【医療】カテーテルが心臓に刺さり８０代の女性患者が死亡する事故　医師を書類送検…群馬

カテーテルで心臓刺す　医師を書類送検　群馬

　　群馬県みどり市の総合病院でカテーテルが心臓に刺さり８０代の女性患者が死亡する事故があり、
　　県警捜査１課と桐生署が業務上過失致死の疑いで男性医師（５３）を書類送検していたことが３日、分かった。

　　調べでは、医師は平成１８年４月、心臓付近にたまった水を抜き取る手術のため
　　カテーテルを挿入したが、誤って心臓に刺し、女性を死亡させた疑い。

　　県警は、医師が出血に気付かず手術を続けた点に過失があると認定した。

　　病院によると、遺族とは示談が成立しているという。

産経新聞　2008.6.3 10:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080603/crm0806031041012-n1.htm

こうしてドンドン医療は衰退していくのだ。

80歳じゃあな〜仕方ないだろ・・・
俺が医者ならそこまでリスクを犯したくはないが・・・
客が金持ちだったらやっちゃうんだろうな・・・

人の命は地球より重い












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な、訳ねーよな

心カテは必ずしも安全じゃないし、リスクを伴うって家族にムンテラしなかったのかな？
　
カテ中に、アタック来たりすることもあるし…
何が起こるか分からないのが循環器……

ｋ冊の点数稼ぎで、日本の医療は崩壊

心カテなら、普通に同意書書かされるだろ。
父親がやったとき、家族欄に署名したよ。

確率的に起こりうる事故だけどなぁ。

長いことガンで入院してたうちのばーちゃん（92）は、水が溜まり始めたら
もう手の施しようがないといわれて、なにもせずに３日後に亡くなったよ。
実は施しようがあったのか？

示談終わって民事済んでも、異常死で届けると書類送検
重篤な合併性が0.1%なら1日5例もすれば十年で前科10犯だ
そうまでして人だすけしたくない
善良な医師まで辞めすとは

もうそういうリスクある治療はやらないほうがいいよね。

医者を擁護してる奴はカス

書類送検なんざ
人殺したペナルティとしちゃ軽い軽い

明日は我が身。

もいいじゃん80

カテーテル麻紀

こういうの免責しないとそのうち難しい手術は日本でやれなくなるよ

８０才だろ
カテーテルしてもらえるだけでも感謝しろよ

まあ、心臓外科治療で100%安全とかは無理だしなぁ。
でも、どっちが手術やりたがっていたのか、で
多少の印象は変わる部分もあるな。

80過ぎてもまだ生きていたいかね
周りは生かしておきたいものなのか？

心担保起こしてて、家族えのICもしくはムンテラやってたと思うのですが、
あえて、医師としては治る可能性が高いから、その手技をおこなったわけで。
で、たまたま、治癒目的で行った医療行為で穿孔をおこした。でも、これは、前もって
説明されてるわけで・・・。

やぶさかでない・。片方で、針の使い回し・・かと、リスク負いながらOPEするDR。
・・・・

医者でも失敗はある

失敗してうまくなる医師もいることを忘れないようにな

もともとカテーテルは、危険な治療法なんだな
麻酔も科学的には、なぜ効くのか解明されていないげな

麻酔師のカンでやってるので、調整を誤ると患者は、そのまま死亡する・・

選択肢

開胸手術（80才じゃ耐えられないだろな）
カテーテル（80才じゃ血管もろくなってるからハイリスク）
何もしない　できない（リスクなし）

選択肢はこれだけですけど
で、どーしろと？

うちの親父もカテーテル入れたけど、万が一事故が起きて死んだ
としても全く問題にはしないだろうな、但し隠さず公開してくれた場合。

自分が出来ない命のやりとりをやってもらってるんだから、リスクも
とてつもなく大きいのがあたりまえ。感謝しこそすれ示談とかそういう
話にはならない、示談持ちかけてきたら良心的だとすら思う。

>>5
これは心カテではなく心のう穿刺（心嚢水を除去するために管を入れること）で、
おそらくこのばあさんは、この心嚢穿刺を行わなければ高確立で死亡していたと思われる。
（心臓の周りに心嚢水がたまると、心臓の動きが制限されるため）

つまり救命処置であって、その合併症で死亡したんじゃないかな。
医者もちょっと不運だな。

カーネルが心臓部〜と読んでOS談義をしに来ました

「神の手」とか言ってスピードを競ってるけど、いつかこういう事故が起きると思ってた。

名前出てないし書類送検だけなら問題ないな
多少のリスクはどうにでもなる稼ぎがある

カテーテルじゃないだろう

心タンポナーデだろ

心のう穿刺なんて外来でも出来る簡単な手技だろ。こんなの失敗する医者が悪い。早く医者やめろ。患者が迷惑。

Nブチや△がどんなコメントを出すかｗｋｗｋ

双方共に悲しい事故だね(´;ω;`)
ご冥福をお祈り申し上げます。

リスクある治療なんて止めるべきだなｗ
怪我しても病気になっても自分の自然治癒力に委ねるべきｗ

心嚢穿刺なんて医者になってやったことないよ。もう13年目だけど。

後のゴラン所属のニードルナイフ使いである。

80歳の心タンポにドレナージか
真面目に仕事するいい先生じゃないか。
俺ならわざわざリスク取りに行かないで、
内科的処置でダメだったらお看取りコースだわ

失敗は付きものとはいえ、失敗は失敗だな。自覚できなきゃセンスねーよ。

これ心カテの事故じゃなくて、心嚢穿刺で心臓刺したという事故だろ
心カテの事故だったら、どっちかっていうと解離じゃないかと思うのだが

寿命だったんだな。

介護の手間が省けて和解金もｹﾞｯﾄ
正直うらやましい

ち、力テーテル？

全員が120歳まで健康に生きると信じて譲らない、キチガイ日本人ばかり。

医療なんて必要ないだろ、ジジババども

>>27
外科医の姉も神の手を持つとまわりから言われている。




たった三日でホモ漫画を書き上げたらしい。

こういう事例がでると
高齢者が治療望んでも放置しとく医者でるだろうな
あえてリスク犯す危険なことできなくなる

合併症で逮捕か
ttp://www.kamakuraheart.org/PDF-Files/file8-senshijutu.pdf

たいへんだな・・・医者も

これすごい難しい技術だよなぁ・・・

>>42
いや、そういうことじゃなくてw
心臓刺しちゃったんだからwww

警察死ね

議論中申し訳ない。





























カテーテル麻紀。

>>44
放置すると「何もしてくれなかった」といわれて訴えられる。
よって、「リスクがあっても最大の効果が得られる治療法」を選択せず、
「リスクは少ないがそれなりの効果しか得られない治療法」を選択することになる。

これ、心カテじゃなくて心嚢穿刺だよ。

そう言えば、交通外傷で死んだ患者に心嚢穿刺をしなかったとして敗訴になった民事裁判があった。
そのケースでは、夜間救急を担当してたのは循環器科じゃなくて脳外科だったけど、
本件みたいに専門医がやっても、結果が悪ければタイーホなのに、
非専門医である脳外科医が刺して何かあったらどうなってたんだろ？


まさに、刺すも地獄、刺さぬも地獄。

警察と裁判官のお陰で日本の医療もめでたく崩壊だね♪

心タンポナーデで穿刺したら心臓を突き刺した？
エコーガイド下ですれば問題なかったのに。

みどり市か…
敬愛堂だろうか

手首からのカテで二の腕に大出血したけど、施術中柔道の腕ひしぎの状態になってたから
内出血したとかいって絶対に非を認めなかった。

これから心カテやる人、事故は結構な確率で起こりますよ〜。

これというのも「異状死の届け出」なる問題が解決してないから。
病院管理者は届け出義務違反を問われるくらいなら、と、とりあえず届け出る。
もう、医者サイドだって「どうにでもしてくれ」状態。
届け出られた警察は一存で決められないから検察に丸投げ。

（で、この時点で書類送検とのマスコミ報道がされる。後追い記事はない）

投げられた検察も、最近は空気を読んで不起訴にする。
っつうか、起訴して無罪だと自分達の出世に響くから。

（で、半年以上、まな板の上のコイに置かれた医者はモチベーションを失い、隠遁生活へ）
（繰り返すが、事件性がないから不起訴になった、という記事が載ることは絶対にない）

>>52
当然エコーガイド下でしょ。
それでも心臓は拍動するし、呼吸困難訴える老人は安静守れない事もあるし。
そんな状態でわずかな厚みの心嚢腔を穿刺するんだから、
合併症が一定の確率で起こるのは当然だわな。

>>49
タイプミス？

ミスを犯しても無罪放免にしろって自分がいかにおかしいことを言ってるかわからないゆとりｗ

心カテって若い人でも数パーセントの割合で重篤な副作用が出る
のは当たり前だと思うが・・。ましてや80代、心臓に刺さった、と言うけど
80ともなれば心筋や冠動脈がかなり劣化している状態じゃないか。
カテを受ける必要がある病状ならさらに劣化がすすんで脆い状態だろう。

私も心カテで検査、心筋生検をやったけど、3パーセントの確率で
重篤な副作用（心筋梗塞、脳梗塞等）が出るときっちり説明受けた
よ。同意書も書いた。

これでは循環器など、リスクの高い分野の医師が減るよ・・。
もう産科は崩壊してるし、警察力の振り向け方が間違ってるよ。

>>58

　　　　　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

>>59
心カテじゃないみたいだぞ．
心嚢穿刺．
心臓の周り似た待った水抜く手技．
こういう合併症は少ないながらもあり得るわけだ．
どう扱うかが難しいね．

おれ、循環器10年目ちょい、カテ屋です。
知らない人にも分かるように説明してあげるね。

これは「カテーテル」じゃなくて「心囊穿刺」ね。
心タンポナーデっていう状態に対する治療は「心囊穿刺」しかありません。
心タンポナーデってのは、心臓のまわりに数センチ液体が溜まった状態で、
原因にもよるけど、放置すると死亡します。
急速に悪化するタイプは、心囊液が少しのタイプで、刺しにくい。

なんだかんだ言って、あんまり見ないから、10年ちょいで20回ぐらいやったかな。
正直、危険だし、怖いし、やりたくない。
はっきり言って、とっても危険な治療法だし、
救急や循環器以外のドクターでやったことがある人はいないんじゃないかな。

>>59
×　3％
〇　0.3％

寿命だと思って諦めれ

患者が下手に動いたら冠動脈を傷つけたりして患者が亡くなるかもしれないし、
でもやらないと死んじゃうから、しょうがないから刺す、って感じ。

車の運転でいうと、普段は制限時速を守っている人に
普通車の風が強い時に高速で160キロで走れって言うようなもの。
安全に行けることの方が多いかもしれないけど、でも危険。

失敗したからって、責められるものではないと思ってます。
家族に人に「やり方教えてあげるから、自分でやって」って言いたい。

さて、午後のカテでもするか。

産婦人科医少ないのも受診すらしない患者のせいだし、
何でもかんでも医者のせいにするってのも変な話だよ。
医療が発達してきたからあーだこーだ言えるけど昔ならとっくに死んでるのばっかりだろ。

