【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横行か-厚労省★２

1 ：出世ウホφ ★：2008/06/03(火) 10:44:48 ID:???0

接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、
健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が
不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、けが人として扱い、
不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。

厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを
抜き出して調査。このほど集計がまとまり、朝日新聞の情報公開請求に応じた。

それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、
今回初めて５０．５％と半分を超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。
４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。

都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。
一方、岩手、山形両県は１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、
不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。

本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、
肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310319.jpg
前スレ： 2008/06/02(月) 00:33:30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212334410/
>>2以降に続く

2 ：出世ウホφ ★：2008/06/03(火) 10:44:59 ID:???0

しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。
西日本のある国民健康保険組合は、首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという
５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
不正が横行しているとみる健康保険組合は少なくない。「一つひとつの請求は多くて数万円だが、
それが大量に来る。厚労省が示すケガの基準があいまいなこともあって、おかしいと思って
指摘しても柔整師はなかなか認めない。結局、単価が高い医科の点検を優先し、
柔整師の不正は見逃しがちだ」（大手健保）

不正請求が発覚すると悪質な場合は、都道府県が保険請求を停止する行政処分を出す。
身に覚えがない架空請求は、患者も医療費通知で不正とわかるが、単なる肩こりを
ねんざと装ったり、１カ所のケガを３カ所で請求したりすると、保険制度に詳しくない
患者には不正とわかりにくい。こうしたこともあって、０７年度中に柔整師に対する
保険請求停止は全国で１６件にとどまった。

骨折、脱臼の保険請求には医師の同意が必要だが、ねんざや打撲は必要なく、
請求はこの二つで９９％を占める。
>>3以降に続く

3 ：出世ウホφ ★：2008/06/03(火) 10:45:19 ID:???0

厚労省の推計によると、柔整師にかかった患者の治療費は０５年度で約３１００億円。
これは開業医の皮膚科、産婦人科を上回る。近畿大学医学部の浜西千秋教授（整形外科）は
「マッサージのような行為に公的保険が使われているなら、
一番の被害者は保険料を払う国民だ」と指摘する。

背景には柔整師の急増がある。０７年度は１０年前の５倍近い５０６９人が国家試験に合格。
接骨院などの施術所は、０６年末までの１０年で４割強増えて３万を超えた。

柔整師が患者に保険制度を説明するよう促す仕組みが６月から始まるが、
不正請求の歯止めになるかは未知数だ。

日本柔道整復師会の話　保険制度の理解が不十分な一部の柔整師が過剰な
請求をしている可能性がある。適正な請求を指導したい。（松浦新、内藤尚志）

〈柔道整復師〉　「ほねつぎ」とも呼ばれる。日本古来の技法で、柔道などでケガをしたときの
処置として発達したとされる。医療を補う行為とみなされ、１９３６年、柔整師による
保険請求が認められた。「当時は整形外科が未発達で、柔整師の治療を選ぶ人も多く、
患者の利便性を重視した」（厚労省）。３年以上の専門教育を受け、
国家試験に合格すれば開業できる。０６年末現在約３万８７００人。（終）

4 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:46:36 ID:1ZUKNVwG0

金太マッサージする

5 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:46:41 ID:1BErOSUU0

あの業種がやっていける理由はこれか
なるほどな

6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:52:29 ID:I7xUawxq0

age

7 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:53:13 ID:DFi/d//D0

なにをいまさら

8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:55:49 ID:/ypW8Bjy0

ほんとに適正化すると、つきつめると柔道整復師の存在自体が消えてしまう。

なのでグレーで置いておくしかない業界。
いわゆる「それをいっちゃおしまい」ってやつ。
なので>>1はアホ

9 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:56:16 ID:fTEwfPnb0

病院での治療は勝手に健保が査定して減額するけど、銃声は全くお咎めなし。
ウハウハですわ。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:57:59 ID:I7xUawxq0

これはこれから
取り締まって行かないといけないこと

詐欺師を横行させてはいけない

11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 10:58:30 ID:TzFBTAfm0

それいっちゃおしまいも何も
ネットの普及で患者が真実をどんどん知るのを誰も止められないからな。
いずれは淘汰していくでしょう。何も知らないお婆やお爺がいなくなったら。

不正請求しているところにはいかない。
怪しいところはどんどんネットで晒す。
良いところへは保険使わず実費で通う。

これが御国のため。
ひいては自分自身のため。

12 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:01:16 ID:I7xUawxq0

>>8
アホはお前　もう本当にアホ
親までアホか　アホのエリートか？

グレーじゃなくて真っ黒な詐欺集団なんだよ！
まっとうに生きれなきゃ消えるのはしょうがないだろ　アホ！

13 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:01:40 ID:euE064RvO

まあ変わらんよ(笑)

14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:02:54 ID:DULuAePrO

馬鹿のくせに先生と呼ばれて勘違いするんだろ

15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:03:41 ID:8o5Xtc7S0

グレーゾーンって言ってる奴がいるが
どう安く見積もっても犯罪
そういうのをグレーとは言わない

16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:04:00 ID:o6QtpH+80

マッサージの不正保険料請求を凶弾するスレだと思っていたが、
前スレや>>8のように理解不能な理屈を柔道整復師が展開する為
柔道整復師の存在そのものが問われるスレとなりました。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:04:18 ID:r50b/mZs0

知合いに接骨院やってたやついたけど、
不正請求ばれて、結局、廃業しちゃったんだよね。

18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:05:47 ID:ll2i48yJ0

うちの半径２００メートル内に
３軒もあるからなあ　なんでやってけるんだよ

19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:06:55 ID:8o5Xtc7S0

ニュー速＋でやることに意義があるな
一人でも今まで知らなかった人に気づいてもらえるかもしれん。

普通に考えたら公務員が悪いとか言うより
整骨院のほうが確信犯の極悪なんだがな

金額的にも法律的にも

20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:07:08 ID:7WO7joQe0

そもそもマッサージを保険適用対象にすべきなんじゃないか？
肩こりって治療が必要だろ？

21 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:07:32 ID:udZymjfu0

>>16
だな。必死で不正報道の火消しに書き込んだ柔整だったが、余りにも一般常識とかけ離れすぎているため、結果的に火に油を注いでいるようだ。

必死なのに、目が泳いで挙動不審な不正柔整哀れｗｗｗ

22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:09:39 ID:8o5Xtc7S0

>>20
マッサージ師　鍼灸師なら保険適用出来るよ。

整骨院でやれば無資格療法になるんだ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:09:51 ID:TzFBTAfm0

どこの業界もピンキりで良いところと悪いところあるが

整形外科→湿布と血行を良くしたり、ひっぱりするくらい。
　　　　　検査は必要

柔道整復　　　　　→　　ピンキりだが不正請求の温床
カイロプラティック→　　数カ月勉強しただけで開業。
整体　　　　　　　→　　数カ月勉強しただけで開業。
リフレクソロジー　→　　数カ月勉強しただけで開業。
足裏マッサージ　　→　　数カ月勉強しただけで開業。

まあ、これらはほとんどが気休めでしかなく、金の無駄になる。
病気が軽い人しか治らない。
こじれた人は腕が良いところで金をかけなきゃ治らん。当たり前。
リラクゼーションにお金や保険を使うくらいなら
治るところでお金払って治療するのが最短距離なんだが。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:10:44 ID:XYRj7srP0

要するに、じじばばのマッサージに保険適用しろって事？

そおいや前、スポーツやってたら肩の筋をちがって　接骨院に行ったんだよ
そしたら低周波治療器＋前身あんまで初診料込みで６００円だった
たしかに筋違いは楽になったけど、「筋肉痛でもいつでもきてくださいよ～」って

もしかしたら、カモられる所だった？

25 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:12:21 ID:8o5Xtc7S0

>>23
マッサージ師という職業、国家資格があるのをしってる？
保険使えるよ。医師が認めた場合だけだけどね。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:15:09 ID:rPTrbmq/O

>>24
お前がその払った金に納得していれば問題ないんじゃないの？

27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:15:55 ID:rsK5bZJg0

全国３０校×卒業年生２００名＝６０００名
年間６０００人の柔道整復師が誕生する
学校乱立結果、不正に手を染めなければ生活できない

28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:16:32 ID:TzFBTAfm0

筋肉痛なんかで保険使われたらかなわないよな。

そんなのはお風呂に入って2,3日安静にしてたらいいじゃん／

29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:16:56 ID:kNpZlWNt0

たとえ医療費全体の1%だとしても不正はゆるせんな
なんで整骨院はずんぐりしてひげづらが多いのかと思ったら柔道だからか

30 ：座頭市暗魔屋：2008/06/03(火) 11:17:01 ID:HscsSWpLO

肩こり腰痛や慢性疾患は
鍼灸あん摩マッサージ指圧師の治療院へどうぞ
症状のひどい場合は医師の同意を得て、保険適応も可能です。

接骨院でのマッサージは違法です。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:18:29 ID:OaXtUMAT0

柔整もはやアウトか。
ええ話やなあ。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:19:32 ID:8o5Xtc7S0

整骨院で毎回５００円払っている人は間違いなく
ぼられています。

一部位なら決められた医療費は確か４８０円位
そのうちの３割負担なら
患者が実際払うべき金額は１５０円くらい、

これが患者に請求していい金額。

なのに５００円払うってことは端数は搾取されて
おまけに確実に３部位請求されてるってこと。

医療費っていうのは「だいたい」で徴収したら駄目なんだけどね
１円単位まできっちりとする法律上の義務があるんだけと
そんな常識もまっとうできないのが整骨院

33 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:20:23 ID:TzFBTAfm0

鍼灸の方がいいと思うけどね。
実費＋なんとなく鍼怖いという偏見の元、
営業し続けること自体が大変だからな。
もちろん鍼灸にも変なのはたくさんいるけどね。

一番最善の治療は
西洋、鍼灸、良い整体、ストレッチ、漢方などの良いところを
総合的に全て使うこと。

34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:20:35 ID:o6QtpH+80

ついでに医師じゃないんだから白衣じゃなく柔道着を着用して欲しいね。
その代わり赤帯を巻いても良いよ。

35 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:21:20 ID:wyh7TB/20

500円でマッサージしてもらえればうれしい．
でも、医療保険からお金がでているのはどうかと思う．
それも不正請求．

36 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:22:05 ID:8o5Xtc7S0

>>35
>>32

37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:22:11 ID:mevYuj490

百万くらいのベッド押し売りされるにな

38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:22:33 ID:XYRj7srP0

>>35
クイックマッサージって奴でも
１５分１２８０円するのにな

39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:25:47 ID:8o5Xtc7S0

患者の立場で目を覚ましてくれたら
こういう　悪が少しづつ減っていくんだが

40 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:29:50 ID:oBtBIjaeO

柔道→警察→厚生のコネでﾋﾟｰﾋﾟｰ効きもしねえ電気かけたり湿布貼付けたりするだけの柔整が医療費の5%占めてんだっけか？

41 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:31:16 ID:LJubUY400

要するに貧乏人はマッサージを受けるなってことだよ。
あと、接骨院なき後は中国人のマッサージ師の受け入れだと思うよ。
ｱｻﾋﾟｰの仕事は何時見ても見事だw

42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:31:24 ID:kGXm42h9O

客の意識も問題だよね
安い方がいいじゃん、なんて理屈で詐欺に加担してるわけだから

43 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:31:41 ID:TzFBTAfm0

患者が安く安くという求める気持ちが

不正請求してる人間を肥え太らせ贅沢な生活を
柔整にさせてるということに真から気がつけなきゃさ

44 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:34:32 ID:TzFBTAfm0

あと薬剤師も
あんなのただの袋詰めしてるだけだからなあー
必要のないところに無駄な金がいってるね

45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:34:36 ID:euE064RvO

変わらんよ(笑) つーか肩凝りとか腰痛とか看板に書いてあったら保健所にチクッてください

46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:35:44 ID:udZymjfu0

来年頃には、『接骨院』の看板は殆ど無くなって、『ミスターサタン』って看板に替わるかな？

47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:37:50 ID:XYRj7srP0

>>44
薬剤師は大事

なかったら誰でも薬が売り放題になる

48 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:38:01 ID:HHzVkfXO0

自己負担を

病院　１割
歯医者２割
接骨院５割

に、しないと。

49 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:38:42 ID:P1FS4YuFO

逆に肩凝りを治療対象にしてくれ。
はっきり言って職業病。
腰痛も然り。

ハゲの治療とニコチン中毒は保険きくのに、肩凝り腰痛はダメってわけわからん

50 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:44:49 ID:8o5Xtc7S0

>>49
マッサージ行けよ

詐欺に加担するいい訳にはならんよ

51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:47:45 ID:mqcezo6x0

肩凝りなのか、肩の炎症なのか分からんこと多いから、治療体制はしっかりしてほしい。
マッサージ屋は、何はさておき揉み始めるから怖い。

きっちり診断が出て欲しいね。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:48:37 ID:P1FS4YuFO

>>50
マッサージにいってるよ
鍼もたまにしてる

どちらも保険適用にしてくれたほうが嬉しいんだが
そういう希望を言うことすら詐欺に荷担してるってこと？

53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:49:48 ID:8o5Xtc7S0

>>52
そうだよ

54 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:50:22 ID:Uz1KhFvW0

不正請求は保険医取り消しだろガンガン取り消せよ。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:52:32 ID:qUG1msyh0

>>52
職業病なら労災に相談してみては？

56 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:54:04 ID:euE064RvO

のびねえし(笑)

57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:55:01 ID:Ktua/jIW0

職業保護でつぶれないとか
考えてる馬鹿に言いたい

俺は自分でやってた整骨院を止めた
理由は信頼してくれる患者をだますのが嫌になったのと
子供が生まれて先々ちゃんとした背中を見せれるかに疑問を感じたから

おまえらがどう言い訳しても整骨院は詐欺だよ。
金の亡者から目を覚ませよ

58 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:56:58 ID:oMqNF7OK0

骨接ぎでもマッサージでも通える爺婆は丈夫、本当の年寄りは
あざだらけか全身浮腫になっちゃう。

都内のシャッター通り商店街、開いている店より整体系の方が多い。
接骨院通り商店街だな。中にはコンタクトみたいな整体付属診療所まで。
婆様方一日に複数通っている、接骨だけで高額医療費還付になるなんて
かなり間違ってる。

江戸時代から名倉家なんかでも真っ当だとつぶれちゃう時代なんだよね。
悪貨を選ぶ庶民が悪いよ。

ついでに内科医や藪整形外科医のなんちゃってリハも問題にしてほしい。
本当に有効なリハが１８０日制限になった元凶だからな。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:59:28 ID:euE064RvO

>>57 おめえが悪いことやってるだけじゃねえかやめて正解です

60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 11:59:35 ID:udZymjfu0

>>58
結局、そんな話は柔整の不正とはなーんも関係ないし。
不正柔整乙ｗｗｗ

61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:00:39 ID:Ktua/jIW0

>>59
やめて正解だぜ

お前は時期つかまるかもな

62 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:01:22 ID:/OhYOGns0

>>49
ハゲもニコチンも保険から外すべき。
マッサージも外すべき。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:02:40 ID:euE064RvO

>>61 まあ捕まらんよ学生だし

64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:03:08 ID:TzFBTAfm0

>>47
薬剤師は大事じゃないよ。
はっきり言って役にはたいして立っていない。
薬剤師という職業は必要だけど、あの仕事内容で
あの高給は必要無いね。
もっと安くしていいよ。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:05:10 ID:Uj8TIUwrO

警察官との利権ズブズブな業界

66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:06:02 ID:fsvQy+f/0

１、接骨院にかかってレセプトの開示を請求したら、接骨院は開示義務があるの？開示しなくてもいいの？
２、その結果、肩こりでもないのに肩こりとか書かれていたら、その時点で不正請求決定って事？
３、不正請求しても罰はないの？

67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:06:09 ID:TzFBTAfm0

肩こりは内臓の不調からくる場合も多いから

それを肩ばっかりもんでても治らないよ。
内臓を治療しないと。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:10:49 ID:Ktua/jIW0

>>63
期待は持って頑張れ、

何年か知らんがお前が資格取ったときには
もううまみはほとんど残ってなくて
同業の潰し合いだ（５年前は下手でも年収１０００万は普通だったけどな）
うまみは無くても犯罪だ、いつかきっと苦しむ。
大半はすぐになれて麻痺するけどな。

この業界でながく生きるつもりなら真剣に手技を勉強して
学生のうちに保険に頼らなくても生きられるようコネも作っておけよ。

どんだけ俺の書き方にむかついてもそうしたほうが良い

先輩たちが無茶しすぎて整骨業界はぐちゃぐちゃで時期つぶされる

69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:11:43 ID:mqcezo6x0

>>67
そうなんだってねえ。
知り合いが、心臓が弱ってて、それが肩凝りに出てたそうだ。

いくら揉んでも解消されなくて、困ってるんだ、とよく言ってた。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:11:44 ID:/OhYOGns0

>>64
それって病院前薬局の話だろ。
そうじゃない薬剤師で必要な人材はいるぜ。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:14:24 ID:euE064RvO

>>68 じゃあ今は何やってんですか？

72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:15:04 ID:Ktua/jIW0

>>66
１　ある（ただし本人）
２　保険のレセプトには捻挫としかかかない　肩こりなのに捻挫ってかいてたら
　　違法、　（肩こりを見る時点で違法だけどね）

３　明るみにでれば保険停止と支給分返還命令、悪質なものは逮捕

73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:15:43 ID:TzFBTAfm0

>>70

薬剤師をいらないと言ってるのではないのよ。
本当にどうしようもないのはいらないが。
高給過ぎるって言ってんの

74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:17:15 ID:/OhYOGns0

普通に考えて高卒で専門学校３年行って
即開業で医療保険が使えるなんてどう考えてもおかしい。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:18:34 ID:kNpZlWNt0

整形外科がいっぱいある現代には本来必要でない職種なんだな

76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:19:59 ID:vUwIYB0V0

柔道整復師、終わったな
もともと、特定の政治家とズブズブの業界だしな

77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:22:10 ID:Ktua/jIW0

>>71
病院で鍼灸してるよ。
お金はかなり減ったね。

78 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:22:10 ID:TzFBTAfm0

>>75
整形外科はなくなってもいい科だよ。
役立ってるのは検査だけ。。

整形外科いっても治らないっていう意見のなんと多いことか。
はっきり言って医療費の無駄使い。
治せない治療にお金かける。アホらしい。
患者にとっても時間の無駄。金の無駄。
苦しい期間が長く続き、ほとんどほったらかしの状態で
具合はどんどん悪くなってしまうんだから。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:25:09 ID:f3ZY3c/EO

全国の整体屋にガサ入れしたら全滅したりして。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:25:17 ID:fsvQy+f/0

>>72
レス、サンクス。

１、１～２人発覚しただけでは保険停止処分にはならないの？
２、保険停止処分を受けると未来永劫保険診療が出来なくなるの？一時的なもの？
３、>>3に厚労省の推計によると、柔整師にかかった患者の治療費は０５年度で約３１００億円。ってあるけど、ここ何年かの柔整師にかかった患者の治療費の数字を示してあるサイトはありますか？
４、銃声学校ってバカでもお金をたくさん払えば裏口入学出来るの？

81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:26:04 ID:o6QtpH+80

>>64

薬剤師高給取りじゃないよ。大学6年行くわりに
平均年収500万いかない。
http://nensyu-labo.com/sikaku_yakuzaisi.htm

82 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:31:18 ID:Q/7WjCNl0

柔道整復師は肩こり、腰痛に対する施術は習った事がありません。
そもそも首、腰などの体幹を骨折、脱臼して接骨院行きますか？
四肢末梢ならともかく、首、腰など柔道整復師にとっては扱うこと自体おかしな事。

83 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:33:43 ID:Ktua/jIW0

>>80
１　断言はできないけど一人でもす明らかな故意の違法があれば停止処分に
　　なる可能性は十分にある
２　一回目は一時的なもの数年～十数年
３　今すぐにはわからない　厚労省のHPで探すか
　　問い合わせるのが早いのかな
４　１０年位前まではそうだった、今は学校がふえたので裏口どころか
　　どうどうと表口で入ってきてる。高卒資格があれば誰でも入れる。

84 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:34:35 ID:TzFBTAfm0

>>81
だからーー。
やってる作業が袋詰めなのに、袋詰めに年収５００万からって
おかしいでしょ。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:35:23 ID:q5ItBWo8O

柔整師は整体師と違ってちゃんとした国家資格です。
ここで調子に乗って接骨院を叩いている奴は無免許の整体師達です。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:36:57 ID:Ktua/jIW0

>>85
なにをする為の国家資格か言ってみろよ

87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:37:18 ID:BSgnPnzk0

近所の整形外科行っても全然良くならんかった。
何時間も待たされるのに３分ぐらいしか診てくれないし。

近所の整骨院は親切に話を聞いてくれて何度か通ったらすぐ治った。
治ってからは行ってないが、また痛めた時は整形外科に行かずにあの整骨院に行く。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:37:20 ID:wyh7TB/20

>>78
整形外科が邪魔な銃声の方ですね．わかります．

89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:37:29 ID:o6QtpH+80

>>84

そういう事ねｗ　薬剤師は処方箋出す権限が欲しいみたいなんだけど、
医師会が反対してるんだよね。　これって利権。
だからアドバイスするくらいしか出来ないの。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:37:43 ID:YjatasRf0

>81
薬剤師の仕事が袋詰めだけだと思っているような、世間知らずに
真剣にレスしなくてもよろし。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:37:50 ID:q5ItBWo8O

>>84
袋に詰めるものが薬じゃなきゃ誰でもいいんだろうが、中身は薬だぜ？

92 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:39:37 ID:wyh7TB/20

>>89
薬剤師にとっては今のぬるま湯が一番だお．
責任なくして高給．

93 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:43:56 ID:fsvQy+f/0

>>83
レス、ありがとう！

１、>>32に書いてある５００円請求されたら３部位請求されてるってのは本当ですか？
２、１が事実なら５００円請求されて３部位も不具合がない人が、レセプトの開示請求をして３部位請求されていたら、チクれば保険診療停止処分って事ですか？
そうだとするならみなが行動を起こせば大半の接骨院は保険停止処分を受ける事になるのでしょうか？
３、この記事を書いた朝日新聞の記者や関係者が２のような行動を起こさないのはなぜですか？
４、銃声のように誰でも入れる学校を卒業したら即保険請求が出来る制度があるのは世界中で日本だけですか？

94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:45:20 ID:Ktua/jIW0

>>85
自動車運転免許だってれっきとした国家資格だが
だれも運転免許で肩こりは見ないぜ
それをするのは違法ってわかっているからな

おまえは痴呆かね？

95 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:45:33 ID:udZymjfu0

不正柔整が、整体・整形外科・薬剤師・マッサージ師の話を持ち出して論点はずしに必死だが殆ど相手にされていないのが笑えるｗｗｗ
不正柔整が、昼夜を問わず、必死に書き込んで寝不足な上、悔し涙で目が真っ赤なのが笑えるｗｗｗ
不正柔整が、今後を考えて不安で眠れず、繰りかえりこのスレに書き込み続けるのが笑えるｗｗｗ
不正柔整が、涙で滲んだパソコン画面を眺めて、不安で手元が震えながら、書き込み続けているのが笑えるｗｗｗ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:47:05 ID:O5fwbeuhO

医師が処方箋で指示した薬を
薬剤師が覆すことってあるの？

97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:49:06 ID:wyh7TB/20

>>96
たまに併用禁忌ですよって電話来るよ．

98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:52:10 ID:o6QtpH+80

>>96
処方箋に従うけど、処方箋が間違っている可能性がある場合、
医師に連絡して、間違っている場合は処方しなおしてもらうの。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:53:53 ID:s1xNo4B/0

俺柔道部だから知ってるわ・・・

先輩が柔道整体師なのが結構居て・・・
人によっては保険証貸してとか言われた奴もいるらしい。

まぁ、儲かってるみたいだったよ
遊びまくってた。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:53:55 ID:q5ItBWo8O

>>93
接骨院に恨みでもあるのか？
不正に水増し請求してる接骨院に簡単にダメージを与えるには、毎日違う接骨院に『肩凝り』でかかって領収書を貰えば良い。
水増ししていると健保組合にバレるから。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:55:04 ID:cKI2dmfF0

医者の同意があれば、ってなるけど
基本的に鍼灸とか接骨院と協力しようって言う整形外科医がどれくらいいるのか？
医者にしろ鍼灸にしろ柔整にしろ、おたがいできる事とできない事を尊重しあって、すみ分けできないもんか？

真面目にやってるプロの専門家がそれぞれ手を組んで、
患者にとってのベストを考えるのが医療の目指すべきところだろ？

この板でも関係者がそれぞれを叩き合っている現状、
何でも良いから治してほしい、という人の切実な叫びは届かない。
これじゃ本当に患者本位の医療なんてできっこない。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:55:25 ID:TzFBTAfm0

薬剤師の話をしたのはズレて悪かったね。
でも自分は柔道整復師じゃないよ。

柔道整復の不正請求はどんどん追求するべし。

103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:56:22 ID:s1xNo4B/0

そんなの何十年も前からあるし野放しだったろうがｗｗｗ

それを何で今？
遅すぎるって言われて逆に責任問題になるんじゃネエノ？

それくらいあからさまにやってただろうが。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 12:57:34 ID:tADRjDxRO

接骨院と整骨院と違うの？マッサージも違うの？
カイロブラスティックとかわけわかねぇ

105 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:00:14 ID:fsvQy+f/0

>>100

１、毎日同じ接骨院に通って領収書を貰わない場合
２、毎日同じ接骨院に通って領収書を貰う場合
３、毎日違う接骨院に通って領収書を貰わない場合
４、毎日違う接骨院に通って領収書を貰う場合

１～４ではどのような違いがありますか？

違う接骨院とは具体的な数字を挙げると何院くらいが適当ですか？２院で十分ですか？

106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:00:31 ID:q5ItBWo8O

>>101
診断書でも鍼灸は保険使えるよ。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:06:45 ID:Ktua/jIW0

>>93
１　間違いないです。これは確実です。
２　最初は整骨院側も書き間違えた等逃げ口上を使うでしょうが、１件でも
　　表だって問題になるレセプトがあれば審査機構も調べざるをえません。
　　水増し請求が複数見つかった時点で保険停止になります。まず見つかります
３　それは記者の仕事ではないと思っているのではないでしょうか？
　　そもそも新聞社もTV局もこの問題あまり詳しくはないですね。
　　
４　それはわかりませんが先進国では珍しいのではないでしょうか？
　　整形外科の少ない昔には保険をその場で使えるようにするのも
　　意味のある制度だったんです。
　　今はもうその役割を終えたと思いますが。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:07:27 ID:Q/7WjCNl0

>>101
鍼灸はまだわかるけど・・・。柔整はな・・・。
柔整にできて、医者に出来ないことって何？

109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:10:01 ID:Ktua/jIW0

>>108
柔道

110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:10:03 ID:udZymjfu0

>>101
協力も何も柔整の５０％以上が不正じゃねーかｗｗｗｗｗ

111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:10:42 ID:kQ+ymKSM0

>>108
手法

112 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:11:30 ID:q5ItBWo8O

>>104

接骨院・整骨院・・・柔道整復師の国家資格が必要。
保険請求は骨折・脱臼・捻挫・打撲など怪我に限り適用される。
肩凝りや慢性的な痛みには保険は使えない。
施術者はすべて免許が必要なので学生や整体師などの無免許者が施術をしてはならない。

按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸院・・・按摩・マッサージ・指圧師および鍼師・灸師の免許が必要。国家資格。
医師の同意があれば麻痺や拘縮にマッサージが頸肩椀症候群、鞭打ち、五十肩、腰痛、神経痛、リウマチに鍼・灸で保険が適用できる。
　　　　　　　　　　　　整体師・カイロプラクター・アロマセラピスト・リフレクソロジスト・・・国家資格ではなく自称や民間資格としているが医療専門士ではなく医学教育を受けていない。通信や三日でなれる。

113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:13:48 ID:Q/7WjCNl0

>>111
手法ってなんだよ

114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:14:38 ID:/OhYOGns0

不正請求の問題と住み分け協力の問題は別。

不正請求をまず止めさせることだな。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:14:44 ID:iNvnfR1fO

>>113
手技じゃないか？

116 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:14:54 ID:TzFBTAfm0

>>101

普通整形外科の先生の方が同意書なんか書いてくれにくいけど、
書いてくれる先生もいる。
少ないけど、垣根を超えて連携とりあってるとこ先生達もいる。

しかし、西洋医学も鍼灸も漢方も柔道整復も
中途半端な治療しかできない先生達が手を組んだって
たいした効果はないんだな。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:15:30 ID:7fzYrDEw0

全科あわせて医者が年7500人
柔整6000人

柔整どうみても多すぎだろ、そりゃ不正しなきゃ食っていけないわな

118 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:16:08 ID:Ktua/jIW0

>>112
整骨院は肩こり慢性的な痛みに保険は使えない
じゃなくて診てはいけない。

みたらその時点で無資格医療行為で違法

119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:20:19 ID:tADRjDxRO

>>112
ありがとございますた
　　　m(__)m

120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:22:37 ID:/OhYOGns0

>>112
柔整がマッサージするのは違反ということか？

121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:22:43 ID:txcoS2KD0

>>112
＞医師の同意があれば麻痺や拘縮にマッサージが頸肩椀症候群、鞭打ち、五十肩、腰痛、神経痛、リウマチに鍼・灸で保険が適用できる。

に追加。　　

鍼灸に同意書を書いてもらった病名については、以後病院や診療所で　保険診療できないから気をつけてね。
後で困ったことになっても知らないよ。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:22:57 ID:a0Yx3Nym0

不正請求してない奴はいないらしいぞ。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:23:57 ID:fsvQy+f/0

>>107
レス、ありがとう。

１、>>93の２に関してですが、以前接骨院にかかっていた時に審査機構らしきところから電話がかかってきて院長が対応していた事があります。
その時に院長がいつもよりやや声のトーンを上げ「ええ、それは自由診療で結構です」と言って電話をガシャンと切っていました。
審査機構から不正請求ではないかと調査が入った場合、>>107の２で答えて頂いたように書き間違いではなく「自由診療です」と言ってしまえば保険停止処分を免れる事が可能なのでしょうか？

２、何件か通った接骨院の中には毎月最初の営業日に行くとお菓子と饅頭を配っていた院がありました。
何歳からかは分かりませんが、ある程度の高齢の方になると毎月定額のお金を払えばそれ以上にお金を請求される事はないのでしょうか？

３、２の院では高齢者からお金を貰うのはその月の最初に通院した日だけで、それ以降はお金を支払っている場面を見た事がありませんでした。
こういう支払い方法もチクれば保険診療停止処分ですか？

