【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横行か-厚労省★３

>>945
883 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/05(木) 01:28:45 ID:BulKVd9u0
柔道整復師は医師じゃねーから学会とかでいちいち発表しないよ
本来の仕事じゃねーし

統計取る気すらないっぽいんじゃ？

>>941

それなら、マスコミの不正暴けばいいだろうになぁ。
広告の費用対効果のほうが面白い。

>>945
それが単なる肩こりじゃなくてなんかやばい病気だったらどうすんの？

>>954
こうなるらしいよ


毎日新聞 2002.5.18

柔道整復師 : 見落としミス、年間 694 件に

整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）
などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。

救急以外の病院は満床維持のために週末に退院させないトコロ多いらしいしな。

健康な人を数日入院させるのも保険適用ってか。

>>956

死んだ患者にマッサージしたことにして保険請求するよりましじゃねｗ

>>943

極論を言えば、他人(マスコミ)に踊らされず、自分の信じるように突き進めか。


ちなみに、そこで書いたの、マスコミとか、一部団体がよく使うあおり文句と同じように書いてみた。

>>943
カイロは日本だとマトモな資格ですらないな
日本だと柔道整復師がアメリカのカイロに相当する

>>949
柔道整復師本人は、ちゃんと根拠に基づいて治療を行なっている
怪しげな医療では決してない
意外に効くんだぜ

整骨院で横行している違法行為　中級編

１　レセプト作成　−　整骨院で保険請求を「代行」するとき提出前に通院日数と
　　　　　　　　　　　病名、症状経過、保険請求費が書かれたレセプト用紙を患者に
　　　　　　　　　　　見せて確認の為にサインを書いてもらいます。
　　　　　　　　　　　患者の代行で保険請求をするので当たり前の事なんですが
　　　　　　　　　　　果たしてどれくらいの整骨院で正しくされているでしょうか？
　　　　　　　　　　　もちろんこれは義務です。

２　フ○ハップ詐欺ー　個人事業主が入る保障を使って、個人事業主と共謀し長期間毎日
　　　　　　　　　　　通院していることにして個人事業主はフ○ハップなどから
　　　　　　　　　　　架空の通院日数×３０００円程度、整骨院はその分を通院したとして
　　　　　　　　　　　保険請求します。


３　部位転がし　−　整骨院ではその大体を捻挫で請求するのですがそれでは３ヶ月迄
　　　　　　　　　　しか保険が利きません、そこで３ヵ月後はまた違う部位が捻挫したことにして
　　　　　　　　　　保険請求します。大体３部位請求ですので一年に１２部位捻挫で請求します
　　　　　　　　　　もちろん部位ころがし毎に「初診料」も「保険で」請求しています。

これは１に関しては大体どこでもやっているのではないでしょうか？
２に関してはどれくらいの頻度で行われているかまではわかりません
上品な高級住宅地などではあまり行われていないかもしれません。
３も普通にしている事ですね。

>945
来なくなった患者は治ったからか、治らなかったからか
判らないじゃないか。

病院に入院していれば治療効果はわかるし、癌のように
経過が長い病気でも追跡調査も行うのが当然なんだが。

>>958

うん、でもまぁ法律は守ろうよ

>>945
>治った患者こなくなるから統計とりようがないだろ

医師は普通に統計取ってるわけなんだが。ｗ
これを言ってしまったらたら医療の枠には入れない。

柔整師って医師の診断を受けることを勧めたりしないの？
できることできないことってやっぱりあるわけじゃん

>>956
医者もやってるから俺らもやっていいって言う言い訳はもう秋田

>>961

通院している間に治ってきたかきてないか判断ができないのですね・・・

>>959
＞日本だと柔道整復師がアメリカのカイロに相当する

捻挫整復士が笑わすなよｗ

>>957

マシならいいんだね？
医師と柔の金額不正比較試算してみようか？割合とか難易度とか後出しジャンケンしないなら試算して見ようか？
それで柔がマシだったらお前には黙認する義務がある。

>959
根拠に基づいているのは理解できるが、治療効果を
客観的に評価する努力は行っているのかね？

医者なら、治療前と治療後でレントゲンやCT撮って、
比較することができる。
糖尿病みたいなものは血液検査でフォローできるけど、
「良くなったから来ない。」では評価できないだろ？

>>959
だから効く効かないじゃなくて保険の不正請求が論点だろ

>>968
素敵ｗｗｗ追加ｗｗｗ

ここまでのいいわけ

不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
患者がやってほしがるからしかたない
不正がダメなら医療保険やめちまえ
不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
不正は庶民の味方
歯医者もやってるし
柔道整復師の国家試験はむずかしいんだぞ　上位資格なんだぞ
マッサージ不正請求がだめなら、日本のすべてのマッサージを禁止しろ
せいぜい２ちゃんでグチってろ(´・ω・｀)
お前には黙認する義務がある。