これじゃ医者やりたかねーわな。歯医者と精神科医が増えるわけだ。

エコーガイド下であれ穿刺して、感染が起こって死んだら
今度はそれで訴えたりするんだろうな、この家族の場合

貴重なマンコをあの世送りにした責任を取って、潔く腹を切れ

>>61
なるほど、つい熱くなり読み違えた。
指摘ありがとうございます。

心臓疾患を抱えて10年、循環器科の医師にはすごくお世話
になっているし、治療の難しさ、リスクの高さは身にしみて分
かっているので、安易に逮捕される現状に憂いているので
つい、熱くなってしまった。

患者も医師も常に死と隣り合わせ・・それが循環器科だからなぁ・・。

>>66
今回ばかりはどうも……
ただ、やむを得ない処置ならどうにもならんな。
そこは考慮されると思うんだけど。

>>63
んーとね、主治医からの説明で、病院の実績を元に数字を導いていた。
高齢者が多いため、と注釈は入っていたが間違いなく3パーセントだった。

すごいショックだったんで明確に覚えている。

>>67
示談になってるわけだし、そう悪い遺族でもない鴨よ．

成功率３％ぐらいでも失敗したら訴えられる国になっていきそうだな
医師はやらないと責められやって失敗しても責められる
悪い医者も居るだろうが若い医者やベテランの医者でも低い成功率で失敗して無くなって訴えられたらそれだけで国の損失だ

>>1
連日ハードな勤務で寝不足だっただろうし、、運が悪いな
今じゃ患者より医者のほうが早死にするってよｗ

危ない医療は誰もやらなくなってるのでもう大丈夫ですわ
ガタガタ言いたくならないように
病院を選んでくださいな

>>69
のような患者さんばかりなら医療も崩壊せずにすんだのに
患者側の手技内容やリスクの理解力も必要だよね

人が死んでんねんで

・・・グサッ・・・・

貴重なマンコが

>>50
「あなたの治療にはこういう方法もあります」
「でも、この方法には事故の起こる可能性があるため、私は執刀していません」
「どうしても、事故のリスクを覚悟の上で治療して欲しいというのであれば、
他の病院を探してください」
でいいんじゃね？

治療法の存在さえも秘匿してたら訴えられるかもしれんが、選択肢を示せば
自分の責任は無くなるでしょ。

もはや、家族・遺族ですら納得してるのに警察が先回りしてる状況。

８０代だろ（８９かもしれん）大往生ってもんだ。

まあ心臓の周りつつきまわすのは怖いだろうなーとは思うな。
（医者も良くやるよ）
おれの場合は、造影剤をカテーテルで流す検査だったが一瞬心臓が止まったりする。
あれにはちょっとびっくりするな。
心臓ってひょこひょこ動いてるわけだし、まあ撮影中息止めてって言うけど、
心臓止めてってのはなかったな。
でも一番怖かったのは、X線の動画を写している画面にタスクバーが有ること。
もしここでブルー画面がでたらどうすんだろうと気が気じゃなかった。
いやマジで。

>>72
おー、確かにな
今回は刑殺の方がやりすぎかもな

>>80
時間的に余裕のある患者なら、それがベストだと思うけどね。
休日や深夜の容態急変とかだと、受け入れてくれる病院探すのも難しいよ。
選択肢を患者（老人の場合は家族）に示すのは重要で、
そのときの説明のさじ加減で、なるべく（医者にとって）ローリスクな選択肢を選んでくれるように誘導している。

>>73
そうそう、そこが納得できないやらなければ死ぬし、やっても成功率3%
しかも、若手や経験不足の医師だとさらに成功率は下がる
それでやって失敗すれば訴えられるし
この施設では困難だと判断して断れば
今度はたらい回しと言われる
逆に無理してやって失敗すれば
今度は他の施設に移すば助かっていたと訴えられる


医療の進歩で昔では絶対に死んでいた人たちが
助かっているのは事実だけど
その裏にはどれだけのリスクや死んで当たり前
の状況で治療している場合もあることを理解してほしい

確かに世の中にはこの医師なら救えたという症例は
あると思うけど、誰がやってもほぼ成功するという
ものに対してしか医療ミスとしてはいけないと思う

そろそろ寿命で病院から金も取れてやったぜ！

>>80
説明してもあとからあの時は気が動転していてよく分からなかった．

これアウト．これこそ後出しじゃんけん．

>>76
リスクだって数値化されてるだろう。
もちろん医者だって人間だから上手下手があるし、
簡単なのにミスしてしまうこともあるんだろうけど、
ミスしたのに死んだ側に責任あるかのようなカキコをする医者っていうのは理解できんわ。

医者も大変よのう〜。
高齢で死にかけでも手術して
ミスったら自らが犯罪者に。

お医者は免責にするべきだ。

余談だけど
病院に入院していれば死なないって思ってる
家族がいたことにはびっくり

また出たー。
層化系の検察官と裁判官は日本の医療を崩壊させることを目的としているから、
今度から診療拒否な。

これでまた医者志望が減るなあ
寒々しいねえ

俺はそんな大病院に勤めるドクター様じゃなくて末端の医者だからよく分からんが、
今８０代でも心カテなんかするんだ・・・。これは医療過誤というより医療事故に近いんじゃないのか？
担当医の方が可哀想。

>>93
医者志望は減らないけど、外科とか救急とかリスク高いところは減る罠．

>>88
死んだ側に責任があるとはいってない

ミスという考え方自体間違ってるってこと

みどり市ってT病院かK病院？
53歳の医師。

どんなに注意はらっても、ある程度の確率で生じるのが合併症。
合併症おこる度に書類送検されて新聞に晒されていたんじゃ、
真面目な医者ほどやる気亡くす罠
新聞記事読む一般人には、合併症と医療ミスの区別なんかつかんだろうし。

医療ミスをなくすために、こうした医者はすべて逮捕して抹殺すべだ
医者がこの世から絶滅すれば　医療ミスは消滅する

>>95
一番リスクが低いのってどこなんだろ？
皮膚科・眼科・精神科あたりなのかなぁ？

この先手術契約の取り交わしが必要になるかもね

アメリカみたいに書類50〜枚に全て説明して同意をもらうとか




まあそうなったら日本の医療は終わるわな

こういうバカ医者、ドヘタな医者…どもが、少なくないことも、また 事実…

>>96
そもそも医者になれるようなレベルの超人ていうのは人間界にはほとんどいないんじゃないだろうか。
しかし、万人が医療の恩恵を得るためには医者の数を増やさなければならないから、
問題のあるお医者様も増えるのかもしれんて。

>>100
一番人気は皮膚科らしいよ次いで眼科　

精神科はミイラとりがミイラになる

スレ読んだんだけど、
これは一般的な心臓カテーテルじゃなくて、
もっと難易度の高い手術みたい？

ならマスコミのねつ造報道だね。あいかわらずひどい。

>102
佐賀県は特に医者や病院の選択肢が少ないから大変ですね。

>>100
うちの大学での最近の新卒入局者
精神科、眼科、皮膚科＝それぞれ10人以上
内科系＝14-5人（10個近い内科系各科で人材の取り合い）
外科系＝2,3人
小児科、産婦人科＝各1,2人
全国の大学でこんな有様だとしたら、日本の医療マジ終わる

>>102
佐賀といえば、事務が医者、看護婦の超勤を時効にしてごまかそうとしてる
県立好生館があるところだな．

＞１０２
運が悪かったら救急車で唐津から九大病院まで運ばれる。

どうせうまくいったところで長くないだろ・・・金金金

医者になって安泰の生活を夢見てたけど、
どうも駄目そうだな。
看護師もリスク高いし、となるとやはり薬剤師が一番かな？

やっぱ医師免許剥奪か？

>>105
難易度が高いというより、相手にしてる患者が、放っておいたら死ぬ状態のことが多い
その辺を踏まえて報道してほしいですね

福島の産婦人科医師を逮捕した警察署は、
医者を逮捕したことで表彰されたからな。


警察は医者を逮捕すること評価ポイントとされている。
点数低い警察署は、医者を逮捕すると評価があがるので一発逆転。
医者は患者さえ死んでくれれば80だろうと患者の家族が納得してようと
警察は逮捕することができるからな。

>>111
断言しておく
医者ははっきりいって割に合わない
科にもよるが大学病院に勤めている間は休みなし
休みの日でも数時間は病院に行かなければならない
底辺私大薬学部でパート薬剤師が一番お気楽かと思われる

>>107
＞日本の医療マジ終わる
やっぱ、素人がニュー速で医療関連スレを見て受けた感想と、
プロのお医者さんの考えが同じレベルになっちゃってるってのは、
もう終わっちゃってるんじゃないかな。
全然医療には門外漢で、患者としても年に１回受診するか
しないかってレベルの俺が、「ここはハイリスク、ここはローリスク
なんだろうな」って思っちゃうくらいだし。

逆に
＞小児科、産婦人科＝各1,2人
この人たちは何故そこを選んだんだろ？
実家がその科の病院で後を継ぐ必要があるとかかなぁ。

チャンコロなどは ネット対策として 30000匹ぐらいの人間を置いて 活動をさせている、というが、どうも この項目でも、
医師会あたりが ネット対策に配置している輩どもの 投稿じゃ ねーのか…。
どうも ほとんど 医者擁護、弁護のもの…ばかりが 目立つが… （何せ、このクサレ・アホ国＝日本＝の医師会といえば
金なんぞ クサルほど 持っているからなー…。 国会でさえ、人間を送り込んで 牛耳る、という力なんぞも持っている…

これは心カテじゃないぞ
心のう液貯留をみぞおちからアンギオカットのようなものでエコー下に行う治療だ

それなりにリスクがあるから、かなり水が貯まらないとしないな

真面目な医者ほどバカを見る時代というべきか

医者なんて特権階級気取って患者を見下すような奴ばっかだから
厳しく罰するべき。金もらいすぎなんだよ。
年収５００万でいいだろあんなの

>>112
医師免許剥奪なんてよっぽどの事件おこさない限り無いよ。
レイプでも数年の医業停止ですむのに

おれのまわりはバカ医者ばっかりだ。

＞遺族とは示談が成立しているという。

じゃあいちいちニュースにするなと。
医者はパーフェクトマンじゃねーっつーの。
これ以上裁判裁判で医者減らしてどうするきなんだゆとりは。

心臓カテーテル手術やったことあるけど、部分麻酔だったから
手術中ずっと意識がはっきりとしていた。
このお婆さんも、部分麻酔だったらとても苦しかったと思う・・・酷すぎるよ。

>>124
まあ、お前はスレをROMっとけ

心臓カテーテルじゃないと言ってるだろう
そもそも心嚢穿刺は、いわゆる「カテーテル」とは言わん
記事の表現も悪ければ、既に家族とも了承済みのものを
合併症を医療過誤と刑殺のクズ共が断罪し、それをマスゴミが鬼の首でも取ったように掘り出す
もうね・・・・・

確かに、これ別に遺族も騒いでないんだな。
マスゴミの医者潰しってなんなんだろ…

頭の良いのと不器用とは別。
頭が良くても、不器用な奴は医者に向いていない。
国家試験のと手品でも科目に入れたら。

>>126
正確には警察とマスコミの医者つぶしだけどな。
何故やるかといえば医者叩きはノーリスクハイリターンだから。

医者は幾ら叩いても厚生労働省に力をもがれた医師会に力はない、金はない、政治力はないから、
幾らバッシングしても反撃はゼロ。
医者を逮捕すれば、部数アップ、警察は表彰。
おまけに官僚は医療費削減もでき、さらに医療ミスを誘発させて医者叩きのネタも提供。