124 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:24:10 ID:lfiEZdZeO

名前だけ貸して、無免許だけで運営してるとこなんてザラにあるんじゃ？よく捕
まってるけど。あと、どこかじゃ全員３部位請求してるグループもあるとか。ち
ゃんとレセプト見れば一発でバレるはずなんだけど、普通にヌルーみたいだし

125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:24:53 ID:1LE/GRif0

柔整の保険診療全は廃止の法案可決でＯＫ

その分で後期高齢者医療の高齢者負担分埋めるといえば簡単

126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:25:44 ID:txcoS2KD0

>>120
保険請求しなけりゃいいんじゃないの？資格的には。
どうせ捻挫って病名付けてマッサージするんだろうけど。

「あそこは保険証持って行くと安く按摩してくれる。」と言ってる婆さん、結構いるぞ。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:26:16 ID:q5ItBWo8O

>>105

毎日違う接骨院に行ってください。そうすると、水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増し肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:28:16 ID:/OhYOGns0

>>126
マッサージ師という資格が別にあるのなら違反になるんじゃないの？
保険でなければ何やってもいいということにはならないと思うが。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:28:22 ID:txcoS2KD0

>>124
＞レセプト見れば一発でバレるはずなんだけど、普通にヌルーみたいだし

いったいどういう暗黒利権構造になってるんだろう？

>>125
それをやったら、多分高齢者医療の赤字まかなってお釣りがくる予感。

130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:30:26 ID:ll2i48yJ0

イカサマしてるやつは覚悟しといたほうが
いいね

131 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:31:17 ID:MxVpM6oCO

保険使えるのはおかしい

132 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:31:21 ID:GUVzfdmm0

整体とかカイロとかって国家資格じゃないけど、
厚生労働省の見解が、
＞「あん摩マッサージ指圧・はり・きゅう・柔道整復」以外の狭義の医業類似行為については、
＞「当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
＞人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となる」とされている
らしいから医学的観点から危害を及ぼさなければおｋって事じゃないの？

133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:31:58 ID:txcoS2KD0

>>128
資格の下位互換（？）があるからなあ。例えば
医師は看護師としては就職もできないしカウントもされないけど、看護師の仕事はやっても遺法じゃ無いし。

柔整は資格上捻挫や筋肉痛の「治療」ができるから、そのためのマッサージは
やっても資格上は問題ないのでは？

134 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:32:08 ID:qUG1msyh0

>>121
>鍼灸に同意書を書いてもらった病名については、
>以後病院や診療所で　保険診療できないから気をつけてね。
これがあるから医師は鍼灸マッサージに同意書を書きたがらない。
病院内で鍼灸をしていた経験があるので断言できる。
結局は利権なんだよね。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:32:34 ID:DlAZdxP20

>>121
>鍼灸に同意書を書いてもらった病名については、
>以後病院や診療所で　保険診療できないから気をつけてね。

嘘つくなよｗ

136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:32:57 ID:fsvQy+f/0

>>127
レス、サンクス。

１、違う接骨院とは具体的な数字を挙げると何院くらいが適当ですか？２院で十分ですか？
この質問にも答えて欲しいです。

２、土日を除く月～金まで毎日違う接骨院にかかるとすると一月に２０～２２日ほど通院が必要になる計算です。
すべて違う院に通う必要性があるなら、２０～２２の接骨院すべてに初診料を含めたお金を支払って通院しなければ不正請求を暴くのは難しいという事ですか？
全国に数ある接骨院の数を２２で割ればそれほど大きな数字になるとは思えません。その数字の人が行動を起こせば不正接骨院は保険診療停止処分を受ける事になるのでしょうか？

137 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:33:54 ID:kQ+ymKSM0

捻挫、筋肉痛でマッサージするなんてはまさにインチキだな
捻挫も筋肉痛もマッサージは厳禁だよ、それと温熱もな

138 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:33:55 ID:7fzYrDEw0

詐欺罪でさっさと逮捕しろよ
警察の点数稼ぎにはもってこいだぞ

139 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:34:38 ID:/OhYOGns0

>>132
「以外」の医業類似行為だからマッサージはダメなんじゃない。
柔整が鍼してはいけないのと同じじゃないのか？
「以外」ってエステとかじゃないの？

140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:34:44 ID:Ktua/jIW0

>>123

１　それはおそらく電話の相手は審査機構ではなくそこの整骨院が加盟している
　　協会か連盟でしょう、ほとんどの整骨院は協会に属し保険請求の代行を
　　頼んでいます。
　　その協会が結局巣窟ということになるのですが。
　　審査がはいればトカゲの尻尾のように１整骨院などきるでしょう。

２　そういうケースはあるにはあります。
　　しかし混同して客集めのために月初めに２００円だけとり
　　あとは保険で毎日来てる事にする輩もいますのでなんともいえません。

３　２と同じです、がそういう場合でも確か最初１回ではなく
　　一ヶ月の最初の２回目まで払わなくてはいけないはずです。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:35:07 ID:udZymjfu0

142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:35:34 ID:txcoS2KD0

>>132
＞整体とかカイロ

現実に思いっきり危害を及ぼしてる例も多いですね。

それに　○○（病気）が治る　とか　○○（病気）は骨盤（脊椎ｗ）がゆがんでいるせい。
などと言うのは、はっきり医師法違反でしょう。

143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:35:56 ID:8+PpPQfk0

疑問なんだが…
腰が痛くて接骨院に行ってある程度痛くならないようにしつつ、
するのと、腰を痛めて手術となった場合の医療費はどっちが高いの
だろう？

144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:36:49 ID:VsDZxZQiO

医師会がガンガン圧力かけて、一斉摘発やんねえかな。
大した技術もないのに、外車乗って偉そうにしてるの見ると、ヘドがでるわ。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:37:53 ID:nm2gjxpx0

柔道整復自体がインチキな件

146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:38:14 ID:/OhYOGns0

>>133
医師はﾋｴﾗﾙｷｰのﾄｯﾌﾟだからわかりやすいが、
柔整＞マッサージってこと？
実際的にも捻挫にマッサージはありえないし。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:38:52 ID:TzFBTAfm0

>>121

同意書もらって保険で鍼やる場合も不正請求じゃないけど、
決められた範囲外の治療をやってるけどな。

だって保険のしくみが東洋医学に合わないんだもん。

肩こりだからって肩だけに鍼打ってたら永遠に治らないし。
それは西洋医学的考え方で
東洋医学は内臓の不調、全身を見て治療するから。
肩こりが胃腸から来てるのか、呼吸器系から来てるのか
いろいろな複合的なことから来てるのか、
どうしたって他の部分にも鍼せざるおえないからな。

不正でなくて本気の治療で、患者が経済的に困りきってて
という場合に限り、腰痛で悩んでるけど、肩こりもあるなら
肩こりで同意書もらうとかね

148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:38:54 ID:Ktua/jIW0

>>143
国が負担する医療費なら断然整骨院に通うほうが高くなるだろ
桁違いに

149 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:38:56 ID:GUVzfdmm0

>>142
＞現実に思いっきり危害を及ぼしてる例も多いですね。
それで全ての整体・カイロをひとくくりにするのはおかしいんじゃね？
あくまで危害を及ぼした施術者、院が罰せられるべき話だと思う。

＞それに　○○（病気）が治る　とか　○○（病気）は骨盤（脊椎ｗ）がゆがんでいるせい。
＞などと言うのは、はっきり医師法違反でしょう。
もちろん診断・原因を言うのは医師法違反だよね。
でも逆に言わない所はおｋなんでしょ？

150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:41:26 ID:fsvQy+f/0

>>140
レス、サンクス。

>>140の１で述べらているほとんどの整骨院が加盟している協会とは具体的にはどんな協会名ですか？
それは公益法人ですか？そこに役人は天下りしていますか？
全国にいくつくらいあるのでしょうか？各都道府県に１つくらいの割合ですか？

151 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:42:28 ID:euE064RvO

>>149 じゃあ柔整もひとくくりにしたらダメだな

152 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:43:37 ID:GUVzfdmm0

>>151
そりゃそうでしょ。罰せられるべきは不正をした者であって
まじめにしている所は罰せられる所以もないじゃん。

153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:43:55 ID:/OhYOGns0

整骨院で保険適用するには患者の同意書がいるんじゃなかったっけ？
同意書はどうしてるの？偽造？

154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:44:38 ID:wyh7TB/20

http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

患者のうち80％も3カ所以上怪我している．
大阪恐るべし．

>>151
これ見たらひとくくりにしたくなるだろ．

155 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:45:09 ID:udZymjfu0

3箇所捻挫で区切っても50%以上怪しいんだろ。
2箇所捻挫で区切ったら柔整の９０％ぐらいは不正なんじゃないのｗｗｗ
データはあるが酷過ぎて公開できないとかｗｗｗ

156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:45:20 ID:7fzYrDEw0

国民が医療費で逼迫してる状況にあるのにほんとこういうのは許せないな
馬鹿が医者のマネゴトして高級車乗り回してるとか氏ねよ

157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:45:25 ID:fENmWLwT0

接骨院は、患者にとっても無いかと都合が良い業界なんだから、ガタガタ言うなって感じだな。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:46:01 ID:txcoS2KD0

>>135
以後　は確認できなかった。　　治療中の鍼灸病名で病院保険診療できないのは確か。

県の鍼灸師会の注意書きにも書いてあるよ。（書き方は裏がえしだけど、意味は同じ。排他的だということ）

＞鍼灸で治療を受けようとする病名と、同じ病名(例えば腰痛，頚椎捻挫後遺症等)で
＞医院･病院などへ現在かかっている場合、及び薬が出ている場合は、
＞鍼灸の保険は適用されません。治療院でご相談ください。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:46:13 ID:oMqNF7OK0

>>92
スレ違いで申し訳ないがメンヘラーの支援費がジェネリック優先になって
ネットで評判のより効くジェネリックにしろと煩いそうだ、各メンヘラー
こだわりの薬を揃えないとメンヘラーだけに営業妨害すれすれまでごねるそうだ。
その説明をめんどくさがっているのにいままで薬剤情報提供料を取ってた。
今度はジェネリック説明加算をくれだと。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:46:27 ID:MxVpM6oCO

後期高齢者医療制度の年金から天引きの中にも、接骨院による保険診療に使われているのか。ひどい話だ。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:46:42 ID:/OhYOGns0

>>151-152
>>132をよく読みなよ。
危害云々はあん摩マッサージ指圧・はり・きゅう・柔道整復
以外の狭義の医業類似行為について述べてるでしょ。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:47:47 ID:Ktua/jIW0

>>150

一番大きなものが　柔道連盟のはず
二番目が　　　　　全国柔整鍼灸共同組合

後は新興的なものが続々と出来て勢力争いをしています。

財団法人や社団法人ですね。

いくつあるかまでは把握していません。

163 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:51:14 ID:Ktua/jIW0

１６２補足
役人が天下りしているかどうかはわかりません。

164 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:51:17 ID:txcoS2KD0

>>157
そりゃ不正利用してる患者には都合がいいだろうさ。
保険にいくら負担かけても自分の財布が痛まなけりゃ得じゃん。
3000円とられる按摩が保険証持っていくだけで500円でやってくれるんだからね。
肩こりで按摩好きでヒマな連中には堪えられんわな。

165 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:52:37 ID:MxVpM6oCO

接骨院の保険診療廃止による健康保険料減額を！

166 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:52:57 ID:8YqMVg3KO

このニュース出て患者減るかと思ったけど全く影響ない
結局、患者側も安くマッサージ出来ればなんでもいいんだろうよ
まあ柔整を叩きたい奴はせいぜい頑張れや

167 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:53:34 ID:fsvQy+f/0

>>162
レス、サンクス。

新興的なものが次々出てくると接骨院にとっては不正を見逃してくれる協会がいい協会という事になりませんか？
協会の立ち上げは申請すれば誰でも出来るのでしょうか？

>162で挙げた団体は政党に多額の寄付金を支払っていたりするのでしょうか？寄付金の支払先の政党名が分かりますか？

なんだか接骨院業界の闇の部分が徐々にあからさまになってきた気がします。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:55:11 ID:ksyj6dXAO

柔整か鍼灸の学校行きたいんだけど、どちらがお勧めですか？

169 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:56:00 ID:udZymjfu0

>>166
柔整をたたきたい奴？
功労賞も動いたそうなｗ

170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:56:44 ID:/OhYOGns0

>>166
あのな、叩かれて当然だろ。不正請求だ。
そういうｵﾊﾞｶな患者がいるんだから後期高齢者医療もこのまま実施すればいいんじゃね。
負担にはｶﾞﾀｶﾞﾀ言うが安いマッサージには平気で行くっていうのが信じられない。
年寄りも痛い目にあえばいいんだよ。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 13:59:46 ID:8YqMVg3KO

>>168
オレは両方持ってるけどこれからはリスクを考えると鍼灸師の方がいい
医師の同意書で保険使えるし、慢性疾患が前提だから非常に保険がやりやすい
あと、同意書なかなかもらえないとか言ってる奴いるけどそんな事はない
オレは今まで同意書断られたケースは一度もない
まあちょっとコツはあるけどね

172 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:00:14 ID:Ktua/jIW0

>>167
協会で不正を見逃すわけではありません
協会は不正の上手な手引きをするんです。

審査するのは協会ではなく国や社保ですから。

>>166
お前も「安い違法マッサージ」昼飯以下の値段でがんばれや
プライドなし

寄付金の支払先は憶測でしかわかりませんので
前述で正式名をあげた手前かけません。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:00:39 ID:VhLvi7i2O

あー、町田市内の整体院でこれやってるとこあるなぁ。

肩揉んで貰ったら「保険証出してください」って言われたわ。
保険きかないのに何で出さないといかんのよと聞いたらシドロモドロになってた。
腕も評判もそこそこ良いんだからインチキしなきゃ良かったのに。

174 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:01:44 ID:2b1SmOUy0

接骨院多いね

みんな不正

コンタクトレンズと同じだな

175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:02:41 ID:ksyj6dXAO

>>171
レスありがとうございます。
鍼灸学びたいと思います！

176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:03:10 ID:ZSGEja3C0

さすが大阪ｗｗｗ

177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:04:55 ID:Ktua/jIW0

>>175
鍼灸食えないから離職率高いよ
だからみんなその後柔整に走ってこんな事になるんだけどな。

178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:06:32 ID:fsvQy+f/0

>>172
勘違いしてました。訂正してくれてありがとう。
その協会って接骨院業界以外にとっては絶対悪以外の何物でもありませんね。

多くの接骨院はお客さん用の入り口は一つです。
月に５回しか来ていないのに１０回来ていた事にするなんていう不正請求を行っている院に探偵を使って張り込みをさせ、患者の数を数え実際の請求と違っていたら、もう言い逃れが出来ないでしょうか？
必要であればビデオカメラやデジカメでの撮影をしても構わないと考えますが、個人の承諾を得ない撮影はこのような目的で使っても違反になってしまいますか？

179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:06:40 ID:qUG1msyh0

>>171
コツとやらをkwsk
うちの地方の医師は「あはきの同意書は書かない方針」で終了
ってパターンが多いので。

180 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:07:13 ID:ksyj6dXAO

>>177
そうなんすか・・
関係者の方ですか？
色々参考になります。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:08:48 ID:iNvnfR1fO

>>175
専門学校3年行って500万かかるよ^ ^

頑張って^ ^

182 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:12:53 ID:ksyj6dXAO

>>181
仕事しながら通おうと思ってたけど五百万か・・
尻込みしちゃうな・・

183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:13:37 ID:U+JCympo0

>>166
皆が朝日新聞見ているわけではない。
しかも日曜朝刊。
「接骨院の不正」記事→私の通っているところはまさかあるまい、みたいに思う。
次の日曜朝刊までは事態の進展はない。
しかもそれまでに重大事件、事故があればチャラ。

184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:14:04 ID:qUG1msyh0

>>180
保険を使うのは骨だけど、真面目にやってりゃ食いっぱぐれはないと思うよ。
自費でも来てくれる患者さんってのは本当に必要としてくれている人で、
そういう人のクチコミで来てくれた人はリピート率が高い。
ただ、保険さえ使えれば週１でみたい患者さんに遠慮なくそう言えるし、
灸点を下ろすまでもなく毎日すえてあげられるのにと思うと悲しくなるんだ。

185 ：座頭市暗魔屋：2008/06/03(火) 14:14:24 ID:HscsSWpLO

重度視覚障害者のあん摩マッサージ指圧師です。細々とマッサージしてます。
我々のお仕事取らないで下さい。
接骨院はマッサージする所では無いのです！

186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:15:04 ID:8YqMVg3KO

>>179
こんな不特定多数が見ているところで最大のコツ教えると思うか？(笑)

ヒントはまあ医師も人間だから

187 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:15:15 ID:bNGs1MKe0

これか。
大学の先輩でいるんだよ
急に専門学校行って変な資格取ったなと思ったら
保険のきくマッサージ屋やり始めた。
急に羽振りがよくなって生活してるから怪しいなと思っていた。
ちなみに場所は大阪。
やっぱりって感じだ。

188 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:17:56 ID:Ktua/jIW0

>>178
別に違法にはならないと思いますが。
そんなに大変なことしなくても、

御自身か知り合いでも整骨院にいって
「昔から肩こりがあるけど見てもらえますか？」
まぁ腰痛でも膝痛でもいいんですが、
それで保険証だして三ヵ月後に医療明細みて載ってたら
確定ですよ。
間違いなくそうなりますけどね。

そういうときに接骨院に言いに行くとかしないでそのまま
最初保険者に相談に行けばいいんです。
（たとえば国保なら市町村役場です）

まぁついでに腰だけ痛いって言ったのになんか３箇所分とられてるっていえば
そこは間違いなくすぐにお休みになります。

審議に時間が掛かっても噂の流れるのはすごく早いですから。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:20:10 ID:QRIe2MMAO

ろくな奴がしてないからなぁ
ビシバシ取り締まれ

190 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:23:25 ID:M4X07hav0

鍼灸マッサージ協会はもともと視覚障害者の仕事として
発達してきたから政治献金をしなかった。
だから保険が使いにくいまま放置。

柔道整復協会は最初から晴眼者が生活のためにはじめた
現代のカイロとおなじ。だからますます稼ぐために政治献金をしたから
保険が適用されるようになった。

191 ：名無しさん＠八周年：2008/06/03(火) 14:23:36 ID:efrlNfJ20

同意書で保険がおりて千数百円で効果の高い施術ができるだろうか？

192 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:27:23 ID:+qvcRIZg0

捻挫で通ってたことがあるんだけど明らかに加齢からくる肩こり腰痛だろそれ、みたいな爺婆がいっぱい来てた。
よく時間が一緒になる肉離れで治療に来てた学生さんも居たんだけど俺らより爺婆の方が優遇されてる感じがしてた。
この記事みて納得。奴らの方が「お客様」だったんだもんな。

193 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:28:36 ID:U+JCympo0

>>175
3年間で学費が500万。
開業後の平均年収は・・・
柔整が300万ちょっと。
鍼灸が100万台。
普通にサラリーマン・ＯＬしていた方がラクで高収入。
しかも老後の保障もある。
ちなみに接骨院勤務の俺、38歳。
柔整鍼灸マッサージ免許持ち勤続3年。
朝8時から1時（自宅に帰ってメシ）、午後は3時から8時の勤務。
月給17万、賞与・社会保険一切なし。
それでも介護の仕事やフリーターよりは多少マシか。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:29:40 ID:u86777UYO

自分は安くマッサージを受けてるのに、ビデオ回したり問い合わせする奴って何なの？
キチガイ？
自分がマッサージ受けられなくなるのに。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:30:36 ID:fsvQy+f/0

>>188
レス、サンクス。

以前飛込みで入った接骨院で「誰の紹介で来ましたか？誰の紹介ですか？」と執拗に聞かれた事があります。
その時はなんでそんなに紹介に拘るんだろうと思っていましたが、紹介であれば>>188のような方法を取る可能性が少ないからだという理由があるのでしょうか？

背中や腰に張りを訴えると、「とりあえずローラー」というのが新患に対する接骨院の決まり文句なのでしょうか？

196 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:32:27 ID:ksyj6dXAO

>>193
中々厳しい世界なのですね・・
自分が無知でした

197 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:33:19 ID:aMtcOVe20

近所の歯医者は治療費の領収書をくれないんだが。ｗ

198 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:34:35 ID:TzFBTAfm0

>>179
同意書書いてくれる先生を探すには
病院に一時的にでも勤めて先生と仲良くなるっていうやり方もある。
また、労苦を惜しまず、病院巡って先生に頼み込むとかね。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:38:22 ID:TzFBTAfm0

同意書は
工夫すれば簡単にもらえるようになる。
他にもいろいろ方法はあるよ。

整形外科よりも、全然関係ない科の先生の方が
書いてくれやすい。

200 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:39:08 ID:Ktua/jIW0

>>194
違法のマッサージを受けなくてもいいだけなんじゃない？
誰かの医療費を泥棒してまで。

>>195
ローラー、低周波、温熱は整骨院の三種の神器ですね。
その前後にマッサージっていうのが一般的ではないでしょうか？

みんなプライドがないから一所懸命媚売って
癒しに徹しているんです。

まぁ技術がないから仕方ないですね。

誰かの紹介にそこまでこだわるとこは自分ははあまり知りませんが
紹介ならばがっつり水増し請求するとかですかね
１ヶ月に２５日来院、４部位請求とか。

201 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:11 ID:bZhaoM4Y0

病院に行けば湿布薬もらうだけの治療で肩こりや腰痛でも保険適用なのに
柔道整復師にかかったら保険適用外なのがおかしいんだろ。
医者は忙しすぎると言いながら医業を独占したがるんだよ。

202 ：183 193：2008/06/03(火) 14:40:14 ID:U+JCympo0

>>196
まあ俺の場合、独身で結婚も考えていないし
両親も既にいないから気ままにやってますけどね。
接骨院としてはこれでも給料悪い方じゃないし、
仲間内での切磋琢磨もあって職場の雰囲気も和やかでいいから。
43歳の院長だって車は買えないから移動はほとんど自転車。
20年前を知っているウハウハ感覚の大御所の先生は
かなり焦ってるみたいだけど。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:40:58 ID:DlAZdxP20

>>158
これがどうしたら
＞鍼灸で治療を受けようとする病名と、同じ病名(例えば腰痛，頚椎捻挫後遺症等)で
＞医院･病院などへ現在かかっている場合、及び薬が出ている場合は、
＞鍼灸の保険は適用されません。治療院でご相談ください。

こういう解釈になるのか全く理解できない。
>鍼灸に同意書を書いてもらった病名については、
>以後病院や診療所で　保険診療できないから気をつけてね。

204 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:01 ID:Ktua/jIW0

>>201
じゃあお前が医者になって負担を軽くしてやれよ、
医療知識がない整骨院に処方させるわけないだろ

205 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:37 ID:ksyj6dXAO

>>202
いやー、やはり関係者の話は参考になります。
偶然このスレ覗いてよかった

206 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:44:45 ID:wyh7TB/20

>>201
保険制度が間違ってるから不正請求をするんですね．わかります．

207 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:46:40 ID:8YqMVg3KO

>>198
凄いな
そんな面倒くさいやり方してんのか

208 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:21 ID:wyh7TB/20

>>199
関係ない科から同意書をもらうのはいい方法だなw

209 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:47:55 ID:TzFBTAfm0

まあ、確かにお医者さんのやってる治療も
効果がない＋莫大な金の無駄使いであることは事実なんだけどね。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:48:51 ID:DlAZdxP20

>>209
その根拠は？

211 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:49:39 ID:Snnr7I9aO

実家の田舎なんざコレが多いんだよな
んで、腕は東京に普通にあるクィックマッサージに満たない。
前から保険の無駄遣いとは思っていたよ
楽して金しか考えないから、田舎は腐った環境なんだよ

212 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:49:43 ID:Ktua/jIW0

>>209
それは違うね

213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:21 ID:udZymjfu0

>>201
柔整の不正とは無関係な話題を書き込んで必死な、不正柔整が笑えるｗｗｗ

214 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:50:51 ID:MxVpM6oCO

接骨院の保険診療廃止しないと、医療制度がもたない。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:51:23 ID:fsvQy+f/0

このニュース、ヤフーのトップページにコメント書く欄付きで表示されないかな。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:51:27 ID:wyh7TB/20

>>209
＞まあ、確かにお医者さんのやってる治療も
＞効果がない＋莫大な金の無駄使いであることは事実なんだけどね。

銃声の治療も効果がないことを認めたのですね．わかります．

217 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:51:48 ID:TzFBTAfm0

その根拠もなにも、、

外科手術とか、検査とか、そういう部分は西洋医学は必要だけど、
その他では治療になってないもん。

ニキビすら治らない

218 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:52:19 ID:2b1SmOUy0

医療費抑制なら、
こんなくだらんマッサージを保険適用って
なんか間違ってるぞ

219 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:52:44 ID:z+EZOQKqO

>>209
日本の医療費なんてやすいもんだぞ。
その水準も世界最高だ。

220 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:29 ID:Ktua/jIW0

いつもみたいにスレすぐに落とさないで
３スレ終わるくらいまでいけば興味をもってスレをみる人間が
増えると信じている。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:31 ID:fsvQy+f/0

柔道整不正師に改名されるって本当ですか？

222 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:53:43 ID:wyh7TB/20

>>217
つまりニキビすら治らないから、医療全般は効果がないということですね．
わかります．

223 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:54:05 ID:H0LZgTrF0

鍼灸院に行きましょう
日本おろか世界でも最も伝統ある資格職業です
ただし腕のないところばかりだから
腕のあるところが目立つね

224 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:22 ID:TzFBTAfm0

精神科だって、おかしな強い薬つかって
患者を余計に悪くしてるだけにしか思えないしな。
病気を治すどころか、病気をつくり出してる場合ある。

柔道整復はダメダメだが
普通の医療だって、酷いもんだよ

225 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:55:58 ID:Ktua/jIW0

>>217
本気で言ってるなら凄いです

226 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:20 ID:DlAZdxP20

>>217
>外科手術とか、検査とか、そういう部分は西洋医学は必要だけど、

なら

>効果がない＋莫大な金の無駄使いであることは事実なんだけどね。
と全否定するのは明らかな間違い。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:56:52 ID:29ZNk6W40

レントゲンもMRIもないとこで診てもらう気にはならないな。
重篤な疾患だったらたいへんなことになる。

228 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:57:21 ID:wyh7TB/20

>>224
＞精神科だって、おかしな強い薬つかって
＞患者を余計に悪くしてるだけにしか思えないしな。
＞病気を治すどころか、病気をつくり出してる場合ある。

経験者なんですね．お気の毒です．

229 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:57:21 ID:euE064RvO

>>214 アホか？

230 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:28 ID:2OanTEam0

>>224
医師や助産師も呼ばずに勝手にズルって出てきた子供が
こういう発言をするんだろうな

231 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:33 ID:2b1SmOUy0

ベッドがあれば開業できるもんな

接骨

232 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 14:58:37 ID:TzFBTAfm0

病院は病気を治せてないじゃんか。
2ちゃんねるの病気スレッドでも見に行けば。

鼻炎が治らん、下痢が止まらん、アトピーが、、と
ガンとか酷い病気じゃないのに
治らなくて困ってる人達がたっくさんいるじゃないか。

なんでこの人達は治らないんだよ。

もちろん柔道整復の不正請求も徹底的に追求しろ。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:00:02 ID:wyh7TB/20

>>232
ちなみに廚二病も病院では直せません．
本当に病院は無力ですね．

234 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:01:01 ID:H0LZgTrF0

鍼灸師ですが患者は全部保険使ってます
それ以外の治療は実費頂きますから
一人単価５０００円くらいになりますね
同意書？困りませんよ３０件位同意先あるし
付き合いもあるし普通にすればいいと思うんだけど
ただし稼ぐには、腕と人間性と経営能力はいりますよ
なんでもそうだから当たり前なんですが
軽く考えてる新人が多いので困るね

235 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:01:45 ID:Ss1SfHf80

>>232
じゃあ病院が無くても良いと思っているのか？

比べて欲しくないのは整骨院のやっていることは詐欺だからな

236 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:01:47 ID:BWOsoeTHO

>>224
精神科に関しては同意だが，整骨の不正は駄目だろ。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:01 ID:A1SvEzmk0

近所に整骨院がやたらできたのもこれか
保険金詐欺だろこれｗ

238 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:02:57 ID:DlAZdxP20

>>224
>おかしな強い薬つかって
すくなくとも厚労省は認めてるね。

精神科だの他の病気だの関係ないこと持ち出すのはいかがかと。
とりあえず柔整と病院との比較をこのスレではしてるわけだから。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:03:10 ID:TzFBTAfm0

むちうちで整形外科いったって
治ってない人がたくさんいるじゃんか。

こんなのもっといっぱいあるでえ。

これは話をそらそうとしてるのではない。
柔道整復の不正請求は断固としてみなで追求するべきだし、
そして合わせて
今の医療って本当に適切なことがなされてるのってことにも
注意するべきなんだ。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:03:41 ID:2b1SmOUy0

出産が保険効かないで
マッサージが効くなんて

キチガイだろ
厚生省

241 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:05:06 ID:EVYxB3Hf0

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/273（リンク先、携帯用もあり）

＜今まで（★１～★２２）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７６１８票＞
２位　　東京都＜６３７４票＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５９４２票＞
４位　　中華人民共和国＜５４５５票＞
５位　　大阪府＜２８８４票＞
６位　　埼玉県＜２０８９票＞
７位　　神奈川県＜２０３８票＞
８位　　千葉県＜２０１４票＞

242 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:05:36 ID:wyh7TB/20

>>239
治らない病気があるのはみんな医者のせいです．
銃声はその尻拭いをしてるだからたたくなというわけですね．

243 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:06:17 ID:DlAZdxP20

>>239
当然だが全ての人が治るなんて誰も言ってないでしょう。
当然治った人もたくさんいるわけで、

>効果がない＋莫大な金の無駄使いであることは事実なんだけどね。
この根拠は何か？ってこと。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:09:45 ID:7fzYrDEw0

>>232
医学を魔法かなんかと勘違いしてないかｗ

もちろん、アトピーだのなんだの治らない、治りにくい病気はいっぱいあるよ
全ての疾患が治せれば素晴らしいが、まだまだ分からないこともたくさんある。
それに対しては今も世界各国がしのぎを削って研究している。
もちろん世界の最高水準の知能たちがだ。
医学は万能じゃないとはいえ、癌の生存率も飛躍的に伸びたし、かつては不治の
病などと言われてた疾患も治せるようになったのもある。
医学の信頼性の高さは誰の目においても明らかだろう。

