【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横行か-厚労省★３

接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、
健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が
不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、
不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。

厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを
抜き出して調査。このほど集計がまとまり、朝日新聞の情報公開請求に応じた。

それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、
今回初めて５０．５％と半分を超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。
４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。

都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
一方、岩手、山形両県は１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、
不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、
肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310319.jpg
前スレ　★１の時刻： 2008/06/02(月) 00:33:30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212457488/
>>2以降に続く

しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。
西日本のある国民健康保険組合は、首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという
５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
不正が横行しているとみる健康保険組合は少なくない。「一つひとつの請求は多くて数万円だが、
それが大量に来る。厚労省が示すケガの基準があいまいなこともあって、おかしいと思って
指摘しても柔整師はなかなか認めない。結局、単価が高い医科の点検を優先し、
柔整師の不正は見逃しがちだ」（大手健保）

不正請求が発覚すると悪質な場合は、都道府県が保険請求を停止する行政処分を出す。
身に覚えがない架空請求は、患者も医療費通知で不正とわかるが、単なる肩こりを
ねんざと装ったり、１カ所のケガを３カ所で請求したりすると、保険制度に詳しくない
患者には不正とわかりにくい。こうしたこともあって、０７年度中に柔整師に対する
保険請求停止は全国で１６件にとどまった。

骨折、脱臼の保険請求には医師の同意が必要だが、ねんざや打撲は必要なく、
請求はこの二つで９９％を占める。
>>3以降に続く

厚労省の推計によると、柔整師にかかった患者の治療費は０５年度で約３１００億円。
これは開業医の皮膚科、産婦人科を上回る。近畿大学医学部の浜西千秋教授（整形外科）は
「マッサージのような行為に公的保険が使われているなら、
一番の被害者は保険料を払う国民だ」と指摘する。

背景には柔整師の急増がある。０７年度は１０年前の５倍近い５０６９人が国家試験に合格。
接骨院などの施術所は、０６年末までの１０年で４割強増えて３万を超えた。

柔整師が患者に保険制度を説明するよう促す仕組みが６月から始まるが、
不正請求の歯止めになるかは未知数だ。

日本柔道整復師会の話　保険制度の理解が不十分な一部の柔整師が過剰な
請求をしている可能性がある。適正な請求を指導したい。（松浦新、内藤尚志）

〈柔道整復師〉　「ほねつぎ」とも呼ばれる。日本古来の技法で、柔道などでケガをしたときの
処置として発達したとされる。医療を補う行為とみなされ、１９３６年、柔整師による
保険請求が認められた。「当時は整形外科が未発達で、柔整師の治療を選ぶ人も多く、
患者の利便性を重視した」（厚労省）。３年以上の専門教育を受け、
国家試験に合格すれば開業できる。０６年末現在約３万８７００人。 （終）

っていうか、肩こりに保険使われない方がおかしいんだが。
肩こりが酷くなると頭痛がして、もっと酷くなると吐き気がする。

普通の状態じゃないのに、病気じゃないってどういう事？

整体以外でどう直せと？
肩こりが治る薬はどこで貰えば良いんですか？

でも・・・怪我扱いしてくれると
こちらの出費も安いんだよね。

整体・針灸・マッサージって５千円だけど
怪我扱いだと千数百円とかだった。
腰痛・肩こりで行ったけど安くて良かった　＞整体

>>5
で、その金はどこから出てると思ってるんだ？
一昔前ならまだしも、医療費の財政圧迫が深刻な社会問題となっているこのご時世に。

最近、整体屋がふえてきたなーと思ってたらそういうことか・・。
整体業なんてヤクザばっかり。インチキもいいとこ。

保険組合から猛烈に問い合わせがあって違法行為だって知ったよ
それから行くのやめてる
500円でマッサージはまぁありえない話だよな

>肩こりが酷くなると頭痛がして、もっと酷くなると吐き気がする。
>整体以外でどう直せと？

お前は病院いけｗｗｗｗ

自分だけよけれはいい

おまいらもそうだろ

また柔道屋くずれの整体師か

なんで肩がこるの？
体弱いだろじゃね？

>>4>>5>>7
整体と接骨院の違いを勉強汁！

知り合いに「腕がしびれる」ということで数ヶ月柔道整復師にかかっていた人がいるよ。
なかなか治らないので、そこから病院に紹介。（ここで4ヶ月くらい）
その病院から大病院に紹介（1ヶ月）

乳ガンですでに手遅れだって　　orz

整骨と整体を一緒にしたら駄目だよ。

不正請求が問題になっているのは整骨(柔道整復師)の方だよ。

あと10年は柔整は安泰だよ。
客だって保険使える方に行く。

整骨、整体、鍼灸。監査したらもの凄いことになりそう。

歯医者は貧乏なのにね
この国は金の使い方がおかしい

捻挫を柔整から外す時が来たようだね

>>16
だからその保険はどっから出てるんだっての
バカめ

柔道って
オチた時に背中にカツを入れるやつか

>>4
針灸に行ったら？
私は冷え性もだいぶ良くなった。

自分は針灸と整体を使い分けてる。
急性期の肩こり・腰痛（ひどすぎて動くの大変な時）は整体だけど
３回（２−３日に１回）くらい通ったら、あとは針灸（週に１回）に行った。
その方が治りが良かったし、体調も維持できた。

ただ、年に２回（１クルーは２ヶ月位）くらいは整体・針灸に行くけど。

厳格にほねつぎと捻挫だけしか認めると
９割が廃業に追い込まれる。
そんなのダメだ
人権侵害だ

接骨院や整骨院なんてところは、脱臼とかの特殊なの症状のものでないと行かない所なのに、
保険が利くからと便利に肩こりや腰痛でちょこちょこ行ってるやつはなんなんだ？

>>23
それを選んだのは自分だろ

なんでこう銃声ってのはバカばっかりなんだろ

>>22
診察券よく見たら整骨って書いてあった。
何か鍼灸もやってるみたいなんだけど、おっかないし、
やってみる？って言われないから手技でほぐして貰ってました。

仕事が書類作成が主体なので、目と手から来てると思うんだけど、
そういうのも針でいけるの？

597 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 08:27:11 ID:S33lK0lE0
http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ接骨院・・面白いｗ

600 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 09:06:12 ID:I243+Vfs0
ムーブ続きです。

http://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

獣性って警察と結びついているから刑事事件にはしにくいんだよな。
行政処分で免許取消をガンガンやるのがいいんじゃないか？

>>26
いけるよ
保険取り扱ってる鍼灸院なら医師の同意書があれば保険も効く

>>29
同意書は整形外科行けば良いのかな？

>>20他詳しい人教えて。
獣性の不正が無くなって浮いた金は俺らに帰って来るんだよね？
保険料値下げって具体的な形で。
そうならなかったら功労省が美味しく頂いたって事になるよね。
功労省に食われるくらいなら現状安く揉める方が庶民は助かるんだが。

>>31
気持ち悪いやつだな。まず不正を正すところからだろ。

公務員が不正ばっかしているのに、肩こりで医者にいって何が悪い！
アカヒは空気嫁！

>>32
気持ち悪くないよw
功労省の中の人？
答えてよ。
浮いた金は帰るの？
どっか行っちゃうの？

>>30
医師なら科は関係ない
眼科医でも小児科医でも内科医でも同意書は取れる

>>1
乙！
>>4
不正に加担せず実費でマッサージにかかればいい。

>>33
接骨院は医者じゃないよ

>>35 これもおかしな話だよな 眼科で膝とかの同意書とれるのか？ それこそ骨肉腫とかどうなる？

>>36
マッサージ屋は１分１００円で高過ぎる
接骨院なら３０分５００円〜６００円
その差２５００円！！！

>>36
正論。

>>39
非常識。

>>34
気持ち悪いかどうかは読んだ人が判断するんだよ。

>>39
その分、税金が高くなっている。

グループで盲按摩をたらい回しして、
身障者雇用の補助金を騙し取ってる
鍼灸マッサージ屋も摘発して欲しいな。

接骨院に通った後で整形外科に行っても同意書はもらえません
最初に整形外科に掛からなければなりません。

保険ｲｸﾅｲ
おっぱいで比較すると歴然。明らかに犯罪！

　　　　実費　　　　　　　　　　　保険
　　　　　∩ 　　　　　　　 　　　　　∩
　　　 ＿( ⌒)　　　∩__　 　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／　/,. ノ￣＼ / .)E） 　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" |/　/|_|i_トi_|　/ 　　 　/i"/　/|_|i_トil_|　/ /
　|ii.l /　/┃　┃{ / 　　　 　|ii.l/　/┃　┃{. / /
　|i|i/　/ ''' ヮ ''ﾉ/ 　　　　 　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/
　i|/　/ｊ｀ﾆT"　/　　　　　 　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　　　　　ヽ　　　　　 　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ　　'　　　'|　　　　　 　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
.　　 |　　　　　 |　　　　　 　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
.　　 |　　　　　 |　　　　　 　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ

＞34
馬鹿？

>>36
肩こりは現状、怪我や病気に含まれないんですね？

んじゃ、不正って言われてもしょうがないね。
良いなぁ肩こりない人は。

マッサージするのは、柔道整復師の資格者だけにしてほしい。

無資格ど素人のアルバイトにやらせるな。

功労賞関係者の書き込み多いな。

C肝炎の賠償金を捻出したいだけ。
原因の製薬会社はのうのうと儲け続けているのに。

>>45 普通の疑問だろ 一般人からすれば

>>49
肩こりはねんざじゃないだろ、っていうのも一般的な疑問だよな。
さらに、保険請求の不正について疑問がわくのも普通の疑問だろ。

>>47
獣性はマッサージできる資格ではありません。

>>48
それはそれ、これはこれ。別スレでやれ。ここは不正請求の是非を問うスレ。

不正柔整が成りすまし一般人で論点逸らしに必死なのが笑えるｗｗｗ
問題は、柔道整復師の悪質な不正。
保険適応要らんｗｗｗ

>>47
マッサージできるのはマッサージ師。あと医師？だっけ

>>50 じゃあお互いに調べればいいな
不正で戻ってきた金を国民に還元すれば問題ないだろ

>>34
どこにもいかない
保険料の財源が増える

　　　　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　ﾂﾝﾂﾝ　　整体院さん死んじゃったの？
　　　（　´・ω・）
　　　 （::::::::：:::）つ── ,.-'"¨￣¨`' ‐ 、
　　　　 し─Ｊ　　　　　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)


　　　　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　ﾋﾞｸｯ　　　　 ◎　◎
　 �煤iii　・ω・）　　　　　　　 　 ┃　┃　　ｶｻｶｻ
　　　 （::::::::：:::）つ── 　 　 ,.-'"¨￣¨`' ‐ 、
　　　　 し─Ｊ　　　　　(((┏(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)┓)))

【各種保健請求額】

�@整骨…３０００億

�A鍼灸…７０億

�B整体…完全に自費

針師

灸師

骨接ぎ師(柔道整復師)

マッサージ師

４つの資格を持たないとこれからの接骨院はツライかもしれない
学費が１０００万円超えてしまう

>>34
歯科や小児科や産婦人科や外科や救急に回せば良いかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　日本社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　在日特権！
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　　　生活保護
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま　 ＼　　もらい放題　ウハウハ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿無職＿ニート＿＿犯罪者＿＿＿＿＿＿＿_＼

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　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ〜♪
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　　　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ〜♪
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　 （　　　　）　
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　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　民主党に投票して　参政権　よこすニダ〜♪


　　　　病院も　保育園も　学校も　在日なら無料！

　　　　病院も　保育園も　学校も　在日なら無料！

>>57
原則として鍼・灸・マッサージは保険請求できない。
医師が書類書けば別だがな。
柔道整復師は保険請求できるからこういう不正請求が起こる。

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

>>31
どこいくも何もまず問題があればそれを正すのが先だろ。

カイロにも保険効くようにしてくれ

３０００億そっくりそのまま小児、産科、救急にいくんだろうな？ それも調べなければ意味ないよな

>>64
んなもんｱｻﾋﾟｰんところに行くに決まっとろうが。

>>63
カイロ・整体は柔整よりももっと危険。
カイロ・整体は週一の講習で3ヶ月通えば修了証書がもらえるところもある。
ちなみに公的な資格ではない。
損保が賠償保険を引き受けなくなったのは事故が多いから。
死亡事故も年間で二桁だぞ。

>>58
功労省がそのまま国民に還元してくれるの？
ていうか肩凝りある人には死活問題なのだが。
帰ってきた金が功労省ほか公務員の使ってもいないタクシー代（&キックバックの商品券）になるなら肩凝りの人のマッサージ代になった方が良いんだけど。
功労省に使われた方が良いって一般人いる？

>>67
>58

償還払いにしたら全て解決！！！

>>23
従業員同士や家族同士で治療して保険請求してるところも多いみたいだけど、それでもいいのか？

>>52
正解。ちなみに拡大解釈されて理学療法士も認められてるケースが多い。
理学療法士は開業権がないから病院・医院内での施術なんで不正請求は
あり得ないけど。

整骨院に整体士は雇えないようにするべし こやつらの食い分も保険で出ている

>>67
まずな、人に何とかして貰おうではなく
自分で治すことを考えろ。
それから、肩こりにならない様な生活を考えろ。
症状を作るのは自分。わかる

>>23
鍼灸マッサージは保険請求していなくても潰れていない。
結果が出せれば費用はかかっても患者は来る。

>>67
厚生労働省云々の前に公金詐欺してる自分を顧みろよ。

>>68
厚生省がそんな気前の良い事するかよw
まあ彼らの所で消えるのがオチだよな。
まさか彼らが国民の為に頑張るとか思ってる?
年金5000万件の団体が。

>>67
こんなとこに書き込みしている暇があったら、
ストレッチや運動をしろよ。

>>72
今でも違法だから通報しろ

>>73
>まずな、人に何とかして貰おうではなく
>自分で治すことを考えろ。

・・・絶句。
保険料は徴収しておいて、自分で治せ・・・・。

さすがですね。

鍼・灸・マッサージ・柔道整復師は公的資格。国家試験に受からないと免許がもらえない。
カイロ・整体は民間資格。素人が明日から看板掲げてもOK。

>35
同意書がとれるのと保険者が認めるのとは別だよ。
眼科の同意書で腰痛なんてもらうと保険者から医師に猛烈に確認がくる。
外科、整形外科、内科で同意書をもらってください。

>>67
肩こりは自費で治せ、面倒見る余裕はないということではないのかな．

>>2みたいな奴って何なの？
安く済んだのに、もう行きません…？
よほどの金持ちか変人か「やらせ」だろうね。

>>2の50代女性ってのは胡散臭いね。
一般人の感覚ではない。
まぁ「仕込み」だろうね。

>>83
詐欺られたんだから当然の反応だろ。

鍼灸保険適応に同意書必須っての外して欲しい。
考えてもごらんよ、まともなあはき師が１人で施術できる人数なんて
一日１０人が限界。
そもそも電気ピッピッ＋なんちゃってマッサの接骨とはさばける人数が違う。
不正レセプトと無資格の取り締まりさえきっちりやってくれれば、
あはきの療養費支払い制度から同意書をなくしたところで
医療保険請求額は自ずと激減する。

>>79
医療の中では肩こりの優先順位は低いということではないか．
まあ大阪府職員のマンション買ったのに退職金減ったどうしてくれるみたいなもんだ．

>>73は肩こりで困ってないみたいだから、
何か解消する技を持ってるんだよね？

普通に生活してて肩こりなってない訳じゃなくて、
肩こりにならない為の特殊な生活をしてるんだよね？

肩こりを治す為のアドバイスお願いします。

10年くらいの前、仕事で診療報酬請求(レセプト)の打ち込みやってたが、
確かに病名がしっかり付いてたなｗ
しかも一人につき二つも三つも。
あとはやたら捻挫ばっかりだった記憶が。

>>83>>84
まともな人がやらせ扱い．
流石ですね．
スレ3まで行く盛り上がりも納得です．

>>87
一日中モニターに向かってバリバリ仕事してる人で、
肩こり持ちは相当な数がいると思うんだが。
逆に深刻だが認めちゃうと大勢過ぎるからでは?
万が一携帯電話が脳に悪影響があるとしても、今更
無しには出来ないみたいなもので。

問題を摩り替えようとするのが何人かいるようだが【不正請求＝保険金詐欺】つまり犯罪行為。
まずは犯罪行為を正すことが先だ。厚生労働省の諸々の問題とは別に考えるべきだ。

>>83
詐欺られてはいない。
むしろ利益がある。この50代女性ってのは基地外かヤラセだろうね。

新たに誕生する銃声年間5000人以上．
ちなみに医者は全科で7600人位．

どう見ても過剰になるよ．
不正を取り締まらないとえらいことになる．

>>91
やっぱりPCのせいかなぁ。
って仕事中に2chを閲覧するのやめれば治る？ｗ
どっちにしろ仕事でPCから離れられないけどｗ

>>92
功労賞の方ですね。
巡回お疲れ様です。
国民は両方無くして欲しいです。
それに安くマッサージして欲しいです。
あなた方の様に給料以外に各種手当てとか無いので、
一般国民は日常的に自費診療なんて受けられません。

>>93
不正請求って言葉の意味が理解できないのか？

>>96は銃声の人らしい．
だいたい92が厚生労働省の人なら逆らわない方がいいぞ．
不正お目こぼしなくなったら困るだろ．

>>90とか>>92は厚生省の人なんだろうね。
今はこういうのも仕事なのかな？

>>96
鍼灸マッサージ師です。←マジで。

なら>>99も銃声の人か．
大変だな自分に不利な発言する人みな厚労省．
銃声擁護は単純な人が多いようだ．

>>98
しがないサラリーマンですよ。
週に2回マッサージして貰ってどうにか体調維持してます。
だからマッサージ出来なくなると死活問題。
整形外科も行ったけどろくに治療してくれなかった。
湿布くれただけ。

なあ・・昨日からここ見てて思ったんだが、
論点ずらして接骨院たたきしてるのって無免許で整体とかやってる奴らなのかい？
それとも同業者同士のいがみ合い？そもそも保険の不正請求の話だろ？
客の俺達から見たら、お互いに醜い足の引っ張り合いしてないで、
その情熱を技術と知識の向上に向けろって感じなんだが。

あ、クイックとかやってるバイトくんには関係のない話だが

>>96
レッテル張りは無意味だよ．
互い身分を証明する方法などないからね．
貴方がしがないサラリーマンだと証明する方法ないからね．

>>79
どんな病気でも、治すのは自分だぜ？
医療従事者は治すための補助をしているにすぎない。
それと問題になっているのは、
肩こりで整骨院や接骨院では保険の利用は出来ないってことだ。


>>88
お前は都合悪いところだけ字が読めなくなるのか?

>>77を百回読め

>>101
職場でこの不正の話題になったんだけど、正直みんな柔整擁護っていうか
功労は他にやること無いの?って印象だった。
庶民が体ケアしながら毎日重労働してるのに、それを出来なくするって
酷いね。ってのが一般人の反応。
功労みたいに基本9時5時で軽労働だと想像も出来ないのかな?

