ？ってか普通、医者行くだろ！レントゲン診断もなしに骨折治療？騙されて行く人が可哀想だな

425 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:42:23 ID:+mSB1zh/O

整骨院で
ペタペタ体に貼られて電流が流れるのは効き目あるの？
科学的に認められているのかな。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:45:05 ID:RA/qGWfyO

入り口に書いてあんだろｗ

427 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:45:37 ID:ZnRjor/20

>>425

976 ：名無しさん＠九周年：2008/06/05(木) 02:23:28 ID:6FNdPNmm0
ていうかうちは治療した患者の7割は菓子折り持ってお礼に来るよ
残りの3割は治らなかったって言う認識でやってるけどな

菓子折り持ってくるか持ってこないかで効果の判断するらしいよ

428 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:47:45 ID:BXqSi8as0

接骨院で医者の許可がない場合は保険適用できませんとなったら既存の接骨院の９割は潰れるんじゃない？

429 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:50:39 ID:ZnRjor/20

>>428

不正を正したら9割つぶれる業界なの？？？

430 ：王子の卵：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0

>>398
俺はお前らのレベルにさげて理解し易いように書いただけだぞ。
柔の意見代弁してるつもりも毛頭ないし。
俺個人の意見だ。
よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
ある意味羨ましいねｗ

431 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:52:09 ID:RA/qGWfyO

内科に朝から行列作ってる婆さんも問題だな

432 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:52:57 ID:SWwbwkhG0

結局、柔整師の役割って何？

433 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:53:25 ID:ZvizPuDCO

詐欺

434 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:53:46 ID:imSfGmsS0

>>416

『東洋療法研修試験財団』発表の登録者数（平成１９年度）と『柔道整復研修試験財団』発表の登録者数（平成１９年１２月３１日現在）によると

はり師・・・・１３０，８５３名
きゅう師・・・１２９，６９２名
あマ指師・・・１７５，９９８名
柔道整復師・・・５７，２７７名

３，０９８億円を柔道整復師の５７，２７７名で割ると約５４０万円。これに患者負担分やサプリメントの利益が乗っかってくる。
もちろん全員が開業している訳ではないのでまんべんなくこの額が行き渡るわけではない。

一方、はり師・きゅう師は同時に取得している人がほとんどなので、鍼灸師としての実数はほぼ１３０，０００名となる。
１７９億円を鍼灸師の約１３０，０００名で割ると約１３万６千円。
２４６億円をあマ指師の１７５，９９８名で割ると約１３万９千円。

鍼灸師、あマ指師の１４万円程度に抑えれば、柔道整復師も８０億程度で済む。
現状のまま柔道整復師が増えていけば、恐ろしい未来が待っていそう。

435 ：王子の卵：2008/06/06(金) 00:55:02 ID:A0K0IIRn0

>>404
白紙委任は国から認められてるんだよ。
それにより不正がし易いということは否めないがそれを取り締まり強化出来ない国が悪い。
そんな不正してるところは早く捕まえて欲しいものだ。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:55:30 ID:RA/qGWfyO

全ては自民党の小泉，竹中が悪いんだよ終了

437 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:56:24 ID:ZnRjor/20

>>430：王子の卵：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
>ある意味羨ましいねｗ

127 ：王子の卵：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0

438 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 00:57:31 ID:ZnRjor/20

439 ：王子の卵：2008/06/06(金) 00:57:48 ID:A0K0IIRn0

>>432
何でもかんでも聞くな。
自分で調べろそれくらい。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:00:08 ID:ZnRjor/20

>>439
実はないんだとおもうよ

441 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0

>>437
俺のファンか？ｗｗｗ
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスしたものもコピペかよｗｗｗ

442 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:02:23 ID:BfdRep6N0

>>429
そうだよ
実費治療だけじゃマッサージ師どころかDQN整体士にも勝てない

443 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:03:11 ID:2Ees0tXh0

これで厚労省が本格的に動かなければ、ますます国民の不信感は高まるな、見ものだ
不正請求している整骨院の柔整詐欺師共は内心ビクビクしながら毎日働く
情けない商売だな

444 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:03:12 ID:ZnRjor/20

>>441

喜ぶなよｗｗ
そんなにうれしかったのかｗｗｗ

445 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:03:35 ID:SWwbwkhG0

>>439
調べれば調べるほど、、、

446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:03:52 ID:CPsl4dcPO

オニィサン、マサージイカガデスカァ

447 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:05:14 ID:ZnRjor/20

こいつわらえるなｗ
>>430：王子の卵：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
>ある意味羨ましいねｗ

127 ：王子の卵：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0

>>441 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今は反省している

448 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:08:55 ID:A0K0IIRn0

>>440
お前的には大正解ｗ

449 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:13:44 ID:A0K0IIRn0

>>447
パパの稼ぎでおまんま食ってるん？
１日中パソコンに張り付いて３食ついてんだかんなｗ
羨ましいよ。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:14:54 ID:ZnRjor/20

>>449
ああうらやましいだろｗｗｗ

少なくとも不正はしてねーよｗ

451 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:15:55 ID:2wNSkzi50

　　　柔道整復師　＝　医療費詐欺集団

452 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:20:57 ID:A0K0IIRn0

>>450
生きてること自体が不正、いや不精とも言うべきか。
国のお荷物とでもいうのか。
少なくとも不正はやってない？
それについては俺も同じだな。

453 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:22:25 ID:ZnRjor/20

>>452

ほう、少なくとも医療従事者の端くれが人が生きることを否定するわけか・・

ちょっと、柔道マッサージって病根深いんじゃね?

454 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:24:12 ID:A0K0IIRn0

>>453
ニートの生きる意味って何だ？

455 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:28:13 ID:ZnRjor/20

>>454
死人にマッサージして、医療保険から金もらわないことかな

456 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:32:49 ID:A0K0IIRn0

>>453
柔道マッサージって何だ？
おら知らんぞｗｗｗ

457 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:35:43 ID:zdwXA4FE0

肩こりの治療を医者がするよりは柔整にやらせた方が安上がりなのは当然だろう
何せ、医者にやらせればやらなくても良い、レントゲン撮影やら何やらやるからな
だからこれまで柔整の不正請求を厚労省も黙認してきたのも事実だ。

今回の朝日新聞の報道は、明らかにこれ以上は黙認しないとの前段階だな。
それは不正請求は病院でも歯科医でもあるけど、柔整の不正請求ほどひどくはなかったからな

458 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:37:46 ID:ZnRjor/20

>>457

安上がりじゃねーだろ
15000円を73000円に水増しして医療保険からもらってるんだぜ？

459 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:38:37 ID:NOhfy34E0

柔整の方が医科より安上がりというのは間違い。

460 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:38:56 ID:ZnRjor/20

3000億とか、産婦人科より医療費食ってるのに安上がりとか・・・

肩こりで

461 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:40:37 ID:A0K0IIRn0

>>455
死んだ人マッサージしてお金もらえるのか？
昔の保険証みて勝手に請求あげたらその人は既に故人だったってことか？
そんな莫迦柔は直ぐにでも捕まえてくれ。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:41:21 ID:zdwXA4FE0

>>434
開業鍼灸師の立場で言わせてもらえば、開業している人間で健康保険を患者全体の三割も使っている人はいないよ
年間、１４万円近く保険料を使っていると言ってもね。
実際のところ、鍼灸師によってかなり偏りがある。
俺のとこの鍼灸の組合には、保険の問題で毎回、名前が挙がる鍼灸師は二人か三人くらいいるけど
それは身内に医者がいるから、同意書を用意が出来るので、毎回、飛びぬけて保険を使っているからだよ
実際問題として、ほとんどの鍼灸師は自由診療でやっているのだから、保険が取り消されても、そんなに影響は受けないだろう

463 ：柔整キング：2008/06/06(金) 01:42:13 ID:QcZHFhE8O

おまえら柔整叩きに必死だが実際にまっとうな請求してたら、接骨院なんてやっていけないとこが大半だぜ。
自費で1500円払って月に10日以上接骨院に通える患者なんて何人いると思うんだ？
接骨院は受け付けのパートのおばちゃんから鍼灸師や整体師の雇用の大きな受け皿なんだぞ。
3000億円の市場を潰せば大量の患者と手技業界の人間が難民化するぞ。

464 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:43:31 ID:ZnRjor/20

>>461
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html

５　取り扱い中止に至った主な事由
　　　（１）不正請求内容
　　　　　・施術を行っていない者について施術したとして施術録に記載し、架空請求して
　　　　　　いた。
　　　　　　例１：医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に
　　　　　　　　　請求していた。
　　　　　　例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　　　　
　　
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。

ばれてる奴がいるなぁ

465 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:44:12 ID:A0K0IIRn0

>>458
言い掛かり甚だしい。
ニートはＰＣからの情報しかないからな。
実態を分かりもしないでさも分かったようなことを言う。
それを知ったかぶりと言う。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:44:33 ID:ZnRjor/20

>>463
肩こり難民よりお産難民のほうが深刻だろ。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:45:42 ID:zdwXA4FE0

>>458
それでも医者に任すよりはずっと安上がりなんだよ
鍼灸や柔整が数千円で行う治療を、医者は薬だの検査だので数万円
時には十何万円でやるのだからな。

ま、不正請求の水増しが過ぎる柔整師もいるようだけど、最近ではそれも出来にくくなっているよ
だから柔整師の平均所得もかなり下がっている

>>463
介護の世界を見てみなさいな
ばら色の世界のように一時期言われたが、介護士の所得はいまや２００万円を切っている
それで長時間労働だよ
柔整の世界にも、その波が押し寄せているだけのことだ。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:46:02 ID:FCajU9Y10

こういうの、やる易い地域ってあるのよ。
市政が甘いと言うか最悪と言うか・・・・
例・東京都下多摩地区A市

469 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:47:37 ID:ZnRjor/20

>>465
ムーブで思いっきり放送してるぞ

470 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:47:56 ID:A0K0IIRn0

就職難民のほが深刻だなｗ

471 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:48:04 ID:Su3jVJqu0

社会保険庁職員が横領や、名義書換等で得た利益と、どちらが多いのだろう。

もっとも、国民を殺した数で出世する厚生労働省官僚の恐ろしさに比べれば。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:48:24 ID:8akkx8YU0

これ立派な犯罪じゃねーか
さっさと不正請求してた接骨院を摘発しろよ

473 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:49:01 ID:ZnRjor/20

>>467
>それでも医者に任すよりはずっと安上がりなんだよ

産婦人科より医療費つかってても？肩こりで

474 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:49:20 ID:zdwXA4FE0

国が柔整をたたき出した背景は、不足する小児科や産婦人科の財源の確保のためだろう
真面目な話で言わせてもらえば、柔整に通いつめるような、爺さん婆さんの肩こりや腰痛の治療よりも
未来を担う子供達の健康を守る体制造りの方が重要なのは当然の事だ。

だから国のやろうとしている事は間違った事ではないと思うよ

ただ、それはこの業界に大きな打撃を与えるだろうね。
柔整が潰れたからと言って、鍼灸の業界に患者が来るとは限らないしね

475 ：柔整キング：2008/06/06(金) 01:49:28 ID:QcZHFhE8O

>>466
消費税をあげて医療費を確保しないといけないな。
柔整の不正を叩くが単価なんてメチャクチャ安いんだぜ。一日30人はやらないとやってくのだってしんどい。

476 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:51:33 ID:zdwXA4FE0

>>473
だから肩こりの治療を医者に任せる事よりは安上がりといっているだけで
産科がどうのは別の議論でしょうが。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:52:18 ID:SWwbwkhG0

>>463
本来の業務からすると小さな市場なのに、
数々の偽装を行って自ら3000億なんてとんでもない規模に膨れあがり、
年間5000人も増やそうとしてるだけじゃない。
自業自得。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:54:14 ID:QcZHFhE8O

>>474
鍼灸師や整体師なんかの雇用の受け皿は接骨院なんだぜ。スタッフいっぱいいる鍼灸院なんてあんまりないだろ。
スタッフ抱えてる整体院なんてのは基本的に無免許マッサージ屋だしな。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:55:51 ID:ZnRjor/20

>>476
いや、肩こりの治療だけで、産婦人科をこえる医療保険を使ってるのがおかしいつってんのよ。

480 ：柔整キング：2008/06/06(金) 01:57:35 ID:QcZHFhE8O

>>477
不正をしたって潰れるほどの過当競争なのが現状だ。30分揉んで1500円程度しか入ってこないんだぜ。
そんなに叩くなよ。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:58:05 ID:zdwXA4FE0

>>478
接骨院や病院で仕事をやっている治療家など、ほぐし屋どまりで終わるだけだ。
つまりこの世界は技術が全てだよ
自立できない人間が潰れていくのは当然だろう。

482 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:58:34 ID:ZnRjor/20

>>480

そりゃ年間5000人も養成してたらそうなるだろ・・・

483 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:58:42 ID:A0K0IIRn0

>>479
ニートの言うことは薄っぺらいのぉ。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:59:15 ID:LJCnechj0

保険病名とも違う、やってない事をやったとして請求する不正が横行しているのは
昔からみんな知ってることだったんじゃない？

>>467
医者と同じ事しても保険点数は医者より高く設定されてるでしょ。
医療費が高くなるのは、別な事やってるからだよ。当たり前だけど。
めちゃくちゃ悪化させてから整形外科送り、ってのは色んな面で余計な金使う
事になってると思うしなぁ。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 01:59:57 ID:srqjWqWc0

厚労省の発表から考えると、3部位請求でも５０％以上が怪しい請求という事でOKだよな。
しかも2部位、1部位でも病名変えたり、受診日数を水増しして請求しているそうだから、全体的には８０％位は不正請求って事でいいのかな？

結論としては、『柔整を見たら詐○師と思え！』って事かな？ｗ

486 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:00:02 ID:SWwbwkhG0

>>480
まっとうに仕事してる柔整師さんには同情するけど、
過当競争もおたくたちの業界が自ら招いてるんでしょ。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:00:30 ID:zdwXA4FE0

>>480
鍼灸業界もそうだけど、規制緩和が為された途端、養成学校の数を従来の何倍にも増やしたのが問題だろ
いまでは生徒の数より学校の数が多くなってしまい
俺のところにも、入学金を半額にして無試験で入学させてやるから、柔整科に入学してくれと誘いがくるありさま
生徒の質も落ちているし、どうにもならないよ。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:01:54 ID:srqjWqWc0

昼間にも仕事を惜しんで不正柔整叩きって大事だよねｗ

489 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:02:55 ID:ZnRjor/20

>>483
そんなにニートがすきなのかw

490 ：王子の卵：2008/06/06(金) 02:04:21 ID:A0K0IIRn0

>>488
そんなに切羽詰っておるのか。
大変だのぉ～。
まぁ、毎日やってくれたまえ。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:04:34 ID:mJ4vlNgP0

もともと需要の少ない業界を維持させるために保険適用制度を導入したんだろ。
ところが、偽装があまりにも酷く蔓延してとんでもない保険請求額になってしまったのだｗ

492 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:04:54 ID:erDzqiQh0

素直に思うんだが
マッサージ師の仕事無資格で横取りするのに罪悪感はないのかな？
捻挫で不正請求は整骨の問題だが
実際にマッサージで違法請求するのは
同じ医療系資格として恥ずかしくないのかなと思う
やってることは違法に類似業者（同じ国家資格）の首を絞める行為じゃないかなと

俺は鍼灸師であまり関係ないんだがずっとそう思い続けていた。
心ある関係者誰かレスくれたら有難いんだが。

493 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:05:04 ID:ZnRjor/20

>>487
37000人の業界で毎年5000人増加してるとか、すげーよな

494 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:05:25 ID:BfdRep6N0

>>463
整体は元々無免許だからどうでもいい
鍼灸師が整骨院で働かざるを得ないのはそもそも
お前らが鍼灸師の職域を圧迫してるから
接骨の不正請求がなくなれば少なくとも鍼灸院で
鍼灸師の雇用がでるくらいにはなる

495 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:06:44 ID:vNBzRNkf0

>>479
その通り

496 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:08:33 ID:QcZHFhE8O

>>494
おめでたいな。鍼灸なんか保険が自由に使えても需要少ないよ。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:09:42 ID:erDzqiQh0

>>496
酷いこというね

498 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:10:53 ID:zdwXA4FE0

>>479
それはそうだけど。
だが、私がやっている議論とは別の議論だ
何もかんも一緒にしないでくれや。

>>491
いや、適用させた当時はそれなりの理由があった。
当時は整形外科が少なかったし、患者にしても打撲や捻挫は病院ではなく骨接ぎに行くのが習慣的に定着していたからだよ
だけどいまは整形外科が、病院の中で1.2を争うほど多くなったし。
捻挫や骨折で骨接ぎに行く人などいなくなって、資格そのものの必要性が問われるようになった。それだけだよ

499 ：柔整キング：2008/06/06(金) 02:10:55 ID:QcZHFhE8O

おまえらは柔整を潰せば自分達が稼げると勘違いしてるんだろうが、どういうシミュレーションしてんだよ？

500 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:12:06 ID:BfdRep6N0

>>496
ニーズを掘り下げるのは鍼灸業界の仕事であって
現状少ないからとお前らに馬鹿にされる筋合いはないな
そもそも少ない理由の大半はお前らのせいだろ？

501 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:13:17 ID:G31DgxW50

だいたい雇用の受け皿たって雇用保険も入らない最低賃金も守らない残業時間もめちゃくちゃ労働基準法も何もない状態だろ。何胸張ってんだ。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:13:57 ID:zdwXA4FE0

>>496
鍼灸の保険適用を熱心に推進している人たちもいらっしゃるけどね
だけど鍼灸師の間でも、優秀な人たちは消極的なんだよ
保険適用したら、支払われる料金が限られているのだから、ちゃんとした治療が出来なくなる
真面目に治療しようと思えば一時間くらいは必要だからね。
保険ではそれでも千円くらいしか支払いが無いのだから、とてもワリが合わないだろ
それに医者の方も色目をもっているから、保険適用したら病院が参入してくる。それを警戒しているのだよ

そんなわけで業界全体でも反対派が多いので、なかなか政治的に強い声にはならないのだよ

503 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:14:09 ID:zq3bjdxu0

ステロイド注射と、インドメタシンてんこ盛りの湿布しかしてくれない
基地害整形外科にはもう逝きませんｗｗｗ

低周波治療器もない整形外科とは何者ｗｗｗｗｗｗ

504 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:14:25 ID:ZnRjor/20

>>498
>私がやっている議論とは別の議論だ

限られた医療費なんだから何に使うかってのは大切。
あと議論ってものは一人でするもんじゃないんだよ

505 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:14:27 ID:mJ4vlNgP0

肩こりにしても、腕のいい鍼灸師のところへなら治療代が何千円でも人が集まる。
ところが、整体院の場合何百円で済むから直らなくても適用回数内で何度でも通えるｗ

506 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:15:39 ID:NOhfy34E0

>>467
＞それでも医者に任すよりはずっと安上がりなんだよ

同じような治療をした場合で考えてみました。
例えば、両膝と腰の慢性の痛みで月１２回通院した場合の試算（初診の費用は除く）
整骨院では（後療料470+温庵法80+電療料30）×2.8×12＝19,488円
整形外科では(再診料710+と消炎鎮痛処置350)×12=12,720円
整骨院の方が高くつくのです。