医者を叩くことは官僚・マスコミ・警察にとってノーリスクハイリターンの点数稼ぎ。
医者＝悪というイメージは一番簡単だし、
警察は家族がどう言おうと逮捕できるし、
官僚は財政難だから医療費を削減させるのは、公共事業削るより楽だし、
国民はどれだけ悲惨な医療になっても医者を叩けば納得する。

>>128
ここまできたらもう騙される奴も少ないし、反感買うだけだろ

ほかべんっていうドラマでも医者叩きやってるだろ。

医学に疎い俺にとって、こういうスレがあると意外と勉強になる。
だから２ちゃんねるって侮れないんだよな〜

>>129
それがそうでもない。
この150もないレスちょっとみても。>>120、>>177など、医者は金持ちで医師会は権力持ってると思ってるのは多数。
別に例外でも珍しくもない。
マスコミも別にスポンサーじゃないし、日本の医療が悪くないと記事がかけないなら叩きまくる。

直接みない厚生労働省やマスコミより目の前の診察する医者のほうが患者には悪に見える。
どんなに厚生労働省や国が酷いといっても、
目の前の医者や病院職員を叩く患者は普通。

そして、それでスッキリして終わり。
マスコミや警察や厚生労働省にはいかない。

後期高齢者や年金への厚生労働省の矛先かわしにはもっとも楽なスケープゴート。
「ここまできたら」じゃなく「どこまでいっても」、
最終的に病院がなくなって、完全な医療崩壊になっても「医者のせい」とマスコミ、官僚、警察は言い続けるよ。
だから、医療が崩壊しても医者叩きは「ノーリスク」。

>>107
そりゃ、人間誰だって楽したいって思うわ。
過酷さだけでも詰んでるのに挙げ句に民事どころか刑事ときたらやってられんって

ちょっとでも手元が狂ったり、判断ミスをしたら、刑事訴訟されるの？
そりゃないだろう…と思うが、それでリスクの大きな手術を医者が避けるようになれば、
ある意味、寿命に任せることになるんで、自然なことなのかもね。

>>62
>>65
なるほどー

>>134
そんなあなたに福島産科医逮捕事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%97%85%E9%99%A2%E7%94%A3%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%80%AE%E6%8D%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>この事例は前置胎盤と癒着胎盤が合併したもので、産婦人科医が一生に一度遭遇するかしないかと言われるほどの、非常に稀な症例であった。
>癒着胎盤は術前の予測が不可能な合併症であり、一人産科医師という困難な状況下で1年以上前に発生した、
>また医学的に検討して医療過誤と断定することが難しい医療事故に対して逮捕が行われたことは、
>多くの産科医を始めとする臨床医に大きな衝撃を与えた。

で、この事件で警察は
>この逮捕劇に関しては、事前に警察からの情報を得たマスコミが押しかけた中での逮捕となり、手錠をかけられた医師の姿が全国に報道される結果となったが、
>医師に逃亡の意思は無く、また事故の関連書類も既に福島県医療事故調査委員会が調査済みであった為、
>証拠隠滅も不可能であったこと、さらにはこの医師の妻が初産の臨月を迎えており間もなく出産予定であったことなどから、
>警察が医師への嫌がらせの為にこのタイミングを狙ったのではないかとの指摘もなされている[2]。
>なお、拘留中この医師は弁護士以外との接見を許可されず、結局、医師夫婦の初めての子供の出産は、医師の拘留中となった。
>また拘留中、検察官は医師に「あなたは殺人者だ」との暴言を吐いたとも言われる。
>これらについても、捜査側の人間性を疑問視する意見がある[3]。

で、これをやった警察署は
>2006年4月14日、本件捜査にあたった富岡署が医師逮捕に対して福島県警本部長賞を受賞した。

結論をいえば、ちょっとでも判断ミスすれば警察は医者を逮捕し牢屋の中にいれる。
そして、警察はそれを「表彰すべき事」と思っている。
医者は何をやっても無駄、最終的に牢屋にぶち込まれるだけだから行動できないしマスコミは叩き続ける。
黙って医療崩壊みて、医療崩壊した責任も医者の責任されるのをじっと我慢するだけ。

ぶっちゃけ下手糞な医師はどんどんいなくなって欲しい

高齢になれば手術を辞退することも選択肢のひとつだと思うんだが・・・

>137

心配するな。奈良県南部の産科をはじめとして日本中からどんどん医者はいなくなっている。
補充はないwwwww

>>137
産婦人科医からどんどんいなくなってるらしいよ
日本の周産期医療も世界レベルと同等に・・・・・・

落ちるんだろうね。

>>137
うまくても失敗するときは失敗する

成功する確率を増やすのも減らすのも
患者の条件しだい

>>141
80歳とかリスクの高い患者に手をつけないで、
治りやすい60歳以下を多くやれば成功率はあがるよね。
もっといえば、「手術の必要が薄くても手術する」のが、
それが「良い医者」であり「上手い医者」なんだろうね。
白内障のオペなんて最近そんなんばっかだよな。

患者を見捨てることが下手糞な医者は、
手術も下手糞な医者になるって評価になっていくのは止められないだろうな。
そんな医者は>>1のようにドンドン逮捕されたり、マスコミが社会的に抹殺してくれるし。
医者が叩かれるのは止められないのだから、それでも生き残る手段だけ考えないと。

つゆーか、普通のＩＱ持ってる医者なら外科や産科からはすでに逃散してるだろ
いまだにリスキーな臨床やってるのは池沼か変態か、いずれにしても能力のない
ヤツだけだろ
そんな真性マゾどもは、みんな逮捕しちゃえばいいんだよｗ

逮捕された囚人医師たちを集めて
　　　夕張に刑務所病院を！

>>99
医療ミスがなくても合併症は起こりますよ

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dんでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─保険料が天引きされなくなるなら嬉しいよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

この事件で循環器科崩壊が5年は早まった！

とても良い傾向だ！

1日も早く日本の医療が崩壊してほしいと願っている。

>>134
>そりゃないだろう…と思うが、それでリスクの大きな手術を医者が避けるようになれば、
>ある意味、寿命に任せることになるんで、自然なことなのかもね。

いや、すべきことをしないとしなかったということを責められ医者は刑事訴追。
医者はただ逃散あるのみ。

下手な奴がいなくなるならある種世の中のためなんだが、
現実には上手い奴からいなくなると言う。

医者って大変だよなあ
と、現在大学病院に入院中の俺が言ってみる（心臓外科

失敗して逮捕、訴訟されてたら医師なんていなくなるヨ馬鹿

群馬県警（笑）

　ドイツもコイツも　ほとんど医者擁護、弁護…の言ばかりで、医者
のなり手は、減る一方、医者は大変、引き合わない…などなど、バカ
な書き込みを　どういうわけか　シャカリキになって　並べたててい
るが　それなら　聞いてやろう。　　医者は　８割以上が私大医学部
の出だが　ソイツら、だいたい　医者になるのに使った金は　だいたい
平均で１億だ(普通の一般庶民なんざは、逆立ちしても、そんな、凄
まじい額の金は出ないがな…）。　　何で、医者になるためには、１
億もの金も　いとわんのや…。　　　とりわけ、どういうわけか、事
実とは、全く正反対のことどもを、わざわざ作文して、並べ立ててい
る、>>128など、医師会には力はない、金はない、政治力はない…な
どなど、実態とは、全くの正反対を並べ立てているが、コイツ、医師
会のネット担当職員か…。　　　コイツが書き込んでいるのとは、全
く逆で、医師会の前には、厚労省なんぞ、手足をもがれた人形も同然
、何の力もない、国会には何匹もの工作議員を送り込んで、自在に、
一国の国会を牛耳っている現状…、この前まで、医師会の会長をして
いた、「ケンカ太郎」の異名さえ付いていた、武見太郎なんざは、首
相さえ、ことあるごとに、ドナリつけていたようなことさえ、知らん
のか…。　　　どうも、チャンコロみたいに、医師会が金にあかせて
、対ネット用に担当させている人間どもの投稿ども…みたいな感じが
ぬぐえないが…

失敗したらなり手がいなくなるって・・・今回のは過失の度合いが大きいから
なんだろ。人の命を扱ってるんだから、それなりの注意義務を負うのはむしろ
当然のことだと思うが。医者を叩き過ぎとかいって、ちょっとあまえすぎ
なんじゃないかな3

>>154
No doctor, no error ですね、わかります。

>>155
なにがあっても医者は少したりとも悪いはずがない ですね、わかります。

まあこれはイカンだろ・・・

医者の腕ではなく、道具が悪い
患者が少し動いたぐらいで、心臓に突き刺さる道具ではいけない
患者は動いて当然。突き刺さらない道具を作れ。

個人の責任に矮小化しているうちは
必ず第2、第3の被害者が生まれるだろう

他人を非難するだけで、その奥に潜む真実から目をそらすのは
日本人の悪い癖

たまたま死ななかっただけで
今まで同じ事故は、20年以上、繰り返されているよ

総合病院じゃやりたくないな、漏れなら専門病院行く。

カテーテルじゃないらしいがもし記事が間違いなら
報道ミスで警察は産経の記者を書類送検してほしいぞ

>>153
誰もかまわないから、しょうがないから
かまってやるけど

おまえ何もわかってない
ただのバカだな

よくそんな間違ったこと堂々と書けるな

偉そうに前置きして書く前に勉強するか調べろな

議論にもならん

医者≠魔法使い

上手くいって当たり前で　ひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思っては　いけないと思うのです
それはどんな職業でも　当然のことなのです！！

今日、不安定狭心症の患者が私の外来を訪れ、
心臓カテーテルをしないと命の危険さえあると緊急入院をすすめたが、
この不勉強なミスリード記事を呼んでいた付き添いの娘が
「カテーテルは事故が多い。今日も新聞に出ていた。
お父さんはぜったいにそんな怖い検査をうけてはいけません。」
と騒いで帰宅してしまった。
もしこの患者が心筋梗塞や急死になっても新聞社は責任はとらないだろうな。
かわいそうな大衆。

>>165
責任を取らなければならないのはこんな事件で書類送検する警察の方だろう。

>>125
心嚢穿刺でもカテを留置すれば心カテでもいいじゃないか。
カテーテルが心臓に刺さっているって書いてあるだろ。
穿刺の時か、ダイレーターを押し込むときに傷ついたり・・・。
癌性とかなら血性でわかりづらいだろうし、変に癒着があったり
心筋浸潤までしていると拡張するだけでも破けるかもしれん。
可哀想な男性医師（５３）
やはり意図的でない限り刑事免責が必要だな。
だれも80超えて穿刺なんてしなくなるよ・

俺、カテーテルで冠動脈の検査をした時、局部麻酔以外の麻酔はしなかったんだけど、たぶんこの患者もそうだよね？
意識がありながら心臓にカテーテルが刺さったわけか…恐ぇ〜

今の高度な医療に対する事故を
地方警察が判断するのは、そろそろ限界だと思う

ハイテク捜査官みたいに医療事故専門のチームでも作ればいいのに

>>注意義務を負うのはむしろ当然のことだと思うが
もちろん注意は最低限必要。しかし失敗は必ず確率的に起きる。
針に糸を通すようなもの。100回失敗せずに通せる？
pointは刑事なら犯罪の要素、民事でも過誤・過失が有るかどうかだろ。
失敗したら逮捕なんて、単なるロシアンルーレットだろ。

