【教育】 「小中学生にケータイ持たせるな」提言に、識者らダメ出し…「架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例もある」

★小中学生に持たせるな…「脱ケータイ」論の圏外ぶり　排除ではなく前向きな考えを

・政府の教育再生懇談会（座長・安西祐一郎慶應義塾長）は、小中学生に携帯電話を持たせないよう
　保護者や学校など関係者に促すことを提言に盛り込んだ。子供を有害情報から守ることを目的とし、
　持たせるなら通話とＧＰＳ機能に限定した機種を推進している。だが、携帯電話の保有台数１億２９８万
　７２００台という「携帯大国」での現実離れした“理想論”に、国民からダメ出しの声が挙がりそうだ。

　「懇談会で議論している人たちは、子供との関係で苦しんでいる人たちが、携帯をどれだけ必要と
　しているかがわからない幸せな人たちなんでしょう」
　社会評論家の芹沢俊介氏はその机上の空論ぶりを皮肉った。携帯のやりとりだけが親子の唯一の
　コミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという。その意味でも、「不登校の
　子供など、追いつめられた親子関係においては携帯電話は命綱に等しい」と説明する。

　「麻薬だって使いようでは（麻酔治療の）モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。
　携帯の使い方を子供に考えさせるような方法論を考えていくべきではないか」
　精神科医の和田秀樹氏は、「要はＩＴリテラシー（情報技術を使いこなす能力）の問題。禁止する
　方向より上手な使い方をきちんと教えるべきです」とし、「公衆電話もなく、夜になると人もいない
　真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。全国一律の中央集権的発想を
　押しつけるのはいい加減辞めて欲しい」と話す。

　ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏は「各ご家庭のご事情、お考えによる携帯の使い方を政府が
　提言するなんて、余計なお世話」と憤る。そして、ある実例を挙げた。
　知人の小６の息子が携帯のアダルトサイトに興味本位で友達とアクセスしたところ、１３万円の
　架空請求が来た。「携帯電話のアドレスから、当方はあなたを把握しています」という脅しに屈した
　息子は母親に白状したという。（>>2-10につづく）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008060230_all.html

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r-'ァ'"´/　 /!　ハ 　ハ　 !　　iヾ_ノ　i　イ　iゝ、イ人レ／_ルヽイ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　、!__ハ　 ,'　,ゝ　レリイi (ヒ_] 　　 　ヒ_ン ).| .|、i .||
`! 　!/レi'　(ヒ_] 　　 　ヒ_ン レ'i　ノ　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ノ i　|
`! 　!/レi'　(ヒ_] 　　 　ヒ_ン レ'i　ノ　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ノ i　|
`! 　!/レi'　(ヒ_] 　　 　ヒ_ン レ'i　ノ　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ノ i　|
`! 　!/レi'　(ヒ_] 　　 　ヒ_ン レ'i　ノ　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ノ i　|
`! 　!/レi'　(ヒ_] 　　 　ヒ_ン レ'i　ノ　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ノ i　|
,'　 ノ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .レ'　　　　L.',.　 　ヽ _ン　　　　L」 ノ| .|
　（　　,ハ　　　　ヽ _ン　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,）、　　）＞,、 _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルレ　レ´

（>>1のつづき）
　母親は実際には支払わなかったが、「うちは母子家庭で給料も安くて大変なのに、あんたのために
　１０万円も払ってあげたわよ」とキツいお灸をすえたところ、すっかり懲りた息子は有害サイトには
　２度と行かなくなったばかりか、「架空請求というのがあるから接続しない方がいいよ」と、友達にも
　怖さを伝えて回ったという。
　「小さなつまずきを経験させることで、大きな教訓となったようです。携帯もネットもより生活に
　密着し、もはやなくなることはない。排除するのではなく、もっと前向きに考えられるはず」

　ソフトバンクモバイルでは、政府の指示に従い、２００５年からウェブ利用制限、０７年から
　３Ｇでのネットアクセス制限、ヤフーキッズと子供向けサービスを展開、０８年３月末で７０万８０００人が
　サービスを利用している。
　同社広報部は「事業者としてフィルタリングや子供向けサービスなど普及活動の努力はしてきました。
　お子様に携帯を持たせる持たせないは、ご家庭でお話合いいただく問題だと考えております」と
　コメントしている。（以上、一部略）

