【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横行か-厚労省★２

だいたい、こんなので保険が利くのが間違いなんだよ
柔道整体とただの整体の違いって何だよ？

>３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から
>増え続け、今回初めて５０．５％と半分を超えた。内訳は３カ所が
>４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を
>具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。

笑えるよな。日本人は8年で17.5%余分に怪我をしやすくなってるわけだｗ

つーか、厚生労働省はこれをいままで放置してたのか・・・

>>897

ある程度のシーネを作って置いとくのに材料費やら人件費やらかかってるの！鍼やモグサなんか原価あるし。マッサージだけじゃねえの。
消毒薬なんかも仕入れ保管に気ぃ使うんだぞ。開けたら使い切る期間考えたりしてな。

>>904

針やモグサに3000億・・・・
>>１によると3000億って産婦人科よりも医療費食ってるんだぜ？

整形外科医が肩こりや腰痛を治せれば不法柔整なんて誰も
行かないんだってば。
でも実態はレントゲン何枚も撮って薬をたくさん出して
牽引とかホットパックとか気休めやって何年も通って
ブロック注射（笑）したりメス入れたり無駄にお金かけて。
これが保険料の無駄遣いでなかったら何なんだ？
叩いてる奴等はこういうところもきっちり叩いた上で発言しろや。

>>906
肩こりなんて病気じゃないだろｗ

>>902

議論に加わる資格なし。質問する前にググレ厨異痴かﾃﾒｴは。

>>906
さすがに医師と柔整を同じレベルで比較するのは
ムリがありすぎる

>>906
マッサージの方が整形外科医より優れているってこと？
んじゃ、堂々とそれを厚生労働省に主張して保険適応とればいいじゃん

そうりゃ痛くもない腹さぐられることなんかないだろ

ちなみに整形外科を敵視してマッサージかばうのは、営業ライバルおとしめにしか見えん

>>908
何でスレをしきってるつもりでいるの？
キチガイなの？

>>902
整復と整体
整体は誰でも明日から開業出来る。

>>904
銃声の保険請求でなんで鍼とモグサがでてくんの？

>>896
>やるなら、健康被害をデッチ挙げて保健所&警察へ。

緑豆キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

柔整師って恥ずかしい職業になってしまったな

>>912
いや、内容的な意味あいで
特別な免許を与える意味があるのかと

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

>>905

産科の出産の何割が健保適用か分かってんのか？帝切など特定の場合を除いて分娩は保険使えないんだぞ。病気でも怪我でもないから。

まぁ 柔整が適用でないものに保険請求する理由にはならんが、産科の保険費用が少ない説明にはなったろ。

何にしても馬鹿な整骨院は消えて欲しい。俺に迷惑だ。

>>1
次スレ必要だね

>>919
そういうことだったのか。
確かにお産の時にはやたらお金がかかると思ってた。
保険がきかなかったんだな。
単なる言いがかりだったのか。

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　�d�d
　　　　/ ~つと）

>>919
逆に事実上のマッサージを完全に自費にしてもらって、
病気ではないが、医療行為である出産を保険適用したほうが
良い国になる気がします。

>>913

接骨院が鍼灸院を兼ねている場合がほとんどで、赤字部門の補填を黒字部門で行うのが世の常だから。

独立採算してたらこの世から鍼灸は消える。

誰でも明日から開業できる整体と内容的に変わらないのなら、
もうこんな制度は廃止したらいいと思う

病人や怪我人は医者に見てもらう
肩こりを取りたい人は針灸やマッサージお好きなところに自費で

>>919

健康保険の不正請求の問題だろｗこのスレは　保険で比べないとな
分娩は保険じゃないからとかいうのなら、銃声も自費分混ぜればもっと増えるじゃねｗ

>>922

そうだよなぁ。お産に保険つかえないが揉み氏マッサージはつかえるとか
どうなってるんだ？この国

少子化とか大変だとか言ってやってることむちゃくちゃじゃね？

何で出産は病気じゃないんだ？
保険使えてもいいと思うんだが。
前に話題になってたDQNの野良妊婦も減ると思うんだが。

>>923
俺鍼灸のみで保険治療して年収500万くらいあるんだけど…

>>906
外科から派生した整形外科は、日本じゃとりあえず切れて縫えるしか能がない医者が集まったからねえ。志高く、超絶的な技術を持ってる整形外科医もいるけど少数。
それに何故か体育会出身がほとんどで、ノリは良いけど患者の訴えや心情に沿った治療は苦手。
とくに慢性的な筋肉痛や関節痛は「切って治らなきゃ注射打ってとりあえず終わり」って判断してると思う。
実は柔整と同じくらい整形外科医もとくに慢性疾患でのエビデンスについては混沌としてたりする。