507 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:16:56 ID:ZnRjor/20

>>503
既出。1番

ここまでのいいわけ

1：不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
2：患者がやってほしがるからしかたない
3：不正がダメなら医療保険やめちまえ
4：不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
5：不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
6：おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
7：不正は庶民の味方をしてるからしかたない
8：歯医者もやってるし
9：柔道整復師の国家試験はむずかしくて上位資格である
10：マッサージ不正請求がだめなら、日本のすべてのマッサージを禁止しろ
11：せいぜい２ちゃんでグチってろ(´・ω・｀)
12：お前には黙認する義務がある。
13：こんなとこにレスしてる暇あったら仕事しろよ。し・ご・とｗ
14：不正がし易いがそれを取り締まり強化出来ない国が悪い。
15：とりしまったら整形の患者があふれてつぶれるからしかたない

508 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:17:59 ID:erDzqiQh0

>>499
俺は鍼灸師だが(４９２にも書いた)
例えば鍼灸師でも保険を自由に使えるようになれば
お前らと同じ事して儲けようとする奴は多いと思う
（鍼をせずマッサージだけでして保険請求な）

でもなんで鍼灸師なんてって馬鹿にするんだ？
人に愛される手技が出来るまでかかる時間は
鍼を打つって一見恐ろしい行為のぶん時間がかかるんだよ。
途中大半が離職するけどな。

馬鹿にされる職業ではないと思う。

509 ：王子の卵：2008/06/06(金) 02:18:51 ID:A0K0IIRn0

>>492
何度も言うが接骨院の後療はマッサージなどではない。
恥ずかしくないのかと聞いて来る時点で極めて遺憾である。
他職種を悪者にしても自分の仕事は増えやしないよ。
みんな不正してると思い込んで自分の問題を他に持って行っても何の解決にもならない。
まずは自分自身を見つめなおし営業努力うをすることだね。

510 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:22:50 ID:ZnRjor/20

まぁ、不正したってスレで不正した側がおまえら自分自身を見つめなおせとか説教しても

説得力ないわな・・・・

511 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:23:07 ID:zq3bjdxu0

整形外科にかかったら、腱鞘炎がどんどん悪くなりました。

鍼灸院にかよったら見事に治りましたｗｗｗ

無能整形外科医必死すぎｗｗｗｗｗ

二言目には手術としかいわない馬鹿医者大杉ｗｗｗｗｗ

512 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:23:15 ID:BfdRep6N0

肩こりにも五十肩にも変形性腰椎分離症にも変形性関節症にも全部後療で請求ですよね
マッサージとどこが違うの？

513 ：王子の卵：2008/06/06(金) 02:24:12 ID:A0K0IIRn0

>>508
マジ？鍼灸師は保険を石の同意なしで扱えるようになったら不正する輩が多くなる？
だから鍼灸師は石の同意は不可欠なんだ。

柔はほんの一部しか不正を行っていない。
それに俺は鍼灸師の先生を莫迦にしたこたぁないぞ。

514 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:24:49 ID:zdwXA4FE0

>>506
医者の場合は、たいていがそれにレントゲン検査云々の費用がつきますよ
それｗも加えてくれませんか
それに医者にだって物療はあるのだしね

515 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:24:56 ID:ZnRjor/20

>>511

鍼灸院はスレ違い。
ここは接骨院や整骨院の不正のスレ

516 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:24:59 ID:m8KpGSTwO

柔整ばかり叩かれてるけど水増しとか不正も患者がこないことには成立しないんだぞ
安くマッサージしてもらいたくて保健証を出す患者側も十分確信犯だろ

517 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:26:44 ID:ZnRjor/20

>>516

接骨院や整骨院に保険証だしたらダメなのね・・・・

518 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:27:22 ID:G31DgxW50

もう建前はいいだろ、そろそろ年貢の納め時じゃないのか。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:27:38 ID:zdwXA4FE0

>>513
柔整は、ほとんどが不正請求だが？

>>509
実質マッサージだ。
それにね。同業多種が保険が利かない中で、接骨だけが保険が利くのであれば
自由競争の原理から言っても、それはおかしいでしょうが
だから私は接骨の保険適用は反対の立場だよ

520 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:30:03 ID:zdwXA4FE0

>>516
不正請求の認識のない患者さんの方が多いよ
それにさ、五十歩百歩って言葉を知っている？
患者さんの姿勢に問題があっても、柔整を叩かない理由はない

521 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:30:19 ID:erDzqiQh0

>>513
だれもお前にレスしてるつもりは無かったんだが
携帯とパソコンで二刀流頑張ってるわけか。

そしてお前の言ってることが柔整業界の真意なんだろうな。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:32:58 ID:LJCnechj0

>>514
まぁ怪我の内容によってはね。その代わり、解る事も違う。
やってる事が違うのだからねぇ。
「～が有る事が解った」は大切だけど「～が無い事が解った」も大切で、そのための
検査だからさ。

適当に診断名つけてぎりぎりまで自分の所に匹留めておいて最後に整形外科に回す、
ってな事はせず、自分の範囲じゃないなと思ったら早めに医者に投げておいた方が
良いと思うよ。

523 ：王子の卵：2008/06/06(金) 02:34:29 ID:A0K0IIRn0

>>519
実質マッサージ？それはあんたの知ってる接骨院でしょ？
うちは違う。
それにね。柔道整復師と鍼灸師・・・全く異質の業種だから。
違うものを競争も糞もない。比べようも無い。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:36:11 ID:jp6Mu3PV0

彼氏が整骨院経営してたんだけど
別れます、詐欺師の子供は生みたくないし、
お金は持ってたけど食事の食べ方とかほんと汚かったし
我慢してたけどもう無理

525 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:36:15 ID:ZnRjor/20

>>521

おもしろいよなｗ
真意を解説してやろう
>>513
>鍼灸師は保険を石の同意なしで扱えるようになったら不正する輩が
>多くなる？だから鍼灸師は石の同意は不可欠なんだ。

鍼灸師は柔整よりも不正をしやすいから医者の同意が必要になってる
だから柔整は悪くない

>それに俺は鍼灸師の先生を莫迦にしたこたぁないぞ。

真意がばれるといけないからフォローを入れておこう・・・

大丈夫、むっちゃばれてるからｗ

526 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:39:22 ID:BfdRep6N0

まぁ柔整の請求は応急処置のみ認めて
後療は医師の同意書添付を義務づければ解決する話だよな

実際にそうなったら接骨院今の1/10以下になるだろうけどな

527 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:40:32 ID:G31DgxW50

もう建前はいいだろ、そろそろ年貢の納め時じゃないのか。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:42:00 ID:mJ4vlNgP0

慢性の腰痛が突然ぎっくり腰になるんだよなｗ
年に何回もｗ

529 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:44:09 ID:jp6Mu3PV0

ごめんなさいさっきは彼氏って書いたけど
実は旦那です。
でも詐欺してるなんて知らなかったし
性格は横柄でいつも誰かを馬鹿にしてるしもう我慢の限界です。

詐欺してる人と別れたいって離婚の正当な事由になるんでしょうか？
本当に悩んでいます。だれか教えてください。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:44:28 ID:wXDJF+o6O

私、前に接骨院でバイトの受け付けしてたけど、お客様が肩こりできてよーがなんだろーが、レセプト送るときには骨折、脱臼とか、改ざんして送ってたけど…そうするように言われてたし、それが普通かと思ってた…。事件になるような事なんだ。。

531 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:47:19 ID:kYbrbaBX0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『肩こりで接骨院に行ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　知らぬ間にケガ人扱い』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　医療ミスだとかドクハラだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

532 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:47:35 ID:jp6Mu3PV0

>>530
うちは皆捻挫でした。
だから○○サン腰痛で来てるのになんで捻挫なのかなぁと
思ったことあります。
月末は時々手伝っていたので。

私も詐欺に加担で罪になるんでしょうか？

533 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:49:43 ID:8ZWDUwwn0

何いきなり怒ってるんだみんな。
安いしどこか調子悪い人は素直に通ってみればいいじゃん。
利用すればいいじゃん。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:51:14 ID:Q2AF3FoB0

接骨院のが産婦人科や歯医者より保険請求が多いって明らかにおかしいだろ
さっさと税金を盗んだ接骨医を逮捕しろや

535 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:52:02 ID:I7mN/RaQ0

これ立派な犯罪じゃねーか
さっさと不正請求してた接骨院経営者を逮捕しろよ

536 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:52:05 ID:kNMOtkXh0

>>528
ぎっくり腰はクセになるよ。
漏れの親、年に何回もやってるよ。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:53:02 ID:450r4qui0

まぁ医者って職業は病気を治す代わりに新しい病気を作る人間だからな( ´ω`)
因果な商売だ

538 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:53:15 ID:fISwivjp0

>>529
まぁ、落ち着け。不正請求をしているとは限らない。
下手なことすると、詐欺で生活が破綻する前に偽装離婚で財産の保全を
図ろうとしていると思われるぞ。まず旦那にしっかり確認しろ。
>>530
あなたも共犯です。時効になっていなければマジで罰せられる可能性あり。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:53:28 ID:zdwXA4FE0

>>533
それは昔はそれでよかったけどね。
最近では、産婦人科や小児科に回す金がなくなってきた
そうなると以前のような寛容な態度は問題と思うよ
爺婆の凝りをほぐすより、未来を担う子供達の身命の方が大事なんだからな

540 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:55:13 ID:fBNNa5w40

肩こりや腰痛のマッサージで保険を使うのは違法だけど、
リスクは全部接骨院が被ってくれるんだろ、どんどん使えばいいじゃんｗ

541 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:56:00 ID:jp6Mu3PV0

>>538
偽装離婚って書類の上でだけ離婚して
事実的には夫婦として生活することじゃないんですか？

もうお金いらないから別れたい・・

542 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 02:56:28 ID:HfCRKsqgO

だから、整骨院なんか行かずにおとなしく整形外科行ってレントゲン撮ってもら
って、湿布もらってくれば治るんだよ。肩凝りなんぞ。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:01:18 ID:fBNNa5w40

>>542
そっちの方が医療費が高くつくんだがｗ

544 ：王子の卵：2008/06/06(金) 03:01:28 ID:A0K0IIRn0

ふ～ん
肩の凝りは
　整形外科では
　　①レントゲンと撮る
　　②シップをもらう。
　以上で治るということです

545 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:02:42 ID:kNMOtkXh0

>>542
整形外科ってなんか手術されそうで敷居が高いんだよね。

546 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:05:20 ID:HfCRKsqgO

治るんだったら、手術でもよくね？

547 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:05:46 ID:k/Lghyo60

>>544
おいチンカス
二刀流はやめたのか？
チンカス

548 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:09:41 ID:4qWjeYE50

奥さん可哀想だな

549 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:10:13 ID:kNMOtkXh0

>>546
以前交通事故で骨折して手術を受けたんだけど、やっぱり縫ったところがちょっと
硬くなってて神経にさわって不快感があるんだよね。だからできれば手術は避けたいって
気がするんだよねぇ。なんか良い方法がないか色々試してるんだけど。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:11:06 ID:BfdRep6N0

>>ID:A0K0IIRn0
正直不正請求はしてないって言う柔整師はネットじゃいっぱい居るけど
実際に会った事ないんだわ
見たいからお前の接骨院のHP晒してくれよ
不正してないって言うなら自分の接骨院位晒せるよな？

551 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:14:05 ID:4qWjeYE50

まぁ４スレめまで行ったから今回は良かったよ
いつもは１スレで落ちるからな

でもなんにもかわらねぇけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:17:18 ID:HfCRKsqgO

>549
うーむ。交通事故に合わないことが、一番良い方法かな、、？

553 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:18:17 ID:4qWjeYE50

ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下らん努力が身を結ぶわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら整骨院経営してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレが終われば次スレは立たないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け犬終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後は遠吠えどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

554 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:19:45 ID:zdwXA4FE0

>>550
長く続けすぎて本人からして不正請求の認識がなくなっただけだろ

555 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:22:04 ID:4qWjeYE50

お前らの無力に乾杯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

556 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:29:58 ID:4qWjeYE50

あぁ駄目だ・・

張り合い無さ過ぎて萎えた。

整骨が朝青龍ならその他の医療資格はわんぱく相撲だな、
まぁ事実それくらいの差がある。
実力も金もな。

萎えたぶん今から高級デリヘル呼んでぐっすり寝るわ

お前らはマスかくか不細工な嫁に蹴り殺されとけ。

お休み、　良い夢を。

557 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:39:44 ID:SqaQ+we60

>>544
お前は>>550の言うことにレスするべきだよ。

あとお前ら。
まだ４スレ目だぞ。

もっと伸ばせよ。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:49:16 ID:BfdRep6N0

答えられる訳ないよだって詐欺師だし

559 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 03:58:59 ID:r5XZId6f0

これ立派な犯罪じゃねーか
さっさと不正請求してた接骨院経営者を逮捕しろよ

560 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:05:51 ID:Tliwn8lT0

厚顔無恥というか・・・５流大学に入る学力もない人間が獣性の専門学校に入って、白衣を着ることによってプチ医学生気分に浸り、「先生、」と呼ばれてマスマス勘違いに拍車がかかり、不正請求を不正と思わなくなり・・・
　ますます誇大妄想に拍車がかかり・・・この国の医療制度を破壊していくというところか

561 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:10:33 ID:QSWGc22f0

生活保護の理由にする為に接骨院通ってる人も居るしな

562 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:31:00 ID:vmEtV1Jw0

>>89
皆相当困ると思うよ。。何で患者が毎日来るのか分かってない。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:33:55 ID:zdwXA4FE0

>>562
おしゃべりを楽しみたいからと行く患者さんも多い
そういうのは淘汰しないとどうにもならないよ

564 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:34:10 ID:vmEtV1Jw0

>>542
バカじゃねぇの？整形外科で絶対治んねぇよ。
肩こり一つ治せない整形。

565 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:36:53 ID:vmEtV1Jw0

>>563
本当に苦しんでる人は沢山居るだろ。。お前は現場を何も知らない。
そもそもお喋りの為に来てたらそんな患者邪魔だって。仕事が回ら
ないだろ。。

566 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:40:23 ID:zdwXA4FE0

>>565
本当に治療が必要な患者さんの多くが病院に行く
そもそも腰痛や肩こりで苦しんでいる患者さんは多いが
しょせんは死病ではないからね。
いまの問題は財源不足で、死病の治療が出来ない人たちに回す金がなくなっているから見直しが起こっているのだ

それに本当に苦しんでいたら、それこそ自由診療でも利用しますよ
私のとこにはありがたいことに、接骨院の何倍もお金を出して治療に来てくれます

567 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:43:37 ID:vmEtV1Jw0

>>566
お前年金生活者がどうやってバカ高い治療費払うんだ？？
うちはお陰で最近は階段の上り下りも本当に楽になった、
肩も楽に上がるようになった有難うって涙ながらに本当に感謝
されてるぞ。

568 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:51:16 ID:M4wQ2WWu0

>>566
肩こりは、亜急性の外傷扱いだよ
この辺は正直屁理屈の領域だがねｗ

>しょせんは死病ではないからね。

そんなんいったら、簡単な骨折やら、打撲、捻挫などの柔部損傷も死病じゃないわな

>いまの問題は財源不足で、死病の治療が出来ない人たちに回す金がなくなっているから見直しが起こっているのだ

単純に、医者が簡単に儲けれる整形外科を作りまくって、整形ｖｓ接骨院という図式になってるだけ
肩こりは整形でも見るし、マッサージもやる、おまけに薬を大量に出してぼろもうけ
が、商売敵として接骨院があって、今はそこでバトルが繰り広げられてる

569 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:52:07 ID:zdwXA4FE0

>>567
アメリカの映画のシックを見た？
アメリカの保険医療の破綻した状況を映したドキュメンタリー映画
国民一人あたり４０万円の保険料を納めねばならない。
国民の四割が金がなくて保険が収められない状況だ。
日本もこうなって良いわけか？

肩こりや腰痛に保険を使うよりも、保険が本当に必要な死の病の人たちに保険を使うべきだろ

570 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:54:04 ID:BfdRep6N0

>>567
わざわざお前らが不正請求して治療してやらなくても
鍼灸院で保険使って治せるから
いらん心配せずに打撲と捻挫の患者だけ相手にしてればいい

571 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:54:32 ID:SqaQ+we60

>>568
おいおいｗ　まともな整形外科だったら
理学療法士、作業療法士をやとって、きちんと見るだろｗ

獣性と一緒にｽﾝﾅ

572 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:56:19 ID:zdwXA4FE0

>>568
＞肩こりは、亜急性の外傷扱いだよ

柔整師には診断権はないよ。
急性疾患はともかく、なんども通う患者を医師の診断なしに扱う事はできない

＞そんなんいったら、簡単な骨折やら、打撲、捻挫などの柔部損傷も死病じゃないわな

アメリカでは、指三本繋げるのは金がかかりすぎるから、一本で止めた
そんな話が実際にあるよ。

＞単純に、医者が簡単に儲けれる整形外科を作りまくって、整形ｖｓ接骨院という図式になってるだけ

いま柔整潰しを求めているのは、整形外科よりも、むしろ産婦人科や小児科に金を回すためだよ

573 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 04:56:51 ID:SqaQ+we60

>>568-569
>>570を嫁

どこまで言っても、お前らの言ってることは、正論でもなければ、常識でもない。

この非常識どもが。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:00:40 ID:SqaQ+we60

あ、ごめん。>>569は正論だった。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:01:32 ID:vmEtV1Jw0

>>569
お前本当のバカだな。。マイケルムーアのシッコは米国保険会社が
どれだけ悪どい事やって儲けてるかって話だろ。。要するに保険に
加入して毎月金払ってるのに保険会社のほうは色々文句つけて
殆ど金払わないって話だよ。民間保険会社が日本の医療に参入
してきたらそういう社会になるってこった。もう一度きちんと見ろ。。
医療従事者がその程度の認識しか無いんだったらこの国滅ぶよ。
おまえ郵政民営化の本当の目的が年次改革要望書にもある通り
米国保険会社、金融機関の差し金って意味も分かってないだろ。
お前らＢ層が国を滅ぼす。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:02:22 ID:zdwXA4FE0

>>573
鍼灸院で保険治療をやっている人なんてそんなに多くはいないよ。
俺は年間数万円程度しかやっていない。
だってさ、コネでもないと医者は同意書をなかなか出してはくれないし。
保険で出来る治療は限られているしな

577 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:02:50 ID:SqaQ+we60

>>575
どうでもいいけど、不正はやめろよ。不正請求は。

>>570を読め。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:05:05 ID:SqaQ+we60

>>576
まー知ってるけどさ。それよか獣性の不正は酷いよな。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:06:47 ID:vmEtV1Jw0

>>570
鍼灸院は医者に診察してもらったり相当面倒な事しないと保険使えないじゃん。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:08:40 ID:M4wQ2WWu0

>>572
>柔整師には診断権はないよ。
>急性疾患はともかく、なんども通う患者を医師の診断なしに扱う事はできない

急性が一回しか通わないと言う根拠は一体何処に？ｗ

>いま柔整潰しを求めているのは、整形外科よりも、むしろ産婦人科や小児科に金を回すためだよ

嘘をつくなｗ
薬を出せない柔性をつぶしたら、患者が整形にながれて、レントゲンと薬で逆に医療費は増額する罠

581 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:11:04 ID:zdwXA4FE0

鍼灸と柔整の両方の資格をもっている人の過半数は年収が一千万円を超えているそうだ
それだけに柔整を欲しがる鍼灸師も数多い
鍼灸単独の資格では苦しいとこも多いからね

それと保険をあまり扱わない柔整師は年収が三百万円以下とのことだ。
この状況では保険適応が外されると、一機に業界全体が崩れる可能性があるし
柔整を目指す鍼灸師の皆さんはショックが大きいでしょうね