君の周りの病院の医者が信頼できないとかなら知らんｗ

245 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:27 ID:TzFBTAfm0

>>243
本当にアホやな。
その言葉を病気スレで治らないという人達に言ってみれば？
治った人もいるよって。

こっちは病院に長年通ったって治ってないんじゃいって言われるだけだがw

>>244
こっちだって普通の病院の全てを否定していないが？
外科手術などは必要だって書いてる。

徹底的に理解できてないんだろうけど
ニキビとか生理痛とか肩こりがあるのは完全な健康体ではない。
それをほったらかすからガンとかめんどくさい病気になるんでね。
アトピーはなおせるよ。
西洋の病院のやり方では治せないってだけ。
ステロイドぬったりしてても永遠に治ってない。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:15:53 ID:BFQZsb610

あいまいな監査体制やシステム自体が問題なんだから、柔道整復師を責めるのは間違いだろ。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:16:28 ID:cKI2dmfF0

まあまあ。それぞれ長所、短所やできる事、できない事がある。
>効果がない＋莫大な金の無駄使いであることは事実なんだけどね。
これはちょっと言い過ぎちゃったんじゃないの。

ちゃんとした人はそれぞれ職責と志を持って仕事しているわけで
どれが一番優れているとか、優劣をつけてもしょうがなかろ？

結局、問題の根本は規制が緩和されたために
育成機関のレベルが下がって（しかもそこが儲けて）いることじゃないか。

それに伴って技術レベルの低い治療家が増えてしまい、
ひいては代替医療に対する強い不信感が芽生えてしまっていること。
これには真面目に研鑽して患者と向き合っている治療家もいい迷惑だろう。

前スレで誰かが書いてくれていたが
逆に医師の制度のように、治療家としての免許を統一にして、
それから鍼灸や柔道整復など、それぞれの専門を決めていくという方法もよいかもしれんな。
もちろん、現在すでに免許を取っている人たちへの移行措置をきちんととって。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:20:18 ID:httThGVR0

そもそも高卒の分際で何白衣なんか着てんだよ？
なんでこんな奴らが保健請求できるのよ？
やるにきまってんじゃん。

249 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:20:58 ID:wyh7TB/20

>>245
誤解してました外科と検査以外が不要なんですね．

250 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:21:58 ID:TzFBTAfm0

話ずらしてる柔道整復師と思われるのは心外だから
はっきり言うけど、
柔道整復の不正請求はみんなで追求！！

安いからといっていかない
怪しければ通報
ネットで病院名と柔道整復師の名前を晒してしまえ

251 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:53 ID:QoxOtM740

　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは肩こりで接骨院や整骨院に行ったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかケガ人扱いにされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　マッサージだとか国家試験だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

252 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:53 ID:7fzYrDEw0

>>245
アトピーはな、ステは確かに治すというより炎症を抑えてるだけだし。
発症要因も色々言われてるけど現在もよく分かってないな。
皮膚疾患は本当に難しい。
でも、それは仕方ない。本当に分かってないんだから。
むしろ本当に万人に通用する原因を根元から断って治せる方法があるなら
ペーパー書いて欲しいぐらいだよ。

253 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:25:55 ID:zlNrroq8O

朝日の記事によくお前ら騒げるな。
安倍下ろしの時の雰囲気にそっくりだよこのスレ

254 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:26:33 ID:2b1SmOUy0

2008年6月1日の朝日の記事に関連して、あちこちにスレが立っています。接骨院の不正請求の実態が判明

【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横行か-厚労省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212334410/l50x

接骨院の不正請求の実態が判明　　大阪、奈良では殆どの柔道整復師が詐欺師を兼業している結果に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212259263/l50x

接骨院の不正請求の実態が判明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212277338/l50x

【不正】ついに朝日新聞に一面記事！【請求】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1212311382/l50x

255 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:26:58 ID:cKI2dmfF0

>>248
あなたお医者さん？
「高卒の分際で」その発言は看護師等コメディカルも見下している発言ですよ。
それは不正とはまた別の話でしょうが。
私が患者ならあなたには自分の身体を任せたくありません。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:35:23 ID:Ro1sphWd0

だからといって一回何千円もするマッサージなんてしょっちゅう行けねえよ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:36:09 ID:Ss1SfHf80

とりあえず整骨院は悪かどうか

ここからまとめていけばいいんじゃない？

258 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:37:16 ID:7fzYrDEw0

俺マッサージとか行ったことねぇわ
馬鹿高い値段分の効果あんの？
そりゃやってる最中は気持ちいいだろうけどさ

259 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:37:22 ID:l+ZhKqRdO

このスレを見ているレセコン業者のキミ！！
言いたい事たくさんあるだろ、吐いちゃいなよ！

患者データたくさん入ってるのにnyやらないで下さい。
ネットに繋ぐのならセキュリティくらいかけて下さい。
ホントにね、嫌になるよ柔整師。
オレなら絶対に接骨院へは行かないね。

260 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:13 ID:29ZNk6W40

慢性病は西洋医学だけでは治せない１０
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205571397/

261 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:44 ID:LJubUY400

２ちゃんにはｱｻﾋﾟｰの工作員ってこんなに居たのか。
ちょっと驚きだ。

262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:38:51 ID:N8OtZa6w0

>>8
消えても何も困らない

263 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:40:10 ID:bKCMEb1A0

つーか、骨接ぎ屋って皮膚科とか産婦人科より医療費食ってるのかよｗｗｗｗ

264 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:40:18 ID:bZLGrRle0

整骨院を保険適用から外すべきだよ厚生省。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:42:21 ID:Ro1sphWd0

つーか毎年保険料限度額の53万円納めてんだからちょっとぐらい使わせろ
黒字（？）になったことなんて一度もないぞ

266 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:24 ID:ZUHjkC8E0

接骨院はマッサージ屋です。モミモミしてもらい保険３割でやってもらってる。
５４０円で。でも内容は治る感じはしません。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:49 ID:UnYsaHIJO

だってマッサージ高いじゃん
10分1000円とか無理

整骨院なら低周波治療15分とおっさんのマッサージ15分で500円ぐらいだし

268 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:56 ID:wwtDV+exO

保険適用外にしろ
あんなやつら

269 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:44:56 ID:httThGVR0

>>255
見下してる？
現実の話をしているだけだ。
偏差値の低い子達が数年専門学校に行っただけで資格が取れる。
そこに医療と同等の保険制度を導入したことでこのような結果となった。
見下してる以前に現実が全てを物語ってるだろ？
しかもなんで関係ない看護師がでてくるんだ？
それこそ別の話。

270 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:45:59 ID:7fzYrDEw0

開業権剥奪でいいんじゃねぇの
馬鹿に舵取りさせるからこんなひどいことになる

271 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:47:47 ID:kQ+ymKSM0

柔整だけでなく医療そのものが詐欺みたいなものだからな
ほっといても治るものを医者の薬や治療で治ったと勘違いしてるだけ
治らなくても責任取らないし
今の医療は風邪すら治せない。

272 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:47:52 ID:bZLGrRle0

整骨院の医療費は年間１兆円。厚生省は、医療費削減をするならまず整骨院の保険適用を外すべき。
それと調剤薬局は、歯科より医療保険総額が多いのですよ。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:48:17 ID:Ss1SfHf80

>>269
同意だな

過酷な環境で薄給で労働してる看護師や
その他のコメディカルに凄く失礼な状況だ

274 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:48:46 ID:M5ARV82S0

どうしてお前らはこの記事に限って朝日新聞に同意するですか？

朝日だよ、朝日。

275 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:50:06 ID:qUG1msyh0

同意書のもらい方についてアドバイスくれた方々ありが㌧！
実は当方、病院勤務後に開業したんだのだが、
勤務中から同意書を書いてもらえず完全自費治療。
開業とともに患者をごっそり引き抜いたらしく、
患者できてくれている元同僚の看護婦やPTやから
とにかく院長に近寄らない方がいい、と。
近所の内科も電気治療のみのなんちゃってリハをおこなっているせいか、
患者の紹介はしてくれるものの同意書は勘弁してくれ、と。
整形はのきなみ「あはきに同意書は書かない方針」ということのなので、
いっそ皮膚科や眼科あたりをあたった方がいいのかも。
定休日に２ちゃんに貼り付いてる暇があったら
今からでも玉砕覚悟で頭下げて回ってみるよ。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:52:03 ID:FuIPW+IY0

>>274
厚労省が開示したデータだからな。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:52:08 ID:bKCMEb1A0

>>271
医療を同列に語るなよｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:52:51 ID:udZymjfu0

>>274
マスゴミ連中に対して以上に、柔整の不正に怒りがこみ上げてきたからｗｗｗ

279 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:53:12 ID:l+ZhKqRdO

まー、儲かってる接骨院は施術見てても治す気ねーなと感じるわ。治したら患者来ねーし。
何で医者でもないヤツを「先生」と呼ぶのか、当初は疑問に思ったものよ。
さて、今から患者データ入ったPCから洒落消してAVG入れる作業してくるﾉｼ

280 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:54:45 ID:euE064RvO

おまいらがどうこう言っても変わらんよ(笑)

281 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:54:49 ID:kQ+ymKSM0

>>277
医療の実態知らないだろw
一度誤診されてえらい目に遭ってこい

282 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:55:33 ID:gvJt8S3sO

>>271
｢風邪すら｣wwwwwwwwww

283 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:56:01 ID:udZymjfu0

不正柔整が必死すぎて笑えるｗｗｗ

284 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:56:12 ID:bKCMEb1A0

柔道整復師：見落としミス、年間６９４件に

整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）などの
重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる日本臨床整形外科
医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答
があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、
近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら
許容範囲だと思う」と反発している。

柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、
ねん挫等」に限られる。診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が
基本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。しかし、打撲かねん挫と判断した
場合は医師の同意なしで施術でき、その時点で事実上、病名を「診断」しているのが
実情だ。整骨院や接骨院は９６年の約２万１０００カ所から００年には
約２万４５００カ所に増え、００年現在で３万８３０人が資格を持つ。

－略－

日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査すること
も多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。厚労省に、打撲や
ねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底
を求める。

日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と
話している。

285 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:56:35 ID:eoKHtHpcO

なんでいまさら…

286 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:56:38 ID:7fzYrDEw0

柔整の科を置いてる大学の代ゼミ偏差値

帝京・医療技術　　　　柔道整復　45
帝京平成　　　　　　　　柔道整復　45
明治国際医療　　　　　柔道整復　47
了徳寺　　　　　　　　　整復医療トレーナ　47

専門はこれ以下だろうし
馬鹿といわれてもしかたなかろう。

287 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:57:20 ID:FuIPW+IY0

病院いっても治らないなんていってるのは世界のどこにいっても治らんな。
日本の医療水準は世界トップクラスとＷＨＯが認めている。
医療水準が一番必要とされる新生児死亡率は世界一の低さ。

そんな論点ずらしはやめといて、３部位請求が全国平均で２人以上という事実は
どう説明するんだ？個々の問題とは言えないだろう。業界ぐるみと思われても
しかたないだろう。

288 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:58:29 ID:Ss1SfHf80

>>274
これは「事実」だからだろ

289 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 15:59:11 ID:udZymjfu0

>>285
ようやく厚労省が本気で潰しにかかったからじゃないのｗｗｗ

290 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:00:52 ID:euE064RvO

>>287 まあ知らない人らは仕方ないが、不正やってるのは主に社団法人外や個人請求の柔整師なんだが
社団の柔整師はいろいろ厳しいから無茶はやらない

291 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:00:57 ID:V1udZkB00

柔整師は政治力のみでできた資格。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:01:47 ID:udZymjfu0

3箇所以上でも50%以上が不正疑いｗｗｗ
2箇所以上ではそれ以上ｗｗｗ
一箇所でも病名変えて不正請求ｗｗｗ

って殆ど全てが不正じゃねーのか柔整！！！

293 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:02:24 ID:7fzYrDEw0

>>284
>>６００件程度なら許容範囲だと思う
>>われわれの手はレントゲンより正確だが

ワロタｗｗ

294 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:03:44 ID:Ss1SfHf80

これは良い風がふいてますね

295 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:05:10 ID:bKCMEb1A0

医者が毎年8000人しかふえねーのに、柔道骨接ぎ毎年5000人増やして医療費どうすんだよｗｗｗ
しかも、こっそり治療代値上げしてるじゃねーかw

296 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:06:59 ID:u86777UYO

不正して年収300万なんだろ？
素だと150～180万くらいか？月に手取りで14～5万。
きちっとやったら3万人が生活保護かホームレスか。
それを考えたら見逃すのも手だと思うが。

297 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:07:38 ID:bKCMEb1A0

骨肉腫とか1年で600件以上見落として、われわれの手はレントゲンより正確とか
許容範囲と思うとか、よくこんなの国も許してるよなぁ

298 ：名無しさん＠八周年：2008/06/03(火) 16:07:58 ID:m/SZZvS10

とっとと逮捕しろよ

299 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:08:23 ID:Dkov1aNU0

柔整って国家試験があるとかいっても問題と解答が出回ってるからな。
なのに落ちる奴が10%くらい居るのが笑えるw
それでも柔整ほど合格率の高い国家試験無いんじゃないの？

300 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:09:36 ID:FLj6OTv10

鍼灸整骨で看板上げて、鍼灸しても柔整のほうで不正請求することがあるせいか、
鍼灸でも単独で保険が使えると思われて、非常に迷惑。
医者の同意書とか診断書がいるし、同じ病名で病院にかかったら、
病院が優先されるから、鍼灸が実費になるとか色々と説明が必要だし、
どこそこではそんなことなかったとか言われたり、もうﾏﾝﾄﾞｸｾ

301 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:09:47 ID:29ZNk6W40

伝統医療のホメオパシーはドイツでは保険適用対象となっていましたが、2004年には
健康保険の適用外となりました。
日本でもこういった英断を望みます。

302 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:10:12 ID:bKCMEb1A0

>>296
不正で合計3000億、公金食ってても？

303 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:10:23 ID:Ss1SfHf80

>>296
騙されるなよ
資格とってすぐ開業できる上に
開業したら年収６００万きることは無い
２１歳のガキでもな

304 ：名無しさん＠八周年：2008/06/03(火) 16:10:49 ID:m/SZZvS10

>>297
ちゃんと病院に罹らない病人もおかしくないか？
骨肉腫や骨折の疼痛もマッサージで緩和されたから病院に行かなくなるとしたら
ある意味マッサージすげえって思う

305 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:11:37 ID:udZymjfu0

>>296
不正＆底辺柔整が必死すぎて笑えるｗｗｗ

306 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:11:42 ID:7fzYrDEw0

単純骨折ぐらいなら笑い話で済ませれるが、骨肉腫とか
予後の悪いやつ見逃したらさすがにヤバすぎるだろｗ
X線、CTとって整形外科専門医が見れば見逃しはまずありえないのに

307 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:12:03 ID:GUVzfdmm0

これはよく考えると朝日の罠かもな。
もちろん不正な事をしている柔整は罰を受けるべきという前提で書くけど、
中国人が流入してきた時に職枠でもあけておく罠じゃね？
朝日的にｗ

308 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:12:30 ID:euE064RvO

>>299 嘘つくな

309 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:12:35 ID:FLj6OTv10

>>296
意味がわからん。
不正してるところは、もっともっと稼いでるよ。
今まで見逃してたから、だんだん額が大きくなってきてるんだろ。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:13:18 ID:bKCMEb1A0

>>304

痛みって人体の警報だろ。

問題を放置してマッサージで警報だけを止めるとかわけわからん。

311 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:14:59 ID:YISfOKun0

柔整士からこのスレへの熱い視線を感じるｗ

312 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:15:03 ID:udZymjfu0

>>307
まーなんでもいいから。
早急に不正柔整を排除しないとなｗ

313 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:15:20 ID:Dkov1aNU0

>>308
事実じゃんw

314 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:15:23 ID:gfMKxT7J0

国家が財政難のなかインチキしているやつらはさっさと是正しろ
捕まらない免許とりあげられないだけでもマシだろ

315 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:15:26 ID:FLj6OTv10

>>304
病院嫌いの人は、本当に病院に行きたがらない・・・。

316 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:15:54 ID:LJubUY400

>>307
中国人マッサージ師の大量受け入れの準備だろ。

317 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:16:09 ID:f5HNKqU0O

うちの近所にもやけに羽振り良さそうなとこがある。
あちこち支店だして凄い手広くやってるよ。
入ってく皆さん元気そうに姿勢良く歩いてるけどね～。

318 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:16:22 ID:JR3dW8pe0

そういうからくりか

319 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:16:51 ID:os2u8Hao0

保険使わせてるマッサージ店も最近は結構警戒してるようだね。
通常保険が使えるのは接骨院くらいのものでマッサージ店なんて論外。
世田谷区はこの手の保険使わせるマッサージ店がやたらと多い。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:17:19 ID:oZhqj3hX0

>>24
> スポーツやってたら肩の筋をちがって　接骨院に行ったんだよ
> そしたら低周波治療器＋前身あんまで初診料込みで６００円だった

軽微な捻挫だと思うけど、整形外科に行ったらどれくらい治療費を
支払うんだろうね。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:17:19 ID:euE064RvO

>>313 国家試験が出回るわけねえだろ

322 ：名無しさん＠八周年：2008/06/03(火) 16:17:37 ID:m/SZZvS10

>>310
うん、痛みの原因はちゃんと医者に診察してみてもらわないと診断できないのに
素人はマッサージで痛みが治まれば軽い病気だと思ってしまうんじゃないかな
病気の知識がない人は「まさか自分が癌」だとは考えないものでしょう

323 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:18:12 ID:Dkov1aNU0

>>321
ほとんど同じ問題しか出ねーんだよハゲw

324 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:18:13 ID:7fzYrDEw0

ヤバイの600件も見逃して平然としてられるのは診断権がないからだよな
整形外科医がもしこんなことしてたら訴訟の嵐だよ
病院嫌って、自分の提供する医療に責任の持てない輩に自分の体を預けるなんて
信じられんわｗ
せめて医師の診察後にしないとな。

325 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:20:40 ID:YISfOKun0

悪い事して平然としてる人が早くつかまりますように

326 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:21:58 ID:Abou7zb6O

ムーブでやってたな
整体師はヤクザと変わらん

327 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:22:25 ID:euE064RvO

>>323 鍼灸ＰＴも一緒じゃねえか

328 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:24:12 ID:0PxZdSa+O

みんなやってんだろ

329 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:26:04 ID:x/yaEeDt0

柔道整復師に保健適用してたら、
荒稼ぎされちゃうよ。
だって、腰痛とかで治療に行ったら、
向こうが勝手に理由を考えてくれるんだもんね。
ありがたや～　だけど、大した知識も無いのに骨をボキボキされたら
何すんねん！みたいな感じになるのは確か。

330 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:28:34 ID:httThGVR0

保健不正請求横行なんてのんきなこと言ってる場合じゃない。
もしこれが業界の常識になっているのなら厚労相は徹底追求すべき。
後期高齢者医療制度で病院から元気で暇な老人を追い払ってもこっちに流れるぞ。
場合によっちゃ患者とつるむ余地も充分残している。

331 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:30:36 ID:YISfOKun0

事実関西では患者と整骨院はグルになっているところ多いよ

332 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:31:20 ID:7fzYrDEw0

朝日とってないからわからなかったんだが
この記事朝日新聞の1面に載ったんだってなｗ

333 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:31:59 ID:V1tt9X/qP

>脱臼・捻挫・打撲・骨折

基本的に医者が診るべきなんだって。
でも現状を直ぐに改革するのは無理だから取りあえず
脱臼だけ保険適応にしてそれ以外は保険適応外にしたらいい。

それと検査を専門に行なう医者や町医と保険適応の高等治療、
保険適応外の高等治療の３体制に明確に分けるべきなんじゃ？
試験制度も含めて。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:36:45 ID:FLj6OTv10

>>330
すでに流れてるｗ

335 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:37:57 ID:x/yaEeDt0

ローラーベッドのある接骨院、サイコー。
あれを持ってないところには行かない。

336 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:38:48 ID:t5jcG1+V0

これ規制したら接骨院の半分くらいがつぶれるだろな
かなりの柔整師が路頭に迷うよ

337 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:40:01 ID:V1tt9X/qP

町医のような医療サロンを行政が作る方が合理的なんじゃ？ｗ
巡回バスだして。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:43:12 ID:YISfOKun0

>>336
半分じゃきかないよ、
大半がつぶれる、今時本当に捻挫だけ見て生活してる
整骨院があるわけ無いじゃない

339 ：名無しさん＠八周年：2008/06/03(火) 16:45:07 ID:efrlNfJ20

規制緩和で学校を増やしたことに問題がある。昔から不正はあったが目立たなかっただけ。数が増えたんだから当然の結果。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:47:12 ID:wyh7TB/20

医師国家試験合格者7600人（全員が整形外科になるわけじゃなし）
柔整師国家試験合格者数5000人

やばい人数だよな．

341 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:48:56 ID:MxVpM6oCO

みんなが不正していたらといって見逃されることはないよ。違法駐車もなくなっただろ。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:49:27 ID:w41NrPXV0

>>2
＞不正請求と知った女性は
＞「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

このおはばん、値段が安すぎるとか疑問に思わなかったんかね。。。
正規料金を請求すると客が逃げるから、
保険に不正請求して客の負担を減らしてるんだろ。

343 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:50:06 ID:2gRtL9Qa0

税金返せ、はやく調査しろ

344 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:50:29 ID:x/yaEeDt0

オレだって、よくよく食っていけなくなったら
コレやろうか…とマジ思うもん。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:51:55 ID:6mvkV0TH0

柔道整復士っていかにもヤバイ名称だよな
理論のかけらももないのに、強引に保険適応にねじ込んだんだろう
柔道だけに寝技は得意だろうからw

346 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:51:56 ID:0GjJ90Hj0

まあ、整骨院とかで、りっぱなピル建ててるところは、
怪しいかもね。
なんもしないで、治療費ばかり請求している
「整形外科」の方が、問題だろ？

347 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:52:43 ID:YISfOKun0

>>346
詐欺という罪名がある犯罪よりもか？

348 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:53:34 ID:HscsSWpLO

過去に遡って全部返還させろ！

349 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:54:23 ID:udZymjfu0

>>346
不正柔整が的外れな事言って、論点逸らしに必死なのが笑えるｗｗｗ

350 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:54:41 ID:FuIPW+IY0

>>346
骨折したら行くから整形外科はなくちゃ困る。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:54:53 ID:DKTd1eva0

おさらい

接骨院での「マッサージ」、「デンキ治療」を保険請求することは違法行為です。
接骨院は保険が使えるマッサージ屋ではありません。

この記事を読んでいて、接骨院へ通院される方は詐欺の共謀となる恐れがあります。

352 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:55:52 ID:fsvQy+f/0

接骨院は税金泥棒ですか？

353 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:57:02 ID:YISfOKun0

>>352
その言い方は適切ではないですね

性格には　保険金詐欺師です

354 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:57:46 ID:mHX/E54E0

はーしょうもな

355 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:57:56 ID:w41NrPXV0

そういや交通事故にあった時、
通院給付金を沢山もらいたいなら整骨院に通えって聞いた事ある。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:59:18 ID:x/yaEeDt0

「デンキ治療」なんて気休めにしか過ぎないんだけどな。
本当に身体のゆがみを直すなら整体しかない。
無論、保健はきかないが、整体すればマジで仰向きに寝れる。
但し、整体師にも当たり外れがあるから、その辺は自分で情報収集ﾖﾛｼｸ

357 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:59:18 ID:YISfOKun0

まともな整骨院なんて無いと断言する

358 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 16:59:31 ID:bKCMEb1A0

>>322
>素人はマッサージで痛みが治まれば軽い病気だと思ってしまうんじゃないかな
>病気の知識がない人は「まさか自分が癌」だとは考えないものでしょう

この場合、病気の知識を持つ義務がマッサージする奴にあるだろ

359 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:01:07 ID:YISfOKun0

これ祭りにしたらお前らでも暴ける面白いことざくざく出てくるのに
チャネラーは淡白だな

360 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:01:31 ID:cKI2dmfF0

>>273
内部事情を良く知らず、
失礼にあたる発言をしたなら謝罪する。すまんかった。

開業権をもち、一部とはいえ保険適用がなされるなら、
医師と同等のトレーニング、あるいは知識、技術を保持しているべきかもしらんが
現状、そうでないケースの方が多いわけだからな。

ただ、病院スタッフの労働条件が過酷ということは人手が足りないのも一因ではないか？
国民の一人としては、病院に勤務するすべての人達の負担を軽減し
なんとか策を考えたいと常々思っている。

今後高齢化で、病院で診るまでもない爺さん婆さんたちが病院に押し寄せるのを防ぐため、
あるいは予防医学的な観点でも、こうした職業の人達と連携ができたらいいんじゃないか、と考えているんだが。

上にもあるが経営努力で医師の協力をとりつけ、
正当に保険を使いやすくした体制を作っている鍼灸師さんもいるみたいだし
こういうケースをモデルにして、良心的な診療所が増えるといいと思う。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:03:18 ID:bKCMEb1A0

>>359

勝谷のいってたやつか

362 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:03:54 ID:fsvQy+f/0

>>353
なるほど。銃声師は林真○美のようなものですか？

363 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:04:16 ID:YISfOKun0

かっチャンはホモなの？

364 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:05:56 ID:NbKxVR2Y0

うちの近所の整骨院の先生なんか
弟子いっぱい増やして
今はクルーザー持ってるらしい。
1回300円の治療費らしい。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:07:20 ID:DlAZdxP20

>>245
>その言葉を病気スレで治らないという人達に言ってみれば？
>治った人もいるよって。
だから治った人も治らない人もいるだろ。
当たり前。

>ニキビとか生理痛とか肩こりがあるのは完全な健康体ではない。
>それをほったらかすからガンとかめんどくさい病気になるんでね。
まさか何かエビがあるとか言い出すんじゃないよね？

>効果がない＋莫大な金の無駄使いであることは事実なんだけどね。
だからこれを事実だとした根拠を言ってみろよｗ

366 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:08:02 ID:v2CBbCcS0

厚生労働省は、保険薬のジェネリック化を推奨するように、医療費軽減の為に、
軽微で簡易な患者を、安価な柔整師や按摩・マッサージ師に形成外科で患者を
振り分ける選択性にした方が良いと思います。(強制)

骨折・脱臼・肉離れ
1. 初診 → 形成外科又は、柔道整復師
2. 重度の判定 → 形成外科
3.・単純な骨折, 脱臼, 肉離れの予後 → 高価な形成外科又は、安価な柔道整復師
　・重度な骨折又は、長期の予後 → 高価な形成外科

腰痛・筋肉痛
1. 初診 → 形成外科
2. 重度の判定 → 形成外科
3.・慢性痛 → 高価な形成外科又は、安価な按摩・マッサージ師
　・急性痛 → 高価な形成外科又は、安価な按摩・マッサージ師
　・重度な症例 → 高価な形成外科

柔整とマッサージは、簡易な症例を扱う補助機関なのですから、短期(3ヶ月以内)
かつ、通院間隔を五日間以上離す日数制限を設けるべきです。

当然な事に柔整とマッサージは、客が流れて来るのですから、違法行為には
厳しい罰を与えるなり、監査を厳しくするべきです。

367 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:09:37 ID:YISfOKun0

整形外科な　一応

368 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:10:10 ID:rraB7JpUO

整形外科だろボケ

369 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:11:05 ID:0GjJ90Hj0

うちの近所の整骨院の柔道の先生は、
一人で黙々と、診療してる。
腕がいいので、治りが早く、込み合うことは少ない。

整形外科は、安かろう、悪かろうで、
診察も治療もいい加減で、患者の数こなして
スピーディ治療でもうけているらしい。
まともにやったら、もうからなくてやっていけないらしい。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:12:47 ID:YISfOKun0

>>369
そろそろこういう馬鹿うざいわ
同じことばかりしつこい

371 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:13:25 ID:udZymjfu0

>>369
また柔整の不正問題とは、関係の無い整形外科の話を持ち出して、論点逸らしに必死な不正柔整発見。
昼夜を問わず、必死すぎて笑えるｗｗｗ

372 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:13:54 ID:v2CBbCcS0

>>367 >>368
ボケに突っ込みサンクスｗ

373 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:14:09 ID:WnvmMvoC0

柔道～警察のからみで、今まではこいつらの不正は
見逃されてきた。病医院の不正請求や過誤請求には
厳しいが、柔道整復に甘かったのは警察とつるんでたから。
健保破綻寸前で、背にハラは変えられず、とうとう柔道整復まで
粛清されるか。いい気味だ。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:14:43 ID:wyh7TB/20

>>372
ある意味、勝利宣言だな．

375 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:15:31 ID:FuIPW+IY0

>>366
接骨院での骨折、脱臼の施術率知ってて言ってる？
どちらも１％いかないんだぜ。
今時骨を接げる接骨院は少ないのよ。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:16:26 ID:DKTd1eva0

>>369
整形外科は、安かろう、悪かろうで、
診察も治療もいい加減

どこの誰の話ですか、一般論ですか？
それとも日本中の整形外科医に喧嘩を売ってる訳ですか？

377 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:18:25 ID:udZymjfu0

>>376
まーいいんじゃね。どの道、ダメだろ柔整ｗｗｗ
勝手に喧嘩売って、玉砕覚悟なんじゃねｗｗｗ

378 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:20:18 ID:oi+1s2T80

>>376
でもうちの近所の整形外科も、誤診してた。
柔道整復師も信用できないけど、整形外科も信用できないな。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:21:15 ID:fsvQy+f/0

必殺仕事人に出てくる念仏の鉄は骨接ぎ出来るんですよね？

今の受精師は骨接ぎ出来ないのがデフォですか？

380 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:21:25 ID:YISfOKun0

整骨院（柔道整復士）が　整形外科（医師）に
対等だと思って　喧嘩を売っているのが笑える

方や　法的に犯罪者（整骨院）　方や医療の牽引者（医師）なのに
どう思えばそういけるんだろうな

381 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:22:00 ID:q5ItBWo8O

柔整院の不正を暴きたい人は毎日違う接骨院に行ってください。そうすると、水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増し肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:22:20 ID:FuIPW+IY0

>>378
はい、はい。日本の医療水準は世界トップクラス。
わかった～？

383 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:22:31 ID:bZLGrRle0

柔道整復師に１年間の勉強をさせて、理学療法士の受験資格を与える。その代わり、整骨院開業のシステムを廃止する。
現在整骨院を開業している人たちは、そのまま続けさせてもいいが、不正請求したら（いまの半分以上は不正だが）直ちに保険適用を禁止にする。

384 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:24:01 ID:M4X07hav0

鍼灸が儲からないって行ってる奴多いけど
相当腕が悪いだけだろう。
保険適用だろうが実費だろうが客一人単価４～５０００円で
誰も来ない日が続かない限りその辺のサラリーマンよりよい。
ちなみに税金の控除もあれこれときくしな。
　接骨整骨院勤務はしたことないからわからんが
病院勤務で鍼灸をすると普通に年収４～５００万軽く超える。