※元ニューススレ
・【教育】 「小中学生に、携帯持たせないように。もし持つなら、通話とＧＰＳ機能限定に」…教育再生懇、福田首相に報告書提出★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211888185/

ゆとりの馬鹿を量産した日本に未来なし。

業界関係者が「識者」なんだろ。

親との会話でいい教訓になるんなら、
家出でも、深夜徘徊でも、薬物乱用でも、
売春でも、なんでもいいんだな

きりがないだろ。
そんなこといったら、レイプされたのもいい経験、みたいな言い方もできるぞ

エロゲも役に立つよ、多分。

マエストロ

kuso

　「懇談会で議論している人たちは、子供との関係で苦しんでいる人たちが、携帯をどれだけ必要と
　しているかがわからない幸せな人たちなんでしょう」
　社会評論家の芹沢俊介氏はその机上の空論ぶりを皮肉った。携帯のやりとりだけが親子の唯一の
　コミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという。その意味でも、「不登校の
　子供など、追いつめられた親子関係においては携帯電話は命綱に等しい」と説明する。

これって携帯がなければ
生で話し合うことができる良い機会なんじゃね？

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>>1
だからweb機能だけ外せばいいだろうがｗｗｗ

アホとしかいいようがない。
ガキは携帯でネット使わなくてよし。

ここで言うあほな識者はほぼ100％携帯電話屋や風俗業界から金を貰っているのは常識だろうにw

利権丸見えの識者ですなｗ
さっさと小中学生からケータイとりあげろ

>7
酷い言い方になるが、転んだ事のない奴に転んだ痛みはわからん
アホな出会い系サイトに出入りしてひょいひょいついていってレイプされたら、
一つ学ぶだろう

学ぶ前に幾ら教えてもガキってのは怖いもの知らずだし、肝心の教える側の親が
ガキよりも情報弱者な世界だからな
どうにもならん

>「公衆電話もなく、夜になると人もいない
>　真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。

どうもしねぇだろ

別にいい教訓でもなんでもない。
あと、親子の絆を携帯に頼るような家庭は、一度携帯をなくすところから始まるといいと思う。

なんだこの記事？気が遠くなる程の馬鹿だな。

モルヒネ打って、携帯だけで親子の会話して、たまに架空請求に引っ掛かっとけｗ
きっと役に立つぞｗ

＞母親は実際には支払わなかったが、「うちは母子家庭で給料も安くて大変なのに、あんたのために
＞１０万円も払ってあげたわよ」とキツいお灸をすえたところ、すっかり懲りた息子は有害サイトには
＞２度と行かなくなったばかりか、「架空請求というのがあるから接続しない方がいいよ」と、友達にも
＞怖さを伝えて回ったという。

・・・別に携帯無くても、この程度なら別の話でも作れるんじゃね？ｗ

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　　　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ　うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
　　　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　　　 UU　

> 「不登校子供など、追いつめられた親子関係においては携帯電話は命綱に等しい」

どうみても依存し過ぎ。
薬物中毒とかと一緒じゃねーの。
治療方法としては禁止にして依存できないようにするしか無いだろ。

識者（笑）

>>18
GPSと家族間通話のみならOKなんじゃない？

WEBは、DQN仕様で業者のカモなのでNG。

架空請求だって使いようでは麻薬のモルヒネのように
人の為になることもある。
ということですか・・？

識者が本気でこんなこと言ってるのかよ、終わってるだろ。
ネットやらす前に、そんな事は教え込んでおくべきだろがよ。
知らないおじさんに付いて言ってはいけないと教えないのか？
ついていった後に、いい教訓になったとか、言ってられるか馬鹿タレ。

そもそも携帯持ってなければ問題なかったんじゃ

>架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例もある

架空請求がきたほうがいいのかよｗ

バカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

直接話し合え、って事例ばっかりだ。
返って携帯の害悪が伝わってくるなｗ

小中学生じゃ甘過ぎる。
高校生も対象にしろ。

ブラウザ外せば全部解決するのに
業界はパケット使わせて金払って欲しいのが本音。

また理想論を…
「常識の範囲内で」が本当に成立してるならこんな問題にはならん
自称識者は自分の娘が携帯を通じて売春していたり裏サイトで「死ね」とか書いたり書かれたりしていたらどう対処するのか具体的に教えろ