全部後藤田のしくんだこと

接骨院なんて、揉んだ場所の数だけ金がもらえるんだから、不正のしほうだいでしょ。
証拠も残らない、やられた方もおぼえていない、おまけに保険診療なので青天井。
これでやりたい放題していない方がおかしい。

>>105
だったら保険料徴収しないでくれますか?
そのお金で自費のマッサージ受けます。

＞106
3000億だぞ。お前は本人負担が5割になっても文句言うなよw

>>105
？
>>67は俺じゃないしー。ID追っかけてまで注目してないよｗ
何で人に宛てたレスを100回もｗヤダよ。
それならストレッチやるわｗｗｗｗｗあれ？ｗ

だから、銃声のやるべき事は不正請求ではなくて、
肩こりの保険適用要求だろ．

で、肩こりが保険適用されるかは不正請求とは別問題な訳よ．

>>106
不正柔整が必死に一般人を装って必死に柔整を擁護してるのが笑えるｗｗｗ
でも厚労省が擁護する気がなくなってきてる以上、的外れな自己擁護の書き込みが反感を買っているのが笑えるｗｗｗ

獣性から金取り返しても国民には絶対返らないのに、何なのこいつら？
本命・功労省
対抗・ライバルの整体、僕鍼灸
穴・肩凝り知らずの無職

で、不正の総額いくら？

>>102
マッサージが出来るのは、マッサージ師と医師のみだからね。
ちなみに、心療内科でも頭痛と肩こりの治療はしてくれるよ。
一度そっちに行かれてみては？

まだやってたのか。
朝日ソースの３０００億に釣られすぎ。

こんな大本営発表信じて喚き散らすのってバカなの？ニートなの？

肩こりを保険適用したら、多くの人が利用するだろうね。
保険ポイントを低くしたら、不正請求に走るんだろうし。

肩こりの保険適用と不正の話は別ですね。

>>114
これ以上犯罪者集団を減らすことが一番大事で、金が返るとかは別次元の話なのに、
またまた不正柔整が必死に論点を逸らそうとして反感を買ってるのが笑えるｗｗｗ

>>116
心療内科かぁ。
どんな施術内容になるのかな？

>>114>>117
銃声はアサヒ叩きと厚労省叩きのもって行きたいのはよくわかった．
まともには反論できないからな．

>>109
接骨院や整骨院に行くためだけに
保険料が徴収されているわけではないのよ？

597 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 08:27:11 ID:S33lK0lE0
http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ接骨院・・面白いｗ

600 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 09:06:12 ID:I243+Vfs0
ムーブ続きです。

http://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

>>114

ムーブに出てきた柔道整復師の頭のおかしさに釣られた者ですｗ
テレビにあの程度の奴しか送り込めない柔整協のレベルの低さ
に唖然としてます。

このスレでも柔道整復師が「不正だが認めろ」という屁理屈に
唖然としてますｗ

ちなみにビジネスマンですよ。　今週はお休みなの。

>>117
都合が悪くなると、バカ、ニートなど俗語を連呼して、更に反感を買っている不正柔整が笑えるｗｗｗ

質問があります。接骨院に行った事がある人は全国民の何割ぐらいなのでしょうか？
私は生まれてこのかた接骨院には行った事がなかったので・・・。

泥棒してたのをお目こぼししてもらってただけの話だろ

バレたんだから返せよ

でも病院だと診察時間がネックだね。
普通のリーマンだと仕事の時間だもんね。

行った事無いです。民間のマッサージはたまに受けます。

>>120
生活指導や薬物、心理療法など

PCを弄る時間が多いなら、こまめにストレッチしてみなよ
手を後ろで組んで胸を反らしたりしてさ。
同じ姿勢を長時間続けているがために、肩こりになる人は多いしんだし。
それとタバコを吸っているなら控えた方が良いよ。

>>130
やっぱまめなストレッチなんだね。
タバコ…はい。減らす様努力します。
ありがとう。

>>128
たしかにねぇ
けど、こうやって２ちゃんに書き込む時間はあったりするのよねぇw
サラリーマンの場合、有給使うとかできるじゃない。
自営の場合、有給無いから厳しいけどね。
けどまあ自分の体だから。

>>91
携帯電話が脳に影響あるって。
ﾌﾟｯ。
またﾄﾝﾃﾞﾓ科学か。
肩こりは整形か心療内科いけ。

>>120
「頭痛と肩こりがひどくてイライラします。夜も眠れません」と言ったら鬱病ですって言われてハルシオンをもらった。
二度といかない。

>>132
会社にいて出来る2chと、外の病院に行くのとは、
やっぱ違うよｗ

俺親の事務所手伝ってるもんだから、自由な様で不自由だったり。
よく分からんｗ

肩こりで病院行くって何か大げさで、肩身狭いよー。

>>134
ちゃんと医師の指示に従えば大丈夫だよ。
不正がなくなるとお金が正しい方に流れていくんだよ。

>>135
普通にマッサージを受ければ良いのでは。

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

>>134
薬以外で治す方法を聞くとか、
もらう薬は何なのかを聞くとか、
貴方にできることは他にもあるわけですよ。
鬱病ですって言われたのが納得いかないのか、
それともハルシオンを貰ったのが納得いかなかったのか。
その症状を聞いて、鬱病とする医者にも問題がありそうだけどね。

>>61
馬鹿？２５件分の初診料・治療費いくらかかる？
現実な事書けよ。

>>135
病院じゃなくて、ジム通いを始めたら？
なんならジムの中にあるマッサージを受けてもいいがｗ

>>138
馬鹿？２５件分の初診料・治療費いくらかかる？
現実な事書けよ。

>>141
事務終わった後にジム行くのか…

インポの人間には性感マッサージも保険適応にして欲しい。

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　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
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　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
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　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　ん？間違ったかな？
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　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

>>143
上手い事を言う暇があったらこれでもやっとけｗ
ttp://alinamin.jp/tired/kata_exercise.html

>>146
すごい！ありがとう！

>>142
偵察がてらにライバルを潰すには安いもんだよw

>>143
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　　【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

まあ不正の金が厚生省に戻って小児、産科、救急に全て回ればいいよ

そのかわりその金も徹底的に追及する

一切他に使わせない

抽出 ID:IJm9CMoOO (6回)


( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あほ

こんなワケの分からないものに保険財源が確保されるのは、
どの議員とどの官僚
の功績が大きかったのでしょうか？教えてください。正直、いまさらな話ですよね？


サウナとかにいって受けるのと同じマッサージを、

「お客さん、捻挫したっていうことにして、保険使えば３割負担ですよ」

とか言って、


　　　　　　　　　　７割を保険財源から搾取

してたのと同じです。これはれっきとした　　　


　　　　　　　　　　　　　　詐欺


です。医者なら医業停止から免許剥奪なのですが、おカミはいままで黙認してました。

そうそう、そもそも舛添みずから、整体の愛好者でしたねw

整形外科もたいして変わらんだろ

>>154 あいつ整骨通ってんのか？ じゃあこれに手つけないのか？ せっかく小児、産科、救急に回ると思ったのに やりきれんな

こんだけの保険財源があれば
もっと有効な使い道がありそうだもんな

これは無理だな 相当政治家がかんでるだろ どうしようもないな

柔道整復師による征服か…。

>>71

直接PTが不正にはつながらないが、医師が悪用してる。

整体（無資格な）や鍼灸（前揉後揉な）・学生を安く使ってPTが書類つくる。
そしたら、運動器リハの加算がとれる。
医師は客寄せになるしPTは時給が高くなる。請求上「複雑なリハ」にするためPT数名と民間・東洋系資格が混在する所はほぼ黒。

ちなみに国家資格餅は白衣が義務付けられているから、水色っぽい服きてもんでる奴は無資格の証し。


医師会が柔整にトドメを刺せないのはブーメラン効果（しかもバタフライ効果付きwww）があるから。

今回のことは、なぜに肩こり持ちの奴らのために、

　　　　＜＜＜　なぜ俺たちが、そいつの肩モミの７割分のカネを負担しなきゃいけねーんだよ？　＞＞＞

という素朴な疑問に帰着する。


マッサージ代金は自己負担。あたりまえだろ。ボケっ！！

>>160
妄想ですか？
理学療法士が１人が１日にこなせる人数（単位）は決まってる。
仮に無資格を使っても、限度以上の請求は出来ない。

>>161
病気の人の分を負担するのと一緒じゃんｗ
エステじゃないんだからｗ

>>156

柔道マッサージって、産婦人科より医療費つかってるのかぁ。

厚生労働省なに考えてるんだ？
どう考えても整骨より産婦人科に金使ったほうがいいだろ・・・・

あちゃー…
会社帰りに保険がきく格安の
マッサージ(15分500円)を受けてから帰るのが最近の楽しみだったのにｗ

やっぱりダメだったのかぁｗ
残念。

>>154 橋龍じゃね

ますぞえも柔道の段もちだったな ダメだこれ

アカヒが書いてる記事だしな、なにか裏があるんじゃないか？
柔道整復って日本固有の医療の代表だしな＜他の国にはない。

大阪が凄いんだな。やはり大阪民国




調べてみると柔整の医療費なんて1％じゃないか。
それ以外に30兆円もなににかかってんの？医療費って。

肩こり大変なんだよ、仕事のせいなんだから労災扱いでも当たり前だろ
搾取ばっかしてないで保険くらい使わせろよ。

こんなの見逃して消費税上げんなよ、糞自民！

政治家との繋がりが強いからどうにもならんよ
ほんとなにを今更って感じだな

>>169
気持ちは分かる！
正式に保険使える様に運動しようぜ！

あれ？運動したら肩こり楽になった・・・

>>165

ムーブみてると、月3回しか言ってないのに12回いったことにしてるな。
保険証みせたらやれるっぽい

>>167
俺も柔道やってたけど、あまり関係ない。
同級生含めて柔道整復師やってる子はいないな〜。

>>169
肩こりより妊婦の方が大事だろ
産婦人科より医療費食ってるとか、厚生労働省わけわからんな

ものの見事に部落の多い地域だね。

肩こりはジムで背中の筋肉動かしたり、ストレッチすると楽になる。
両手に３ｋｇの鉄アレイを肩と平行になるように持って
腕を伸ばした状態から胸を張って、背中に意識を集中させてゆっくり腕を曲げれば
5回くらいで、かなり楽になる。
メタボ解消、ストレス発散に、会社帰りにジムに通えばいい

>>177
腰痛は？

>>175
子供生むのに保険が効かないからだよ。
そのかわり他の手当が出ているのだ。医療費という名目ではないので
ここで眼に見えてない。まぁ後払いなのがねぇ。。

医療費の問題は薬を出しすぎるところにあると思うのだが。

大体、医療費足りないとかいって、後期高齢者から年金天引きしてるのに
マッサージに医療費つっこむなっつーの

>>177
マッサージ行くより金かかるやん…

>>181

>>27みると、月7万とか保険つかってるわけだが。

柔道整復というシステムは、敗戦後GHQが日本の武道を危険思想として解体しようとした際、国体護持を死守すべく、保守系政治家達が作り出した制度。

柔道家の身分を保証し、武道を残すための制度であった。

今、柔整の学生でまともに柔道をできるものなど１％程度だろう。

柔道を隠れ蓑にしたニセ医者。これが現在の柔整の姿だ。保険適応などとんでもない。

>>181
ジムの会費なんて「ナイト会員」なら、月７０００円ぐらいだろ？
会社帰りに月２０回行けば、１回あたり３５０円。

>>184
へぇ。そんなもんなんだ。

ところで筋肉が疲弊してんのに、運動しても大丈夫なの？

>>176
「治療ってことにして格安マッサージ」は、普通の地域でもわりと行われてる。

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

>>185
大丈夫。ジムと事務では筋肉の使い方も疲れ方も違うから。

>保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者
>保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者
>保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者

>>188
そりゃそうだろうけど、今まで蓄積されてっからこってんのかともちょと
思ってたもので。

やっぱ運動が一番良いのかねぇ…。
上手にほぐれると良いけどさ。

>>183
嘉納師範は柔道家は骨接ぎのような賤業に就くなって言ってたぞ。

>>185
＞筋肉が疲弊
肉体労働者ですか？一般的な肩こりってリンパの鬱滞だから、ずっと同じ姿勢で
体を動かさないから凝るんじゃないの？
筋肉が疲弊って乳酸が溜まってるってことなら、筋肉痛じゃないの？

とりあえず、ジムの体験入会してトレーナーに相談したら、アドバイスしてくれるよ。
プールでクロールするのも（肩が）気持ちいいし

いつのまにか３スレ目かよ
　

素朴な疑問。
骨接ぎ屋さんでマッサージしてもらってきくの？？？

エステのほうがよっぽど気持ちいいんじゃないの？

>>193
10までやるぜ

しかしヒドイね
史上稀にみる最悪な事件だよ。
国家有資格者ほぼ全員で、業界ぐるみで医療費不正請求とは…
これ資格廃止しか無いだろ監督省庁どこ？
業界の顧問議員連名簿誰か手に入らないか？

>187
それをやると、後から保険効かなくなるから個人負担で請求されるんじゃ？もっ
と安全な方法ないの？

スレ立て乙。
この問題の根は深い。柔整業界は謎だらけ。政治家とのつながりも深い。
選挙になると選挙事務所は柔整師が常駐している。

保険の不正請求ということは昔から明らかだったが、それを糾弾しようとすると
様々な妨害があっていた。
保険組合が支払いを渋ると、集団で怒鳴り込んでくることもあったという。
今回、朝日は腹をくくって一面に載せた。その勇気を評価したい。
これを機会に、一気にウミを出そう。

>>196

しかも、その免許持ち、毎年5000人増産してるらしい
医者でさえ8000人なのにどうするのか・・・

整体用の保険作ればええやん

>>198

骨マッサージ業界年間3千億らしい。10年で3兆円だしな・・・・
そりゃ目つける政治家もいるんだろうなぁ・・・

先生、なんでもいいから健康保険が利く様にしてくれｗ

肩こり認めてくれよ マルメ500でいいから 頼むよ

>>192
ガンダムです。あ、違う、事務です。
指使いまくってるけど。姿勢の問題だったんですね。
炎症起こしてるっても言われた事あったんで、どうなんすかね？

プール好きだけど、なかなか行けない…。

>>202

患者に内緒でやってるらしいよ？ムーブによると、医療費のお知らせが
患者に届いて発覚らしい

「炎症起こしてる」って言った人に「運動始めていいか」を聞けばいいだろ…

肩こりに産婦人科以上に医療費をかけるのはまともな国の政策とはおもえない。

>>197
何で？水増し不正した請求に金払う必要はないよ。

ってかさ、よく考えたけどなんで肩凝りなんかなるのよ？真面目に働いてりゃ、
ならんだろ。昼間からパソコンのやりすぎなんじゃ、、？肩凝りが酷いと、ガン
にでもなるの？ちゃんとお金払ってマッサージ屋に行けばいいのに。って、ニー
トな脛かじりなおれが言うことではないかな。。

>>160
内容的にはあり得るケースなんだが、
＞ちなみに国家資格餅は白衣が義務付けられているから、
＞水色っぽい服きてもんでる奴は無資格の証し。
ここだけソース希望。
国立小児病院のあるドクターは水色のケーシー型を着ていることがあるぞ。
同じタイプを持ってるんで勘違いではない。

>>160
今は黒かもしれないけど、利用者の利便性からしたら
そういう形式は良いと思う。ニーズがあるからこそ客もくるんだろうし。
ちょっと分野は違うけど、カウンセリングを受けられる精神科の医院みたいなイメージで。

まぁ現状だと鍼灸などのスタッフの立場が弱くなりすぎて
医師や病院だけが甘い汁を吸うのは問題だと思うけど。
あと前スレにもあったように、
医師と民間治療院がズブズブになるのを防ぐ方策も必要か。

鍼や柔道整復などの療法をむしろ自由診療として医療のシステムの中に組み込んじゃって
これからの医療を考えるのも一計だな、と思う。

そうすっとお産みたいに、自治体が実質お金を補助してくれるシステムにしてもいいかもね。

>203
肩モミに、500x10 そしてその７割の3500円

病気なら目をつむるが、肩こりになぜに３５００円もオレが負担するんだよ。
しかも、治療ではない。緩和させるだけだし。

>>209
プログラマーとか伝票入力とか電話営業とか、
座りっぱなしの仕事は多いぞ。
ところで、自宅警備は肩こらないの？

>>212
貴様に重度の肩こりになるNOROIをかけた




い

こんなインチキな商売に保険が使えることが問題だよ
どうやって資格取るのか知らないけど誰でも取れるでしょ
俺は医者だけど本当に儲かる商売じゃないからね
医療財源絞るならまずはこういうところからじゃないの？

ニーズはいいけど、ただでさえ足りない医療費を肩こりに3000億もつかうなよｗ

あん摩マッサージ指圧師から
マッサージのお仕事取らないで下さい
(>_<｡)
接骨院はマッサージしちゃダメなんです。
肩こりも診ちゃダメなんです。
マッサージ院でもひどい肩こりや腰痛で医師の同意を得れば保険使えます

友達の柔道整復師に聞いたんだけど、学校ではまったくマッサージとか整体は
習らわないんだって。接骨院でマッサージやってんのはアルバイトだってさ。

でもね、病院行ったら｢温めて｣｢電気あてて｣｢引っ張って｣終わりってだけのとこ多いよ。
確かに画像診断は病院じゃなきゃ出来ないけど、不定愁訴に関しちゃ整骨院の方がいい場合もあるのは確かだな。
とにかく今回の問題は昔から思い出したように出てくるぞ。何を今さら…というより、医療費削減の本質的な問題から目をそらせるためにまたまたマスコミを通じてどこかの役人がリークらしきことをしてんでしょ。
…あ、やっぱ朝日か。納得。

>>211
鍼灸は【今現在】基本的に自由診療ですがな。
健康保険の給付が無くても経営は成り立ってる。

>>209
背骨や首の骨が悪いとすぐ肩こりになる。
自分も追突事故もらってから肩こり酷い。

>>217
あん摩マッサージ指圧師さんには、マッサージ院に行けば診てもらえるの？
整骨院は街にたくさんあるけど、マッサージ院ってのはあまり見かけないよ。

>>204
>炎症起こしてるっても言われた事あったんで、どうなんすかね？
上にもレスあるけど、「誰が」言ったかが問題で、医者が言ったなら医者に
「動かしても大丈夫か？」聞いたらいい。
モミモミの柔整が「炎症起こしてる」と言ったのなら、医師法違反なので無視して
一度、整形外科で炎症起こしてるのか、腱鞘炎なのか、リウマチなのか、ただの凝りなのか
白黒つけた方がいいよ。

元手いらずで、手もみのみ。
すごく収益性が高い。
しかもマッサージは治療ではないから、リピート率が高い。

うまい商売だよな。

まじめに医療をやってる人間がバカバカしくなるよ。

>>219
>不定愁訴に関しちゃ整骨院の方がいい場合もあるのは確かだな。

んじゃ、正々堂々とそれを厚生労働省に主張して保険つかえるようにしろよ
患者に隠して不正請求しといて整骨のほうがいいのが確かとか言っても
説得力ねぇｗ

整体と整骨院が同じ入り口の店はアウト？

>>218
それは概ね事実。国家試験の予備校と化してるところがほとんどだ。
柔整に限らず鍼灸マッサージも同様。

>>224
まじめな医療で肩こりが治せる？
皮肉や反語じゃなくて、素で質問。

アメリカ人・ヨーロッパ人は本当に肩凝りないの？
うらやましいな。

>>223
確か、朝から首張って回らない状態で、さすがにヤバイと思って、
仕事行く前に行った時だったかな。
「炎症起こしてる可能性もあるので」って診断された訳じゃないなｗ
整形外科かぁ…。

>160
嘘付くな。

>>227
ええ！？　最近の鍼灸按摩ってカリキュラムに実技が入ってないの？
学校行ってたころは毎日のように何種類もの実技の講義があったよ。
オイルマッサージから果てはカイロまで。
あれはいったいなんだったんだ・・・orz

>>226
入り口は分けないとダメ

>228
まじめな医療でも、バカをなおせないのと同じだと思う。

うまくつきあえ。お前の体だ。病気じゃない。

オレにまで７割負担させんな。

ほねつぎは肩こり完璧に治せるの？
半年通っているばぁちゃんとかいっぱいいるが.....

>>220
そう、今も自由診療なんだけど
世間の心理としては「医療」とは別ものとして
とらえている気がする。
もちろん現在お世話になっている人はそんなことはないだろうが、
今現在困っていない人は、ピンとこないんじゃ？

鍼で何ができるのか分からない人が、
とりあえず病院にいって、異常なしって言われて困ってる人もいるかもよ？
実際医師と協力して、医療としてできる事は沢山あるのに。

でも今後医療問題を考える上では
中国とかフィリピン、タイとかの海外から人材を受け入れるよりも、
すでに活躍している国内の専門家をフル活用して
患者を含めて医療関係者が共存共栄していける策を
皆で考えてったほうが、効率的な気がするんよ。

>>236

鍼っていったい何ができるの？

婆ちゃんが昔ﾏｯｻｰｼﾞに通ってた時
「電気行ってくる」って言ってたのは何だったんだろう？

整骨院でモミモミすること自体が悪いのではない。
慢性の痛みを「捻挫」と偽って保険請求することが常態化しており、
それを柔整師が当然と思っていることが問題なのだ。

>>238
低周波治療器って見た事ない？

む

>>232
哀しいかな事実。実技の時間はあるんだけど、教えられる講師が確保できていない
ところが多い。で、内容が薄くなってる。
規制緩和で生徒数が増やせるようになって悪化した。
艾を米粒大に捻ることが出来ないやつの方が多いんだぜ。信じられないだろ。

病気などの治療は互助的な精度があってしかるべきだとは思う。

しかし、肩がこる、背が低い、乳が小さいなどなど、これらの７割を他人に負担させる
という性根が気に入らない。

自分でなんとかしろ。

国家試験の実技試験がなくなっただけだろ。なぜなくす？

俺は鍼灸マッサージの学生だが
実際予備校レベルだし、接骨院に限らずマッサージしてるのは大半学生バイト
柔整の知り合いもたくさんいるが、マッサージバイトしてる
しかし患者に保険の事伝えて無い接骨院ばかりでは無いらしい
大阪はひどいとよく聞くけど、患者にちゃんと保険の事は伝える事がむしろ多い
実際利用する側からしたら安いほうが良いにきまってるから保険架空請求して実費下げないと客がこない
骨折ねんざは整形行く方がいい
だからマッサージしか仕事が無いとぼやいてたよ
まぁならマッサージの免許取ればいいんだがな

>>235　マッサージはほぐすだけなのでその場をしのぐもの、
生活を変えるか、筋力つける等で体変えないとそもそもどうしようもないよ。

毎日新聞 2002.5.18

柔道整復師 : 見落としミス、年間 694 件に

整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）
などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる
日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から
６９４件の回答があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」
として、近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」
と反発している。

日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。

年間3000億って…
半分でもいいから救命救急にまわせよ

それで何人の命が救われるか…

近くの接骨院に2度行ったけど、後から来た「医療費のお知らせ」では
3回通ったことになっていた。そんな水増しやってる所には二度と行かん。

日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確

いやな臭いがするよな。おまえらは輝かｗ

>>246
そういう事だったのか。ガチムチになれば肩こり治るのか。
一生行くハメになるところだったｗ

でもすごい的確にほぐしてくれるんだよ。
最初はすごい感動した。
肩が痛い時、腕を押して「ここ押すとどうですか？」って言ってさ、
触ると肩が楽になってんの。
「じゃあここほぐしますね」ってコリコリされてさ。