>>902
わかりずらいよな
たくさんカキコ歴あるのは無免許の連中
接骨院を柔道整復と知ってるのはそうだと思って間違いない

連中は接骨院の保険が使えなくなれば自分の所の売上が増えると勘違いしてるから必死

まー無免許のインチキには行かない。
保険使えなくなれば接骨院行く回数が減る程度という事を理解してない。

>>930
>まー無免許のインチキには行かない。

免許持ちが保険請求でインチキしてるってのがこのスレなんだがｗ

>>925

保険分を比較するのに、銃声の自費分を上乗せする貴方様の論旨を15字以内で表しやがれ。

だんだん理解できてきたけど、柔道整復師っていうのが病気でもなんでもない
肩こりなんて相手にするからダメなんだよな

「あー、そんなのはうちでは診ません。マッサージへどうぞ」
って言えばいい

>>929
それはそうかもしれない。
交通事故で骨折したときに手術してもらった先生は完全に体育会系だったなあw
手術が終わったらガッツポーズをしてたよw
サバサバしていて感じよかったよ。
あっさりしすぎるといえばそうだが。

漏れは胃腸関係と骨折の2回入院したことがあるけど、骨折の場合は基本、他の患者も
含めてみんな元気なので明るかった。胃腸関係の時はとにかく病室が暗かったw
看護婦さんも真面目すぎたし・・・。

>>928

アナタはホンモノ。刀鍛冶の様に伝統産業となるか、紙芝居屋と同じ道を歩むか。ご健闘をお祈りします。

>>932

産科の自費考えて比較したからｗ

>>922
>>925
>>926
出産は保険効かない代わりに給付金が出るよ
http://jyoseikin.ai-sgz.com/000788.html

>>933
ちょっと待ってくれ
肩こりとか腰痛とか病院が相手にしないから接骨院とかいくんだろ
骨折とか大怪我になったら病院行くの進めるだろ

>>937

あぁ、それかぁ。それだけもらって最近踏み倒すやつ多いって
ニュースでいってた

産科は保険適用じゃないが税金使われてるぞい。「出産一時金」詳しくは市町区村役所へ。


繰り返し言うが、銃声の不正請求の理由にはならんが。馬鹿な銃声は潰れて欲しい。

>>937
リンク先・・・、見たら正常な妊娠・出産は病気じゃないんですね。
確かに自然なことだけど、そこまで厳密に適用しなくてもって思うなあ。
やはり健康保険行政は一度ｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟｿする必要があるね。

だって、2200億、0.7%の削減で医療崩壊おこしてる業界なんだぜ？マスコミが儲けすぎといいながらたたきつづけているがけどどれだけ利益率が低いだよ！
勤務医の労働基準法違反を続けて働かせ捲っても赤字！

厚生労働省は日本人には医療制度は要らんって言っているようなもの！

それでも売国奴自民党が金を外国に蒔きます!!

日本経済は破綻しているよ！

気になるのは3000億のうちいくらぐらいが不正請求か？ってことだな。

まっとうにやってるとこまで影響出ると確かに軽症患者の受け皿つぶれるだろう。

>>938
>>865

すまん。>>940は俺だが知識が浅かった。間違ってる所は>>937さんが先に訂正と言う事でご勘弁！

>>942

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　　 ,, -'''" . 　 .　　鬱鬱鬱鬱　　. ' ';゛`'丶.､.......
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　i 　 　 　 ヽ､..._,.__鬱鬱鬱鬱.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...

　　　　　　　これでも食ってモチツケ

>928
え？鍼灸は保険効かないよ。自由診療じゃなかった？鍼灸なのに保険使ったら、
タイーホじゃね？

>>934
整形外科の明るさって良いんだけどね。変に頭でっかちで根暗な人より、通院しやすくなるし。
ただ、それは原因が分かり易く短期で治る可能性があるからだと思う。
でも、胃腸などの内臓疾患のように長期安静が必要で原因を少し見誤るだけで死に至らしめるものとか、一生に渡って苦しむ慢性疾患の治療に対しては、原因究明を基礎からミッチリ考える人じゃないと向いてないからね。明るいだけじゃやってけないと思う。
慢性的な肩こりや腰痛の治療が苦手な整形外科医ってそこら辺が関わってるんだと思う。

>>943

だから、判明するまで3000億円を根拠に批判するべきでないし、アカピの煽りに乗るべきではない。
進歩的リベラルならね。

感染症の時代から、慢性疾患や、生活習慣病の時代。
肩こりは病気だと思う。

これらを保険から外すのではなく、低コスト代替医療に回すのが、最低ラインの流れ。

>>949
>進歩的リベラルならね。

げげ、やめてくれよ。気持ち悪い。そんなものと一緒にスンナwww

>>951

アカピ信者以外には謝罪します。賠償は勘弁してねwww

>>930
世間一般では接骨院は医師だと思ってるってか、先生w

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ、漏れは進歩的リベラルだw
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>954