携帯会社から幾ら貰ったんでしょうねぇ・・・識者のみなさんｗ

読めば読むほど、携帯無くても問題ないよね。　ッ意見に向かっていくのはなぜなんだろ？

携帯なんか使わないと
子供のコミュニケーションが取れない時点で
終わってるだろw

むしろ携帯があるから生のコミュニケーションの機会を奪ってる可能性もあるな

まあ、インターネット接続不可、とか特定の番号・アドレスとしか通話・メールできないとか
そういう設定のがあってもいいんじゃね？

あとは親と子供が話しあって決めりゃいいよ

全くいらない！！禁止しろ””」

携帯無ければ、架空請求すら無くなるんだから
教訓にする必要がない

ガソリンの値上げ、食料品の値上げ、消費税も・・・　そりゃ、携帯はまず持たせないことになるわ。

そもそも、小中学生にケータイ必要ないだろ。

与える親は馬鹿だなｗ

小学生が携帯持ってる事が異常

携帯会社とかモバゲからお金もらって書いてるのか

今頃、この識者はアフォなこと言ったと後悔しているだろうな。

識者も業界から利益供与受けてたりするのが世の常。

賛成派と反対派、ともにバックがいそうで嫌だ
自分の頭で考えるべきだな

おれが中学の時なんかはなー
腕時計を許可するかどうかで揉めて
制服を廃止するかどうかで揉めて
ほんと大変だった

「通話とＧＰＳ機能に限定した機種を推進」なのに
この識者らは「携帯を持たせないなんて酷い」っつーてる
「公衆電話がないから云々」って何周遅れだよおまいらは

たしか自殺する奴らって「前向き」なんだよなｗ
ってか、子供たちを大人の張った罠に嵌めないための
「前向き」な対策って識者の中の人たちは言わないよねｗ
もしや、識者の中の人たちの中に
子供に嵌めるのが好きな人たちが大勢いるから
都合悪くて言えないのかな？ｗ

識者（笑）

>>38
>>1←みたいな保護者に設定を任せるのは、日本の未来の不幸だよ。　

子供が警察沙汰起こして親が呼び出しくらい、そのおかげで親子の会話が持てた良い教訓などｗ

俺なんか高二になってようやく買ったんだけど…。
それも自分の意思でなく親父がいきなり｢買うぞ！｣って言い出して買ったから、今専門学校生だけどもしかしたら専門学校の入学祝いに買ってたかもしれん…。

というか、そもそも教育再生懇の報告書を読み間違ってるじゃねえかｗｗｗ


社会評論家の芹沢俊介氏（笑）　携帯だけの会話が唯一のコミュニケーションってのは、そのままで良いのか？
精神科医の和田秀樹氏（笑）　全国一律の中央集権的発想を？何を言ってるんだコイツは？
ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏（笑）　各ご家庭のご事情、お考えによる携帯の使い方を政府が？誰も強制なんかしとらんだろｗ

馬鹿過ぎるわｗ

出会い系でワケの分からんオッサンにヤリ倒されて山中に埋められるのもいい教訓になるかもね

>「不登校の子供など、追いつめられた親子関係においては携帯電話は命綱に等しい」
これは親なのに普通に話せないけど、メールなら大丈夫って言いたいの？

>　「麻薬だって使いようでは（麻酔治療の）モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある
携帯を持たす事は、麻薬をモルヒネとして使うかどうかを子供に決定権を与えるような物って意味か？