んで、筋肉は全体のバランスが大事だからって反対側もほぐしてさ。
姿勢や、ストレスから肩こりが起こるって言ってたなぁ。

福岡県はマッサージの免許取れるとこないから、インチキ整骨院だらけだよ

>>234
分かりやすい説明ありがとうｗ

>>222
あん摩マッサージ指圧院は結構あるよー
接骨院と同じくらい。でも、保険使いにくいから、稼ぎ悪くて貧乏っちい店もあるけど
タウンページや保健所のHPみたら、資格の有るきちんとした治療院やマッサージ屋が見つかるよー
不正による安価で奪われた患者さんやお客さんを取り戻したいよー
(>_<｡)

俺の行ってる接骨院は痛みがなかなか治らないとスパイラルテーピンクしてくれる

湿布も好きなだけ貰える

>>242
実状教えてくれてサンクス。
艾も捻れないのか・・・すげえ、くるとこまで来てる感じだ。
最近２ちゃんに多い、食えない鍼灸師カキコに納得がいったよ。
整復術が使えない銃を冷笑してる場合じゃないな。

こんな「上手ければなんでもいい」業種に国家資格与えるのが間違いだろ
整体やカイロとどう違うかしらんが接骨屋なんざただのもみ屋だろうに

>>257
まっとうにやってりゃまだいいんだが患者に隠して不正請求はだめだろ

>>209
仕事はエンヤーコーラとお天道様に当たる仕事ばかりじゃないんだよｗｗｗ

確かにすごい手技もってる人もたまにいるけど、口が上手いやつのほうが多いからな。
この業界だけに限ったことじゃないけど玉石混淆なのが現状だね。
＠整骨院勤務の鍼灸師

>>258
患者も理解して「安けりゃいい」と共謀してる方が、もっとタチが悪い。
「接骨院でのマッサージには保険効きません」って政府公報したらいいのに。

>打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる

詐欺が常態化したがために、詐欺を続けないとメシが喰えなくなるやつがでてきたワケだ。
どう落としどころを作ってやるかだよな・・・。

少なくともこれから成ろう、という商売じゃないな。

ただ、職人芸といえるほどまでに洗練されたモミ屋もいるのだろうとは思う。
素人に毛が生えたような奴と同じ報酬というのがおかしい（保険診療は熟練度に関係なく金額設定される）。
そういうところは、保険医療からはなれて、正当に、それに応じた報酬を受けるのが当たり前だと思う。

保険を搾取するなど犯罪。

柔道整復師のマッサージは違法です

>>200
簡単に言うなよ
医療費が不足している今、新たな業種を保険医療の枠組みに参入させるのは大変な事だよ
軽々しく言うな
整体はまだ公的資格制度も出来てない。
施術による有効性の研究や証明、文部科学省認定の養成施設の学校法人化、教育施設の整備から教育者の人材集めから関門は沢山あるんだ。
だいたいスレ違いだよ。
一言だけのいい加減な事吐いて逃げるなよ

>>251　ガチムチより柔軟でしなやかな筋肉を目指す、運動選手でも
肩こりの人いますよ、原因は色々ありますし。
運動しない人は腹筋背筋とか大元がが弱ってるのでどういう筋肉
つくるか以前だと思う、筋肉は全体のバランスが大事ってのは
よくいわれますねぇ、だから腹筋だけじゃなく背筋も鍛えましょうという。

>>256
もぐさなんてまともにひねれる奴の方が少ないのが現状
試験なんて一年目にぬるいのがあるだけだ
臨床実習でもカマヤ使ってる奴がほとんど

>>256
ところで、ひょっとして学校は東京衛生？
オイルとかカイロを実技の時間にやってたというと思いつくのはそこくらいしかない。

>>261
保険証を持っていけば　マッサージ　を安く受けられる。
と言ってる”患者”も、知らず知らずか知っててか、
詐欺（偽病名、不正、架空請求）の共犯となってる
あることを認識してもらわないといけないな。

年間3000億とすると、国民全員で割ると大体一人2500円

4人家族だと毎年一万円、保険料として骨接ぎに払ってる計算になるな

たかが肩こりで保険使ってたらそりゃ医療費膨らむわ。
そんなもん自費でやれ。

>>266
私が行ってた学校は実技試験で米粒大６０荘/分だったぞ。

ある←　ﾄﾙ

>>268

でも、3回しか受診してないのに12回受診したことにされてたら
患者にはどうしようもないじゃん

年寄りが病院の待合に大勢いることは非難されるのに、
肩こり按摩で多額の医療保険を消費していることはほとんど問題にもされなかった。　何故だ？

>>273
今一番問題なのは、そういう回数レベルの生易しい不正じゃないでしょう。

そもそも保険適応の無い人に、インチキ病名をつけて
本来自費で支払うべき、医療を関係の無い按摩のようなもので
医療保険を使いまくっている状態が最大の問題かと。

>>274
過去にも問題視されたがマスコミが取り上げなかっただけ。
管直人が厚生大臣の時に鍼灸師会が陳情に行ったけど門前払いに
近い扱いだった。カイロに保険適用かと騒いでた頃だから10年くらい
前の話。

>>271
うちは現在講師にもよるが、俺の担当はクズにもほどがある講師だったから
１０壮/１５secだったな

講師不足は深刻だと思う

>>275

行ってないのに行ったことにされてるほうが悪質とおもうけどなぁ
だって、保険証みせたらもう防げないんだよ？

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

追加　今日のムーブ！

【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！〜今までのおさらい】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI
【柔整師諸君、朝日新聞のバッシングに備えよ！〜ついに動いた厚労省】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

まぁ、不正が正せるなんて、もはや期待する気力も萎えてしまってるが
昔、勤めていたときに院長にいわれたこと。

「近所の爺婆が歩いてたら知らせてくれ」
なんでかわかる？
来ていない日も軒並み来院で請求するため、さすがに死んでいたら
突っ込まれたとき、言い訳のしようがないため。
だもの・・・。
部位数水増しなんて、当事者は不正行為との認識すらないって。

>>278 自分もそう思う。それが一番悪いことだな

>>277
…最近の学校としてはかなりまともだと思う。
噂に聞いたところ、私の母校は入学試験のときに紙縒りを作れない奴は
落とすことにしたそうだ。
生徒の質も落ちる一方だしね。
言い方は悪いけど、（学力不足で）大学に行けない奴とか、大学出ても
まともに就職出来ない奴はどんな職種でも使えないんだよね。

厚生労働省は、管理監督は悪名高い社会保険庁にまかせてあるっていってるみたいだな

>来ていない日も軒並み来院で請求するためさすがに死んでいたら
>突っ込まれたとき、言い訳のしようがないため。

なにそれ・・・・・

鍼灸の話や、肩凝り腰痛の改善方法はスレ違いだから他でやってくれよ。
柔整業界ぐるみの不正請求問題は全国民の保険料納付を裏切る大問題だよ。
資格廃止か、30年間×3000億円の返還を求める。
監督省庁の謝罪と、歴代監督省庁役職者、歴代顧問議員連達から全国民に賠償金を頂きたい。

>>286 それが出来たらとっくに年金でやってるよ(笑)

この少子化の国で、激務でぼろぼろやめていく産婦人科より
肩こりマッサージに医療費つかってるとかもうこの国わけわかんねぇ

>>288
産婦人科に医療費を回しても、産科不足に歯止めがかかるかどうか？
あちらは、人として万全を尽くしても、命に関わる事故が起きてしまうのに
その責任を追及されるから…だと理解してるが。

肩凝りが無い奴からすれば、肩凝り治療に医療費掛かるのは嫌なんだよな？
同様に独身からしたら、産科に保険が利くのも嫌。
風邪ひかない奴からすれば内科も自費にして欲しい。
保険制度そのものがこの時代に合って無いんだよな。
保険制度そのものを無くすのがみんなの望みだよ。

>>269
普通の医療費が年間30兆円とすると国民全員で割ると大体一人25万円
４人家族だと毎年100万、保険料として医者に払ってる計算になるな

>>290
なんで話逸らしてるの

詐欺は犯罪だからきっちり処罰しないといけないね
もちろん不正で得た所得も賠償してもらう。あたりまえだが。

問題点をはき違えてるよ。一番問題なのは、病名を改ざんして不正請求を業界ぐるみで当たり前の様に日常的にやっていたという事。これは搾取、詐欺だよ。

接骨院の保険はなくすべき！
マッサージの無資格厳罰化を！
ヽ(*｀Д´)ノ

>>291

不正請求でとられるよりまし

傷病だったらわかるけど、単なる肩こりだったら保険使うなよ。
この記事だと病気なんだか単なる疲れなんだか判断がつかん。

>>292
そらしてないよ。
当事者以外に病気なんて他人ごとなのはこのスレを見れば良く分かる。
国民皆保険なんてこの国には合わないね。
ほとんどの病気を保険から外せば財政も助かるしそのタイミングなのでは？
癌家系とそうでない家系が保険料同じっておかしいよ。

>>296
？？？

>>290

醜すぎる

肩こりで大変な人の事を考えて、負担にならないように保険を通すようにしましょう。
そんな感じで、不正請求が容認されていた時代もあった。
いつの間にかそれが常態になり、不正請求が間違った事にされただけのことでね

>>294
そうそう、不正やっといて、整形にゃなおせんからとか
逆ギレもいいとこ

肩こりを捻挫にすりかえて、通ってない日も通ったことに患者に内緒で
書き換えて、不正請求してるってのが>>1のニュースなのに

>独身からしたら、産科に保険が利くのも嫌。

とか一緒にするなよ

肩こりが場合によっては深刻な問題だが、そもそもバイトに
モミモミさせて電気当てるだけの接骨院で適切な治療は
行えんだろ。
その上、保険適用などとは不届きにも程がある。

>不正請求が間違った事にされただけのことでね

へぇぇ、不正請求は昔は間違ったことじゃなかったんだ。
それってどこの国？

>>298
柔道せいふく師の保険料不正請求問題のスレで何言ってるの

保険きかないよってのた打ってる高いマッサージでも、
お国に治療だからっつって保険料貰ってピンハネしてるから問題なんだろ？


マッサージでもちゃんと医療費分安くしろって事でいんじゃね。

>>295
けどさ、ぎっくり腰になって接骨院に行ったとして、
治療の一環としてのマッサージもできなくなったら困るよ？

マジで保険制度を無くして欲しい。
払った金が間に入った官庁にピンハネされて半分も医療機関に届いてないだろ。
完全自費の方が絶対効率が良いよ。

>>308
ふむ。自費にしてそれで税控除とかしてやる感じ？

>>308 ＣＴやらなんやら３００００円も払えるかよ ふざけんな

鍼灸の話はスレチというならしないが、
障害者や要介護老人、あるいは難病を抱えた場合
オール自費は普通に無理。
完了のピンハネは当然無くす。
不正請求も厳しく取り締まる。
たったこれだけのことがどうしてできないんだ、この国は。

マッサージは自由診療扱いということで

>>308

官庁のピンはねがばれたんじゃなくて柔道マッサージの不正請求がばれたって話なんだが

つーか銃声の開き直りむごすぎるな。このスレ

保険適用基準てなんやろな。
自分酷い坐骨神経痛で整形外科でレントゲン、MRI取ったが
ヘルニア以前だね、と言われただけで、何もされず、湿布だけ処方で終わった。
痛みはちっとも引かず、ヨロヨロ伝い歩き。
2件位整形回ったが、やっぱりレントゲン、MRIコースで、
痛みどめ注射打ってくれた事もあったが、時間立つとまた激痛。
腰尻は痛いし足の先までしびれがあった。
それから、もう他の整形いってもまたレントゲンMRIだわ、放射線浴びすぎだわと思い
気休めかもと思いつつ、鍼灸接骨院へ。
そこで鍼灸治療を全身に。
柔整をやり電気治療もした。
鍼灸が一番効いて、整形回ってた1年位の痛みが1週間くらいで引いてびっくりした。
1ヶ月もたったら普通になった。
何だったんだ？
鍼灸は自由診療で1回4000円位かかった。5回位やったかな。
柔整は保険治療だったと思う。
しかし整形で何にもならんかった治療(治療なんかしてねーし)を思えば
治してくれた鍼灸に一番保険が適用になればな〜と思ったよ。
患者としてはさ。

官僚のピンハネくらい騒ぐなよ。
飲食店で従業員がまかない貰うようなものだ。
当然の権利だ。
彼らは勉強頑張ってきたんだから5億や10億くらい献上すべきだよ。
だけど保険制度を無くした方がトータルは国民は得。
俺年間50万以上納めているが、10年医者に掛かっていない。

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分性格に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

>>314
分かる分かるｗ
どっちも大事なんだよなぁ。患者としては。
医者よりかお客さん扱いしてくれる町の鍼灸院の方が俺は好きだわ。

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

>>314
整形外科医は大工さんだからなぁ…
見た目に壊れていなければなおせない。
現代医学の落とし穴だ。
病院の保険診療で腰痛・肩こりがきちんと治療できていたら、
このような問題が生まれなかったと思う。

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分性格に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

>>314
持病は自己責任というのがこのスレの流れだし、今の日本。
親を恨め。


まぁマトモな福祉国家では無いわな。

>>307
ぎっくり腰のように炎症起きてる状態でマッサージしたら悪化する訳だが

という事で、肩こり＝難病認定でFA？

>>322
筋肉の流れに沿った方向でマッサージされた。
たしかに、凝ったときは繊維に垂直な方向だから、同じマッサージじゃないね。

だいたい治ってきた頃は、凝ったときと同じだった。
そういうのは保険で対応してくれると嬉しい。

>>320 嘘つくなクズ　脱臼や骨折の応急処置も整復もやるぞ。そのあと医者に紹介するしな　打撲も挫傷も認められてる。調べてから書き込め嘘つき野郎

>>320
粘着乙
ここまで調べるってそれが仕事か？

>>321
日本でペインクリニックがまったくできてないという話と、
柔道整復師の違法行為をごちゃ混ぜにするな。

>>325
人のことはいいからw
銃声が不正請求をしているってことが問題なんだよ
それについてはどーなのよ？

>319
まあ悲しいかな、整形は切ったはったが専門なんだろな、と思ってんだけどね。
だから手術が必要なヘルニアとか重症でない以外は
あんまり何もしてくれない。
日本人に多い肩こり、腰痛は治せないよ、整形は。
まあ自分も腰痛い時は、まずは病名を知る為に整形に行ったようなもんだった。
鍼灸受けてわかったけど、鍼灸は本当に肩こりとか腰痛は治療の得意分野らしいんだよね。
つまり腰痛も治せない鍼灸師は腕か相当悪い、と。(まあ患者側にも相性が合って針が全く効かない人もいるやしいが)
しかしそういう臨床数が相当高いのであれば、それはもういくら鍼灸が東洋医学とはいえ
立派な治療なんじゃないのかな〜と、ちょっと思うんだよね。
西洋医学しか保険適用範囲というのが何だかかね。
患者は治してくれる治療か一番なわけじゃん？

>>328
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ ソースは朝日新聞！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l　 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

柔道整複師の重鎮は「こんなこと度々ありましたから今回も大丈夫ですよ。」
余裕のコメント…

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

>>314

整形外科にお金を払ってた分、整骨院に払いたい感じ。
わかる。
　　

弾幕薄いよ

>>325
挫傷って何だよ？
挫傷が認められてるなら、なんで、肩凝り腰痛を転倒による頚椎捻挫、腰椎捻挫って書き替えるんだよ？

>>333
このｽﾚは肩こりなのに保険を使って治療するという問題だよ。

月に2回ぐらい近所の接骨医院にかかってるんだけど、毎月「・・・に保険の請求を委託します」みたいな書類に署名させられる。
こういうことだったのか・・・。

え〜違法行為入門編と羅列していった自分ですが、
もちろん整骨業界にいた人間です。
でももう嫌気がさしてきて。醜いでしょ？やっていることが。
皆騙して、何を偉そうに言っても犯罪行為ですからね。

まぁ自分も今まではこの腐った業界は変わらないから自分が
身を引くだけにしておこうと思ったのですが、
そういう後ろ向きな行為じゃこの国が可哀想だなと思い

今回自分の知っている不正や違法行為を出来るだけ多くの場所で
伝えて行きたいと思っています。

もちろんテレビや雑誌に持ち込むのはもとより、各町内会で現状を伝えてもらうよう
にお願いにも向かうつもりです。
皆さんもできましたら御協力ください。

>>338
サイト作って自分が先述した行為が有効である旨を証明してから、
煽って欲しい。
なにやらうさんくささは変わらんよｗ

>>338
徹底的かつ派手にやってくれ。
ただ街中でビラを配るときは管轄の警察署に届け出ないと捕まるよ。

>>332
のコピペを時々貼ってくれるだけでもありがたいです。

>>339
僕自身が胡散臭かろうが書いてることは普通の事実だからね、
もし嘘かいてて訴えられたら困るのぼくでしょう？
でも関係者誰がみてもよう訴えないと思いますけどね。
事実だし、裁判とかで注目されたら困りますもんね。

>>338
目的はなに？最終的に何を解決したいのか？
不正行為は良くないが、それを触れ回ることで根本的な問題は解決するのか？
そのあたり論理的な説得力がないと>>339の言う通り。
個人的な鬱憤晴らしにしか見えない。折角の正義感も無駄に終わるよ。

>>341 でもなんか前に嘘とかレスみたけどあれは何？

　　 ( 'A `) .
　　　 (⊃⌒*⌒⊂)　　 ∧＿∧
　　　 　/__ﾉωヽ__)　　（　　　　）
.＿＿　　 　　 　＿　　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　 　　 　 ＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

>>342
確かに・・・なんだか、色んな訴訟で救急を受ける病院がなくなり、小児科、産婦人科が
無くなっていくのと同じ流れのような感覚を受ける。

>>341
うーん。義憤に駆られてるんだろうけど、
その行為をしたところで、逆恨みされる可能性もある訳でしょ？
そのレスを見て、普通の人が行動起こすかなぁ？

自分だけ安全なところにいて、誰か使って問題を片付けようって根性が
なんだかなぁとも感じちゃって。

だから、まず、自分で行動して、結果をサイトを作って公開するとか
そういう事からやったらいいのにって思っただけですよー。

>>388
がんばってくれ
俺たちが払った保険料がこんな形で整骨院に流れていたなんて知らなかった。
そもそも整骨院の保健が認められたのはバブルの頃。
あれも何かの利権が働いてのことなんだろうか？
後期高齢者保健で節約を図るのなら、こういう不正もきちんと追求して欲しい。

つーか銃声の開き直りがむごすぎるな、このスレｗ

接骨院で3箇所以上の治療をすることはあえりない
6割の接骨院で不正請求
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg


マッサージ、針灸を兼ねてる接骨院は99%不正請求をしている

マッサージをしたのにケガ扱い
針灸を受けたのにケガ扱い


被害者は税金を支払ってる国民です

>>347

>>388に期待wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>338
がんばれ。支援。

あと、こういう事実を知って、なお「保険証を持っていくと按摩を安くしてくれるからいいじゃん。」と
言う人は、詐欺の片棒かつきに他ならない事も言いたいです。

接骨医って突き指や打撲で行くぐらいだよな
ケガ３か所どうみてもおかしいだろ。車に撥ねられ無い限り３か所とかあえりない。

接骨院で保険診療がそもそもおかしい。

>>350
こうなったからには責任とって388に俺が書き込む。

>>349
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>342
正義というより医療人は金のために犯罪犯したらだめでしょう？普通の感覚
医師はしりませんが。
医療人がお金のためにしてはいけないことやり続けるのっておかしくないですか？
最近の船場吉兆の悪さなんて整骨業界と比べたら本当に可愛いもんですよ。

>>343
>>332で直しています。というか唯のあら捜しをして論点をずらしたいだけ
だと思います。

接骨院は医者じゃない。
終了

　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：. 　<------388
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/273（リンク先、携帯用もあり）

＜今まで（★１〜★２２）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７６１８票＞
２位　　東京都＜６３７４票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５９４２票＞
４位　　中華人民共和国＜５４５５票＞
５位　　大阪府＜２８８４票＞
６位　　埼玉県＜２０８９票＞
７位　　神奈川県＜２０３８票＞
８位　　千葉県＜２０１４票＞

整形たたきはじめんなよｗｗｗ

整形たたいても商売敵おとしめて自分の不正たげそらしたいとかにしかみえないぞｗ

監督官庁はどこなの？
行政がしっかりすれば良いんじゃね？

既出かもしれんが

肩こりは整形外科で診てもらえます。保険がおります。
程度にもよりますが、立派な病気です。
ただ治療方法は、マッサージということにはなりませんが。

神経ブロックは相当効きますので、かなりお勧め。
ペインクリニックをやっているところに相談してみましょう。

いや〜柔整師さんの腐り具合がよく解るスレだね〜＾＾

整形で直らなかった肩こりが、柔道マッサージでこんなに楽に！
どっかの宣伝みたいだなｗ

その一方・・・・・

毎日新聞 2002.5.18

柔道整復師 : 見落としミス、年間 694 件に

整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）
などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる
日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から
６９４件の回答があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」
として、近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」
と反発している。

日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。

>>332

なんというか、特権階級だな。

よく不正で生活保護受けてる連中（Ｂや在日）の批判を目にするけど、
柔道整復師も似たようなもんだな。

>>356
保険だろうと自費だろうと柔道せいふく師によるマッサージが違法
ってことすらちゃんと知らなれてないだろうしなあ
マッサージの解釈はいろいろこじつけであるみたいだけど