582 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:11:27 ID:rzIclPIOO

もう柔を見たら税金泥棒と思えだな・・

583 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:12:05 ID:M4wQ2WWu0

>>578
不正は、医者も柔性も似たようなもん
整形外科と銘打って、レントゲンとって薬出してぼろもうけの整形内科と似たり寄ったり

不正があれば両者ともガンガンしょっ引けばいいんだよ
柔整はありえないような不正がかなり多いから厳しく行ったほうがいいな

ちなみに、肩こりを見るのは不正じゃないから
外傷を伴わない肩こりなんてまず無いしな

584 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:12:47 ID:SqaQ+we60

>>579
だから不正請求していいっていう話にならないだろｗ

肩こりを肩腕症候群として見れる鍼灸やあマ指での
健康保険の請求方法が確実に存在してるんだから、
それを啓蒙したりするほうが正しいだろｗ

>>579-580
どこまで無理な自己正当化を続けるんだｗ

まぁスレが伸びたらいいし、お前らの無理な主張も、２ちゃんの風物詩的だが。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:15:49 ID:M4wQ2WWu0

>>584
今問題になっている不正請求は、肩こりを見たからって訳じゃないんだよ

実際に見ていない箇所を、一律３箇所同時に請求しているところが問題
あと、通院していないのに勝手に保険証を使って通院したようにしているとかな

586 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:17:38 ID:SqaQ+we60

>>585
じゃ、まずは部位制限すりゃいいってことだよね。
あと架空請求の実態を啓蒙しまくればいいわけだ。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:22:09 ID:BfdRep6N0

>>576
師会入ってりゃ協定結んでる病院教えて貰える

>>579
公金を扱うんだからそれなりのチェックはあって然るべきだろ
医師に診せる以上あからさまな事はまず出来ないし
チェック機能が働いてないから柔整が今叩かれてるんだろ

>>580
3ヶ月ごとに転んで別の箇所を怪我するわけですね　わかります

588 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:38:18 ID:1rO9BOkU0

>>583
不正をしてる医者がいるかもしれないが、
レントゲン撮っても、薬出しても、たいした点数はないよ。

ってか
柔整が、いつから医者と比較されるぐらい立派な資格になったんだ？

外傷を伴わない肩こりがないって。。。やっぱ柔整って頭おかしいだろ。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:40:23 ID:M4wQ2WWu0

>>588
たいした点数ないて…
どういう感覚だよｗ

590 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:40:41 ID:rJrgkB9S0

ていうか、患者も患者だったんじゃね？
マッサージ師だと高いから、先生保険使ってやってよ、って。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:42:24 ID:BfdRep6N0

>>585
"急性かつ緊急を要する"外傷性疾患じゃないだろ肩こりは
何故同意書の添付が免除されてるかも理解出来ない馬鹿？

お前は肩こりに冷却と固定法で対処するのか？

592 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:46:38 ID:zdwXA4FE0

鍼灸師が使う保険など、一人あたりの平均は十四万に過ぎない
回数制限が撤廃され、確かに保険の取り扱い金額が増えたが
実際のとこ、増えた分の大部分は、鍼灸と柔整の両方の資格をもっている人が使っているのだ
あまりうまみはないよ

593 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:47:47 ID:1rO9BOkU0

どういう感覚？
レントゲンなど１００点、処方箋発行しても７０点。
レントゲンなど毎回撮るのか？

整形でマッサージなら合法で
何カ所でも３５点。

柔整の点数より安いじゃん。しかも不正な請求は監視されてるし。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:50:33 ID:M4wQ2WWu0

>>591
何の話をしてるんだ？
"急性かつ緊急を要する"外傷性疾患？

595 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:52:22 ID:bm7+zGBy0

>>568 wwwww
　豚もおだてりゃ木に登るってか・・
なくても誰も困らん専門学校と大学の医学部が同等に見てもらえるような
錯覚におちいってるんか？
　すでに保険料そのものが払いきれずに受診できない人たちも増えてきているのに、
採算がとれずに閉院する病院も続出しているという状況なのに・・・
　理屈にもならん屁理屈をぬかして、日本の医療を崩壊に導くか！
いったいこいつらは・・・

596 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:56:07 ID:M4wQ2WWu0

>>595
常識で考えりゃすぐわかる事だよ

整形と整骨院どちらのほうが安上がりかを考えたら、整骨院ってだけの話だろ
で、今までアマアマだったから不正部分を追求し始めただけだろ

全体の１％の微増微減で日本の医療が崩壊したら笑えるわｗ

597 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:59:14 ID:J2wxtCDA0

柔整なんて胡散臭い資格は廃止しろ

598 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 05:59:54 ID:1rO9BOkU0

>>596
笑ってくれｗ
それが日本の医療の崖っぷちの状態だから。
今の診療報酬が１％も下がれば、崩壊は加速するよ。
診療報酬改訂のたびに０．０１％を巡って攻防になるのに。

599 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:01:44 ID:zdwXA4FE0

>>596
小泉内閣の時には0.7％削られただけで大騒ぎだ
日本の医療体制はそれだけ余裕がないのだよ
1％削れるなら、厚生省も切り込むよ

600 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:03:16 ID:M4wQ2WWu0

>>593
すまん、よかったら獣性の点数も教えてくれ

>>598
正直日本の医療は崖っぷちとは全然思えないけどな
製薬会社に金をつぎ込みすぎてるだけじゃね？

601 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:09:09 ID:bm7+zGBy0

>>596　　整形外科の方が安上がりだと、少し前に証明されてたと思うが。
今でも不正請求が大部分を占める整骨院なのに、その柔整の専門学校の
卒業生が毎年５０００人以上排出されてんだぞ！
　どのような結果が待ち受けてるか、考えなくともわかると思うが！
自分たちだけ金もうけができれば、国はどうなってもいいのか？
　自分たちだけは歳もとらず、病気もせず、ケガもせず永久に医療は
必要ないと思ってるのか？　ジューセイシのみなさんは？

602 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:11:50 ID:EKXypX4g0

国民の税金をくすねてたのがバレたんだから
廃止されるの当然だろ

やり過ぎたんだよ

603 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:16:46 ID:/s213wxz0

鼻水出ただけで病院行って保険使う人たちも保険料の無駄遣いしてると思う。
それが通用するならひどい肩凝りの人が保険使っても全然おかしくない。
不正請求はよくないけど。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:19:24 ID:M4wQ2WWu0

>>601
証明されたのならレス番を示せよ

常識で考えたら整形外科のほうがやすくつくって事は無いんだけどな

>自分たちだけ金もうけができれば、国はどうなってもいいのか？
>自分たちだけは歳もとらず、病気もせず、ケガもせず永久に医療は
>必要ないと思ってるのか？　ジューセイシのみなさんは？

不正請求はガンガン取り締まるって感じになるらしいし、これからはもうける事なんてまず無理なんじゃないの？
おそらく、介護のように平均所得を下回る所得で落ち着くんじゃね？

605 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:21:29 ID:BfdRep6N0

http://touryou.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_88dc.html

厚労省からの通達にも肩こりで保険請求すんなって書かれてるなｗｗｗ

606 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:35:39 ID:gh+x5geSO

むしろ、治して欲しいこちら患者にとっては保険適応にしてくれて当時は無邪気に有難がってたな
継続月数長引くと自分が通い続けてても一旦完治扱いにして締め、その間の保険適用分は事業所に請求せず
こちら患者は治療受けたいから通い続ける訳だが、その間保険適用時の自己負担分だけしかとってないと後で聞いて申し訳なかった

ちなみに同じ様なこたあ、お医者様の整形外科でもやってるよ

607 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:36:07 ID:1rO9BOkU0

>>603
＞ひどい肩凝りの人が保険使っても全然おかしくない

その通りで、おかしくない。肩こりも保険が使える、病院でなら。
柔整が肩こりを保険請求できないので、捻挫と詐称して
不正請求してるのが、このスレでの本題。

医者より安上がりとか、柔整の方が医者より上手いとかは、
全く脱線した関係ない話。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:40:26 ID:M4wQ2WWu0

>>605
>なお、急性又は亜急性の介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉ばなれをいい、挫傷を伴う場合もある。)については、第五の3の(5)により算定して差し支えないこと。

↑の言い逃れがあるから、肩こりでも見れると言い張るんじゃね？

実際、肩こりになったら腕をまわしたりして捻挫になったりするし
肩こりだけって事は基本的に無いんじゃね？

609 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:41:08 ID:jCn2ehGO0

>>606
古きよき時代の物語を語っても仕方がない
いまの状況はそうした出鱈目のツケが来ているのだ
大阪府の役人達の弁明と同じことで誰も納得しないよ

610 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:50:15 ID:fBNNa5w40

>>607
お前は単に柔整叩きしたいんちゃうかと

611 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:53:07 ID:1rO9BOkU0

>>610
単にっていうか>>1の趣旨そのままだろ。
文句があるなら、朝日新聞と厚労省に言ってくれ。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:55:12 ID:fBNNa5w40

>>611
主張は>>1のそのままで、文句すら受け付けないなら
このスレでお前の存在価値は無いから消えていいよｗ

613 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 07:03:04 ID:Ze+1k9hYO

上から下までズッポリ不正浸けだよ。

なんでいまさらというきがする…

614 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 07:22:54 ID:wq7tNF6WO

大体肩凝りは接骨院でやる治療ではないし、病気でもない。だが、無
下に断ったら近所中にあそこは不親切な藪医者といいふらされかねな
いないからな。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 07:44:40 ID:mtyFUm580

接骨院って胡散臭い電気治療器・健康食品・コルセット他・・あるよね？

616 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 07:51:17 ID:8GlP9bm30

論点ずらし。乙。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 07:57:28 ID:fBNNa5w40

とりあえず関西のカス柔整どもは死ねばいいと思う

618 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 08:01:45 ID:+QhBuk3J0

国相手の詐欺だな。

逮捕しろ。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 08:07:53 ID:GZgS1lOX0

柔整詐欺師どもは今日も内心ビクビクしながら不正請求を続けるのか・・・
恥ずかしくないの？

620 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 08:12:24 ID:/9gqhQyS0

不正請求はちゃんと潰してほしいけど
肩こりのマッサージとかは普通に保険使わせてほしいなあ
予防医療としても結構馬鹿にならんよ、あれは。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 08:34:17 ID:4VeloIfY0

ビビリながら不正請求している柔道整復師　ワロスｗ

622 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 08:43:56 ID:p6BMdb4I0

不正も簡単で政治圧力で守られるから笑いが止まりません。
今後取扱対象範囲も政治圧力でどんどん広げていきましょう。
そうすれば不正もくそもない。

623 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 08:44:57 ID:fBNNa5w40

>>620
確かに予防は大事だよな。ヘルニアも９割はオペ無しで治る。
ただ医者は予防に対してはそれほど力を入れていない事実。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:18:13 ID:ZnRjor/20

既出。1番

ここまでのいいわけ

1：不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
2：患者がやってほしがるからしかたない
3：不正がダメなら医療保険やめちまえ
4：不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
5：不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
6：おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
7：不正は庶民の味方をしてるからしかたない
8：歯医者もやってるし
9：柔道整復師の国家試験はむずかしくて上位資格である
10：マッサージ不正請求がだめなら、日本のすべてのマッサージを禁止しろ
11：せいぜい２ちゃんでグチってろ(´・ω・｀)
12：お前には黙認する義務がある。
13：こんなとこにレスしてる暇あったら仕事しろよ。し・ご・とｗ
14：不正がし易いがそれを取り締まり強化出来ない国が悪い。
15：とりしまったら整形の患者があふれてつぶれるからしかたない

625 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:19:00 ID:z4vrRrLv0

どんどん話題にして、世間に周知しましょう。
柔道接骨院側も、正々堂々と反論すればいい。
その結果どうなるかは、生暖かく見守ればいい。

626 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:29:40 ID:zJvn07on0

銃声からあぶれた患者は整形には行かないだろ．
年間5000人も増える銃声の患者みれるキャパねーよJK．
整形外科だけでは吸収できないアクセス制限になって、
医療費減る＞厚労省ウマーになるんじゃないの？

627 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:32:26 ID:MQoDbPh40

「痛みがあればそこに怪我がある」という考えが柔道整復師です.
「急性または亜急性の外傷性骨折・脱臼・捻挫・打撲など」に保険が
使えますが, この表現をねじ曲げて「日常生活などで反復する
外力で生じた痛みは亜急性の外傷である」というまったくインチキ
理論(屁理屈)をもとに, すべての有痛疾患を「怪我」と偽って
保険施術しているのが問題ではないか？

http://www.eonet.ne.jp/~tokuda-seikotsu/
http://www.ka-10.com/mecha.php

http://www.sekkotu-kanagawa.com/kakarikata.html

この柔業界独自の亜急性理論を論破しよう！

628 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:37:56 ID:rpDBql6G0

肩こりはちゃんと治療しなければいけない病気なんだよ。
最近CMでも良くやってるけど　未病の状態で病気になる前兆だからな。

安いから接骨院で保険を使ってマッサージ、、って患者はいくけど
軽い人しか治らないんだよ。マッサージだけでは。
病気がこじれてる人はマッサージで一時的に良くなっても
また肩こりが元に戻る。そしてまた通う→元通りの繰り返し。
そんなことしてる間に時間が経過する。

この無駄に経過する時間、金、これが人生を左右する。
早く正しい治療すれば完全に治しきれるところを
無駄に経過する時間で、本格的に治りにくい病気にかかる。
命に関わる。
肩こりだからって甘く見ないで。

安い治療には、不正の問題もあるが、
こじれた病気には対応できないってこと、
ましてや、素人をアルバイトに雇ってもませているようなところでは
絶対完全な治療に結びつかない、命を無くすという手後れになる
ということ知ってもらいたい。
安さの代償もあるってことです。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:40:22 ID:rpDBql6G0

だから、安い安いと喜んで通っていた患者の中にも
結局治らず、手後れになった人がたっっくさんいると思う。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:40:50 ID:8OYVFEVc0

予防医療＝未病をなくすことは東洋医学の基本理念なんだよ。
そして厚生労働省が医療費を抑えたいと思ったなら、
一番最初に考えなくてはなくならないこと。
実際、地方公務員である保健婦さんの本来の仕事が予防医療。
自治体によってはその点をふまえ、あはきに助成金を出している所も多い。
ただ地方自治体の努力では国保しかカバーすることができないのが実態。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:44:21 ID:rpDBql6G0

どんなに腕の良い、マッサージのうまい柔整師であったとしても、
こじれた肩こりは治療が難しいってことを知ってください。

長く通って、もめば一時的に良くなるけど、しばらくすれば元通りという
人達は気をつけてください。治療になってないんだってこと
気がつかなきゃ駄目です。
それを一時的にでもラクになるし、安いからとごまかし治療を続けてるうちに
本当にめんどくさいガンとか治りにくい病気になってしまう。

632 ：627：2008/06/06(金) 09:46:49 ID:MQoDbPh40

マッサージの腕とかの問題ではなく, 外傷にしか保険適応がないのに
すべての疾患を外傷と判断できるように業界ぐるみで亜急性理論展開
しているのが問題.
接骨院が保険請求できるのは, 下記を読めば明らかな外傷だけという
ことがはっきりわかります.

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/syuh/s155008.htm

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm

633 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:52:04 ID:z4vrRrLv0

>>632
論破なんか必要なし。
その手のスレでは、かみ合わない議論でグタグタになることが繰り返されている。
いま大事なのは、世間に周知することのみ。
それだけでOK。
柔道整復師も、言いたいことがあるならどんどん反論すれば良し。
大事なことは、世間がこの問題を知って、掲示板だけじゃなく、
多くの媒体で、白日の下で議論すること。

634 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:52:18 ID:rpDBql6G0

柔道整復師がマッサージしてはいけないのは、もちろんの事なんだが、
それでも現実行われて、それを期待していく患者がいるということについて、
違法だから駄目と言っても行く人は行ってしまうんだ。

だけど、違法で安い、金もうけが最上位の治療には、
二度と挽回できない、リスクがたくさん孕んでるんだってことを
患者に理解させたいから書いてる。

635 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:55:08 ID:0EFO2vx/O

柔道整復師にマッサージの腕はありません

マッサージはあん摩マッサージ指圧師に御用命下さい

636 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 09:57:35 ID:rpDBql6G0

何でもかんでも話をずらしてるかのように、駄目だしするのは
やめてくれないか。ちょっと極端過ぎるんだよ。
不正をアピールしていきたいのは分かるけどさ。
それじゃ読む人も離れていくよ。

大切な情報ならいろんな事伝えるべきじゃないか。
真に自分のことのように感じなければ
違法だと分ってても通う患者は出て、
そして、その安さと手軽さの代償を患者も受けて、
病気が手後れになるんだよ。

637 ：627：2008/06/06(金) 10:00:51 ID:MQoDbPh40

>「いま大事なのは、世間に周知することのみ」

多分ですが・・
患者: 私の施術は不正なんですか？
柔: このコリもちゃんとした怪我ですから, 不正でないので
どんどん施術(マッサージ)に来て大丈夫です.

となるはず. 彼らの亜急性理論が間違っているとマスコミが
騒げばいいのですが・・・・

638 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 10:17:11 ID:pEM1zfbS0

国民が納めた保険料を不正請求して私腹を肥やしたことが問題なのに
なんでいつも論点がずれていくんだろうね？

俺が知りたいのは
①この件に関して罰則規定はあるのか？
②再発防止に関して厚労相はどのような見解を示しているのか？
③今後、悪徳治療院を無くすにはどうすればいいのか？

このあたりなんだよね。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 10:18:04 ID:uUUif+NK0

>>184
馬鹿だな

許認可事業は許可（記載）された行為のみ行えるんだよ

それ以外は全てアウトだ

恥ずかしい香具師だな

640 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 10:28:42 ID:rpDBql6G0

>>638
不正だ不正だ！とアジってるだけでは
読む人も飽きていくんだよ。

ましてや
そんなに大きくズレてるわけでもない、
関連してる事柄について、書いただけで
スレ違いかのように、柔整師の論点ズラシのように断定されるのでは
スレの流れが落ちるのも当然だ。

誰も気軽に書き込みできないでしょーよ。

641 ：627：2008/06/06(金) 10:43:58 ID:3sYus7lh0

>638
何が不正なのか？根本的なところなのだよ.
「外傷に対して保険が使える」のだが, 柔整師は痛みがあれば
すべて「怪我がそこにある」と言ってるんです. 保険者は柔整師が
そのように判断したものに対して, 確認するすべがほとんどない.
患者個々に確認して「肩こりでかかっている」と判明しても,
柔整側が「亜急性の微細な筋損傷による肩痛でありこれは外傷です」
と判断していると言ってしまえば, 現在の制度では療養費が支給
されます.

① もちろんあるだろうよ. 不正だとわかれば
② 不正の実態が明らかになってない
③ 業界ぐるみの亜急性理論は医学的におかしいと厚労省が認めれば
どんどん不正接骨院が摘発される.

642 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 10:44:19 ID:5XOqYv/y0

保険制度導入がどうこう言ってる無知がいるのでマジレスすると、
日本で最初に政府の要望で保険制度を導入したのが柔道整復師なんだけどね。
昔は医者や歯科医はそれを突っぱねて保険適応じゃなかった。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 10:44:19 ID:8OYVFEVc0

>>640
ﾉｼ　
各関係者が意見をぶつけ会うことは大事だと思う。
もちろん関係者以外の素朴な疑問や意見だってバンバン聞きたい。
それによって両者の間にある溝が埋まり、
力を合わせて本来の問題に立ち向かっていけるはずだから。

>>638
①今確認してる暇がないので詳しくかけないが罰則があることは確か。
②それは私も知りたい。ついでにずっと放置してきた真意も教えて欲しい。
③銃に関してだけなら開業権を取り上げるのが手っ取り早い。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 10:58:45 ID:3sYus7lh0

接骨院の療養費
2005年 3100億円
2007年 4500億円

毎年5千人の柔道整復師が誕生してます. 数年後は毎年7千人が卒業します.
療養費は数年後に 1兆円規模になります. この不正請求問題は緊急対策を
要します.