竹内力テーテル

医者になった時点で、自らの行為の結果には全責任をおう誓いをたてたんだろ？
逮捕されても　訴訟されても　文句いうなよ　
それを承知で　この仕事を選らんだろ？　甘えるなよ
医者は24時間すべてを患者のために尽くし、そして死んでいくものだよ

こんなのは医者が悪いに決まっているから
日本全国、どんどん医者を摘発せよ。
医療ミスはすべて刑事責任だ。

心カテじゃなく、心タンポね……
もち、エコー下で確認しながらやったと思うけど、患者の状態が分からないから何とも…

>>自らの行為の結果には全責任をおう誓いをたてたんだろ？
　それを承知で　この仕事を選らんだろ？
頭沸いてる？理屈が分からん。

医師は神ではない。
結果、患者が亡くなったからと言って、遺族に訴えられていては、難易度の高い手術をする医師が減っていくだけ。
　
医大生にアンケートをとると、入局したくない科は
１位 産科
２位 小児科
３位 脳神経外科
４位 心臓血管外科
５位 循環器科

上の科の医師は、毎年減っているらしい。

>>153
はいはい都市伝説の医師養成1億円論ですねｗ

大学病院への助成金÷学生数で求めて式にどんな意味があるんだよ

>>176
確かにリスク仕事が評価されない限り、単なるきつい仕事でしかないな。
患者のリスクが医者のリスクと勘違いしているやつもいるし>>172。
逆に言えばその順に高給で有るべき(リスク対価)で有るべきって事か。

>>153
医師育成に一人一億円の税金がかかる、という都市伝説
ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10033761818.html

あたりでも読めよｗ

スーパーカミオカンデの建設費100億円を理学部院生・学部生1200人で割って
「理学部生1人に最低でも8300万円の税金を投入した」
と言っているようなレベルだぞｗｗｗ

>>176
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

はいはい、人を殺しても医者の擁護がはじまりますよぉ

>>181
いつまでもマスゴミの記事を鵜呑みにして
事実を自分で確かめようとしない
お前にはわからん

「医者が殺した」と「患者が死んだ」の境界線をどこに引くかによると思うが、
「医者が殺した」側を大きくとると、皮膚科とか眼科以外の医者は全員
大量殺人者になっちゃうわけで、そのなかからスケープゴートを選び出して
処罰するのっておかしくね？やるなら全員やらなきゃ公平性に欠けなくね？
スピード違反とちがって、患者が死んだって事実はわかってるんだからさｗ

でも今ひらめいた！
医者＝魔法使いならいいんだ！
これから医者になる連中には30まで童貞を守らせようぜ！

医者は人殺しだ！捕まえろ！

まあこれからは悪徳宗教の時代ですから拝んでれば病気は治るわ死者は生き返るｇｙふおいｋｐｌっふぇ
医者が診ると死んじゃうから診ちゃだめええってぎゃあぎゃあ訴えて医者を絶滅させてやる

平成18年に心のう穿刺やるなんて、もうアホか、馬鹿かというぐらいだよ。
医者板でリスクに近寄らないのが当然と言われていた時代なのにね。
この医者、知能指数がゼロに近いウルトラ白痴だよ。

>>186
禿げ同！
今時心嚢穿刺やるなんてイラクで星条旗振って歩くようなもん。
テロリストに捕まえてくださいって言ってるのと同じ。
捕まって首チョンパされても誰も同情しません。自己責任。

グルに全財産寄付すれば生き返るぞよ、学校で先生が言ってただよ

まだ体温が十七度もある！生きてる！

俺昔大学病院に勤務する内科医だったけどメンヘルで辞めた。
風邪薬だけ処方して年収２００万位でいいから働ける簡単な外来仕事ってないですかね。
○|￣|＿モウダメ　大病院の仕事は怖すぎる・・・。

>>190

会社嘱託パート産業医などはどうですか？

>>190
茨城と栃木の刑務所で診療所医師募集してるよ。
重症そうなら医療刑務所送ればいいし、患者がロクデナシ揃いだから、
容態悪化しても文句言ってくる家族も少なそう（むしろ喜ばれるかもｗ）
是非チャレンジしてみてください。

>>191
従業員のメンタルヘルスも産業医の範疇だがどうするんだよｗ
ピアカウンセリングとか言うなよｗ

>>94
この記事読んでCAGと勘違いするようなら相当ヤブだぞお前。

頭が良くても、不器用なやっは医者になるな。

大動脈の手術の事前検査で心臓カテーテルしたけど
そんなにリスクあったんだ

　カテーテルよりも使用した造影剤でアレルギーでてステロイド100mm
投与とかになったorz

>>165
心カテはしません、ステント留置しますっていっとけｗ

>>100
病理とか放射線科じゃない？患者みないし。
放射線科はカテ・放射線治療をする人も居るけど。

>>53

上毛新聞見たらベッド数400床っていってたからもっと大きな病院だと思う。敬愛堂は200ちょいなハズ。

みどり市で400…どこだろ？

心嚢ドレナージをCVカテーテルで行おうとして
心臓を穿刺したのだろう。
けど、もともと癌性心膜炎で血性の液体が出てきたら
判断のしようが無いとおもうが・・・。

これから心嚢水が貯留した場合は、利尿薬だけ用いるか、
開胸して開窓するしかないな。

けどさ・・癌性心膜炎だったら何もしなくて良かったのかもな。

ウチの母ちゃん、入院中手術もしないのにカテーテル検査をしつこく勧められたよ

なんか様子が変だったし普通術前の検査だと聞いていたので断ったら

後で看護婦が学生のモルモットとして使うつもりだったんだよと教えてくれた

＞201
カテーテル検査は学生にさせないぞ。
その看護婦もかなり問題があるぞ。

カテーテル
またひとつ
星が消えるよ

80のばばあで示談金１０００万か
遺族は美味しいわなｗｗｗ

取りあえず判明して示談までいったならいい方。

心カテって受けた人間にしかわからない真面目な話と
面白おかしかった話と両方あるが
ここではかけないなｗ

>>200
そう言うことだね。
しかし、癌性でも心嚢液だけ処理すれば当面生きれる老人も居て･･･。
癒着術を目的に行う事がある。
しかし、リスクを背負っても刑事まで連れて行かれると言う先例が出来た限り
今後は辞めた方が良い・手を合わせるのみ。
順調に医療が後退してゆくな。

また逮捕するなら治療しねえぞという医者どもの脅迫か。

今時心嚢穿刺やるなんてイラクで星条旗振って歩くようなもん。
テロリストに捕まえてくださいって言ってるのと同じ。
捕まって首チョンパされても誰も同情しません。自己責任。

>>208
酷い有様だ。
俺は何歳の患者でも心のう穿刺はする
たとえ、殺されようが穿刺する。
医者というものは患者のためなら、火の中、水の中に入るものだ。
俺は患者のためなら、逮捕されても、終身刑でも、死刑でもかまわない。そのくらいの気概を持っている。
家族には、私が逮捕されたら硫化水素で全員自殺するように申し伝えている。
それが医者の一族の心得というものだ。

犯罪かよほどの重大な過失であることが理解されないと、
逮捕の方がよほどに脅迫と思うが･･･

カテーテル麻紀

>>24
同意だな。
家の床が3メートルで2ミリ下がってるとか
ドアの隙間が1ミリ違うとか
感謝が先にあれば言わないようなことまで平気で言うからな。
最近のいい年した大人が。

>>198
病理の要求正診率の高さは馬鹿にしない方がいいぞ
へたなこと書けんから常に弱気で曖昧な返事になるのも当然だと思う

>>208
脅迫だと思える馬鹿さ加減がうらやましいねw

知り合いのおばあちゃん（96歳）が、入院中にベッドから転落して亡くなったそうだが
身内は誰も病院を訴えなかったそうだ。親戚みんな
「まあ、年だからしゃーないべ。死ぬのがちょっと早くなっただけ」
って感じだったらしい。

>>170
失敗は必ず確率的に起きるのはどの仕事も基本的には同じ。
でそれに対して故意・過失があれば責任を負うのが社会のルールだ。
それを医者は失敗するのが当然と開き直られてもね・・・。

>>176
トラック運転手は神ではない。
結果、通行人が亡くなったからと言って、遺族に訴えられていては、交通量の多い道路を運転する運転手が減っていくだけ。

ってここと同じだね。
へーそうなんだ、じゃあ運転手も免責しないとね。

53歳でこの手の失敗はないよな

心臓がカテーテルに刺さった可能性も否めない

あのね、このケースはね
悪性腫瘍による心のう液貯留、つまり、
転移によって心のうに水がたまるんだよ。
患者さんはある程度歩行もできるけど、
水がたまってくると息切れや、動悸で苦しくなる。
こういう患者さんは数ヶ月とかで亡くなるけど
その数ヶ月間だけでも症状を取って
家で過ごさせてあげるためには
心のうドレナージで水を取ってあげるんだ。
大抵は、消化器内科外科とか呼吸器内科外科から依頼されて
循環器内科の医者が穿刺する。
ベッドで横たわり、苦しそうな患者さんが
心のうから水を抜いてあげると
みるみる楽になられるんだ。
こういうことで行うんだよ。
死んでしまうから、もうやらなくてもいいんではないか？と
循環器の医者は言ってもいいんだけど、
目の前に苦しそうにしている患者さんがいて
なんとかしてくださいと言われるとそのままにはできない。

で、心のうにカテーテルを挿入する方法だが
穿刺針を心のうにエコーガイド下で行うことで施行する。
病棟で出来る比較的簡単だが危険な手技だ。
何度もやったことあるだけに
この医師には同情します。

こういうので過誤といわれるんだったら、
何もしないというのもありですね。
そしたら、患者さんは苦しいけど、何も訴えられないもの。
20年前までは、普通にそのままで、苦しんでなくなってもらったケースだもんね

>>210
釣れますか？

>>220
ポイントは過失=注意義務違反といえるかどうか
その手術による事故のすべてが刑事責任となるわけではない

>>221
それならそれでいいのでは
ただし医者の存在意義に関わるがね

またぞろお決まりの工作員による医師擁護ですか。
聞き飽きた。とにかく先ず医師の名前を公表してくれ。
刑事罰より患者が医師を選べる、判断できる情報公開が先決だ。

>>5
説明してても、心臓刺しちゃったら、業務上過失致死だろ。
とは言っても、医師のこれが業務上過失致死ってのも酷な話だとは思う。
だからといって、心臓刺しちゃってもおとがめ無しってのも問題だし。

大変だよねお医者さん。懲役喰らわすような罪じゃないと思うけど、
難しいよね。

>懲役喰らわすような罪じゃないと思うけど、難しいよね。

たいしたことじゃないんなら、さっさと医者の氏名を公開してくれ！
あとは患者が判断すること。

示談済んでるし、いいんじゃないかと……
刑事にするなよ、もともとリスキーな行為なんだから

で、医師法２１条は存続させて死因究明制度には大反対という
意見が相次いでるんだとさ。
医者の頭の中はいまだ６０年安保闘争の真っ最中なんだろーな。
世の中、平和だよｗｗｗ

小渕元首相のｔＰＡの失敗は起訴されなかったんですか？

仮にこの医師が優秀で、過去に何人もの患者を救い今後も何人も救うであろうとしても、
オレはかかりたくない

>>225
だから先生様と言われて尊敬されるんだ。
資格社会に変わったから石免許で最近はふんぞりかえってるけどｗ
腕のない医師はそれだけで罪だｗ

医師免許剥奪が相応しいだろうな。
医者にもリスクをとってもらわないと患者とのあいだに不公平が生じる。

>>232
不公平（笑）

フリーライダーが何を偉そうに。

勝手に爆弾かかえて処理班に処理させておいて
爆発したら処理班の責任
処理班だけ助からないように付けてる防具はずさないと不公平？
頭にウジ虫でも湧いてるだろ、ウジ虫療法ってやつか