椎間板ヘルニアは数ヶ月で自然に治癒する

後から名医

機が熟したところで受診したところの先生は
勝手に名医と思われる

http://ameblo.jp/siesta009/entry-10102008299.html

>>364
朝日と毎日が柔道整復師の敵だって事は分かったｗ

>>362
肩こりは病気じゃねーだろ。

接骨院のセンセがあんな良い暮らしをしているのは納得いかない。
医者のような羽振りの良さだよ。
あれ、自分らの保険を騙し取っているんだよな。
捻挫や骨折なんてそんなに皆しないのに、何故あんなにジジババの
来院が多いんだ。

>>356て元ほねつぎ屋なのか？

>>371
俺の行ってるとこのセンセは全然貧乏そうなんだけど…。

>>370
頸肩腕症候群。

『肩こり』　『病気』という言葉は便宜上使ったまでで
厳密な定義ではないのでその辺はご容赦を。

>>374
じゃあ不治の病なんか、漏れの肩こり。
説明汁！

後は有名なのはフル○ップ詐欺、農○詐欺ですね。

これは患者側からのもちかけが多いのですが
怪我して病院に通院すれば一日３０００円位支給する保障ありますよね
上記の町の社長さん応援みたいな。
ああいうところに加盟している個人事業主さんが整骨院に行って
怪我して通っていることにしてくれと頼むわけです。

で整骨院側も保険請求できるから３ヶ月くらい毎日通院していることにして
整骨院も個人事業者も笑いがとまらんってやつですね。

これがどれくらい横行しているかはわかりません、調べようもありませんから
ばれようもありません。

僕はそれをしている整骨院知っていますけどね。

>>376
　これはひどい・・・。

>>375
??? イミワカンネ。
不治の病というのはどこから出てきました？
それこそ説明汁！

>>378
だから病気じゃないだろ。
病院へ行ったりマッサージ受けたりしてもまたすぐに凝ってくるってのは
治ってない証拠だろ。
そうなるとこの１０年ぐらい治ってないことになるんだが。

うちの近くの整骨院なんか、ベンツ一番いいのＳクラスかな？
乗ってるもんな。どれだけ不正してるんじゃ。

>>196
無免許乙

単なる資格潰しをしたい間抜けが何人かいるようだけど、俺ら客の目からみてもみっともないぞ

>>379
自分の体ぐらいもっと勉強したほうがいいよ。

『病気』 『病名』　『病状』　『病因』　『症状』　全部ごちゃまぜになってるから
そういう風にわけわかんなくなっちゃうのよ。
一般にいう「肩こり」自体は、微妙な定義になるけど
どっちかっつーと『症状』をさしてる言葉なんだわ。

『病因』は色々言われてるけど、二足歩行を得た人類の構造上の問題が大きいんだよね。
筋肉を鍛えるなどによって『病因』を取り除くような方法しかない。

で、『病因』を取り除かねば再発するのは当然なので、そういう意味では難しく
例えばワクチンが存在するような簡単な疾患ではないので、もう不治の病といえるかもしんない。

だけど、『症状』として改善、対処できることが医学的に研究が進んでる。
つまりその点で『病気』といって良く、病院でもちゃんと診てもらえるし、保険も降りる。
だから病気じゃないってのは間違いなんですよ。

立派な病気なんです。保険がおります。

ということです。

後はまぁどこの整骨院でも３部位請求していると思いますが、
捻挫で請求できるのって３ヶ月までなんです。
でも整骨院通っている人って１年中定期的に通っていますよね。
だから部位を転がすんです、そのまんま「部位ころがし」って
言われていますね。
例えば最初に頚と両肩の捻挫の３部位捻挫で請求していた患者は（この時点で
おかしいんですけどね）　３ヵ月後には腰と両膝の捻挫なんていうふうに
捻挫の場所が１年でコロコロ転がっていくんです、だから部位ころがし。

もちろん大半の患者さんはそんなことされてるって知りません。

結局患者も馬鹿にしてるんですよ。

今日来た新患が、新聞みて接骨院に行くのを辞めてうちに来たと言ってたわ。
安けりゃ公金横領してもいいって奴は柔整師も患者もおかしいわ。

>>383
ちゃんと答えが返ってくるとはおもわんかったw
�dクス。
このｽﾚは２ちゃんでも異質だな。

>>384
ほうほう。
そういえば、肩こりで通いだしたのに、最近足を揉まれだした。
腰もこの辺のこりから来ちゃうんですよーってな感じで。

国民の金を私利私欲のために搾取する不正請求は絶対に許せません！

ていうかなんで柔整だけ保険適用が許されたの？

柔道部の人にマッサージしてもらったら気持ちいい
柔道から接骨院へいくのはなぜだろう

>>389
頭が悪いから接骨院ぐらいでしか働けないんだろう

>>387
そうですね、だから最近は全身をマッサージするところも多いです。
あれは患者？へのサービスではなく。
どうなっても言い訳できるようにと確信的にしているんです。

肩こりなんかで治療を受けるな！というレスをする人もいますが
そう言う人にも聞いてもらいたい。
肩こりは立派な病気で治さなければ駄目です。

本当の意味で健康な人は肩こりない。
肩こり、下痢、便秘、疲れやすい、等病院で検査で何もでなくても
日常的に具合悪いというのをほったらかすと
そのうち●●病と名前がつくような治りずらい重い病気に必ずかかります。
病気はいきなりある日病気にならない。

マッサージすれば、数日はいいけど
、また何日かすると元通りというのは治療が速やかじゃありません。
根本から治療しないといけないです。
何が原因になってるのか、肩こりの原因である、
胃腸が弱いのか、呼吸器が弱いのか心臓なのか、全体的に弱ってるのか
血行が悪いのか、筋肉が少ないのかそういった事を治療しないと
いつまでも保険使っても通い続けなければならない。

知って欲しいのは指圧やマッサージだと治療に時間がかかる。
効果が『穏やか』なんです。
マッサージに５回通うのなら、鍼灸に週１度通った方が治りが早い。
肩こり速やかに治そうと思ったら、漢方薬（良い先生の）
と鍼灸を組み合わせて使うのが一番早いです。
鍼がどうしても怖い、鍼が効かないなどの場合は
仕方ないとして、筋肉のコリを一番ほぐせるのは鍼で、その他内臓の
調子も速やかに整えられます。肩こりだからと言って肩だけ治療すれば
いいということじゃないんです。
しかし病気がこじれてると鍼灸だけで治療は難しくなります。
軽いうちに早めに完全に治しきりましょう。

>>392
鍼ｵﾀ乙

>>386
PCで仕事してるサボリーマンも多いだろうからなw (俺含む)
保険不正の問題だけではなく、皆にとって肩こり腰痛は深刻な問題なんだろ。

若い人が特に増えてる。
肩こり研究してる医者の中に労働障害として認定していいのでは？という人も居るほど。
無論そんなことしたら予算がいくらあっても足りないけど。

とりあえず、ちゃんとした良く勉強している整形外科行け。
俺は治った。半年前に通い終えて、いままで症状はほとんど出てない。

肩こりがなんであれ、獣性とは関係ないんだけどね＾＾

例えば
ストレスとか、仕事の環境、姿勢、運動不足、等で肩こりも出るけど

内臓が弱っててそれで肩が固くなってる場合、

完全な健康体はいないので、
生まれつき胃腸が弱いとか、肝臓が弱いとか呼吸器が弱い
全体が弱いと、いろいろな身体の人がいるわけ。

また、そこそこ健康に生まれたけど、
小さいころから甘いもの冷たいもの食べて、夜遅く寝て
夜昼関係ない生活して後天的に身体を弱らせた人もいる。

肩こりが出るっていうのは、不健康である印だから
早く治しましょう。
整形外科では治らないと思います。

597 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 08:27:11 ID:S33lK0lE0
http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ接骨院・・面白いｗ

600 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 09:06:12 ID:I243+Vfs0
ムーブ続きです。

http://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

>>396
肩こりがどういう定義だろうとも、
現在の医学では頚肩腕症候群。
獣性は関係ないってことで。

どうせそれも嘘っぱちだろ？
整骨院でこき使われて辛くてやめたバイトか、
国家試験が難しくて受からなかった落伍者が関の山ｗ

正論だけ並べて批判するだけなら
勝谷でもニートでもできるんだよ。

筋肉つける場合も
固い筋肉つけちゃしょうがない。
柔らかい筋肉じゃないと駄目。

急に激しいトレーニングして筋肉つけたとしても
それで固い筋肉がついてしまったら意味ないし、
そして何かの原因で運動をパタっとやめてしまった時、
身体につけた固い筋肉が、さらに固く締まってしまう。

負荷のかかり過ぎない反復運動で筋肉つける。

>>399
それって何？

>>121

アサヒ叩き（たしかに今回のアサヒの記事はおかしな点が多すぎ。文章も変だし。
　　　　　　　　そもそもアサヒに関してもいろいろ問題はあるわな）

厚労省叩き（いろいろあるわな）

社保庁叩き（年金にしても健康保険にしても問題だらけ〜）

で、これらはそれぞれの該当スレでやるように誘導すべきだよ。

このスレは獣性の不正問題について、話し合うスレですので。



>>399
何がどう嘘っぱちなの？獣性の不正請求のときの嘘のこと？
カツヤもアレだが、獣性のやってることは、そろそろ社会認知度を高められるべきです。

>>400
スタティックトレーニングとかで、骨に近い、深部筋を鍛えて、
関節のスタビリティを高めないと、体を痛めやすいね。

>>399
不正請求を批判することは誰にでも出来る．
それぐらい悪いことを銃声はしているのです．

まー肩こりの話より、柔道整復師の不正を叩きましょう。
思う存分に叩きましょうｗｗｗ

肩こりの事もついでに知ってくださいw
どうしたら速やかに治るのかを。


30回保険使って、マッサージに通って治すより、
週に１回鍼してもらって５回くらいで治った方が
患者のためにも、不正を働く柔整の営業妨害としてもいいでしょw

肩こりには何が一番いいのか、もうなんだかわかんなくなったｗ

>>382
＞俺ら客の目からみてもみっともないぞ

このスレを読んで、>>1も読んだ上で、まだ自分を接骨院の客ってｗ
ただの保険金詐取の共犯者だろ。
安く不正に保険金使ってマッサージしてもらってる側から見れば、
こういうスレがあると困るよな。

こんなことしてても、マッサージ師にも鍼灸師にもOPにもOTにも保険請求の権利は生まれないよｗ

えええい、叩くなら俺の肩にしろ！！
整形外科の医者に「この肩こりは現代医学ではもう治りません。
片頭痛出たら風呂に入って寝てください」って言われたこの俺様の肩を！

>>408
でも、接骨院の不正請求は難しくなるかもね。

>>399
正論言われても開き直ることしか出来ない君は
日本の事ちゃんと考えているかい？

肩凝りにはらくちんのツボをおすすめするよ

>408
大丈夫です

>>405-406

癒し板で聞いてこい
http://life9.2ch.net/healing/

身体健康板で聞いてこい
http://life9.2ch.net/body/

東洋医学板で聞いてこい
http://science6.2ch.net/kampo/

朝日を叩きたいならマスコミ板で
http://society6.2ch.net/mass/

厚労省/社保庁の話題は公務員板な
http://society6.2ch.net/koumu/



それでダメなら、ここで聞いてこい
http://life9.2ch.net/jinsei/

悪いが、肩こりは鍼でもマッサージでも治らんと思うぞ。
良くなったのは自然経過だろ。

>>409
可哀想にねえ。そんなこと言われたのか。

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

整骨院　正直堂


怪しそうで入るに入れないｗｗｗ

>>418
「当治療院では保険を使うと治療費が安くなります」

と正直に書いてあるんじゃないか？

マッサージも
きちんと勉強して国歌資格とった、マッサージ指圧、あんま師に
やってもらうならともかく

柔整のところでやってもらっても
勉強してる人もいると思うけど
そのへんのりフレクソロジーや足裏マッサージと変わらないだろ。
そんなのに保険使うなんて。

>>407
俺接骨院じゃなくて鍼灸院で総合的な治療してもらってるんだけど・・
保険使ってマッサージなんてしてもらったことないし。
ちょっと業界関係者？同士で潰しあってるようなレスばっかだなーと思ってさ

>>416
うん。これが治せるという医者はヤブですよ（笑）とまで言われた。
嫁は嫁で、別の整形外科で「ある程度胸がある方は（嫁は巨乳）どうしても肩はこりますが、
治療法はないので…」って。

>>408
保険請求の権利が欲しいとかじゃなくてさ
不正請求していることが問題なのよ
どうしてそうやって論点を変えるのかなぁ
銃声の奴って、何でこうバカなのか

なんでいまさら…

肩こり腰痛の病能について、延々と話をする人
新聞を叩く人、厚労省/社保庁を叩く人、などが来たら、
該当する板に誘導してあげると良いと思います。

癒し板で聞いてこい
http://life9.2ch.net/healing/

身体健康板で聞いてこい
http://life9.2ch.net/body/

東洋医学板で聞いてこい
http://science6.2ch.net/kampo/

朝日を叩きたいならマスコミ板で
http://society6.2ch.net/mass/

厚労省/社保庁の話題は公務員板な
http://society6.2ch.net/koumu/

それでもダメなら、ここで聞いてこい
http://life9.2ch.net/jinsei/

>>420
きちんと勉強しなくても資格なんて誰でも取れるのが問題
だから業界全体のモラルも低い

だからさぁ、肩凝りや腰痛の治療方法の話はやめろ。不正請求の話なんだから。

不正請求は悪い。以上。

別にいいんじゃね スレタイに肩凝りとかあるんだし
肩凝りの不正請求なんだろ

不正柔整が、肩こりの話で必死に論点逸らしてるのが笑えるｗｗｗ

>>427
みんなさぁ、不正請求って何を指して不正って言ってるの？

肩こりが不正？？
３ヶ所捻挫が不正？？

>>429
より詳しく話せる板があるからね

癒し板で聞いてこい
http://life9.2ch.net/healing/

身体健康板で聞いてこい
http://life9.2ch.net/body/

東洋医学板で聞いてこい
http://science6.2ch.net/kampo/

朝日を叩きたいならマスコミ板で
http://society6.2ch.net/mass/
厚労省/社保庁の話題は公務員板な
http://society6.2ch.net/koumu/
それでもダメなら、ここで聞いてこい
http://life9.2ch.net/jinsei/

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>>406
それが本質なんじゃないかなあ。
現実に困っている人がいて、それに対してそれぞれの専門家が対応していて
そのお客をめぐって、叩き合う流れになって。

不正請求は問題だけど、それには肩こりにしろ腰痛にしろ、
痛みをなんとかしたい、と思っている人が沢山いることが背景にあるわけで。

>>431
まず、肩こりは捻挫ではない。

次に、多部位請求はおかしい。
どんだけ毎日怪我してるんだよｗ

よって何重にも不正。以上。

>>433
不正請求は問題だけどじゃなくて不正請求が問題なの。

>>422

巨乳だからしょうがないって？wﾋﾄﾞｽ。
でもほとんどのお医者はそんなもんだよな。
そんなアドバイスして診察代金とるなんてよお。

肩こりが酷くなるような話だなあ。

鍼灸も、按摩も保険請求したいとは書いてないのに、
柔整が必死になって話題を変えようとしているスレ。って感じ。

保険請求が出来なくなると客に来てもらえるほどの
腕や技術、知識がないみたい。

整骨院で横行している違法行為　中級編

１　レセプト作成　−　整骨院で保険請求を「代行」するとき提出前に通院日数と
　　　　　　　　　　　病名、症状経過、保険請求費が書かれたレセプト用紙を患者に
　　　　　　　　　　　見せて確認の為にサインを書いてもらいます。
　　　　　　　　　　　患者の代行で保険請求をするので当たり前の事なんですが
　　　　　　　　　　　果たしてどれくらいの整骨院で正しくされているでしょうか？
　　　　　　　　　　　もちろんこれは義務です。

２　フ○ハップ詐欺ー　個人事業主が入る保障を使って、個人事業主と共謀し長期間毎日
　　　　　　　　　　　通院していることにして個人事業主はフ○ハップなどから
　　　　　　　　　　　架空の通院日数×３０００円程度、整骨院はその分を通院したとして
　　　　　　　　　　　保険請求します。

これは１に関しては大体どこでもやっているのではないでしょうか？
２に関してはどれくらいの頻度で行われているかまではわかりません
上品な高級住宅地などではあまり行われていないかもしれません。

肩こりで柔道整復師が保険請求は許されていないから不正だぞｗｗｗ

>>433 それは百歩譲って分かるけど、来てないのに治療したってのが俺は一番許せない

>>433

自分は経験してるから鍼と漢方薬をすすめるけど、
それも良い先生にかからなきゃだめだよ。

何が良いのか分からなくなったっていう人は
とりあえず片っ端から何でもやってみたらいいんじゃない？
それで判断すると。

そうやって自分で体験してみないと分からないという
人はそうするしかないよ。

必死な整骨院経営者大杉ｗｗｗｗ



　　

>>422
肩こりがひどくても、嫁が巨乳ならしかたないと諦めよう。

・肩こりについて、より詳しく知りたい人のために
癒し板
http://life9.2ch.net/healing/
身体健康板
http://life9.2ch.net/body/
東洋医学板
http://science6.2ch.net/kampo/

・マスコミ、公務員の問題に興味がある人のために
マスコミ板
http://society6.2ch.net/mass/
厚労省/社保庁の話題は公務員板
http://society6.2ch.net/koumu/

それでもダメと思うなら、ここで相談してきなさい。
http://life9.2ch.net/jinsei/

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ここは獣性の不正スレ！！！　　＜
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>>438
フルハップ
>近畿・中国・四国・九州地域において約26万事業所、約53万人の方にご加入いただいております。

これも関西かw

整骨院で横行している違法行為　中級編

１　レセプト作成　−　整骨院で保険請求を「代行」するとき提出前に通院日数と
　　　　　　　　　　　病名、症状経過、保険請求費が書かれたレセプト用紙を患者に
　　　　　　　　　　　見せて確認の為にサインを書いてもらいます。
　　　　　　　　　　　患者の代行で保険請求をするので当たり前の事なんですが
　　　　　　　　　　　果たしてどれくらいの整骨院で正しくされているでしょうか？
　　　　　　　　　　　もちろんこれは義務です。

２　フ○ハップ詐欺ー　個人事業主が入る保障を使って、個人事業主と共謀し長期間毎日
　　　　　　　　　　　通院していることにして個人事業主はフ○ハップなどから
　　　　　　　　　　　架空の通院日数×３０００円程度、整骨院はその分を通院したとして
　　　　　　　　　　　保険請求します。


３　部位転がし　−　整骨院ではその大体を捻挫で請求するのですがそれでは３ヶ月迄
　　　　　　　　　　しか保険が利きません、そこで３ヵ月後はまた違う部位が捻挫したことにして
　　　　　　　　　　保険請求します。大体３部位請求ですので一年に１２部位捻挫で請求します
　　　　　　　　　　もちろん部位ころがし毎に「初診料」も「保険で」請求しています。

これは１に関しては大体どこでもやっているのではないでしょうか？
２に関してはどれくらいの頻度で行われているかまではわかりません
上品な高級住宅地などではあまり行われていないかもしれません。
３も普通にしている事ですね。

>>384
年がら年中、3箇所も捻挫し続けてる状態って、明らかにおかしいからなｗ

要するに
治らなくて辛くて悩んでる患者さんは、
治療の仕方が合ってないから治ってないんだよ。

病気がこじれてるのにも関わらず
効果が弱い方法をズルズルと続けている、、というのが
ほとんどだと思う。

病気がこじれてるのに、安く治したいと願って
そのような病院ばかり、そのような方法ばかり自分で選んでいる。

肩こりが酷くてマッサージをいくら受けても改善しなくて
肩こりだけじゃなくて、他にも頭痛、生理痛、胃腸が弱い、
貧血等々、他にも具合の悪いところを抱えている、、
そのような人は例えガンとか酷い病気でなくても
病気がこじれてる人なんだって自分で自覚しなくちゃいけません。


病気が早く安く簡単に治る人は
病気が軽い人だけだよ。

不正請求って国を相手にした詐欺だろ。

警察はちゃんと逮捕しろよ。
仕事しろ。

>>448
・肩こりについて、より詳しく知りたい人のために
癒し板
http://life9.2ch.net/healing/
身体健康板
http://life9.2ch.net/body/
東洋医学板
http://science6.2ch.net/kampo/

・マスコミ、公務員の問題に興味がある人のために
マスコミ板
http://society6.2ch.net/mass/
厚労省/社保庁の話題は公務員板
http://society6.2ch.net/koumu/

それでもダメと思うなら、ここで相談してきなさい。
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厚労省が金を出したくないだけだろ。
厳しくしたら、患者が満足な治療を受けられなくなるだけ。
困るのは自分たちなんだな。これが。