独立できる鍼灸師の資格とってじゅうせい（笑）なんかに
雇われるなよ。頭悪すぎだろ。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:25:34 ID:v2CBbCcS0

柔整の不正請求が良くないのは当然ですが、せっかく整形外科に行っても、
いつ治療してもよい慢性病患者(爺さん婆さん)の為に、急性患者や重症患者の
迅速な判定が、医者(整形外科)に出来ないのは問題だと思います。

それと、高い医療費を国や健保が支払わなくても良い様に、簡易な症例の場合
患者が安い方を選べるようにする事は必要だと思いますね。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:26:22 ID:WnvmMvoC0

梅安先生に診てもらいてぇ。

387 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:26:42 ID:bKCMEb1A0

柔道骨接ぎの最大のライバルが整形外科で
何とか整形外科の地位をおとしめたいと考えていることまではよくわかったｗ

388 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:27:48 ID:Ck7yKCvV0

さすが「ムーブ！」
在阪テレビ業界の星。ｗ

389 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:28:18 ID:udZymjfu0

整形外科の話は、柔整の不正とは何の関係も無いじゃないｗｗｗ
不正柔整が、必死すぎて笑えるｗｗｗ

390 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:28:25 ID:FuIPW+IY0

>>385
医者を増やすのが一番。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:28:58 ID:l1rucovN0

まぁ確かに

鍼灸師として一番惨めなのは
鍼灸の資格だけしか持たないで整骨院で詐欺の片棒担がされることだな

安い安い賃金で

俺も経験したことがあるがあれほど惨めな気持ちを感じることはない

392 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:30:10 ID:fsvQy+f/0

朝日新聞の情報公開請求を厚労省が受けたって事は、いよいよ厚労省も不正柔整撲滅に本腰を入れ始めたって事？

393 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:37:42 ID:rgusD/HFO

整形外科で腰痛症と診断されて色々な整形行ったけど改善無しだった近所の整骨院で施術してもらいようやく長時間椅子に座れるようになった

394 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:38:09 ID:v2CBbCcS0

>>390
医者が増えすぎて過当競争が起き、医者は地位に対して得られる報酬が下がる。
そして、今まで柔整で治る症例でも整形外科しかなくなる事で、総医療費は
上がるという結果が見えませんか？

不正は徹底的に叩く事は当然ですが、その対処後に起きる問題は
予見しておいた方が良いと思います。

395 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:40:12 ID:MxVpM6oCO

銃声の不正請求は認められないよ。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:40:22 ID:FuIPW+IY0

>>394
今でも充分医師不足なんよ。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:43:02 ID:7fzYrDEw0

この統計見て不正がないと言えるやつは基地外

398 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:43:21 ID:wyh7TB/20

不正を見逃しておいてあとから安く買いたたく厚生労働省の作戦ならすごいな．

399 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:45:48 ID:wyh7TB/20

>>397
不正してる人が稀というレベルじゃなくて、
不正してない人が稀ってレベルだよね．

400 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:46:49 ID:WnvmMvoC0

つか、骨折で獣性にかかるやつの気がしれん。

401 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:47:46 ID:kNpZlWNt0

どんな理屈をこねても不正請求はだめだろう
保険金詐欺が日常化して感覚が麻痺してるんだろうな
とりあえず土方でもやって全額返還しろよ

402 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:49:36 ID:bKCMEb1A0

ムーブの放送では、○整 1 カ月にかかる療養費が 73,480 円という
明細書が画面に出ていました

明るい夜道ばかりじゃないぞ、とは、整形外科審査員が
○整審査員にかけられる言葉として、有名なものです

すげぇぼったくってんじゃん

403 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:49:56 ID:DlAZdxP20

>>394
ちょっとくらい整形に流れようが、
柔整の不正請求の分が下がるんだから
当然総医療費は下がると考えられると思う。

404 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:50:50 ID:IWbYfZHi0

本場は大阪

405 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:53:08 ID:WnvmMvoC0

>>402
＞明るい夜道ばかりじゃないぞ

２ちゃんでも獣性が医者板で言ってた。
あいつらの常套句なんだね。
柔道脳はバカ。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:55:13 ID:d7+kF3c/0

健康保険が危機に瀕してるのは
ここにも原因があるのですか？

407 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:57:00 ID:wyh7TB/20

>>402
＞明るい夜道ばかりじゃないぞ

柔道経験者で、その上警察と癒着．
恐ろしいですね．

408 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:57:35 ID:d7+kF3c/0

>>405
普通は
「月夜の晩ばかりではないぞ」
と言うんだけどねｗ

409 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 17:58:26 ID:Dj4oq89QO

どおりで3種のなかで柔道整複師の給料だけいいわけだ。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:01:17 ID:tQ8vh9iU0

http://www.nagaoka-med.or.jp/sejutsu.html#judo

柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準
1.初検、往療及び再検

　　＊初検料　　1,270円

3.打撲及び捻挫
一部位につき

　　＊打撲　　740円　後療料470円

　　＊捻挫　　740円　後療料470円

大体の人が保険証の自己負担比率が3割だから、このうちの3割の金額を窓口で請求される

411 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:06:12 ID:d7+kF3c/0

>>410
適当な治療をでっち上げれば、７割分のカネを
保険から巻き上げることができるってこと？

412 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:07:06 ID:1IZI9voL0

>>411
正解

413 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:08:21 ID:d7+kF3c/0

>>412
詐欺じゃん。そんなにいい加減なの？
それじゃ健康保険も破綻するわな。

414 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:11:21 ID:bZLGrRle0

415 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:11:56 ID:1IZI9voL0

>>413
詐欺なんだよ、健康保険の破綻まではわからんが

町で整骨院の院長がうまいもん食ったり
良い車乗ったりしてるのは

全部詐欺の金と思って良い

416 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:12:22 ID:IMRBUQrI0

>>380
うちの近所の鍼灸接骨院は、自分たちのこと「はり医者、医者」
接骨院のこと「病院」って言う。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:13:16 ID:euE064RvO

おまいらが何言ったって変わらんよ(笑)

まあ派手に稼いでるところはヤられるだろうが

418 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:14:32 ID:LAfFQvgs0

ところで、接骨院って医療機関なわけ？

419 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:15:29 ID:diqwt4ysO

結構苦労してる若い先生もいるけどなあ
治療というか現状維持しなきゃならん箇所が大杉る患者に対しても逆に３箇所しか出来ないとかあるし

420 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:15:41 ID:pQwgQU+jO

大阪には専門学校たくさんあるもんなぁ。高い学費払って資格取って、成功してる整骨院で一日中マッサージとかの下積みして、ボロボロになりながらも、いつかは独立と夢見て、朝起きて新聞でこの記事読んだら発狂するだろね。

かく言う自分もなろうと思ったが、いつかはこんな状況になるだろうと辞めといて正解でした。

421 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:16:19 ID:eVUc2Hwb0

>>417
毎回毎回　報道のスパンが短くなってきて
少しずつ確信に近づいてきてるの気づかないか？

変わり始めているんだよ　まぬけ

422 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:18:17 ID:+BF/LHbx0

町に整骨院が１軒しかなければ、まあボロ儲けです。
それにこれからは高齢化社会なのでますます儲かります。
年寄りなんてどうせ治りません。
話し相手になりながら電気かけて軽くもんで帰すだけ。
年寄りは暇だし治療費安いから毎日来ます。
整形外科もめんどくさい患者はどんどん回してくれます。
娘婿には鍼灸師の資格も取らせて両刀使いにしました。
おいしすげて妬まれたのかなぁ。

423 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:18:39 ID:eVUc2Hwb0

>>419
現状維持ってなんだよ？

ほんとに捻挫してるんだったら５部位でも６部位でも請求しろよ
出来るよ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:19:12 ID:euE064RvO

>>421 まあいいんじゃないグループとかチェーン店がかなりやられてるからな別にかまわんぞ

まあ変わるならとっくに変わってるけどな(笑)

425 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:20:04 ID:7fzYrDEw0

別に法を犯してなければほねつぎが外車何台買おうと、愛人何人囲おうと一向に
かまわないのだが。

こいつらのやってることは極めて悪質な犯罪、詐欺

426 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:21:44 ID:httThGVR0

>>425
国民の保険料がそこに回っているとなると徹底追求しなくちゃならん。

427 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:21:56 ID:DzJ9Auhu0

お前達がいくら騒いでも　われわれから　保険制度を取り上げることは出来ないよ
われわれには強い味方がいるんだ　まー、話題も四十九日で立ち消えだろうけれどね

428 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:25:07 ID:HscsSWpLO

すべて返還させて
保険どころか開業権剥奪しろ！
整形と鍼灸マッサージ院で事足りる！

429 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:25:07 ID:eVUc2Hwb0

>>424
変わるよネガティブキャンペーンも
マスコミ、整形外科だけでなく一般にもすこしずつだが
広まってもきてるしな。

最初は３年後に２部位請求までに抑えるとかその程度しか出来ないかもしれないが
１０年以内にはつぶす世論が出来るよ。

逆に今まで大丈夫だったからって言ってる奴は
整骨の保険請求がいつから何年続いてるとか把握してるんかね？

お前らが思っているほど歴史はないぞ

430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:27:31 ID:eVUc2Hwb0

>>427
なんで　４９日なんだ？
整骨院は死んだのか？

431 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:28:32 ID:FGYUSASS0

大阪のムーブって番組が視聴者からの疑問が寄せられ、それを調べ初めて報道、
それに朝日が乗っかった

432 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:28:49 ID:httThGVR0

>>430
ハハハハ、こういうところでほねつぎのレベルがばれるな。

433 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:29:46 ID:euE064RvO

>>429 それはそれは先の長い話ですね
まあ３～４部位を制限するのは賛成だね
そんなに怪我するなんてありえんよ
でも保険制度は変わらんだろうね

434 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:31:20 ID:7fzYrDEw0

歯医者みたいに監査が厳しくなっていくだろうな

435 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:32:07 ID:qYqv6wZF0

肩こりは捻挫で請求出すって接骨院やってる友達が言ってたｗ

436 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:33:28 ID:eVUc2Hwb0

>>433
俺がこの業界で１０年
１０年はそんなに先の話じゃないよ
皆すぐにそう思うよ。

保険制度を残すとしても
慢性疾患で通院するのは違法だと罪悪感を感じるよう
町内に浸透させることは出来るよ

まぁ大阪は無理かもわからんがな

437 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:36:26 ID:7fzYrDEw0

後期高齢者医療制度に文句垂れてる爺婆どもはもっと怒っていいと思う
朝日大好きだから取ってんだろ、この世代はｗ

438 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:37:32 ID:cKI2dmfF0

>>427
生活できるかどうかは大切だが、自分たちのことだけ考えるな。
生業として人の健康に携わっている以上は
今後の日本の医療に関して少しは真剣に考えてくれ。
そういう態度が、反発を煽って敵を増やしている。
ほねつぎ自体は結果を認めてくれてる人もいるのに、もったいないだろ？

439 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:42:08 ID:M5ARV82S0

朝日新聞か・・

440 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:44:24 ID:B0B45Bnm0

歯医者は厚労省に点数大減点で生きるのもままならず、
患者からボッタクリ呼ばわり。
アウシュビッツなんて天国と思えるほどのひどい地獄。
カモン！地獄へ

441 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:45:07 ID:eVUc2Hwb0

なぜ捻挫処置のプロを目指さず
目先の詐欺行為ばかりにはしるのか？

442 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:47:17 ID:CfcJyNt60

病院も不正請求は日常、病名なんか適当につけてるし
取れるもの全部取ってるし

443 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:48:14 ID:zFnekMLi0

そもそも柔整治療に保険認めてること自体が大きな間違い
おかげで随分社会保障費が圧迫されてる
あんなもん自由診療で十分

444 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:52:00 ID:w+WuwRhmO

ひどいケツの穴だな…

445 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:57:38 ID:QvJkcKXe0

やっと世間に知られるようになったか。

446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 18:57:59 ID:DKTd1eva0

>>422
だから、言うに事欠いて、病院も～、薬剤師も～、整形も～
とか、他人の事に話題を反らすの辞めたら？必死な柔整さん？

仮に病院が病名適当でも、病院が病気を保険請求することに違法行為はない。
取れるもの全部とってるとして、取れるものなら問題ないだろ？

柔整はどうなの？
「なんでも捻挫」ということにして無理矢理、不正な保険請求して保険資源を詐取し、
専門的な施術など行わず、マッサージをするだけ。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:02:56 ID:h/oP9MPz0

整骨院　接骨院　ほねつぎ　いわゆる　柔道整復では

9割以上が不正請求で　詐欺行為を行っています

カルテは二重カルテで　保険請求用と実際のカルテの二種類あります

長期の治療になると当然　何らか似理由が必要になるので

それ用の問答集があって理由をねつ造しています

ちなみに　ほねつぎと書いてあっても　骨は接げませんのであしからず

448 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:09:30 ID:IsOlRCH50

獣性の不正請求はガチ

449 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:13:11 ID:OnXSFBRBO

うちが働いてたとこ、先生の家族や知り合いを毎日治療しに来てる事にして保険請求だけしてたんだけど…
実際本人にはお金は出させてないで名前借りて保険請求
これは犯罪じゃないの？

450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:15:57 ID:eVUc2Hwb0

>>449
真っ黒な犯罪

451 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:16:03 ID:Z9ClI8FM0

>>449
　これはひどいｗ

452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:17:38 ID:TMwljcCE0

どいつも屑ばっかだな。
さっさと保険の指定機関の取消ししてしまえ

453 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:24:29 ID:GUVzfdmm0

重要なのは表面だけを潰さない事だ。
今までこれだけ特に問題なく不正請求していたのにお咎めが無いって事は
後ろに黒幕がいるって事だ。その黒幕を是正しない限り寄生する所を変えるだけで
根本的解決にならない。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:29:10 ID:x/yaEeDt0

厚生省の職員と保険料を折半してたりしてｗ

455 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:32:06 ID:MxVpM6oCO

不正請求しといて必死だな。

456 ：詐欺師ホイホイ：2008/06/03(火) 19:38:43 ID:q5ItBWo8O

457 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:46:38 ID:q5ItBWo8O

>>136
地域の出来るだけたくさんの接骨院に一回ずつ毎日、同じ月に行ってください。
日数水増しがあればわかるようになります。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:49:00 ID:HscsSWpLO

祭りにしようぜー
俺はとりあえず、地元のパチンコ板に貼って来たぜー

459 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:52:41 ID:MxVpM6oCO

接骨院での保険診療は廃止しろよ。

460 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:53:21 ID:ba2UpJRs0

>>383
詐欺師たちをそこまで助けなくても・・・

反面調査を含む徹底調査して、一例でも意図的不正が見つかれば
取り消しという介護保険並みのやり方でいいじゃないか

461 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 19:57:34 ID:ba2UpJRs0

>>263
しかも、材料費なしの値段だからなぁ・・・ｗ

ほぼ、全額ふところ

462 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 20:12:59 ID:HscsSWpLO

百人ジジババが来て、全部３部位ならいくらになるんだ？

463 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 20:19:36 ID:IxoRDA7V0

「個人情報の開示請求」だっけかな・・・

みなさんの保険証に書いてある保険者に電話で問い合わせる
↓
「私も不正されたか確認したい」
↓
「個人情報の開示請求」←うるおぼえですが・・・

要は、「償還払い」を「代理受領」、委任してるのですから、
被保険者自身が保険者に問い合わせれば、保険者は請求内容を開示してくれるはずです。
なかには、かたくなに開示を拒まれるかもしれませんが、上記のような手続きがあれば開示できたはず。

464 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 20:29:38 ID:hpRuHjUFO

不正請求の言い訳は一切聞きたく無い。
不正は不正である。
30年間に及ぶ業界ぐるみの不正請求30年間×4000億円を国民に返還せよ

465 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 20:30:27 ID:C2FYGuMd0

>>461

ほぼ「元手無し」だからなｗ

466 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 20:34:00 ID:euE064RvO

>>464 てめえで調べろゴミ

467 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 20:36:50 ID:wyh7TB/20

これどうぞ。

597 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 08:27:11 ID:S33lK0lE0
http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ接骨院・・面白いｗ

600 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 09:06:12 ID:I243+Vfs0
ムーブ続きです。

http://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 20:50:10 ID:q5ItBWo8O

柔整院の不正を暴きたい人は毎日違う接骨院に行ってください。そうすると、水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。復数人が実行すると確実です。整体師の皆さんのお客が増えることでしょう。

469 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 20:55:54 ID:O5fwbeuhO

近所の整骨院、
30坪くらいの部屋に従業員が10人くらいいたからね。
例えば
家賃が月坪8,000円として月240,000円/30日=8,000円/日で、
従業員時給1,200円*10人*10時間=120,000円
合計128,000円+日割諸経費
以上収益がなきゃだめだが、
実費500円/30%*100人=日の売上は約160,000円か。
月に約90万円の利益に月額諸経費を100,000とすると、
800,000万円が経営者が取得できる純利益になる。
※かなり的外れな計算だと思うが。
いずれにせよ保険が入らないと成り立たないと思う。

470 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 20:59:27 ID:euE064RvO

>>469 だいたいそれがおかしいんだよ
完全に免許ないやつが患者の体触ってるだろ

471 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:03:15 ID:DKTd1eva0

いやいや、柔整がマッサージをすること自体もおかしい。
仮にマッサージ師の免許も持っていたとしても。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:05:34 ID:B+Q0FzNz0

皮膚科や産婦人科より、柔道マッサージのほうが医療費使ってるとか
おかしいだろ

473 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:05:39 ID:o6QtpH+80

結構、なんだかんだで書き込み数増えてるな～。

474 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:07:48 ID:TXJ+aS9o0

医師と比べて圧倒的に点数低いから、どうでもいいレベルだと思うけどね。

475 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:08:58 ID:8YqMVg3KO

そもそも厚労省の人間がズブズブなんだからあきらめろwww

476 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:10:25 ID:B+Q0FzNz0

>>474
>医師と比べて圧倒的に点数低いから、どうでもいいレベルだと思うけどね。

3000億だぞ？いま問題になってる産婦人科とかいつも槍玉にあがる皮膚科とかより金使ってるんだが

477 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:10:32 ID:DKTd1eva0

３０００億円をたいしたことがないとは、流石、金満柔整士は
言うことが一般から、ズレてますね。
まぁ、新東京銀行に比べれば、「たいしたことない」かもしれませんが。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:11:40 ID:B+Q0FzNz0

大体、医者になるのが年間8000人なのに、なに柔道骨接ぎ5000人も養成してるんだよ

医者が足りなくなるのもあたりまえだぞ、バカ厚生労働省

479 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:21:48 ID:g0fANKXz0

×　医者が足りなくなる
○　医者の稼ぎがなくなる

480 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:24:13 ID:Ndwq1jFf0

解決案は

１
獣性の全ての業務における健康保険請求は、医師の同意を必須にすること。
（はりきゅう、あマ指などと同じ請求方法にすればいいということ。）

２
根本的に解決したければ、アメリカ同様に、
4年制の大学を、好成績で卒業することが、
特殊医療専門学校に入学する必須条件にすればいい。
アメリカのカイロも鍼灸も大学院で学ぶ医学だからな。

３
現行の法律では、獣性師は、外傷の【応急処置】のみにしか、健康保険を適用できないこと。
外傷の後遺症に対する処置には、医師の同意が必須だということ、を社会的に認知させること。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:26:55 ID:PsZMimW80

歯医者と整形外科の先生が溜まってるスレはここですか？

482 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:28:16 ID:Ndwq1jFf0

不正獣性が自己弁護にヒッシなスレもここですよ。

483 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:29:06 ID:PsZMimW80

早くもID:Ndwq1jFf0の先生が釣れました。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:30:37 ID:Ndwq1jFf0

歯科医でもなければ整形外科でもないですよｗ

485 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:31:23 ID:q5ItBWo8O

486 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:32:24 ID:plVA8uC+0

とうの昔から通報し続けてるのに無視放置してきたくせに
今頃になって初耳みたいな態度とってる国は何なんだ？

487 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:33:29 ID:PsZMimW80

こっちも素人だけど、叩いてるのは保険で競合してるとこか保険会社？なのか？
高くて誓約書書かされる整体より、保険きくなら消費者としてうれしいと思うんだけど。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:35:28 ID:Ndwq1jFf0

>>485
>>112は間違ってないか？
外傷の「応急処置」のみに、獣性単独で保険請求が出来るだけで、
外傷の後遺症に対する「継続的な処置」の保険請求には医師の同意が必要なはずだけど。

糾弾するなら、正確に突いたほうがいいとおもうよ。

>>487
税金の使い道の話だからな…。
納税者として、思うことを書いてるだけだよ。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:35:46 ID:PsZMimW80

>>485
毎日接骨院行ってる人は、柔整院の不正を暴きたいとは思わないよ。
近いから行ってるんだから、他に行くの面倒臭いし。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:36:38 ID:3zjAfQD50

柔整に限らず国の免許なしでマッサージしている奴等は全員逮捕しる

491 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:36:46 ID:MxVpM6oCO

産婦人科よりも高い接骨院なんていらんだろ。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:39:29 ID:DKTd1eva0

つまり、接骨院に通ってる奴は、不正と判ってても
「自分さえ良ければそれでいい」という身勝手な人間の肥だめって訳ですね。

もう接骨院に通ってる奴も、詐欺の共犯で捕まえてくれｗ

493 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:39:31 ID:MxVpM6oCO

接骨院でのマッサージの為に、高い健康保険料払わされている。

494 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:40:35 ID:LCKUUBcPO

またまた、売国奴自民党の工作員だらけ！

売国奴工作員は日本人同士を分断して罵り合わせている！

いつもいつもそうだからわかりやすい！

売国奴のせいで日本人は働けど働けど貧しい!!

495 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:40:57 ID:K1ib+ugD0

>>487
カイロプラクティックや整体屋は表沙汰になってない事故が多いらしいな
ヘルニアになったり、中には半身不随もあるらしい

国家資格ないとこは行かない方が良いぞ

496 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:41:14 ID:8lOzI1Dd0

首を寝違えたときに行ったな。
寝違えは半ば癖になっていたが、接骨院で治してからは一度も再発していない。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:41:57 ID:DKTd1eva0

>>４９０
最高裁が職業選択の自由を認めた判例を出してるわけなので犯罪ではない。
犯罪者は、不正請求行為を続けてる柔整。自信があるなら、実費でやれ

498 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:42:28 ID:MxVpM6oCO

肩こりや腰痛で接骨院通って保険適応っておかしいだろ。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:43:22 ID:Ndwq1jFf0

>>496
個々の腕の問題を話してるわけじゃなくて、制度の問題を話してるわけだからな。
腕のいいところは生き延びていくだろ。それはそれで別にいいよ。ただ、制度や不正システムに問題があるだけ。

500 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:44:04 ID:Ps+DIksO0

500円でマッサージしてくれるのはありがたいよ。
マッサージ店は1,500円とか3,000円とかするし。
マッサージチェアは疑問だけど。
けど…癌治療や開腹手術の人の負担を軽減するように回すべきだよ。
ただ疲れて癒されに来る人間と、
家族を支えながら、又は若くして不測の難病と闘っている人などを比べたら、
どちらを保護すべきかは明らかだ。
じいちゃんばあちゃんはいいとして、
若者のマッサージに保険を適用するのは間違いだ。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:44:17 ID:PsZMimW80

>>497
免許制度って知ってる？

502 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:44:37 ID:j1PZFsqM0

保険診療を食い物にして巨額の不正請求でウハウハ
専門学校3年いっただけでだれでもフリーパスで保険診療できる
そんな銃声をねだやしにせねば医療は崩壊する

503 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:46:15 ID:oN1+qebe0

柔整師はうんこ決定！！！！！！！！！！！

504 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:47:09 ID:Ndwq1jFf0

>>501
常識って知ってる？

505 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:47:25 ID:B+Q0FzNz0

産婦人科なくて、100kmとか通院しないとダメな妊婦がいっぱいいるのに
肩こりとかに産婦人科より金を使うってなんだよ、この国は・・・

506 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:47:49 ID:QvJkcKXe0

>>492
> つまり、接骨院に通ってる奴は、不正と判ってても
> 「自分さえ良ければそれでいい」という身勝手な人間の肥だめって訳ですね。

知らん利用者も多いと思う。
まずはメディア使って周知徹底しないとね。
それだけでも随分違ってくると思う。

507 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:48:30 ID:LCKUUBcPO

売国奴自民党の工作員はわかりやすい！

郵政改革から見ているがいつも同じパターン！
日本人が働けど働けど貧しいのは売国奴自民党のせいだろう!!

508 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:49:46 ID:PsZMimW80

ID:Ndwq1jFf0先生も釣れました。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:50:54 ID:wyh7TB/20

467 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 20:36:50 ID:wyh7TB/20
これどうぞ。

597 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 08:27:11 ID:S33lK0lE0
http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ接骨院・・面白いｗ

600 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 09:06:12 ID:I243+Vfs0
ムーブ続きです。

http://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

510 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:51:33 ID:Ndwq1jFf0

>>508
>>484

単に俺は、肩こりをねんざと言って、保険請求してる獣性がおかしい、
って言ってるだけなんだけど？さすがにこれは無理があるだろ。

511 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:52:36 ID:B+Q0FzNz0

>>509

へぇぇ。この団体って政治力あるのか

512 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:52:58 ID:AdHFlFgP0

柔性の問題は非常に根深い。
社会保障費が減額する中で、柔道整復師の保険点数は逆にアップしている。
この事実を全国民がしるべきだ。
しかし、これを徹底的に攻めるといつものごとく死人がでるので要注意。
それくらい、日本の暗部でもある。
だからいくらここでいってもどこからか闇の権力が功労賞に働く。
それくらい日本は腐ってる。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:53:37 ID:PsZMimW80

また釣れた・・・と思ったら同じやつかよ。つまらんな。

514 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:54:11 ID:uAGC64dm0

部位を変える理由に、効果が見られないとみなされる期間がある
勿論人によって個人差あるし仕事に使ってる箇所ならそりゃ直りも遅くなる
だから部位を変えて請求するという話は聞いた事がある

515 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:54:12 ID:Ndwq1jFf0

>>513
むしろ、お前が釣れてるんだけどｗ

516 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:54:29 ID:VR3600nH0

いやいや、これは>>1がアホだと思うぞ。
現状の制度だと、腰痛だと保険が効かないんだぞ。
おかしくね？
それを色々保険が効くようにやりくりしてくれてるからこうなってんの。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:54:36 ID:DKTd1eva0

>>５０１
知ってるつもりだが？それを承知した上での話だ。
ついでに、柔整がマッサージを生業できないことも知ってるつもりだが？

今回の話は、柔整が接骨院でどんな治療やら、いかがわしい施術をしようが
誰も文句は言ってない。
ただ一点、保険を使うな、腕に自信があるなら自費でやれと、言ってる。
柔整士が行うマッサージに保険点数あるのか？デンキ治療に保険点数はあるのか？

ちなみに医者じゃないので「釣れた」とか言うなよｗ

518 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:54:38 ID:Dj4oq89QO

献金いくら積めばうやむやにするのか？風化するまで待てばいいの？

519 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:56:37 ID:K1ib+ugD0

>>512
ねーよｗ
また在日とかB地区利権とか陰謀論かよｗ

とりあえずカイロプラクティックや整体屋は表沙汰になってない事故が多いらしい
本当に危険！
ヘルニアになったり、中には半身不随もあるらしいぞ

マジで国家資格ないとこは行かない方が良い

520 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:58:46 ID:/MRDQQ6B0

かなり前からムーブで取り上げてた問題だろう

521 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:58:48 ID:B+Q0FzNz0

>>516

>>509だとその結果15000円が73000円になってるな・・・

522 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:00:01 ID:euE064RvO

>>497 自分さえよけりゃいいて誰でも思うだろ
大阪府だって給料下げずに必死だろ
お前はそんなに偉い様かよ(笑)

523 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:00:40 ID:3zjAfQD50

要するに現実は整骨院の存在意義はないということですね
捻挫、脱臼、骨折は整形外科に行けば済むし

524 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:03:36 ID:Ndwq1jFf0

まとめ

外傷（骨折打撲捻挫）の【応急処置】のみに、獣性単独で保険請求が出来るだけで、
外傷の後遺症に対する「継続的な処置」の保険請求には【医師の同意】が必要なはず。

そもそも、肩こり、腰痛は、獣性の業務範囲ではない。
針灸師や、あんまマッサージ指圧師は、【医師の同意の下で】、
麻痺や拘縮にマッサージが頸肩椀症候群、鞭打ち、五十肩、腰痛、神経痛、リウマチに
健康保険を適用させて、施術をすることが可能。

また、【肩こりは広義での軟部組織損傷であり、捻挫である、とする件】については、
もし、そうであるとしても、【現行の法律では【応急処置】しか独断で保険請求できない】ので、
例えば、首の前屈で、微細な組織損傷が発生し、それが受傷基点であるならば、
その人が、初めて首を前屈させた瞬間に立ち会って、組織損傷の有無を確認しないと、
独自で保険請求は不可能である。ちなみに、微細な組織損傷の有無を確認するのは困難。

解決案

１
獣性の全ての業務における健康保険請求は、医師の同意を必須にすること。
（はりきゅう、あマ指などと同じ請求方法にすればいいということ。）

２
根本的に解決したければ、アメリカ同様に、
4年制の大学を、好成績で卒業することが、
特殊医療専門学校に入学する必須条件にすればいい。
アメリカのカイロも鍼灸も大学院で学ぶ高等専門医学。

３
現行の法律では、獣性師は、外傷の【応急処置】のみにしか、健康保険を適用できないこと。
外傷の後遺症に対する処置には、【医師の同意】が必須だということ、を社会的に認知させること。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:03:46 ID:euE064RvO

>>497 ごめん
>>492と間違えた

526 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:04:34 ID:uAGC64dm0

>>523
そう思って大学病院とか行ったりするとえらい目みるぞ
待ち時間、費用、カルテ、診断書の中身・・・
人が足りないから救急とかの場合軽く見えると専門外でも人いないとやる
それで靭帯とか内部に後遺症があった場合本人が痛いだけで実証しようがない

527 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:05:05 ID:DKTd1eva0

>>５２２
偉くはないが、不正行為だと知った上で接骨院行くほどの「度胸」がないだけの
ただの小心者だ。

＞自分さえよけりゃいいて誰でも思うだろ
あぁ、その通り。自分にとっての「自分さえよければ」っていうのは、
「これ以上給料から天引きされる保険料が上がってくれるな」と
「消費税あげる前に歳出削減（不正をただせ）しろ」

