【教育】 「小中学生にケータイ持たせるな」提言に、識者らダメ出し…「架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例も」★2
1 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:
★小中学生に持たせるな…「脱ケータイ」論の圏外ぶり 排除ではなく前向きな考えを
・政府の教育再生懇談会(座長・安西祐一郎慶應義塾長)は、小中学生に携帯電話を持たせないよう
保護者や学校など関係者に促すことを提言に盛り込んだ。子供を有害情報から守ることを目的とし、
持たせるなら通話とGPS機能に限定した機種を推進している。だが、携帯電話の保有台数1億298万
7200台という「携帯大国」での現実離れした“理想論”に、国民からダメ出しの声が挙がりそうだ。
「懇談会で議論している人たちは、子供との関係で苦しんでいる人たちが、携帯をどれだけ必要と
しているかがわからない幸せな人たちなんでしょう」
社会評論家の芹沢俊介氏はその机上の空論ぶりを皮肉った。携帯のやりとりだけが親子の唯一の
コミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという。その意味でも、「不登校の
子供など、追いつめられた親子関係においては携帯電話は命綱に等しい」と説明する。
「麻薬だって使いようでは(麻酔治療の)モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。
携帯の使い方を子供に考えさせるような方法論を考えていくべきではないか」
精神科医の和田秀樹氏は、「要はITリテラシー(情報技術を使いこなす能力)の問題。禁止する
方向より上手な使い方をきちんと教えるべきです」とし、「公衆電話もなく、夜になると人もいない
真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。全国一律の中央集権的発想を
押しつけるのはいい加減辞めて欲しい」と話す。
ITジャーナリストの井上トシユキ氏は「各ご家庭のご事情、お考えによる携帯の使い方を政府が
提言するなんて、余計なお世話」と憤る。そして、ある実例を挙げた。
知人の小6の息子が携帯のアダルトサイトに興味本位で友達とアクセスしたところ、13万円の
架空請求が来た。「携帯電話のアドレスから、当方はあなたを把握しています」という脅しに屈した
息子は母親に白状したという。(
>>2-10につづく)
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008060230_all.html ※前:
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212396569/
2 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/06/04(水) 12:48:33 ID:???0
(
>>1のつづき)
母親は実際には支払わなかったが、「うちは母子家庭で給料も安くて大変なのに、あんたのために
10万円も払ってあげたわよ」とキツいお灸をすえたところ、すっかり懲りた息子は有害サイトには
2度と行かなくなったばかりか、「架空請求というのがあるから接続しない方がいいよ」と、友達にも
怖さを伝えて回ったという。
「小さなつまずきを経験させることで、大きな教訓となったようです。携帯もネットもより生活に
密着し、もはやなくなることはない。排除するのではなく、もっと前向きに考えられるはず」
ソフトバンクモバイルでは、政府の指示に従い、2005年からウェブ利用制限、07年から
3Gでのネットアクセス制限、ヤフーキッズと子供向けサービスを展開、08年3月末で70万8000人が
サービスを利用している。
同社広報部は「事業者としてフィルタリングや子供向けサービスなど普及活動の努力はしてきました。
お子様に携帯を持たせる持たせないは、ご家庭でお話合いいただく問題だと考えております」と
コメントしている。(以上、一部略)
※元ニューススレ
・【教育】 「小中学生に、携帯持たせないように。もし持つなら、通話とGPS機能限定に」…教育再生懇、福田首相に報告書提出★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211888185/
3 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:49:24 ID:3wJvSOFr0
家庭教育とか躾が崩壊しちゃってるしな。
4 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:50:43 ID:01VOWpwM0
有害情報の判定は中国政府が行いますw
いろいろつっこもうと思ったら前スレで全部既出だった。
じゃぁ、小中学生に、
拳銃やマシンガンの分解の仕方、
組み立て方も勉強させようぜ。
S&WとCOLT、どっちが優秀かって、
親との会話でいい教訓になるだろうね ( ´,_ゝ`) ウフッ
7 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:52:10 ID:BeBThwDVO
現金が絡む話はもっと成長してからでいいだろwwwwww
小さいうちはもっと知ることが沢山あるし、メディアリテラシーとかネチケ覚えてからネットには触れてほしい
母親の言い訳がわかりません!
「あんたが万引きしたせいで、私が1万円も払ったわよ!」
「小さなつまずきを経験させることで、大きな教訓となったようです」
9 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:52:24 ID:oNj8cgeG0
この識者とやらは携帯キャリアから幾らもらってるんだ?
中華的な意味で
10 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:52:33 ID:VNpWwk0o0
例えが悪すぎる
「麻薬だって使いようでは(麻酔治療の)モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。
なんでこういうとんでもない例えばかり使うのかわからん
いかん、光市の事件の弁護団並みに突っ込みどころ満載だ
13 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:54:50 ID:b3XOFQku0
ケータイ業者必死
14 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:54:52 ID:y7ZMDQYY0
こういう、ごく一部の例、極端な例を出して反対する人は頭が足りない。
最初からそういうの注意したほうがいいにきまってるだろw
子供の時期からネットしてれば、大人になって2ちゃん中毒になる事も無いだろうw
まぁ、大人は心配しすぎだよ
18 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:57:42 ID:9TsYIDlh0
あるレイプ団のボスの発言。
「携帯持ってない子供は、狙いやすい」
つまり浚い放題、みっちり仕込んでやるからな〜携帯禁止してください。
極一部の特異な例を持ち出して反論ですか
20 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:59:05 ID:AG94UrEt0
正論
正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。 人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為は どこかに所属している人であれば 所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、 守るべき家族を守らなくてはいけない、と 守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。
その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。
お子様何をされているのですか?と聞かれて、 「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。
DoCoMo子会社アルシェール元社長 大野聡子
>「公衆電話もなく、夜になると人もいない 真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。全国一律の中央集権的発想を
押しつけるのはいい加減辞めて欲しい」
人通りの少ない夜道に行かさなきゃ良いだけじゃねえかwwww
携帯あっても危険なのは変わりないのにw
コミュニケーションなら
ネットに繋ぐ必要なし
通話だけで十分だろ
バカか、この識者?
23 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:00:40 ID:fFTGNiTX0
まず1番目の単純な疑問
なんで
各テレビ局の放送で
遺体の乗った乗用車発見現場を映した場所が違うのか?
これから答えていただきたい
>夜になると人もいない真っ暗な田舎で
キャンプにでも行ったときのはなしか?
まともな親がまともに教育すれば問題ない
26 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:02:37 ID:UKpDS2z80
出会い系で知らない男の子供を妊娠そして堕胎など、いい教訓になった例も
27 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:02:37 ID:aS+e2M5j0
携帯中毒になると、識者みたいに頭悪くなっちゃうよ?
28 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:06:02 ID:LUntd7coO
なんで識者と名乗る人は架空もしくは希少例をいいたがるの?
二軒隣のじいちゃんがよく言う 「全ての人を満足するものなんてない」って言葉を教えてやりたいわ
>>25 まともな親から良い子が生まれるとは限らん。
ダメな奴はマジでなにやってもダメだし。
逆にごく稀だけどダメ親からでも良い子は生まれる場合もあるよ。
反面教師とする場合もあるから。
ウォーキートーキーとポケベルで十分だよ
この二つを組み合わせた物を開発しよう
31 :
白魔:2008/06/04(水) 13:06:56 ID:K0VikO820
要はアレだな?
「歯が痛くならなければ歯医者に来ないから、お菓子をより食べさせよう」
てな具合か?
>ケータイ業者必死
フィルタリングの件と一緒ですな・・・・・・
「良い所もある」を強調しているのなら、その「良い所」をもっとテレビとかで取り上げろよ、と。
特集組んでいるのは数字が取れる「問題あるところばかり」だろ?(料理で言えば失敗特集ばかり)
それの「解決策」を出してくれ、「対案」として、だ。
そうじゃないと「永遠に揉め事起きてくれないと稼ぎにならない」にしかならんよ?
ま、「そんな案」があれば出すんだろうけどな・・・・・・・・(この問題、識者含めて答えだす人いないもんなぁ・・・・出したら仕事無くなるし)
(結局、「自分に何かが起きないと動こうとしない」のが殆どなのかな?・・・・・・・・だとすれば悲しすぎる人たちだよ)
家族が巻き込まれてもそれを「仕事」として流用するとか?