645 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 11:06:14 ID:l8arvuIvO

ワイドショーなんで取り上げないのかな～
裏でなんかあるのかな～
ちゃんと報道しろよ！

646 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 11:10:25 ID:5SQdwJUdO

柔道整複師会の幹部は強気だよ。こんな問題いつもどおり風化させるつもりだから。
このスレ無くしたら柔道整複師会の思うつぼ。

647 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 11:31:18 ID:JcI1PH/GO

2007年度、4500億円の不正請求？？
ふざけんなよ
国民の保険料返せよ！
よく皆、黙ってるよな
お人好し過ぎるぞ
それとも馬　鹿なのか？

648 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 11:37:43 ID:vjqxPlDs0

盗人猛々しいとはこのこと。　あるいは　語るに落ちるとはこのことだな。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
463 名前：柔整キング[] 投稿日：2008/06/06(金) 01:42:13 ID:QcZHFhE8O
おまえら柔整叩きに必死だが実際にまっとうな請求してたら、接骨院なんてやっていけないとこが大半だぜ。
自費で1500円払って月に10日以上接骨院に通える患者なんて何人いると思うんだ？
接骨院は受け付けのパートのおばちゃんから鍼灸師や整体師の雇用の大きな受け皿なんだぞ。
3000億円の市場を潰せば大量の患者と手技業界の人間が難民化するぞ。

649 ：貧乏医師：2008/06/06(金) 11:39:24 ID:5uXLwhsr0

柔道整複師の保険請求は、道路財源と同じ構図から生まれた。
当時の医師不足を理由に強引に一部の利権政治屋と警察関係
がつくった。そろそろその特権を返上してもいいのではないか。
そうしないと国民にとって大事な医療が滅びる。すでに崩壊は
始まっているけど。医師でない者が医療行為を行い、保険請求
する特権は他業種からみても不公平である。

650 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 11:39:55 ID:vjqxPlDs0

　何で放っとくんだ？　＞　厚労省

651 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 11:42:46 ID:5SQdwJUdO

だって自民党に献金してる柔整会だよ！
もちろん口止め料込み。

652 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 11:54:28 ID:whor7w490

>>649
貧乏なのはあんたの腕が悪いからだろ？他業種のせいにばかりするなよ。
みんな整形はレントゲン見て注射打って薬出すだけで何もしてくれないって言ってるぞ。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:02:23 ID:diUgsuKbO

天下りやめろってあれだけ言っても、福田は首を縦に振らない(笑)
この問題も変わらないだろうな
政治が変われば別だが

654 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:02:39 ID:8GlP9bm30

バカ発見！

655 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:06:17 ID:c5dFWNn60

これでか？
社会保険事務所から照会の手紙来たよ。
腰痛で行ったはずなんだけど書類は頚椎捻挫になってた。
疑われてんのか？
整形外科だけど。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:15:55 ID:pEM1zfbS0

>>641
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで

つまりこの曖昧な基準が不正を増長させているわけだ。
骨折脱臼は別として　捻挫、打撲、肉離れなんてはっきりとした診断基準もなく
患者側の自己診断でそうとれば取れなくもない。
「これ保険扱いにしたら安すむで」
なんて言われたら特に金にうるさい大阪なんかだとすぐ乗ってくるだろう。
どうとでも取れるこの基準をあらためない限り
いくらでも詭弁が通用してしまうって訳だ。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:22:01 ID:RnGRuTYG0

明らかな詐欺だし

公務員は犯罪通報義務負ってるし

風化させて済むような事件じゃないし

藻まいら首洗っとけよ

658 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:26:16 ID:SqaQ+we60

もう何十年も不正してきたんだから、そろそろ逮捕されてもいいんじゃね？

659 ：641：2008/06/06(金) 12:30:20 ID:3sYus7lh0

>656
そのとおり, うつ病による腰痛にいたっては「心の捻挫」らいし(笑)

660 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:36:45 ID:ZnRjor/20

>>659
悪徳すぎ・・・そういうことやってるからこうなるんだ

毎日新聞 2002.5.18

柔道整復師 : 見落としミス、年間 694 件に

整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）
などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる
日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から
６９４件の回答があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」
として、近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」
と反発している。

日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。

661 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:38:44 ID:6lAh/IP/0

柔道整復師の開業権や保険を取り上げる必要はないとおもいます。
医師の同意書も今後必要になるでしょうがまださきのこと。
とりあえず、10円ずつでもいいから単価を下げ、また回数制限をもうけることです。
それだけで、不正を行っているところは大打撃です。
また、保険者が査察・調査を繰り返し、圧迫感を加えることです。
ある程度自浄作用が働くでしょう。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:40:01 ID:ZnRjor/20

>>652
既出。1番

ここまでのいいわけ

1：不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
2：患者がやってほしがるからしかたない
3：不正がダメなら医療保険やめちまえ
4：不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
5：不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
6：おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
7：不正は庶民の味方をしてるからしかたない
8：歯医者もやってるし
9：柔道整復師の国家試験はむずかしくて上位資格である
10：マッサージ不正請求がだめなら、日本のすべてのマッサージを禁止しろ
11：せいぜい２ちゃんでグチってろ(´・ω・｀)
12：お前には黙認する義務がある。
13：こんなとこにレスしてる暇あったら仕事しろよ。し・ご・とｗ
14：不正がし易いがそれを取り締まり強化出来ない国が悪い。
15：とりしまったら整形の患者があふれてつぶれるからしかたない

663 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:45:46 ID:ZnRjor/20

>>661
すげぇぞ。自浄作用が期待できるレベルなのか？

柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18864.html ・28名分　金額6，466，241円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18463.html ・42名分　金額2，527，811円。　・23名分　金額4，139，022円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17780.html ・269名分　金額1，343，426円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html ・40名分　金額945，268円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html ・32名分　金額3，357，240円。

例１：過去に患者であった者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：他の施術所で施術を受けている者に対し施術したとして不正に請求していた。
例３：遠方勤務になり施術が受けられない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例１：医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例１：平成１８年８月、平成１９年８月の夏季水泳合宿に参加していたにもかかわらず、参加者全員を当該施術所で施術したとして不正に請求していた。
例２：夏季水泳合宿中に柔道整復師が不在であったにもかかわらず、施術したとして不正に請求していた。
・届出のあった施術所以外の場所で行った施術を、届出施術所で行ったものとして保険請求していた。
・柔道整復師の施術としては保険適用がで認められていない施術であるにもかかわらず、保険適用の施術をしたとし保険請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:47:41 ID:5SQdwJUdO

今までこの不正知ってる奴らは知ってた。
でも全部柔整会、マスコミ、政府がうやむや風化させてきた。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:50:16 ID:D0JJn62C0

1000人の医師が694件の見落としミスを報告、、、
実に70％の医師が柔道整復師のミスを実体験しているんだ。
全国に医師って何人いるんだっけ？

666 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:54:29 ID:3sYus7lh0

>663
640万の架空請求は凄いね. そこの整骨院は6月～廃院みたいだね.
良心があるなら, それ以前に廃院しろよな.

http://www4.ocn.ne.jp/~seikotsu/index.html

667 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:56:38 ID:ZnRjor/20

>>665
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-3.html

ここによると整形外科は平成14年で24 661人らしい

668 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:59:03 ID:vTz015pG0

俺整形外科なんだが。
実際、整骨院にずっと通ってて筋肉のコリだと言われてマッサージ受け続けていて
実際には肉腫（筋肉などのガン）だった人がいる。
マッサージの刺激で腫瘍は増大する。
その人はかなり大きくなってて神経や血管を食ってしまっていて手術は困難な状態だ。
あとは薬物治療（化学治療）しかない。

もう一つ。
足が痛いと整骨院受診。捻挫と診断されてずっとマッサージ受けていたが改善せず。
うちを受診した。結果は陳旧性の骨折。すでに偽関節化している。
治療は手術しかない。早めに病院受診してギプス巻いていればきれいにひっついたはずだったのだが。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:59:06 ID:imSfGmsS0

コムスンの不正請求のときは１２億円（去年９月の記事）で、政治もメディアもあれだけ大騒ぎしたのに。
１社で不正請求をするのと、よってたかって不正請求をするのとでは見る目も違うのか？
それともやはり裏からの圧力が相当なものなのだろうか？

670 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 12:59:32 ID:Y7e8i0R40

だから肩こりなんて関係ないだろ。
問題は不正請求。
実費でやれ。
そんなにすばらしい施術なら実費くらい払ってくれるよ。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:02:24 ID:5SQdwJUdO

裏からの圧力だって！
おまいらこの問題絶対風化させるなよ

672 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:04:05 ID:ZnRjor/20

>>665

実に年間17000人こういう人たちが出てる計算になるな・・・

毎日新聞 2002.5.18

柔道整復師 : 見落としミス、年間 694 件に

整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）
などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる
日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から
６９４件の回答があった。

673 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:05:48 ID:URV0XnNw0

またかよ
厚労省は自分らで抜け道を作っておいて被害者ヅラか
窓口の対応がアホで何億も交通費を払ったヤクザの例をこれ見よがしに出したり
担当者の処分もせずオメエラのマヌケや怠慢を一律カットの口実にしてるだけだろ

674 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:07:31 ID:ZnRjor/20

>>1によると、全部で38000人いるらしいから単純に一人一回に平均すると
44%か・・・

675 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:12:00 ID:Y7e8i0R40

>>166
あれ？じゃどうやって整骨院は医薬品を入手してるの？

676 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:15:44 ID:Y7e8i0R40

>>169
>湿布の為に限り無く他分野まで法制の義務が生じそうだ。

おまえｱﾎすぎ。
薬事法は全国民に課せられてますが。

677 ：668：2008/06/06(金) 13:16:40 ID:vTz015pG0

なんだかスルーされたみたいだな。
整形外科にとって整骨院なんて迷惑以外の何物でもない。
言いたいのはそれだけだ。んじゃﾉｼ

678 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:17:32 ID:D0JJn62C0

>>672
ありがとう。
抗がん剤とかを除いて、薬の副作用で2人ぐらい死ぬと大騒ぎになってイエローペーパーが出たり大騒ぎになる。
場合によっては製造中止・回収となったりする。
>>668
の先生の経験などから考えると、なぜ社会問題化しなかったのか？不思議だ。

>>673
犯罪者：警察がしっかりしていないから、俺じゃなくて警察の責任。

医師でも不正請求はある。
発覚すれば保険医資格剥奪などの処分や、医療費返還などの重い処分が下る。
柔道整復市でも同じことをしろということ、ただそれだけ。
何か問題ある？

679 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:18:46 ID:JcI1PH/GO

去年は4500億円
8割～9割が不正請求との噂も…
バレても保険取り扱い停止で終わり？
遡って返還命令出ないの？脱税だって何年も遡って支払い命令出るよ
これ、刑事罰事犯じゃないの？
やったもん勝ち？？

680 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:20:37 ID:Y7e8i0R40

>>677
まぁまぁ。
ヘタに治療ができると思い込むと受診勧告をしなくなるからね。
獣性の診断権まで取られたと言ってるｱﾎがいるくらいだから、
その辺は法整備をしっかりやる必要がありますね。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:20:53 ID:ozpz4zD60

>>668

患者の側の落ち度はゼロ？
とてもお気の毒だけど、ずっと通っていて治らないとか、よりひどくなるなら
自分で病院を変えたりするのが普通では。

自分で健康診断なりなんなり行けば、そこで分かった可能性もあるんだろうし、
それは他の科を受診していたっていえることだと思う。

保険料の不正はいけないが銃声にその判断をしろって言うのも無理なんじゃ？
だって、銃声って診断はできないんでしょ。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:23:43 ID:28zVaiDG0

柔整詐欺師どもは今までの不正請求分もすべて返還するべき
厚労省は徹底的に調査しなさい

683 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:24:25 ID:Y7e8i0R40

>>681
確かに患者も自ら判断する必要がありますが、
相手は素人なんだから受診勧告をする必要が獣性にもあります。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:25:35 ID:ZnRjor/20

>>681
>患者の側の落ち度はゼロ？
>自分で病院を変えたりするのが普通では。
>銃声にその判断をしろって言うのも無理なんじゃ？

ほう、患者が悪くて銃声のせいじゃないと
わかんないんだったらはなっからやったらだめだろ

685 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:26:20 ID:ZnRjor/20

>>681

しかも金とってるんだからな

686 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:26:30 ID:D0JJn62C0

厚生労働省が抜け道を作ったから厚生労働省の責任。

患者が望んだのだから患者の責任

687 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:28:43 ID:ZnRjor/20

素人の患者に責任があって、免許持ちに責任ないんだったら

なんのために国家試験して免許もらってんだ？

688 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:30:39 ID:D0JJn62C0

>>687
個人が免許返上すれば解決か?
というとそうでもない。
柔道整復士が保険取扱いを放棄すれば解決だと思う。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:33:11 ID:vTz015pG0

反応あったから再臨ｗ

もちろん最初から整骨院に行ってしまう患者にも落ち度はあると思う。
ある程度は自己責任。
しかしまるで診断ができて治療もできますよと勘違いさせるような整骨院の宣伝は問題だろ。
実際整骨院から紹介状が来ることもある。
超音波検査で骨折が疑わしいです、って。
おい、整骨院ってエコー検査やっていいのか？って思ったけど。
点数取らずサービスの範囲内ならありかも知れないが医療行為じゃないのか？

690 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:35:20 ID:v16EVQ4iO

まだやってんの？
みんなアサヒにノセラレちゃってWWW

691 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:41:01 ID:ozpz4zD60

>> ID:ZnRjor/20

ここでは不正請求の話をしてるんだからそれは別の話だと思うんだけど。

患者の側も賢くならないといけないって思いませんか？

なんか、銃声のことを貶めてるくせに、
能力以上の判断をさせるようなことを言ってみたり矛盾してないですかね。

自分が言いたかったのは、どの科を受診したって、
そういう運の悪いというか、気の毒な結果になることはあるんじゃないかってことでした。

692 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:47:55 ID:ZnRjor/20

>なんか、銃声のことを貶めてるくせに、
>能力以上の判断をさせるようなことを言ってみたり矛盾してないですかね。

判断の能力がないから患者にも責任があるとか堂々としてるなぁ。
判断の能力がないなら患者診ちゃだめなんじゃねーの？

693 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:49:16 ID:ZnRjor/20

>>660で
>日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だ

とかいっちゃってるんだしさぁ

694 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:50:26 ID:R8tFWv6q0

>>679
やったもん勝ちです

695 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:51:16 ID:7I9GSJDj0

俺昨日こけて足すごい腫れてて
最初整骨院に行こうと思っていたんだけど（何故か近所に多いし）
整骨院でレントゲンないのか？
医師でもないの？

696 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:51:32 ID:LIM44o4X0

結局、不正柔整は全体の何％ですか？

697 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:52:19 ID:ZnRjor/20

>患者の側も賢くならないといけないって思いませんか？

うーん、んじゃ獣性選んだ患者は賢くないっていいたいわけか？

698 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:52:50 ID:eDKgenBxO

これを取り上げない報ステはただのバラエティーです。

699 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:53:16 ID:pV+r5OG80

愛知県もすごいぞ

近所のほねつぎのおやじべンツ乗り回してるよ

入ってく香具師見ても「どこ怪我してるの？」ってのばかり

ちょっと大ぴらにやりすぎだよね

700 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:53:43 ID:vOGKQet90

>>695
素直に整形外科行けよｗｗ

701 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:54:21 ID:vTz015pG0

>>691
俺の書き込みは完全無視か。
患者ももちろん学ばなければならないし整骨院を選んだ患者に自己責任はある。
しかし勘違いさせるような宣伝をしている整骨院にも問題は大いにある。
しかも資格を持って営んでいるのならある程度の判断はすべき。
診断とかではなく、病院に行ったほうがいいのか行かなくていいのかくらいの判断はしろ。

>>695
病院池。
整骨院にレントゲンあったらそれは違法。整骨院の先生は医者じゃない。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:54:36 ID:p6PCen9e0

>>695
整形外科にいけばよろし。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 13:56:16 ID:ZnRjor/20

ここまでのいいわけ

1：不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
2：患者がやってほしがるからしかたない
3：不正がダメなら医療保険やめちまえ
4：不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
5：不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
6：おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
7：不正は庶民の味方をしてるからしかたない
8：歯医者もやってるし
9：柔道整復師の国家試験はむずかしくて上位資格である
10：マッサージ不正請求がだめなら、日本のすべてのマッサージを禁止しろ
11：せいぜい２ちゃんでグチってろ(´・ω・｀)
12：お前には黙認する義務がある。
13：こんなとこにレスしてる暇あったら仕事しろよ。し・ご・とｗ
14：不正がし易いがそれを取り締まり強化出来ない国が悪い。
15：とりしまったら整形の患者があふれてつぶれるからしかたない
16：賢くならない患者にも責任があるからしかたない

704 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:00:34 ID:7I9GSJDj0

素直に医者行くか
総合病院と近所の整形外科どっちがいいのかな？

結構痛くて折れてるんじゃないかなって自分では思っているんだけど。

ってスレ違いか。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:03:15 ID:ozpz4zD60

>>701

ごめん。
無視したんじゃなくて、会話が成り立ったと思ったので返事しなかった。

自分は、医者にちょっとひどい目にあったことがあるので
医者任せで後で文句を言っても始まらないって思ったもんで、
ああいった文章になってしまったです。

おっしゃるように勘違いさせるような病院や
不正をするところは何科であってもいけないことだと自分も思ってるけど
ちょっとすれ違いかなと思ったからさ。

あと、自分はいわゆる「先生」ってやつに「聖職者」を求めてないので
同じ人間目線で見て、通院するかどうかは自分で決めるってスタンスです。

でも、病院が少なくて選べない地域もあるみたいだし、その辺はなんとも。。。。

すれ違いだよね。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:03:27 ID:vTz015pG0

>>704
一応マジレス。
五歩以上歩けるなら大きな骨折はない。いわゆるヒビ程度はあるかもしれないけどな。
オタワアンクルルールって骨折の最初の見極め法がある。
でも一応病院は行けよ。今からの時間だと近所の開業しかやってないだろ。
総合病院は救急外来とかになるからな。手術が必要なら紹介してくれるぞ。

707 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:06:36 ID:diUgsuKbO

>>704 痛いところから少し離れた所を自分で軽く叩いてみな
それで痛みが酷かったり、鈍い痺れみたいなのが有れば骨折の疑いありだ
あとは余りに痛くて吐気がするのも骨折の疑いある

708 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:07:30 ID:vTz015pG0

>>705
一応ここでの話題は「医者」ではなくて銃声師。
もちろん最終判断は患者がするべき。でもその導きをするのが有資格者だろ。
ちなみに医者もピンキリだ。いわゆる藪医者も少なくはないぞ。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:11:54 ID:5SQdwJUdO