巣へお帰り。ここはアナタたちの世界ではないのよ。

間接が磨り減ってるのはだめなんだろ

>>944
そうだった、そうだった。
医業の独占、診断の独占があった。
診断書4千円前後かな。安くて2千ﾁｮｲででる？

投薬処方だけでなく、診断も独占されるのは、心理師でも問題だよね。
診断を要件にする法とか判断も多いし。

カッちゃん、頚を洗って待ってるわwww
去年の今頃も鼻息荒かったけど尻窄みに終わっちゃったわねwww
やれるもんならやってみなwww

接骨院って医師免許持ってないくせに医療行為する詐欺師の館だろ？

先週だったかうちのカミさんが
保険の効くマッサージに行って１０００円だったって
大喜びだったんだが

>>955

あー！あー！あー！あー！∧＿∧ あー！あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　　　r（@Д@；∩　あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　 .＿ゝ　朝　 ノ　 あー！あー！あー！
　　　　　　　　　　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　　　　　　 |　 逃避中　 |／

>>947
柔整だけじゃなくて鍼灸もマッサージも保険使えるよ
適用疾患が違う

柔整は骨折、脱臼、捻挫、打撲
鍼灸は神経痛、リウマチ、肩こり、五十肩、腰痛、むち打ち
マッサージは関節拘縮と麻痺

鍼灸とマッサージは緊急を要する病気じゃないから医師の同意書が必要っていうだけ
でも柔整が鍼灸やマッサージの適用疾患も打撲とか捻挫で保険請求して
鍼灸師やマッサージ師の職域を荒らしてるのが現状

>>959

>>１ｰ>>958

>>960
あーけが人扱いされてるねｗ

>>958
南ﾁｬｿ　ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!!

ケガ人扱いならいいじゃん
仕事で捻挫して全治三週間の医者の診断書を会社にもってったのに
労災おりないうえに、健常者扱いで休み無く仕事させられてるよりは・・・

>>957
同意書取るのは保険使える（保険点数100点）
だからそんなにかからない
でも診察料とかもかかるから3000円てところかな
診断書でもいいけどそっちの場合は保険適用外だから実費になる

>>959,960
ちまたの「マッサージ」こそ、マッサージを名乗らないように気をつけて、「ボディーリフレッシュ」とか言ってるよね。
名称独占が定められてるのかな？

現実問題として医師はなかなか同意書を書いてくれない
それこそ真面目な医師ほどね。

医師の監督下にないのに、鍼灸治療なんて期待できないって意識もあるからな

このループ話題は銃声スレが10年前既に歩んだ道だ！

皆さん、大阪の公務員スレに行ってご覧！

売国奴自民党の工作員がここと全く同じパターンで必死に相手を罵倒しているから！

売国奴自民党のせいで日本人は働けど働けど貧しい!!

売国奴自民党が外国に援助しているからだ！
そして金が無くなるとターゲットを決めてたたきつづけて日本人には金を払わないのが売国奴自民党！

>>967
そうなんだ。勉強になる。
でも初診料だなんだ、まためんどくさいのもあるのか…日本の制度はスピーディーとは言われてもﾒﾝﾄﾞｲね。

かかりつけなら初診は要らないんだろうけど。

>>968
んだよ
マッサージ・按摩・指圧は資格持ってないと看板掲げられん

>>969
正当な理由がない限り患者からの同意書の要求は拒否できない
同意しない理由を説明する義務が生じる

>>971
もちつけw

>>974

治療および指導管理の責任医師の名において鍼の有効性が証明出来ないため。

これは酷い

湿布とか今度薬剤師だろうし、医薬分業路線だろうし…

専門化・分業化って「優しい」制度なのかわからんし、専門バカが出来ると、統合的な「確かさ」さえも逆に危うい。
さらに専門分業化の全体像については、こういうスレでも覗いて理解できるようでないと、自分が何してるかされてるかも分からない。

後期高齢者に、理解した制度利用を！って机上過ぎる。

でも「後期」高齢者って言い方スゴイよなw
うちのじいさん、ぼやいてたよ、漏れはもう後がない高齢者かってw

接骨院の関係者の皆さん！

売国奴自民党の正体がわかったでしょう！

日本人には金を払わないくせに中国、アメリカ、アフリカには金を撒いている！

金が無くなるとターゲットを決めてマスコミと一緒に叩きます!!