保険扱いにするには患者の同意書がいるんだろ。
患者が知らない間にケガ人にされてるってことは、
同意書も偽造してるってことだな。
最悪だな。

肩こりの話はいいからさ。
不正柔整を叩こうぜｗｗｗ

整体とかカイロが暇なのがよく解るスレだな。

針師だけにコピペ張るのに必死だなｗ

遅すぎるが、松前重義の影響もなくなり・・・

６００億円確保のため柔道整復師不正に問題に手をつけたんだろうな

//////////////////////////////////////////////////////////////////
2200億円削減は「雇用保険と後発品」
　一方、社会保障費2200億円の削減が来年度予算のシーリングでも残った場合
「財務省は雇用保険の国庫負担全廃と、後発医薬品の使用促進で充当すること
を想定している」（厚労関係議員幹部）という。
雇用保険で1600億円程度が確保できるとされているが、後発品の使用促進だけ
で600億円を捻出できるかは微妙なところ。
介護保険制度の抜本改革による財源捻出については「財務省から聞いていない」
（同幹部）としている。

>>451
・マスコミ、公務員の問題に興味がある人のために
マスコミ板
http://society6.2ch.net/mass/
厚労省/社保庁の話題は公務員板
http://society6.2ch.net/koumu/

それでもダメと思うなら、ここで相談してきなさい。
http://life9.2ch.net/jinsei/

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　該当板にいってね！！！　　　　　＜
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年金で捕まらないのに捕まるわけねえだろ
もっと羽振りのいい柔道整骨から監査すればいい
いやおとなしい柔道整骨があながち金貯めてるかも

>>452
いや、爺さん婆さんなんか特に
ここにサインしてって言われりゃ内容わからずにサインするよ。

実際は日常生活でそんなに捻挫する局面はないな

実費でやればいいじゃないか。
本当に必要な治療なら患者は金を出すよ。
それで患者が来ないのなら３０分５００円の実費でやれ。

>>458

あながち 0 【▽強ち】
（副）
（下に打ち消しの語を伴う）
(1)一概に。まんざら。必ずしも。

国語も勉強してこなかったんですかね。さすがは偏差値30台ですね。

年金で捕まらないのは、証拠がないってのがあるじゃん。
獣性の不正のほうは簡単に証拠を揃えられるでしょ。

大体初級編〜中級編は
開業一年以内にやり始める人が多いですね。
最初からそのつもりで開業する人も少なくありません。
そうでもないとこんなに整骨院多いのにわざわざ新規参入できないですよね。

で上級編は書こうとも思いましたが、多分書いたら本気で探し出されて
何らかの報復行為を受けると思いますので、今はやめておきます。

初級、中級で十分だとも思いますし。

通われてる患者さんも見極めて
不正をしている整骨院さんは早く目を覚まして欲しいと思います。

福岡の一件で勝訴しちまったからこんなに学校増えて不正保険請求がはびこってしまった。

役人も今までわかってて見て見ぬふりしてたんじゃないの？
業界側から接待とかうけてたり、とか？

>>461
アホだな。
何で世界中の国が医療保険充実させてるか、
わかってないだろ。

>>460
でも、年中無休で捻挫してる人がたくさんいることになってるらしい。不思議！

>>461
だよな。厚労省とか社保庁と関係ないところでやってりゃいいというか。
ほんとに治せるんなら、実費でも患者は来るだろうよ。

>>462 いっとくけど俺は不正請求否定派だからな
すいませんね馬鹿で(笑)

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

実費にして後で金を戻す方法がベストだろ。

2005年のデータで柔整の保険請求
　　　3100億円

2007年
　　　4500億円

このままのペースで行くと数年後には1兆円突破だな。

日本人への医療費が足りないのは、患者のせいじゃない。
年金、健康保険運用の失策による。
年金が充実していれば、年寄りも自分で払えるって。

整骨院で横行している違法行為　中級編

１　レセプト作成　−　整骨院で保険請求を「代行」するとき提出前に通院日数と
　　　　　　　　　　　病名、症状経過、保険請求費が書かれたレセプト用紙を患者に
　　　　　　　　　　　見せて確認の為にサインを書いてもらいます。
　　　　　　　　　　　患者の代行で保険請求をするので当たり前の事なんですが
　　　　　　　　　　　果たしてどれくらいの整骨院で正しくされているでしょうか？
　　　　　　　　　　　もちろんこれは義務です。

２　フ○ハップ詐欺ー　個人事業主が入る保障を使って、個人事業主と共謀し長期間毎日
　　　　　　　　　　　通院していることにして個人事業主はフ○ハップなどから
　　　　　　　　　　　架空の通院日数×３０００円程度、整骨院はその分を通院したとして
　　　　　　　　　　　保険請求します。


３　部位転がし　−　整骨院ではその大体を捻挫で請求するのですがそれでは３ヶ月迄
　　　　　　　　　　しか保険が利きません、そこで３ヵ月後はまた違う部位が捻挫したことにして
　　　　　　　　　　保険請求します。大体３部位請求ですので一年に１２部位捻挫で請求します
　　　　　　　　　　もちろん部位ころがし毎に「初診料」も「保険で」請求しています。

これは１に関しては大体どこでもやっているのではないでしょうか？
２に関してはどれくらいの頻度で行われているかまではわかりません
上品な高級住宅地などではあまり行われていないかもしれません。
３も普通にしている事ですね。

>>466
世界中の整骨院が保険使えるの？

>>466
外傷しか診れない資格の獣性に、肩こり腰痛をまかせる必要もあるまい。
その理屈なら、該当する医学に保険をまわせばいいんじゃね？反論ある？
>>474にも答えてあげろよ？外傷由来の症状しか診れないってこと忘れてるんじゃないか？

>>471
それを未然に防ぐためだろうな。さすがに5000億円突破したらおかしいだろと。

>>472
厚労省/社保庁の話題は公務員板
http://society6.2ch.net/koumu/

>>472
医療費が足りる足りないは別次元の話。
不正柔整は犯罪者ですから、医療費云々より、まず不正をなくしましょうｗｗｗ

みんなが大好きな柔道の秋山のお父さんも
整骨院経営なんだぜ？　豆知識な

>>474
医者じゃなくても保険で医療を行える専門職は普通にある。
そいつらでも日本人の医者より高給取りだ。

日本は安月給にしてこき使い、成り立たなくしている。
だから怪しい事をしないと生き残れなくなる。

>>478
外傷しか診れない資格の獣性に、肩こり腰痛をまかせる必要もあるまい。
その理屈なら、該当する医学に保険をまわせばいいんじゃね？反論ある？

>>465
>業界側から接待とかうけてたり、とか？

というより、政治力が強いんでしょ

たとえば、松前重義をググればわかると思う

漏れも実は心療内科行く前は鍼とかやったんだわ。
けど鍼やってくれる先生ってちょっと電波気味なんだよな。

こことここが悪いとか言われて、別に悪くないですがなにか？といったら将来悪くなる
とか言われて。
それってもろコールドリーディングじゃないかと思ったわけ。


鍼の先生、このｽﾚに書いてるみたいだけど、いっぺん以下のリンク読んでみて。
http://www.nazotoki.com/cold_reading.html

以下は、著者の菊池氏が大阪の某番組に出演された際に行われた、自称霊能力者の
Ｋ氏と、服飾研究家の市田ひろみ氏とのやり取りである。

自称霊能者 「あなたは左側の眼底に悪いところが見られる。それに気管支、
　　　　　　　　　　　　　のど、腰の右側が悪い。膝や足に悪い影響が出ているようです」
市田氏 　　　　　　　「ええ、気管支は悪いんですよ。当たってます。 けど、腰の右側は
　　　　　　　　　　　　　　悪くないですね」
自称霊能者 「はい、自覚症状は出てないようですが、悪くなっています」

さすが自称霊能者というべきか。このように反証不能なことを言えば、ハズレを突っ
込まれる心配はない。つまり、「自覚症状はない」というような主張は、間違っていることを
絶対に証明できないのだ(反証不能)。

和田あき子の弟も柔整師なんだぜ
もうひとつおまけの豆知識な

もっと医療費予算を増やして、正規に落とす報酬を上げれば良いだけの話。
普通に儲かれば、悪いことはしなくなる。

医療に金をかけないと、医療人も国民もおかしくなる。
だから他の国は医療をケチらないのさ。

>>477
柔道の業界もやはり絡んでるのか？
柔道界も自ら襟を正さないと相撲界と同じで国民から総スカンを食らうぞ。
それでなくてもルール変更で国際的にも総スカン状態なのに。

>>474
>>478
ちなみに、海外の、「医師でなく健康保険が使える医療専門職」
ってのは、たいていの場合、4年制大学を、良い成績で卒業した後に行く、
医療専門大学院で学んだ人たちだぜ？

つまり、高校教育が終った後、
最低でも6年間学んで、2年の臨床実習を満了した人たちだ。

それと、高卒＋3年の専門学校の、日本の獣性を同一視するのはおかしくね？

>>484
柔道界も絡んでいるが
それよりも・・わかんねぇかな〜

大阪　不正請求　開き直り

このキーワードを

>>485
海外の医者はお断りする。
漏れだったら大陸や半島の医者より接骨師さんに見てもらいたいね。

>>478
もっと具体的にどこの国の何という専門職か？
その国は国民皆保険制度なのか？
それを書かないと信用できない。

>>485
それが問題なら、必要な学歴を上げれば良いだけの話。
薬剤師みたいに。
医療費の問題とは違う。

最近の自民党の方々は、以前よりも更に分かり易くなったと言うか
何と言うか、もう既に、自分達が売国行為をしている事を隠そうと
努力している形跡すら見られない感があり、実に素晴らしい劣化ぶり、
もう、潰す以外の選択肢が
考えられないというオーラを纏ってきている感があります。

>>483

>>479
>>485
この２つを見てから、

日本の借金状況を考えてみたらいい。

獣性の不正は正すべきポイントの１つ。
医療費を増やす増やさないって話題と、
獣性の不正は、全くもって別問題です。

>>487
お前の海外って、特別な亜細亜しかないのかよｗ
欧米では>>485の状況です。

>>488
具体的には、アメリカのカイロや鍼灸なんかが例になるかな。
あと、ヨーロッパのほうでは、医師に集約されてたりする。

>>485
ｻﾝｸｽ。やっぱそうだよね。
高卒専門３年２１歳じゃそこまでの権限を与えるほうがおかしい。

>>485
直接的には柔道界は関係ないよ。
ただ、柔道整復師、警察には柔道関係者は当然多いよ。

>>491
おまえ荒らしだろう。
さっきからピントのずれたことばかり指摘してるぞ。
ここは不正請求糾弾のｽﾚだろ。

２０００年　柔道整復師団体の政治献金問題について指摘
木村副厚労相に新たな資金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-19/04_02.html

木村義雄厚生労働副大臣　疑惑浮上
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509090kimura.html
木村副大臣は４月、　「柔道整復医療費支給申請書の改正」　を巡り担当官僚に向かって　「この案を通すと社団は分裂するぞ」と恫喝したというメモ書きの存在が浮上した。

恫喝した先生
↓
木村義雄
http://kimuyoshi.net/

>>487
大阪は在日韓国の方の柔整師多いけどね。

>>494
おまいは糾弾だけしてろ。

>>489
何千億かかるんだ？下手すりゃ兆のレベルだな。

じゃ、とりあえず。不正を全部正して、財源を確保してから、教育制度にとりかかろうか。
お前の中じゃ、どこから、教育のための金が降って湧いてくるの？

ただでさえ、他の学問への予算も減ってる状況だというのに。アホなの？



それと、獣性の不正問題とは別だからなｗ

とりあえず不正請求をなんとかしようや。


>>494
荒しは、 ID:/OzAZ6zm0だろ。
俺のIDで抽出してみなよ。

>>496
大阪の請求額は異常すぎるよな。

>>497
なんで詐欺を擁護するんだ？
半島へ帰れよ。

このすれ４スレ目までいくんじゃない？

この手のスレでは珍しいな

木村厚労副大臣に新たな資金
パーティー参加費名目　香川県整骨師政治連盟から１００万円
県整骨師連盟からも　小沢議員指摘
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

厚生労働委員会　公益法人「見直し」法案審議
木村副厚労相に 1 億 3500 万円
医療関係団体から献金
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/h2003_5_13.html

パート1からこのスレまで
9割以上が鍼灸・整形外科の関係者の書き込みだろｗ
あんな開業者平均年収300万程度のクズ職に妬みですかｗｗｗ

>>495
これすごいな。知らなかった

>>502
生活保護等が減額されてきてるんだから「クズ職」でも関係ないだろ。

>>498
>下手すりゃ兆のレベルだな。

当然。
それが国の必要経費だ。
それを出し渋るのは、おまいらの為には金を使わないって事。

自分が良い治療を受けたかったら、医療費増額に賛成。
激安粗悪で良いなら、医療費減額に賛成すれば良い。

>>502
獣性の不正問題と全く関係ない資格者の話題を持ち出して、何をどうしたいの？

>>502
年収300万こそが真面目にやってる人だろ

>>502
いや経費でごまかしてるだけで
実際は年収１２００万の人間と同じレベルの生活だぞ
普通の柔整師でも

>>502
スレ1からいるけど、まったくの畑違いｗ
ムーブの動画見てやってきました。

店舗をどんどん増やしてるようなところは間違いなく保険診療を逆手にとってる。
真面目にやってる鍼灸院なんてそんなボコボコ支店作れるほどもうかっとらんよ。

>>505
アホか。獣性に予算を使う必要ないだろｗ

医療費増額を主張することと、

獣性の不正を糾弾することは、

全く別の話題だろｗ　いいかげんにしろｗ

確かに不正請求についてのスレなんだけどさ、
そしたら不正、イクナイ！で話が終わっちゃうだろ？

それより、折角ニュー速のスレで、
関係者以外でも医療に関心のある人が見てるわけだから
なんでこういう事が起こってるのか、
医療の周辺まで含めて、今後の日本の医療制度はどうしたらいいのかって所まで
議論できたら有意義なんじゃないかと思う。所詮2ちゃんとはいえ。
だからこそ、このスレも３まで伸びてるし。

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

医療費抑制は自民党が日本人を奴隷化している政策のひとつである。
まずこれをみないと真実はわからない。
質問です。自民党が日本を中国の植民地にしようと画策していますが、

皆さん以下の事実を知っていますか？

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
中国では現在、ひぐらしのなく頃にの「綿流し」が実際に行われています はてなブックマーク [Google]
生きたまま、あまり麻酔もかけられずに臓器を取り出されて、殺される...
この信じられない殺人が中国の中国共産党(中共)によって大量に行われていることが発覚。
日本以外の他の国々では中国で行われている臓器狩りが大きな問題になっています。
今回は普通の更新を少なくしてこの中国の政府が行っている臓器狩り問題を取り上げます。
日本のメディアは中国のこの異常な事件を取り上げてないようです。
Googleニュースで「臓器狩り」を検索しても「該当するページが見つかりませんでした」で、
Yahoo!ニュースで検索しても同じ結果。各国で取り上げられているのに１件も見つからないって...

（※普通の検索で調べればヒットしますが「Googleニュース」「Yahoo!ニュース」ではヒットしません）
（※つまり、日本のメディアが「臓器狩り」の記事を紹介していない、と言いたいのです。）

もしかして中国で行われている臓器狩りの情報を日本のメディアはわざと隠してる？
朝日新聞はCMで「ジャーナリスト宣言」とか言っていますが、この中国の問題は紹介しない？
イギリスのBBCなど日本以外の世界中のテレビ番組などで紹介されています。
臓器狩り問題について「ひぐらし〜」の某古手さん風に紹介させていただきます。

>>483
笑えるな。
不正問題は医療費問題と別なのに。
おまえ必死すぎ。

>>496
京都じゃ部落も多いらしいね。

>>512
お前は２ちゃんねるに期待しすぎ。
どんなスレでも話題の枝を伸ばしすぎると自滅スレになる。

まず、不正の糾弾とポイントの把握。
これが徹底されないうちは、議論を広げないことが基本。

学会とかでも、アホがアホな方向へ話題を伸ばして自滅するのは、よくみかけるわ。

専門的な話題は、専門板に誘導したら良い。

・肩こりについて、より詳しく知りたい人のために
癒し板
http://life9.2ch.net/healing/
身体健康板
http://life9.2ch.net/body/
東洋医学板
http://science6.2ch.net/kampo/

・マスコミ、公務員の問題に興味がある人のために
マスコミ板
http://society6.2ch.net/mass/
厚労省/社保庁の話題は公務員板
http://society6.2ch.net/koumu/

それでもダメと思うなら、ここで相談してきなさい。
http://life9.2ch.net/jinsei/

>>478
銃声はいらんけどな

>>511

今頃不正を指摘するなんて、医療費削減が目的だよ。
不正と言うより、そうしないと国の医療のバランスがとれないから
今まで手をつけなかっただけの話だろ。

もともと医療費削ってるから、こういう歪みが出てるって事に、
いいかげん気付けよ。

>>512
俺が最も興味あるのは保険認定に関してなぜ柔整だけ優遇されたのかという点。

そこにどのような利権構造があるのかという点

誰か教えて。

整骨院で横行している違法行為　中級編

１　レセプト作成　−　整骨院で保険請求を「代行」するとき提出前に通院日数と
　　　　　　　　　　　病名、症状経過、保険請求費が書かれたレセプト用紙を患者に
　　　　　　　　　　　見せて確認の為にサインを書いてもらいます。
　　　　　　　　　　　患者の代行で保険請求をするので当たり前の事なんですが
　　　　　　　　　　　果たしてどれくらいの整骨院で正しくされているでしょうか？
　　　　　　　　　　　もちろんこれは義務です。

２　フ○ハップ詐欺ー　個人事業主が入る保障を使って、個人事業主と共謀し長期間毎日
　　　　　　　　　　　通院していることにして個人事業主はフ○ハップなどから
　　　　　　　　　　　架空の通院日数×３０００円程度、整骨院はその分を通院したとして
　　　　　　　　　　　保険請求します。


３　部位転がし　−　整骨院ではその大体を捻挫で請求するのですがそれでは３ヶ月迄
　　　　　　　　　　しか保険が利きません、そこで３ヵ月後はまた違う部位が捻挫したことにして
　　　　　　　　　　保険請求します。大体３部位請求ですので一年に１２部位捻挫で請求します
　　　　　　　　　　もちろん部位ころがし毎に「初診料」も「保険で」請求しています。

これは１に関しては大体どこでもやっているのではないでしょうか？
２に関してはどれくらいの頻度で行われているかまではわかりません
上品な高級住宅地などではあまり行われていないかもしれません。
３も普通にしている事ですね。

>>513 最初に貼ったやつも整骨関係者だろ 正義面するのもいいけど金戻せよ
貼るたびに俺も貼るからな返金しろよ

>>511
不正は不正。それはそれ。

>>519
昔は柔道が強かったら（何段かとれば）、柔道整復の資格は自動的にもらえた。
で、そいつらは、警察関係に多かった。あとは天下り。以下略。なので、団結力もあり、政治力もあった。
そんだけのこと。

1「ねんざ 骨折 脱臼は保険適用、リウマチ 肩こりは保険外　署名委任状が必要」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

2「ひっ迫している健康保険財政から 余計なお金が吸い取られている」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo



◆　柔道整復師、接骨院問題

◆　動画で解説、勝谷誠彦　須田さん

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

>>496
　　 　　 　 　　　　　　　　　,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　また大阪や・・・
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ
　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､

1「ねんざ 骨折 脱臼は保険適用、リウマチ 肩こりは保険外　署名委任状が必要」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

2「ひっ迫している健康保険財政から 余計なお金が吸い取られている」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo




◆　柔道整復師、接骨院問題

◆　動画で解説、勝谷誠彦　須田さん

>>518
それはそれ。不正は不正。ゆがみも何もない。
獣性の不正は、前から言われてただろ？
医療費削減の問題とは何ら関係ないな。

参政権法案早期成立を−（韓国）民団東京が要望活動


自民党の保坂三蔵参議院議員（東京日韓親善協会連合会会長）は「（在日の）地方選挙権付与は解決すべき最大の懸念と承知している。
公党と公党の約束（与党３党合意）だけでなく韓日両国首脳により国家間の約束となっている。 頑張っていきたい」と表明した。

http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=1600&subpage=12

↑これシャレにならないわ。暇な人はこちらに苦情メールを送るのに協力してくれ。（件数が多いほどいい）
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html


364 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/07/19(木) 11:32:04 ID:Lh5PuNKb
竹中平蔵とモルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマンは小泉を
けしかけて、参院選挙後の政局を動かそうと工作してるし、塩川正十郎は
シティー銀行の助言機関の会長に就任するし、ほんと自民党清和会の連中
はアメリカ金融資本の手先になる奴が多いな。

>>526
勝谷って吉本やん。
鳥肌実的だなwww

わかるよお
大阪でしょ

1「ねんざ 骨折 脱臼は保険適用、リウマチ 肩こりは保険外　署名委任状が必要」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

2「ひっ迫している健康保険財政から 余計なお金が吸い取られている」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo




◆　柔道整復師、接骨院問題

◆　動画で解説、勝谷誠彦　須田さん

>>522
てことはこのような不正行為も政治力が働いて
うやむやのままもみ消されてしまう可能性が高いってわけ？
それは許せないね。

>>512
柔整に保険料を注ぎ込むのが間違い
医療じゃない民間伝承に医療予算を与えなければいいじゃん

売国奴自民党は「奨学金を使って遊んでる学生がいる」と言って奨学金制度を縮小し、「働く意欲を下げる」なんてふざけた理由で
配偶者控除が廃止（増税）の方針で、
「払えるのに払わない親がいる」からと給食費やNHK受信料を強制徴収するようにしたり・・・
ありえないよね。普通に貧乏で滞納している人が大半だろうに。
国民同士の憎悪や嫉妬心を煽って増税を受け入れさせようとする政府なんて最低だ！
ドミノ倒しのように次から次へとやられていくな・・・どこかで止めなくてはならない。