ポケベルって使ったことないけど、メッセージは打てるんだっけ?
それだったら、子どもはポケベルで十分だと思う。
携帯なんか、いらんいらん。
安西祐一郎慶應義塾長
まぁこいつは子供にリテラシーを教えられないだめな親ってことだ。
どんなものにもいい面と悪い面があるのを教えるのは親。
34 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:09:18 ID:Ravr0Q3k0
なんでおまいら、規制側を擁護してんの?
ITリテラシーのくだりとかもっともな事だと思うけど。
35 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:10:58 ID:JDyv88mk0
中高生に携帯ってゆとり教育に追い討ちをかけてる感じだよな。
勉強できないまま悪いことしか覚えないっていう・・・
36 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:10:58 ID:XupP5P+bO
だったらレイプもいい経験
家族間に距離ができる一番の原因はどう考えても携帯
家族との食事中もずっと携帯いじってるやつばっかりだしな
馬鹿なのはこいつら
会話の種が架空請求とは。。。
39 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:13:15 ID:Jwaxn1zo0
>麻薬だって使いようでは(麻酔治療の)モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。
ええ、ですから麻向法でさまざまな規制がかけられていますよね。
医療現場で使う場合においても、管理が厳しく破棄の仕方まで定められています。
つまり危険なものには規制で同様に携帯も規制するべきだってことですね。
>>35 そんな底辺DQNのために全員から携帯電話を取り上げるというのは賛成できないな。
>「架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例も」
日々のニュースを見ていても出来ます
子供に携帯を持たせる理由にはなりません
42 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:14:30 ID:zgel9QF20
高機能な携帯を所持していた事で救われた子供より
高機能な携帯を所持していた事で犯罪に巻き込まれた、犯罪に加担してしまった子供の方が圧倒的に多いと思うのだが
通話とGPSで良いじゃん
43 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:15:19 ID:vQmEVd970
子供、大人の区別関係なくバカに持たせるな。
家族の協力で覚せい剤の中毒から立ち直った奴が
「家族の絆が深まったから覚せい剤は必要だ」とほざくようなもの
親も親なら子も子だしなぁ…
46 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:18:27 ID:Jwaxn1zo0
>「小さなつまずきを経験させることで、大きな教訓となったようです。
大きなつまずきがあった場合、どうなのかが大切なのでは。
同じイラクに行っても、自作自演と騒がれ無事に帰国した人間もいれば
首チョンパになって帰って来た人もいます。
小さい被害のほうだけを見て、危険地域に行っても大丈夫などと言えますか?
48 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:19:37 ID:SqeQQXB30
>携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという
これを是正しようとは思わないの?
49 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:19:48 ID:maxn2Tkc0
携帯業界が必死なだけだろw
禁止にしたほうがいいに決まってる。
>>41 続き
そもそも、架空請求が来るのは、自分のアドレスを晒したから
出会い系の掲示板に書き込んだりするとこういうのが来たりします
買ったまま、アドレスを晒したりしなければ架空請求が来る事もありません
命綱と言うなら、電話とメールだけで十分
ネットは不要
通信も、保護者が指定した相手とだけ出来るようにすれば完璧
アドレス帳に無い相手とのコミュは不可、アドレス帳登録は保護者の許可必須にする
「公衆電話もなく、夜になると人もいない
真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。全国一律の中央集権的発想を
押しつけるのはいい加減辞めて欲しい」は正論だぞ。
想像力が貧困な人がいるようだが、そういう土地は今でもある。
まあ公衆電話はいまどきどこでも激減してるけどな。
俺の知ってる中学生なんて、学校から帰ると寝るまで、ずっと携帯のメールやってるらしいよ
そんなもん必要ねえ
55 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:46:09 ID:4fSvMkp/0
井上トシユキっておかしな実例を挙げているな。
子どもにケータイを持たせなかったら架空請求なんてそもそも来なかっただろうが。
こいつ、マジでバカなんじゃないの?
携帯は通話機能のみ
でいいやん
57 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:58:20 ID:GKqpzGrW0
ソフトバンクが元凶だな。
ワケノワカラナイ、ホワイトプランやら。
いつのまにか、ローンをくませてしまって、解約するなら
残を払ってください。なんて、詐欺だ。
0円です!そのかわり、ローンがあります。
とかく、孫のやることは信用できん。とにかく、だましてでも
シェアをあげることばっかりで。すぐにやめたいが、解約もできん。
公共性のある事業は孫のような、考えの者はしたらいけないな。
NTT,DOCOMO,コミュニケーション等もようわからん。
悪は電話屋。機種と回線と別にしてほしい。電機やと電話屋とつるんで、
詐欺ってるな。
子供に架空請求がくること自体が異常だろ。
>公衆電話もなく、夜になると人もいない 真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。
日が暮れる前に家に帰りなさい。
59 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:00:24 ID:CEiMsIZp0
ガキは勉強だけしてればいいんだよ
架空請求なんて大人になってから学べば十分だ
架空請求は殺されない。
出会い系は殺される。
なんて頭の悪い、いいエピソード風事例だ。
まるで恋空のよう!
62 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:04:25 ID:mahtrsdbO
比較すれば明らかに携帯持つことで生じる危険の方が大きいよな
>>57 お前が大人なら、理解しきれないのに契約してしまった
自分の頭の悪さを反省すべきなんじゃねえの?
ガキも携帯持つような、そういう時代だからしょうがない…
と思ったがむしろ親が持たせたがってるのこれ?
65 :
名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 14:09:38 ID:oXNj+/ko0
電波は脳によくないからね。
子供は持たないほうがいいんじゃないかな。
妥協するにしても
通話とメールで十分でしょ。
麻酔治療のモルヒネも使いようによっては麻薬になり廃人になる、そういうことですね
よくわかりました
社会人になるまでは携帯は没収ですねw
つか3箇所登録+119+110限定発信(着信はOK)で十分
メールもまぁOK、でも携帯ブラウザ機能カットでもかなり有害サイトはカット出来る
68 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:11:18 ID:Ni957gbEO
スレタイ見て、海原雄山の
馬鹿どもに車を与えるな!のAA思い出した
>携帯の使い方を子供に考えさせるような方法論
小学生に何要求してんだよw
70 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:13:55 ID:ncRQleWL0
つまり出会い系で殺されてから親が携帯が怖いと伝えろと?
71 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:14:13 ID:H2KibBVf0
72 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:14:16 ID:x2ScDo4uO
携帯業界に買収された識者って…有識者じゃなく無識者だろ
73 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:15:57 ID:Of1FfAvgO
携帯の架空請求ってエロサイトか出会い系サイトでしか見かけない気がするんだが
携帯禁止するより先に雑誌の少女コミックとかを有害図書扱いする方が先だと思うが
75 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:16:51 ID:GHcdnobL0
>>1 要はITリテラシー(情報技術を使いこなす能力)の問題。禁止する
方向より上手な使い方をきちんと教えるべきです
わーだー。きちんと教える=きちんと使う、だと思ってんのかこのバカ。
親の目の届かないところで使えちゃうのが一番の問題だっつってんのに。
76 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:22:29 ID:fFwKljWQ0
子供に携帯はいらない
77 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:24:47 ID:LO6W4SZh0
>>1 有識者ってw
単なる携帯会社への遠慮でしかないじゃん。
メール機能をはずして特定の番号にしかかけられない電話機能と
GPSだけの形態出せば絶対売れる。
78 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:25:02 ID:J4eUJNDmO
よく青少年への悪影響の槍玉に挙げられてる
ゲームでさえ、自主的に内容によって年齢制限を
設けているのに、携帯メーカーは自主規制する
気配すら無いからな。法的に禁止と言われてもしょうがない。
79 :
名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 14:25:27 ID:B3wHh/qY0
夜になると真っ暗な田舎で
携帯持ってたって意味ないでしょ。
子供が助けを呼んだらすぐに助けがくるのか?
あ、分かりました。
親は尾行してるんですね?