識者ってなんだよ識者って！
識者と書いてバカって読むのか、今は。

>>35
というより、単に問題が増えたほうが仕事が増えるってだけじゃね？

>>18
そもそも携帯電話が普及してから、大人も含めて
「計画を立てて、事前準備をして行動をする」
というのを面倒くさがるようになってしまった。

>「公衆電話もなく、夜になると人もいない
>　真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。

そんなもん、２０年前の田舎だって同じだ。
その当時どうしていたか思い出せばいい。

ウィルコムは今こそ安心だフォンを復活させるべきだろ。
・発信は三ヶ所限定(着信は制限無し)
・ネット使えない
なんだし、これにGPS付ければ完璧だろ。

じゃあガキには通話と親子のメールだけ出来る携帯があればいいのか

この「識者」っていったい誰なんだろうね。まあ教育再生懇談会（座長・安西祐一郎慶應義塾長）
も頭おかしいと思うが、この識者なる人もそれに輪をかけておかしい。
気違い同士のたわごとか。

携帯がなきゃ親子でコミュニケーションがとれないだ！？？
子もゆとりなら、親もゆとりかよ。
で、何が小さなつまずきを経験させるだの、お灸を添えるだよ。
こういう親に限って、馬鹿子のパケ死で数十万請求来て
自分の子供を一切叱らず、キャリアに理不尽なモンスター化してんだろ。

>>1
携帯自体を禁止しようとは言ってないのに
識者とやらはおかしな反論をしてるなあ。

井上トシユキって奴は馬鹿？

だめだこいつら馬鹿すぎる
どうせバックに企業がついてるんだろ
献金いくらぐらいもらってるのかな

識者って認知症みたいに識(に不足がある)者ってことだろ

架空請求が会話のきっかけｗ
携帯以前に終わってるだろｗｗｗ

識者って一般人の意見と違うね。
現実には難しいだろうけど持たせるなって言うほうに共感する。

フォローになっとらんがなｗ

識者の家庭はどんだけ会話に飢えてんだよ

何で架空請求とか、本来望んでいない出来事があったから
禁止すべきじゃないって論法になんだろう・・・。

突っ込ませるために言ってるようにしか・・・

客観的立場を装って、
公的な場所で偏ったことを言う奴が一番怖い

それなら、いろんなところで勝手に吠えててくれたほうが無害

携帯がないと親子でコミュニケーションがとれないｗｗｗｗｗ

架空請求は会話のきっかけになるｗｗｗｗ

そんな超レアケースを持出されてもなぁ…
どんだけ識者のご家庭は交流に飢えてるんだよ

何て見当違いなアドバイス
架空請求が来る様な状況自体まずいだろ

つーかこんな情けないレアケースを持ち出してきてｹｰﾀｲを弁護するなよｗ
もっと他にあるだろ。
防犯・安全上の理由とか。

識者は馬鹿

架空請求の対応でいい教訓？
バカ言ってんじゃねえよ！
こじつけの業界よいしょコメントでいくら貰ってんだよ！！

>携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段というケースが、
>ここ数年確実に増えているという

これが異常の極みだということに気付かんの？この識者とやらは。
アホなのか？

それだったら親子だけはメールできるとか、そういう仕様を考えないわけ？

携帯は未成年では所持できなくしろ！！　持ってたら違法所持で逮捕だ。

ネット機能が不要

all or not指向ですね？
わかります。

モバゲーの社長ムカつくから規制してくれ

レアケースを持ち出して反論ってバカだな
つーか井上ごときがご意見番みたいになってるのがけしからん

>>84
家と家族にしかつながら無い子機みたいなのでガキには十分

識者を擁護する訳じゃないが

ケータイは駄目
パソコンは駄目
ネットは駄目

と臭いものに蓋をしてどうしたいんだろ
ケータイやパソコンの実害なんてものは減る訳ないのに

＞「架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例もある」

どんな低脳バカ一家だよｗ
こんなの家族で食事中にニュース観ながらの会話で出来るだろｗ
父「また振り込め詐欺か・・・お前らも気をつけろよ」みたいにさ。

＞架空請求の対応でいい教訓

馬鹿としか思えません。
子供が社会の悪に触れる環境を増やすのが、親との会話も増えるのでいいと本気で言っているんでしょうかね？

和田ってごくせん反対派の和田だろ？
識者が聞いて呆れるわ。

一部の極端な事例でもってすべてを否定しようという乱暴な提言だもんな。
子供を危険から守るって言うならまず酒、タバコ、車を全廃したら?