っていう、自分本位の考えから、柔整を嫌う、あと少しの妬みかなｗ

528 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:05:58 ID:Ndwq1jFf0

>>517
自費でやるなら文句はないよな。
腕がホントにいいなら、それでもやっていけるはずだし。
健康保険の財源がどこから出てるのか、考えてみたらわかるはずだ。

厚労省も、産科医と小児科医に、財源を分配したいだろうから、
今回の件はうやむやにするとは思えない。獣性団体の圧力次第ではあるが。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:06:17 ID:eD4JU2ni0

> 年寄りは暇だし治療費安いから毎日来ます。
年寄りの慢性患者が毎日接骨院に来るなんて非常に無駄遣いですね。
それが、不正な柔整じゃなくて、本来の範囲である整形外科であってもです。

こんな慢性患者の保険対応は、一週間に一回以内に制限すべきでしょう。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:07:31 ID:TzFBTAfm0

>>519
カイロのせいで鍼灸師や整体師なんかが加入する保険料が
上がったっていうねえ。

私の鍼灸の先生が知り合いのカイロ師にボキボキやられたら
今だに足先がしびれるって言ってるくらいで。。
危ないよ。あれは。

531 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:09:07 ID:LCKUUBcPO

売国奴自民党の工作員は今度は整形は扮して罵り合わさせようとしている！

医療費が無いって売国奴自民党のせいだろう!!
物凄い金額の借金をしておきながら何故他国に配りまくるんだ馬鹿チンパン
食料が値上げラッシュだというのに。自国を救えっての。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:09:08 ID:Ndwq1jFf0

>>523
>>526にも一理はあるので
まちBBSとかで、評判のいい整形外科を探しておくべきだよ。
技術の世界は、良い技術者と出会えるかどうかが肝だし。
まぁ、獣性でも一部腕のいい人はいるけど、
それは見つけるのが困難過ぎるかな。

ちなみに、今回の件については、腕のいい獣性を叩いてるんじゃなくて、
現行の健康保険において、不正請求を行なってることに関する話題だからね。

腕がよけりゃ、制度がどうなろうと、やってけるんじゃないの？（ｒｙ

533 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:10:30 ID:oN1+qebe0

銃声師は腕がないから、保険制度の継続に必死って事でＯＫ？

534 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:11:20 ID:eD4JU2ni0

>>366-367

535 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:13:32 ID:Ndwq1jFf0

ID:TzFBTAfm0の言ってることもバランス取れてるな。

>>530
日本のカイロはダメ過ぎるよ。
アメリカだと大学院で学ぶ医学なのに。

>>533
それでOK
腕が本当に良ければ、自費診療でやっていけるはずだよ。
だから、腕の良い獣性まで批判してるわけでもなくて、

ただ、不正請求のみの問題を言ってるだけなんだよな。

ぶっちゃけ、無資格診療とはいえ、エステとかクイックマッサージとか、
それなりの効果があるから、自費診療で継続して営業してられるんだろ。

無資格も、そりゃ問題だけど、厚労省的には、医療経済（税金を使った医療経済）に関して、
無資格たちの不正医療行為は、別に構わないと思ってるから、放置するだろう…。

536 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:14:01 ID:uAGC64dm0

今金無い人達の駆け込み寺がなくなると大病院マジ終わるぞ
かといって不正請求は良くない
とりあえず知らない内にとかいってる患者は自分がサインしてるものに気を付けるべき
必ず月頭にサインを求められてるはず。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:15:27 ID:o6QtpH+80

接骨院は基本的に保険適用範囲外にしちゃうとかどう？

それでも出来る奴は生き残ると思うよ。

538 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:16:47 ID:Ndwq1jFf0

>>537
一応国家資格だし、そこまでする必要もないと思う、
というか、それを要求すると、あちらにも反論の余地が出来る。
だから、「医師の同意が必要」としておくだけで、反論の余地を塞げるんじゃないかな。
医師のほうが上位資格なんだから、監督してもおかしくないわけで。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:20:16 ID:o6QtpH+80

なるほど、歯科医みたいに整形外科を独立させるわけね。

歯科医　=　整形外科医
歯科衛生士　=　柔道整復師
歯科技工士　=　あんまマッサージ師
歯科助手　=　その他無資格マッサージ師

540 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:20:39 ID:TzFBTAfm0

医師の方が確かに上位資格だけど
東洋医学とか、その他の西洋医学ではない医療については
無知であったり、偏見を持っていたりで
同意書難しい場合あるね。

また、何か事故が起きた場合、責任が及ぶのを怖れて
同意書は書きたがらない。
鍼灸はそう。
だけど、柔道整復もそうすべきじゃないかな

541 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:21:02 ID:QqAD2U1kO

鍼灸の学生なんだが、クラスに>>8みたいな柔整師がいた
自分達はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだとか言ってたが、軽蔑に値するわ

542 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:21:44 ID:Ndwq1jFf0

>>539
そのたとえ話は全てにおいて正しくないし、間違ってるけど？

整形外科医を独立させる意味なんてないだろ。

543 ：534：2008/06/03(火) 22:22:57 ID:eD4JU2ni0

投稿をミスった。ｗ

柔道整復師や按摩・マッサージは、急患や初診を本来の整形外科に誘導し、
予後の簡易で短期間な分は、(選択性で)柔整師やあマ師で看てもらい総医療費を
安価に抑えこめば良いと思います。そうする事で医者にかかるべき重篤な症例に
医者は集中できるし、待ち時間で長時間待つ事も少なくなります。

もちろん、それぞれアメを貰うので、医師への越権行為や毎日診療などの無駄や
重複請求などの不正行為には鞭も与えます。

544 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:24:06 ID:Dj4oq89QO

整骨院はあましや鍼灸と同レベルの医師の同意書なしに保険適用できなくすればいい。

545 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:24:16 ID:uAGC64dm0

>>540
事故絡みだとなおさらそうだね
そういう時が一番困るのに
同意書は上位資格であるが故に下にまわす事をプライドが許さないとかあるみたいだし

保険会社も認めないから事故られて接骨院付き病院とか行けなかった場合
目も当てられない状況になる事が多々あり

546 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:24:51 ID:Ndwq1jFf0

>>540
折衷点ってやつでさ。医師の同意が不可欠ってしておくと
獣性単独で、勝手な保険請求が出来ないんだから、それでいいと思う。

完全に息の根を止めようとしたら、あっちもヒッシで反論してくるだろうから、
逃げる余地が見えるようにしておかないとね。金の絡む論議の基本だよ。

でも、獣性の保険請求に医師の同意が不可欠とするだけで、大部分の不正は抑えられると思うよ。

もちろん>>540の言うことは正論だし現実的な話だと思ってる。
ただ、昔と違って、東洋医学的なものと、西洋医学的なものは、部分的に歩み寄ってるところはあるからね。

あと、アトピーにステロイド治療が逆効果なのは同意。あれで治ってる人見たことないわ。

547 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:24:54 ID:o6QtpH+80

そうなの？　施術を医師の管理下って事はそういう事かと思った。
病院行って、初診料取られて、診断書持って接骨院行くのは
ちょっと面倒だなと思って。それなら接骨院行く必要ないんじゃないかと。

548 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:25:00 ID:oN1+qebe0

接骨院で無資格の助手がマッサージ行為を行って、それを保険請求している事自体が問題なのでは？

こんな不正資格いらんな。団体なくせば３１００億浮くぞ。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:25:09 ID:8YqMVg3KO

医師の同意書になったら完全に終わるな
実際に急性症状なんかほとんどないだろうし
書いてくれたとしても２部位３部位なんかまずありえない

柔整終わったな
最近開業した奴はババ引いちまったなwww

550 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:27:26 ID:Vr4Gugd00

不正に受け取ったお金を返還させないから不正が蔓延しえいる
不正が行われているのをわかっていて見逃している社会保険庁に一番問題がある

551 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:27:34 ID:Dj4oq89QO

ここに書き込みしてる8割は今まで柔整の優遇に不満を持ってたあましや鍼灸師？

552 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:28:03 ID:o6QtpH+80

問題なのはマッサージして、それをマッサージではなく、捻挫とかで
処理してる事でしょ。
患者もしくは内部から告発しなければわからないよ。
医師の管理下におくという事はその場に医師がいないと出来ないんじゃ
ないかな。　もしくは接骨院の保険適用を（r

553 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:28:23 ID:Ndwq1jFf0

>>543
そういう調整的なことは、個々のやりとりでやればいい。

>>544
そう。単純に、獣性には「医師の同意がないと」保険請求できない、
とするだけで、ほぼ全ての不正請求問題が解決し始めるはずだ。
はりきゅう、あマ指くらいの保険請求額なら妥当だからね。

それでも、腕のいい獣性は生き残っていくだろうし、これで万事おｋ

>>547
いや、それでも、はりきゅうやあマ指に保険で行ってるやつがいる
＝それくらい価値があると患者が思えば、医師の同意でも何でも取ってくる
ってこと。獣性にホントに何かを治せる腕があるなら、
実費だろうと医師の同意が必要だろうと何とかなるはずなんだよ。

>>549
それで終る獣性は、治す腕もなかった、ってだけだろ。

554 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:28:46 ID:TzFBTAfm0

>>543
<<柔道整復師や按摩・マッサージは、急患や初診を本来の整形外科に誘導し

--これは違うと思うなあ。
患者がいきなり柔道整復や鍼灸いくことってないよ。
まず普通の患者がいくのは普通の整形外科。
そこで、いくらやっても治らないので
接骨いったり、鍼灸いったりするわけ。

何でお医者さんが忙しいかと言えば
病気を治せないからいつまでも患者が再来院する。もっと悪化して。
患者が悪くなってから病院に通うせいもあるが。

一番良いのは、
学校教育で小学生のころから鍼灸くらい学ばせるべきだ。
国民全員に。自分で自分の身体を管理することできる。
病気が軽ければ簡単に治すことできる。
難しい専門的治療に関してはプロというふうにすれば良い。
こじれてから病院にきたり、
いつまでも治らない方法や間違った方法やって
時間が経過してさらに悪化するからお医者さんは忙しい

555 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:29:23 ID:wyh7TB/20

>>543
医者ですら年間7600人/年しか生まれないのに、
銃声は5000人/年も増えるんだぜ．
保険診療認めたらえらいことになるぜ．

556 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:30:56 ID:Ndwq1jFf0

>>552
ただな、医師ぐるみでやらせるとだな。
たとえば理学療法士は、一日で18人だっけ、
診れる人数に制限があったはず。
1人あたりの治療時間＋カルテを書く時間を計算されて
1日18人しか診れないって制限な。
で、アレな医者は、人数制限のない獣性師を雇って、
バンバン不正請求してる整形外科医もいるわけよ。

こっちのほうの不正も大問題なんだぜ。

だから、同意書というクッションで、二者を離しておくのも、離間の策として重要なんだぜ。

>>551
納税者としての税金の使い道に関する関心です。

557 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:32:13 ID:o6QtpH+80

医者の数が少ないのは医師会の都合だよ。
希少価値無くなったら困るからあまり増やさないの。
それで準医師みたいなものを作ろうとする動きがあるの。
看護師はいきり立ってるけど、柔道整復師も狙ってるっぽいね。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:32:14 ID:Iw/7Mftd0

税金っつーけど、国庫補助ていくらだっけ？
社保か国保かでも違うよな

559 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:32:49 ID:Vr4Gugd00

>>548
柔道整復師は慢性疾患に対しては無資格で素人
柔道整復師はケガに限定される資格

560 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:34:03 ID:Ndwq1jFf0

>>557
その外堀として出来たのが
理学療法士
作業療法士
言語聴覚士
介護系の資格
などなどだろ。
これ全部が医師会の思惑だよな。
理学療法士の患者数制限なんて、よく考えたなぁと思ったし。
酷さで言えば、医師会もたいがい酷い。

561 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:35:35 ID:o6QtpH+80

>>566

なるほど。でも診断書持って接骨院行く必要が出てくると
よほど腕の良い接骨院以外は行く気にならないわ。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:36:35 ID:Ndwq1jFf0

>>561
アンカーミスか？>>566に期待だな。>>556に対するレスとして返レスしとくわｗ

よほど腕の良い接骨院だけが生き残るっていうなら、それが正解だろ？

563 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:37:20 ID:s0VFLDsx0

接骨院は即開業　どんどん増える　最近わが町の通りでも１件しかなかったが
今年に入り　５件開業　どんどん増えるよ　どんどん不正請求
とんだところで医療費　思わぬ増大　保険パンクするぞ

564 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:37:39 ID:DKTd1eva0

仮に「医師の同意が必要」となった場合、
わざわざ柔整に同意書書くメリットないだろ。

マッサージなら、あん摩へ
西洋医学で治せず藁にもすがるなら、鍼灸へ。
本来急性期の（亜急性理論は×）脱臼と捻挫の固定しかできない柔整に需要はあるのか？
（柔整のマッサージの保険請求は「違法」）

あと、「同意書を書きたがらない」ではなく、
「安易に同意書を書いてはいけない、医学的治療で改善の余地がないと判断された場合に
限り、同意書を書く。」と言う注釈があるからだ。

565 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:38:02 ID:oN1+qebe0

このニュースがきっかけとなって腕のない不正銃声師が淘汰される事を一納税者として強く望みます。

566 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:38:34 ID:o6QtpH+80

>>562
スマン。あんただよｗ　>>556に対するアンカーだｗ
失礼。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:39:38 ID:Ndwq1jFf0

>>564
それでいいんだよ。
ホントに腕がよけりゃ、実費でも何でもやってけるはずだからな。
あいつらは肩こりも軟部組織損傷だから捻挫だ、おれたちが治せるって言うんだから、
治せるなら、治してくれ、ってだけのこと。実費でやるなら、どうでもいいよ。

まとめは>>524だ。

568 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:41:31 ID:K1ib+ugD0

>>565
このニュースがきっかけとなって無資格のカイロプラクティックや整体が淘汰される事を一国民として強く望みます。

カイロプラクティックや整体屋は表沙汰になってない事故が多いらしい
本当に危険！
ヘルニアになったり、中には半身不随もあるらしいぞ

マジで国家資格ないとこは行かない方が良い

569 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:41:37 ID:Vr4Gugd00

現在、4部位以上のケガは負傷原因を保険申請書に記入することになっている
つまり、3部位までのケガならほぼノーチェックで保険金が支払われている
コレを1部位から記入させることにすればかなり不正は防げる

570 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:42:16 ID:wyh7TB/20

だいたい厚生労働省は必死に診療報酬操作して医療費2200億円削減しようとしてるんだから、
3000億円使ってる銃声に手を打ってくるだろう．
甘くして増やしておいて締め上げる．
いつものパターンだろ．
気付いたらワーキングプアいきだよ．

571 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:42:24 ID:Ndwq1jFf0

>>566
あははｗ　お前さんが>>566になっちまったな。自己レスじゃんｗ

いろいろこの問題については考えたが、>>524が正解だと思うよ。
腕のあるやつらには、生き残る道を保存してあげてる案なわけだし。

ほんとに腕がいい、なんでも治せる、っていうなら、

( ´_ゝ`)そうかそうか、

（ ´ﾟ,_」ﾟ）どうぞどうぞ

(･∀･)ただし健康保険に頼るな　ってことだわさ。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:43:46 ID:TzFBTAfm0

同意書はね、
四国のどっかの県は鍼灸は全面保険適用だってね。

なぜ、それが他の県でできないかっていうと
鍼灸師自体もバラバラだから。
保険診療したいっていう人と
したくないっていう鍼灸師がいるのでまとまれないとのこと。

573 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:44:02 ID:MxVpM6oCO

不正請求をあばこう。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:44:13 ID:diqwt4ysO

・本当に困ってる人は腕で選ぶ余裕なんてない
・現実に金がない人は結構いる
・時間が無い人はもっといて、休んでられないのは社会人なら分かる
・適用無し即病院終了

そもそもこの現状からすりゃ必要と思ってる人間も多々いる訳で、保険使用の意味としてはそう間違ってない
健康な人間からすれば突き詰めた時保険料払いたくねえとなるし、これ適用で破綻するならもう診療総自己責任しかないんじゃ？

575 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:44:19 ID:eD4JU2ni0

>>555
> 銃声は5000人/年も増えるんだぜ．
・柔道二段以上の段位を必須にする。
・合格数に定数を設け脚切りを行う。
・試験の難易度を上げる。さらに実技で一年間整形外科に勤務させる。
・三年(900日)以上の、整復師としての実務経験がなければ開業できない。

>保険診療認めたらえらいことになるぜ．
簡易な症例なら医者に予後を診せるよりは、柔整の方が国の保険負担額が
安価に収まるでしょ。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:44:50 ID:Sc5oEH6d0

>>570
銃声がこれまで黙認された背景は、患者が医者に行くよりは、保険料が安くて済んだからだよ。
医者に行けば、検査だの何だのと、銃声が請求する何倍の額の請求があるのだ。
厚生省がそれを切ったってことは、銃声だけを切り込む気ではない可能性もある。
肩こりなどが保険から外れる可能性がね

577 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:46:07 ID:oN1+qebe0

無資格のカイロや整体にも問題はあると思うけど彼らは銃声師のように不正請求はしていない。

技術のない人は淘汰されている。銃声師も同じように腕のない奴は淘汰されればいい。

腕がないのに保険請求を出来る事が制度的な問題点。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:46:12 ID:Vr4Gugd00

>>568
柔道整復師は慢性疾患に対しては無資格で素人
柔道整復師が保険を使い整骨院で行うカイロや整体が一番危ない

579 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:47:49 ID:8YqMVg3KO

柔整が淘汰されたら鍼灸師やマッサージ師にはかなりの追い風なんだろうね
肩凝りや慢性疾患の治療ニーズはあるわけだし

580 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:48:51 ID:uAGC64dm0

>>578
接骨院であっても整体は自由診療扱いだが

581 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:49:43 ID:Ndwq1jFf0

>>575みたいな理想論を吐いてる獣性はたまにいるけど、
全部そうするには何年もかかるでしょ。医師の同意が必須ってのは数年で可能だろ。

まず、最初に、医師の同意を必須にすることだよ。そのほうが早い。

こういう理想論の改革案は、時間を引き延ばす策なんだろうと思う。

>>576
さすがに、はりきゅうとあマ指から、肩腕症候群と腰痛が外れることはないよ。
獣性は外傷の応急処置は外れなくて良いと思うし。

問題は保険請求について"だけ"に絞れば、この問題は解決できる。

つまり、医師の同意書が不可欠ってことにすればいい。

582 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:50:12 ID:Bb0Vx7qf0

そもそもの話をすれば
「国民健康保険」っつーのは「病気の患者」にのみ適応されるわけさ。
では患者が病気かどうか決めるのは誰かってなると医者になる

これを「診断権」と呼ぶわけだが・・・・・

これが医師以外の資格に開放するならするでもいいし、
医師に限定するならそのままでもいい

問題はグレーゾーンで勝手に診断権を行使して保険金せしめてたってことだろうさ
ああ、歯医者もその世界では診断権あるし、一種の医師になるけどね

583 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:50:14 ID:Dj4oq89QO

福岡市の鍼灸は保険使えますよ

584 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:50:30 ID:K1ib+ugD0

>>577
国家資格者は広告の制限がある
看板には名前や営業時間程度。

無資格のカイロプラクティックや整体、クイックマッサージには広告制限がほぼない。

宣伝が上手ければ腕の有無、治療の技術は一切いらないｗ

585 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:51:09 ID:Sc5oEH6d0

>>579
ま、これまでのやり方では患者さんは行かなくなるだろうね。
これまでは保険が利いたから通っていたのだから
そうである以上は、銃声もやり方を変えるしかないだろう
それができないとこは淘汰されるしかないが

586 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:51:10 ID:o6QtpH+80

>>571
そういう事もあるんだよねｗ

>>524　納得。
まあそもそも腕の良い接骨院や整体師は勝手に生き残ると思うよ。
高い金払っても治したい人は多いと思うし。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:51:55 ID:Ndwq1jFf0

>>579
鍼灸やマッサージは、獣性がどうなろうと、いつも通りでそ。
彼らの状況は「よほど腕がないと」「営業していけない」ってだけだし。

>>584
なぁ？とりあえず、目的を散漫にするなよ。
無資格者の取り締まりは別スレでやればいい。
ここでは、獣性の不正請求を防ぐ方法だけにしとけよ。

となると、単に、医師の同意が不可欠にする、これだけで不正請求の多くは防げるはずだ。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:53:37 ID:wyh7TB/20

まあ本論は不正請求イクナイだから．
それ以外のネタは目眩まし鴨ね．

589 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:53:59 ID:Vr4Gugd00

>>584
それはない
1回行けば下手かうまいかはすぐわかる

590 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:53:59 ID:Sc5oEH6d0

>>581
銃声を切ったら、その分が整形外科の物療の方に行ったら何にもならないだろ。
だから銃声を切る以上は、肩こりなど他の分野にも影響が及ぶ可能性が高いって事だ。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:54:48 ID:Ndwq1jFf0

>>586
そういうこと。腕が良ければ、それでなんとかなる世界、それが技術の世界だしな。
技術もないのに、小手先で不正請求して大もうけ、なんてのが常識はずれなんだよ。

だから、保険請求の部分のみを何とかすれば話は早い。

となれば、医師の同意が不可欠、ってするだけでいいんだ。

獣性の内容自体がどうこうとか、そういうのは別問題だよ。

不正保険請求が大問題なら、まず、保険請求について考えればいいだけ。

独自に勝手に請求できるから、好き勝手してんなら、フィルタを噛ませばいい。

かといって、医師とズブズブでも>>556になるから、同意書というクッションで離間の策。

あとは>>524でまとめた。

592 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:55:07 ID:oN1+qebe0

ここは無資格のカイロの広告制限を語るスレではなく、銃声の不正請求の実態を暴くスレなのに論点をずらそうとしている香具師がいるな。
銃声師は都合の悪い事実の指摘から話をそらすのと不正請求するのとでは得意なの？

593 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:56:22 ID:c3Y4/qB60

>>581
その前に、慢性疼痛に対する整骨という医学治療の正当性は担保されているのか？

プラセボ効果以外無いなら、全面廃止でよい

594 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:57:00 ID:Ndwq1jFf0

>>590
だから、医師の同意があれば、
鍼灸、あマ指、獣性、どれでも行けるんだから、
ホントに腕がいいところには、患者は行くはずだろ？

実費でも、腕が良ければ、患者は来る。

それだけのことで、常識的だと思うが？

整形外科の物療に関しては、別問題。

とりあえずは、獣性の不正を防ぐのが、このスレの話題なのだから。

どうして、別の問題を混ぜて、ややこしくしようとするのか、そこがわからない。

595 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:57:06 ID:u86777UYO

仮に獣性の不正が減ったとしても、差額が国民に帰ってくる事は無いのに。
間に入ってる功労省なり公務員がおいしく頂いてしまうのはお前ら分かってるんだろ？
まさか獣性の不正が無くなったら保険の掛け金安くなるとか夢想してる？

596 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:57:10 ID:uAGC64dm0

必ず整形行って同意書とかありえないからｗ
それはむしろ整形に市ねと言ってる様な物だろ

597 ：名無し募集中。。。：2008/06/03(火) 22:58:41 ID:o040mJUn0

柔整って意思の同意が必要なのは骨折と脱臼だけじゃなかったっけ？

捻挫、打撲　筋挫傷は同意はいらないでしょ？

598 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:59:25 ID:PAStMsHo0

これ俺の知り合いもやってるんだけど、
保険証だけ集めて国から金もらったり無茶苦茶やってるって話だな。

599 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 22:59:47 ID:oN1+qebe0

医師の同意が不可欠にする。
１部位以上のケガは負傷原因を保険申請書に記入する。
このどちらかが実行されれば不正請求なんてなくなるんじゃない？

銃声師で子を持つ親は自分の子に対して恥ずかしくないのかね。
自分の子供にどう説明するの？食っていくためには不正もやむを得ない？みんながやっているから俺も？

そんな親に育てられる子供がかわいそう・・・・・

600 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:00:53 ID:MxVpM6oCO

肩こりを三カ所の捻挫とでっち上げて保険請求するのは詐欺だな。そもそも肩こりを診療すること自体が違法行為。

601 ：名無し募集中。。。：2008/06/03(火) 23:01:02 ID:o040mJUn0

んなこと言ったら医者も同じじゃん

602 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:01:29 ID:Ndwq1jFf0

>>593
不正請求という問題について、話し合ってるんだよ。
そこをまずわかれ。

効果について言いだしたら、腰痛に関してだけでも、現代医学の足場だって危ういぞ？
無症候性ヘルニアと、愁訴のあるヘルニアの差だって、鑑別しにくいわけだしな。
ヘルニアの手術の有効性についても、学会からは妥当な疑問視が定期的に出てる。

無症候性のヘルニアは、何故無症候性なのか？って話だけど、
筋筋膜性腰痛の説明も、受容体がらみだけの話で、構造の話になると弱いし、
骨、神経、血管の、どれがどれに対する痛みなのか、という話だと、筋膜性の話で弱い。

肩こりに関してもそうだけど、現代医学を持ってしても、完全に理解不能な部分が残されてるから→

→効果の話は大変だよん♪興味があるなら医療資格者は医学板へ来いよ。

とりあえず不正請求について、話すべきだよ。
となると、医師の同意を不可欠にすればいいだけのこと。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:01:37 ID:ZUHjkC8E0

なんか接骨院は信用できない！

604 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:02:12 ID:Vr4Gugd00

>>580
ケガに限定される資格だから保険を使うことが認められているわけだし
そもそも接骨院・整骨院で整体やカイロを行うことが違法だろ

605 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:02:21 ID:K1ib+ugD0

ここではカイロプラクティックや整体の無資格の問題もついでに触れていいだろ。

国民が知らされていない事はどんどんやれば良い。

それともここで接骨院を叩いてるのは無資格者ばかりで何か困ることがあるのか？

606 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:02:22 ID:o6QtpH+80

>>595

＞296 名前：名無しさん＠九周年投稿日： 2008/06/03(火) 16:06:59 ID:u86777UYO
＞不正して年収300万なんだろ？
＞素だと150～180万くらいか？月に手取りで14～5万。
＞きちっとやったら3万人が生活保護かホームレスか。
＞それを考えたら見逃すのも手だと思うが。

どうすればそういう考えになるのか。
増やしすぎ、開業しすぎが原因だって事だと思うぞ。

ちなみに俺が叩いてる理由は健康保険料の支払い圧迫によって
多くの自治体が赤字になってる現状を憂いての事だ。
それとムーブに出てきた柔道整復師があまりにもお馬鹿さんだから。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:03:17 ID:u86777UYO

>>598
保険証だけ集める？
そんなこと現実に出来る？
ヤクザに売られた保険証？

608 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:03:31 ID:TzFBTAfm0

お医者の同意書は、
本当に患者のためを考え、西洋医学だけに知識が縛られていない先生という
前提が必要だね。

その病気にどの治療が効くのかを知ってる先生でないとな。

治らない治療や薬をいっつまでもダラダラと与え続けて
手後れにさせてしまったり患者が疲れきってよそに移るようなお医者じゃ
他に良い治療法があっても同意書書かないだろうから。

西洋医学では肩こりなんかは絶対治療しないといけない病気とまでは
思ってないもんなあ。
東洋医学では完全に病気の範疇で治療対象だけど。
お医者さんによっては肩こりが酷いから鍼灸やマッサージしたいって
言ったって書かない人は書かない。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:03:59 ID:3FAMkpwt0

大阪府みたいな所とは違って健康保険は財源が余っているんだから
少しぐらい大目にみろよ

610 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:04:24 ID:MxVpM6oCO

銃声は、自費診療にすればよい。

611 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:05:10 ID:Ai03i1ra0

銃声の保険なんか
道路公団に比べたら
へでもない

612 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:05:42 ID:PAStMsHo0

>>607
いや、うろ覚えだから分かんないんだけど、患者数を水増し？
するような感じらしい。
とにかくアコギなことやってるって印象だったな

613 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:05:51 ID:Ndwq1jFf0

>>597
いや、医師の同意が不要なのは、もともと「応急処置」のみのはず。

>>595
不正は不正だろ？

>>601
医師の不正を糾弾してるスレにいってこい。
そこでの建設的な議論を活発化することに集中してろ。
ここは獣性の不正について議論するスレだからね。

>>608
そりゃそうだが、獣性の不正は問題だらけだからな
どっかで歯止めが必要だろ。
それに医者のほうも生き残りをかけてるから
地域医療に根ざしてる医者なんかは
本当に効果がある人気のある施術所とは仲良くするだろ。
共存共栄的に。

ただ、整形外科と獣性は、同じ症状を扱うから、
整形外科が獣性に同意書を書くことはありえないだろうな。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:06:01 ID:oN1+qebe0

犯罪者って都合が悪い事実を指摘されると無口になるか饒舌になるかのいずれかだけど、ここは後者が多いな。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:06:17 ID:DKTd1eva0

>カイロプラクティックや整体の無資格の問題もついでに触れていいだろ。

昭和三五.一.二七最高裁大法廷判決

で、終了する訳だが？

616 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:07:07 ID:Bb0Vx7qf0

>>587
医者の同意により不正請求が防げるかなあ
たぶん無理

まず、むやみやたらに診断権を行使する医者が増える
わかりやすく言えば同意しまくる医者が儲けまくるようになる
一方、堅物の医者はどんどん人気が無くなり、患者が来なくなる

さて、これの何が問題なのか

医者の不文律として、自分で治療する気が無い、あるいは現状の医療レベルと照らし合わせて
一般的な技術と知識を持つ自分では、現状レベルの治療ができないと判断した場合
診断しないってルールがある　それで紹介状を書くことになる
紹介状の内容はあくまで疑い病名

つまり、一般的な治療ができない限り、診断してはいけない　これが医者のルール
ただ単純にレベルで比較するアホもいるが、そういう問題じゃない、専門が違えば治療経験も圧倒的に少ない

結果として、自分では治療できないのに診断しまくる医者の存在が容認されるようになる
そして世間は病人であふれ・・・・・・

んなこと許されるか

診断する権利の裏には治療する義務があるんだよ

617 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:08:30 ID:K1ib+ugD0

>>606
＞健康保険料の支払い圧迫によって
＞多くの自治体が赤字になってる現状を憂いての事だ。

接骨院と針灸院を併せて全医療費の１％以下だよ。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:08:30 ID:diqwt4ysO

>>606
他にスライドするだけだから自治体の金は変わらんだろ
それでいてスライド先がますます人材不足になるだけ

619 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:10:03 ID:Ndwq1jFf0

>>616
お前が思ってるより、獣性と医師会は仲が悪い。
なぜなら、整形外科と獣性の範囲がカブってるからだ。
はりきゅうやマッサージは、カブってないから、別にいいわけでな。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:10:47 ID:oN1+qebe0