大阪だけでなく福岡も当たり前のように不正保険請求しまくってるよ

710 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:13:04 ID:nKSRUB6/0

しかし今や一大勢力となった柔整をつぶしてしまったら社会問題化するのは
火を見るより明らか。ここは穏便に医療を担う一員として熟成させるべき
今後膨大な数の生徒が社会に出るわけだからそれなりのコストもわが国には
必要となる。内容的に町の接骨もそこらへんの開業整形も大して変わらんしね。

711 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:15:16 ID:7I9GSJDj0

>>706
>>707
サンクス、足の小指のあたりが痛くて歩くのは結構辛い、５歩は歩けるかな、
土踏まずが痺れて痛いけど。
以前に小指の足の甲の骨を小枝みたいに折って手術したことがあるんだけど
そのときほどは痛くないような気もするから正直自分でも微妙なんだよな。

とりあえず整形外科の午後診療始まったらいってきます。
ありがとう

712 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:15:40 ID:EBgzqlcx0

中国人が日本をナメてると思っていたが、
日本人が中国をナメてるんだな。

713 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:18:00 ID:28zVaiDG0

>>710
柔整詐欺師は今潰しておかないと後々もっと社会問題化するのは火を見るより明らか

714 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:21:28 ID:8OYVFEVc0

>>710
熟成って・・・既に発酵して腐敗臭が漂ってますがな。
拡大解釈による不正請求の常習化なんて、
もはや養成校で指導してるんじゃないかと疑いたくなるレベル。
最近は不正レセプト専用ソフトも出回ってるらしいよ。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:21:35 ID:2+6uQb3FO

保険外せばいいだけじゃん。
監査多くするのは手間もカネも無駄。

716 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:22:16 ID:pV+r5OG80

>>710
「盗人猛々しい」ってやつ？

いい加減にしろよ

717 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:22:31 ID:ZnRjor/20

肩こりマッサージに3100億も医療保険つかうぐらいなら介護とか産婦人科とかに
まわせばいいのに

718 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:23:03 ID:JcI1PH/GO

柔整不正請求は全国区ですよ。
柔整の連中もね、不正は解っていてやってるんです。バレたら終わりだから、今のうちだってね、もう何十年も前から口にしてたんですよ。しかし、一向に指摘されないし、問題視されない(笑)皆、生活向上させたいから辞めないし、業界内で自浄作用なんて無し
うまく儲けられない整骨院なんて、馬　鹿扱い(笑)
もうね、柔整業界の不正請求、いつかはバレるって皆、覚悟は出来てるんです。もしかしたら今回も有耶無耶になるかもって(笑)
世間の興味なんてせいぜい３日くらいでしょ？
スレ伸びのスピードも落ちてきたし(笑)
いつでもいいんすよ終わりは。散々稼がして貰ったからてな感じです。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:24:05 ID:5SQdwJUdO

献金組織だから柔整会は。

720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:27:01 ID:LIM44o4X0

>>718
柔整師の、ほぼ100%は不正してるってことですか？

721 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:28:23 ID:D0JJn62C0

>>717
実は前年度は4500億だったらしいよ。

722 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:33:13 ID:nKSRUB6/0

多くの患者さんは喜んでくれるし社会奉仕の感覚でもあるわけだ。
もはや日本に根付いた文化のひとつでもある。
保険停止といっても一般国民が黙っちゃいないぜ。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:35:08 ID:VSgrZkj90

>720
柔整師自らのブログで「ほぼ100％不正をしている」と暴露していたHP
以前みたことあるよ.

724 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:35:55 ID:ZnRjor/20

725 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:37:26 ID:VSgrZkj90

>722
藻前, 柔整師だろ？
一般国民は接骨院の不正請求に黙っちゃいないと思うが.

726 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 14:44:28 ID:o1oA1riTO

私は柔整と関係ない仕事だけど、知り合いの柔整師達は金儲けの話ばかり。正直うんざり。

727 ：名無し募集中。。。：2008/06/06(金) 14:45:37 ID:PbmDPL6K0

なんでこんだけ整骨院と歯医者が激増したのか
わかったね
これからが地獄だぞ　きしし

728 ：柔整キング：2008/06/06(金) 15:03:21 ID:QcZHFhE8O

家や車のローンがあるんだからあんまり叩くなよ。

729 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:15:04 ID:rpDBql6G0

家や車のローンがあるからこそ
叩くんだロ。
美味しい目をしてきたむくいとして。倍返しで。

730 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:28:32 ID:D0JJn62C0

>>728
どうしてローンを組むことができたか？
まで考えましょう。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:29:30 ID:5SQdwJUdO

さ、そろそろこの話題のネタも尽きてきたかな？
そして、またこの問題が忘れられ不正保険請求が当たり前の世の中になる

732 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:30:27 ID:c+dtcVHJO

そろそろ民主党からマスゾエを叩いて欲しいところだｗ

733 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:41:14 ID:s7IrY3ji0

これ立派な犯罪じゃねーか
さっさと不正請求してた接骨院経営者を逮捕しろよ

734 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:44:23 ID:JcI1PH/GO

さっさと逮捕しろって(笑)何万人いると思ってんの？やれるかな？(笑)

735 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:55:53 ID:A4Ld//fM0

あまりにやる気のない整形外科が多い。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 15:58:47 ID:vj7V3/2q0

近くの接骨院がチラシ配ってて、保健所持参で初回無料とか書いてあるんだけど
これって不正だよね？

737 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:02:43 ID:diUgsuKbO

>>736 すぐ通報しろ

738 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:06:16 ID:MmF0KCdv0

このニュース報道ステーションで取り上げないかな。
時間と共に風化するなんて考えている銃声師に対しては世論で攻撃するのが効果的。

国会でも取り上げないかな～。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:07:17 ID:rpDBql6G0

>>735
何でやる気がないって言ったら
自分達のやってる方法があまりにも無力というか
役に立たなすぎるってことが分ってるからだと思う。
本当は鍼灸マッサージの方が効力あるって分ってると思う。

毎度毎度、痛み止め、血行を良くする薬、検査、湿布、ひっぱる
ほとんどがこの繰り返しだから。

740 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:10:17 ID:rpDBql6G0

報道ステーションだけじゃなくて、
他にもいろいろあるから、あらゆるところに通報してみよう。

あと、このスレがニュー速から落ちても
あらゆる速報スレにこの柔整の接骨院の不正請求の問題を
コピペしまくって、活動を続けようじゃないか。
正しい医療が行われるため、国民のお金が不正に使われないため
みんなが知ることがはじまりだ。

741 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:10:37 ID:/0iQCoIu0

>>668
やっぱり技術がなくて客が来ない整形外科がキーキー言ってんのかよ。
整形外科だって、何でもレントゲンで判断して、軟部損傷見逃したり、
リハビリが面倒臭いから薬しか出さないし、最悪なのは骨折捏造したりしてるし…

医師以外が確定診断できないから見逃しが発覚してないだけなことを良いことに
自分の無能を棚に上げて同業他者を叩いてんじゃねぇよ！

742 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:12:59 ID:/3EdBkpF0

>柔道整復師
猪熊ジゴロウですね、なつかしい

743 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:15:05 ID:vTz015pG0

>>735
どうしてやる気ないって感じる？
俺はいつも患者に対して真剣だよ。

>>736
整形外科医のやることが無力であるのなら医者いらないな。
お前らのできることは所詮整形の治療の後療法のみ。
手術などの専門的治療はお前らには無理だろ。
もちろんマッサージに意味がないとは思っていないがそれが整形外科以上と思えるお前の脳みそを疑う。

744 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:17:55 ID:vTz015pG0

>>668
骨折捏造なんてしたことないぞ。
もちろんレントゲンじゃ軟部損傷はわからないな。
その時はMRIか。なんでもレントゲンっていうが整形外科も触診はするぞ。
しかもリハビリ面倒とか言われてますが通院リハビリとかやってるよ。

医者にもなれない負け犬の遠吠え乙。
ちなみに整骨院を同業とは思ってません。あしからず。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:19:59 ID:vj7V3/2q0

>>737
通報します。
でもどこに何て言って通報すればいいのかわからない…

746 ：柔整キング：2008/06/06(金) 16:21:22 ID:QcZHFhE8O

オマエラは不正だと叩くが療養費が安すぎるんだって。打撲や捻挫の処置や後療で5000円ぐらいくれないとやっていけないのよ

747 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:21:46 ID:vTz015pG0

あ、まちがえた。
>>744のやつは>>741に対してだな。

俺が思うのはどんな職業にしろ不正はよくないと思う。
他人を陥れて自分の利益を得るのもよくないな。
整骨院が術後とか外傷後の人の処置をして症状緩和してくれるのはありがたい。
ただ、あたかも自分が医者であるかのように検査、診断をするのはやめてほしい。
ひどい所になるとMRIのコピーを貰って来いと患者に指示する整骨院もある。

748 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:21:48 ID:diUgsuKbO

>>740 コピペなんか貼るな他スレに迷惑かけるなよ

749 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:22:48 ID:5SQdwJUdO

こんなとこで無駄に議論してても誰も何も行動起こさないんでしょ？
だったら今回もうやむやになって風化します

750 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:25:21 ID:vTz015pG0

一応整形外科の中では整骨院の存在はいろいろと問題視されている。
実際、M3.comという医者専門のサイトの掲示板には全国の整形外科から整骨院に対する批判の書き込みが後を絶たないけどな。
日本整形外科学会もそろそろ動く見たいだよ。

751 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:37:38 ID:JcI1PH/GO

おっ、柔整師が整形外科医に喧嘩売っちゃったよ(笑)いいの？
柔整師会幹部の先生に怒られるぜ(笑)
こりゃぁ医師会の沽券に関わるね。
さぁどうなるのかな？
医師会に柔整師会が噛み付きました。
柔整師会が整形外科医を無能呼ばわりしましたよ。
大変だね、これわ…

752 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:49:35 ID:0EFO2vx/O

各テレビ局や太田総理の番組やたかじんの番組に投書するんだ！

みんなで実を結ぶまで
ガンバロー

753 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:53:59 ID:cuz8jU4l0

「ｍ３」の某スレの直リンから来られた方

ここは「Ｎ速＋」です。

もっと素人っぽく、柔整を上手く釣りながら
「sage」なしで一般の方への周知されるような書き込みでお願いします。

専門的な話をすると一般の方々の腰が引けてしまうので。

754 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 16:58:17 ID:Y2WLdsIc0

>>750
前から動いてなかったっけ？・・・臨床何タラとちがう、日本医学会直下団体の方？

日医と獣性師会は政治的にお友達だから・・・難しいかもしれんぞ

マスコミが騒いでくれるのが一番効果的

755 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:04:14 ID:pEM1zfbS0

>>750
整形外科医の立場から見て、柔整が保険扱えることに関してはどう考えます？
また何故柔整だけが扱えるようになったと思います？

756 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:06:45 ID:RR84UuNJ0

こんな医療行為もやるけど、ただの肩こりのマッサージもやります
みたいなのが存在するのが間違ってるんじゃないの？
はっきり言って不要
病人・ケガ人は医者へ、肩こりは普通のマッサージや整体へ行けばいいよ

757 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:21:04 ID:6lAh/IP/0

近くの整形外科に通っていた患者さんが、整骨院に通い始めました。
なんでもその人が言うには、整形外科では看護助手の女の子が電気をかけるのだが、
筋肉とか場所を知らないでかなり適当にかけるらしい。
それで、専門家の整骨院に行くと言っていた。
しかし、痛くなれば整形で注射を打ってもらうらしい。

患者さんもうまく整形と、整骨院を使い分けているなと感心したが、

これはもちろん不正なものといえる。

鍼灸の場合、まず整形にかかっている患者さんが、保険での鍼灸治療を希望しても
同一疾患の保険の併給は不可であるから、すべて自費診療になる。
同意書ももらいにくい。
もし、内科で同意書を書いてもらっても、患者さんが整形に通った場合、
保険者からクレームが来る。

保険のことを何も知らない患者さんは、整形と整骨院をうまく使い分けているつもりだが、
本来、保険者が、整形外科と整骨院からくるレセプトをつきあわせて、
医師の診断に対してまったく同一箇所を捻挫としてしまう、その整骨院にたいして
療養費の不支給をするべきである。

悪いのは不正請求をする整骨院だが、さらに国民の保険料をいい加減に処理する
保険者もその責任の一端がある。
朝日は、柔道整復師を糾弾するのではなく、社会保険庁、市町村の保険年金課などの
不作為をさらに追及し、その結果として、不正請求を減少させるべきである。

758 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:23:31 ID:5SQdwJUdO

免許持ってないくせに指圧やマッサージなんかも名乗りだす整骨院もあるくらいだよ

759 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:26:58 ID:1YpRZ4VL0

足が痺れるんで阪大で観てもらったら坐骨神経痛と言われ、
二ヶ月ほどシップ貼りながら仕事してたら足が腫れ上がり、
慌てて日赤へ行って診断してもらったら骨肉腫だった友人がいたな。
京大で足切ったけど結局死んだ。
一つの病院で治らない場合は、セカンドオピニオンが必要だな。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:27:14 ID:RR84UuNJ0

>>755
何でですか？
警察とは関係ありますか？

761 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:31:07 ID:rpDBql6G0

整形外科が全部無駄とは言わないさ。

だけどなあーー。
軽い病を治せないでそのままズルズル経過して重症化するんだろ。
その重症化してしまったのを結局手術することになって。
やらなくていい手術も多くないか？

酷くなる前に治すってことが難しいじゃん。
ほとんど患者自身の治癒力頼みで
あと安静にしてるくらいで。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:32:25 ID:gh+x5geSO

皆が皆不誠実だと思うなよ
解ってる奴の批判はいいが、何も知らないで煽ってる奴みると悲しくなる

763 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:34:47 ID:pEM1zfbS0

>>760
医者の立場から見て柔整がどういう位置にいるのか聞いてみたかったんだけど

もういないみたいだね。

764 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:36:20 ID:MM+VMVK00

整形外科は手術の必要な人だけ見るといいよ

どうせあとは治せないんだし

765 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:36:31 ID:CJPSpT4MO

>>676
お前アホすぎ！湿布を薬事法で禁止する文理解釈が成り立つなら、以下の論法も成り立つって言ってるの！

自動車教習所「最終的には状況に合わせた判断をしましょう」→道交法違反教唆。

幼稚園教諭「>>676君、膝を擦りむいたトコロ消毒しましょうね」→医師法違反。

女友達同士「生理痛がキツいわ」「生理痛の薬わけてあげるよ」→薬事法違反

３つ以上の文章は理解できないかな？www

766 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:48:12 ID:Y7e8i0R40

>>765
>湿布を薬事法で禁止する文理解釈が成り立つなら

成り立つでしょ。
私が指摘してるのは「医薬品」を販売してるんじゃないの？ということ。
「販売行為」って理解できますか？

767 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 17:55:47 ID:SrTaeObn0

居酒屋タクシー問題はすぐにテレビを含めた他のメディアへ波及。
しかしこの接骨院問題は朝日以外では積極的に広まらない。
片や1回350円のビール、しかし接骨では3000億の金が消えているのに何で？？？

768 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:09:01 ID:ZmBON9PyO

6月末で廃業する>>666の接骨院、
不正請求した本人の掲示板へ質問してみた。
http://www.8030.teacup.com/z1kai/bbs/1/l50

前日に書込みしたのは削除されました。

769 ：768：2008/06/06(金) 18:11:17 ID:ZmBON9PyO

アドレスを間違えた
http://8030.teacup.com/z1kai/bbs/1/l50

770 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:11:52 ID:q2z/1oMy0

>>767
大新聞はたいてい記者クラブを通じて官僚の情報操作を受けているのが普通
ただ、以前の朝日の社説で厚労省にだまされた云々という内容が載っていた記憶がある
読み方によっては、厚労省と距離を置くという解釈もできる
つまり、厚労省が載せてほしくないことも載せていくってことかもしれない

771 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:13:07 ID:CJPSpT4MO

>>766

成り立ちません。日本の法律は身分関係（20をもって成人とする、とかね）意外に分離解釈はまぁ無いね。

知らなさそうだから教えてあげるwww
拡大解釈
類推解釈
反対解釈
いろいろあるが、
【目的論的解釈】が法解釈では重要なのwwwだから裁判は揉める。

ちなみに、国民に直接「あれしろこれするな」と言う法律は無くて、行政府が司法府に対して、「決まりを破った者を裁く場合はこの法律を根拠にしなさい」って言ってるの！

薬事法は「国民に向けて」ではなく「国領内に向けて」なんだよwwwお前アホすぎwww

772 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:18:06 ID:D0JJn62C0

>>771
業として行う行為とは線が引かれている。
どちらも合法ではないという意味では同等だが、業として行う場合は完全に違法。
この違いはあなたならもともと理解できているはず。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:20:17 ID:vTz015pG0

>>755,763
戻ってきた。
銃声は所詮はマッサージ屋さん。
あんなのに保険使えること自体間違っている。
何で保険使えるかと言えば政治がらみだろうな。

>>757
に書いてあるけど銃声で保険使われると病院が保険請求できない。
混合診療ができない公的病院とかだとかなりの痛手になる。

>>759
そいうこともあるだろうな。医者も万能じゃない。
セカンドオピニオンは大切だと思う。俺の知ってる患者でも同じような話はある。

>>761
俺はなるべく手術は進めず可能であれば保存的治療を選ぶ。
てゆうか銃声は治せるっていうのか？
それこそ患者自身の治癒力頼みじゃないか。

774 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:22:04 ID:np4foJWU0

>>1
整骨院ではマッサージ名目では処方できない

だから違う名目で請求する

厚生省は医者の味方だから整骨院にいく患者を

病院に行かせたいだけだろ

実際は肩こり程度では病院の治療内容のほうのレベルが低いのに

775 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:24:06 ID:2BuUIVVz0

柔道整復師は簡単に資格取れるし、儲かるって言ってた

776 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:26:09 ID:gUt7vJg30

整形外科も全く同じだな。
俺と親が2回掛かっただけで、25日通った事になってた。
整形外科はスルー?
でもぶっちゃけ客からしたら上手ければ不満は無い。
この金を厳密にしたって、俺らの懐に自民が返してくれると
考えるほど甘ちゃんじゃないしな。

777 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:27:11 ID:1rO9BOkU0

>>769
”Mein”で吹いたｗｗ
素で、ドイツ語かと思ったら。

こういう不正請求して発覚しても、店を辞めたら
詐取保険金を返還したり、立件されたりしないのな。

778 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:27:35 ID:vTz015pG0

>>776
25日は通院期間でないか？実診察日数は二日って計算だと思うぞ。
確かに不正請求を糾弾してもその金が庶民に戻ってくるわけではなく政治家の懐に入るだけだろうけどね。

779 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:28:41 ID:D0JJn62C0

>>776
ばれたら保険医の資格停止とか、医療費の返還命令が出る。
つまり柔道整復士も同じく取り締まれって話。

780 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:29:07 ID:rpDBql6G0

>>773

柔整だって駄目だよ。
自分は鍼灸指圧が一番と思ってるから。

781 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:31:10 ID:Y7e8i0R40

>>771
逸らすのに必死だなぁｗ
端的に、柔整に医薬品の物販行為が認められているか？という話だ。
１度に何袋も湿布を持って返らせるのは「処置」として認められた行為を逸脱する
拡大解釈だということ。それは物販行為に該当する。
しかも低負担でとなると項目を偽って保険請求している可能性すらある。
医師の真似事をしたいのだろうが、医薬品の給付は認められていないだろうということだ。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:32:53 ID:gUt7vJg30

>>778
実日数だったよ。
だけど一般的な感覚だと別に騒ぐ気にはならない。
ちょっと通わなくなる可能性はあるけど、上手ければ問題ない。
上手いから、今も家族で通ってる。
騒ぐ人ってのはクレーマー気質な人なのかな。
凄いバイタリティだ。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:35:22 ID:rpDBql6G0