80 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:26:38 ID:Cgx2+ALA0
電話は契約時に登録した番号のみ、ネット、メール機能は封印、とかにすれば無問題
81 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:27:40 ID:VGdt8NK00
今もしケータイ禁止なんてことになったら
真夜中に固定電話鳴りまくり
電話取り次いでもらえない子は仲間外れ
基本料金だけだったNTTの請求が数万円とか
学割があると困って、固定電話を伸ばしたい所ってアレかw
82 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:27:52 ID:57RrlHiKO
なんという携帯関連企業の回し者www
83 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:28:33 ID:cpMHf/hj0
企業から言わせれば営業妨害なんだよなw
それにコレって企業が動かないんだったら親が学校は持たせないほうがいいよって話でしょ
それにたいして干渉するなゴラアってだけの話でしょ
強制力もなんもないんだから別にえんちゃうの?
もってなかったら架空請求なんて縁もないし持つ必要がない。
なぜ持たせるのか。どうしても不安でいるというのなら通話のみのもので十分。
メールなんてあると逆に人間関係も適当になるし持たせないほうがいい
85 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:29:48 ID:GdevQOUd0
架空請求なら良いんだけど、普通に本物の請求書が
送られてきそうだから怖いんだよな、ガキの場合。
まぁ、それでもやっぱり携帯持たせるなって国が指示するのは
良くないと思うよ。
親が自主的に持たせたくなくなるようにしてやったらいい。
とりあえず携帯電話料金を全面値上げしたらいいじゃないw
86 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:29:51 ID:osL6ndj40
>携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという。
そんなぶっ壊れた家庭を中心に語られてもなぁ・・・
87 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:30:13 ID:qXcQLaDPO
ムリヤリすぎるw
88 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:30:28 ID:9r2TUwZBO
>>77 それなら今あるロック機能で十分まかなえる
たまたま「小さな」つまずきだったかもしれない、という考えは無いのか
90 :
名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 14:30:59 ID:Qaf0hjdq0
ま、持たせろなんて言ってるのは獣親でしょ。
91 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:31:00 ID:KDpSadqw0
珍走やヤンキーの社会奉仕→一般人よりエライ
と同じ糞論理のゴリ押しだな。
92 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:32:18 ID:W3esDKbnO
>>79 だから迎えを呼ぶ電話すんだろ
日本中が交通の便良いわけじゃない
親が仕事中ならメール機能も必要だ
それぞれの家庭が必要に応じて契約内容考えりゃいい
いまどきの底辺消防はケータイ小説に夢中になって、セックルだのドラッグだのに
興味もっちゃったり、ゲームやらなにやらでパケ死したり、そりゃもう大変なことになってますよっと。
でもって、そういうガキを持った親はロックかけるわけでもなく
「うちは親子で約束してるんでぇ〜大丈夫で〜す。」と声をそろえて言うんだなあ。
webが使えない携帯電話をメーカーが作ればいいんだよ
電話とメールのみで十分ジャン
97 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:38:29 ID:BeBThwDVO
架空請求は出会い系だけじゃなくて、悪質な無料音楽サイトとかでもある
これは大人とか子供とか関係なく、ネットに不慣れなら引っかかっちゃうだろうなーと感じるくらい巧妙
あとauのcメールなんかは電話番号だけで架空請求来るからもう手がつけられない
しかし近年は物騒なりすぎたからなぁ
だから携帯会社と教育機関が組んで、家と学校と親の携帯にしかかけられない携帯を開発すれば万事解決すると思う
機能はいざという時にはブザーや録音機になる程度
義務教育中はこれで事足りるだろ
98 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:43:08 ID:phwG34fH0
詭弁のガイドラインに追加
100 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:46:50 ID:ZxFqdbrN0
>>子供との関係で苦しんでいる人たちが、携帯をどれだけ必要と
しているかがわからない幸せな人たちなんでしょう
>>携帯のやりとりだけが親子の唯一の コミュニケーション手段という
そんな親は親ではない。
真剣に向き合えばいい。ただそれだけ。
いい例以外は大部分が被害者なんだが?
馬鹿なの?
102 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:47:47 ID:GdevQOUd0
>>96 ウィルコムでそういうのあったと思うけど。
でも、多分各社とも用意してるんじゃねーかな。
ただ、親はそれを選ばない。もしくは、そういうプランを知らされず
「このプランがお得ですよ〜」に釣られてる。
自分はいい大人だけどネット中毒になってから、
周囲の人間に対する興味が一切なくなって、
友達と遊びに行ったり他人と雑談する事が苦痛で仕方なくなってしまった
子供の頃からそんな状態になってしまったら、間違いなく社会不適応になるだろうな・・・
104 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:50:38 ID:EgEFvDON0
払ったんだったら架空請求の教えにはなってないんじゃないのか?
ってかこんなレアケース出してどうすんだ?
携帯電話によるトラブル >>>> 超えられないか壁 >>今回の例え
105 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:54:49 ID:YsikCaAn0
この識者は・・・・バカなんだろうか?
いや・・・バカだと識者とは言わないよな・・・
理論的に跳んだ思考であれば識者になれるんかwwww
>「懇談会で議論している人たちは、子供との関係で苦しんでいる人たちが、携帯をどれだけ必要と
> しているかがわからない幸せな人たちなんでしょう」
>携帯のやりとりだけが親子の唯一の
> コミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという。
それを含めて、改善策を練れば良いだけだろ。
電話(家族と緊急番号)とGPS機能に追加して家族間メールだけOKな携帯とかさ。
友人間での通話や出会い系へのメールが可能な携帯は不必要だろ。
>「麻薬だって使いようでは(麻酔治療の)モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。
> 携帯の使い方を子供に考えさせるような方法論を考えていくべきではないか」
他の事件では識者が子供は精神的に未熟であるから、善悪の判断は出来ないと
言っているくせに、未熟な子供に善にも悪にもなる携帯の使い方を考えさせれば良いと言う。
それならば、麻薬や拳銃という物も子供に善悪の使い方を考えさせるんだろうか?
>「公衆電話もなく、夜になると人もいない
> 真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。
完全に持たせるなとは言って無いだろ。
それに、日が落ちても外を出歩くような状態が悪いんだろ。
塾でも、送迎バス付きの塾もあれば、深夜にまで掛かる様なら
親が迎えに行くだろ普通。
>「各ご家庭のご事情、お考えによる携帯の使い方を政府が
> 提言するなんて、余計なお世話」
では、各家庭で起きた事件などを国に賠償請求する事も一切認めないで良いんだよな?
提言して守らせないと、バカがここぞとばかりに訴えてお金もぎ取ろうとするんですが、
その辺りどう考えてるのかな・・・・
やっぱりこの識者バカだろ・・・・・OTL
うちは門限厳しかったので、暗い外などとんでもない。16時には家にいたな。
107 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:10:38 ID:YqbEuZlV0
子供に麻薬を所持させロッテことだ。
子供は判断力が無いので何を持っていても処罰されません。
108 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:10:52 ID:GKqpzGrW0
>57
!??ウッ!
109 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:17:49 ID:p8QDiebS0
でも国が小中学生に携帯持たせるなっていうのは違和感あるけどな
フィルタリングにしてもそうだ
子供が悪いと言うより大人が悪いから規制しなきゃいけないんだよな
ちゃんとした家庭環境さえあれば携帯もってようとPCもってようとまともに育つもんだ
携帯でしかコミュニケーションとれない親って一体…
子供から見たら只の召し使いでしかないだろそんな親…
識者の意見も中身は空っぽでバカ丸出しだしな…
子供の携帯なんて通話とメールとGPSだけで良いだろうに…
111 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:29:32 ID:YsikCaAn0
>>109 そうか?