1「ねんざ 骨折 脱臼は保険適用、リウマチ 肩こりは保険外　署名委任状が必要」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

2「ひっ迫している健康保険財政から 余計なお金が吸い取られている」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo




◆　柔道整復師、接骨院問題

◆　動画で解説、勝谷誠彦　須田さん

>>532
そうだね。世論が動けば、あるいは。

それに、柔道が強かったら獣性取れたころの世代は、
そろそろ世代交代だから……。今の世代のは軟弱になっていくだろうし。

5000人に増えたって、烏合の衆でしょ。
まぁ…人数が増えて、請求が派手になったから問題視されたんだろうが。

医学を総合に診れる医師が8000人/年で増えるのに、
部分的にしか医学に関わらない獣性が5000人/年で増えてるっておかしいでしょ。常識で考えて。

柔道強いやつなんて少ないだろうし、警察関係者も年々減って行くはず。

とにかく実費でしろ。
本来は保険が効かないものに
書類を捏造して保険請求してるんだろ。
詐欺なんだよ。

>>534
コピペ乙

1「ねんざ 骨折 脱臼は保険適用、リウマチ 肩こりは保険外　署名委任状が必要」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

2「ひっ迫している健康保険財政から 余計なお金が吸い取られている」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo




◆　柔道整復師、接骨院問題

◆　動画で解説、勝谷誠彦　須田さん

>>528
いわゆる外資族だな。
気づいたら日本国の金庫は空っぽで代わりに借用書が入ってるかもなwww

1「ねんざ 骨折 脱臼は保険適用、リウマチ 肩こりは保険外　署名委任状が必要」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

2「ひっ迫している健康保険財政から 余計なお金が吸い取られている」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo




◆　柔道整復師、接骨院問題

◆　動画で解説、勝谷誠彦　須田さん

>>541
ID:Sau6/voz0
荒らしやめろ。
逆効果だ。

そういえば少しまえだが、整骨院で湿布薬をもらったという話を聞いたことがあるが。
薬事法違反もやってるのか？

法人税上げて財政を改善させろよ　カス厚労省

>>433
そういう患者の弱みにつけ込んで
保険金詐欺の片棒担がせてるのがたたかれてるんじゃないの

>>544
法人税を下げたいから財界がマスコミを使って細かく調べてるんだろ。
今回もアサヒが動いたからこそ厚労省が資料を出したんだろ。

あと法人税に関しては厚労省には権限無いだろ。

>>536
確かに保険制度が適用されてからの歴史が浅いし
指導者のモラルも低いまま急成長した業界でもあるから
弟子たちが指導者の悪徳経営法まで真似てしまった結果こうなったんだろうね。
それで「柔整って意外と儲かるらしい」みたいな話が広まって生徒倍増の悪循環。
まぁこのあたりで襟を正すいいチャンスかもしれない。

>>532
今までずーっともみ消されてきてるんだよ。
今回こそ！と心有る関係者は思っているがどうなることやら。

因みに銃の保険取り扱いについては寄付金の額がものをいったと聞いている。
あの時三療にもっと積める金があれば…
というのが、学生時代に散々聞かされた当時の関係者の悔恨の言。

>>484
絡んでるなんてもんじゃないよ
元々退職した警察官の働き口として始まった資格だし
最初の頃は柔道の段位もってりゃ受験資格貰えた訳で
今でも柔道つよけりゃ推薦で入れる学校もあるしな

とりあえず関西の整骨院はなんとかせんとな。

どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。
金なら一杯あります！売国奴は日本人には金を使わないだけです。
そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！

>>433

肩こりに対する柔整ってのは
癌に対する健康食品で一緒

「お客を巡って」と言っているように、対象は患者じゃなくて客なんだろ？

なら保険使わずに自費でやれや

だいたい考えてもみろよ。
肩こりや腰痛なんかでも運動不足が原因のものだってあるだろ。
１日どのくらい歩いてんだ？
歩くこともしないで肩こりや腰痛だと言ってマッサージなんか受けても治らんだろ。
やっぱ医療費の無駄使いだわ。

>>553
ｽﾚﾀｲ嫁

>>548
なるほどね、寄付金の額か。
元は取り戻せたってことだね。

>>541

すげ・・・ひでぇな

なんで足りない医療費をこれだけ食い物にできるんだ？

大阪では、三カ所捻挫。岩手では、一カ所捻挫。おかしいだろ。

>>556
法人税アップ、道路財源一般財源化で医療費は足りる
マスゴミの洗脳はこわいね

肩こりなんかで治療を受けるな！というレスをする人もいますが
そう言う人にも聞いてもらいたい。
肩こりは立派な病気で治さなければ駄目です。

本当の意味で健康な人は肩こりない。
肩こり、下痢、便秘、疲れやすい、等病院で検査で何もでなくても
日常的に具合悪いというのをほったらかすと
そのうち●●病と名前がつくような治りずらい重い病気に必ずかかります。
病気はいきなりある日病気にならない。

マッサージすれば、数日はいいけど
、また何日かすると元通りというのは治療が速やかじゃありません。
根本から治療しないといけないです。
何が原因になってるのか、肩こりの原因である、
胃腸が弱いのか、呼吸器が弱いのか心臓なのか、全体的に弱ってるのか
血行が悪いのか、筋肉が少ないのかそういった事を治療しないと
いつまでも保険使っても通い続けなければならない。

知って欲しいのは指圧やマッサージだと治療に時間がかかる。
効果が『穏やか』なんです。
マッサージに５回通うのなら、鍼灸に週１度通った方が治りが早い。
肩こり速やかに治そうと思ったら、漢方薬（良い先生の）
と鍼灸を組み合わせて使うのが一番早いです。
鍼がどうしても怖い、鍼が効かないなどの場合は
仕方ないとして、筋肉のコリを一番ほぐせるのは鍼で、その他内臓の
調子も速やかに整えられます。肩こりだからと言って肩だけ治療すれば
いいということじゃないんです。
しかし病気がこじれてると鍼灸だけで治療は難しくなります。
軽いうちに早めに完全に治しきりましょう。

結局はうらやましいだけだろ？
まだまだ稼ぎたいしさ、マンションとBMW買いたいしさ。
どうせ半年後にはみんな忘れてるんだし、攻撃するなら政治家を対象にするべきだよ。
書類を金に変えるのがそんなにいけないことかい？
あさひも官僚叩けばいいのに。

獣性の開き直りっぷりも、今の世の中じゃ珍しいが、
その見落としっぷりも昔、指摘されるるっぽいな

毎日新聞 2002.5.18

柔道整復師 : 見落としミス、年間 694 件に

整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）
などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる
日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から
６９４件の回答があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」
として、近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」
と反発している。

日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。

銃声みたいなゴミは氏ねばいいのに
寄生虫なんだから

患者もなあ。

安ければ良いばっかりでは駄目だ。
患者も国のこと考えなければこの問題は解決しない。

患者が、不正を働いてる接骨院にはいかないときめれば
すぐその治療院は潰れる。

苦しい時確かに実費はきついが
安いって事は、国のお金、ひいては自分の払った税金であるし
国の借金はたまるばかり。

常にそのことも啓蒙するべきじゃないか。
単なるリラクゼーションで通うべきじゃないし、
いつまで通っても治らないのなら、
ズるズルと同じ治療を続けるべきじゃない。

頚椎椎間板ヘルニアの影響で肩がこると言ったら整体で保険適用されたけど。
駄目だったの？

肩こりで接骨院にいっても保険は使えません。使った場合、接骨院・本人ともに保険診療詐欺となります。

保険者から本人に何故接骨院にかかっているのか問い合わせがあることがあります。肩こりで保険を使った場合本人にも返金求められます。

柔整にも医師の同意書の添付を義務づけるべきなんだよ
そもそも診断権もないのに柔整師が勝手に
打撲とか捻挫と判断（診断）して請求してる時点で違法なんだし

>>558

まぁ、たとえ医療費が足りていても不正請求はだめだろ
患者に隠して3回しかいってないのに12回行ったことにして金とるのはだめだろ

大阪の接骨院の一覧ありますか？

>>560
＞書類を金に変えるのがそんなにいけないことかい？

「いけないこと」なんて、だ〜れも言ってないし。
ただその書類が捏造されたり、偽造されたり、「作文」されたものでなければ。

＞あさひも官僚叩けばいいのに。

柔整特有の、話題反らし作戦ですか？なんとかの一つ覚え。

>>569

さすがに５６０は釣りじゃね？・・・

>>568
ｸﾞｸればﾖﾛｼ

どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。
金なら一杯あります！売国奴は日本人には金を使わないだけです。
そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！

�A�Bが特に詳しく日本外務省について暴露しています

福田が尖閣諸島を中国に売り渡そうとしている！

外務省と福田政権が日本を中国に売り渡す・・・
青山繁晴氏が実際に見てきた日本の癌

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他の板にコピペして支援をお願いします!

接骨院に捻挫以外で足繁く通う客も確信犯だな

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

忘れられないうちに次のメディアがこの問題取り上げろよ！

整骨院の患者はある意味被害者
柔道整復師はケガ限定の資格であり、慢性疾患に対しては無資格
養成学校では慢性疾患については習っていない
整骨院で慢性疾患に対して行っていることの大半は、整骨院の同僚にちょっと習った素人マッサージか整体
その素人マッサージか整体の練習台にされたうえ、
自分の保険証を不正に使われ、おまけに保険の自己負担金まで徴収されている
社会保険事務所に相談すれば、不正に徴収された保険の自己負担金を取り返すことができるかもしれないない

ただ、患者が不正だとわかっていながら整骨院に通っていれば不正請求に加担した加害者ということになる
患者が何も知らずに整骨院に通っていれば被害者になる

被害者になるのか加害者になるのか非常にビミョ〜

24名の名簿を使い、不正請求で、約1年半で、９００万円の儲け

平成17年2月から平成18年7月施術分　　　　　・24名分　金額9，376，014円
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15333.html

売国奴自民は日本を滅亡させる！！
中国に媚びる福田は早く辞めろ。
環境技術タダでやり、おまけに二酸化炭素を排出を中国から買うという
おまけつき。中国に金をどうしても渡したい福田は中国にでも行け。

柔道をやってた退職警官は即柔整師になれるんだっけ？
その既得権益を守るために柔整だけが医師以外で直接保険を扱えると聞いた

一丁目ごとに接骨院・整骨院が乱立していて
おかしいと思ったら、やっぱり不正請求で大儲けしていたわけだな。
うちの町は八丁目まであって、合計8つあるわけ。
で、オーナーは全員シナ人だよ。
この不正請求が全部税金で降りかかっていているので、はなはだ迷惑。
老人どもは「安い！助かる！不正請求のどこが悪いんだ。」を連呼していて話にならん。

でも今回の報道はいい宣伝になってるな。
接骨院へ行けばどのようなサービスを受けられるか分かった点で。
いつも肩こりで病院やマッサージに行っていたが、今度朝起きて痛みがひどくて
どうしようも無くなったら一度行ってみようかと思っている自分がいると書いてみるﾃｽﾄwww

幼少の頃、しもやけを骨折、綱引きで肩を痛めたときは、脱臼と診断してくれた。

無資格治療の蔓延に関する国からの通達です。

医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等に
おいて、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業と
して行おうとする場合には、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に
関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、それぞれ、あん摩マッサージ
指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法（昭和４５年法律第
１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩
マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますよう
お願いいたします。

厚生労働省医政局医事課

整体やカイロプラクティック、リフレクソロジー、エステサロンでの無資格者による
マッサージはもちろん、接骨院や整骨院での柔道整復師によるマッサージや指圧、鍼灸
治療も違法です。

患者は全くこのニュースに興味ないから
こっちから「日曜の朝日新聞の一面見ました？」って聞いて見ていても特にどうでもいいって感じだな
今日もいつもと変わらずわんさか患者が来院したよ

不正をしないと食えない職業なのに、なんで人員増やすんだ。

ちょっとぐらい空気読もうぜ。ガチガチで居心地わるくね？

知らないふりをするしかないだろ。
記事を読んでおきながら、保険を使うなんて犯罪だろ。

>>585
そうやって、接骨院の認知度の低さを利用して３部位請求ですか？ｗ
プライドないんですね。

なんなんこの国家資格。

初めて数年で、高級マンション、高級外車、支店展開するから、何か変だな、そんなに儲かるのかとおかしいと思っていたら、コレカ。なるほど。若いのに、これじゃ、楽して稼ぐを合法的にやってるもんだな。

しかし、獣性側の言い訳は吉兆の女将よりみぐるしいな

>>591
合法的じゃ無いから叩かれているんです
違法ね

>で、オーナーは全員シナ人だよ。

なんでシナ人がわんさか接骨院のオーナーやってるわけ？？？

>>589
そんな事はない
うちは４部位だから

>>563
おっしゃる通りです。
接骨院・整骨院に通えば通う程、国民（自分）の税金が高くなる（可能性がある）
ってことを理解すれば、ちょっと肩凝ったからって整骨院に行くのはやめようって
気になるんじゃないかな？
友人だった整復師の開き直りっぷりにはムカつきました。
開業したら、友達や親せきの保険証集めまくって週３回通ってることにしちゃえば
とりあえずは生活できるし、その他にも色々国に不正請求出来るからチョロイ。
みんなやってるし…だってサ。

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

肩こり・腰痛も保険の対象にして欲しいよ…。

日によっては痛くて腕が動かないこともあるんだから。

ここで批判している人はもうちょっと違う角度でものを見れないのかなorz

（欠格事由）
第四条 　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
一 　心身の障害により柔道整復師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
二 　麻薬、大麻又はあへんの中毒者
三 　罰金以上の刑に処せられた者
四 　前号に該当する者を除くほか、柔道整復の業務に関し犯罪又は不正の行為があつた者

ってことは、上記に該当しても免許を与えることもあるってことか？

>>597 最初に貼ったやつも整骨関係者だろ 正義面するのもいいけど金戻せよ
貼るたびに俺も貼るからな返金しろよ

>>594
金のニオイをかぎつけたんじゃまいか？

整骨院で横行している違法行為　中級編

１　レセプト作成　−　整骨院で保険請求を「代行」するとき提出前に通院日数と
　　　　　　　　　　　病名、症状経過、保険請求費が書かれたレセプト用紙を患者に
　　　　　　　　　　　見せて確認の為にサインを書いてもらいます。
　　　　　　　　　　　患者の代行で保険請求をするので当たり前の事なんですが
　　　　　　　　　　　果たしてどれくらいの整骨院で正しくされているでしょうか？
　　　　　　　　　　　もちろんこれは義務です。

２　フ○ハップ詐欺ー　個人事業主が入る保障を使って、個人事業主と共謀し長期間毎日
　　　　　　　　　　　通院していることにして個人事業主はフ○ハップなどから
　　　　　　　　　　　架空の通院日数×３０００円程度、整骨院はその分を通院したとして
　　　　　　　　　　　保険請求します。


３　部位転がし　−　整骨院ではその大体を捻挫で請求するのですがそれでは３ヶ月迄
　　　　　　　　　　しか保険が利きません、そこで３ヵ月後はまた違う部位が捻挫したことにして
　　　　　　　　　　保険請求します。大体３部位請求ですので一年に１２部位捻挫で請求します
　　　　　　　　　　もちろん部位ころがし毎に「初診料」も「保険で」請求しています。

これは１に関しては大体どこでもやっているのではないでしょうか？
２に関してはどれくらいの頻度で行われているかまではわかりません
上品な高級住宅地などではあまり行われていないかもしれません。
３も普通にしている事ですね。

こういう不正を黙認し続けると世の中おかしくなるよ。まともにやってるやつがバカをみるというか
真面目に働くのがばかばかしくなってくる。患者も不正と知っていても警察でも入らないと通うだろうしとにかく
ここは朝日に死ぬ気で報道し続けてもらいたい。

なにが不正だよ。
お前らだって給食のパンを余分に持って帰ったり、牛乳早くのんで人より１本多めに頂いたりするだろ？
コピーソフト使ってない奴が何人いるんだ？見たことねーぞ？

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

>>482
K-1で有名なヌル山の親父も柔整師だ。
蛇足の豆知識。
つーか、柔整師って在日が多いんだよね。

大阪、奈良、兵庫、京都などの関西と福岡、沖縄腐っている府県が多いね。何かの率と正比例するのかな？さらに同じ四国でも、徳島
香川が高く、愛媛、高知が低い。普通に考えて３カ所も怪我して骨接ぎ屋にいかん。大病院だろう。原始的な馬鹿が多い府県。
岩手より率が高い所は不正請求があると考えてよい。

>>1

整骨院では請求できないんだろ

医者と整骨院で同じ治療しても
医者のほうが優遇されるんだよね
整骨院ではある程度長い期間の治療は認められないが
医者では認められるんだよね

おまけに整骨院のほうがレベルが高い　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
>ちょっと肩凝ったからって整骨院に行くのはやめようって
>気になるんじゃないかな？

同じくちょっと風邪引いたくらい、頭痛がする位で
病院に行くのは止めようって思います?
思うなら同意です。

>>608
整骨院でやっているのは無資格医療行為だからな

政治家がズブズブだからあきらめろ

>>610
なぜ医療行為と詐欺が同じなのか理解に苦しみますが、
自分の利益のためなら犯罪を犯してもいいと思う国から来た人ですか？

ジュウセイ士が話題そらしに必死だが
>>605が真実

だが俺も変わるとは思わんね、悪い奴ほどよく眠るってな、
さて明日も整骨院で薄給奉公がんばるかね・・

柔道整復師は慢性疾患を扱えません。
法的に認められてもいなければ学んでもいませんよ。
肩こり腰痛で接骨院に行くのは、
茄子をもぎにトウキビ畑に向かうくらい畑違いだと認識してください。

嫌なら行かなきゃいいだけの事だううが。
怪我や病気治してもらって何だその態度は。
少しも人の気持ちなんて分かっちゃいねえな。
そんなに町から診療所を消したいのか？
責任持ってレスしろよ？

>>6
でも結局肩こりで整形外科とか行っても適当に疾患名つけて保険で
シップ出したり薬出したりするんだから同じ事でしょ。辛くて来た患者さん
をそれタダの肩こりと腰痛だからさっさと帰れって言えないでしょ？

俺なんて肩が痛くて接骨院に逝ったが、霊に憑依されたかと思うほど悪化したので別の整形外科に診てもらったら肋骨骨折だった

マッサージや電気治療じゃ治らないよって笑われた

>>616
診療所ではないよなｗｗ
医者じゃなきゃ診療所はつくれないからな

まぁお前の敵じゃないが。

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

>>615
柔道整復師が学んで無い？骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷、
などの難しい疾患を扱えるなら肩こり腰痛ぐらいの慢性疾患
なんて楽勝に出来るだろ。。ぶっちゃけ柔道整復師はマッサージ
師の上位資格だよ。国試問題見れば分かるだろ。マッサージ師
より数倍勉強してるだろ。

普通に生きてたら、人間そうそう捻挫や脱臼なんてしない。需要がないのに整骨院が多すぎなのがおかしい。
一番迷惑しているのは按摩マッサージ師の人では？
柔整の保険使えないようにすれば不正はなくなって、本業の按摩マッサージ師がそれなりに儲かるのでは？

柔道整復師　国家資格（笑）

>>598
保険治療取り扱ってる鍼灸院行けば保険使える

>>599
三、四に関しては欠格期間が過ぎれば取れたはず

叩けばいいと思ってんのかね。この人間の屑どもが。

いつから両資格に上下関係が生じたのか
数倍勉強しているの根拠はなんなのかはおいておいて、
楽勝だから法で認められていなくても施術する、
あまつさえ捻挫に偽装してまで保険を適応していいかというと
答えはNOでしょう。

>>621
腰痛　肩こりは裏に重篤な疾患が隠れている場合があるので
捻挫しか学ばない柔整の国家資格は

按摩マッサージ師の下部資格だよ　どう考えても

問題の本質は、柔道もみ師が医療費を患者に隠してぱくってたことだ

整形は関係ないだろ

専門学校で３年間みっちり勉強してるんですよね。

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

優遇すべきは医者！科学的根拠の無い整復師は不要！

>>626
問題のレベル見れば分かるだろ。。。

どうしてこれだけ職につけなかったり、ワーキングプアがいる現状で無駄な税金使って外国人労働者を雇わないと駄目なんだろ？
諸外国でこれだけ国民を蔑ろにして外国人を優遇する国って他にあるの？
外国人参政権とか人権保護法とか日本を属国化したいとしか思えないんだけど
中国人留学生は保険料を払わなくても２割負担で医療を受けることができたり
変な日本！
自民党は売国奴？

接骨院・整骨院だけで医療保険請求の1割近くになるって本当！？
誰か詳しい人教えて。

ここまでのいいわけ

不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
患者がやってほしがるからしかたない
不正がダメなら医療保険やめちまえ
不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
おまえらもコピーソフトつかってんだろ？