まあ、整形外科に限らないんだよな。

下痢　→　→下痢止め、抗生物質→潰瘍性大腸炎とか、
アトピー　→　　ステロイド　

内科、婦人科、眼科、泌尿器科,皮膚科
治療になってない治療をして、
症状をごまかしてるうちに、重症化するっていう
あんまり有効な治療をしていないっていうのは
整形外科に限らない。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:35:35 ID:GvJ3ycDE0

>>747
悪質な一部を、陰湿にメディアや匿名掲示板で、
さも全部がやってると誇張してふれこむのもよくないなｗ

確定診断は医者でしかできないし、
医者が一番偉くて正しいと前置きした上で、
個人的な意見として患者に所見を言ってるし、
整骨院の限界と、それ以上は整形に行くように勧めている。
ある程度の住み分けはできると思うけど、
一部の悪いところばかり批判しあってるのが原状なのでは？

医者の立場からも、正しい治療を連携して行うためには、
レントゲンやＭＲＩのコピーは渡した方がいいと思わないですか？
そもそもＭＲＩ読めるだけましな方だと思う。今は国試にも出るし。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:35:35 ID:Y7e8i0R40

>>736
チラシ配ってるのか。
保険を扱っている認識が皆無なんだな。
しかも割引付きｗ
ｱﾎすぎる。保険は割り引いちゃダメだろ。
グレーな存在を良いことにやりたい放題だな。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:36:46 ID:pEM1zfbS0

>>773
保険請求の取り合いになってるんじゃ、協力体制どころか拮抗関係だね。
保険制度が取り入れられたのは今から20年位前だっけ？
バブルの頃だよ。
用もないのに爺さん婆さんがタダで？腰の牽引に日参しても余裕があった時代だ。
これからはそうはいかないだろうね。
ジジババの憩いの場を保険料で賄うほどの余裕はないからね。
柔整も医者もモラルに任せるんじゃなくて
監視して不正を働くものにはきちんとした罰則を与えて行く必要がある。

787 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:39:30 ID:CJPSpT4MO

>>772

アンタ風にいうと、違法というのは裁判官が判断すると決まってるの。
警察でもアナタでも判断してはいけません。法律を守りましょう。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:41:22 ID:Y7e8i0R40

整形外科も整骨院が連繋できるのならやればいい。
でもその話はｽﾚ違いでしょ。
「不正請求」が問題なので他の職種は無関係です。
これからどんどん専門学校卒業したやつが開業する。
おそらく数年で不正請求で１兆円を超えるだろう。
大問題だよ。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:41:28 ID:D0JJn62C0

>>784
それが「一部」ではなくて「大半」だったから問題になっています。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:43:57 ID:diUgsuKbO

>>785 グレー云々じゃなくこれは不正請求だ
初めてはタダって、この整骨院は初診料を保険請求するだろ
完全な不正請求だ
こういうカスがいるから、真面目にやってるのも迷惑する

791 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:45:41 ID:z4vrRrLv0

【なんでも】接骨院・整骨院の謎66【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210324836/l50x

ここで、問答は66スレ分、十分にやってるからな。
もう、論点ずらしぐらいじゃや、どうにもごまかしきれないよ。
まずは、完全に犯罪である不正請求についてだな。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:46:54 ID:q2z/1oMy0

>>787
犯罪行為を通報するのは国民の義務だよ
三国人？

793 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:48:40 ID:9Gv/QFlu0

これで柔整もほねつぎも失業だな。。。

受け皿はとしては、介護あたりにおとしどころをつけてあげればよかろう。
年寄りに人気あるところだし。

794 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:54:26 ID:ZvizPuDCO

不正請求柔整師と無資格整体の脱法マッサージを排除して、そこで初めて、
マッサージ師によるマッサージ業の至極真っ当な競争になるんだよな・・・

795 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:57:22 ID:rpDBql6G0

やっぱり一般人への啓蒙は大事だよ。

無資格のマッサージに、タダみたいな値段で通っても
世程変なところでなければ病気が軽い人はそれでも治るだろうが
ちょっとこじれてると、それだけでは治らない。
延々とモミモミしてるうちに
大きな病になってオシマイってことを。

安過ぎるものには代償があるってことを。

自分は、タダでも素人みたいな人に身体を触って欲しくないけどな。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:57:52 ID:D0JJn62C0

>>787
ふ～ん、そうすると世の中の悪事の大半は違法じゃないわけね？
裁判官が判断していないんだから。
あなたの頭の中でだけならOKだと思うよ。

797 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:58:09 ID:ZnRjor/20

獣性の不正請求のスレなのに、なぜ必死に整形たたきしてるんだよｗ

798 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:59:14 ID:mRsDXlj80

>>791
スレッド66も続いているってのすげーな。何年前からだ？

799 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 18:59:40 ID:uPgvb6gN0

こんなのが一面に載ると整骨院の子供がイジメで自殺しちゃうじゃないか
かわいそうに

800 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:00:34 ID:pEM1zfbS0

やけに整体が増えていると思ったらこういう不正が存在したわけだ。
整体なんか行ったことがないけどこういう使われ方をして保険料アップなんて絶対に許せない。
自由診療に戻したほうがいいんじゃないのか？

801 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:02:17 ID:rpDBql6G0

整体は保険使えないよ。

不正をしてるのは接骨院、または整骨院だよ。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:09:49 ID:mRsDXlj80

>>663 死人にもマッサージか！

例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:09:58 ID:D0JJn62C0

>>801
全て自費にしたうえで、法整備をやり直したほうが良い時期だと思うな。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:14:00 ID:fd8MZl0q0

仕方ないな
太田総理にでも陳情するかな

805 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:18:33 ID:5SQdwJUdO

こんな話題はテレビじゃムーヴしか取り上げないよ。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:20:37 ID:fd8MZl0q0

>>805
それはどうかな？
ビビってんの？ｗｗｗ

807 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:21:41 ID:0EFO2vx/O

>>758

もっともだとおもー

808 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:24:22 ID:0EFO2vx/O

>>804

しよーしよー
少しでも話題になるよー

809 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:25:46 ID:ZnRjor/20

医者の効かなかろうが、どうだろうが

獣性が不正に医療費使い込んでることとは関係ないだろｗｗｗｗｗｗ

810 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:30:04 ID:fd8MZl0q0

太田総理「国民の怒り」募集

ttp://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html

皆も投書しよう！

811 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:34:09 ID:VdVL/Ji4O

揉み揉みで保険(笑)

812 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:37:28 ID:8arTe/YF0

さっきから書き込んでた整形外科医だが帰宅した。

>>784
俺は別にすべてがとは言ってないぞ。
そんなこともあるという事例をあげてるだけ。
>>747に書いたように整骨院のおかげで助かっている部分もある。
おまいの言っているように悪口を言い合っているだけだな。
ただ、画像検査結果の読影ができるのは医者だけなんだ。

813 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:39:25 ID:D0JJn62C0

>>811
本来の領域をまっとうしていれば全く問題ないと思うし、柔道整復と言う分野も必要だと思う。
保険適応を無理に拡大解釈したり、不正請求を行わなければそれだけで良いと思う。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:39:56 ID:1rO9BOkU0

ちょっくらググってきた。

柔道整復師法
第四章　業務
（外科手術、薬品投与等の禁止）
第十六条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。

薬事法
（医薬品の販売業の許可）
第二十四条　薬局開設者又は医薬品の販売業の許可を受けた者でなければ、業として、医薬品を販売し、授与し、又は販売若しくは授与の目的で貯蔵し、若しくは陳列（配置することを含む。以下同じ。）してはならない。

(社)大阪府柔道整復師会
ttp://www.osaka-jyusei.or.jp/hokenbu_qa.html
薬品投与の範囲については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合（医薬品）を除き、整骨院（接骨院）で湿布を患者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではありません。

株）タカミツ　　柔整向け製剤
ttp://www.kk-takamitsu.co.jp/jyu-sei.htm
「コールドシート」・「コールドスプレー」以外、医薬品

結論
・柔整師が医薬品の販売許可を受けているなら、「医薬品」を売ってもいい。
　　（柔整の入り口と、薬品販売の入り口は別々で、中で行き来できない構造の建物）
・医薬品でなければタダで持ち帰らせていい。

結局、よくわからないグレーな気配

815 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:43:12 ID:D0JJn62C0

>>814
実際には医薬品区分のシップを持ち帰らせるケースは多い。

816 ：柔整の見本：柔整キング特集：2008/06/06(金) 19:52:20 ID:vjqxPlDs0

499 名前：柔整キング[] 投稿日：2008/06/06(金) 02:10:55 ID:QcZHFhE8O
おまえらは柔整を潰せば自分達が稼げると勘違いしてるんだろうが、どういうシミュレーションしてんだよ？

648 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 11:37:43 ID:vjqxPlDs0
盗人猛々しいとはこのこと。　あるいは　語るに落ちるとはこのことだな。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
463 名前：柔整キング[] 投稿日：2008/06/06(金) 01:42:13 ID:QcZHFhE8O
おまえら柔整叩きに必死だが実際にまっとうな請求してたら、接骨院なんてやっていけないとこが大半だぜ。
自費で1500円払って月に10日以上接骨院に通える患者なんて何人いると思うんだ？
接骨院は受け付けのパートのおばちゃんから鍼灸師や整体師の雇用の大きな受け皿なんだぞ。
3000億円の市場を潰せば大量の患者と手技業界の人間が難民化するぞ。

728 名前：柔整キング[] 投稿日：2008/06/06(金) 15:03:21 ID:QcZHFhE8O
家や車のローンがあるんだからあんまり叩くなよ。

746 名前：柔整キング[] 投稿日：2008/06/06(金) 16:21:22 ID:QcZHFhE8O
オマエラは不正だと叩くが療養費が安すぎるんだって。打撲や捻挫の処置や後療で5000円ぐらいくれないとやっていけないのよ

817 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:57:30 ID:D0JJn62C0

そろそろ、柔道整復からあぶれた利用者が整形にかかるから医療費は上がるとか主張してくるやつが来ると思ってたよ。

リラクゼーションや娯楽で柔道整復にかかっていた人たちは整形には行かないよ。
本当に病気の人たちは整形にかかると思うけどね。

いずれにしても不正請求を続けさせるよりははるかにまし。

818 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 19:59:45 ID:X93tR8JiO

不正請求しているんだね。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:01:41 ID:ZnRjor/20

なんか、肩こりマッサージに4500億とかつかってるらしいし、医者にやってもらえばもっと安くなるだろ。

だって、手術とか癌とか入院とかやってる整形外科でも7500億らしいからな

820 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:04:38 ID:ZnRjor/20

>3000億円の市場を潰せば大量の患者と手技業界の人間が難民化するぞ。

なんだこれｗ
医療費不正に受け取って、正したら手技業界の人間が難民化するぞとかいわれてもなｗ

あと肩こり難民よりお産難民のほうが問題だろ

821 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:05:52 ID:M4wQ2WWu0

>>819
整骨院と敵対関係にあるのは、整形「内科」な
看板は整形外科とうたってるが、外科的治療をしない診療院の乱立で競合してる

822 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:07:52 ID:Zk95iJSP0

http://www.atsumi-sekkotsuin.jp/index.htm

823 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:08:25 ID:D0JJn62C0

>>819
え？そうなの？
本当だとしたら驚異的な安さだと思うよ。
整形外科に任せたほうが良いんじゃないの？

824 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:09:58 ID:M4wQ2WWu0

>>820
つーか、医者が楽な整形なんかに流れているから
産科が減ってるだけの話なんだけどな（訴訟問題とかが大きいが）

で、業務が競合している整骨院を潰せば、医者は整形にどんどん流れる
なぜかって、柔整が使ってた保険料が整形に流れるだけの話だから

よって、ますます救急や産科の医者不足は深刻になる

825 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:15:33 ID:USZ42WgE0

799 ：卵の名無しさん：2008/06/04(水) 15:42:32 ID:oQTDRHr60
>>793
談合と同じだよ。

大手が談合と決別するって宣言したのは、ようやく少し前の事だし、談合での
罰則が厳しくなってお得感がなくなったからだし。

でも今も談合は無くなってないだろ。そういう事だ。

>>798
談合と同じで簡単には潰れないよ。

現時点ふでは談合みたいに罰則や取締りが厳しくなった訳じゃないし、所詮
国保の公務員なんかに、厳しい取り締まりをするモチベーションやスキルが
無いからな。

しかも今まで格安でマッサージを受けてた客は、格安で受けられなくなるの
が困るから、今後は暗黙の共犯者じゃなくて自覚的共犯者にならざるを得ない。

しかも現状の法律のままなら、客自身が「捻って痛めた」とか「ぶつけて
痛めた」と申告する限り、それを虚偽だと証明しない限り、保険適用を
拒否出来ない。

法律が変るとか受領委任が取りやめになるとか、が無い限り、今までと
大して状況は変らないよ。

まあ極悪なところや、新規患者を常に確保してないと駄目なところは、
縮退していかざるを得ないだろうけど、大半のところは少し減る程度
で安泰だわな。

826 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:17:19 ID:1rO9BOkU0

>>822
これはヒドい。
・医者じゃないのに「診察」「診療」
・「保険治療」+「自費治療」って混合診療
・堂々と「マッサージ」表記

827 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:20:21 ID:USZ42WgE0

807 ：卵の名無しさん：2008/06/05(木) 16:18:32 ID:oH4KQNQH0
>>805
要するに法律で実効のある対策がなされない限り、いくら世間が騒いでも、何ら
改善はしないって事だろ。

ずっと前から高金利で自殺者まで大量に出てたサラ金問題も、結局最高裁の判決
と法律の改正があって、ようやく金利２０％以下に制限される迄は、実質放置
プレイだったのだし。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:20:42 ID:ZnRjor/20

>>824

それでも死人にマッサージで医療費不正受け取りよりまし

829 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:21:47 ID:M4wQ2WWu0

つかな、肩こり腰痛はなればわかるがかなりきついもんなんだよ
日常生活に支障が出るくらいに。

で、日本では整形外科と整骨院って選択肢があるわけ
そこで、整骨院だけを潰せばその分の保険料は整形に流れるって話。

無論関係のない不正請求は追及すべきだし、柔整の保険はより厳しく審査すべきだが
肩こりや腰痛をみたら不正と言うの筋違いって奴だろ

830 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:24:04 ID:K+OEGCo8O

整形外科できちんと治療してくれれば整骨院や接骨院には行かくなるよ

831 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:26:11 ID:fd8MZl0q0

太田総理「国民の怒り」募集

ttp://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html

皆も投書しよう！広く一般にこの詐欺行為を知らしめて世論を動かそう！

832 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:26:32 ID:FCajU9Y10

さすがにヤバイと思ってのか
サクラ患者のジジババ通わせてないねｗ
その不正接骨院、この板見てんの。
嵐が過ぎて、ほとぼり冷めるの待つってさ。
開業したばっかでローンが、だいぶあるからと言ってるが・・
何か高い医療器械必要だっけ？この仕事・・・・

833 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:27:29 ID:diUgsuKbO

>>831 コピペなんか貼るなアク禁にするぞ
他でやれルール守れやお前

834 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:29:13 ID:M4wQ2WWu0

>>828
それは不正請求なんだから当然追及して、免許取り消しで問題ないだろ
そいつは二度と保険が使えなくなるんだし

要はそこのチェック機関が杜撰ってところが問題なんだから

835 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:29:28 ID:ZnRjor/20

>>829
>日本では整形外科と整骨院って選択肢があるわけ

日本にはそんな選択肢ないらしいけど・・・

605 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 06:21:29 ID:BfdRep6N0
http://touryou.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_88dc.html
厚労省からの通達にも肩こりで保険請求すんなって書かれてるなｗｗｗ

836 ：柔整キング：2008/06/06(金) 20:29:50 ID:QcZHFhE8O

>>816
ストーキングするなよ変体整体師

837 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:31:18 ID:ZnRjor/20

>>834
既出14番

ここまでのいいわけ

1：不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
2：患者がやってほしがるからしかたない
3：不正がダメなら医療保険やめちまえ
4：不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
5：不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
6：おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
7：不正は庶民の味方をしてるからしかたない
8：歯医者もやってるし
9：柔道整復師の国家試験はむずかしくて上位資格である
10：マッサージ不正請求がだめなら、日本のすべてのマッサージを禁止しろ
11：せいぜい２ちゃんでグチってろ(´・ω・｀)
12：お前には黙認する義務がある。
13：こんなとこにレスしてる暇あったら仕事しろよ。し・ご・とｗ
14：不正がし易いがそれを取り締まり強化出来ない国が悪い。
15：とりしまったら整形の患者があふれてつぶれるからしかたない
16：賢くならない患者にも責任があるからしかたない
17：不正は社会奉仕で日本に根付いた文化である

838 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:31:28 ID:M4wQ2WWu0

>>835
そこには、亜急性はOKって書かれているけど？

839 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:31:45 ID:eVPdI+XO0

整骨院なんか保険点数低くて大した事ないねーじゃん
一般の病院だと単価が違うんだがな

あと整形外科で治るというのは切った貼った（手術とか）する場合ね
あとは痛み止めをして自然治癒を待つだけ
整骨院てのは自然治癒を促進したり狙い通りに治癒させるトコ
俺は肩こりが重度で背筋が怪我扱いだ

840 ：柔整キング：2008/06/06(金) 20:33:10 ID:QcZHFhE8O

>>799
本当にそうだ。ムーブの件でいじめられた子供の話はいくつか聞いたよ。
売国新聞に踊らされてはいけない！

841 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:33:58 ID:M4wQ2WWu0

>>830
まあ、最近の整形外科も整骨院化してるから、微妙だけどな
結局は、いくつか行って腕のいいところを見つけて通院って形になるが。
というか、整形は肩こりとか腰痛とか真面目にやんないいな
１０秒で診察が終るしｗ

ちなみに自分は、整形外科で湿布を貰って、整骨院へ通院ってかんじだなｗ

842 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:36:29 ID:ZnRjor/20

柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18864.html ・28名分　金額6，466，241円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18463.html ・42名分　金額2，527，811円。　・23名分　金額4，139，022円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17780.html ・269名分　金額1，343，426円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html ・40名分　金額945，268円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html ・32名分　金額3，357，240円。

例１：過去に患者であった者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：他の施術所で施術を受けている者に対し施術したとして不正に請求していた。
例３：遠方勤務になり施術が受けられない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例１：医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例１：平成１８年８月、平成１９年８月の夏季水泳合宿に参加していたにもかかわらず、参加者全員を当該施術所で施術したとして不正に請求していた。
例２：夏季水泳合宿中に柔道整復師が不在であったにもかかわらず、施術したとして不正に請求していた。
・届出のあった施術所以外の場所で行った施術を、届出施術所で行ったものとして保険請求していた。
・柔道整復師の施術としては保険適用がで認められていない施術であるにもかかわらず、保険適用の施術をしたとし保険請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。

こんなんで治るのかねｗｗｗｗ

843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:36:54 ID:ZnRjor/20

毎日新聞 2002.5.18

柔道整復師 : 見落としミス、年間 694 件に

整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）
などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる
日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から
６９４件の回答があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」
として、近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」
と反発している。