違和感を感じるのと、大人が悪いから規制しなきゃいけないのにはある程度同意。
だが、ちゃんとした家庭環境さえあれば携帯もってようとPCもってようとまともに育つもんだ
この部分には異議を唱えたい。
ちゃんとした家庭環境だけでは、まともに育つとは言い難い。
全てにおいてちゃんとした環境下でないと確実にはまともに育たない可能性がある。
家庭環境がちゃんとしていても、学校の教師の対応がずさんだったり
友人関係が爛れていたりすれば、誘惑に負けて落ちぶれていく事もある。
そう言う事から考えれば、親の目が行き届くようにネットというものに関して
制限を掛けるのは仕方なしであると思うがな。
112 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:29:38 ID:p8QDiebS0
和田さんは正論言ってるなー
電話機能、メール機能くらいは使わせてあげたい
上手く使えば便利なものだしね
何でもかんでも規制すればいいって社会にはなって欲しくない
表面的事ばかりじゃなくもっと根っこの部分を真剣に考えて欲しいね
>>109 だな、なんでもかんでもお国が首を突っ込むなんて国民が馬鹿にされてる証拠
家族単位で考えれば済む話なのに、それをしない家族が多いからそうなる。
携帯が唯一のコミニュケーション手段なんてアホみたいな言い訳は通用しない。
114 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:36:06 ID:p8QDiebS0
>>111 そんな事言い出したら子供には何もさせられないでしょ
何故ネットだと目が届かなくなるんだ?
四六時中見張って無い限り完璧に子供をコントロールすることなんて不可能
>学校の教師の対応がずさんだったり
>友人関係が爛れていたりすれば、誘惑に負けて落ちぶれていく事もある
これが何故ネットに繋がるのかもちょっと分からない
子供に対してフィルタリングしないと危ないケータイサイトに
群れてるヤツを先に取り締まれよ。
116 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:39:39 ID:wGkk9vCO0
小中学生に携帯電話を持たせないよう保護者や学校など関係者に促す
持たせるなら通話とGPS機能に限定した機種を推進
これが大きなお世話だとw
ネット接続はただ契約変更するだけのことだし、
メール機能については各家庭の事情もある
政府の提言が国民に無視されがちだからといって
この話の持っていきかたは乱暴にもほどがあるだろう
117 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:41:35 ID:p8QDiebS0
家庭の教育方針として携帯を持たせないっていうのはいいよな
国が言い出すからおかしなことになる
つーか子供よりまず親を教育する方が先じゃないかと思う
118 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:42:30 ID:Ds2Uz6Q50
識者はほんとうのバカ親の実態をわかってないなw
119 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:43:56 ID:YsikCaAn0
>>114 >何故ネットだと目が届かなくなるんだ?
PCをさわれない親がまだまだ多い事分かってる?
さらに、PCをさわれる親の内
浅くさわれる親は居たとしても、それ以上に深くまでさわれる親も多くは居ない。
そこから考えれば、目が届かない可能性は極めて濃厚だろ。
>これが何故ネットに繋がるのかもちょっと分からない
学校裏サイト(掲示板)ってしらないのか?
明らかに学校側がそのサイトに措置を取るように指示をすればある程度は防げるだろ
さらに、学校裏サイトに書き込むのはその学校の生徒達。
友人関係が爛れているからイジメや精神環境に関して悪化するだろ。
高校からは別に携帯に制限かけるのをある程度解除しても良いが、
善悪をほとんど認識出来ない子供(小中学生)に対して、膨大な情報が(善悪関係無しに)入るネットは
規制すべきだろ。
120 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:46:27 ID:p8QDiebS0
携帯を規制したからといってバカ親が居なくなるわけじゃないんだよなぁー
あと子供に悪影響を与える可能性があるものを遠ざけていくと結局施設かなんかで完璧に管理しないといけなくなる
こうすれば子供を守れるなんて都合のいい法律なんて作れるはずもないし
結局包括的に色々手を講じていくしかない そしてその中で一番大事なのは家庭
121 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:46:48 ID:GHcdnobL0
>>114 子供が携帯いじってどんなサイト見て、どんなコミュニティに参加して、
そのコミュニティでどんな発言をして、どんな仲間がいて、そいつらはどんな奴で、
っていう情報を、親がチェックできるとでも思ってるのかお前は。
122 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:50:23 ID:p8QDiebS0
>>121 それ言い出したらネットじゃなくてリアルでもそうでしょ
子供の言動や友人関係を完璧に把握することなんて不可能だ
別に自由に子供にネットをやらせろって言ってるわけじゃない
国が法律で規制を定めるって言うのが問題だと言ってるんだよ
PCなら例えば子供の部屋に置かないで家族の目の届く所におくとかいくらでも家庭で対策はあるでしょ
123 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:53:58 ID:YsikCaAn0
>>122 そういった対処を取る親しか知らないのか?
確実に、放任している親が明らかにここ数年で激増してるだろ・・・
モンスターペアレンツとか知らないんだろうか・・・
日本が(某国の様な)DQNの巣窟になる前になんとかすべきだろ。
DQNに育て上げられた子供がDQNパート2になる可能性を防げるのは
今からしか無いんだぜ?wwww
実際には、DQNパート2が育て上げるDQNパート3だけどな。
今の子供はDQN3世代目だからな・・・・
124 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:55:17 ID:GHcdnobL0
>>122 >子供の言動や友人関係を完璧に把握することなんて不可能だ
不可能でも、リアルではある程度予測がつき、ある程度限度が設けられている。
例えば小学生が、右翼の事務所に出入りする事はまずありえない。
パチンコ中毒のお友達がいることもまずありえない。
自殺願望満載の知り合いがいることもまずありえない。
ネットでは全てありえます。リアルとは全然違う。
>PCなら例えば子供の部屋に置かないで家族の目の届く所におくとかいくらでも家庭で対策はあるでしょ
携帯の話だ。携帯の。携帯は目が届かないのが問題だといっているのに。
>>120 個人の家庭だけでは無理なんじゃないの?
現実見なきゃ・・・理想・妄想ではもう間に合わないよ。
社会的に動く必要がある。
* * *
えぇ!マジw 携帯WEB、親に規制されてるのかよ。
バッカじゃんwwww
そんなもの、早く取っちゃいなよ。
親に頼めよ〜。
許してくれるまで、登校拒否すればいいじゃん。
うちらのWEBに参加しなよ。
クラスの8割はここで遊んでる。
早く参加しないと、ターゲットにされちゃうよ〜〜ww
分かってるよな?( ´,_ゝ`)
逆に、親に携帯WEB接続できるようにしてもらえるまでは、学校に来るなよ。。。
子供って世界が狭いだけに、ターゲットになりやすい。
126 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:00:55 ID:p8QDiebS0
>>123 携帯を規制したりネットを規制すればバカ親はいなくなると?
>>124 じゃあネットの無かった昔は少年少女はさぞみんな健全に育ったんでしょうね
まあ携帯のネット機能は確かにいらないと思う
ただ国が携帯を取り上げるっていうのはやりすぎ
127 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:04:16 ID:GHcdnobL0
>>126 >じゃあネットの無かった昔は少年少女はさぞみんな健全に育ったんでしょうね
それはわからない。少なくとも携帯の歴史自体まだ10年やそこらだからな。
過去と比べて今後どういう影響があるのか、まだ誰もわからないし、予測するしかない。
ただ、予測できない事に関して、野放しにしておく、というのは完全な愚策。
ある程度規制した上で、データを検証しながら開放していくのが、一番確実なやり方だろ。
そういう意味では、そろそろ規制を検討しておかないと、逆に国の役割が全く果たされていない、
という状況になってしまうと思うが。
128 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:04:19 ID:UVqgCUiN0
>>126 馬鹿が多いから規制するか?って話だろ
本来ならキャリアで自主規制する方向が望ましいけどな
129 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:05:25 ID:p8QDiebS0
>>125 だから包括的にさ
家庭が一番責任負うのは当然でしょ
規制、規制と言っても悪くなることはあっても良くなることは無いと思うんだがね
まあ今の時代俺みたいな考え方は時代遅れなんだろうけどさ
130 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:05:31 ID:kpQPoqzd0
携帯を掛けるフリして歩くだけでも防犯効果がある。
131 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:06:44 ID:3eFP4hqw0
通話とGPSだけにしろ。子供用ケータイにネットは付けるな。
ネットの練習させたいなら各社ポータルの内部に制限しろ。
だまされる経験をさせたいなら、ポータル側でバーボンスレでも偽架空請求でも
仕掛けておけばいい。
「懇談会で議論している人たちは、子供との関係で苦しんでいる人たちが、携帯をどれだけ必要と
しているかがわからない幸せな人たちなんでしょう」とか言ってる奴は
携帯のせいで苦しんでる子供がどれだけいるか知らない花畑。
リテラシーがどうのというなら酒と煙草も解禁しとけ。
メールでしか子供を救えない保護者は甘えすぎ。
分別つかない子供に全ては与えないなんて常識だろうが。
料理も花火も保護者が付き添うのはあたりまえ。
どうしても子供にネットを全面解禁したけりゃ、メール本文以外の
通信履歴を全部保護者が検閲するのを義務化しろ。その機能も付けろ。
べつにヒステリックに書いてるわけじゃないからね。
民間に任せたら、携帯業者は儲けが全てで売ることしか頭に無いし
個人に任せたら「○○ちゃんは持ってる」で誰一人手放せない。
国が中央集権で一律に提言するしか実現の可能性は無い。
誰も持たせるななんていってない。ていうか問題なのはケータイじゃなくて
エログロアングラに無制限アクセスできるネットなんだから。
132 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:07:47 ID:YsikCaAn0
>>126 今居るバカ親は居なくならないが、
これから育つ子供に関してはバカ親になる数を多少なりとも減らす事が
出来るだろ。
このまま家庭に任して何もしないでいるよりはな?