なんか、言い訳聞くのがおもしろくなってきたｗ

>630
＞患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
＞ほとんどの柔整師が持っています。

看護師が「患者」のことを「お客」っていってるの聞いたこと無い。

>>627
普通に一般臨床で心不全に起因する上肢への放散痛など習います。
柔道整復師がどんな科目を勉強してどんな教科書を使ってるのか
きちんと調べてから言いましょう。

整骨院で横行している違法行為　中級編

１　レセプト作成　−　整骨院で保険請求を「代行」するとき提出前に通院日数と
　　　　　　　　　　　病名、症状経過、保険請求費が書かれたレセプト用紙を患者に
　　　　　　　　　　　見せて確認の為にサインを書いてもらいます。
　　　　　　　　　　　患者の代行で保険請求をするので当たり前の事なんですが
　　　　　　　　　　　果たしてどれくらいの整骨院で正しくされているでしょうか？
　　　　　　　　　　　もちろんこれは義務です。

２　フ○ハップ詐欺ー　個人事業主が入る保障を使って、個人事業主と共謀し長期間毎日
　　　　　　　　　　　通院していることにして個人事業主はフ○ハップなどから
　　　　　　　　　　　架空の通院日数×３０００円程度、整骨院はその分を通院したとして
　　　　　　　　　　　保険請求します。


３　部位転がし　−　整骨院ではその大体を捻挫で請求するのですがそれでは３ヶ月迄
　　　　　　　　　　しか保険が利きません、そこで３ヵ月後はまた違う部位が捻挫したことにして
　　　　　　　　　　保険請求します。大体３部位請求ですので一年に１２部位捻挫で請求します
　　　　　　　　　　もちろん部位ころがし毎に「初診料」も「保険で」請求しています。

これは１に関しては大体どこでもやっているのではないでしょうか？
２に関してはどれくらいの頻度で行われているかまではわかりません
上品な高級住宅地などではあまり行われていないかもしれません。
３も普通にしている事ですね。

>>637
せっかく勉強したのにね・・・・・・。

整骨院多過ぎｗ
3ヶ所請求？おかし過ぎｗ
是正すべきは当然だな。

でも国が今までそれをスルーしてきたってことは
庶民の味方を見逃していたんだろ。

１．正規ルートでないにせよガソリンを100円で売ってくれるスタンド
２．正規ルートに課税を掛けて律儀に法律を守って180円で売るスタンド

すぐにとっ捕まらないでスルーされているのなら
俺は貧乏庶民だから間違いなく１．のガソリンスタンドに行くがね。
これについて四の五の言う奴は商売敵しかありえんだろｗ

>>640
　解釈がおかしい。柔道整復師は「お客」のためではなく
「自分」のために不正請求している。

>>634
１パーセントです。

>>640

その不正の差額は、国民が払う保険料と税金でうめられているわけだがな

歯科医もすごいよ
勝手に歯石付きまくってることにさせてるし
検査や指導も受けたことにされている

>>637
残念ながら現場では柔整師は書類作成だけして
施術は無免許整体師にやらせてるところが大半

ここまでのいいわけ

不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
患者がやってほしがるからしかたない
不正がダメなら医療保険やめちまえ
不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
不正は庶民の味方
歯医者もやってるし

>>641
だからちゃんと　3ヶ所請求はおかしいって書いただろ？

だから保険適応は医療機関に限るべき。
その上で医院の不正請求やそれに加担した患者に対する厳しい罰則を
設ければいい。

>>644
病院が接骨院のようにキャンペーンを開催したらどうなるのか？

どうかんがえても、肩こり柔道マッサージに産婦人科よりも医療費突っ込むのはまともな国とは思えない

>>640
ちがうな
普通のGSで１８０円だとしたら
整骨院は　　６０円しか取らない

しかしやはり１８０円欲しいので
保険で１２０円搾取する、１２０円だけでも犯罪だが
毒を食らわば皿までで　３００円でも４００円でも搾取する。

結局払っているのは国民だから
そこでガソリンを買えば結局４００円払っているのと同じなんだよ、

現実的にまだ柔道整復師から保険を取り上げたり、同意書の添付をもとめたりは
まだできないだろう。それより、回数制限、ある一定の回数以上は減額とか、治療単価を10円単位で
削っていくとかするとおもう。審査を厳しくしたりして彼らに保険を使いにくくさせたり、
回数制限をもうけてうまみを少なくするようにして自然に療養費の減少をはかるとおもう。
うまみが少なくなれば、自然に悪徳業者は少なくなってくると思われる。
それとともに、本来肩こりの治療の専門家であるマッサージ師に制限付きでも保険を
適応するようにしてもらう。
マッサージ師が柔道整復師の下でこき使われるような現状は見るに忍びない。
鍼灸マッサージ師のあらゆる団体は、これを機に行政側に圧力をかけ保険獲得に向けて
交渉してもらいたいと思う。
まずは署名運動からでも始めてもらいたい。

キャンペーンを開催する国家資格者。

>>646

医者（整形外科医）より柔整の方が治療技術がある。
医者は肩こりでも保険請求できるのになで柔整はダメなのか。
医者も適当な病名をつけているじゃないか。
全員が医者に行ったら病院が大変、柔整が代わりにやっている。

と云った、自分たちを医療行為を行うことができると勘違いした言い訳も追加よろ。

専門学校では法令や倫理やマッサージの勉強はしないのか？

>>655

あはき養成校の学生です。
関係法規、倫理（医療の）は勉強します。

>>656
しっかり勉強してるのにナゼこんな結果になるのか？

>>654
実際は医者も肩こりで保険請求は出来ないから適当な疾患名
付けてるんでしょ。お腹痛いのもそうだよ。それが単なる心因性
のものだったり仮病だったとしても適当な疾患名つけて保険を使う。
来た患者さんに何もせずに返せないでしょ？

>疾患名つけて保険を使う。

それは診断といって医師国家試験通った医者だけに許されてるのが日本の法律

>>177
人それぞれ肩こりの理由も違うのにいい加減な事言うなよｗ
そんな軽度の肩こりの人は整骨院やら鍼やら行かないって。

>>651
変な例えだけど乗ってやるか。
高くて買えないガソリンの損失補填を国庫を開いて支給してくれてるってことか？

だから、何度も言うけど不正は是正すべきだけど、
その存在については国が認めてきた以上それなりの理由があるってことじゃねぇの？ってこと。

お客様にもわかりやすいように柔道マッサージ師に
名称変更してみてはどうなんでしょうか。

柔整が医療保険適用になるようにしたのって、公明党？
学会信者が多いんだけど、柔整師。

歯医者の請求のこととか
わけわかんねぇ関係法律をもってきたりとか
マッサージ師にも保険適応とか
そもそも「あはき」って何？
訳分からんぞ。

専門職の内輪もめに飛び込んできてしまったのか、俺は？

>>661
専門学校で倫理を勉強したんですよね？
国、国、国って言わない。

>>657

こんな結果とは？（笑）
あはき養成校とは、按摩、鍼・灸、マッサージの略称です。

柔道整復師の養成校ではありません。

一番割を食ってるのは我々ですよ。

>>666
これは失礼しました。
柔道整復師を目指されているのかと思いました。

接骨院､整骨院の99%は､単なる｢揉み屋｣でしかない｡
その他の技術は､無い｡
今時､骨折して整骨院に行くﾊﾞｶいるか?

>>665
大卒でぇい！私立で悪かったな。

>>661
損失（そもそも損失でもないんだけど）を架空請求で補填するわけだから、
類似業者も困るし、結局国民も得しているわけではないということ。
医療費の１パーセントってすごい大きな割合だからな。

理由はある、簡単に言えば医師のする不正請求の額に比べれば一つ一つが
小さな額の違法請求だったので、そこまで厳しく監査する手がどうしても足りなかった

そうして見逃されていた間に柔整側もどんどん増長していってアブクが膨らんでいった
政治家への献金がどの程度功をなしたのかもわからないが

まぁゆうなれば優等生の長男（医師）が悪くならないように気を使いすぎて
下の子には気が回らないのと同じだよ。

マッサージの勉強ってどんなことするの？

>>669
大学卒業しても柔道整復師になれるんですか！？

>>654
鍼灸マッサージ師より数倍勉強してる上位資格なんだから
奴らが扱える慢性疾患が扱えないのは法の方がおかしい。
ってのも付け加えてくれ。

銃に使われた経験ないから実感なかったが、こりゃつき合いきれんわ。

鍼灸と柔道整復との対比における環境比較等について
ttp://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FCCA4CDE8A4D8A4CEC4F3B8C02FBEE5C5C4B9A7C7B75F3131.html

興味がある香具師は読んでみて欲しい。

「接骨院」「整骨院」っていう名称は、暗い感じがするから
新しい名称を考えたらどうか？

整骨院で横行してる違法行為　入門編

１　違法マッサージ　−　柔整師の資格は捻挫等の整復、固定の専門の資格であり
　　　　　　　　　　　　マッサージをすればもちろん違法です。習ってもいません。

２　違法診療　　　　−　１でも書いたとおり柔整師の資格は捻挫等の固定、整復に
　　　　　　　　　　　　特化した資格ですのでその他の疾患の診断、診療は手を触れること
　　　　　　　　　　　　すら法律で許されていません。

３　違法徴収　　　　−　窓口請求は医療費に応じて自己負担分正確に徴収しなければ
　　　　　　　　　　　　なりません、５００円ちょうどという金額にはなりません。
　　　　　　　　　　　　もちろん混合診療も違法です。

４　水増請求　　　　−　１ヶ月に１度しかきていない患者に複数日数来ている様に保険請求
　　　　　　　　　　　　しています。客を集めるために窓口請求は１００円とかにしてその分
　　　　　　　　　　　　来院日数を数日つける、という手もつかいます。

５　違法請求　　　　−　２の違法診療した客のカルテを保険請求するために改ざんし
　　　　　　　　　　　　捻挫としてレセプト記入　提出します。　　

とまぁここまではほとんどの整骨院で日常行われている違法行為です、
もちろん違法であるため一つ一つに罪名はつきますが、あまりに横行しているため
彼らに罪の意識はありません。
患者をだまして巻き込んでも「俺がみてやっている」くらいの気持ちを
ほとんどの柔整師が持っています。

>>658
何も治療せずに帰ってもらうこともありますよ。
本人が治療の必要のない病気、治療する意味がない病気だと納得してくれたら。
初診料を請求することも不正でもないし、違法でもない。

>>660
すまんｗ　なんか肩をマッサージしてもらわないと死んでしまうって言ってた人への
マッサージだけが解決手段じゃないっていう私信だ。
もちろん五十肩みたいな人が試すとTBSみたいに苦情が来るだろうなｗ

>>673
上位資格である根拠はあるのか？
かってにそう言い張ってるだけだろ

>>675 これ最初に貼ったやつも整骨関係者だろ 正義面するのもいいけど金戻せよ
貼るたびに俺も貼るからな返金しろよ

政府は意地でも医療費2200億円削減するらしい。
銃声に流れる金は3000億円。

>>674
自民党公認詐欺師

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

すげぇ伸びっぷり。ここに毎年5000人ふやしたらいったいどうなるのか・・・

不正請求など勝手にすればいいが
なんで捻挫整復士が鍼灸師より上だなんてほざいているんだ？

こっちは法律も遵守して実費で患者に満足してもらえるよう
日々頑張っているんだ。お前らみたいな下卑た愛想笑いもせずに実力でな。

金だけ持ってるからって調子に乗りすぎんなよ

OPENしたての接骨院、連日混んでる。
噂じゃ、整体の資格取る授業やってるって・・・・
そういうのいいの？

>>676
肩こりにはマッサージ以外にも解決手段があるもんな。
精神安定剤とかかなり有効だよ。

>>680
うまいです。どんどんイメージアップのために
新しい名称を考えて下さい。

>>672
きたｗ

すまなかった。専門すれに紛れ込んでしまった俺が悪かった。
……ここドコだっけ？？

民主党が政権取ったら革命起こるかな？

ここは必死な柔道整復師が「sage」で話を脱線させるのを
生暖かく見守るスレです。

jyuuseinofuseioabake

近所の接骨院のセンセは家族揃って高級車乗ってるし、
病院にはウン百万の器具が揃ってるし、こういうことだったのか

無資格ど素人のアルバイトに、マッサージをさせていいの？

526 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 18:16:56 ID:Sau6/voz0
1「ねんざ 骨折 脱臼は保険適用、リウマチ 肩こりは保険外　署名委任状が必要」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

2「ひっ迫している健康保険財政から 余計なお金が吸い取られている」
ユーチューブ動画　http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo




◆　柔道整復師、接骨院問題

◆　動画で解説、勝谷誠彦　須田さん

鍼灸マッサージ師より柔道整復師が上位資格だなんて聞いたことない。
授業も専門分野以外はさほどかわらないだろう。
しばらく前はすみわけていたし、資格の優劣などなかった。
いま、柔道整復師が保険を使って不正を行い鍼灸マッサージの職域に入ってきたが為
保険が使えるマッサージ院という刷り込みが一般にできてしまった。
保険が使える＝上位資格というのはその経緯を見れば誤解である。
それどころか保険詐欺の後ろ指をさされる卑しい職業と認識されつつある。
柔道整復師よ、もう一度襟を正して自分の職業に誇りを持てるように自己変革をせよ

>>683
保険詐欺じゃ飽きたらずにスクール詐欺までやってんのかｗｗｗｗ

不正請求している柔整を全員逮捕したら日本から柔整いなくなるだろ。
まあ特別困らんが。

>>691
当然ダメだよ。

肩こりが酷いんだったらちゃんと整形へ言ってデパス等を処方してもらえばいいんだよ。
ちょっと調べたけどこの薬に関してかなり偏見があるようだけどいい薬だよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12843487
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316155088

>>691
まるでプロがマッサージしているような感覚にならないか？

>>691 いいよ

>>682
俺鍼持ってるので。柔道整復師の方が国家試験ずっと難しいよ。
学生の勉強意欲もずっと上。まぁ学校によるんだろうけど。試験問題は
鍼の方が簡単。マッサージ師は更に簡単。あとは免許取ってからどれだけ
勉強するか。骨折、脱臼、捻挫、挫傷を診れるってのは大きいと思うよ。
鍼は東洋医学がある分、解剖学に割く時間が少なく知識が浅いと思う。
それはしょうがない。

あはきと柔整の養成校は多くが同じ学校だよ。両方の免許持ってる奴も多い、同じ穴の狢だよ。

うちの実家は大阪なんだが、知らない間に整骨院の数が激増してて普通にコンビニよりも多いんだよね。
こういう理由でか。。

医者にまかせて、もっと医療費を高くしようとする悪企みですね。分かります。

とにかく不正はやめろ。おそらくこの件でびびって保険請求は激減するな。

あはき学生です。
何か質問等ございましたらどうぞ。

じゃあ、みんな
怪しい接骨院と柔道整復師の実名をネットにどんどん晒していこっか？


●県●市　　N●●接骨院　でOK.

ダメな医者から免許を取り上げて、柔道整復師に格下げした方が手っ取り早い。

いや、もう嘘吐き過ぎて頭おかしくなってるから変わらんだろ

看護師・理学療法士は試験問題は５択だが、鍼灸も柔整も４択だろう。
基本的にたいして変わらない。
勉強意欲は柔道整復師の方があるかもしれないが、まあ個人差もあるだろう。
どちらも大卒組は熱心だった気がする。
捻挫とか見れるのは素晴らしいことだが、逆に病気に対して
西洋医学だけでなく、東洋医学からアプローチできるすばらしさがあることを認識しなければならないとおもう

規制緩和が悪いんだよ 小泉のせいなんだよ

>>699
俺の知ってる範囲では、　鍼灸師の方が獣性よりおおむねマトモ。

鍼灸：医師の同意書が無いと保険治療ができないし、しかも有効期限つきで続けるなら更新が必要。
　　　　医師のチェックが入ってるので大きな病気の見落としの率も低い。
　　　　同意書書いた患者からの話し聞いても大体妥当な鍼灸治療をしてる。

獣性：勝手に保険治療、やりたい放題。医師のチェックもコントロールも無い。
　　　　

>>708

PTは運動学が突出しています。
あはき、柔整とくらべ・・・

どっちも半日三年の専修学校が基本で準看と同レベルだろ

大阪では、白紙に毎月サインしてるところがほとんどだろう？

じゃあ、みんな
怪しい接骨院と柔道整復師の実名をネットにどんどん晒していこっか？


●県●市　　N●●接骨院　でOK.


書いたって訴えてこられないだろ。
詐欺して公金をだまし取ってるんだから。

>>705
怪しい接骨院なんて書いてもキリがないから、
怪しい接骨院の見分け方にしてよｗ

・看板に「肩こり」「腰痛」「冷え性」とか具体的な症例を書いてる
・骨盤矯正
・診察時間・休診日
・ウォーターベット完備
・開設者の年齢が２５〜３５くらい

>>693
勿論資格の優劣なんて無いよ。でも骨折脱臼捻挫を扱う上で学ぶ
解剖学的知識の違いが出てきてしまうのは仕方ない。東洋医学が無い
分、解剖や整形外科学に割いてる時間も違うでしょ。そもそも鍼灸科に
整形外科学、外科学、運動学の授業が無いから。勉強してないんだから
仕方が無いよ。でも東洋医学って運動器だけじゃなくて全身治療できるでしょ？
それこそ内臓疾患からアレルギーからインポテンツまでどんな病気でも治療できる。
治せるかどうかは兎も角として治療体系、理論は確立されてるわけだ。
要するに内臓疾患含めあらゆる病気にオールマイティーに対応できるのが
鍼灸師で運動器のみの疾患に特化したのが柔道整復師だよ。だからそもそも
その本来の目的からすればバッティングは起きないはずなのよ。でも皆安易な
肩こりやら腰痛治療やらの簡単な方に流れる。だからバッティングが起こってる。
これは社会の流れとして仕方が無いよ。もっと世間が東洋医学を受け入れてくれ
ないと。また鍼灸師に内蔵疾患を扱う知識も自信も無い。

PTが運動学の素養をいかして肩こりや腰痛をみるのはとてもいいこと。
柔道整復師とはレベルが違う。
PTにも開業権を与えるべき。
柔道整復師はPTの若先生のもと保険を使わせてもらうのが理想

いっその事、国民全員に医師免許を与えてみてはどうだろうか？医者立国

>>714
リ○レグループ

>>715
開設者の年齢あんま関係ねーよ
うちの近所の整骨院3軒とも50代の柔整師だけど
全部不正請求やってる

>>715

公金だまし取り　接骨院の見分け方

誰かもっと分かりやすくテンプレにしてよ。

★支店をいくつも持っている
★ベンツに乗ってる

　　　ーーーあとよろしく。
　　　それと通報先も。

柔整の専門学校はどこも月謝が月に10〜15万円だぞ。国立大学の医学部より高いんだ。
高度な先端知識を教わっているに違いないよ。

違法行為した奴の免許停止にしたらいいじゃん。

>>718
　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

大阪では真○道グループが問題があるように思うが・・・。

>>716
整形外科学も外科学も運動学も鍼灸科は習うよ

貧乏人が必死だなwww
貧乏人は貧乏くさいから発言するなwww

鍼灸マッサージしとして整形外科で働いていた時、
PTの先生にはさまざまな治療に関しての技術を学びました。
柔道整復師の先輩には事故の患者だから、真剣に揉まなくていいよと手抜きをおそわりました。
整骨院に転職したとき、さまざまな不正を目の当たりにしました。
そして開業し順調にやってます。
先輩方ありがとうございます。

正直言って学校で習うより臨床やらなきゃ話しならないよｗ

柔道整復師は院長１人だけ。
あとのスタッフ４人は無資格のど素人アルバイト。

同じ金を払うなら、素人にマッサージしてもらいたくない。

>>725
鍼灸の国家試験は

１.解剖学、2.生理学、3.医療概論、4.公衆衛生学、5.病理学概論、
6.臨床医学総論、7.臨床医学各論、8.東洋医学概念、9.東洋医学臨床論
10.経絡経穴概論、11.リハビリテーション医学、12.関係法規、13.鍼灸理論

柔道整復師の国家試験は

1. 解剖学 2. 生理学 3. 運動学 4. 病理学概論 5. 衛生学・公衆衛生学
6. 一般臨床医学 7. 外科学概論 8. 整形外科学 9. リハビリテーション医学
10. 柔道整復理論 11. 関係法規

鍼灸に運動学、整形外科学、外科学は無い。よって教科書も無い。
その代わり東洋医学の授業になる。これは時間的に仕方が無い。

★★★行ってはイケナイ！ 公金だまし取り　接骨院の見分け方★★★

★マッサージを行う
★無資格不勉強のアルバイトに治療をさせている
★支店をいくつも持っている
★高級車に乗ってる



怪しい接骨院
大阪　真●道グループ
　　　リ●レグループ

報道発表資料

柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18864.html ・28名分　金額6，466，241円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18463.html ・42名分　金額2，527，811円。　・23名分　金額4，139，022円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17780.html ・269名分　金額1，343，426円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html ・40名分　金額945，268円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html ・32名分　金額3，357，240円。

★★★　通報先 　★★★


国民健康保険課
保険医療グループ
ダイヤルイン番号　06-6944-6682
メールアドレス　[email protected]