日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。

844 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:40:32 ID:diUgsuKbO

>>842 >>843 だからコピペすんなつうんだ日本語分からんのか
叩くならもっと皆が知らないこと出して叩け
同じもん見ても仕方ねえんだ

845 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:40:33 ID:ZvizPuDCO

何から何までグレーゾーンの脱法行為でしかやってけないんだな

あ、保険料不正請求は明確な違法行為か

846 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:46:09 ID:eVPdI+XO0

保険の内容送られてくる時分に架空請求だしたら患者にバレバレな件について

847 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:46:31 ID:JcI1PH/GO

不正請求は犯罪。
言い訳はいらない。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:46:33 ID:4qjoDBPn0

>>842
それは、不正請求だろｗ

>こんなんで治るのかねｗｗｗｗ

存在しないのになおるのかねってアホか？ｗ

849 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:47:12 ID:4GSgrK1X0

国が国家資格を潰すことはしない。
通達だけで済むはずだ。
それよりみんなマッサージに行こう。
日本人は疲れ気味だ。
リラックスできるということは心身の健康につながる。
文句を書く人は、その前に保険を使って治療をしてもらったらどうだ。
保険で安くなるわけだしはまるよ。
明日の活力にもなるから社会的にも良い。
マッサージに行く人が増えればいいんだ。

850 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:49:40 ID:4qjoDBPn0

>>847
不正請求じゃないものを、不正請求と混同して批判しているから反論されてるんじゃね？
842とそれ以前の肩こりに関しては、まったく別の話にしか見えん

で、整骨院批判派は論破されまくってコピペでスレながしってかんじか

851 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:58:00 ID:fd8MZl0q0

自分は不正請求をしていないという柔道整復師は柔整業界の自浄努力をしているのか？

852 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 20:58:48 ID:ZnRjor/20

そうそう、医療費のお知らせ大切だよな。

皆さん自分の受けた日と領収書とよーく比べてみましょう

853 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:01:07 ID:ZvizPuDCO

>>849
詐欺の片棒担ぎたくないからマッサージ師がやってるとこ行くわな

854 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:02:30 ID:ZnRjor/20

しかし、ν速+じゃ珍しいぐらい、開き直って逆切れする人たちなんだなぁ

船場吉兆の女将のほうがましにみえるよ

855 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:04:07 ID:ZnRjor/20

>>844
かなり効いてるみたいだな。そんなにそのコピペが都合が悪いのかｗ

856 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:09:05 ID:diUgsuKbO

>>855 別に俺柔整じゃねえしルールくらい守れもっとネタ出せよ新しいやつ

857 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:09:19 ID:4GSgrK1X0

正直、
マッサージ屋は気持ちいい。快感だ。
けど
整骨院のマッサージは
痛い。圧しが強い。楽ではない。
そこらへんに
「リラクゼーション」と「治療」の差を感じなくもない。
「楽」になり極楽を味わいたい人はマッサージ店や整体屋へ。
痛くても疲労を解消したい人は整骨院へ。
棲み分けはある程度できているし、
需要が偏っているわけでもない。

858 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:09:23 ID:4qjoDBPn0

>>853
按摩マッサージ指圧師の免許rところに行けよ
医師の同意があれば保険が利くところだ

それ以外は無資格だから注意な
７割方無資格なのが日本だがｗ

859 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:14:21 ID:ZnRjor/20

860 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:14:38 ID:1rO9BOkU0

「整形外科医が、薬渡して、注射して、それで終わりで何もしてくれない。
だから、接骨院で治療してもらう」って、たまに工作員が沸いてくるけど、

医科点数表：　消炎鎮痛処置（マッサージ等の手技による）　３５点

1人３０分マッサージして1時間での収入は７０点（＝７００円）
マッサージする人間が資格持ちなら時給７００円以下で働いてくれるのか、
資格持ちじゃない素人でも、1日５～６時間ずっと、マッサージし続けられるのか。

結局、整形が積極的に肩こり、腰痛を治療しようとしても、不採算にしかならない。
今の医療は余裕がないので不採算部門は救急でも、産科でも、小児科でも
切り捨てられていく。

861 ：age：2008/06/06(金) 21:14:43 ID:qrrK030C0

>>838
同時に、厚生省は応急手当に限るとも書いてるな。
で「亜急性」って言葉が問題になってくるが、
柔接の言う「亜急性」は、反復する外力によるものっていう摩訶不思議な定義。
医学的な定義とも辞書にのってる意味とも違う不思議な言葉。
厚生省がどっちの意味で亜急性って書いたのか？
応急処置に限るって言葉ともに読めば火を見るより明らか。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:14:46 ID:rzIclPIOO

勝谷氏がムーブで言っていたように現代では全く必要のない職種。そんなもんに血税を年間3000億も出してるなんて許せんな。十年で3兆円だぞ？道路問題の前にこいつら切ったらいい。マッサージは保険を使わなくて行くし

863 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:16:37 ID:ZvizPuDCO

>>857
リラクゼーションとしても治療としても下手なだけじゃないの
施術者本位でやってる姿勢が伝わるんでしょ

>>858
いちいち有資格者かどうか確認しちゃっても構わないんだよね？

864 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:18:40 ID:diUgsuKbO

>>863 壁とかに免許がかけてあるからそれを見ろ

865 ：age：2008/06/06(金) 21:19:41 ID:qrrK030C0

>>850
まぁ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 66 【捻挫】 [病院・医者]
【接骨院】　不正レセプトの実態　【三千億円】 [病院・医者]
とか、いろんなところで論戦はやり尽くされてんだ。

所詮バレるまでの商売だったんだから、もう諦めろ。
やりすぎたんだよ。

866 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:21:09 ID:4qjoDBPn0

>>862
こういっちゃなんだが、柔整がなくなら整形に行くだけだから支出と言う点では
増える事はあっても減ることは無い気がする

勝谷のいうことは、かなりフィルターがかかってるな

867 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:23:07 ID:ZnRjor/20

>>866

すくなくとも不正はなくなる

868 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:25:29 ID:4qjoDBPn0

て、 ID:ZnRjor/20って昨晩からはりついてんのか

この辺が普通のスレと全然違うところだな
きっと、なんらかの利害関係があるんだろうなｗ

869 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:29:43 ID:qrrK030C0

>>850 >>866 >>868

あらあら、「で、整骨院批判派は論破されまくってコピペでスレながしってかんじ」じゃなかったの？
堂々と反論して、あとは全てが明らかになるように正々堂々してればいいっじゃない。

ずいぶんとあせってるね。　

870 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:34:03 ID:4qjoDBPn0

>>869
まあ、ナウシカでも見ておちつけ

871 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:37:42 ID:RA/qGWfyO

>>869 シナに帰れ

872 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:39:40 ID:ZvizPuDCO

そういや業務範囲についての解釈？言い訳？は多いけど
不正請求の存在そのものを否定するレスはないね

873 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:41:45 ID:qrrK030C0

>>870
そうだね。
ゆっくり落ち着いてテレビでも観てようかな。
整骨院の問題は、表沙汰になりさえすれば良いや。
どうなるか、ゆっくり見守らせてもらおう。

もちろん接骨院の人たちも、どんどん反論すればいい。
柔整独自の「亜急性」とか、みんなが納得してくれたらいいね。
なんせレントゲンより正確な指をもってるみたいだし。
頑張って、科学の歴史と闘ってくれ。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:43:22 ID:RA/qGWfyO

科学の歴史ｗ

875 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:46:58 ID:evVZJG6+0

>>866
857 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:09:19 ID:4GSgrK1X0
正直、
マッサージ屋は気持ちいい。快感だ。

整骨でこう感じて通っている人は整形にはいかんだろ

しかも、整形7200億程度に対して整骨4500億（前年3000億）
整骨コスト高すぎ、って言うか不正請求し過ぎ、実際のところ一人当たりの手技単価は

整骨の不正請求＞＞＞＞整形の保険診療

だろ？
どこかに書いてあったけど、整形は高額な注射使ったり、病院じゃ抗がん剤使ったり手術したりしtるんだから

876 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:48:49 ID:nTLL+7F70

厚労省はこの不正請求放置するの？

罰則や取り消ししないの？
みんなやってるから
大勢でやぶったことは、大目でみてくれるの？

厚労省ってそういうところだったんだ。....

877 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:49:14 ID:qrrK030C0

>>873
来ると思ったこの反応。
レントゲンより正確な指って言いきるためには、結構大変なハードルをクリアして証明しなければならない。
自然科学とか統計かじったことある人間ならわかる。
だから科学の歴史って書いたのさ。
それを無視して、なんの論証も証明も無しに「レントゲンより正確」なんて言葉を使う。
いかに、基礎的な学問が無いかの証明なんだけどな。

まぁいいさ。
明るみになりさえすれば。
柔整の主張が通ればいいね。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:49:58 ID:ZnRjor/20

>>868
いや、王子の卵とかいう獣性コテハンに煽られたから粘着してるだけｗ
ニートだしｗｗｗ

879 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:49:59 ID:GSsm4yZU0

整骨とか整形とか区別付かない人が多いのでは？

880 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:51:03 ID:4GSgrK1X0

みんな
保険を使って整骨院にマッサージをしに行こう。
疲労そのものも社会病なんだよ。
保険の適用範囲でいいんだよ。
批判する奴は、一度実際に行ってみろ。
その恩恵を受けたこともない奴が批判するな。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:51:54 ID:RA/qGWfyO

黙って見守ってろｗ

882 ：柔整キング：2008/06/06(金) 21:52:35 ID:QcZHFhE8O

>>873
表ざたになっても、うやむやになるけどな。
おまえも、すぐに忘れるw

883 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:55:12 ID:AeRLA0r00

不正のできないようなシステムを作ることが大事

884 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:57:04 ID:RA/qGWfyO

マスコミの影響受けすぎｗ素直だねｗ

885 ：柔整キング：2008/06/06(金) 21:57:55 ID:QcZHFhE8O

>>883
お上が年寄りに安くで治療してあげるための穴をつくってるんだから。

886 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:59:19 ID:6lAh/IP/0

ここは超絶対なんとか、とか王子のなんとかがいないみたいだな。
この人たちの詭弁は筋金入り。
かなりの言論猿だから、もしきても深入りしてはだめだ。
不正なものは不正なのだ。
盗人の三分の理などは法廷での話だ。
弁護士の理屈だ。まずはしょっ引いてそれからの話だ

887 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 21:59:25 ID:qrrK030C0

>>882
そうだねぇ。
そうなればいいねぇ。
日本が好景気だったら、それですんだかもね。

うやむやで済むと思うなら、泰然としてなよ。
俺も、生暖かく見守らせてもらうよ。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:00:13 ID:RA/qGWfyO

長生きしたんだからマッサージぐらい受けさせてやれよｗ

889 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:03:14 ID:RA/qGWfyO

厚労省が金だしてモンゴルに柔整師を派遣してるぐらいだからなｗ

890 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:04:33 ID:AeRLA0r00

整骨院・接骨院をご利用になる方々も最近多くなってまいりました。柔道整復師の施術についてまとめてみましたのでご利用ください。
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/qa/juusei.htm

891 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:05:11 ID:b/xgntOJ0

ヘルスのお姉ちゃんに柔整免許とらせて
保険でマッサージできるようにしる！

892 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:05:23 ID:wiGM7Kc+0

日本柔道整復師会が天下り役人献金している。

両方とも潰せ

893 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:07:42 ID:AeRLA0r00

Ｑ　持病の肩や腰の痛みが慢性化して取れない場合、整骨院・接骨院（柔道整復師）にかかれますか。
　
Ａ　負傷日がはっきりしない原因不明の肩や腰の痛みに対する施術は、健康保険の対象外ですので、整骨院・接骨院での施術は全額自己負担になります。

なお、痛みの違和感が長くとれない場合は、重大な疾患（内科的疾患）を見落としている場合もありますので、医師の診断をうけましょう。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:09:08 ID:ZnRjor/20

>>886
いや、きてたのよｗｗｗ
もう巣にかえったみたいだけど

>>430：王子の卵：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
>ある意味羨ましいねｗ

127 ：王子の卵：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0

>>441 ：王子の卵：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今は反省している

895 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:13:40 ID:z7bp6Nmr0

どこから読んでみても
専門ねらーのレスばっかにしか見えねぇ。
異質だぞ・・・・

896 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:15:38 ID:5SQdwJUdO

もしもこんな整骨院があったら

897 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:16:56 ID:ZnRjor/20

っておまえ、そりゃここは2chだし・・・

898 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:21:27 ID:FCajU9Y10

積極的に自治会に関わったり必死だな、
糞接骨院・・・・（不正請求の件、町の人は知ってる）
今度、募金の集金に来たら「詐欺師に払う金はねえ！」
って突っぱねてやろうかｗ

899 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:25:55 ID:6lAh/IP/0

>>890
かなり参考になりました。
これコピーして患者さんに配ります。
訪問リハビリやってるけど、脳疾患後遺症の患者さんが
整骨院に行ったりしてるんだよ。
一応ダメとは言っていたんだけどソースが提供できます。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:28:19 ID:fBNNa5w40

>>892
それは医師会もやっているので論外

901 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:41:02 ID:lOG4uKU30

俺の頭の中は金を貯める事だけさ・・メディカル○ステム　山本○

902 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:49:45 ID:CJPSpT4MO

>>899

柔の開業権に嫉妬涙目のPTがビラ撒きする病院www

正直、あの一面には意表つかれたけど、患者さんだれもその話題に触れないよ。

真っ白な大人なんていないんだぞ(*‘‐＾)-☆

ばーーーーかwwwwwwwww

903 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:51:27 ID:RA/qGWfyO

確かにグレーゾ－ンのない業界なんてないだろｗ

904 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:54:34 ID:LWY12uiA0

必死すぎて涙が出るな。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 22:59:10 ID:qrrK030C0

なんか6月8日の朝日に続報が出るって書き込みあったけど本当かな？

906 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:01:03 ID:J3tost2T0

不正請求しておきながら開き直りや逆切れして自浄努力もしない
整骨院や接骨院はこの程度の輩がやっているのですね

907 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:02:28 ID:LWY12uiA0

在日や同和関連と同じにおいがするよね。

明らかな違法行為なのに既成事実化させようと必死で、
法を自分の都合の良い様にしか解釈していないところも一緒。

まさにゴミ屑。

診療報酬改定が厚生労働省の役人の気分次第でコロコロと変わりどれだけ医者や病院が煮え湯を飲まされてきたか。
そして診療報酬を正当に得るためにスズメの涙ほどの報酬を本当に涙ぐましい努力で積み上げてきたか知りもしないで
せっせと不正請求だとよ。

さっさと取り締まれよな。

908 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:04:18 ID:AeRLA0r00

3部位までのケガなら保険の申請書に負傷原因を書かなくてもいいというのが不正の温床
少なくてもコレは改正し、全て書くようにすべき

909 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:05:01 ID:5SQdwJUdO

以降記事なり、メディアでこの不正保険請求について何も取り上げられなかったなら、裏で何か行われているということだ。

910 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:11:23 ID:qrrK030C0

>>909
でも、最近はネットで火がついたら止められない事があるからなぁ～。
まっ、柔整が言うように、本当にやましい事がないなら、なんの問題も無いよな。

911 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:12:19 ID:fBNNa5w40

>>908
そんなの全部目を通してたら仕事にならないよ。
受傷理由が書いてなくても、怪しい所はちゃんと聞き取りに来る。
要するに関西の社会保険事務所が杜撰なだけ。

912 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:15:00 ID:Fa6u2WfJ0

国保連が普通にレセプト審査すればよいだけ
できれいになるよ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:18:49 ID:0OgSrLhu0

>>876
まさに「消えた年金」と同じ状態。あの話も傍目には知らない間に消えたな。
とりあえず「特別便」出して、はいやりました。
不正請求ってはっきり言って詐欺だろ？黙ってみてるのは同罪なのでは？
さっさと取り締まれよ。

914 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:19:25 ID:idOMkcJJ0

>>911
少なくとも、現状のやりかたでは不正請求のチェック漏れが多すぎるだろう。

915 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:21:25 ID:ikKB/dHp0

肩こり腰痛が保険適応外なのは当たり前の話
今頃何を言っているんだか・・・・・知ってて診てもらってて何言っているの？

みんなマッサージ師の資格を持った人のいる治療院に行きましょう！

ちなみに接骨院だけじゃなくて整形外科もダメだよ知ってたよね？

916 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:33:51 ID:0OgSrLhu0

>>915
だから、その当たり前が当たり前じゃなくなってるから盛り上がってるんでしょう？

917 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:43:43 ID:8arTe/YF0

飯食ったり風呂入ったりナウシカ見てる間にこんなに伸びてたwww
どっかに書いてあったが整形が楽だから医者が整形に流れてるって話、おまい適当なこと言うな。
整形も大変だから新人の数は減っている。
本当の骨折というのは仕事の終わりがけから夜中にかけてくるんだぞ。
子供は授業が終わって遊んでる時にけがをする。酔っ払いが事故起こして大けがする。
医者の数が少なくなってるのは勤務医が稼げないからだ。
稼げる開業医にみんな流れるから勤務医が減るわけだ。

もう一つ、どっかに書いてあったが整形が高い注射や抗がん剤を使いまくるという話。
整形の高い注射ってなんだよ。アルツとか何てたかが知れてるぞ。
生物製剤のことか？そんな薬金儲け目的で乱用できるかよｗｗ
あとな、抗がん剤使う整形なんてかなり特殊だ。
骨、軟部腫瘍の整形外科なんて数えるほどしかいないぞwwww

伝聞、推測でものを言うな。

あと、整骨院で開き直ってるやつ。
結局グレーゾーンばっかりじゃないか。反論してても潔白なところはほとんどない。
まぁそろそろ罪を認めて楽になれよwww

んじゃ俺は寝るよ。じゃな。

918 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:44:18 ID:CJPSpT4MO

>>796

honntounirikairyokunaine…

・違法（＝適法ではない）
・違法ではない（＝適法）

どちらも裁判官が決める事.

「世の中の悪事の大半」ってのは世の中の全ての悪事を分かって無いと判断できないのでノーコメント.

確実に言えるのは「柔の湿布貼」は幼稚園教諭～　と同レベルの問題.裁判官がそれを違法と判断すれば違法かもね.

いつの間にか【湿布大量お持ち帰り】に話がすり替わってるが役所相手に確認訴訟でもしてくれwww

保険使用→マッサージ→湿布貼　まで批判派から違法論を挑んでおきながら,各個論破されると「論点ずらし！」ですかwww

俺このスレの２からレスしているが,法律論以外にも「揉み」の理論やら業務範囲やら
開業産科の保険給付やらetc.もうつかれたから去るよ.