20年以上前から見ての人間環境比べてみれば分かるだろ。
20年以上前は、信号無視を平然とする奴は居なかった。
信号無視して横断歩道を渡ろうとしても、小走りで遠慮がちに渡ってただろ。
今は、どうだよ。
信号無視を平然としている上に、邪魔していると分かっていても
待たせている相手を睨み付ける始末だぜ?
如何にバカ親の育て方や環境悪化が目に見えるだろ。
その悪化に拍車を掛けている要因に携帯やPCのネットがあるんだぜ?
133 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:11:45 ID:UVqgCUiN0
ネットを子供社会に開放するのは
子供一人でスラムを歩かせてるのと同じこと。
一方的な規制がすべての解決ってことにしたくはないが
今のネットの状態を考えればベターな選択だと思わなくもないな。
134 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:13:04 ID:p8QDiebS0
ネットを規制して少しでも有害な情報をシャットアウトするっていうのは分かるけど
ネットさえ遮断すれば子供がまともに育つっていう理屈はわからんなぁ
結局ネットがあろうが無かろうが家庭環境が壊れてる家庭では色々問題が出てくると思うが・・・
あとやっぱり一部の人間の為に大多数の権利が奪われるっていうのはやっぱり納得できないな
135 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:16:31 ID:GHcdnobL0
>>134 >ネットさえ遮断すれば子供がまともに育つっていう理屈はわからんなぁ
そんなこた誰も言ってないよw
>>134 >あとやっぱり一部の人間の為に大多数の権利が奪われるっていうのはやっぱり納得できないな
一部の利権のための子供ニーズなんじゃないの
まぁ携帯会社側がもっと自主規制するべきだったんだがな。
未成年用の機種作ってそれ以外の売買・契約を認めないとかさ。
金儲け主義に走った結果がこれだ。
138 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:20:52 ID:I8599nYUO
携帯にメール機能が無ければ架空請求も来ないし
携帯じゃないと話せないなんて家庭が崩壊してるだろ…
どうしても多機能携帯を使わせたかったら親が複数契約すればいいだけだし
識者ってヴァカなんですね
外出でつかそうでつかwww
139 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:21:25 ID:p8QDiebS0
あと親や携帯メーカーに罰則規定なけりゃこんな携帯規制の法律が出来たとしても骨抜きになるのは間違いないね
つーかバカ親なら罰則あっても子供に頼まれれば子供の言いなりにほいほい何でもやってやりそうだけどな
タスポを自分の息子に貸したなんて事件もあるからね
ただ何だかんだ言ってもネット免許制っていうのの布石だろうなぁ
現状ネットをコントロールしようとするなら免許制って言うのが一番効果的
>>139 この規制をDQNが無視して問題が大きくなれれば、本格的に法整備か。。。
業者は反対反対って叫ぶだけでなく、しっかりと自主規制しないと未来は官僚の思うがままだよ。
141 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:25:51 ID:5w99yaYc0
>公衆電話もなく、夜になると人もいない真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなる
アホこいてんじゃねぇ、ガキは陽のあるうちに帰って宿題やったらさっさと寝る。
晩飯忘れんなよ。
142 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:28:03 ID:KlY0g0Nb0
>>140 児童ポルノ規正法みたいに保護法益が滅茶苦茶な上に
統計取ったら規制推進してる国のほうが悲惨だとか
誰がどう見てもはっきり結果が出るならいいけどバカガキ
がイジメや脅迫ネタに携帯使う傾向が収まらなければいつか
つかまるよな
小学生に携帯端末はいらんだろ
世間が物騒だからってんならGPS発信機を持たせる。
GPS端末には↓な機能をつける。
・現在地情報
・登録電話番号への緊急発信及びアラーム機能ボタン
・登録エリア外へ出た場合の自動通報機能
・腕時計型にして子供の健康状態(心拍数、体温等)モニタ可能
親は携帯なりPCから状況チェックできるし、異常事態が発生すれば電話がくる。
できれば中学生卒業までは携帯禁止にして、GPS端末の携帯を義務化してもらいたい。
子供同士のコミュニケーションなら家電で充分だ!
144 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:30:59 ID:p8QDiebS0
物騒だからGPSは必要なんだけど
何から何まで監視される世の中になって子供に同情するなぁ
親に知られたく無いこと 特に思春期あたりになると色々大変だろうな
俺なら息が詰まって親に不信感抱きそうだ
145 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:31:01 ID:UVqgCUiN0
単純にネットを子供から奪うことには反対だが
携帯に関しては規制がちがちでいい。
ひとり公園のベンチに座って携帯ぽちぽちやってるガキ見たら
寒い時代だと思っちまったぞ。。
146 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:31:26 ID:QzEWQfmwO
未成年へのフィルタリングは必須条項だろjk
他は親の判断での選択制にすればいい。ただし何か有った場合親の保護責任の遺棄と見なすor罰則付きな。
馬鹿のせいでこちらのテリトリーまで荒らされるのは不愉快だわ。
誰か燃料投下して。
148 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:32:35 ID:U29I4esmO
「ケータイ」を「エロ本」に置き換えて考えれば
いかに無意味な提言であるかわかると思います
149 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:33:06 ID:xIjnrjCk0
PCはやらせても良いが携帯は、何するんでも金がかかる 通話とメール以外必要無し 他はいらん
>>148 エロ本が原因で殺人なんて起こらないだろ
151 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:34:10 ID:p8QDiebS0
何が有害かっていう判断は難しいところだけどな
絶対に国に関与だけはさせちゃだめ
つっても色々問題出てくるだろうなぁ・・・
一応民間の第三者機関って事で合意したみたいだが、自民はごねてるみたいだし
153 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:35:47 ID:YsikCaAn0
>>148 小中学生にエロ本を持たせるな
当たり前な事だがそれすらも守れないバカは多いぞ。
エロ本も小中学生に販売規制掛けても良いんじゃないの?
販売側は、身分証明書無くても売ってる店あるからな・・・・
154 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:36:41 ID:WM7t1H6f0
>麻薬だって使いようでは(麻酔治療の)モルヒネになるように
携帯電話の話をしてるのに何故こんな例えを出すんだ?
何処が前向きなんだよww
治療じゃねえよ、モルヒネは末期患者が苦しくて
どうしようもない時に家族の同意を得て打つんだよ
その先には死しか無いからな
例えが最悪な上に馬鹿丸出しだぜ
どうせ出会い系サイトの事件が増えたら
小中学生の携帯電話所持がどうのこうのと騒ぐんだろう
>>150 「ケータイ」=「図書館でデパートだけど、詐欺や殺人とかするかもしれないエロ本も盛りだくさんだよ^^」 ってことか?