>>968
医療の不正（医師の不正）と

存在から詐欺の柔整と比較してどうするんだよｗ

>>954
本人の主訴が肩こりでも、柔道整復師は丁寧に体を調べる
マッサージをしてたら腫瘍が発見されるケースは案外多いんだと

そりゃそうと肩こりだと言って体を調べる医者いないよね

>>973
だから・・・・

毎日新聞 2002.5.18

柔道整復師 : 見落としミス、年間 694 件に

整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）
などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。


さすがに医者より骨接ぎがえらいつっても無理がありすぎるだろ・・・

>>973
見落としてるから問題になってるんだろｗ

ていうかうちは治療した患者の7割は菓子折り持ってお礼に来るよ
残りの3割は治らなかったって言う認識でやってるけどな

>>968
すまんが金額の絶対値ではなくて％で論じてくれ。
今回の流れだと柔道整復はかなりの割合になるのだが。
それから、病名の付け忘れとか不正ではない医事課のミスも除外してやってくれないか？

>>それで柔がマシだったらお前には黙認する義務がある。
そんな義務はどこにもない！ww
両方とも不正なんだから取り締まってもらうだけのこと。

>>964
できなきゃ普通に紹介状書く
細かい検査が必要な場合も然り
病気予備軍の来院が多いからな

>>976

菓子折りエビデンスか・・・・新しいが、学問じゃないし科学でもないなぁ

柔整から公金は引き上げる潮時だろ。
柔整が胡散臭すぎることをみんなが気づき始めている。

明らかな燃料も紛れてるなｗ
くだらん寝るは、お休みおまいらﾉｼ

>>964

あるよ。
骨折なんか徒手整復するにも定型的や軽いモノ以外はX線必要だし。整復障害や観血療法など転医搬送も明文化されてる。

まぁ 完全骨折なら院の前でコケられたりしない限りまずお目にかかることはないが。

>>974
日本全国で年間694件って少ないだろw

あほか
柔整師はえらいんじゃ
患者の為にやっとんねん！
お前らなんも知らんくせに偉そうにいうな、
整骨院が無くなったら何百万人が困るとおもっとんねん！

柔ってやたら医者の領域に入りたがるよな。たいした知識もにいのに堂々と言うから、年寄りが医者に行かず慢性化させてしまうケースがあるらしい。

>>957
医師でいうと、死人に抗がん剤投与したとか？
遺体を10日間入院させたとか？
ありえない。

柔道整復師
見てみたけど高校卒業後に3年間養成所通いだって
医者か看護士になればいいのに勿体ない(>_<)

結局通達が出るだけで、
実態に大幅な変化はなさそう。

>>979
以前患者に貰ったエルメスのボトルに入ったヘネシー旨すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
一時間もしないうちにボトル空にしちまったぜ…

>>988
どうせ役人も通っているしな
ヘタなマッサージ屋にいくより質がいいしな

>>986
そう思うだろ？しかし・・・・
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html

５　取り扱い中止に至った主な事由
　　　（１）不正請求内容
　　　　　・施術を行っていない者について施術したとして施術録に記載し、架空請求して
　　　　　　いた。
　　　　　　例１：医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に
　　　　　　　　　請求していた。
　　　　　　例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　　　　
　　
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。　　　　　

なんでこんなマッサージに年間三千億もの税金が使われてるんだよ。賄賂は政界だけでなく、検察にも渡すのが賢いやり方って事か

>>983
よく読め、1,000人の医師が694件経験したということだ。
全国の医師数に比例させたら、、、、恐ろしい結果になるからそれ以上突っ込まない方が良いよ。

>>984
整骨院をなくせなんて誰も言っていないよ。
ただ健康保険からお金を詐取しないでくださいというだけのお話です。
柔道整復師が偉いというのはどうかな？
偉い柔道整復師というのはいると思うが。

>>993
柔整師になられへんもんの僻みやなｗ
うるさいハエやでｗ

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/273（リンク先、携帯用もあり）

＜今まで（★１〜★２２）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７６１８票＞
２位　　東京都＜６３７４票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５９４２票＞
４位　　中華人民共和国＜５４５５票＞
５位　　大阪府＜２８８４票＞
６位　　埼玉県＜２０８９票＞
７位　　神奈川県＜２０３８票＞
８位　　千葉県＜２０１４票＞

>>978>>982
そっか
じゃあ柔道整復行為の対象じゃない症状は、それぞれ他の機関を勧めてるってことか
なんで捻挫扱いで保険使って肩こりにマッサージしてるんだろうね

まだやってんのかよｗ

釣られてくれるから面白いんだよｗ

>>986

つ「脳死」「生命維持装置」


適用を認めない医師もいるようだが…

>>993
医師の誤診もだな…結構ひどいぞ

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