>>617

接骨院と針灸院を併せて全医療費の１％以下だよ。１％以下だから不正は見逃せって論法？
滅茶苦茶だな。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:11:23 ID:TzFBTAfm0

不正請求を防ぐには

徹底的な一般人に対する啓蒙と、
告発が一番いいんじゃない？
とりあえずそれが今すぐできることだ。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:11:24 ID:Vr4Gugd00

不正請求が日常的に行われているのはどう考えても異常
社会保険庁は何で不正を見逃しているんだろう？

623 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:11:55 ID:o6QtpH+80

>>618
マッサージを保険適用外（r

624 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:12:06 ID:K1ib+ugD0

>>615
それは
三日でなれるカイロプラクティックや整体の解決にはならない

それはあくまで健康に害のない場合。

実際にカイロプラクティックや整体屋は表沙汰になってない事故が多いらしい
本当に危険！
ヘルニアになったり、中には半身不随もあるらしいぞ

これこそ国民の不利益では？

625 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:12:17 ID:Ndwq1jFf0

>>620
不正は不正だよな。

626 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:12:32 ID:B+Q0FzNz0

なんで、銃声の不正のスレに医師会がでてくんだよｗ

タゲそらしもはなはだしいｗ

627 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:13:52 ID:oN1+qebe0

銃声師の不正請求の摘発を目的としたＮＰＯ団体や市民活動団体ってあるの？
これは世論を盛り上げて不正撲滅に邁進せんとあかんな。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:14:05 ID:B+Q0FzNz0

獣性の方が安いとか、産婦人科より金食い込んでるのにわけわからんよな

629 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:14:24 ID:9dFPOXBE0

腕がよければ自費でやっていけるという意見があるけど
患者側が自費を払う程の金がないんだよね

柔整側は保険使いたい
患者側も保険使いたい

良い悪いは別にしてこれが現実なんだよね

630 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:14:26 ID:Ndwq1jFf0

>>605 >>624

無資格診療（エステ/整体/アロマ）の是非を語るスレを立てれば？

ここは獣性の不正に関することだけを話すスレだよ。

保険請求に関することを話し合うスレだよ。

話題逸らしが下手過ぎるよ。

ちなみに無資格診療のうち、エステは既に取り締まりが始まってる

だから、該当スレもあるはずだよ♪

631 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:16:24 ID:DKTd1eva0

>>624
あまり、コピペ厨に食いつきたくないわけだが、

その正義感を持って、早く決定的な証拠・証言を集めて「別スレ」でやってくれｗ

「らしい」「あるらしい」で最高裁の判例を早く覆してくれ。

632 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:17:05 ID:Ndwq1jFf0

>>629
財源がないだろｗ

誰の金を使ってると思ってるんだ。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:17:12 ID:B+Q0FzNz0

>柔整側は保険使いたい
>患者側も保険使いたい

でも、3回しか行ってないのに１２回受診したことにされたり
15000円を73000円で保険請求されたりはしたくないぞ

634 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:18:25 ID:uAGC64dm0

>>629
そう、それが現実
ただ不正だからとそこだけ止めても意味がない
整形側の人員確保の問題もある
同意書必須ってほうがよほど理想論

635 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:18:59 ID:TzFBTAfm0

結局、教育の問題も関わってくると思うんだア。
マスゴミが在日に支配され、国を愛することを否定するような風潮を作り上げ
みんなが好き勝手やって国を食いつぶすような人間が増えたから
こんな不正請求も起こるわけで。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:19:05 ID:B+Q0FzNz0

しかし、医療費足りない足りないっていっておいて肩こり腰痛マッサージ
とか骨盤体操とかに3000億以上使ってるとははじめて知ったわ・・・

637 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:20:24 ID:Ndwq1jFf0

>>634
>>633

638 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:20:27 ID:B+Q0FzNz0

>>634

まず、不正を止めてからの話だろ

639 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:21:05 ID:oN1+qebe0

不正請求をしておいて挙句の果ては、同意書必要が理想論？ｗ

640 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:21:48 ID:KML5yZ0M0

友達のお母さんに薦められて近所の整骨院に通ってた。
保険効くから毎日300円程度の処置。１～２ヶ月通ったらかなり肩こり治った。
でもこれって不正請求なんだろうな…
また通いたいけど、国民の血税が自分の肩こり治療費に充てられてると思うと
ちょっと気がひける。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:22:07 ID:K1ib+ugD0

>>630
整形外科や接骨院、カイロプラクティック、整体、クイックマッサージ
違いを知らない国民は少なくない。

そして無資格であるカイロプラクティックや整体屋は表沙汰になってない事故が多く、
ヘルニアになったり、中には半身不随もあるらしい。

ついでに触れておいても何の問題も無いだろう

642 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:22:06 ID:TzFBTAfm0

患者がまずは実費で払い、
そして、それを自分で市役所に書類として提出し
後から振込みで保険分を返してもらうってのもアリよ。
やったことあるけど。
最初から実費で払うからへんなことはできない。
ちょっとめんどくさいけどね。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:22:44 ID:Ndwq1jFf0

>>635
まぁ…同意。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:22:45 ID:u86777UYO

>>633
ワガママだな。
だったら一般人はマッサージなんか受けられないな。
一般人は月に何回も5000円くらいのマッサージは受けられない。
でも日々の疲れをマッサージで取らないと仕事にならない業種もある。
一般人と獣性は敵対関係じゃないのに。
本当に無駄遣いなのは功労省や社保庁の無駄に高い退職金や給料だろ？
忘れたのかよ。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:22:56 ID:Vr4Gugd00

柔道整復師は慢性疾患に対しては無資格で素人
医師が素人に同意書を書けるわけない

646 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:22:56 ID:euE064RvO

>>640 なんだこの偽善者

647 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:24:11 ID:Bb0Vx7qf0

たぶんここを見てるヤツは現代の医療問題に興味あるだろうからこれだけは知っててくれ

医者の世界の不文律

患者に対して現代の医療水準的に十分な治療を施すことが自分、あるいはその医療施設では不可能だと考えた場合
医者は決して診断しない　（救急だけは別）

診断権の裏に治療義務がある
これは法律のどこにもない、医者の世界の不文律

だからマスゴミでピーチクパーチク吠える医者は嫌われる
「ならお前が治療しろ」
それだけの話

どこまで科学が発達しても人の体の設計図はない
それでも病気とケンカせざるを得ない
そんな商売人になってしまった医者の、昔からの知恵なんだよ

648 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:24:27 ID:KML5yZ0M0

>646
偽善者じゃないです。普通に悪い人です。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:25:43 ID:uAGC64dm0

>>638
違うだろ。止め方として同意書必須としてるんだから
それらが整形に行く事を想定してやらんと
部位数削減の為に大きい所が死ぬ

三部位を一部位毎にするしかないだろう
その辺の数調整ぐらいしか今の医師不足までフォローできない

650 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:26:59 ID:o6QtpH+80

マッサージの不正保険料請求を凶弾するスレだと思っていたが、
不正を見逃せという理解不能な理屈を柔道整復師が展開する為
柔道整復師の存在そのものが問われるスレとなりました。

651 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:27:05 ID:Ndwq1jFf0

>>647
アホか。

>>649
まずは部位制限でもいいかもね。

652 ：名無し募集中。。。：2008/06/03(火) 23:27:15 ID:o040mJUn0

>>613
今関係法規の本引っ張り出して見たら骨折、脱臼のは医師の同意が必要
応急処置は不要って書いてあるなぁ。捻挫、打撲、筋挫傷は　いらないみたいよ。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:27:47 ID:B+Q0FzNz0

>>649

わけわからん、大きいところが死ぬってなによｗ
不正やめたらほねつぎまっさーじつぶれるから不正は見逃すべきだってことか？

654 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:28:29 ID:oN1+qebe0

元民主党議員「不正が発覚したら詐欺罪でもあるわけだから刑事罰をもって対処すべきだ」

銃声師の支持政党は自民党？

５０００万件の年金が紛失しようが、ガソリン価格や食料品価格が歴史的な高騰を続けようが、後期高齢者医療制度で高齢者を敵に回そうが、それでもなお１８％の支持者がいるみたいだが、銃声師はこの１８％の中に含まれるんだろうな・・・・

政権交代が起これば不正請求弾圧の声は強まるかな？

655 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:28:30 ID:B+Q0FzNz0

597 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 08:27:11 ID:S33lK0lE0
http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ接骨院・・面白いｗ

600 ：卵の名無しさん：2008/06/03(火) 09:06:12 ID:I243+Vfs0
ムーブ続きです。

http://jp.youtube.com/watch?v=PyufsGclRdE

これによると、患者には15000円です保険効きますつっといて、
保険には73000円で請求してるんだろ？
で、患者が医療費のお知らせみてびっくりと

これ見逃すべきだつってんのか？ｗ

656 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:29:16 ID:Ndwq1jFf0

>>652
あ、そうなんだ。じゃあ、そこを、まず部位制限すりゃいいんじゃない？
で、ゆくゆくは、医師の同意を不可欠にすればいい。

>>653
段階的に〆るしかないんじゃない。ここまでアホなんだから。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:29:27 ID:o6QtpH+80

ポルナレフ「ありのまま今起こったことを話すぜ。以下略」

658 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:30:01 ID:/cmFm03xO

>>648　私もここに書いてあることを知らずに、時々整骨院に行ってた。このスレは全部読んだから今通ってるとこに行くのを辞めます。全くよくならないし。
ものすごく多く整骨、整体があるのはこういうことだったのか。

659 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:30:09 ID:DKTd1eva0

>>644
一般人と獣性は敵対関係じゃないのに

では、共犯者ですね、わかります。

それと正義感のID:K1ib+ugD0

医療類似行為である柔整も「昭和三五.一.二七　最高裁大法廷判決」の対象だと
言うことを忘れてないか？柔整に行って手遅れになった、悪くなったという
調査結果があるなら、柔整も規制されるべきだと思うが。

これ以上はスレ違いなので辞める。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:31:36 ID:uAGC64dm0

>>653
医師不足、な
むしろ潰れるのは医者がいなくなった病院
現状不正が横行してるのは３部位までノーチェックだからという所が大きい
そこを何とかしてからだな

661 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:31:53 ID:fK9k3qry0

接骨院通いのジジババが整形外科に通うようになるかと思うと恐ろしいわ

662 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:32:03 ID:M2ZsB7Yt0

怪我をしてた事にして安い金額でマッサージや整体をしてくれる店が近所にできたんだけど　若いあんちゃんが一人でやってる
受ける方は助かるけど　こういうカラクリがあったんだな

663 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:33:30 ID:u86777UYO

>>655
お前功労省の奴？
それは患者に実害が無い。むしろ安く体をケア出来る。
73000円を15000円に正したところで差額が国民に帰ると思う？

664 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:33:51 ID:K1ib+ugD0

>>659
な、わかるか？
↓

>>658
＞ものすごく多く整骨、整体があるのはこういうことだったのか。

整形外科
接骨院
カイロプラクティック
整体
クイックマッサージ

↑違いを知らない国民は少なくないだろｗ

665 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:33:54 ID:euE064RvO

>>658 この時点でダメだな整骨≠整体てのを一般人はわかってないし

666 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:33:59 ID:v9t5WOe50

後の、第二のチェルノブイリである

667 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:34:52 ID:c3Y4/qB60

>>602
ということは、整形外科（内科）開業医は、効果のないことをいっぱいやってるってことだな

獣性だけじゃなく、成形内科も、保険からはずせばいいんじゃないか？

医療に、効くか効かないかわからないもの残す・・・そんな余裕ないだろ

668 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:35:38 ID:fwE7r7610

柔整必死なのはわかるが
大前提としてしていることが犯罪ということで
何をいっても犯罪者の戯言だな

669 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:35:59 ID:Ndwq1jFf0

>>660
まぁまずそこからだな。部位を1部位までにすればいい。

>>661
それはそれで大問題になりそうなんだよなｗ

670 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:36:00 ID:Vr4Gugd00

>>658
整骨院＝接骨院：
国家資格である柔道整復師が行う。柔道整復師はケガに限定される資格。
慢性疾患をケガという事にして違法に保険請求している。これが本スレの主旨

無資格が行う整体とは別。整体院では保険は使えない。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:36:00 ID:Bb0Vx7qf0

>>651
アホかってｗｗｗｗｗ

所詮こんな心構えもないから根本的な話ができないんだろｗｗｗ
コメディカルが医者からしばしば相手にされないのは
知識や経験じゃないんだ、この心構えがないからなんだよ

逆にこの心構えをわかってくれるコメディカルの方々には
本気で話せるし、すごく助けてもらえるし、もう感謝のしようがない

わかってないなあ

672 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:36:18 ID:mlZwmbuf0

おれの親父なんてビル建てたからな。
そこらの歯医者より儲かってたんだって。
昔はね。

673 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:37:06 ID:nJFvonPi0

まああれだ

板違い、他の板でやれｗｗ

674 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:37:15 ID:B+Q0FzNz0

>>663

それ、保険はらってる国民全体に実害あるから。
>>1によると合計3100億円らしいしな。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:37:16 ID:o6QtpH+80

ID:K1ib+ugD0
とりあえず、柔道整復師は無資格マッサージ師などを排除するよう政治的圧力
かけろよ。　・・・で不正は不正だろ。
このスレは柔道整復師の不正を凶弾するスレだ。

676 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:37:38 ID:6/IT2wyw0

ここまで類似ている支那人と女の類似点
・支那人（女）は悪いことはすべて他人(男性）のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・山ほどの有利な制度や恩恵を受けているくせに、日本(男性）を憎悪し蔑視する。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、自分たちは弱者であるとして「現在の特権」を要求する。
・左翼マスコミや市民団体、国家や裁判所は支那人（女）の味方である。
・支那人（女）はありもしないことを捏造して日本（男性）に謝罪と賠償を要求する。
・マスコミは支那人（女）に都合の悪い報道は隠したり名前を伏せて報道するが、日本(男性）に都合の悪いことは実名で大々的に報道する。
・日本(男性）に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、支那人同士（女同士）での差別が熾烈である。
・他の女（民族）を支配しないと気が済まない。
・自分たちより弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・支那人（女）は行動する源が感情なのでなにかあるとすぐにヒステリックになる。
・支那人（女）は普段日本（男性）批判しても都合のいい時だけ助けを求める。
・他人(男性）は支那人（女）たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている
・支那人（女）は他人（男性）に金品をたかって当然と思っている。
・支那人（女）はありもしないことで他人（男性）から差別されてると大声で主張する。
・物、サービスを際限なく要求してくる。
・ハニートラップを仕掛けてくる。
・謝罪はしない。
・支那人（女）は一方的に攻撃してきても、自分たちは被害者であると大声で叫ぶ。
・自分たちが過去に攻撃した記憶はなくなる。
・なにかあると必ずキングスライムのように集団になり集団で抗議してくる。
・支那人（女）は金品をあらゆる手段をもって強奪する。
・「我慢しているのは自分たちの方だ」と大声で騒ぐ。
・因果応報という言葉をまったく理解していない。
・物欲とい食欲が異常に肥大している。
・復讐方法が残忍だ。
・流行や人の言うこと（プロパガンダ、扇動）に乗せられやすいし信じやすい。

677 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:38:04 ID:MxVpM6oCO

保険使わずにマッサージしたら？

678 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:38:19 ID:Ndwq1jFf0

>>667
そんなこと言いだしたら、全ての医療をストップさせることになるぜ。
学会行けばわかるけど、完全に人間の身体を理解して治すってのは難しいわ。
もう少し医学の基礎知識、あるいは一般レベルの常識をつけてからスレの話題に参加しろよ。

679 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:38:30 ID:/cmFm03xO

>>658ですが、ほとんどの一般人は知らないと思う。私も保険の聞くマッサージと聞いたし、どっちもマッサージしかやってないし。
友達の整形外科医がちらっとこれに関する話をしてたけど、不正請求とまでは言わなかったし。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:39:00 ID:B+Q0FzNz0

>>663

つーか、3回しかマッサージ受けてないのに12回になってんだぞｗｗｗ
その差額の58000円分のマッサージは患者は受けてないんだぞｗ

681 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:39:21 ID:fwE7r7610

柔整＝無資格マッサージだから！
マッサージする権利全くないから！

682 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:40:11 ID:Bvs/XmFM0

ってーか肩こりは病気じゃないの？ってか。整形外科逝けよ・・

683 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:40:55 ID:oN1+qebe0

月初めと月の最後だけ治療費を受け取って月中に患者に１円も払わせない接骨院もあるけど、これなんて酷い詐欺行為じゃない？

684 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:41:01 ID:N9KEMKh30

マッサージも何も、最近の柔整は介護に流れてるから健康保険云々はあまり影響ないよ。
その辺は厚労省も考慮に入れてるでしょ。
影響がほぼなくなったときに何らかの行動に出ると思うよ。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:43:11 ID:/cmFm03xO

>>670 ありがとう。よくわかりました。
他にも治療院って名前のとこもありました。やっぱりマッサージしてサインかかされるから一緒ですかね。昔は肩こりしなくて行かなかったから気付かなかっただけかもしれないみたいけど、こんなになかった気がする。

686 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:43:21 ID:K1ib+ugD0

>>675
そもそも接骨院＝不正が間違っている
横行ぐらいだろｗ

接骨院のマッサージも治療目的なら認められている。

カイロプラクティックと整形外科の違いも分からない国民も多い事を憂う

687 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:43:49 ID:B+Q0FzNz0

>>684

それでも銃声は今、産婦人科よりも医療費つかってるっていうのが
影響ないとか言われてもひっかかるのよ

お産マジでするとこなくなってきてるし

688 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:43:50 ID:n0nxONo50

不正に同意してる患者は逮捕されないの？
獣性「捻挫にしときますので・・・」
患者「ありがとうございます」

689 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:43:59 ID:KML5yZ0M0

もうさ、柔道整復師のマッサージでも保険適用させちゃえばいいじゃん。
国家資格なんだし医療行為だけに保険適用とか堅いこと言わず…
毎日肩と腰を激しくこらせて勤労してんだ。
整体とかマッサージ屋で10分1,000円払うのがバカらしくなってくるわ！

690 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:44:37 ID:uAGC64dm0

>>680
で、なんかいい策あるの？

>>683
まさしく３部位スルーを最大限使ってる
ただそういうとこは患者もそれなりの回数来てると思うけどね
部位で回数穴埋めみたいな。

691 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:44:58 ID:fwE7r7610

マッサージで金とっていいのは

医師とマッサージ師と医師の管轄化の理学療法士だけだからな

柔整師がするマッサージは

原付免許で自動車運転するのと同じだよ！

692 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:45:10 ID:o6QtpH+80

>>686
ハイハイ。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:45:28 ID:N9KEMKh30

>>689
ちょっとの辛抱だよ。
もう少ししたら中国等からマッサージ師が入ってくるので全般的に
マッサージの料金は下がるよ。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:45:29 ID:7ESsnwQf0

＞大阪、奈良、徳島

ああやっぱり

695 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:45:34 ID:c3Y4/qB60

>>678
そうかねぇ・・・

論文や学会なんかでも、QOLスコアや生存率、機能スコアなどいっぱい議論されているだろ

おれは、EBMなどの基礎知識は君よりあると思うよ >>678

日本の整形外科、特に、手術しない整形外科診療所は、政治に力傾けすぎて
他領域が目に見えないようだ・・・東北の某先生のように・・・

もうやめるよ・・・どうせIDも変わるが・・・でも、獣性ばかり批判もできまいて・・・

696 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:46:02 ID:B+Q0FzNz0

>>689
医療費削減中。経済在世諮問会議と太田大臣にいわせると毎年2200億削らないとだめらしいよ

697 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:47:53 ID:B+Q0FzNz0

>>690
>で、なんかいい策あるの？

ほら、策なんかないだろ？だから不正しても見逃すのが国民の義務なんだよ
と主張したいわけだｗ

698 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:49:12 ID:fwE7r7610

>>686
接骨院のマッサージも治療目的なら認められている

勝手に認めんじゃねーよｗ

699 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:49:35 ID:euE064RvO

そんなことより中国で放射能漏れたらしいぞ
そっちのほうが大問題だな

700 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:49:36 ID:uAGC64dm0

>>697
つ>>660
勝手に解釈するだけして自分で何も挙げないんだな

701 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:49:57 ID:Vr4Gugd00

>>679
整骨院は保険が使えるとはいっても、病院の制度とは少し違う
整骨院では受領委任という制度が適用されている

本来、患者が整骨院に10割を払って、7割を保険者に請求して還付を受けるのを、
患者が整骨院に委任をして、患者にかわり整骨院が保険者に保険請求をして
患者に成り代わり整骨院が保険金を直接受け取る制度

患者が整骨院でサインさせられるのはこの委任状

だから、整骨院が不正請求をすれば委任状にサインした患者にも少なからず責任はあるが、
実際問題として何も知らない患者に責任を取らすことはできないので、柔道整復師はいい気になって不正を行っている

この受領委任という制度に大きな問題がある

702 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:49:59 ID:DKTd1eva0

>>686
必死すぎて可哀想だけど

＞カイロプラクティックと整形外科の違いも分からない国民も多い事を憂う

多くの国民が、「柔整＝医者」だと勘違いしてる方を憂いてねｗ

703 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:50:21 ID:AFokgkehO

按摩師→日本古来の医療→癒しマッサージブーム→学校乱立→腕がよくない按摩師が増え→特亜が昔からの按摩師を追い詰め→
医者が按摩師追い詰め→結果、チェーン展開企業型按摩師だけが生き残り、昔の按摩師あぼん

704 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:51:08 ID:UlBSVuFn0

２ちゃんでカキコしてたら知らぬ間に変人扱い

705 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:51:29 ID:B+Q0FzNz0

>>700

つーか、不正請求は>>655の報道内容だっつーのｗ

706 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:52:01 ID:CybwwX290

田舎なのに整骨院が多い
妻子もちでベンツに乗ってるところもある
年寄りがちらほら来る程度で患者が多いという様子は無い
絶対不正請求してるよな

707 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:52:57 ID:N9KEMKh30

正直これまでの実績から言ってアサヒの報道することを信じるのは難しい。

708 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:53:39 ID:fwE7r7610

まぁ１から読めば
整骨院がいかに非道な詐欺師かサルでもわかるわｗ

マッサージも違法
保険請求も違法
医療行為名乗るのも違法

逆に何が法律で出来ることなんだよっていったら

捻挫の応急処置だけｗｗ

腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:54:17 ID:o6QtpH+80

>>702
＞「柔整＝医者」
さすがにそれは無いよｗ
でも白衣なんか着ずに柔道着で施術してくれれば
わかりやすいんだけどねｗ

710 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:55:04 ID:uAGC64dm0

>>705
だから一部位申請にすればと挙げてるのだが

711 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:55:39 ID:B+Q0FzNz0

要は、医者不足で整形も足りないからマッサージ受けてる軽症患者が
整形に押し寄せたら医者が辞めて病院がつぶれるから、病院のためにも
不正はすぐにやめられないっていってるんだろ？

俺の感想＞盗人にも三分の理

712 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:56:21 ID:fwE7r7610

整骨院でマッサージは違法ｗｗ

713 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:58:39 ID:fwE7r7610

柔整＝犯罪ｗｗ

714 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:59:05 ID:euE064RvO

仲間さんは一通逆走して物損事故してもおとがめなしです
じゅうせいも保険取り扱いも大丈夫です(笑) よほどひどいことしなければ(笑)

715 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:59:16 ID:C/poR2wx0

>>49
医者に同意書書いて貰って鍼灸院行けば保険使えるよ
肩こりも腰痛も保険鍼灸治療の適応疾患
同意書とるのも健康保険使える

716 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:59:37 ID:uAGC64dm0

>>711
何が不正請求か把握してる？
一部位毎申請で不正が治まらないということか？

717 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 23:59:43 ID:eYrs7O9K0

怪我で椎間板をつぶしたりすると腰痛が慢性化するんだよ
一度つぶした椎間板は元に戻らないから保険が利かないと辛いよ
一時的に良くなっても突然再発するし、歩行すら困難なときもあるし

718 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:00:21 ID:kGXm42h9O

基本は医師の診断、治療
一部症状は医師の同意の下、保険利用で鍼灸マッサージ師による施術
それ以外の慢性症状とか不定愁訴？みたいのは、
実費で鍼灸マッサージ師による施術

これでいいのかな

一部外傷の応急処置を保険で受けたい時は、
柔整も利用できると

719 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:00:46 ID:jxSrWQxa0

もう、接骨の保健適用をやめるべきだ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:01:09 ID:OcXtbDiX0

>>717
ストレッチが一番効果的

721 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:01:09 ID:Ezcr/QoR0

結局肩こり的なものはどこに通うのが一番いいの！？
背骨とその周りの筋肉が痛いんだよおおおお！！！！！！

722 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:01:59 ID:B+Q0FzNz0

>>716

だって、受診してないのに受診したことにされてたらどうしようもないじゃん・・・
3回しか言ってないのに12回行ったことになってるとかだよ？

保険証みせたら、やり放題なんじゃないの？一部位？とかにして防げるの？

723 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:03:17 ID:XvexsYHg0

おまえら板違い

724 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:05:10 ID:Bwks+Z3k0

725 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:05:12 ID:N9KEMKh30

>>721
とりあえず整形へいって、それでも良くならなかったら心療内科へいくって感じかな。

726 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:05:55 ID:+TsF7hjN0

>>721
ヨガやれよ
セルフコンディショニング出来ない奴がわめくな！

727 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:06:45 ID:KcDRKSxA0

中学の時部活で腰痛めて接骨院いったら
200円でマッサージと湿布が付いていた。
これって保険利いているよね？
これも不正請求？

728 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:08:17 ID:PAK7sPpq0

>>723
どう板違いなんだ？

729 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:08:32 ID:b8h+SgJ9O

在日大阪が98.5％で
トップ

730 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:08:34 ID:8P5Srnq30

>>149
そもそも無免許で治療行為してる時点であはき師法違反

731 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:10:43 ID:9nnVomoA0

整骨院は犯罪者かぁ

732 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:11:05 ID:W25xW9/J0

>>722
部位水増しと回数水増しは別だと思うよ。
部位は一部位毎で何とか成るはずだけど、正直回数水増しの方はかかってる患者はそんなもんみねえだろってなめきってる話でもあるから
水増しの方はむしろ患者側が言う問題であり、言わないとどうにもならんね

733 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:12:02 ID:FFd2iL5H0

接骨院は詐欺犯罪者でおｋ？

734 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:16:12 ID:8P5Srnq30

>>248
高卒じゃないぞ
一応学位もある

735 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:18:21 ID:mu9GI8380

何で資格剥奪というか、保険適用外の指定をしないわけ？。

やり特じゃねぇかよ。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:19:23 ID:JDJhObrC0

>>727
いつどこでどのようにケガをしたのかが明確であれば不正ではない

柔道整復師は患者からいつどこでどのようにケガをしたのかを聴取し、カルテに記載し保管する義務がある
問題はいっぺんに4部位以上のケガでなければ、負傷の原因を保険申請書に書くことを省略してもいいことになっている
3部位までのケガであれば、負傷原因を省略できるので、保険申請書はほぼノーチェックで保険が支払われている
負傷原因は省略できるが負傷日は省略できない
本来、患者は負傷日を確認したうえで申請書にサインをしなければならないが、何も記載されていない申請書にサインさせられ、あとで、柔道整復師が適当な負傷日を書いて申請していることが多い

737 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:20:47 ID:QRm0NEkk0

>>732

でも、患者には隠してるんだろ？そりゃそうだ。今月3回ですけど、
12回来たことにして保険に請求しますとか言えっこないもんな。

医療費のお知らせがこなけりゃばれなかったわけで
ばれないし、言わないだろってなめきってるわけで
不正したことは問題じゃなくて、患者がいう問題といっているわけだ。

患者には責任ないだろ・・・普通

738 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:21:28 ID:afRI3SwPO

接骨院の保険適応適正化で医療費三千億以上浮くだろう。小児科に回せよ

739 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:21:37 ID:mu9GI8380

特権階級は金を使い込んでも返せばいいって、

どんな法治国家じゃいて。ｗｗｗ

ご免、日本は無放置プレイ国家だったね。ｗｗｗ

愚民には増税、特権階級には甘くだったね。ｗｗｗ

もう自民も医師会も全部ヌッ殺せヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

740 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:22:51 ID:JDJhObrC0

>>736
但し、２００円という金額は問題あるかもしれない
時代によって、保険の協定料金が変わるがきっちり２００円にはなることはないはず

741 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:23:04 ID:dcCoxN9PO

マッサージの資格持ちのオレが一言、
カイロや整体に通って肩凝りや腰痛を悪化させる患者大杉。
整体やカイロ、あとスーパー銭湯やそこいらのクイックマッサージとかで店をおシャレにしてたくさんの従業員でやってるようなとこのマッサージ師の大半は無資格で2週間程の実技指導受けただけで治療やってるから危険だよ。
ヤツらは技術はまだしも、禁忌症なんかの知識とかもないから。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:23:16 ID:8P5Srnq30

>>316
そんなの盲人会が黙ってる訳ねーだろ
連中も圧力団体としては大きい方だぜ
福柔裁判で銃声と鍼灸の学校は増えたのに
マッサージの学校が増えないのは盲人会が
厚労省と文科省に圧力かけてるからだし

743 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:24:12 ID:mu9GI8380

ご免、医師会は関係なかった。ｗ

744 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:24:46 ID:rNW5mogH0

医者の時代が来るな

745 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:24:49 ID:QRm0NEkk0

>>739

なんでも悪の権化医師会説にするなｗｗｗ

746 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:25:15 ID:bjNVLMu80

じいちゃん、ばあちゃんに　２００円取って、また明日おいで～
と言っておいて、国に毎回１万円請求してるわけだ

747 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:27:30 ID:QRm0NEkk0

ていうか、医者が増えたら医療費増えるから数減らせとかいって、8000人にして
医師不足にしといて柔道マッサージは毎年5000人増やしてるとか厚生労働省もわけわからん

748 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:28:19 ID:KcDRKSxA0

>>740
いやそこら辺は大体の金額だよ。
そんな1円単位で覚えてないし。。

749 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:28:27 ID:ot4boKxK0

>>742
それは無理だろ。あはきのマッサージとは別の「中国古式マッサージ」です
と言われれば、最高裁判決がある以上、健康を害しなければ阻止は不可。

750 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:29:55 ID:mu9GI8380

悪意のある不正請求をした接骨院、整骨院は、

保険の適用外指定をすべきだ。

やってるのかな？。

751 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:30:10 ID:rNW5mogH0

厚労省の狙いは医者を役立たずにすること

つまり按摩師増やせば医者いらずにできると思ったんだろ

752 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:30:59 ID:6Lh1VZJ50

バイトしてた接骨院にも、何百もの大量に「印鑑」があった。
中には「ジェームス」みたいに、外人のも。

笑っちゃうけど、月末は素スタッフ総出で、「レセプト書き」。
“フトンをたたもうとして捻挫”　“椅子から転げ落ちて怪我”
　当然、みんな三箇所の怪我。

　実際は、「慢性肩こり」「慢性腰痛」、お茶飲みに来ている老人たちばかり。
「今日腰が痛いから行きません」なんて言う人もいた。（笑）　でも、カルテはちゃっかり「出席」扱い。

　で、「ホントの怪我の人のカルテ」は別にある。

　雨が降って、カモネギが少ない日は、スタッフの保険証を使って「出席者」を増やしたり。（本人はオロカ、家族の分まで！）

　それでも、最近レセプトが帰ってくる（却下→詐欺が半バレ）事があり、
保険が取れないと解るや、キチガヰヒステリーを起こす院長。

　柔整狂想曲。

　レセプトが違法だって知って、心労で辞めていく学生スタッフも多かった。
　わたしは院長が無免許で鍼治療まで始めた（人気のあった針の先生が独立した）んで、理由をつけて辞めた。（医師法違反）
　案の定、鍼を打たれた後に「逆に動かなくなった」「効かない」と言うクレームが相次いだそうな。

753 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:32:10 ID:QRm0NEkk0

>>746

うは・・・
で、それの合計3100億って言うと、国民一人当たり1500円、保険料をマッサージに
つかってるわけだ・・・

4人家族だと年6000円の保険料と税金がここに行っているわけだ

754 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:34:52 ID:G8DNJzRI0

>>1
こんなの昔からどこの接骨院もやってることだよ
真面目に一部位だけにしたら商売にならないだろ
ずっと見て見ぬふりをしてきて何を今更

755 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:35:41 ID:xmuPSMDxO

このマイナスを厚労省につけるべき。
何やって仕事してんの厚労省？

756 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:36:06 ID:W25xW9/J0

>>737
税金納めてれば医療費のお知らせは大事な事だが・・・
１０万以上は控除対象になるわけだし

あとこの問題が消えないもう一つの大きな理由に患者側もこれを望んでる人が多々いるという事なんだよ
保険の規定数、一つの部位に対する規定期間では治療しきれないからって奴。
医療費追いつかないならばっさりも手かもしれないけど、実際必要としてる人もいるから
むしろ保険適用を現状に合うようにするかもね・・・

757 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:37:50 ID:oqKCSI0pO

柔整業界全体で詐欺がシステム化してるんだろうなあ

そうしないと食っていけないし
安い方が患者は喜ぶに決まってるし
需要あるから仕方ないし
って

758 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:38:18 ID:ot4boKxK0

>>754
ずっと見て見ぬふりをしてきて何を今更

財源不足で余裕が無くなってきたからだろ
厚労省の梯子外しは常識だろｗ

759 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:38:28 ID:K5FlRXTc0

接骨医から金を取り返しても、俺たちの所には帰って来ないような気がする。
途中で全部消えるような・・・。
不正が無くなったら保険料下がる筈だよね?