156 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:40:26 ID:4m9kCcF60
声が挙がりそうだ。
157 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:44:05 ID:4m9kCcF60
あんたのために 10万円も払ってあげたわよ」とキツいお灸をすえたところ、
やがて、
大人になった息子は、詐欺団の便利なお財布さんとなった。
汚いオヤジにたっぷり中出しされHIV感染など、いい教訓になった例も
159 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:47:42 ID:DWDEbash0
確かに餓鬼には通話(通話先3回線限定)とGPS機能だけで充分だな
>>158 手遅れだろw
だいたい大人が子供を食い物にしなけりゃすべて解決するのにな、
同世代には相手にされないからって年下にて出す奴って最悪すぎだろ
今は過渡期だからいろいろ問題がおこる。
これは仕方ないこと。 いずれ収まるよ。
安易に規制を敷くのは、知恵のある悪人を
のさばらせることになりはしないだろうか。
臭い物に蓋をしてもダメ責任転嫁でしかない
親を含めた情報リテラシー教育が重要
まあ、長年かけて騙される事を美徳と教育してきたつけが出てるだけだが
163 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:55:57 ID:/CqW789t0
> 「あんたのために 10万円も払ってあげたわよ」
身に覚えの無い請求でも、大人しく払わなけりゃダメと
教えちゃったわけですか?(^ω^;)
>>161 仕方が無い・いずれ収まる、って
無責任を絵に描いたような・・・
どうせ何の責任も取らないのだろうし、
被害にあう危険も無い。
むしろ、利益を得る側なのかな。
165 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:05:25 ID:YsikCaAn0
>>162 親に教育って何処でその教育を行うんだよwwww
それなら、今から教育される子供を教育しておく事も重要だろ。
その為に、教育されていない時に善悪関係無しに見れる携帯は規制かけるべきです。
臭いモノに蓋で責任転嫁というのは、
爆笑問題の太田から得た知識ですか?
何でも信じるのは良くないぞ。
言い分は正しくても、実行不可能な対案のない批判は
悪化を抑止する為の妨害行為でしかないと感じる
子供の教育が言うほど簡単なら、今頃少年院は廃業かもね。
167 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:15:27 ID:P5VtmQQn0
ケータイ屋もかなりCMに金突っ込んでるからなあ
親の管理下にある間に、手痛い失敗をするのも良い経験だろう。
子供のうちに世の中は油断ならんこと、悪人、狂人が意外に多い事を
知ることは、わるくない。
>>167 2chの工作員のバイト代も、ケチるから質が悪い。。
>>168 >手痛い失敗をするのも良い経験だろう。
未成年の強姦。自殺。殺人。。。が増えたのですが・・・
良い経験って、これのこと?
171 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:24:01 ID:nlT16Xej0
まぁ家族全員で携帯持つのも結構だが
この上、新聞代、nhkの受信料やらネットや
固定電話代とか2万以上かかりそうだな。
絶対、結婚なんかしたくねーなw
172 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:26:03 ID:YsikCaAn0
>>168 高校になってからでもそれは遅くない。
成人になるまでは親の管理下である、生きている限りはな?
小中学生という善悪の判断すら未熟な子供に極悪とも言える情報すら
簡単に見れるものは規制すべきです。
>>1 そもそも、携帯与えなかったら架空請求されなかっただろ
売り上げ落ちると困る携帯会社からいくらもらってこの記事を書いたんだろう
175 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:34:05 ID:EtRSKgoZ0
小中学生の持っているケータイには架空請求が送られたほうがいいんですねw
じゃあ、借金も子どもの頃から経験しておいたほうがいい教訓になっていいかもねw
アダルトビデオもその頃から見ておけば、いい教訓になるかもねw
176 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:41:42 ID:46mAASK50
>>1 特に半端に大人になったつもりの中学生くらいだと
裏サイトの存在はかなり深刻。
教師のチェックも全然行き届かない。
通話とGPSに限定するのはすごく妥当。
177 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:42:49 ID:Nu9XuzeT0
>>2 > 「小さなつまずきを経験させることで、大きな教訓となったようです。
携帯使わなくてもこんな事経験させる事は出来るだろ。携帯使う弊害の
方がはるかの大きい事を言わない奴が識者なのか?? 馬鹿すぎ。
178 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:43:46 ID:cBfVnEFe0
識者ってなんなの?
179 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:44:13 ID:ARQJwPVm0
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
無修正エログロ、惨殺映像及び死体、腐乱死体画像&映像、出会い系、
架空請求、自殺方法、殺人方法、他犯罪方法多数、誹謗中傷イジメ、カルト教団が
ネット上に氾濫している時点で十分に未成年のネット接続は、規制されるべき。
自分で見に行かなくても、掲示板などで誘導されるし各種業者、思想団体も誘導する。
未成年には明らかに「害」である。
フィルタリングなど完璧ではない。
ネットには国境が無いため有害サイトを海外設置のサーバーに置くなどの抜け道もある。
ケータイweb&ネットは、18禁でなければならない。
本来なら親の監督できない所での子供同士の通話も危険ではあるが
未成年のケータイは通話とGPSだけでいい。
言論の自由だとか表現の自由だとか関係ない。
エロ本や酒タバコ、各種免許が18禁になっているのと同等。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
180 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:46:14 ID:SRS/Zay/0
ケータイを持たせるなは流石にやりすぎだけど、機能制限は必要だと思う
181 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:47:03 ID:1H0JT3Uc0
>物事には善悪いずれの面もある。
>携帯の使い方を子供に考えさせるような方法論を考えていくべきではないか
まったくその通りだ
今までが善の方に偏りすぎてたあげく使い方教育なんて皆無だったからこうなったんだろボケ
182 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:47:36 ID:Nu9XuzeT0
>>1 > 子供との関係で苦しんでいる人たちが、携帯をどれだけ必要と
> しているかがわからない幸せな人たちなんでしょう
こんな例を引っ張り出すお前らの方がよほど幸せかとw
183 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:49:02 ID:uYTB3l7u0
携帯があるからそれに頼るんであって、無けりゃ直接コミュニケーションするだろ
余計なお世話できちんと躾出来てりゃ問題無いが、
余計なお世話っつー割に放置主義だから国が口を出さざるを得ない事になってんだよ
麻薬を麻薬として使うのか、モルヒネとして使うのかは大きくなってから考えりゃいいのであって、
ガキの頃から知る必要なんてどこにもねぇよ
>>176 裏サイトっていうか、ふつうの掲示板だからね。
10人が10箇所の掲示板を避難所的に管理すれば、100箇所の掲示板が
もぐら叩きのように消しては生まれしてくる。
裏サイトの管理なんて、絵に描いた餅。
185 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:50:16 ID:ARQJwPVm0
>>181 そうだね。
重大な事が起こる前にネットを規制して未成年のうちに教育するのが一番だねw
186 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:56:07 ID:fLBu35Td0
>>「架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例も」
あふぉか。識者のばか子息のことなんて聞いてないんだよ。
小中学生に携帯もたすならまず自分の金で(こづかいのなかで)させるのが普通。
こづかいで足りなかった金額は次のこづかいからも継続的に徴収。
ばかみたいにチャットやメールしてるくそがきは永遠にこづかいもらえない。
それでいいじゃねえか。
こづかいかせぎに犯罪に走る?だったらそのくそばかがきはその程度のもんってだけだろ。
「がきどもならではの甘えの部分」はきっちり突き放しておかないとろくな人間に
ならんだろ。
あと子供携帯っていうんなら一般的に授業中は強制的に通信カットするような
システム作ってから言えってんだ。
187 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:00:36 ID:9tj+WnCYO
無い方が直接会話になって良いんでない?
188 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:01:24 ID:wVukQXeHO
麻薬漬けの廃人が麻薬のよさを語ってるみたいなもんだな
189 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:02:54 ID:iDfUrNemO
らくらくホンみたいなので、ガキガキホンってのを作ればよろしい。
メールと電話しかできないやつ。
190 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:04:00 ID:AByTsp7l0
小六相手に架空請求が来たってことの原因についてはスルーかよ。
小学生がアダルトサイトなんか見てるのは問題だろうが。あと田舎では夜遅くなる前に家に帰らせろって。
GPSで死体の場所が分かったってしょうがないぞ。識者とか笑わせんなよ。
191 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:04:44 ID:BNi3xCs3O
朝鮮玉入れは少年少女に賭博させ放題のくせに
何が携帯だ笑わせるなよ。
・・・になった例も
少数を取り上げるな。
確証はないが、おそらくごく一部の例じゃないか。
いやさ、携帯電話の一つ(単なる道具よ)、しかも電磁波がヤベーんじゃねーか
とか言われてるようなもんを平気で持たす親は、ほっとくべきじゃないかな。
大阪の公務員じゃないけど、コトが起きなきゃわからないんだからさ。
子供が死のうが犯罪に巻き込まれようが、そういう程度の低い人間は
早く社会から居なくなった方がかえってすっきりする。
言い過ぎか?