最後に不正請求するバカは潰れてくれ俺に迷惑だ…

919 ：名無しさん＠九周年：2008/06/06(金) 23:47:55 ID:Zwfr9uD40

>>915
>肩こり腰痛が保険適応外なのは当たり前の話

いやいや, 「痛みがあればそこに怪我がある」とまじで思ってる業界
ですからね～～なんせ死人にもマッサージして金請求している香具師
がいる業界なのだ！

920 ：柔整キング：2008/06/06(金) 23:55:44 ID:QcZHFhE8O

まあ、朝日が一回だけ騒いだぐらいでたいした影響はないわ。

921 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:00:37 ID:ZvizPuDCO

無資格の整体屋と柔整師の脱法についての言い訳がほとんど変わらんな

922 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:01:03 ID:Tn8hBF9E0

こいつらは何もやらないで金取ってるだけ。

針灸いけ

923 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:10:34 ID:wWXc84cm0

肩こりで保険って甘えるなよ
体操でもするか、どうしても人に揉んでもらいたかったら
自費だろそんなもん

924 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:17:41 ID:Pe4viReRO

近所のマッサージ屋で「お茶飲んでけ」と言われてマッサージチェアに座って談笑してきたら、後日、医療保険の利用通知が送られてきました。
御見逸れしました。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:18:22 ID:9URq/kpZ0

接骨院もさぁ、マッサージ上手ければいいんだけどさ、
私が行った時、金返せって思うくらい下手だったよ。
そこでは保険使わなかったから、違法行為してないんだろうけど。

金は払うから、上手い人にやってほしいよなぁ。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:21:24 ID:wWXc84cm0

マッサージなんて道楽なんだから、そんなので保険なんか利かすな

927 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:21:25 ID:MVfpcE7W0

>>914
柔整の医療費請求額なんて、水増しを含めてもたかが知れているので
どうしてもチェックの目は医療費が高額な病院や歯科医に行くわけだ。

だから制度を変えても物理的な人の目が足りないからどーにもならん。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:24:16 ID:t0l6DnF00

>>925
ほねつぎがマッサージやったら違法だぞ

資格無いんだからへたなのは当たり前だぜ

929 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:31:51 ID:MVfpcE7W0

>>928
下手だけど安い、安いから患者が選ぶ、患者が選ぶから正義が生まれる。
正義が生まれるから政治家も役人も簡単に手を下せない。

930 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:37:06 ID:+qT8dBJl0

接骨院向上委員会　http://jp.youtube.com/watch?v=OIBEIIUQhZE
　
★同じ志をもつものが集うことにより今までできなかったいろいろな仕掛けを
グループになることによってできるようになると思いますｗｗｗ★

＝さらなる不正請求、なし崩し的なマッサージの保険適応ですかｗ

931 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:39:18 ID:0A6XXtyGO

朝日の単発で終わりじゃね？？
俺らバックがすげーからよー(笑)
いいか？おまえら
資本主義はさ、搾取する側と搾取される側に別れてるのよ。分かるだろ？？
力と金がある者が勝ちなんだよ。結局、ネットで愚痴るだけだろ？
痛くも痒くもねーわ(笑)
ま、そうゆう事だ

932 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:43:22 ID:BAO+1F2P0

とりあえず手っ取り早い不正請求防止策がある。
月初めに白紙の療養費申請書にサインするのを止め、
月末に、その月にかかった治療費の総額を確認してサインするようにする。
これが本来の受領委任払い。
白紙にサインするのは、金額が書き込まれていない小切手を渡すのと同じことだ。

933 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:43:32 ID:1y4O7MBW0

>>916
それを常識化していない業界にも責任あるわな
コリを感じたらまずマッサージ師に診てもらえっていう風にね

マッサージ師が捻挫や挫傷を診たらそれも問題だから整形や接骨に回せば良いだけ
そういう風になることを望むよ、どうせ患者も接骨院がダメなら整形（理学療法）にいくんだろ？
せっかく盛り上がっているけど期待薄だと思う。

934 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:44:08 ID:ngxWlehV0

>>931
どうせ、乱立で自滅する業界じゃないか。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:46:39 ID:t0l6DnF00

税金がヤクザの資金源になってるって怖いよね

936 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:46:55 ID:rYL4NmAKO

柔はいいよ！三年間と言っても月曜～金曜まで夜の部ならフタコマ受けりゃいいんだから！しかも春夏秋冬長期休みあり。不正請求やりまくり！なんでも捻挫！年寄りは医者と勘違いしてくれてテレビで観た事を適当に言ってたら尊敬されるよ！

937 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:48:34 ID:1y4O7MBW0

>>924
何でマッサージ屋に行って医療保険通知がくるんだよ
いい加減なこと書くなよ

938 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:48:37 ID:MVfpcE7W0

>>932
月末まで律儀に通ってくれる患者さんばかりならいいけど
途中で来なくなったら医療費取りっぱぐれるから無理。

確かに受領委任払いが柔整の防衛ラインではあるが。

939 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:52:23 ID:SYuNFI+FO

揉むより書くのが仕事www
さっさと保険はずせよ。

940 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:53:16 ID:pJyCtVCd0

こういう人もいます
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197973637/l50

492 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 2008/06/06(金) 22:05:35 ID:F/NMjmz3
保険適用の整骨院とかのマッサージって保険金不正請求の温床ですよ。
本人も知らないうちに怪我人扱いになってるのが殆ど。
結局はめぐりめぐって保険料の上昇につながるのです。
よって拙者はお勧めしませんがな。

493 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 23:12:28 ID:bin2iuHw
>>492
だから何？
何の解決にもなってない。
通りすがりに他人の無知を指摘するのが楽しい？

手軽に出来て効果が高い別の治療があるわけでも無い。
肩こりなんて我慢しろと言いたいのか
保険なんて使うな、高い金払えと言いたいのか。

正論じみた説教で他人を批判するならせめて代案も出してくれ。
それがより良い案ならそっちに乗り換えるからさ

941 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 00:58:59 ID:3J1ZNd/rO

大相撲の八百長も赤福も三浦一義氏もあれだけメディアが騒いでたのに、皆忘れちゃいますねw
人間なんてそんなもんですね何も変わらないw

942 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:04:11 ID:MVfpcE7W0

ぶっちゃけて言うと国は柔道整復師のマッサージを認めたいんだよ。

怪しげな民間療法で骨折したり神経障害負わされる人間が後を絶えないが、
こいつらはレセプトの作成義務がないから訴訟になっても患者がほぼ全敗。
いっその事、国家資格を持つ柔整師に任せて管理したいのが国の本音ではある。

但しそれを認めると鍼灸マッサージ師が食いっぱぐれるので公には認められない。
鍼灸師は視覚障害者の重要な食い扶持なので、この聖域は簡単に崩せない。
だから柔整が事実上のマッサージ屋になっても国は見て見ぬ振りをしてるわけだ。

朝日新聞や勝谷誠彦はパンドラの箱を開けようとしているだけ。

943 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:04:21 ID:0A6XXtyGO

そうそう、そうゆう事(笑)>>934
は？乱立？？しないよ
悪いけど
既存の院の近くに新しく立てない様に配慮してくれるのさ。マナーが違うんだよね、おまえらとは(笑)
当然だろ？
明日はゴルフなんだよね。もういいだろ？寝るぜ。

944 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:07:47 ID:ngxWlehV0

>>943
乱立しない？
毎年15%ずつ人口が増える業界なのに？

945 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:11:02 ID:ScvlFSuU0

>>942
無茶苦茶言うなよｗ
言えない本音は、医療経済的に、無資格を認めるのは、
税金を使わないから、いいと思ってる、くらいだな。

獣性の不正請求を認めたい気持ちなんて、厚労省には一片もないはずだよ。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:11:25 ID:t0l6DnF00

詐欺師開き直りかよ

可愛くねーな

監査たのしみにしてろよ

947 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:12:46 ID:E0OpivSi0

ホネツギ屋と思われるレスはどれもこれも酷い口調ですね
こんな人たちに体を触れるのはゴメンです

948 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:13:14 ID:3J1ZNd/rO

監査で引っ掛かるのは、架空請求のみだ
肩凝り腰痛はまず引っ掛からない断言する

949 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:14:11 ID:0A6XXtyGO

なんでそんなに心配してくれるのかな？(笑)
優しいのか？
お節介かい？
古い院の方が優先に決まってるだろ？
推して知るべし
ご心配ありがとう(笑)
我々は安泰だから大丈夫さ。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:17:55 ID:BAO+1F2P0

>>938
＞月末まで律儀に通ってくれる患者さんばかりならいいけど
＞途中で来なくなったら医療費取りっぱぐれるから無理。

すでに柔整＝不正請求というイメージが完成しつつある。
そのくらいのことをしないと、
ここまで地に落ちた信頼を取り戻すことはできないのでは。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:18:42 ID:kfxBoWNF0

>>917
使いまくるなんてどこに書いてある？
整骨がほぼ非観血的な手技料だけなのに対して整形には注射（ヒアルロン酸はもちろサーモトニン等）や手術、更には抗がん剤を使うことすらある。
という意味で書いた、もうちょっと分かりやすく書けば良かったと後悔はしているが反省はしていない。

>>927
>柔整の医療費請求額なんて、水増しを含めてもたかが知れているので
整形外科7,200億円に対して整骨は前々年3,000億円→前年4,500億円はあまりにも高すぎだということだ。
2年後には整形外科を抜く勢いだな。w
なぜそうなったのか？自明だろ。

>>940
保険さえ使わなければ問題ないんですがねえ、、、

952 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:20:09 ID:JYD8Y2iF0

学校に食い込んだ（地元公立中学生）
教師にキックバックあんのか？

953 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:20:16 ID:t0l6DnF00

空気変わったの解らないんだな

954 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:28:03 ID:MVfpcE7W0

>>950
別に全ての柔整が不正してるわけじゃないからねえ。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:28:40 ID:ScvlFSuU0

>>948
つまり不正請求は取り締まられるんだよね？
３部位は全部逮捕ね？
お前らは、まず部位制限されたらいいと思うよ。
つーか、部位制限されたら、不正のやつらはほとんどｵﾜﾀ状態でしょｗ

>>953
どのみち、この勢いじゃ、不正請求は後5年ももたないだろうな。
たぶん3年以内には、街中あふれかえってる整骨院はﾍｳﾞﾝ状態でｱﾎﾞﾝだろｗ

956 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:35:22 ID:kfxBoWNF0

>>954
そうだな、保険使ってないところは不正していないと思うよ。

957 ：917：2008/06/07(土) 01:36:11 ID:tlGwMUcd0

テレビ見てたらこんな時間じゃないか。

>>951
あ、すまん。今読み直して気づいた。
整形の診療点数には注射薬代とかも入ってるって意味ね。
俺の勘違いだわ。それにしてもサーモトニンとはマニアックなwww

958 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:36:18 ID:3J1ZNd/rO

>>955 三部位は全員逮捕て事はないぞ。
お婆さんが畑で後ろに尻餅ついて、両手着いて捻ったら臀部打撲両手関節捻挫とかなるからな

959 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:37:02 ID:MPe2N9wk0

こりゃやりすぎだろ

いくらなんでも骨接ぎで整形外科の半分以上医療費つかってるとかありえないよ

960 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:37:49 ID:0A6XXtyGO

面倒くさいね、どうも
俺らは患者さんを丁重に扱ってるんだよ。
老いていく不安を取りのぞく努力してるし、毎日同じ話や愚痴を聞いてあげるしね！
お医者様には出来ないだろ？上から目線だしな
俺等は白衣の土方って昔から自分達で名付けたんだ。自虐的ジョークだよ。
それだけしんどいのさ。
楽じゃ無いさ。
その代償に稼ぎを貰う。
お医者様には患者さんのニーズが解ってないんじゃ無いかな？
皆、楽しそうだぜ
生き生きしてるよ

961 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:38:35 ID:At/byOis0

>>915
筋、筋膜の微小断裂が在るんじゃね？結局専門家のことだから
分かんないよ。まぁ腰痛肩こりの多くに筋の微小断裂は必ずあるだろうね。
どこも凝ってないのに行くのは違法だと思うが疼痛が在るなら良いんじゃね？

962 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:40:24 ID:ngxWlehV0

>>960
その代償は喜んでいただいている患者さんからもらってください。
保険は使わないで。

963 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:41:52 ID:MPe2N9wk0

>>960

でも不正請求って押し売りみたいなもんじゃないの
スマイル1万円とか

964 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:41:53 ID:ScvlFSuU0

>>958
じゃ、まあ不正請求は全部逮捕で。
あと部位は今後制限なｗ
それだけで大部分がｱﾎﾞﾝするだろｗ

965 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:42:06 ID:UwSm84HZ0

知り合いの歯科医はマンションの一室を借りて
保険請求事務だけを行なっている。賃料の何十
倍も儲かると言って嘯いています。
こんな事をどこでもやっているようですよ。
政管保険事業が大赤字になるのは当たり前です。
彼らは、社会保険は不正請求せずに国民健保の
みやっているようです。嫌な世の中ですね。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:43:34 ID:At/byOis0

どこも凝ってないのにただ気持ちいいからマッサージされたいなら
マッサージ師さんがやれば良いんじゃね？筋、筋膜のたとえどんな
微小な断裂でも在るなら柔道整復師が診ればいいと思う。その為の
資格だからね。筋筋膜の微小でも断裂がある場合にはマッサージ師
さんは治療の資格がないから触ったら駄目ね。大人しく整骨院に
回してあげてください。逆にただの慰安の目的で来る人はマッサージ院に
回すべき。実際は整骨院に慰安目的の人は少ないけどね。

967 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:45:46 ID:MPe2N9wk0

「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として
扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」

要するに患者をだましているわけだろ？

968 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:48:09 ID:ScvlFSuU0

>>966
その場合、筋膜の損傷した瞬間を、克明に知ってないと、獣性ではあつかえませんよ？
まず、そこを捏造してるから、不正請求なんでしょ。

針やマでは、不詳でも保険通るけどね。あつかってるものが違うから。

とりあえずさ、獣性では、不正請求が無茶苦茶多いことを認めてくださいよ（笑）

969 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:48:55 ID:At/byOis0

>>945
柔整の不正って何だ？実際痛みを抱えて苦しんでやってくる患者を
手技で保険で治療してるわけだろ？この人達が保険使って何が悪いの？
筋、筋膜の断裂はあるだろ。

970 ：名無しさん＠八周年：2008/06/07(土) 01:49:50 ID:GckEzU2K0

　関西特に、八尾、東大阪、大東、此処では何所の整骨治療院でも不正請求　は当然。客にはほとんど知らされないままレセプトが作製されるいい加減　な、妖しい治療院が多くある、最長５年で引越しして不当な利益を出す
　業者も多く居るのが現実。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:50:05 ID:MPe2N9wk0

愚痴きいてもらうのは別にいいんだけど、実はそれはこっそり有料なわけでしょ

972 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:50:53 ID:ScvlFSuU0

>>969
>>968を見ろ。業務範囲を考えろ。お前らは負傷原因を捏造してるだろ？

不正
　負傷原因の捏造
　負傷そのもののすり替え
　多部位請求

こうした人たちが多いことと、こういうやつらは取り締まってもいいと、お前も思うよね？

973 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:51:36 ID:uXK+hJ8+O

こいつらの手技はたかが知れてる。
詐欺師が国家ぐるみで容認されてることが問題

974 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:51:39 ID:4Y2p6bCDO

肩こり腰痛はマッサージ師かはりきゅう師
心配なら整形外科で診断
これがもっと認知されればシンプルになってくるんだがな

975 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:52:24 ID:E0OpivSi0

ホネツギ屋のレス口調が酷いと書いたら、その直後から変に丁寧っぽい文章に変えてきた・・・気色悪ｗ

976 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:53:48 ID:ScvlFSuU0

>>973
それはそうだけど、それを言うと、顔真っ赤で、
「おれらの手技はすげーんだよ！おれすげー」
って繰り返し言われるのもウザイじゃん。だから
不正そのものの横行についてだけ、言ってやればいいと思うよ。

>>974
本来なら、それでおｋ　獣性の言い訳は聞くに堪えない。
ただまぁ、言いたいことは言わせてやるとしてさ、
不正は不正。負傷原因の捏造と負傷名のすり替え、多部位請求、
この３つを責めたらいいんじゃないかな。これは認めざるを得ないだろうし。

977 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:55:37 ID:MPe2N9wk0

保険証だしたらやばいってこと？

978 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:55:44 ID:4Y2p6bCDO

>>975
常に批判をかわし法の逃げ道を探す習性が染み着いてるんだろうな

979 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:55:47 ID:At/byOis0

>>974
手技のレベルなんてピンキリだろ。。マッサージ師だってそうだよ。
大したこと無い。

980 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:55:55 ID:kfxBoWNF0

>>957
ご理解いただけたようで何よりです。
保険請求の中で、整形から薬・検査を除いたらすでに整骨に抜かれていると思います。
いくらなんでもこれは異常。
実際問題、組織犯罪に近いと思います。

>>969
健康保険法を読んでみると良いよ。

981 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 01:58:12 ID:3J1ZNd/rO

腰痛でも鍼灸師は椎体圧迫骨折とかと鑑別できるのか？
これは鍼灸あんま指圧マッサージ師を下に見てるとか馬鹿にするとかじゃなく、鑑別して整形に紹介できるかどうかなんだよ

982 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:00:11 ID:ScvlFSuU0

>>956
だな。保険つかわなかったら、別にどうでもいい話だ。
不正に保険請求したら、そりゃ取り締まり対象だよ。

>>981
医師に同意書をもらう必要性の根拠だよね。
獣性にしても、透過とかできないんだから、同意書必須にすりゃいいのに。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:02:10 ID:MPe2N9wk0

医療費足りないとかいってるのにひどい話だ

984 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:02:21 ID:MVfpcE7W0

>>977
患者にとって不利な事はほとんどない。

ただ無資格者が名義だけ借りて開いてる所もあるので
不正の手助けをしたくなかったら、昔からある接骨院に行くのがベスト。
単にマッサージを受けたいだけならその限りでない。

985 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:02:22 ID:ScvlFSuU0

>>969
>>972は読んだか？

986 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:03:33 ID:WhZkSCW70

>>981
圧迫骨折があるから何なの？
強度円背の老人なんて、程度の差はあれ、ほぼ100％椎体圧迫骨折起こしてる。
急性期なら局所叩打痛をしらべておｋ。

　柔　整　師　＝　医　療　費　詐　欺　集　団

987 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:04:19 ID:4Y2p6bCDO

>>979
レベルの話なんてしてないですぞ

988 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:04:50 ID:ScvlFSuU0

獣性の無意味な反論のおかげさまで
スレも５スレ目に突入しそうな予感です。
本当にありがとうございました。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:05:04 ID:MPe2N9wk0

>>984

不正に加担したとか言われそうでこわいな・・・
こっちが出した保険証つかって不正するわけでしょ？

990 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:06:47 ID:3J1ZNd/rO

>>986 だからそれをあはきの人は知ってるのかって話だろ
授業で叩打痛とか習わねえだろ

991 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:07:08 ID:93grtni1O

馬子氏ね

992 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:07:29 ID:ScvlFSuU0

>>990
>>968を見ろ。業務範囲を考えろ。お前らは負傷原因を捏造してるだろ？

不正
　負傷原因の捏造
　負傷そのもののすり替え
　多部位請求

こうした人たちが多いことと、こういうやつらは取り締まってもいいと、お前も思うよね？

993 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:07:45 ID:kfxBoWNF0

>>989
保険金詐欺の手段にあなたの保険証が使われると、そういう意味だな。

まああれだ、ルールは守れ。

994 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:08:44 ID:WhZkSCW70

>>990
そのくらいは習うはず。
国家試験や専門学校みても分かるけど、学生のレベルは　鍼灸≒あマ指＞＞柔整

995 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:09:01 ID:MVfpcE7W0

>>989
>>1のランキング上位に載ってる県なら、注意が必要だね。
ただ別に患者に対する罰則はないから、堂々と行けばいい。

996 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:09:03 ID:MPe2N9wk0

>>993
なるほどthx

近寄らないほうがよさそうね

997 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:09:46 ID:3J1ZNd/rO

>>992 業務範囲も何も整形に紹介すると言ってるだろ
何見てんだお前

998 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:12:16 ID:MPe2N9wk0

なんだか気の荒い人たちなんですね。

お医者さんのほうがやさしそうです

999 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:12:53 ID:sAT4dBrkO

絶対保険関係ない、自費治療（歯の審美矯正とか）で何故か『保険証出してもらえます？』とか言われたりするんですが、理由わかる人いますか？

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/06/07(土) 02:13:16 ID:4Y2p6bCDO

柔整終了

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