760 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:39:48 ID:6Lh1VZJ50

>>754
　昔は日本は労働力が豊富で豊かだったんだよ！

　この日本の危機的状況で、接骨院の無免許マッサージを受けて国民医療費を削り取る奴は売国奴だって言ってンだ、ボケ！

761 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:39:52 ID:QRm0NEkk0

>>756

患者が望むから不正をする・・・・か

762 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:40:27 ID:Yhk3KtqvO

>>752 これは酷すぎる

763 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:40:56 ID:rNW5mogH0

整形外科にいこうぜ

764 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:41:35 ID:SKIatbeZP

大阪、奈良、徳島、兵庫、福岡、和歌山、京都、宮城、香川。
瀬戸内海挟んだ関西圏ｗｗｗ
国民の保険料猫糞してサーセンｗｗｗ

765 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:45:35 ID:RcowqO+Z0

今のご時世、接骨院に緊急性なんかないだろ
同意書で保険適応しろよ
むろん外傷のみでな

766 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:49:05 ID:K5FlRXTc0

このスレ厚労省の工作員だらけだな。
普通の人は安くマッサージを受けられたら何も文句は無いんだよ。
外科はまともに揉んでくれないから対象外だ。

767 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:51:36 ID:27JajR+50

道路の金を医療にまわせ！
なんで医療費圧迫するんだ

768 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:53:52 ID:ot4boKxK0

>>766
その「普通の人」に「あなたは詐欺の共犯です」
ってしっかり説明しろよ

769 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:55:40 ID:QRm0NEkk0

しっかし、こうもあからさまに不正がばれたのに開き直れる業界って珍しいよな。
食品業界も、ｺﾑｽﾝの介護不正でも平謝りしてたのに。

なにかよっぽど強い政治力あって政治に食い込んでるのかなぁ？

770 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:56:01 ID:MjKSBsUqO

整形外科なんてレントゲンだけで何もしてくんないじゃん…

771 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:58:17 ID:QRm0NEkk0

>>770

マッサージは揉んでるうちに癌とか600件見落としたらしいよ？
俺たちの手はレントゲンより正確だとかいって

772 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:58:50 ID:rNW5mogH0

>>770
マッサージというか手術するのが仕事だったりするからな

つかレントゲンなめんな

773 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 00:59:25 ID:K5FlRXTc0

不正を正したら、俺たちに金帰ってくるの?

来るなら正して欲しい。

来ないなら今のままで構わない。

774 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:00:48 ID:QRm0NEkk0

>>773

年間5000人ふえてるらしいから、不正を正さなかったら、保険料がさらに値上がりするｗ

775 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:02:29 ID:xNCKaCjE0

不正請求の接骨もひでーが研修一週間で客につける無免許マッサージをどうにかしろよ
クイックマッサージとか大手のマッサージ派遣なんて全部これじゃねーか
素人に体触られてなんで金払わなきゃいけねーんだよ

776 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:03:13 ID:sMUFXRx40

こういった医学的根拠の無い詐欺師をなくして、
必要な医師をもっと救急病院に配置してくれ！

777 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:03:26 ID:am8OJilS0

>>769
会胴とか民賞ほどではないが、既得権益を保持したくて
圧力団体化している。
支払い遅いとすぐ会の親分が文句言ってきて、しぶしぶ従う羽目になるし。
こういう団体ははっきり言えば会員の相互利益のためだけなんだよね。
社会的に存在価値があるかといわれれば、疑問。

778 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:03:34 ID:rNW5mogH0

マッサージよりシップよくきくよ

779 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:04:43 ID:ot4boKxK0

>>773
少なくとも今、崩壊の危機に瀕している救急医療、勤務医対策に回るだろ。
これは金に代えられない十分な価値だと思うが。

あと消費税の税率にも多少、関係するだろ

780 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:04:49 ID:W25xW9/J0

当面は一箇所毎報告二(or三)箇所以上で同意書とかが落とし所だと思うんだけどな・・・
現状も、全請求可不可共に問題あるし

781 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:04:52 ID:xtcv21mS0

つか、中国人マッサージ師はどうかと思うが、タイ人マッサージ師は来て欲しいな。

確かこの間、タイとＦＴＡ結んでるよね。
あそこは自動車の関税が酷いからそれをゼロにするのと交換にマッサージ師等を日本に
入国できるようにするんじゃなかったっけ？
待ち遠しいよ。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:05:01 ID:SKIatbeZP

てか保険後払い制度にしたら相当浮くんじゃないの？
医療費貸付制度もセットでして。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:05:02 ID:QRm0NEkk0

>>777

なるほど。
しっかし、産婦人科より医療費食ってるとかすげーなぁ

784 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:06:37 ID:YWRJ2Zpz0

いままで仕事を続けて、けっこう何度も患者さんに迷惑をかけている。
仕事を知らない親父達は、簡単に軽く軽くやれば良いと言うけど、患者さんはそれで満足してくれるとは限らないからな。
患者さんを治せる治療が出来なくても、最低限、満足させる治療が出来ないと患者さんなんて来なくなるもの

この仕事は難しいとつくづく思うよ。
保険適用になれば、柔整や病院の物療同様に安さで患者が来るだけに楽に仕事ができると期待もあるが
それは自分自身を腐らせる事にもなるからな

785 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:06:48 ID:WVQPYxVxO

毎日、じいさん、ばあさんが整形外科に行ってるのとどう違うねん？

786 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:07:21 ID:QRm0NEkk0

>>782

それ、国が直接国民の不満を受けることになるから、厚生労働省は絶対やらないだろｗ

そのために官僚は、いま病院を不満の受け皿にしてあるんだしなｗ

787 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:07:23 ID:xtcv21mS0

>>779
消費税ってｱﾝﾀアホかw
相当シナの毒に当たってるな。

引きこもらないで社会出てごらんw
アサヒばかり読んでると頭おかしくなるよ。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:07:26 ID:am8OJilS0

>>650
亀レスだが、柔道整復師団体の本質をずばり突いているね。
違法だが、おれらのために目をつぶれ。
それが「奴ら」の本音だ。

だいたい、骨接ぎは保険は本来使えない。
保険が使えないと客が来ないから「保険使えます」などと
誤解を与えるような看板出して堂々営業している。
アンマや鍼もそう。悪質な医師と組んで同意書出させて
肩こり程度で保険請求出す奴とか。
一番酷いのは身内を自分のところで施術して保険請求する奴とか。
名前もここで晒したいくらいだが、やめとく。
マッサージ師で心当たりのある奴、絶対いるはずだ。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:08:03 ID:Zh8RG/ip0

なんか全医療費の1パーセントでしかない業界叩いてるのって
恣意的なものを感じるな。。これ他の整形外科やらの問題の
目くらましじゃねぇの？不正不正ってバカの一つ覚えだし
結局原因不明の病気で病院行っても医者は適当に診断名つけて
薬出すし何を今更言ってるのって感じだが。。医師に見せろってのも意味不明。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:08:38 ID:xNCKaCjE0

>>781
それはそれでなんか色々問題起こりそうだな・・一時期増殖した韓国アカスリ婆みたいな

791 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:09:44 ID:xtcv21mS0

>>789
お前ここ初めてか？
力抜けよw

792 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:09:46 ID:rNW5mogH0

とりあえず素人はしゃべるな

793 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:09:58 ID:vR20Gry50

>>720
どこ伸ばすの？
体幹や骨盤周囲筋鍛えて体幹の支持性上げる方がまだ良いと思うんだけど。

>>722
柔整も1単位20分で13単位までなんだっけか？

794 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:10:32 ID:W25xW9/J0

>>784
個人接骨院だと客が来過ぎて体壊して辞める人も結構いるみたいだからね
征服氏自身がマッサージがよいはざら

795 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:10:38 ID:5X4izPSa0

政治力で保険点数が不当に高く設定されてるんだぜ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

796 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:11:36 ID:am8OJilS0

>>789
骨接ぎさん乙。

十正司会ほど闇の深い団体もあるまい。
レセの電子化など、適切な処置がとれることを願う。
柔道整復師から見れば、何で俺たちは石の同意が無いと保険扱いに
ならないのか、という昔からの問題がある。
つまり、石より一等低い地位と見られている風に感じること。
それは西洋医術と東洋的施術の違いに由来するけども、

じじつ、限りなく怪しい十正のれセはたくさんある。

797 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:11:39 ID:SKIatbeZP

>>789
医者の不正を出せば良いんだよ。俺達の方が正しい医療をしてるし、
不正も医者の方が多い！と。
そうしないと恐らく保険適応は100％外されるだろうな。
お金のパイの奪い合いがもうすでに始まってる。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:11:53 ID:YWRJ2Zpz0

>>783
厚労省の目的は、財源の削減と確保だ。
柔整潰しがそれに繋がるかどうかは疑問が残るとこだ。
柔整に通わなくなった患者が、病院の物療にシフトしたら、かえって保険料は高くなるからな。
だから柔整以外の方も影響が及ぶ可能性があるよ

>>789
厚労省は保険財源の抑制に走っているのだから。
その過程で、一番にたたきやすいとこから叩いて来たのだよ。
柔整の団体は鍼灸の団体よりずっと力があるけど、しょせんは医師会には太刀打ちできないからな

799 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:11:53 ID:xtcv21mS0

>>792
お前プロか。
m9(＾Д＾)ﾌﾞｷﾞｬｰ

800 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:12:21 ID:ot4boKxK0

>>787
悪いが理論立てて何がアホか説明してくれるか？

このまま社会保障費が増大していけば、財源の手当が必要になる。
３０００億円でも貴重な社会保障資源に変わりはない。
最低限、バケツの穴はふさぐ必要があるだろ。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:12:58 ID:QRm0NEkk0

>>789

だって、2200億、0.7%の削減で医療崩壊おこしてる業界なんだぜ？

802 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:13:11 ID:sY7jAATh0

ご近所で評判が良い1回700円で診てくれる(保険証提示で）整骨院あるんだが、
ここもやっぱり不正請求してるんだろうか？

803 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:13:33 ID:MjKSBsUqO

>>771
整形なんてレントゲンで異常なければ、痛くても湿布だけ貼って終わりじゃん

804 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:13:41 ID:xNCKaCjE0

とりあえず中国みたいに公園に健康器具みたいな遊具つけろよ。
そこでまいにちストレッチだの筋トレだのしたらだいぶ患者減るだろ

805 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:14:06 ID:xtcv21mS0

>>800
おまえ真面目に考えろよ。
消費税の上げの理由ぐらいさんざん議論されてきてるだろ。
もうちょっと常識を持て。
お前のような香具師が社会の肥やしになるんだよ。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:14:36 ID:rNW5mogH0

皆さん聞きましたか
マッサージ師が日本の医療にとどめをさそうとしていますよ！

こんな狂った国はマッサージにまかせてインテリなみなさんは外国で稼ぎましょう＾＾

807 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:15:59 ID:xNCKaCjE0

>>806
マッサージじゃなくて接骨院の話じゃねーの？(´･ω･`)

808 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:16:08 ID:Zh8RG/ip0

てかさ少なくともマッサージ師より柔道整復師の方が勉強してるよ。
マッサージ師は2年でいいけど整復師は3年行かなきゃならんし国家試験の
問題も倍くらい難しいぞ。。

809 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:16:30 ID:QRm0NEkk0

>>802

保険屋さんに電話してきいてみたらすぐわかるよ。
保険証にかいてあるから

810 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:16:32 ID:YWRJ2Zpz0

３０００億円と言えば、イージス艦が二隻購入できる価格であり
けっこうな金だ。

そろそろ生活保護にも厚労省は切り込んできたようだ
北海道で億単位の不正受給が判明したのだから、それは当然だろう。

生活保護費の詐欺はあちこちで囁かれている
俺も何軒も「あの人は仕事があるのに生活保護を受けている」なんて聞いているよ
マスコミは叩いているが、医療費と共にここに切り込む必要はあるだろうな

811 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:17:09 ID:ot4boKxK0

>>805
>消費税の上げの理由ぐらいさんざん議論されてきてるだろ

あぁ、散々、議論されてるよな。ただのスケープゴートだけど。
ただ、それも理由になるんだよ。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:17:12 ID:fVk0vbJ+0

家は父親一人で接骨院やってるからかなりショック受けてる
これで接骨院の評判落ちたらどうしようって
朝7時から夜7時くらいまでずっと働きづめなのにお客さん減ったら・・・

813 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:17:23 ID:8P5Srnq30

>>802
肩こりや腰痛で治療させて保険効いてるなら不正請求してる

814 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:17:55 ID:xtcv21mS0

>>808
五十歩百歩という言葉を君に贈ろう。

815 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:18:35 ID:xNCKaCjE0

>>808
昔通ってた治療院の先生がマッサージ師も三年ていってたよ？いつの時代の話だ？

816 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:18:36 ID:JsEkX+Z40

奈良ｗｗｗ　　うちの近所の県営住宅の部屋で接骨院経営しているヤツいるなｗ

817 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:18:39 ID:GTW3oZMF0

おれの知ってる整骨院チェーンのオーナー。古賀誠とがっちり握手してる写真
を事務所にデカデカと掲げてたなぁｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:19:05 ID:jjb1Rh2d0

>>808
あマ指師も３年学校に通わなければ国家試験の受験はできません

819 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:19:14 ID:YWRJ2Zpz0

>>808
あのね、柔整の養成所も基本的にはマッサージ師と同じ程度の授業時間でよいのだよ。
養成所にしても、本当は二年でよいのだが、他の医療系の専門学校と水準を合わせるとの名目で、三年にしているだけのことでね。

鍼灸指圧のセットでとる資格の方が三年の授業が必要な分だけ勉強が必要だよ。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:20:23 ID:G8DNJzRI0

>>812
この手のニュースは何年かごとに出てくるものだし大抵の人は知ってること
いまさら評判が落ちるとか心配ないよ

821 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:21:14 ID:Zh8RG/ip0

>>798
年収300万の１パーセントの医療費の業界叩いても意味無いだろ。。
それ以前に600万ぐらいかけて3年間一生懸命勉強して資格とったのに
皆失業とかおかしいだろ。。それより薬漬け医療とかそっちの方が遥かに
現実的な問題。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:21:21 ID:A3Ho5b2/0

中国式マッサージとかタイ式マッサージで十分とか言ってる奴は実際にマッサージ受けたことあるのか？
あんなの日本人には受け入れられない

823 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:22:07 ID:QRm0NEkk0

なるほどな。赤信号を揉み師みんなでわたってるわけだ。

でもな、まじめに信号守ってつぶれてってる産婦人科よりも
医療費食ってるってのはどういうわけよ・・・・

824 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:22:10 ID:JZlo/txGO

怪我として扱ってもらったほうが診てもらう側としては安くなるのになあ

825 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:22:46 ID:K+V2o3cBO

柔整会の会員の皆さん、見てる～？
高い会費払っても結局このザマだね！
まだ個人請求で儲けてたほうが良かったかな？
三年後を見据えて身の振り方を考えましょう。

826 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:22:48 ID:K5FlRXTc0

厚労省の工作員だらけ。
デスクワークで肩凝りが酷い俺や家族は、
接骨医でマッサージ出来なかったら死ぬ。
1回5000円も払うほど金は余っていない。

827 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:23:00 ID:8P5Srnq30

>>819
法律で3年以上と定められてる訳ですが

828 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:23:12 ID:QRm0NEkk0

>>821

だから0.7%の削減で医療崩壊起こしてる業界だから1%でも無駄にできないんだろ

829 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:24:07 ID:xtcv21mS0

　　　　　　　　∧∧　　　　　
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　　　　>>822
　　　　　＼(.＼ノ　　　　　　　　… 十分上手いよ、連中。
　　　　､ﾊ,,､　

830 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:24:51 ID:0ayPlqF+0

医師がいて歯科医がいる。
歯科医は歯の部分に限定された医師だろ。
筋肉とか骨とか特定の部位に関する医師がいてもいいと思う。
けど、マッサージチェア、
あんなのは治療でも何でもない。
マッサージチェアは未だに性能が悪い。
あんな融通の利かない機械で保険をとるのは不当。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:25:12 ID:JsEkX+Z40

そういえばウチの会社の上司が、500円だか600円だかのアンマ屋が近所にあるといってたが．．．
ちなみに東大阪

832 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:26:06 ID:YWRJ2Zpz0

>>821
国はそんなに甘くはないよ
鳴り物入りで始めた介護福祉士の皆さんは、年収が２００万以下で長時間労働に従事している。
介護の世界は未来が明るく、世間に尊敬される仕事だと、夢と希望をもって介護の大学を卒業した人たちが
いま、どういう目にあっているか、そのことも理解してくださいね
柔整だけが特別ではないのよ。

もっと言えば、保険が使えない鍼灸の立場で言わせてもらえば、何十年も良い思いをしてきたのに
ビルまで建てるほどよい接骨院が作れる立場だったのに、何を言っているのだと言いたくなるでしょう

それと薬漬けの医療は確かに問題ですけど。
それを理由に柔整の不正請求を黙認するってのも議論が違うと思いますけど

833 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:26:39 ID:xtcv21mS0

　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／...|
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　　　　|　 |　　　　　さあ、逝こうか・・・　　　　　　 |　 |
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834 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:27:00 ID:QRm0NEkk0

>>826
>厚労省の工作員だらけ。
>肩凝りが酷い俺や家族は接骨医でマッサージ出来なかったら死ぬ。

肩こりで死ぬところまでいくのか。大変だな。
大丈夫だよ。日本では死ぬ病気なら心配しなくても医者が保険でみてくれるよ

835 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:27:18 ID:Zh8RG/ip0

>>819
てか国家試験問題見たらマッサージ師の方が遥かにレベルが低い。
分かってんだろ？そりゃ骨折、脱臼、捻挫、挫傷を診れるんだから
それなりの勉強が必要で柔道整復師の方がレベル高いの当たり前だけど。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:28:14 ID:g5r4FbO00

>>739
> 本来、患者は負傷日を確認したうえで申請書にサインをしなければならないが、
> 何も記載されていない申請書にサインさせられ、あとで柔道整復師が適当な
> 負傷日を書いて申請していることが多い

柔整側は、白紙委任状で不正ができないように、受診日又は次回受診日までに
柔整側が申請書(症例, 保険金額)を全てを記入し、申請書原本と患者側の
受診証の控えを確認させ、患者さんにカーボン複写で自筆署名させて控えを渡す。
患者が文字が書けないと言う理由は、法定代理人の代筆以外は認められない。

保険組合は、後日抜き打ちで患者本人に受診証控えをまとめて送付させる事が出来る。
患者は、保険組合に受診控えを送付できなかった場合、保険証の使用が停止される。

ここまで厳しくすれば、柔整も不正がし難くなると思います。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:28:47 ID:xtcv21mS0

おっぱいで比較すると歴然。明らかに犯罪である。

　　　　実費　　　　　　　　　　　保険
　　　　　∩ 　　　　　　　　　　　　∩
　　　＿( ⌒)　　　∩__　　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／　/,. ノ￣＼ / .)E）　　／/,. ノ￣＼　 / .)E）
　/i" |/　/|_|i_トi_|　/ 　　　/i"/　/|_|i_トil_|　/ /
　|ii.l /　/┃　┃{ / 　　　　|ii.l/　/┃　┃{. / /
　|i|i/　/ ''' ヮ ''ﾉ/ 　　　　　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/
　i|/　/ｊ｀ﾆT"　/　　　　　　i|/　,ク　ム"／／
　|（　　　　　　ヽ　　　　　　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ　　'　　　'|　　　　　　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
.　　 |　　　　　 |　　　　　　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
.　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　 }ヽ＿_ ノ､＿ノ

838 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:29:38 ID:YWRJ2Zpz0

日本の医療費は、本当のところ、先進国ではフランスに次いで安いのだよ
日本の医療費は異常に高額だとかは、厚労省が煽ったデマに過ぎない。

薬価差益の問題とか、輸入医療品の内外価格差の問題とか、改善するべき問題は幾らもあるけど。

だけどそれで日本の医療費が安いのは、医師や医療従事者の皆さんのボランティア精神に支えられてだ。
医師は高所得だと言っても、過酷な勤務実態の人が多いことも知っているだろ。
これが日本の医療の現状なんだ。

苦しいのはどこも一緒だよ

839 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:31:07 ID:egYiw3mm0

この件表面化は後期高齢者制度のおかげだね、
小さな自治体国保の場合あこぎな接骨院がいくつか出来るだけで保険の数字が
変わる、国保連は動きたくても首長は地元があるから難色するし、

広域連合になって政治上手を着けられないやっかいなのもぶんなげできたのが
あの制度だ。

本当に痛い人はいいんじゃないか？サロン化の方がひどいよ。
送迎バスがあるようなところ。一日に複数通うのも。

840 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:31:42 ID:Zh8RG/ip0

>>832
介護福祉士の事を詳しくは知らんけどそれなりに勉強した人達で
年収200万以下で過酷な労働条件とかおかしいんだよ。。国の問題。
それと鍼は国保なら保険使えるじゃん。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:31:50 ID:K5/d9JZOO

年間三千億もマッサージ屋に税金で報酬を払うんなら高齢者をなんとかしてやれよ！勝谷氏がズームで言っていたように接骨院なんて今の時代には必要ない。

842 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:31:51 ID:CTapGUpe0

俺ＰＴだけど、柔整師が言われるほど悪い人たちでは
ないと思うけどな。
勉強会とかで、一緒になるときあるけどみんな真面目で
気さくな人ばっかり。不正は駄目だけどあんまり叩きすぎるなよな。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:32:10 ID:xtcv21mS0

>>838
まあそれが破綻してきてるんだろうな。
破綻の原因は色々あるかもしれないが、これからは目についたところから
改革していかないといけないよな。

>>839
確かに小泉さんは良い仕事をしたね。

844 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:32:34 ID:rNW5mogH0

厚労省ってやることがいちいち汚くないか

国民をなめてんのか

845 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:32:49 ID:K5FlRXTc0

>>834
死ぬは例えだ。バカ。
ただ、現実目眩や吐き気がして仕事にならず、
結果として金が無くなって死ぬかも知れないがな。
外科なんてサラリーマンは行く暇無いよ。
予約して整骨院に行くのがせいぜいだ。
あぁお前は社会人じゃないんだな。
公務員?厚労省?社歩調?

846 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:32:53 ID:fVk0vbJ+0

てかこの時期になって朝日が一面で報じたってのは
6月から接骨院への報酬（？）が上がるってのもあるの？

847 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:33:08 ID:xNCKaCjE0

つかここ業界関係者だらけなんじゃねーかｗｗ
頼むからお互いのつぶしあいより技術磨いて俺達客に還元してくれよ・・
あ、無免許でクイックとかお手軽な場所で働いてる人はどうでもいいよ。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:34:33 ID:YWRJ2Zpz0

>>835
国家資格？
あの程度のものを合格点が取れない人間が、そもそも仕事につこうとする方が間違っているのよ。
実際、合格率は９割以上でしょうが
その程度の内容しか出てこないのよ
そんな底辺の基準で物事を判断してもらってもね。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:34:49 ID:xtcv21mS0

今の日本の医療制度は
+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ　　　　
　　　　　　　　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　　＝　{o::::::::(；ﾟ∀ﾟ):::}　　爆発しるぅぅぅうううう
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝　　ヽ､_＿;;;;::／　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ･････
　　　　　　　　　　　し"~(__)

こんなところだろう。
とにかく改革しないとメチャクチャになってしまう。
一度公的な保険制度を大幅縮小して、民間にするのも悪くはない。

850 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:35:35 ID:QRm0NEkk0

>>842
そりゃ良心的にやってるとこもあるんだろ。>>1によると山形とか岩手とか。
しかしワースト３は全患者の８０％が同時に3箇所の捻挫しましたｗとか行ってるしなぁ

851 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:37:01 ID:K5FlRXTc0

>>847
関係者っていうか功労省の工作員が多いな。
奴ら医療費削減すると給料上がるのかね?