俺から言わせれば、子供に携帯持たそうとかいう発想がそもそもないわ。
携帯があるからそれが唯一のコミュニケーション手段になってしまうんじゃないの?
195 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:08:06 ID:DQHllTRvO
教育再生会議の提言なんざ気にするな
老人の愚痴みたいなものだ。いつの時代も変わらん
>>191 朝鮮玉入れって何だよ。もしかしてパチンコのことか。
おまえみたいな奴は一度パチ屋でフィーバーしてこいよ。すんばらしさが理解できないみたいだから。
パソコンは禁止しないのかな
昔は川原やなんかでエロ本みつけてドキドキしたもんだが
無くても生活できる時代があったんだから
持たせなくても良いだろう。
「知らないオジサンについて行ってはいけない」とは昔から言われてきたことで、
これが危険行為であることは今も変わらない。
エロ、グロ、怪しげな情報等は印刷物によって今も昔も閲覧可能なのだった。
昔の子供もこうゆう物を、こっそり見ていたのである。
携帯の規制などまったく意味がない。
自分の身は自分で守るとゆう極々基本的な教育で事足りる。
それは応用も利く。 規制は思考停止。
放置して、何か起きても
「再発防止を徹底し、善処したいと思いまづ」
で終了。
井上が文句付けてるくらいだからガキに携帯は持たせない方が正しいだろ。
でないと井上みたいになっちゃうからなw
202 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:13:39 ID:TsM3ljnK0
>>199は、きっと子供か携帯業者か出会い系業者かエロ業者かバカなんだろうなぁ・・・・
203 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:42:17 ID:FoUsfHCMO
携帯会社からの支援があったからだろうな
>>1 ばかじゃねーの?
リスク計算もろくに出来んクズが世に蔓延ってますなぁ
205 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:54:20 ID:H0xXF0nX0
教訓になるから、とか言い出したら、どんな悪い事でもOKになるだろ。アホか?
携帯が命綱とか、そんな状態が異常すぎるから何とかしようとしてるんじゃねーか。
>真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか
暗くなる前に帰りなさいって教わらなかったのか?
携帯に甘えすぎなんだよ。
小中学生にケータイを持たせるなということは、
小中学生にケータイを持たせましょうということ。
207 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:59:59 ID:QyupI7wqO
携帯を規制しろという老人を政治から一掃しなきゃいかんな
ヒラリーは一番初めの予備選で涙を流した時に引くべきだったな
209 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:19:33 ID:9KUMitdV0
>>199 昔の子供は規制されていたからこそ
それらを打ち破る術を考えて知識を
身に着けたり、早く大人に成りたいと
憧れていたんじゃないか
大人の側が子供に全面降伏するなど
正に愚の骨頂以外の何者でもない
そうやって苦労も知らずタブーの知らず
散々甘やかされた子供は知恵も勇気も
常識も知らない只の馬鹿になる
210 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:22:55 ID:bvsQU4pb0
携帯なんかあるからこそ、それでしかつながれない親子関係ができた
んじゃね?
211 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:30:04 ID:MZt3zPHu0
>>199 お前のようなクズの池沼には、『免疫』 が何かすらわかるまい。
思考停止とは、お前のような観念論者のことを指す。
212 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:31:41 ID:O2pbz4Z9O
携帯電話会社お抱えの識者は必死になってダメだしをした
213 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:34:25 ID:MZt3zPHu0
ダメ出しを食らったのは、腐った脳ミソを持つ『識者』。
ガキが10年早いんだよ。 高校生からも没収しろよ
215 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:04:37 ID:ARQJwPVm0
>>199 教育で事足りるなら他の規制もいらねーよ。
216 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:07:37 ID:x+VypNIn0
教訓になったっておかどちがい。
犯罪にあって教訓なんてもう馬鹿かと。
小中学生が使用できる通話先は、家族(親,兄弟姉妹,祖父母)、学校、塾・習い事、
警察(110)、消防(119)がなどの登録先がつながれば必要十分です。
ショートメール(上記通話先のみ)、GPSはオプションで。
義務教育が終了した高校生は、フィルタリングを含め全て選択性です。
もし、出会い系に引っ掛かっても、未成年であろうが売春提供者として
大人同様の罰を与えます。
>>215 > 教育で事足りるなら他の規制もいらねーよ。
根拠の怪しい、無意味な規制が多いんじゃないか?
自分を守り、家庭を守り、地域を守り、国を守る。 これらの事柄は
つながっておって、簡単に規制で済ましてはいかんよ。
>>218 >根拠の怪しい、無意味な規制が多いんじゃないか?
↑
とりあえず
>>1の根拠からはじめてみてください。
220 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:10:38 ID:ncRQleWL0
何も規制せず持たせた結果どうなったかを考慮しての規制だから仕方ない
221 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:13:42 ID:uyz3fcPw0
騙されてからしか親と会話しないとかどんだけだよww
そんなんだから騙されるんですよ!
222 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:14:25 ID:AbxrhOytO
稀例で全体を騙るアホ、つうことだな。
麻薬とモルヒネ?大脳器質損傷オヤジかよ(笑)
223 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:19:04 ID:AbxrhOytO
85ミリのタバコは点火後、無風状態で15分タイマーになる。
時計が見えない暗がりでの計時にどれほど助かることか!
だからタバコは良いのだ!
つうようなもんだな。
馬鹿ばっかだ。
ガキに携帯?いらねーよ。
224 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:19:44 ID:/CqW789t0
携帯無いと崩壊する親子関係って、どんだけだよ。
そういう家庭があるなら、むしろ携帯取り上げて
親子の直の対話や、学校や地域社会でのケアとか
なんかそういう事に重点置くべきだろ。
携帯あれば一応うまく行ってるからって、それだけでいいのかよw
225 :
名無しさん@八周年 :2008/06/04(水) 22:21:28 ID:F9hDctAO0
イギリスはガキの携帯使用法的に禁止されている
電磁波による癌白血病予防の為だがwww
226 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:25:26 ID:yh7Xt+qN0
この記事は釣りにしか思えないw
>>219 携帯が普及したから犯罪者や変態が増えたわけではないだろう。
>ITジャーナリストの井上トシユキ
提言ぐらいならいいと思うんですけどね。
だいたい親が利口ならこんなに苦労しないわけで。
親がバカだからどうにかしなきゃいかんのであって、
せめて親を教育するぐらいの代替案ぐらい考えてください。
あとレアケースを誇張するマスゴミ手法には飽きました。
229 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:28:26 ID:zu1s/EQS0
議論のすり替えに注意!!
>持たせるなら通話とGPS機能に限定した機種を推進している。
これのみを議論の中心とするべき。つまり、有害で(高額な)
web通信を完全に使わせないようにするということで、結論は出る。
携帯三社は、webで死ぬほど設けているからな。
芹沢俊介を識者扱いかい
231 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:32:00 ID:ARQJwPVm0
>>218 世の中、根拠の怪しい規制ばっかかwwwwwww
こりゃ本物の阿呆だw人間やめりゃいいw
>自分を守り、家庭を守り、地域を守り、国を守る。
のに簡単に規制するなって??????
そんなもん法も規制もルールも無ければ守れねーよw
お前自体あらゆる規制に守られて生きてんだよw
ネットに関しての規制根拠?