売国奴自民党は卑劣な集団なんだ！

確かに１０年前くらいから意味がないからいらない資格だって
医者や病院が煙たがって叩きまくってたもんな・・・・・
俺の近所も整骨　接骨潰れまくってるからな・・・淘汰の時代が来たか・・・

利用面では、利用者側に立った、専門化・分業化のパッケージの構築や窓口・案内が必要だろうし、

実行面では、逆に専門化・分業化が上手く出来るなら巧いコラボが必要で、
こころと体の専門的な判断は医師のみがする、医師が全ての、こころと体についての専門的な判断を一手に受ける、という、人間を舐めた態度の制度は、利権であり、政治の失敗でしかない

>>980
ちょっと前までは無視した意見だったけど、最近の自公は酷すぎて
この手のものも読んでしまう。
世の中を不安定化するようなことは止めて欲しいが、ただ不正はたださないと。

革命起こそうよ！

接骨院の関係者の皆さん！

売国奴自民党の正体がわかったでしょう！

日本人には金を払わないくせに中国、アメリカ、アフリカには金を撒いている！

金が無くなるとターゲットを決めてマスコミと一緒に叩きます!!

売国奴自民党は卑劣な集団なんだ！

郵政改革、医療制度解体、教育制度解体=中国人留学生には学費生活費渡航費を無料にして日本人大学生の奨学金大幅カットなどいつも切られる側、今の大阪公務員や接骨院の皆さんのような罵倒を受けている！

マスコミもいつも動員する！

恐ろしく同じパターン！

>>976
WHOも鍼灸の治療効果を公式に認めてガイドラインまで策定したり
アメリカも巨額の予算使って治研プロジェクト進めてる状況で
こんな事言う医者はまったくの不勉強と言われても仕方ないな

とりあえず　「無資格　整体」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%80%80%E6%95%B4%E4%BD%93&lr=
これをまず排除しないとどうにもならんよ。
無免許をのさばらせるからワケ分からなくなってんでしょ


ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議【中継】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158650841/
癒し板からの引越しです。

既存のスレのように知識や技術論で叩くのでなく確実に撲滅出来る方法を考えましょう
視覚障害者を守るためにもみんなで考えましょう

そして無資格の店は、堂々と看板を上げて営業しているため、
一般人からは無免許であることが判断できない状態です。
無資格者は、有資格者の権益を侵していることは事実であり、何も知らない
国民の正当な医療を受ける機会を妨げています。
最も深刻な事は、未熟な技術者が事故を発生さしたり、重大な内臓疾患の発見を遅らすケースが多大に発生していることです。
早急な対策が必要になっています。

ここまでで、整体師の大半は自分の無知識、低レベルな技術を棚に上げたあまし師批判で反撃していますが聞き飽きたので違う角度から反論してみてくださいね。

詐欺罪より重い罪で捕まえろ！！

>>987
すごく必死みたいけど無資格の問題もわかった。
だが、無資格マッサージが無くなったところで銃声の不正は正されるのか？

とりあえずこのスレは不正請求はダメだぞ！のスレだ。
そうやって話題を逸らそうとするのは反感買うだけだぞ。

>>989
必死ってｗ
あなたが「銃声」て業界用語使う時点でどんな職業かバレバレですからｗ

このスレにも銃声って書いてる奴いるけど業界用語なのか。
俺は単に変換が面倒なだけだ。
ATOKではじゅうせいで銃声か獣性しか出ないんだよ。

獣性が良かったか？

>>991
その通りだよな。変換がめんどいだけ。

>>990
アホなの？

>>991,992
なんの言い訳をしているんだ？
おまえらわかり易いな。
オレに対して突っ込みどころが違うだろｗ

バレバレだな　無資格か鍼灸師、まさか理学療法士？

先に言っとこうか？
「いいえ、わたしは一般人です。」ｗ

柔道整復師協会から、多額の献金が政治家に流れてる。
もちろんあの、政治家だよ。

俺のいた接骨院は、通勤中の事故でも７部位請求。
院長の友人が事故に遭うと、毎日通ってることにして儲けは患者と折半。
退職者(受付の女子)は事故にあったことにして、保険会社に８０万ほど請求。
高卒の専門学校生を雇って安く使って、不正の非常識を刷り込んでゆく。

どこの治療院でも、２０年も続いてる慣習だから、いまさら改善するとは思えないが。

>>993
スレタイ読めｗ
ここは不正獣性のスレだよ。

>>879

996

しかし、国も不正請求しないとやっていけないのに
年間5000人も資格与えてどうすんだよ．

次スレいるよー

無資格もいくないけど
柔整はもっといくない！
不正者は三倍返しで免許剥奪！

蛯氏の負谷

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
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