852 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:37:02 ID:fVk0vbJ+0

>>841
勝谷はきらいじゃないがたまにいい加減なこというからな
はっきり言って病院と接骨院ではやってることがまったく違う
針とかは薬なんかよりよっぽど効くよ

853 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:37:02 ID:Zh8RG/ip0

>>848
合格率は確か７割ぐらいだよ。そりゃ医師国家試験のほうが難しいよ。
でも柔整師は手術や投薬する訳じゃないからな。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:37:16 ID:YKb4CBAK0

K5FlRXTc0 が、自称社会人くさい件についてｗ

855 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:37:21 ID:rNW5mogH0

>>849
アメリカ型医療がどれだけ恐ろしいかわかってんのか

整骨院行くようなやつは病院に行けなくなるんだぞ

856 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:37:25 ID:YWRJ2Zpz0

>>842
底辺の人たちは間違っていないよ
だいたい不正請求がどうのとの問題にしてもね
昔は患者さんの負担にならないように善意で保険を動かしていた
支払う側も善意で黙認してきたってのがあったよ。
柔整の皆さんも、個人単位で言えば間違ってはいないし
だいたい苦しいのはどこも一緒だから、仕方がない面もあるけど。
それはそれだな

857 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:37:36 ID:K5/d9JZOO

三年間、学校に通うっていっても週五日×２コマだけじゃないか。働きながらも習えるようにね。春夏秋冬に長期の休みあるし。こんなバッタもんに税金払うなよ！

858 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:38:02 ID:AJtieQN20

自転車でババアが集団で押し掛けてんだよ、
昼間っから・・・。この前開業した近所の接骨院。
何か変な商売（催眠商法とか）やってんのかね～
と専らの評判。でも観に行く勇気ありませんｗ

859 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:38:42 ID:rLsCsLdV0

>>835
> 国家試験問題見たらマッサージ師の方が遥かにレベルが低い。

マッサージ師は視覚障害者も点字や音声で同じ内容の試験を受けるので極端に難しくできないという背景もある。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:39:35 ID:QRm0NEkk0

>>845
>肩こりで目眩や吐き気がして仕事にならず

そこまでひどいなら別の病気なんじゃねーの？ｗ
お前は医者にかかるべきだろ。別の病気かもしれん。
肩こりの症状で心筋梗塞とかあるらしいぞ。

それから外科じゃなくて整形外科じゃないのか？
外科は日本じゃ手術をするところだからな

861 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:39:49 ID:CTapGUpe0

>>850
だから、不正は駄目っていってるだろ。
真面目にやってる人もいるんだから
あんまり叩きすぎるなよっていってるだけ。
柔整師自身にも責任があると思うけど、
今まで国が事実を把握しながらも無関心で
いたことが一番の問題だと思うけどな。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:39:56 ID:YWRJ2Zpz0

>>853
三年も学校に行って合格率は七割？
それはずいぶんと生徒の質が落ちたものだな
柔整の専門学校も多くなりすぎて、学校の数の方が多すぎる現状だな。

ま、一ついえるのは、国家試験など一年生レベルの内容しか出ないのだから
そんなのに落ちる人間は勉強などやっていない、やる気もない人間だってことだよ

863 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:40:46 ID:xtcv21mS0

>>856
確かにはじめは善意だったかもしれないけれど、今は日本全体が
余裕を無くしてるからなあ。
時代が変わったということだよな。

医療制度も社会主義じゃないんだから、所得に応じたものになっていくしかないと
思うよ。悲しいことだが、今の財政状況では仕方がない。

ただそこまで行くまでには、おかしな点はすべて正していかないと国民の理解は
得られないと思うよ。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:42:21 ID:QTqs54H40

>>862
3年で500万とかかるのにそんなテキトーな奴いるか？

865 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:43:31 ID:8P5Srnq30

>>845
医師の同意書取って鍼灸院にかかればいいじゃん
肩こりは鍼灸の保険適用疾患だし

866 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:43:40 ID:xNCKaCjE0

>>862
さっきから何をそんなにむきになってんだ、とりあずもちつけ
女なのか男なのか知らんがレスごとに文体がかわっとるぞ

867 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:43:48 ID:Zh8RG/ip0

>>857
２コマって言うけどさ、学校終わったら午後から整形外科やら整骨院で
現場を見るために時給700円とかで働いてるんだよみんな。。で家帰ってから
勉強して試験も年三回あるからぶっちゃけかなりハードだよ。偏差値30とか
バカな事言ってる奴がいたけど60ぐらい無いと受からないよ。

868 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:45:18 ID:fVk0vbJ+0

>>864
普通の私立の大学とか普通に留年しまくってるのがいるからなぁ

869 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:46:13 ID:Zh8RG/ip0

>>862
最近は問題自体がかなり難しくなってる。

870 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:46:30 ID:QRm0NEkk0

うーん、これ、保険本当は通んないんだけど、こっちの責任で通しとくから
安くするねってのならなぁ。

でも、3回しか受診してないのに12回受診したことに患者にかくして
金受け取るのはいかんだろ。
これを善意っていわれても、バロスｗｗｗｗって返すだけだ

871 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:46:48 ID:qiDWzxZcO

資格取って恥骨院を開業するよ

872 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:46:50 ID:YWRJ2Zpz0

>>864
合格率が七割程度なら、テキトーな奴がそれだけ多いとしか言いようが無い
国家試験の問題なんて、しょせんはその程度のレベルなんだよ

873 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:46:59 ID:pLvJzwzTO

まぁ、【委任受領→本人による償還払い】が一番現実的な帰結だな。

患者の手間が増えて、「餅は餅屋」精神どっぷりの団塊が受領委任制度の請願。晴れてグレーはホワイトに。
貼厩・余しが涙目www

874 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:49:29 ID:fVk0vbJ+0

あれ？鍼灸てのはなんだ？
よくわからなくなってきた・・・・

875 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:49:35 ID:xtcv21mS0

>>870
通った回数を増やすのは完全に詐欺だねぇ。確信犯だ。
ただそうじゃないのはある程度同情できるが、あくまで同情止まりだな。
今の国の借金ぶりからすると

　　　　　　　　　 (;;;;::::: )
　　　　　　　　（;;;;;;;;:::::::::）
　　　　　　　（;;;;;(;;;;;;::::: );;:::）
　　　　　　（;;;（;;;;;(;;;;;::: );;:::）;::）
　　　　　（;;;;;（;;;;;;;;(;;;;;::: );;:::）;;::）
　　　　（;;;;;;;;（;;;;;;(;;;;;::: );;:;;;::）;;:;;:）
　　　　　　　　ヾ|i l i i l;|ソ
　　　　　　　　　|i l i i l |
　　　　　　　　　|i (,,゜Д゜)っ　＜　木にするな
　　　　　　　　　|i (ノ l !,|
　　　　　　　　人从从入
　　　　　　　　　　∪∪
とはいえんだろ。

876 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:50:12 ID:QTqs54H40

>>872
例えば看護師の国家試験合格率も約9割だが、
だから試験が簡単という事ではないんだけどね。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:53:01 ID:YWRJ2Zpz0

>>876
国家試験の内容は、その職業で最低限必要な知識を有しているかどうかの判断だ。
つまりそれに落ちるようではその程度の知識もないということです
難しいか簡単かは、あくまでその職業を志すものの主観的な問題で判断するべき

878 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:53:26 ID:QRm0NEkk0

医者の国家試験とか、試験受けるだけで三日かかるらしいからなぁ

879 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:54:23 ID:A3Ho5b2/0

柔整学校の学生涙目だな
こんなお先真っ暗な資格の国家試験の勉強やる気しないだろうよ

880 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:56:11 ID:ZQb1IH4VO

まぁ、あと3年は安泰だよ。
厚労省が動いても3年はかかるさ。
3年の内に稼がないとな。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:56:28 ID:Zh8RG/ip0

>>877
国家試験が難しいか簡単かは医療系の人間が見れば一発で分かるだろ。。

882 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:56:30 ID:xtcv21mS0

>>879
先行き明るい業界なんてﾈｰﾖ。

883 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:57:47 ID:QRm0NEkk0

>>861

なんか、揉み師受診する患者で3箇所同時に捻挫している確立の全国平均が
>>1によるとなんと５０％らしいぞ

不正する奴の割合を考えると、業界全体が汚染されていると思われてもしかたないんじゃね？

884 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:58:25 ID:pLvJzwzTO

>>874

議論に加わる資格なし。

あと、柔整が保険使ってるとのたまうバカも消えろ。
使ってるのはあくまでも被保険者である患者。
柔整師は療養費の償還請求に慣れない被保険者と、事務手間を省きたい保険者から委任されてるだけ。

ちょろまかしてる屑な柔整師も淘汰されてほしい。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:59:35 ID:xtcv21mS0

>>884
２ちゃんで何熱くなってるんだ？

886 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:59:56 ID:hbsiX++n0

接骨・整骨院と言ってもジジババがマッサージしに来るだけだからな
マッサージと言ってもほんの一時的にコリや痛みを感じにくくなるだけの治療と呼べないものだし
今現代で骨折をほねつぎで治療する奴は希だし存在価値がほとんど無い

887 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 01:59:57 ID:Zh8RG/ip0

>>872
だから最近難しくなってるんだって。第１回の国家試験と最近のと比べてみたら？
レベルが全然違う。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:02:50 ID:QRm0NEkk0

>>887

そりゃ7割だろうが毎年5000人も合格してれば、厚生労働省もやヴぁいと思うだろな。
国家試験難しくして合格者数を減らすのは、医者削減のとき厚生労働省が
さんざんやった手口

889 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:04:57 ID:8P4EppI10

腐ってきたな、このスレ

890 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:08:06 ID:xtcv21mS0

>>886
コリの酷い香具師にとっては一時的でも楽になればかなり生活が改善されるらしい。
だからマッサージ等は社会的には必要だと思うよ。

今問題になっているのは、凝ったりケガをした理由が見つからないような慢性的な不調を
保険を使って治療をするということなんだよな。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:09:09 ID:pLvJzwzTO

>>886

運動自由度の低い末梢関節の脱臼なんかは時々患者自身が本能で整復して来るぞ。軟部組織の挫傷はさすがにそのままだが。

四肢の不全骨折もくるけど完全骨折なら手首ですら救急車だわな。

892 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:09:23 ID:QTqs54H40

しかし、一般人が得られる情報では語るのが難しいテーマだな

893 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:10:56 ID:xNCKaCjE0

>>892
しかも議論自体がおかしな方向にいってるしな

894 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:11:54 ID:IJm9CMoOO

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

895 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:15:30 ID:JBC1CEAKO

まああれだ
熱くなってんのは鍼灸師やマッサージ師や柔整の稼ぎっぷりに嫉妬した一部の奴らなわけで
一般人はほとんど関心ないよ

896 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:17:23 ID:pLvJzwzTO

>>894

返戻扱いで終了。
調査業務に無縁で淡々と仕事するしかない事務員さんが大変だから辞めなさい。
やるなら、健康被害をデッチ挙げて保健所&警察へ。

897 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:18:55 ID:QRm0NEkk0

しかし、後期高齢者医療制度で年金天引きで非難合唱だけど
3000億もマッサージにつぎ込んでるんじゃ文句もいえんわな・・・・

898 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:19:19 ID:8P5Srnq30

それ偽計業務妨害

899 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:19:26 ID:fVk0vbJ+0

>>884
そんなこといわないでくれ
俺は少なくとも親が安心して働ける理屈が欲しいんだ

900 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:19:27 ID:xNCKaCjE0

>>896
おいそれ単なるクレーマーじゃ・・

901 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:20:07 ID:Oowwc1EY0

腰痛モチなのでかなりの数の接骨に行ったけど、
全部保険診療してもらってるよ

902 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:24:24 ID:kA/O2xQX0

だいたい、こんなので保険が利くのが間違いなんだよ
柔道整体とただの整体の違いって何だよ？

903 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:26:26 ID:QRm0NEkk0

>３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から
>増え続け、今回初めて５０．５％と半分を超えた。内訳は３カ所が
>４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を
>具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。

笑えるよな。日本人は8年で17.5%余分に怪我をしやすくなってるわけだｗ

つーか、厚生労働省はこれをいままで放置してたのか・・・

904 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:26:44 ID:pLvJzwzTO

>>897

ある程度のシーネを作って置いとくのに材料費やら人件費やらかかってるの！鍼やモグサなんか原価あるし。マッサージだけじゃねえの。
消毒薬なんかも仕入れ保管に気ぃ使うんだぞ。開けたら使い切る期間考えたりしてな。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:28:47 ID:QRm0NEkk0

>>904

針やモグサに3000億・・・・
>>１によると3000億って産婦人科よりも医療費食ってるんだぜ？

906 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:28:58 ID:FH3Fm76v0

整形外科医が肩こりや腰痛を治せれば不法柔整なんて誰も
行かないんだってば。
でも実態はレントゲン何枚も撮って薬をたくさん出して
牽引とかホットパックとか気休めやって何年も通って
ブロック注射（笑）したりメス入れたり無駄にお金かけて。
これが保険料の無駄遣いでなかったら何なんだ？
叩いてる奴等はこういうところもきっちり叩いた上で発言しろや。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:30:21 ID:kA/O2xQX0

>>906
肩こりなんて病気じゃないだろｗ

908 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:30:21 ID:pLvJzwzTO

>>902

議論に加わる資格なし。質問する前にググレ厨異痴かﾃﾒｴは。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:31:10 ID:QTqs54H40

>>906
さすがに医師と柔整を同じレベルで比較するのは
ムリがありすぎる

910 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:32:37 ID:QRm0NEkk0

>>906
マッサージの方が整形外科医より優れているってこと？
んじゃ、堂々とそれを厚生労働省に主張して保険適応とればいいじゃん

そうりゃ痛くもない腹さぐられることなんかないだろ

ちなみに整形外科を敵視してマッサージかばうのは、営業ライバルおとしめにしか見えん

911 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:32:50 ID:kA/O2xQX0

>>908
何でスレをしきってるつもりでいるの？
キチガイなの？

912 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:32:55 ID:5Zk8YuNcO

>>902
整復と整体
整体は誰でも明日から開業出来る。

913 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:33:18 ID:8P5Srnq30

>>904
銃声の保険請求でなんで鍼とモグサがでてくんの？

914 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:33:26 ID:xtcv21mS0

>>896
>やるなら、健康被害をデッチ挙げて保健所&警察へ。

緑豆キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

915 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:34:13 ID:IJm9CMoOO

916 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:34:56 ID:RvnsOB87O

柔整師って恥ずかしい職業になってしまったな

917 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:35:20 ID:kA/O2xQX0

>>912
いや、内容的な意味あいで
特別な免許を与える意味があるのかと

918 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:37:51 ID:IJm9CMoOO

919 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:39:58 ID:pLvJzwzTO

>>905

産科の出産の何割が健保適用か分かってんのか？帝切など特定の場合を除いて分娩は保険使えないんだぞ。病気でも怪我でもないから。

まぁ柔整が適用でないものに保険請求する理由にはならんが、産科の保険費用が少ない説明にはなったろ。

何にしても馬鹿な整骨院は消えて欲しい。俺に迷惑だ。

920 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:41:11 ID:IJm9CMoOO

>>1
次スレ必要だね

921 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:41:56 ID:xtcv21mS0

>>919
そういうことだったのか。
確かにお産の時にはやたらお金がかかると思ってた。
保険がきかなかったんだな。
単なる言いがかりだったのか。

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　㌧㌧
　　　　/ ~つと）

922 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:42:27 ID:QTqs54H40

>>919
逆に事実上のマッサージを完全に自費にしてもらって、
病気ではないが、医療行為である出産を保険適用したほうが
良い国になる気がします。

923 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:43:21 ID:pLvJzwzTO

>>913

接骨院が鍼灸院を兼ねている場合がほとんどで、赤字部門の補填を黒字部門で行うのが世の常だから。

独立採算してたらこの世から鍼灸は消える。

924 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:44:06 ID:kA/O2xQX0

誰でも明日から開業できる整体と内容的に変わらないのなら、
もうこんな制度は廃止したらいいと思う

病人や怪我人は医者に見てもらう
肩こりを取りたい人は針灸やマッサージお好きなところに自費で

925 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:44:47 ID:QRm0NEkk0

>>919

健康保険の不正請求の問題だろｗこのスレは　保険で比べないとな
分娩は保険じゃないからとかいうのなら、銃声も自費分混ぜればもっと増えるじゃねｗ

926 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:46:57 ID:QRm0NEkk0

>>922

そうだよなぁ。お産に保険つかえないが揉み氏マッサージはつかえるとか
どうなってるんだ？この国

少子化とか大変だとか言ってやってることむちゃくちゃじゃね？

927 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:47:12 ID:xtcv21mS0

何で出産は病気じゃないんだ？
保険使えてもいいと思うんだが。
前に話題になってたDQNの野良妊婦も減ると思うんだが。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:47:13 ID:8P5Srnq30

>>923
俺鍼灸のみで保険治療して年収500万くらいあるんだけど…

929 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:48:26 ID:dugkl4e2O

>>906
外科から派生した整形外科は、日本じゃとりあえず切れて縫えるしか能がない医者が集まったからねえ。志高く、超絶的な技術を持ってる整形外科医もいるけど少数。
それに何故か体育会出身がほとんどで、ノリは良いけど患者の訴えや心情に沿った治療は苦手。
とくに慢性的な筋肉痛や関節痛は「切って治らなきゃ注射打ってとりあえず終わり」って判断してると思う。
実は柔整と同じくらい整形外科医もとくに慢性疾患でのエビデンスについては混沌としてたりする。

930 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:48:32 ID:NZHCswpSO

>>902
わかりずらいよな
たくさんカキコ歴あるのは無免許の連中
接骨院を柔道整復と知ってるのはそうだと思って間違いない

連中は接骨院の保険が使えなくなれば自分の所の売上が増えると勘違いしてるから必死

まー無免許のインチキには行かない。
保険使えなくなれば接骨院行く回数が減る程度という事を理解してない。

931 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:50:13 ID:QRm0NEkk0

>>930
>まー無免許のインチキには行かない。

免許持ちが保険請求でインチキしてるってのがこのスレなんだがｗ

932 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:50:14 ID:pLvJzwzTO

>>925

保険分を比較するのに、銃声の自費分を上乗せする貴方様の論旨を15字以内で表しやがれ。

933 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:51:40 ID:kA/O2xQX0

だんだん理解できてきたけど、柔道整復師っていうのが病気でもなんでもない
肩こりなんて相手にするからダメなんだよな

「あー、そんなのはうちでは診ません。マッサージへどうぞ」
って言えばいい

934 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:55:18 ID:xtcv21mS0

>>929
それはそうかもしれない。
交通事故で骨折したときに手術してもらった先生は完全に体育会系だったなあw
手術が終わったらガッツポーズをしてたよw
サバサバしていて感じよかったよ。
あっさりしすぎるといえばそうだが。

漏れは胃腸関係と骨折の2回入院したことがあるけど、骨折の場合は基本、他の患者も
含めてみんな元気なので明るかった。胃腸関係の時はとにかく病室が暗かったw
看護婦さんも真面目すぎたし・・・。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:55:26 ID:pLvJzwzTO

>>928

アナタはホンモノ。刀鍛冶の様に伝統産業となるか、紙芝居屋と同じ道を歩むか。ご健闘をお祈りします。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:56:28 ID:QRm0NEkk0

>>932

産科の自費考えて比較したからｗ

937 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:57:25 ID:8P5Srnq30

>>922
>>925
>>926
出産は保険効かない代わりに給付金が出るよ
http://jyoseikin.ai-sgz.com/000788.html

938 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:58:37 ID:fVk0vbJ+0

>>933
ちょっと待ってくれ
肩こりとか腰痛とか病院が相手にしないから接骨院とかいくんだろ
骨折とか大怪我になったら病院行くの進めるだろ

939 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 02:58:38 ID:QRm0NEkk0

>>937

あぁ、それかぁ。それだけもらって最近踏み倒すやつ多いって
ニュースでいってた

940 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:01:33 ID:pLvJzwzTO

産科は保険適用じゃないが税金使われてるぞい。「出産一時金」詳しくは市町区村役所へ。

繰り返し言うが、銃声の不正請求の理由にはならんが。馬鹿な銃声は潰れて欲しい。

941 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:01:44 ID:xtcv21mS0

>>937
リンク先・・・、見たら正常な妊娠・出産は病気じゃないんですね。
確かに自然なことだけど、そこまで厳密に適用しなくてもって思うなあ。
やはり健康保険行政は一度ｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟｿする必要があるね。

942 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:03:09 ID:352kSbF7O

だって、2200億、0.7%の削減で医療崩壊おこしてる業界なんだぜ？マスコミが儲けすぎといいながらたたきつづけているがけどどれだけ利益率が低いだよ！
勤務医の労働基準法違反を続けて働かせ捲っても赤字！

厚生労働省は日本人には医療制度は要らんって言っているようなもの！

それでも売国奴自民党が金を外国に蒔きます!!

日本経済は破綻しているよ！

943 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:03:15 ID:QRm0NEkk0

気になるのは3000億のうちいくらぐらいが不正請求か？ってことだな。

まっとうにやってるとこまで影響出ると確かに軽症患者の受け皿つぶれるだろう。

944 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:03:42 ID:8P5Srnq30

>>938
>>865

945 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:05:45 ID:pLvJzwzTO

すまん。>>940は俺だが知識が浅かった。間違ってる所は>>937さんが先に訂正と言う事でご勘弁！

946 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:07:02 ID:xtcv21mS0

>>942

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　　　　　　　これでも食ってモチツケ

947 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:07:32 ID:ZoV+0plKO

>928
え？鍼灸は保険効かないよ。自由診療じゃなかった？鍼灸なのに保険使ったら、
タイーホじゃね？

948 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:08:19 ID:dugkl4e2O

>>934
整形外科の明るさって良いんだけどね。変に頭でっかちで根暗な人より、通院しやすくなるし。
ただ、それは原因が分かり易く短期で治る可能性があるからだと思う。
でも、胃腸などの内臓疾患のように長期安静が必要で原因を少し見誤るだけで死に至らしめるものとか、一生に渡って苦しむ慢性疾患の治療に対しては、原因究明を基礎からミッチリ考える人じゃないと向いてないからね。明るいだけじゃやってけないと思う。
慢性的な肩こりや腰痛の治療が苦手な整形外科医ってそこら辺が関わってるんだと思う。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:09:14 ID:pLvJzwzTO

>>943

だから、判明するまで3000億円を根拠に批判するべきでないし、アカピの煽りに乗るべきではない。
進歩的リベラルならね。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:10:32 ID:iWTooxSwO

感染症の時代から、慢性疾患や、生活習慣病の時代。
肩こりは病気だと思う。

これらを保険から外すのではなく、低コスト代替医療に回すのが、最低ラインの流れ。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:10:32 ID:QRm0NEkk0

>>949
>進歩的リベラルならね。

げげ、やめてくれよ。気持ち悪い。そんなものと一緒にスンナwww

952 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:12:59 ID:pLvJzwzTO

>>951

アカピ信者以外には謝罪します。賠償は勘弁してねwww

953 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:13:12 ID:XoGLgzcpO

>>930
世間一般では接骨院は医師だと思ってるってか、先生w

954 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:13:49 ID:xtcv21mS0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ、漏れは進歩的リベラルだw
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

955 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:15:16 ID:pLvJzwzTO

>>954

巣へお帰り。ここはアナタたちの世界ではないのよ。

956 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:16:03 ID:YIN52AOg0

間接が磨り減ってるのはだめなんだろ

957 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:17:03 ID:iWTooxSwO

>>944
そうだった、そうだった。
医業の独占、診断の独占があった。
診断書4千円前後かな。安くて2千ﾁｮｲででる？

投薬処方だけでなく、診断も独占されるのは、心理師でも問題だよね。
診断を要件にする法とか判断も多いし。

958 ：南：2008/06/04(水) 03:17:42 ID:QGRM17gVO

カッちゃん、頚を洗って待ってるわwww
去年の今頃も鼻息荒かったけど尻窄みに終わっちゃったわねwww
やれるもんならやってみなwww

959 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:17:52 ID:ZclVJTZC0

接骨院って医師免許持ってないくせに医療行為する詐欺師の館だろ？

960 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:19:17 ID:ktHaiPvp0

先週だったかうちのカミさんが
保険の効くマッサージに行って１０００円だったって
大喜びだったんだが

961 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:20:04 ID:xtcv21mS0

>>955

あー！あー！あー！あー！∧＿∧ あー！あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　　　r（@Д@；∩　あー！あー！あー！
あー！あー！あー！　 .＿ゝ　朝　ノ　あー！あー！あー！
　　　　　　　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　　　　　　 |　逃避中　 |／

962 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:20:23 ID:8P5Srnq30

>>947
柔整だけじゃなくて鍼灸もマッサージも保険使えるよ
適用疾患が違う

柔整は骨折、脱臼、捻挫、打撲
鍼灸は神経痛、リウマチ、肩こり、五十肩、腰痛、むち打ち
マッサージは関節拘縮と麻痺

鍼灸とマッサージは緊急を要する病気じゃないから医師の同意書が必要っていうだけ
でも柔整が鍼灸やマッサージの適用疾患も打撲とか捻挫で保険請求して
鍼灸師やマッサージ師の職域を荒らしてるのが現状

963 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:20:39 ID:pLvJzwzTO

>>959

>>１ｰ>>958

964 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:21:23 ID:kA/O2xQX0

>>960
あーけが人扱いされてるねｗ

965 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:22:17 ID:xtcv21mS0

>>958
南ﾁｬｿ　ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!!

966 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:22:36 ID:dQ0ckhfBO

ケガ人扱いならいいじゃん
仕事で捻挫して全治三週間の医者の診断書を会社にもってったのに
労災おりないうえに、健常者扱いで休み無く仕事させられてるよりは・・・

967 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:25:22 ID:8P5Srnq30

>>957
同意書取るのは保険使える（保険点数100点）
だからそんなにかからない
でも診察料とかもかかるから3000円てところかな
診断書でもいいけどそっちの場合は保険適用外だから実費になる

968 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:25:29 ID:iWTooxSwO

>>959,960
ちまたの「マッサージ」こそ、マッサージを名乗らないように気をつけて、「ボディーリフレッシュ」とか言ってるよね。
名称独占が定められてるのかな？

969 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:27:18 ID:YWRJ2Zpz0

現実問題として医師はなかなか同意書を書いてくれない
それこそ真面目な医師ほどね。

医師の監督下にないのに、鍼灸治療なんて期待できないって意識もあるからな

970 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:29:08 ID:pLvJzwzTO

このループ話題は銃声スレが10年前既に歩んだ道だ！

971 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:29:50 ID:352kSbF7O

皆さん、大阪の公務員スレに行ってご覧！

売国奴自民党の工作員がここと全く同じパターンで必死に相手を罵倒しているから！

売国奴自民党のせいで日本人は働けど働けど貧しい!!

売国奴自民党が外国に援助しているからだ！
そして金が無くなるとターゲットを決めてたたきつづけて日本人には金を払わないのが売国奴自民党！

972 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:30:30 ID:iWTooxSwO

>>967
そうなんだ。勉強になる。
でも初診料だなんだ、まためんどくさいのもあるのか…日本の制度はスピーディーとは言われてもﾒﾝﾄﾞｲね。

かかりつけなら初診は要らないんだろうけど。

973 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:30:45 ID:y0AM/F90O

>>968
んだよ
マッサージ・按摩・指圧は資格持ってないと看板掲げられん

974 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:31:05 ID:8P5Srnq30

>>969
正当な理由がない限り患者からの同意書の要求は拒否できない
同意しない理由を説明する義務が生じる

975 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:33:48 ID:xtcv21mS0

>>971
もちつけw

976 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:36:50 ID:pLvJzwzTO

>>974

治療および指導管理の責任医師の名において鍼の有効性が証明出来ないため。

977 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:39:01 ID:I6TEllu/0

これは酷い

978 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:39:30 ID:iWTooxSwO

湿布とか今度薬剤師だろうし、医薬分業路線だろうし…

専門化・分業化って「優しい」制度なのかわからんし、専門バカが出来ると、統合的な「確かさ」さえも逆に危うい。
さらに専門分業化の全体像については、こういうスレでも覗いて理解できるようでないと、自分が何してるかされてるかも分からない。

後期高齢者に、理解した制度利用を！って机上過ぎる。

979 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:43:24 ID:xtcv21mS0

でも「後期」高齢者って言い方スゴイよなw
うちのじいさん、ぼやいてたよ、漏れはもう後がない高齢者かってw

980 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:44:07 ID:352kSbF7O

接骨院の関係者の皆さん！

売国奴自民党の正体がわかったでしょう！

日本人には金を払わないくせに中国、アメリカ、アフリカには金を撒いている！

金が無くなるとターゲットを決めてマスコミと一緒に叩きます!!

売国奴自民党は卑劣な集団なんだ！

981 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:45:44 ID:76zlAjwB0

確かに１０年前くらいから意味がないからいらない資格だって
医者や病院が煙たがって叩きまくってたもんな・・・・・
俺の近所も整骨　接骨潰れまくってるからな・・・淘汰の時代が来たか・・・

982 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:52:50 ID:iWTooxSwO

利用面では、利用者側に立った、専門化・分業化のパッケージの構築や窓口・案内が必要だろうし、

実行面では、逆に専門化・分業化が上手く出来るなら巧いコラボが必要で、
こころと体の専門的な判断は医師のみがする、医師が全ての、こころと体についての専門的な判断を一手に受ける、という、人間を舐めた態度の制度は、利権であり、政治の失敗でしかない

983 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 03:54:29 ID:xtcv21mS0

>>980
ちょっと前までは無視した意見だったけど、最近の自公は酷すぎて
この手のものも読んでしまう。
世の中を不安定化するようなことは止めて欲しいが、ただ不正はたださないと。

984 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 04:00:04 ID:RvnsOB87O

革命起こそうよ！

985 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 04:03:51 ID:352kSbF7O

接骨院の関係者の皆さん！

売国奴自民党の正体がわかったでしょう！

日本人には金を払わないくせに中国、アメリカ、アフリカには金を撒いている！

金が無くなるとターゲットを決めてマスコミと一緒に叩きます!!

売国奴自民党は卑劣な集団なんだ！

郵政改革、医療制度解体、教育制度解体=中国人留学生には学費生活費渡航費を無料にして日本人大学生の奨学金大幅カットなどいつも切られる側、今の大阪公務員や接骨院の皆さんのような罵倒を受けている！

マスコミもいつも動員する！

恐ろしく同じパターン！

986 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 04:04:47 ID:8P5Srnq30

>>976
WHOも鍼灸の治療効果を公式に認めてガイドラインまで策定したり
アメリカも巨額の予算使って治研プロジェクト進めてる状況で
こんな事言う医者はまったくの不勉強と言われても仕方ないな

987 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 04:18:38 ID:oKxAgBdx0

とりあえず　「無資格　整体」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E8%B3%87%E6%A0%BC%E3%80%80%E6%95%B4%E4%BD%93&lr=
これをまず排除しないとどうにもならんよ。
無免許をのさばらせるからワケ分からなくなってんでしょ

ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議【中継】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158650841/
癒し板からの引越しです。

既存のスレのように知識や技術論で叩くのでなく確実に撲滅出来る方法を考えましょう
視覚障害者を守るためにもみんなで考えましょう

そして無資格の店は、堂々と看板を上げて営業しているため、
一般人からは無免許であることが判断できない状態です。
無資格者は、有資格者の権益を侵していることは事実であり、何も知らない
国民の正当な医療を受ける機会を妨げています。
最も深刻な事は、未熟な技術者が事故を発生さしたり、重大な内臓疾患の発見を遅らすケースが多大に発生していることです。
早急な対策が必要になっています。

ここまでで、整体師の大半は自分の無知識、低レベルな技術を棚に上げたあまし師批判で反撃していますが聞き飽きたので違う角度から反論してみてくださいね。

988 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 04:29:45 ID:S4zMjcYm0

詐欺罪より重い罪で捕まえろ！！

989 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 04:30:30 ID:pzEqUrrt0

>>987
すごく必死みたいけど無資格の問題もわかった。
だが、無資格マッサージが無くなったところで銃声の不正は正されるのか？

とりあえずこのスレは不正請求はダメだぞ！のスレだ。
そうやって話題を逸らそうとするのは反感買うだけだぞ。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 04:45:00 ID:oKxAgBdx0

>>989
必死ってｗ
あなたが「銃声」て業界用語使う時点でどんな職業かバレバレですからｗ

991 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 04:59:42 ID:pzEqUrrt0

このスレにも銃声って書いてる奴いるけど業界用語なのか。
俺は単に変換が面倒なだけだ。
ATOKではじゅうせいで銃声か獣性しか出ないんだよ。

獣性が良かったか？

992 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 05:07:12 ID:wBagqJBA0

>>991
その通りだよな。変換がめんどいだけ。

>>990
アホなの？

993 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 05:16:59 ID:oKxAgBdx0

>>991,992
なんの言い訳をしているんだ？
おまえらわかり易いな。
オレに対して突っ込みどころが違うだろｗ

バレバレだな　無資格か鍼灸師、まさか理学療法士？

先に言っとこうか？
「いいえ、わたしは一般人です。」ｗ

994 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 05:17:27 ID:FwW2azekP

柔道整復師協会から、多額の献金が政治家に流れてる。
もちろんあの、政治家だよ。

俺のいた接骨院は、通勤中の事故でも７部位請求。
院長の友人が事故に遭うと、毎日通ってることにして儲けは患者と折半。
退職者(受付の女子)は事故にあったことにして、保険会社に８０万ほど請求。
高卒の専門学校生を雇って安く使って、不正の非常識を刷り込んでゆく。

どこの治療院でも、２０年も続いてる慣習だから、いまさら改善するとは思えないが。

995 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 05:46:03 ID:wBagqJBA0

>>993
スレタイ読めｗ
ここは不正獣性のスレだよ。

>>879

996 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 05:58:24 ID:0JwAzRYO0

996

997 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 06:18:47 ID:xyvHNKFN0

しかし、国も不正請求しないとやっていけないのに
年間5000人も資格与えてどうすんだよ．

998 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 06:21:01 ID:JJdRb7iYO

次スレいるよー

無資格もいくないけど
柔整はもっといくない！
不正者は三倍返しで免許剥奪！

999 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 06:27:08 ID:QGRM17gVO

蛯氏の負谷

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/06/04(水) 06:36:36 ID:/5vEkAMw0

　　　　　　　　　　 ∩＿
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