まあ接骨院業界なんて医者の業界に比べれば小さなもんだろ。
大企業や公務員相手は難しいが、今回はアサヒもバックにいるし楽勝だろうな。

何をいまさらみたいな話だな
単に肩こりで来た客まで全部保険請求してるだろ

ここまでのいいわけ

不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
患者がやってほしがるからしかたない
不正がダメなら医療保険やめちまえ
不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
不正は庶民の味方
歯医者もやってるし
柔道整復師の国家試験はむずかしいんだぞ　上位資格なんだぞ

>>733
すまん、これは大阪限定か。

各県の国民健康保険課にtelでいいのか？

柔道整復：2005＝3,098億
整形：2005＝7,191億

整形外科の半分ぐらい医療費食ってるのな

最低だな。保険金泥棒の銃声師。日本の恥だ。

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

>>720
いつ行ってもガラガラ。だのに車は高級車と四駆と嫁さん(専業主婦)の軽自動車の３台持ってる。
いつもスナックではオゴってくれる気っ風のよい男前だ。ホステス達に「俺の年収は３０００万！」と
豪語してる。あんなガラガラだのに？と思ってたが、そこはオトナじゃん、言わなかったよ、
毎回オゴってくれるしね。奥さんも２人目。前のも今のも元モデルの美人でカルチャースクール通いに
余念がない。俺はいつもアイツの引き立て役、スナックのホステス達の前でも何処でも。
しかし最近、初めて社会保険事務所からの通知というものを見てビックリした。
昨年、整骨院なんかトータル10回も行ってないのに、１６８回も行ってることにされてるじゃん。
あの野郎！今まで感謝して引き立て役を買ってたのが馬鹿馬鹿しい。俺が感謝してもらいたいよ！

どういう背景があって、ああいう商売が認められてるのよ？

骨折、脱臼の手当てなんか時間かけて勉強するんだよ。
こういうのは整形に行くから、おいらはマッサージ屋に

なっちまう！制度を見直してくれ。不便を感じて仕事してんのはおいらだよ！

>>740
そういう無駄な苦労できる奴を煽ってどうする。

>>743
マッサージをして良いのは、マッサージ師と医師のみ
不便を感じる仕事を何故選んだ？

柔道整復：2005＝3,098億
整形：2005＝7,191億

>>743

この、医療費が足りない時代に整形外科の半分、産婦人科よりも医療費食っといて
マッサージの分も医療費よこせとかわけわからんぞ

え、9割不正ちゃうの？

さらに毎年、毎年５０００人もの柔整師が増殖してるんだぜ。
こんなにたやすく資格がとれるというのに、全員開業して保険が使えるって・・・。

★★★行ってはイケナイ！ 公金だまし取り　接骨院の見分け方★★★

★マッサージを行う
★無資格不勉強のアルバイトに治療をさせている
★いついってもガラガラ
★支店をいくつも持っている
★高級車に乗ってる、贅沢な生活をしてる

★通報先
各県の健康保険組合

整形の医療費は骨折、ヘルニア、切断その他もろもろの技術・設備の必要な
治療のため高額になるのはある意味仕方がない。
柔道整復師はあくまで揉むだけ、マッサージだけ、
医療器具も消耗品も薬も出さず、まるまる懐に。
医療費が半分とはいえ、やはり医師より利益率は高いような気がする。

>>750
お前、整形いったことないだろ

無免許の整体やカイロプラクティックも摘発しろ！
行ったらむしろ悪化なんてざら！マジで危険！！

国家資格のところ以外は行かない方がいいぞ

＞支店をいくつも持っている

一人の資格でチェーン展開してるわけね

＞いついってもガラガラ

これはどうやって儲けてるのかわからん

近所の整骨院は、
「耳つぼダイエット」なるものを売りものにしています。

これは整骨院の仕事なんでしょうか？

>０７年度は１０年前の５倍近い５０６９人が国家試験に合格。
>接骨院などの施術所は、０６年末までの１０年で４割強増えて３万を超えた。

単純に計算すると、このままだと8年で整形外科より接骨のほうが医療費使うようになるな・・・

>>745
そしたらスポーツマッサージとかオイルマッサージとかリフレクソロジーとか
アロママッサージとかも全部禁止しないとね。

研修期間とかなしに21くらいで保険扱えるわけか
名義だけ貸して寝てるだけでも儲かりそうだな

>>753
＞いついってもガラガラ
これはどうやって儲けてるのかわからん

3回を12回に水増し請求する例がばれてたから、保険証さえ一回写しとけば
いつでも受診したように細工できるだろ

保険請求上は大繁盛してるようにすることも可能

これはもしや通報祭りの始まり？？？

ここまでのいいわけ

不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
患者がやってほしがるからしかたない
不正がダメなら医療保険やめちまえ
不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
不正は庶民の味方
歯医者もやってるし
柔道整復師の国家試験はむずかしいんだぞ　上位資格なんだぞ
マッサージ不正請求がだめなら、日本のすべてのマッサージを禁止しろ

生活保護を受給している家庭って国保に支払うお金って０円？？

そういう人にバックマージンをいくらか渡して保険証を預かればやりたい放題だな。

>>750
てか柔道整復師って体使ってめちゃめちゃ仕事してるじゃん。。
整形なんて注射打って薬出してシップ当ててＰＴに牽引させて
体全然使わんでしょ。。整骨院で働いてるけど一日の終わりは
ぐったり疲れてしまうよ。。

７５０です。
整形で働いてました

>>710

概ね、現状の認識は正しいと思います。

近くの整形はイケメン技師ばっか集めてるから客がオバサンばっかりｗ
整形はちゃんとした所選ばないと、ただのぼったくり娯楽施設だよなあ

>>762

さすがに頭使う仕事なんてぜんぜん疲れないじゃんとかは普通思わん

●療養費の推移（抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　1996　　　2000　　　2005
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億　　3098億　
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　66億　　　179億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　103億　　　246億

>>764
柔道整復があんまとか鍼より圧倒的に医療費つかってるしな

>>753
　　　（１）不正請求内容
　　　　　　施術を行っていない者について、施術したとして施術録に記載し療養費を架空
　　　　　請求していた。
　　　　　　例１：施術管理者が医療機関に入院中にもかかわらず、施術したとして不正に
　　　　　　　　　請求していた。
　　　　　　例２：施術管理者が海外に滞在中にもかかわらず、施術したとして不正に請求
　　　　　　　　　していた。

厚労省は汚名返上のため、柔整師の不正に切り込め。

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

>>768

うはｗｗｗ
まじでやってるんだ。保険証みせたら終わりジャンｗｗｗ

３０歳で独立開業した友人。
開業半年で、
５名のスタッフと２人の受付嬢を雇うまでになってた。

あまり客は入っていないようだけど、いろいろカラクリがあるようでｗ

>>762

診断つけて患者にわかりやすく説明するのは疲れるんだよ
一人二人ならいいけど一日に何十人も診て説明するのは簡単な病気でも疲れる
ましてやややこしいのひいたらそいつの入院手配とかで数十倍疲れる
レントゲン見るのも最後は頭が疲れてぼーっとしてくる
疲れすぎるとつまらないものでも見落とす可能性がある

>>756
マッサージという用語を掲げて良いのはマッサージ師のみのはず
なので、そういうのは当然禁止

>>766
はげど〜！
勉強なんて机に座ってるだけと、勉強したことない人は言うんだよな。
やってみろと、肩もばりばりこるからｗ

つーか、これって不正請求とか生易しいものじゃなくて
業界上げての詐欺行為なんじゃねーの？

どうして厚生労働省はこんなの見逃してるんだ？
がっちり政治にくいこんでるのか？

>>771
詳しくは>>732をどうぞ

ちなみに、その中の一人が掲示板を開設してて、
何でもけっこうです。皆さんいっぱい書いていって下さいね。
ってあったから、貼ってきた。
http://8030.teacup.com/z1kai/bbs?OF=0&BD=13&CH=5

スポーツマンっぽく快活そうな顔して絶対不正請求で生計立ててるよな、っていう整骨院に通ってたのは
受付の子がやたらと長門そっくりだったからだ。

>>713
＞大阪では、白紙に毎月サインしてるところがほとんどだろう？

いや、全国的にそうなんです。
つまり、金額を書いていない小切手を渡しているのと同じことで、
不正請求をやろうと思えば簡単にできる。

針灸あんま整骨は不正請求しまくり、脱税しまくり。
身障者だと税の優遇ある上、社会的弱者ということで
なかなか取り締まれない。
地元の整骨院はポルシェ3台乗り回してる

★★★行ってはイケナイ！ 公金だまし取り　接骨院の見分け方★★★

★マッサージを行う
★無資格不勉強のアルバイトに治療をさせている
★いついってもガラガラ
★支店をいくつも持っている
★高級車に乗ってる、贅沢な生活をしてる
　　★毎月患者に白紙にサインをさせる

★通報先
各県の健康保険組合

>>780
具体的にそこまで指摘して証拠あるならどうして放置してんだ？おまえも仲間だろ。

>>777
例１：過去に患者であった者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：他の施術所で施術を受けている者に対し施術したとして不正に請求していた。
例３：遠方勤務になり施術が受けられない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例１：医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例１：平成１８年８月、平成１９年８月の夏季水泳合宿に参加していたにもかかわらず、参加者全員を当該施術所で施術したとして不正に請求していた。
例２：夏季水泳合宿中に柔道整復師が不在であったにもかかわらず、施術したとして不正に請求していた。
・届出のあった施術所以外の場所で行った施術を、届出施術所で行ったものとして保険請求していた。
・柔道整復師の施術としては保険適用がで認められていない施術であるにもかかわらず、保険適用の施術をしたとし保険請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。

すさまじいな・・・死人にすらマッサージして金とってるのかｗ

>>780

鍼灸、あんま専門だけでやってる人達は不正はしてないだろ。
私の知る限り、どっちかっていうとみんな貧乏してるよ。
目の見えない先生だって。豊かそうには見えない。

柔道整復と両方免許持ってる人間は分からんが。

>>781 いっとくけど白紙委任は認められてますからね。
月末に名前を書くとしてもその前に患者が来なくなったら、請求出せませんからね。

保険組合に文句言ってくださいね。
ついでに私外車に乗ってません。アルバイトもやとってません。 細々とやらせてもらってます

近所のＨ原整形外科はリハビリルームには、無資格の可愛いバイトのお姉ちゃんばかり。
いつも電気をあててくれるんだけど、いつ行っても「何処ですか？」(覚えとけよ、バカ！)。
で、「僧帽筋のあたりね」と言ったら「はあ？何ですか、それ」。まあ可愛いから許しちゃう。
でもファッションマッサージの方がマシだなあ。ま、鼻息荒いめくらのマッサージよりかはマシだけど。

柔道整復　　3098億　
鍼・灸　　　179億
あんま・　　246億

>>784
まぁ、医療費食ってる金額に圧倒的に差があるしな

この業界の事分かってない奴が多いな
試しに不正請求をつきとめて通報してみろよ
なんにもならないから

国民医療費が30兆だから、柔整に１％使われている。
これは産婦人科総額よりも多い。

この3000億のお金があれば、療養病棟廃止で浮いたお金と同額。
つまり、引き取り手が無く、自宅介護によってクソまみれになって
節約した金がマッサージに保険診療で使われていると。

どう診ても人として間違ったことをしているが、
これは某国の陰謀のような気がするな。

>>780
鍼灸だって内科とグルになれば、不正し放題。
耳つぼダイエットだろうが、花粉症の耳バリ治療（まゆつば）だろうが、
みんなまとめて頚腕症候群で保険請求だ。
ベンツ乗ってるぜｗ

>>785
取りあえず、分かりやすいようにテンプレにまとめて
いってるだけなんで、
間違ってたらどんどん治してくれていいよ。
そして、ここも見分け方になるよ！っていうのも
付け加えて書いてってよ。

視覚障害者が整骨院を開業しているところはほとんどないと思う。
針きゅうマッサージとして看板を出しているはず。
もしくは整骨院で雇われている。
年金が出る場合もあるし、税制で優遇されてはいると思われるが、
それはほかの身体障害者と同じだと思う。

視覚障害者は銃声氏にはなれんよ
欠格事由とかなんとかで

ってかマッサージを行うでほとんどの接骨院が・・・

鍼灸が内科とグルになればッて言うけど、
お医者さんに同意書書いてもらうことが難しくて
困ってるところが多いと思うけどね。

>>791 まあ同業を悪くいうのは気が引けますが、看板に肩凝り腰痛むちうちてあったらアウトですね。
広告の制限に違反しています。 罰金ですね

>>789
あんな無駄に長期入院させるの日本だけね。あと、産婦人科も産婆さんが代わりゃ十分。

>>788
　　　　（１）柔道整復施術療養費の受領委任については、今回の監査結果を受け「受領委
　　　　　　任の取扱いの中止」措置に相当するものとして、今後原則５年間は認めない。

　　　　（２）不正・不当請求額については、監査時に判明した分を含め、過去５年につい
　　　　　　て精査の上、返還を求める。

こういう結果もあるんだけど

確かに医者の知り合いがいなければ無理だが、いれば無敵！

>>732
>例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。

しかし死人にマッサージして医療費つかっててもたった5年の保険停止とは・・
社会保険庁なにやってるんだ

>>773
薬の力や機械の力借りて頭使うことに集中するだけならそんなに疲れないでしょ。。
こっちは勿論頭も使うし気も使うし体力もめっちゃ使うし患者はガチガチの体で来るし
待たせられないし患者さんと面白い話しなきゃいけないしベットも上手く回さなきゃい
けないしカルテも書かなきゃいけないしメッチャキツイ。。全然楽じゃないよ。頭と気と
体をフルに使う肉体労働って感じ。。マジ走り込みとかしないと無理。

>>788
(´・ω・｀)

>>797
産婆は訴訟の嵐でびびってて全く役に立たないらしい

>>801

頭つかったことのない奴が言うセリフだな

鍼灸や按摩の保険適用は医師の同意書が必要なんだが、
この同意書は医師から出れば有効。
たとえば、胃腸科の医師が「五十肩」と診断して
治療のために按摩行為に同意してでもオッケー。
産婦人科の医師が慶ワン症候群と診断して、同意書は余裕で出せる。

医師の免許を持った人間なら同意書なんて魔法の紙みたいなもんだ。
実際に診察していなくても出す藪医者はけっこういる。
でもって、保険で１００点請求する。

骨折、脱臼の患者がきたら外科へ行ってくださいって言うレベルだろ
突き指ですら処置できないんじゃね

８０１さん、だからガチガチでくる患者さんをマッサージしちゃいけないんですよ。
捻挫しているんですか？それとも自費でマッサージしているんですか？
自分もやっていたからよくわかるんだけど。

>>799

いれば無敵！って馬鹿か。
じゃあ、柔道整復は無敵も無敵ですね。
別に医者の知り合いなくても保険請求できるんだもん。

>>808

患者が死人でもやってるみたいだしな・・・

地元の悪辣治療院（分院４つ）は柔道つながりでやはり警察ＯＢを雇い入れてる。
針灸柔整全部標榜してて、病院みたいに月初めは保険証提示。
そして何でも赤外線、何でも電気。爺婆の日サロ状態でしばし放置。
整形外科行けばいいのに、待たされるのが嫌で柔整へ。
悪化することも多く、揉める事もあるがここの爺さんが町議会議長で
最後はうやむやに。黒い何かで構成されてる

>>793
まあ学校がタダだから、覚悟が違うよね。あと、鍼灸試験は言わずもがな、視覚障害者のために簡単にしてやってる試験でも合格率を
下げ、最近は視覚障害者用にさらに簡単な問題を晴眼者と別けて行ってくれと要求する動きもあるらしい。
あん摩マッサージ指圧師の資格がなめられるわけだ。

>>789
産婦人科ってそもそも出産に保険使えないんじゃ？出産は病気じゃないわけだから。

>>804
頭使うか体使うかどっちかに集中できるのはまだマシって事よ。。
柔整師の仕事って走りながら勉強する事を要求されてるみたいなもの。
まぁ救急医療とかはそうなんだろうけど。

★★★行ってはイケナイ！ 公金だまし取り　接骨院の見分け方★★★

★マッサージを行う
★無資格不勉強のアルバイトに治療をさせている
★いついってもガラガラ
★支店をいくつも持っている
★高級車に乗ってる、贅沢な生活をしてる
★看板に肩こり腰痛ムチウチと書いてる



★通報先
各県の健康保険組合

まあ、実際に町の医院を中央の官僚や政治がどうにかしてくれる訳じゃないし、
地元の警察や行政がどうにかする訳でもない。
せいぜい２ちゃんでグチってろ(´・ω・｀)

>>812

んじゃ、疲れない頭使って勉強して医者になればいいんじゃね？
だって疲れないんだから無限に勉強できるだろう

>>805
診察しないで同意書出す医者なんて居ねえよ
タレこまれたら即保険取り扱い停止だぜ
たかが100点のためにそんなリスク犯す医者いたら見てみたいわ

ここまでのいいわけ

不正があっても、整形じゃなおせないからしかたない
患者がやってほしがるからしかたない
不正がダメなら医療保険やめちまえ
不正がだめなら頭痛とかでも病院いくな
不正を正すのはくえなくなるから人権侵害だ
おまえらもコピーソフトつかってんだろ？
不正は庶民の味方
歯医者もやってるし
柔道整復師の国家試験はむずかしいんだぞ　上位資格なんだぞ
マッサージ不正請求がだめなら、日本のすべてのマッサージを禁止しろ
せいぜい２ちゃんでグチってろ(´・ω・｀)

ID:5XyHt8jD0
本当に銃声の奴ってバカだなぁと思う

>812
>産婦人科ってそもそも出産に保険使えないんじゃ？出産は病気じゃないわけだから。

何これ？
自分のことは棚に上げてこの発言

>>812
帝王切開は保険が効くんだよ。

柔道整復師の団体、これが買い胴や民小みたく、
や○ざ顔負けの圧力をかけてくるわけだ、骨接ぎゴロとでもいおうか。


社会保険庁も健康保険組合も及び腰でいままで対応してきたからな。
整復師会の親玉が「お前ら支払早くしろ」って鶴の一声で
荒不思議、いままで滞っていた支払が一気に進んで・・

公務員は脅すに限る。

>出産は病気じゃないわけだから。

とかいう奴がいるおかげで、北海道とか神奈川とかお産難民がでてるんだろ

出産は病気じゃなくて保険使えないで、マッサージは保険使えるとか
人が幸せになれる国とは思えん

柔整師会が厚労省にロビー活動した成果だろ
裏金もばんばん渡したんじゃないの
今更何って感じだな

>812
妊娠中毒症なんかの異常妊娠や異常分娩は保険診療。
正常分娩は助産所でもできるだろう。

柔整で救急診療なんか聞いたことないな〜。
病棟も持ってないし、レントゲンはおろかエコーも聴診器すらない。

>>798
ある程度の水増しとかは黙認しちゃってる
仮にめちゃくちゃ頑張って不正請求をあばいたところで、その人の分の不正請求分だけを返還すれば特になにもない
保健者「日数が間違ってますよ」
柔整「すいません日数間違えました」
保健者「間違った分だけ返還して下さい」
柔整「間違った分だけ返還します」

でその後は特になにもない


５年間の保健請求停止処分は亡くなってる患者を請求したとか、露骨に不正請求し過ぎたりしない限りまずありえない

あまりに政治家の圧力が強いから守られてる業界なんだよ

そもそも柔道整復師はマッサージについては「無資格」だっつの
そっから改めないといかんだろ
マッサージできるのはマッサージ師と医師のみだって

>>821
保険使えるようにしたほうがいいと思うよ。ただ医療費の比較として産婦人科を
持ち出すのはおかしいと言いたかっただけ。

おれが昔、整骨院のオーナーに言われた言葉。
「保険使えるんだからマッサージ受けにきなさい」

だからって狭い病原菌だらけの部屋に１泊５０００円以上、横柄なおたんこナース、研究のための写真撮影会、しかし写真代は患者持ちの入院は要らないだろ。

>>816
初心料もしくは再診料と同意書交付料だけの組み合わせで保険請求する例は
いくらでもある。患者の顔見て、治療行為も処方もせず、同意書書いて、
近所の按摩や鍼に池と指示する椰子。
保険が効くのは医者が実際に診察しても無理なものにたいし同意書を出して
鍼や按摩を受けさせる場合。
肩こりや間接炎や背痛では無理。

たとえば、まこ獣性師会とか一度徹底的に洗い出すべきだろうな。
泥水どころか、ヘドロが出てきそうな気がするよ。ｗ

>>826

保険の不正請求の話なんだから保険分だけで比べていいんじゃね？

>>825
マッサージできるのはマッサージ師と医師のみってのが既にそれが
現実的におかしくね？一般人がお母さんの肩モミモミするのも駄目って事ね。

>>831
業として、ね

>>826
骨接ぎに保険原則適用などしたら、不正請求の温床になるだろう。

５８４さんへ
無資格のマッサージなどの医業類似行為について、60年の最高裁判決は「人の健康を害する恐れのある危険な行為でなけれ .....
と言う　判例で　医療法では違法ですが　最高裁の判例でセーフです。免許
持ってても　へたくそは開業しても。。。逆に免許なくても上手な人は開業して
やっていけるでしょう。で現在に至っています。　にほんごちごたらめんご

>>831
自分や家族の治療は適応外

だから糖尿の自分の子供に親がインシュリン注射するのも無問題

業としてマッサージを行える者のことです。
鍼も一応自分に打つのは無資格でも可能。