>>234
つ職業選択の自由

つかIDが893

公平にリスクを分かち合うから真剣に仕事をする。
患者が向き合う死の恐怖。医者もそれに等しい恐怖に向き合うべきだ。
それが医療というものだ。

やっぱりカテーテルにはそういう問題が起こるんだなあ。
まあ肉切り開くのも危険なことは同じだと思うので何ともいえないなあ。
処置後のこと考えればカテーテルでできるならそのほうがいいんだろうけど。

ヤッパ八十の婆サマに心嚢穿刺しちまうこと自体犯罪だろ
起訴アンド有罪判決で無問題
実刑なら尚宜しい
せっかく心タンポであの世からお迎えが来ているのに、なんで心嚢水抜いて救命しようとするのよ
一か八かのやらなくてもいい医者のマスターベーション的処置して失敗したなら処罰は当然
こんなバカ医者に同情の余地なし

診療費の７割を国が負担している。
普通の会社なら不渡り出されたら回収は０だが基本的に病院は７割国から取れる。
こんな守られた商売は他には公務員くらいだ。

８０代のおばあちゃんにインタベーションやら心嚢穿刺やらするかねえ普通。
ムンテラのとき十中八九死ぬだろうけど助かったら儲けモンというようなことを言っとけばよかったのに。
ポリ公さんにはその辺のとこ分かんないんだろうなあ・・・。

もうさ、病院に入るときには必ず同意書書かせるしかないだろ

>>231
その前に医者ってそもそも今尊敬されてるのか？
千原ジュニアがＴＶ番組でバイク事故で大怪我した自分を手術してくれた医者を
態度が悪いと罵倒してたが、あれが今の日本国民の本当の心の中じゃないのかね？

今は患者側に「お客様は神様」精神が浸透して
もう医者なんか尊敬されてないだろ
自分が一番偉い時代ですよ

>>243
うむ。
普通に考えて医者＝店員、患者＝客なんだから、料金払って診療受けてる以上、
客に店員を尊敬しろって言ったって無理だわな。

これで訴訟になってまた医者に損害賠償求めるんだろうけど
これじゃ医者なる人少なくなるよ
被害補償の保険制度とか作ればいいのに

心カテは安全じゃない。
一定比率で事故は起こる。
だが、その事故比率が異様に高い医者が実在するのも事実である。

ほっとけば確実に死ぬ奴が死んだだけだ。別に医者は悪くない。助けようとしただけなのにな。

医者なる人は減らないよ
それなりの高給取りで医師免あれば食いっぱぐれない仕事なんだから
外科や産科などの訴訟や刑事罰のリスクが高い科に進む医者がいなくなるだけ

>>244
患者ってのは、わずらって困ってる人って意味だ。
客ってのは、金払う人な。

いままで医師は患者だと思ってたから、無理して医療を維持してきたんだ。
客扱いでいいんなら、当然リスクに見合った、利益の出る値段を請求するよ。
その結果が、アメリカみたいに中産階級の破産理由の第一に医療費が上がるようになっても知るもんか。
その代わり、言葉遣いだけは慇懃にしてやる。

どれだけ搾取されたら気が付くんだろう。

財前五郎がゴロゴロ

>>249
そのアメリカ式を嫌っているお前が馬鹿なだけだ。

>>242
千原ジュニアは別の医者が自分にした処置について
医者がケチをつけてたのが
同じ病院の中の医者同士で患者に向かって
そんなこと言うのはどういうことなんだと
言ってたような気がする。

>>249
それは患者もそうだろ
低い負担で医療を受けられるから「この程度」でも我慢してきたんだ
医者だけ我慢してるみたいに言うでない

必殺仕事人て感じですよね

これって、手術に起こりうる合併症じゃないの？
絶対に事故が許せないなら、手術を受けさせるべきじゃないでしょ

>>253
お前は今まで、どんな病気でどの程度の治療に我慢してきたの？

>>256
俺自身は骨折その他だ
その他の中身は伏せるがなかなかの難病だ

その中で多くの患者と話したが、みんな不平不満がたくさんあるが世話になってるからと我慢してる人多かったよ
医者ならいつも病院にはずなのに患者と話ししたことないのか？
何に不満があるとか病気の時だけ病院にいる患者より詳しいはずだろうに
いかに普段患者の声を聞いてないかがよくわかるな

三河屋の御用聞きじゃないんだから、医者の方から
「なにかありませんか？」と聞いてまわりはしないだろ。

逆に、入院してたら看護師や医者が周りをうろついてる
訳だし、何か言いたいことがあれば言えばいい。

＞「この程度」でも我慢してきたんだ
＞みんな不平不満がたくさんあるが世話になってるからと我慢してる人多かった
「我慢」って良いことの様にいうけど、医者からすれば、症状や治療方針などに
ついての意見を隠されるってのは嫌がらせになるんじゃないか？
協力し合って病気を早く治そうとするのが、医者・患者双方に求められる態度
だろ。

医療事故ってどうしても犯罪として扱わなきゃいけないもんなのか

>>257
>>258
所詮、「程度」の問題だ。
ただし、257が「この程度」って思っている医療程度ってのは、
実際には、世界最高水準だけど、脳内のこうあるべきって「程度」に追いついてないだけ。
日本の医療に多々問題はあるが、低負担で高レベルを達成しているのだけが色んな所からお墨付きが出てる。
ただ、一銭もかからず、全て不満無く治るってレベルには達してないし、この先も達することは無い。
当たり前のことだがね。

>>258
言いにくい空気っつーのがあるんだよ
これは患者じゃないとわからんだろうが

ただ確かに俺も我慢も時には良くないと思うときがあった
他の患者の話聞いてて自分はこうしたいとかそれははっきりおかしいと言えばいいのに、って思うことは多かったよ

ただあんた方の理屈からすれば、それをすると患者は神様か？になるんだろ？あるいは素人が口だすなとか
>258は正論なようだが二枚舌的に聞こえる

>>261
患者にも付き添い（毎日12時間程度付きっきり）にもなったことがあるけど、
言いたいことはどんどん言ってたよ。「空気」を気にして、自分とか家族の
体が調子悪いのを放置するのは嫌だしさ。

＞あんた方の理屈からすれば
誰を相手に戦ってるの？周り全部は敵ですかw

＞患者は神様か？になるんだろ？
いわゆるモンスターペイシェントみたいな無茶な要求をしようとは思わないし
人にも勧めない。

＞あるいは素人が口だすなとか
医者は治すことについてプロだろうけど、自分や家族の痛みや不快感を
言うことについてはこっちがプロにならないといかんだろ。
それに、素人のいう思いつきとか違和感を受け止めて咀嚼してこそプロだしな。

愚昧な患者に意見具申の機会を折角設けてるのに言わないなんて失礼な奴だ

って臭いがぷんぷんするよね。で、幾ら包めば良いの？ｗ

>>263
だから、今後は、医者と話すために、何分いくらで金を払うようになるのさ。
弁護士とか建築士とかに面談するのに時間当たりで料金が決まってるようにな。
本望だろう？
そのかわり、待合室ではコーヒーぐらい出るようになるかもしれんし、医者の言葉使いも丁寧になるかもね。

>>257
>>その中で多くの患者と話したが、みんな不平不満がたくさんある

具体的にどんな不満？
私も開腹手術の経験あるけどまったく何も不満も不自由もなかったし、
周りの患者と話していてもそんな話が出た事なかったよ

>>247
八十の婆アはほっといても直に死ぬだろ
心臓を取り替え、腎臓を取り替え、脳を取り替えでもしない限りそのうちに死ぬのは避けられん
こんな老人に貴重な医療資源（この医者自身も人的資源）を費やすのはエコロジーとエコノミーの面でムダでしかない
バチが当たったんだよバチが

>>264
それもまた良しという気もするけどね。
随分あちこちの病院を、勤務医としてどさ周りしたけども、
「この病院なら長期で入院して、場合によっては死に場所になってもいい」と、
患者の目線で考えたときに思えた病院なんか一つもないわ。
大部屋に詰め込まれて、向かいの患者がオマルでウンコするような環境で飯なんか絶対に食えないし、
検食で出される飯のまずさ（塩分とか抑えているせいもあるが）にも辟易する。
共産主義的な医療費精度を廃止、または縮小して、お金がかかってももっと快適な医療が受けられるように
なってもらわんと、正直自分が患者になったときのことを想像すると恐ろしい。

>>262
俺ははっきり言ってたよ、だから非常にウケが悪かった
つか言わない患者が多いって言ったのであって誰一人言うものはいなかったと言ってるわけではないだろ

＞誰を相手に戦ってるの？周り全部は敵ですかw

戦ってるつもりじゃなくおかしいと思ったからおかしいと言ってるだけだが
おかしいと思うことをおかしいと言えば医者から見れば戦いになるんだからなんでもモンペに見えるんだろうね

>いわゆるモンスターペイシェントみたいな無茶な要求をしようとは思わないし
人にも勧めない。

ほれみろ、不平不満をいうことを結局モンペだと言ってるじゃないか
さっきは我慢はときに嫌がらせになるとか言ってたくせに
それが空気として流れてるんだよ

カテーテルで破れるレベルまで弱ってる血管だったら何もしなくても自然に破れてただろが。
心臓の手術なんだから生命の危険に同意してるはずだし、リスクを承知で手術したんじゃないの？？

おまえらの言い分は、人間の死ぬ原因は１００％医療ミスだろ？
これ担当した警察と批判してる奴は死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>264
それが一番いい解決法なのかもね

>>263
医者は別に患者から貰う謝礼など当てにしていない、というか逆に迷惑だボケ
医者の中には躊躇いなく受け取るヤツもいないことはないが、殆どの医者は患者から意味深なモノ貰うのは嫌がる
だいたいよっぽど金に困っている医者が今の日本にどれだけいるか?
そんな素性の知れない臨時収入もらった事がバレた時困るのは医者自身だ
マジで医者を困らせたくなかったら変なモノ渡すんじゃねえぞ

なんだかんだ言っても、刺しちまったんだから、
加害者でしかないでしょ。

>>268
＞戦ってるつもりじゃなく
「あんた方」とか自分以外の人をひとくくりにして「自分とは違う」って雰囲気が
すでに普通と違うでしょ。
このスレで「自分」対「あんた方」っていう対立の構図があると思ってるからこそ、
そうした表現を使うわけだし。

＞ほれみろ、不平不満をいうことを結局モンペだと言ってるじゃないか
そんなこと言ってない。ちゃんと読めよ。
「モンペのような事は言わない」と「痛みや不快感をはちゃんと言う」の両建て。

お前が「医者に対して何か言うこと」＝「不平不満」だと考えてるなら、もう
好きにしろよ。相手しきれんわ。

医師免許は殺人許可証ではない
医者は責任をとってきちんと刑の裁きをうけて当然
その覚悟のない者が医者などしてると社会が迷惑するんだよ！
病院のすべての死亡事故を徹底的に洗い、どんどん医者を逮捕しろ！

>>273
それなら自分は愚民とのたまう2ch医者とは違うとでも？
それなら前言は撤回するが、ここの医者達の意見は金太郎飴のようにどこを切っても同じで擁護大作戦になるからあんた方と言ってしまうのも無理からぬところと思うでしょ？