カメラもいらんと思うな。
確かに防犯の観点からすれば、かなり役に立ってるとは思うが、
それ以上に、いじめの温床になる。
シンプルに電話機能のみでいいと思う。

すっごいコアな事例だなｗ

これはｗｗｗｗｗどっちが机上の空論だとｗｗｗｗ

しかし信じらんねえ。これじゃ自主規制できるはずもないわ。

携帯や架空請求で親子の会話ｗ


なあ馬鹿なの？ｗ

あると便利だが、ないならないで何とかなる

仕事じゃないんだし

＞息子は有害サイトには２度と行かなくなったばかりか、
＞「架空請求というのがあるから接続しない方がいいよ」と、
＞友達にも怖さを伝えて回ったという。

ほう、有害サイトは必要なんだ。
削除しては、親子関係に悪影響があるのかも。

『麻薬と架空請求は親子の絆のため守りましょう促進キャンペーン』展開中

通話とＧＰＳに関しては何も言ってないのに
まるで所持禁止みたいな印象操作してるな。

>>1
ほんの１０年前、ガキが携帯を持つなんて考えられなかった。
さらに５年遡れば、一般人ですら・・・

> 知人の小６の息子が携帯のアダルトサイトに興味本位で友達とアクセスしたところ、１３万円の
> 　架空請求が来た。「携帯電話のアドレスから、当方はあなたを把握しています」という脅しに屈した
> 　息子は母親に白状したという。

クズじゃねーか。
大体そんなレアケースを持ち出して擁護なんてバカなの？

この識者たちって、真性なのか冗談なのか判らんな。
携帯は確かに便利だが、人間同士の交流という点ではデメリットの方が多いだろう。
「何時も誰かと繋がっている・・・」なんて、携帯会社が作り出した宣伝文句だぜ。

識者=携帯関係者

１日にやり取りできるメールの数を制限したり、ネットを見られる範囲を制限したり、
特定の番号以外への通話は時間帯を制限したり、そういう制限だけで十分に有効なのにな。
「そういう制限を外す場合は逆に割り引きも効かなくなる」となれば、更に良い。
DQNは子供だけでなく、親側にも多いからね。

「ケータイコンテンツ規制に反対、金儲けできないじゃん！」
ってことか？
自分で稼ぎもしないガキ相手に、つまらん商売やってんじゃねーよ。

>>88
そうそう、それでいいよ。

前々から不思議なんだが、「識者」ってなんなんだ？

あれか？ゲームの識者とか言って、ファミ通の編集長に聞きに行くようなもんか？

ＷＥＢ全規制、電話とメールは、家族が許可したものしか使えない仕様に、した方がいい。

家族が馬鹿だったら、どないしようもないけどなｗ

全然識者ちゃうやん

架空請求とかくだらない教訓のためにわざわざ携帯持たせるつもりか。
馬鹿さ加減も大概にしろや。架空請求なんて大声あげながら金看板蹴ってこれば済む話だろ。

>>103
知っていて信用できる人とだけ、繋がっていましょう。。。
ただし、相手の予定も考えて、電話をする時間などは考えて、
いつでも繋がってるなんてマナーの無い行動は慎みましょう。

だよね。

【教育】 「児童ポルノ規制強化」提言に、識者らダメ出し…「所持して見てしまった親など、子との会話でいい教訓になった例もある」

いまウチではこんなになってるが、どうしたらいい？
・小4の娘にせがまれている
・仲良しグループ（7,8人）が連鎖的に購入。ないのはウチだけ
・週3で夜帰りの習い事がある
・あの町田市
・母親も味方につけ、完全に俺のロンリーバトル

通話とメールだけのって、あるんかな。もう負けそう(´･ω･`)

＞「架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例もある」


ﾃﾗｳﾞｧﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
> ネットを見られる範囲を制限したり

現状、うまく機能してない。今後も難しいと思われ。

>>89
しかし家族間しか繋がらなくするとか、メールは親が検閲するとかしないと子供の交友関係も把握できないんじゃないかなと思う。
今の、夜中でも休みでも親には気づかれずに知らない誰かと連絡を取り合えると言うのは危険なのは確かだしね。