>>179以上の説明はいらねーよw
簡単にはいかねぇーから規制なんだよ。
と、まぁガキの相手をするテスト。すんませんw
232 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:37:41 ID:dKdLXKSK0
>社会評論家の芹沢俊介氏
>精神科医の和田秀樹氏
>ITジャーナリストの井上トシユキ氏
バカじゃないのこいつ等
インターネットを使わせなければいいんだよ。
メールで親とのコミュニケーション?馬鹿親だな
携帯持ったばっかの厨房の時に架空請求電話来たな
たしかサイト閲覧で料金がどうこう、払わないなら裁判を〜とか何とか
ちょっとビビりながらも裁判でも何でも好きにしてくださいって言ったら
また連絡するみたいな事言われてそのまま連絡来なくなった
詐欺なんて手口知ってれば普通に対応出来るんだから規制より教育するべきだろ
出会い系の話もそうだが常識知らないガキが多すぎるんだよ
せっかく便利な道具なんだから規制するより正しい使い方教えてやるべき
それでもわからん馬鹿だけ携帯所持禁止にでもすればいい
234 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:42:37 ID:ncRQleWL0
監禁致傷容疑で男を逮捕 逃げた女高生1カ月のけが
出会い系サイトで知り合った女子高校生ら女性2人を乗用車に監禁、
逃げようと走行中の車から飛び降りた女子高生に頭の骨を折るなど1カ月のけがを負わせたとして、
仙台東署は4日、監禁と監禁致傷容疑で、仙台市太白区茂庭台、無職、伊藤政弘容疑者(27)を逮捕した。
「強姦(ごうかん)目的だった」と供述しているという。
調べでは、伊藤容疑者は平成18年7月30日、アルバイトの女性(18)と女子高生(18)を
カラオケ店に誘って車で連れ出し、店を通り過ぎたことから不審を抱き車から飛び降りた2人のうち、
女子高生に骨折や脳挫傷のけがをさせた疑い。
女子高生は、一時、意識不明となったが現在は回復。アルバイト女性は、けがはなかった。
伊藤容疑者は今年4月、別の強制わいせつ事件で逮捕され、余罪を自供した。
産経新聞 2008.6.4 22:26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080604/crm0806042226048-n1.htm こうなりたければお好きにどうぞ
大人もろくなもんじゃないし、いっそ世界の人間全部でネットと携帯を廃止しようじゃないか。
15年前はみんなそうだったんだから不可能ではないだろw
>>231 犯罪者は外からも来るんだぞ。
外国人窃盗団に規制があるから犯罪いけませんとか言うのか?
237 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:44:44 ID:ARQJwPVm0
>>233 キミは運よく架空請求を免れたんだ!ヨカッタじゃん!w
それを教訓に重大な事が起こる前にネットを規制して未成年のうちに教育するのが一番だねw
238 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:50:48 ID:ARQJwPVm0
>>236 は、犯罪者は、が、が、が、外国人wwwwww
やっぱし子供かアホらしw 話にならねぇ;
これだから子供はネットに来るなってw
そのような知識だと犯罪にまきこまれるぞ。
ちゃんと勉強して、ぐっすり寝なさいw
239 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:54:04 ID:ARQJwPVm0
と、まぁ
>>238のような例のように大人気ない人もいるんだから本当に気をつけなさいw
240 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:54:56 ID:+ZukCZ1J0
何の責任も負わない外野がワーワー言ったってただのたわ言。
国際的な競争力という意味で
完全に規制してしまって大丈夫かってのはあるな
高校生になってからパソコンいじりだすんじゃ、天才的な奴が出てこないんじゃないか?
それともむしろガチガチの規制があったほうが天才は出やすいか?
まあ、俺にガキなんて一生作れないからどっちでもいいけど
242 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:57:48 ID:TOzFjbF/O
別に持たせるのは構わないが、機能を通話のみに限定しろ
携帯電話を持たせるなとは言わないけど、事実上携帯電話が子供の遊び道具になってる現状をどうにかしようぜ。
仕事や授業中に携帯電話いじってる連中多すぎ。ゲーム機と変わらない。
>>111 基本だけしっかり押さえておけば
子どもはまともに育ちますよ。
246 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:16:25 ID:ARQJwPVm0
子どもは「ま と も」に育ちますよ?
基本だけ押さえるの基本ってなんだよ?
教えてくれ、それで子供社会が良くなるなら参考にするわ。
イジメも犯罪もなくなるのか?
247 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:22:38 ID:Tr0ZA+Jy0
携帯での教訓は全て金が絡む。
本当にガキに必要なの?
もっとリアルな付きあいだけでいいんでな?
248 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:24:22 ID:Xb1LJ+DA0
日本国民の自由は、政府が認める範囲内で保障されます。
249 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:41:20 ID:Ksj/wBikO
子供にはケータイいらないだろ。
戯言は自分で働いてから言えよ。
250 :
名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:57:14 ID:dKdLXKSK0
携帯もってないから良く分らないんだが
ネットを出来なくするのが悪いのか?
メールは別にいいんだろ?
通話は許可された番号以外にかけられないようにすればいい。
バカなんじゃなかろか。麻薬が麻酔治療としてのモルヒネになるからって、どこでも
入手できるかよ。架空請求の例も、怪我の功名だけど、そんなのごく一部で、
悪い方に行ってる方がその何万倍も多いだろう。こういう特殊な例を持ち出す
なんて頭悪すぎ。基本禁止にしてどうしても必要な場合、色々相談の上、厳しい基準で
手続きを踏んで許可すりゃいいだけじゃん。
252 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:23:12 ID:aLgHXuO7O
いざ殺されかけて助けを求めるようなシチュエーションになったときに
携帯が役立った例がどれだけあるのやら
253 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:24:47 ID:2jlJgr0b0
こいつら携帯会社から幾ら貰ってんだろうな
254 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:25:54 ID:/xLZnq4W0
架空請求来て親子の会話でいい教訓を得ること>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自業自得とはいえ、事件に巻き込まれて死んじゃうこと
255 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:29:08 ID:k2qqm6yGO
例が悪すぎる。
256 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:36:38 ID:oVJdzVuV0
架空請求業者も親子の会話に役立ってると聞くと、
私も仕事のやりがいがあります。
今後もがんばります。
257 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:05:43 ID:JGT3MItR0
>ITジャーナリストの井上トシユキ氏
ITジャーナリストってどんな仕事なの?
258 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:19:54 ID:r4VKPmOW0
>>257 ITに疎い人をターゲットにして専門家っぽいデマを流して食いつなぐ仕事。
ITに関わりながらも技術屋で食っていくだけの才覚や根性が無い奴がやる仕事。
子供に携帯電話を持たすべきではないね
法律で規制すべき
最近の子供は調子に乗って年上の人を敬う心が無さ過ぎる
260 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 06:20:11 ID:tAR/Vb+gO
煙草の自販機にタスポを釣り下げていたニュースを思い出した。
親が判断しろといいながら、実際は売り上げのためという。
261 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 06:21:39 ID:FvUTppqc0
識者とか言って生きるのラクそうで良いな。
よかったね井上仕事もらって
263 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:15:14 ID:OQxq5nNU0
>>236 何言ってんだコイツw
規制の上での犯罪じゃん。
ガキがw
そんなにエロ画像見れなくなるのが嫌か?w
頑張って彼女ゲットしろよ。
識者ってなんじゃそれ
265 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 07:22:12 ID:lLps8fk90
DQN vs DQN
>>53 んなもん、15年前まではどこでもそうだったよ
都会のど真ん中でもどこにだって電話ボックスがあったわけじゃない
267 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:32:47 ID:vApfST95O
ほう
> 「小中学生にケータイ持たせるな」提言に、識者らダメ出し
その,「識者」様が持たせるなって言ってるわけだが.
269 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 12:46:51 ID:OQxq5nNU0
↑
ん?どの識者?
> 「懇談会で議論している人たちは、子供との関係で苦しんでいる人たちが、携帯をどれだけ必要と
> しているかがわからない幸せな人たちなんでしょう」
ガキに携帯を持たせるからそうなるんだろ。
271 :
名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 12:54:35 ID:yq5LGSM50
もうとっくに出てるかも知れないけど、昔漢文の授業でやった。
嫁いだ先でへそくりしまくって追い出された嫁が、
追い出されたけど金ためてたので助かった、とか言ったら、
へそくりしなけりゃそもそも追い出されなかっただろっていう突っ込みが入る話。
272 :
名無しさん@九周年:
確かGPS付きの電話機能のみの携帯電話は持ってもいいんだよな?