それと痛みなどを言うことと不平不満を言うこととは少し違いかもね
不平不満は下に書いたこととかだから

>>265
治療法とか薬の処方、態度言葉使いとかが多かった
あとは医者とは直接関係ないかもしれんが食事や施設のこととか
俺は説明もなしに未経験の検査をさせられそうになって怒ったよ
それ以来検査するときは事前に説明するようになった
その分医者やスタッフとの距離が遠くなったw

>>267
それは常々思ってた
医者が病院に入院することになった時今の病院に果たして入りたいと思うだろうかと
もう少し自分が入りたいつか
入ってもいいと思う病院作りしたらイコール患者も過ごしやすい病院になるのに
ただある程度金は必要だけどね

>>274
わかったからお前は病院来ないでくれｗ
病院に来なければ事故も起こらんから安心だろ

>>274
全くもってその通り！
だからメス入れた瞬間に傷害罪で逮捕できるように手術室の前で警官に待機してもらうとかね
徹底して医者がやることなすこと全てダメが国民の声ですよ
ああ〜これでいいのだ〜これでいいのだ〜♪
ボンボンバカボンバカボンボン♪

>>277
そうそう、完全に日本の医療システムが崩壊しても、
おそらく崩壊したのも医者の横暴とする国民と政府とマスコミだよ。

医者は比較的安全な科目に逃げるか、法律的に安全な最低限の医療をすればいいだけ。

どこまでいってもマスコミや国民や政府は気が付かないよ。
どんなときでも叩かれるの医者。
医者とその家族と近しい人間だけ守れるようにしとけば十分。
日本の医療が崩壊して、それが医者のせいにされても、
檻の中にぶち込まれたりするよりはナンボかマシ。

>>269
日本語不自由な方ですか

リアル｢チームバチスタの栄光｣か。
犯人は…。

>>275
＞それなら自分は愚民とのたまう2ch医者とは違うとでも？
文意が分からん。この「自分」って俺？お前？
あと「愚民とのたまう2ch医者」ってなんだよ。医療関係のニューススレで
「自称医者」どもに惑わされてるようじゃいかんぜ。肩書きとか無視して、
言ってる内容だけ斟酌しなよ。
俺は医者だと名乗ったこともないし、現実にも医者じゃないよ。家族が
今もず〜と医者に掛かりっきりでしょっちゅう付添いしてることがあるから、
医療関係スレには興味があってよく見てるだけの一般人。

＞治療法とか薬の処方
これこそ「我慢」してどうなるよ。損するのは自分じゃん。「我慢」する奴は
バカだと思うわ。

＞態度言葉使い
ここはほっておけ。医者なんて成人してるし、恐らく患者の大部分より学歴
などで優れてる人種なんだから、いまさら誰かが態度などに文句付けても
改まるはずがない。もう人格形成されきってる。
患者は金を払うかもしれないけど、医者は医療サービスを供給してくれてる
時点で、どっちが偉いとかどっちがへりくだらなきゃいけないとか無いんだし、
丁寧語つかうのも態度が尊大なのも、医者・患者に限らずその人の人間性。
ムカツくなら、さっさと直して退院すればいいだけ。隣に嫌な奴が住んでるとか
だと、どっちかが引っ越ししなきゃどうしようもないわけだし、それに比べりゃ
ずっとマシだと自分に言い聞かせろ。

＞食事や施設のこととか俺は説明もなしに未経験の検査をさせられそうになって怒った
怒ることが必要かどうかはケースバイケースだが、説明して貰ってないことの
説明を求めるのは当然の権利だし全然かまわんだろ。
＞その分医者やスタッフとの距離が遠くなったw
病院は学校のクラブ活動とか仲良しグループじゃないんだし、体さえ治れば
それでOK。距離とか気にすんな。

>>281
それなら前言は撤回する

つかそれはまた随分と大人な意見だな
別にそれは否定はしないが、医療はサービス業なんだし隣の住人とは違うんだから社会人ないし職業人としての最低限の礼儀はわきまえないと
それに確かに我慢すれば損するし我慢する奴はバカかもしれんが、それがなかなか言えない人もいるんだ
身寄りのないお年寄りとか、あとガンとかいろんな理由で声出せない人ね
いじめに遭うこともあるし
患者は全部がモンペのような人ばかりじゃないんだよ

ただ上でも書いたけど、患者は全額医療費を払ってるわけではないし「この程度」の医療でもある程度の我慢は必要とは思うよ
ただその限度を超えてると思うから言ってる

医者以外で医者を擁護するやつはカス

食い物屋でもこれだけ責任が課せられてる時世医者はもっと責任重大なのは
当たり前

そうだそうだ！
失敗したら責任を取るのは当たり前！
それができない医者など辞めてしまえ！

この事件はいい機会だ。
循環器科も産科小児科救急科に続き、一刻も早く早く絶滅しよう。
1日も早く医療崩壊したほうがいい。

公立病院の奴隷医者たち、マゾなん？
即刻で辞めて他に移るが勝ちだよ？

カテーテルって聞くと、メーテルの悲しげな顔を思い出すよ

>>284
そうそう。
嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
もう医学部の定員増は既定路線。

大衆がマスゴミに踊らされて破滅に向かうのはこういうことの積み重ねだな。
いつか国民は付けを払うことになる。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dんでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─保険料が天引きされなくなるなら嬉しいよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

医師の嘆きは「自業自得」　先頭走者が厳しい指摘　「医療漂流-萎縮の現場から」６回続きの（５）
08/04/28
記事：共同通信社
提供：共同通信社


　神奈川県大和市にある大和成和病院は、中規模ながら心臓血管外科の分野で高い専門性を持つ医療機関として知られる。

　院長の南淵明宏（なぶち・あきひろ）医師（５０）が手掛ける心臓外科手術は年に200例近く。国内で突出した数を誇る"トップランナー"は「崩壊」「萎縮（いしゅく）」と医師らが嘆く現状について「自業自得」と突き放す。

　20代。一向にメスを握らせてもらえない環境に嫌気が差し、大学の医局を飛び出した。海外の医療現場でひたすら手術の腕を磨き、帰国後、症例の数を重ねた。

　「技術より研究や論文の実績を重視する医局が頂点に君臨し、事故が疑われるケースでは患者の死因究明どころか隠ぺいに走ってきた」と今の医療界を厳しく批判する。

　同病院で3月下旬、重い心臓病の60代女性の手術が行われ、記者も立ち会った。

　心電図モニターの機械音が鳴り響く。患者の心臓がいったん停止。人工心肺装置のチューブ内を、真っ赤な血が流れ出した。

　左心房から左心室に流れる血液の逆流を防ぐ僧帽弁の閉鎖不全。悪くなった僧帽弁を切り取り、人工弁に置き換える予定だった。

　心臓を切り開いた南淵医師の手が止まった。弁を切り取らずに削って整える「形成術」で済むかもしれない-。「できれば形成を」と望んだ家族の言葉が頭をよぎる。

　トライして駄目だったら当初通り、人工弁の置き換えに切り替えなくてはならず、時間の浪費となってしまう。

　数十秒後。メスを持つ手は、弁の形成へと動きだした。

　 以下つづく

医師の嘆きは「自業自得」　先頭走者が厳しい指摘　「医療漂流-萎縮の現場から」　つづき

　2時間あまりにわたる手術終盤、心臓を再び鼓動させた。血液の逆流があればオペはやり直しだ。緊張が走る。麻酔科医が告げた。

　「逆流はありません」

　見学した東京慈恵医大4年の阿見祐規（あみ・ゆうき）さん（２２）は「判断が速く技術もすごい。患者をこの手で直接救うことができる心臓外科に魅力を感じる」と目を輝かせた。

　「失敗すれば地獄の果てまで（責任を）背負う覚悟でやっている。それがプロ」。南淵医師はそう言い切る。隠し事のない診療姿勢を理解してもらおうと、手術の様子を毎回ビデオ撮影、希望する患者に渡している。

　若い医師の間でも、勤務が過酷で訴訟リスクの高い産科や小児科を避ける傾向があるとされるが、南淵医師は懐疑的だ。

　「きつくても、あこがれ、目標となる存在がいれば後から続く人材は出てくる。そうならないのは、責任と誇りを持つ医師が少ないからだ」

熱意（笑）とかやりがい（笑）とか誇り（笑）で釣るのって
ブラック企業でありがちだよね

病気や治療に潜在するリスクって患者の者？医療側のもの？
ハッキリして欲しいな。
この記事だけではよく分からないが、逆にどうして過失なのかも伝わって来ない。

なぶちの技術は否定するものじゃないが、
おれはこいつがどうもな、うさんくさくて。。
マスコミも持ち上げすぎてるような感じで好かん

これから導き出される教訓はただ一つ

「心嚢穿刺は　犯　罪　」　　です。

このような野蛮な医療行為は禁止しろという司法の命令です。
癌性だろうが外傷性だろうが心タンポになったら寿命です。
手を握って看取ってあげましょう。

>>295
なぜ過失なのかがハッキリしなければ残念ながらそう言う結論になってしまうな。
血性の心嚢液を穿刺すれば血が出てくる。胸水だって腹水だって同じ理屈。
"出血に気付かず手術を続けた過失"って、結果論じゃないか。

まぁ、西川史子みたいに「不細工は生きる価値が無い」
「年収４０００万以下の男とは付き合えない」とか暴言を吐く
茶髪ＤＱＮ女医が増えている現実を嫌でもＴＶで毎日見ているからね
医者がミスしたら、叩かれても仕方が無い。。。自業自得だと思うよ

＞296
司法には過失なんてハッキリしてます。
『過失があったから人が死んだ』、『人が死ぬのは過失があるからだ』
これら二つが彼らにとっては同値なのです。
この過失・死亡同値論の観点でみれば、患者が死亡したという結果さえあれば、
過失の理屈なんて何とでも作れることになります。
そして起訴されれば必ず有罪にすることが出来ます。
「患者が死亡している」というだけで過失の根拠に出来るからです。
医療者は「同値論というものがそもそもオカシイ」と言っているのですが、
この流れはどうも変えられないみたいです。

もう一つ書きますと、無意識的に医療万能教とも言うべき信仰があるようです。
「病院に行ったら、完全には治らないかもしれないけど死ぬことはない」
と、どうも一般人は考えているフシがあります。
それゆえ病院に行っても結果が好ましくないと、
「（ちゃんとした治療をすれば全治全能の医療で治ったはずなのに）
こんな望まぬ結果になったのはこの医者が無能であるからだ」
という思考が働き、訴訟になります。
熱心な信仰者であればあるほど、矛盾しているように見えますが、
医者に対し好訴的な反応を見せることになります。
これが現在の、医者を犯罪者にする、という一連の流れだと私は考えています。

医者って公務員の中でもリアルに役立ってる職業だよな…

１、ダントツで医者(歯科医除く)
２、教師
３、弁護士

>>298
冷静に民事・刑事でのエビデンスを重ねて、ルールを作れば医療はその先例
に順応すれば良いだけ。
つまり、失敗のない医療を提供すれば良いんでしょ？

>>300
自衛隊員とか警察は？
弁護士は公務員ちゃうし

>>1
少なくとも示談が成立している件について刑事手続をすすめるってのはちょっと頂けない気がする。
まあ起訴されることはないんだろうけど。これで起訴までいったら完全に医療崩壊。

>>300
医者ほど日本人を殺している人種はいない。
医者を厳罰に処していかないと日本人は全滅する。

逆に心タンポナーデに対して「穿刺は危険なので行えません｣なる
説明をした上で薬物のみで経過観察し、結果的に亡くなった場合、
訴えられる可能性はどれくらいあるかな？
穿刺という処置がありうることの説明を怠って死亡した場合には、
訴えられる確率は上がるよね？

>>301
医者の好きな言葉「エビデンス」。

エビデンスよりはエビちゃんが安心して出産できる社会を目指すべき。
エビちゃんがお産で死んだら日本中の医者を殺しまくる。

>>298
同値論ってちょっと耳慣れないけど，医事案件に関してはたしかに実質的に過失の点が無過失責任に近づきすぎている印象はあるよね。
国賠の予防接種禍あたりも，補償（賠償じゃなくて）論にもっていきたくないがために無理矢理損害賠償論を組み立てたってかんじだし。

本来医療には事故がつきものなんだという視点からはやはり補償制度の拡充により対応すべきだと思う。

（ちなみに補償と賠償の違いは，合法と違法の違いに対応。）

医師不足と言われてるのになんで医学部を新設して医者を増産しないんだろう？

>>308
難しいので・・・
法律的には過失ってどういう使い方をするのでしょうか？
損害を与えたら過失って事で良いのですか？
一般的には回避可能であった注意義務違反により起きる医療事故を想像しますが、
この様に？確率的な事故に対しても当てはまるのでしょうか？
それなら採血で血腫が出来ても過失になりますね。

>>310
民事と刑事で多少見方が違いますが，

民事上の損害賠償に関わる過失は，一般的には結果回避義務違反（≒注意義務違反）をさします。
この結果回避義務は，予見可能性→予見義務→結果回避可能性→結果回避義務
という段階を経て具体的に決められます。

刑事上の過失は，構成要件的過失（客観的なもの（＝行為者の属性を抽象化））と責任過失（主観的なもの（＝具体的行為者を考慮））に分かれた上で
一般的に使われてる「過失」すなわち前者の構成要件的過失については，民事上の過失とほぼ重なると考えてよいかと。

自分もちょっとかじってる程度なので間違いがあるかもしれません。

なので，一般論としては，損害発生＝過失あり　ではなく，損害発生→過失と因果関係のある損害か　という段階をへて（ほかにも要件はあるけど），損害賠償責任を負うかどうかきまります。
ところが，結果回避義務の具体的な設定の段階で，あまりに高度な義務を設定してしまうと，結果として損害＝過失ありに近づくことになり，これを無過失責任への実質的な転換と捉えることができます。

最近の裁判所の判断は，被害者保護を過度に重視するあまり，まさに医者がさじを投げたくなるくらいに過失の無過失責任化をすすめた判決をだしてるように感じられます。

というのが最近の医療裁判が医療崩壊を招く，というあたりの説明じゃないかなと思います。

つづく。

確率的に，必ず起こりうる事故として，有名な判例（予防接種禍）があるんですが，
結論から言えば，医者に高度の注意義務を課したうえでこれに対する義務違反を認めました。（過失ありで損害賠償を負うっていうこと）

その判決以前からの法律学者の学説としては
�@確率論だからその確率の割合でのみ損害賠償を認める説�A補償問題（過失がなくても被害者を保護＝金銭を与える）として捉えるべきだとする説�B判例と同様の説
なんかがあります。

だから，判例の立場からは，論理的には，採血で血腫ができても過失ありになる場合があるっていうのはいえます。

で、心嚢穿刺をほとんど行ったことのない医師にとって、
結局心タンポナーデに対する正しい治療はどれですか？

1. 危険性を説明した上でほとんど経験のないあらゆる手技にトライする
2. 危険性があるので内科的治療以上の処置は行わない
3. 受け入れてもらえないのはほぼわかっているが、専門医がいる病院に転送を試みるふりをする
4. 心タンポナーデが疑われ診断をつけてもどうせ処置は出来ないのであるから、
　心エコーなどでの積極的な診断はつけない
5. その他

参考 http://www.nms.co.jp/QQ/tanponade.html

やっぱ異状死で届けないといけなかったのかなー。
心タンポという病死ではだめだったのかなー。

勉強になるなー
要するに過失とか無くても、結果に対する責任を医療が迫られる傾向？
patientfriendlyな判決傾向？
その判決が事実上、過失と認定している様な事になるって。
なんか罪人みたいな呼ばれかたには抵抗があるなー。
レトロに見れば医療なんて日々過失を犯していることになるからなー。
そう言う見方をすれば、病院で重症で死んだ場合訴訟ネタには困らないって事にもなる。
あと、司法と厚労省が良く相談して欲しいな。司法は好き勝手に判決を出せるが
システムが全く追いついていないから現場が混乱している。また皆保険にそれだけ
の補償の余裕なんて無いし、相応の保険枠を作らないとむり。
結局司法が誘導すればアメリカ式になるって事か・・・或いは病院単位じゃなく
国が代理訴訟相手になる話も有ったな。この方が皆保険では具体的だな。
司法が医療自由化を推進し、厚労省が社会主義を堅持する。
で医療が狭間で両方の顔色をうかがっているって感じ。
あと補償がメインだったらその医者の名誉にも配慮する必要があるかな。

これって説明しててもダメってことですかね。
なんだかおかしな話だ。
普通は、納得した上でやるんでない？
心臓カテーテルは稀に失敗もあります、なんて前お医者さんに説明されたけど。

>>313
実務をしらんのであくまで机上の空論
１．今回の件のようにミスったら終了→損害賠償
２．心ﾀﾝﾎﾟの説明を行わなかったことが患者の自己決定権の前提となる説明義務違反→損害賠償
３．結局転院できないなら責任は逃れられない状況にかわりない→損害賠償
４．診断ミスのほうで過失責任を追及される→損害賠償
５．最初から患者を診ない→応召義務違反→損害賠償（だが，実際問題この可能性はごくわずか）

笑えないけどこんな感じじゃないかな。
実際たらい回しで一度も患者にタッチしないのが判決例から読む最も正しい対処法かと。

>>311
大事なこと忘れてた。

民事上の結果回避義務は原則として「医師が医師として通常有す『べき』技量」をもとに具体化します。
未熟な医師でも原則同じ。

だけど，専門医とかの資格をもってると，
「専門医として有すべき技量」に責任の範囲が拡大します…。

>>317
まぁ、そんなもんですか…
なるべくヤバい当直とかさせられる病院への勤務を避けるってことしか、
対策はなさそうですね。

風邪引きとかの外来だけ見てるなんちゃって内科医で食えれば
それがいちばんいいんだが…

頻繁に患者が運ばれてくるような救急病院のドクターって
彼女つくる暇が無いほどの激務なん？

患者の権利意識肥大しすぎ

バスの運転手に結果責任による過失、刑罰が課されてる以上、医師にも同じ
責任を問うのは当然。

寧ろ、その刑罰の対象外にいる警察・司法関係者にも同じ責任を課すように
適応を拡大すべき。

>>322
警察や検察については当然適用されてるさ
ただ仕事の性質上過失による死亡があまり起きないだけ

つかそんなこというとバスやトラックの運ちゃんと医者は違うというレスが出てきそうだな

>>69
心
に
か
つ

心に勝つ

>>282
どうでもいいが、ペイシェントって我慢強いって意味もあるから、いろんな意味でペイシェントなんだな

そこからいくと、モンスターペイシェントって要は我慢を知らない連中だからもはやペイシェントではないから、
ペイシェントにモンスターっていう言葉を付けるのはちょっと矛盾があるよな

何歳まで生きたら満足なんだ?

心のう穿刺が必要な患者は日本有数も一流病院へ搬送すべきだよ。
心のう穿刺が必要な患者は全員東大病院へ搬送しろよ！

>>323
死亡だから適用し、（直接）死亡してないから適応外というのはおかしい。
誤認逮捕や誤審判決で死亡とはまではいかなくとも、人1人の人生を滅茶苦茶に
することや、自殺に追い込んだりってことはありうるわけでそれ相応の刑事罰を
負わせないとおかしい。仮に微罪で終わるとしても逮捕・拘留までは医師・バス
運転手と同様行わないといけない。

>>291
>「失敗すれば地獄の果てまで（責任を）背負う覚悟でやっている。それがプロ」。
南淵医師はそう言い切る。

腐りきった医者どもよ！　この言葉を聞いて恥ずかしくないのか！？
地獄の果てまで責任を背負うのが　医者の務めだろ！！

欲をかいた患者の家族が悪い。‥んじゃないかな？

>>329
んなこたない
俺にも家族がいる
病死なのに逮捕され、裁判にかけられるなんて真っ平ごめん

プロは仕事に対仕事量にあった報酬を貰うのがプロ
ブラックジャックしかりゴルゴ１３しかり
だが、不当に診療報酬が低く設定されている今の日本医療にそれはない

報酬額が決まっている以上、それに見合った仕事しかしない
これがプロ

>>309
その辺がこの世界のダブルスタンダード。

カーテルに宿泊しました

>>309
そこなんだよ
そのあたりから考えてもやっぱ医者不足なんて医者達の自作自演じゃない？

医者増やすとライバルが増えて競争激化して自分たちの収入が減るからさ
ヤブほど医学部増員に反対するんだろうな

医学部増設を妨げているのは医師たち自身なんですかね？
その辺の詳しいことは分かりませんが、医者が増えれば弁護士や歯科医のように給料ダウンステータスダウンを恐れてるのかもしれませんね。

以前から医師会が先頭に立って医学部の定員増を反対しているのは周知の事実です

医者に診療拒否権つけたら老人は見てもらえなくなるだろうね。

>>322
それよりはその医師を教育した機関も処罰しないと
きちんとした技術身につけない人を大量にだし
いつまでも事故おこすぞ。教育さえしっかりしてれば事故はまず起きない

＞＞以前から医師会が先頭に立って医学部の定員増を反対しているのは周知の事実です

ちがいます。厚生労働省でしょ。
本当に足りていないならとうに増員すればすむのに、
医師会がって反対っていう理由で増員しなかっただけ。
じゃ、なんで、医師会が反対している、混合診療は導入しようとするの？

>>338
その病院出身の医者ばかりが医療ミスや事故起こすならそうだろう
でも交通事故起こしたからといって卒業した教習所を処罰するなんて稀なんだからまずは医者本人を処罰するのが妥当だろ

>>339
医師会が反対しているのは事実なんですねｗ

既存の医者が作りたいのは、医者の世襲ができるシステム。
馬鹿でも金さえあればどうにかなるシステムができつつあります。

こんなんで刑事事件にするの止めろよ…
民事で解決してたら良いじゃん。

>>337
官僚・マスゴミ・判事・検事・警察
はスルーしたいんじゃね？

>>323
警官は地域の安全を守るのが仕事なんだから、
所轄内で殺人事件が起きた場合は業務上過失致死にすべきだろ。

医者も病院内で人が死んだら逮捕でおｋ

>>340
そうそう。
ミスしたら、医者も運転手も裁判官も賠償さすべきだな。

どうでもいい

最近の10代の2ちゃんねらは医療事故は全部ひとえに遺族を叩くから分かりやすい

だれか　カテーテル麻紀　禁止しる

とりあえず、医師法第19条の2項、診療応召義務を廃止しろ！

一方だけに契約しなければならない義務なんておかしすぎる！

食い逃げ犯が何度来店しても、最高級フルコースを食わせるように法律に強要されてるようなモンだ。

示談が成立している事例に対して
刑事が適応。
相当の理由（過失）が示されないと、単なる失敗の見せしめにしか取れない。
救急閉鎖とか産科・小児・脳外科･･･いくら頑張っても過失無き失敗で医者を
さばく限りそんな患者を見る医者が居なくなる。
救急車は100％体勢の整った専門医がわんさかいる病院に行ってくれ。

>>被害者保護を過度に重視するあまり，過失の無過失責任化をすすめた判決を
患者を救う（補償）ために医者個人を罪人にする方法は賛成できない。
公害の裁判なら国が相手だがこの場合は個人or病院。
司法の仕事の域を超えてないのか。
そしてそんな結果を出すことが多くの弊害を産む。
このおじさんは今頃鬱にでもなって居るんじゃないか？おれが殺したんだと。
多分誰が穿刺してもそんなに結果は変わらんかただろうに。
そしてこの家族も"あの医者に殺された"事が認められたなんて勘違いするだろう。
結論として多くの医者がこんな治療をためらうのでさらに多くの患者のマイナスを産む。

私はカテーテル・・・導尿にロマンを求める女

これって心タンポのオペしてたんですか？
血圧とかどうだったんだろう。

まだまだ医療崩壊の始まりにすぎないよね

医者が一人もいなくなるまで医者を叩くべし！
ドンドンやろうぜ！

>>348
10代前半のゆとりならまだ可愛げもあるが
二十歳を超えた成人でそんな戯言を言ってるバカがマジでいるから困る
挙げ句の果てには如何なる過失も不問にせよとまで抜かすからな
バカに付ける薬はないとはよく言ったもの

80代にオペなどするなよ
無駄

梅庵も鍼の誤り

＞351
刑事事件です。相手の納得はあまり関係ないですよ。
自殺志願者を殺しても罪になるのと同じこと。

失敗すると罪→100%成功は不可能→見殺しにするか犯罪覚悟でやれと
警察が言いたいのはこういうことだろ？アホくさくてやっとれん
しかも見殺しにしたら犯罪扱いにされかねない。

だから　民事以上と判断した相当の理由（過失）が明らかでないと
あなたの言う、失敗すると逮捕って事になってしまい、以下同文。

まあ書類送検で終了だし形式的なもんだろ

尿道にさすだけのものかと思っていてごめんなさい

早稲田大学に医学部作って帝京医くらいの偏差値にすれば大人気になるかもしれない。

高齢者には
防衛的な治療しかしなくなったよ。

>>350
支払意思がなけりゃ、詐欺だから警察呼べ。それで解決。

防衛的な治療
もちろん病気じゃなくて医者にとっての話だよね。

医者って大変な職業だね。

こう言うの怖くて、医者になりたくない人もいるのじゃないかな。

医療ミスは、全体で考えたほうがよいと思うね。
今後どうしたら同じようなミスが起こらないかっていうのを考えたほうが。

>>医療ミス
(結果)失敗でしょっ引かれるから大変なんだよ。
そりゃ人命に関わるから腹がたつのは理解できるけれど。
過失とか犯罪はどんどん裁けばいいが、これだけはどうにもならん。

>>334
昨年９月に紀伊國屋ホールであったシンポジウムから

【首都圏の地域医療も瀕死】
フロアから「茨城県でも大変だ」という声があった。同県でも、県内各地で勤務医の立ち
去りが起こり、医師不足が深刻だという。例えば、内科医が１人しかいない４００床の総
合病院や、複数の診療科の常勤医師がゼロの３００床の市立病院もある。
また、小児専門の県立病院では３人の常勤医師が辞め、一時救急が困窮している。
「今年８月にも、ある市民病院で１５人の医師のうち８人が辞めました。そこの市長は『市
長として第一義的な仕事は医者集めだ』と言ってはばからない」
続いて、東京都の医療崩壊についてもフロアから声が上がった。
「私は東京の病院で副院長をしています。しかし、副院長でも月４〜５回は当直しているの
が実状です。当直時に、在宅の高齢の患者さんが運ばれてきて、ベッドが万床だとすると、
送り先を見つけるのが非常に大変です。１時間、２時間は電話をかけ続ける場合もあります。
東京消防庁のデータを見ると、現場に救急隊が到着するまでの時間は約６分半ですが、そこ
から病院に搬送するまでに43.2分かかっています。これは４７都道府県中ダントツで最悪です。
これからますます医師体制・看護師体制の問題で二次救急を担っていく病院が減っていくと、
救急医療は崩壊してしまう。それがすでに始まっている、というのが僕らの実感です。」

他方、神奈川県では、産婦人科医の不足が深刻だという。
「最近『読売ウィークリー』で、お産難民が全国で５０万人という特集がありました。神奈
川県は深刻で、県西部のある病院では、医師不足で分娩を月１０人に制限し、一時は抽選で
妊婦を選ぶ事態になっていました。そうした妊婦の席取り合戦は県全体で激化していて、地
域によっては受験戦争並みに第一志望から第二志望まで用意され、生理が１週間遅れたらす
ぐに産院探し、という笑えない話もあります。
さらに、妊婦の救急時の搬送先が見つからず、東京を越えて千葉・鴨川の病院まで運ばれる
ケースが、この２年間で９件ありました。横浜市でも２６病院中１０病院が、来年１月まで
に受け入れゼロになります。厚労省は、産科医の問題を集約化で乗り切ろうとしていますが、
病床数過剰地域では病床数を増やせないため、集約化が宙に浮いている地域もあります。」
このように首都圏の地域医療は極めて危うい状況にある。前半のシンポジストの問題提起を
含めて、あらゆる医療問題に医師または医療費の不足が関与している事があらためて確認出来たのは意義深い。

【医師不足で、勤務医は疲労困憊】
一方、医療崩壊の根源的な問題は、医療費の不足と共に、医師不足にもある、と千葉県勤
労者医療協会理事長の石川広巳氏は指摘する。
「日本の医師数は、GDPが平均以上の国の中で最下位です。OECD加盟国中１８位に甘んじて
います」
特に東京近郊は惨憺たるもので、人口１０万人あたりの医師数を見ると、千葉県は４７都道
府県中４５位、茨城県は４６位、埼玉県は４７位で最下位だ。
そこで千葉県は、首都圏の強烈な吸引力に対抗するため、医師会と県内の大学、自治体が協
力して、病院と研修医を仲介するNPOを立ち上げた。また、千葉県ではもう１つの取り組みと
して、小児救急の一次・二次ネットワークの構築再編がある。「以前、人口６０万の船橋市で、
４病院のうち１つが小児科医の退職で病棟廃止となり、他の３つの病院で二次ネットワークを
維持しなければならなくなりました。このとき、市内の小児科勤務医数はわずか１１人でした。
そこで船橋市の医師会が、小児科開業医に、夜間、輪番で一次医療を担当させたのです。その
結果、医療崩壊を食い止めることが出来ました。」
医師不足は、勤務医を確実に疲労困憊させる。それは埼玉県の勤務医部会協議会が行ったアン
ケート調査に表れている。昨年のアンケートでは、『何が大変か』という設問に対して、『医
師不足による過重労働』という回答がトップだった。また、『ストレス・肉体疲労』を訴える
声も多かった。しかし、実はそれ以上に勤務医が恐れているのが『患者の過剰な権利意識』だ。
「たとえば、検査で異常がなかったので患者さんに『よかったですね』と声をかけると、『異
常がないなら、検査のお金を返してくれ』とクレームをつけられる場合があります。モンスター
ペアレンツならぬモンスターペイシェントが増えているのです」

ああ、この事件は失敗したからﾀｲｰﾎうんぬんよりも

専門医じゃなくても専門医と同じことできなきゃダメ☆

という点がおそろしい事件なのです。
なので医師は自分の専門外は拒否するしか自衛の道がない。
たらい回しは裁判が作ってます。

医者や教師、警察官に対する偏見があり過ぎるよな。
この場合でも、善良で無垢な患者に対して製薬会社の接待まみれで傲慢な医者って図式。

>>341
医師の定員増にかつては医師会も反対していました。これは事実
とっくに反対はやめています。厚生労働省が医師不足を認める何年も前から。

昔はたしかに医師があまると思われていたわけ。当時の予測はだいたい間違ってなかった。
ただその後、医療にもとめられる安全性がより高度化したり、また高度先端医療の発達が
医師および看護師の需要を相当に増やしたのね。それが今の医師不足。

一例をあげるなら昔は麻酔科医がいなくて外科の先生がついでに麻酔した手術で失敗しても
裁判になったりはしなかったわけね。ところが90年代から「ちゃんと麻酔科医おかなかったのが
いくない。賠償金払う」なんてな訴訟が続いたもんでどこもかしこも手術するために麻酔科医が
必要になってしまった。でも麻酔科医でもなんでも医師がすぐにどこから現れたりするわけ
ないから麻酔科医不足に。

書類送検の時点でいちいち記事にせんでいんだが…
起訴までいってからでいいよ

なんつーか。これがミスかなんてわからんが、ミスなら処分は必要かもしれん。
しかしマスコミを通じて社会的制裁を散々与えればもう充分じゃねえの？と思うよ

仕置き人か・・

だから医学部を新設しろっつーの。
日本に８０医学部があるが、どこも定員１００人で年間８０００人くらいしか医師になれない。
倍に増やして１６０校作れば１６０００人になるじゃないか。

医者なんて中卒の解体工でもできるような仕事のクセに勿体つけるなよ。
年間10万ずつ増やせばいいんだよ。

>>379
ならお前がやってみろ。

やっかいなババアも始末できた上に示談金ゲットで、遺族はウハウハだな。

こんな死に方だから、香典も多かったんだろうな。

循環器内科を専門にすること自体がミスだろｗｗ
という感覚の医学生は増えてきている。

産婦人科志望なんて言おうものなら、
英雄どころか愚か者扱いされてもおかしくない。

>>309

医学部増設するにも税金がいっぱいかかる。
メモリー増設するみたいに安くはできない。

医学部増設しました。そのかわり消費税は10％になりました。ってなったら
あなた納得するかい？少なくとも俺は嫌だ。

この処分は甘すぎる！
こんな生ぬるいことしてるから無能な医者が増長し、
医療ミスがなくならないんだよ！

ＱＯＬ派の医師が増えてきたため、各医学部とも部活脳を増やしてきましたが、
結果は６年間部活しかしなかった体育会系アホ医師が量産されただけでした。

医師って特権階級意識が強いよね・・・。
東医体とか西医体を作って、他学部の学生とはあまり交わらないんだぜ・・・。

これからは裁判員制でも、有期刑に処した犯罪者が重大な再犯犯したら
初審時の裁判員も「重大な注意義務違反」として裁くべきということですね

>>386
交わらないんじゃなくて交われないんだよ。
医者は社会性の欠如した奴ばかりだから。

この記事見て、心嚢穿刺みたいなアブねー手技をやるような科を
選択することが負けというのを痛感した

>>386
卒業後は医師痛いです

医療事故関係の特別法を整備しない国会が悪い。
医療関係者の賠償責任保険があるのをいいことに
一般の債務不履行や不法行為でカタをつけようとするから司法の暴走を止められない。

医者を見たら唾を吐きかけよう！
草の根の運動の輪を広げましょう！

もういいじゃん。ブラックジャックによろしくなんてまんがじゃん。

こわい