ガキに携帯持たせるなって言ってる奴は子供がいない童貞だろうな。

ガキに携帯持たせなくちゃコミュニケーションできないバカ親が哀れすぎるｗｗｗｗ

生活指導の授業で、
なぜ１８歳までアダルトサイトを観てはいけないか、
ネットの掲示板に個人情報や特定の人の悪口を書き込んではいけないか、
をきちんと指導を行って下さい。
交通規則と同様にネットの危険性やモラルを子供に守らせるのが、
学校や親の義務。
ネットがインフラになった現在、
ただ遠ざけるだけがよいことだと思いますか？

>>89
いや、俺は識者（ｗ）の肩を持つわけじゃないが、
携帯禁止は間違いではないと思う。もちろん理由は全然違うが。

俺らはある程度大人になってから携帯だのなんだのやってるから
それはいいと思うが、子供の時から携帯だのＰＣに熱中しすぎるってのもどうかなと。
子供の時は、それなりに禁止事項があった方がいいと思う。
子供時代は、その不自由さの中で隠れて楽しむって期間だと思うし。

エロゲーやアニメをあれだけ規制しようと頑張ってるのに、
リアルの携帯は擁護か。
クソだな。

レアケースを過大に評価して議論の行方を捻じ曲げる。
識者と言うのは詭弁の名人であることは認識できた。

>>89
ケータイやパソコンに触れる機会がゼロだとして
どういう風に実害に遭遇できるんだ？

>>116
100％上手くいく制限なんてないから、過剰制限でいいんじゃね？
「政党サイトは有害なのか？！接続させろ！！」みたいな言葉、一々聞いてられないよ。
範囲を公式サイトだけ絞っても、まだ広いくらいだ。

＞「架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例もある」

架空請求正当化でっていう？

有識者とやらが、何かもの凄くマヌケなこと言ってる気がする。

メリットよりデメリットの方が大きすぎるだろ。

餓鬼に携帯は持たせなくていいよ。
第一、提言でも
＞持たせるなら通話とＧＰＳ機能に限定した機種を推進している。
としてるんだし、問題ないんじゃね？

＞携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという。
これがそもそもおかしいんであって、コミュニケーション不全は携帯の普及していない時代からも一定割合以上はあるはずで、
「対面しないでコミュニケーションが取れる」携帯というアイテムが、一対一の人間同士のコミュニケーション能力をむしろ阻害しているということに思い当たるべき。

「子供が犯罪に巻き込まれるのを防ぐために持たせる」という親の意見もあるだろうけれど、
子供が巻き込まれる事件をメディアがセンセーショナルに取り扱うから、不安を煽られているだけだろう。
実際に事件の件数は増えてはいるが、実は数字のマジックで、純増分のほとんどは児ポ禁法施行後の出会い系サイトを介した少女買春の件数である。
であるならば、携帯を持たせないことによって犯罪件数が現状よりも減ることは容易に想像が付く。

>>89
試用運転期間で、保護者と子供が無茶な使い方をしちゃったので、あぼ〜んってことじゃないの？

このまま放置していて、教育や自立に任せておいても、害が出るとわかったので・・・

子供の携帯WEBのメリットがまず無い。

>>122
そら自分らが中毒者だからな。
ケータイ片手に子供はケータイ持つな、とは言えないがな。
法律で所持禁止にでもするしかないね。

学校や社会がケータイを無視しすぎなんだよ。
ケータイの使い方/サイバー空間での暮らし方の教育だけで100時間くらい使うべき。

> 麻薬だって使いようでは（麻酔治療の）モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある

そんなこと言ったらタバコだって許されるじゃんかｗｗｗ

電車内で必死に携帯メールしてる女はブスが多い。

これはガチ。

ＷＥＢ全規制、電話とテキストメールは、家族が許可したものしか使えない仕様に、した方がいい。
家族が馬鹿だったら、変な奴からメールが、ガンガン入ってくるけどなｗ

＞１　おまえ・・・・・・・・請求されるのが問題になってんの気づいてるか？

>>114
docomoならiモード、auならezwebを契約から外せばいい。
だいたいうちの娘は小学生からPHS&携帯を持たせているが、
メールなんて一日二通も書いていない。
問題が起こった例だけを取り上げる方が印象操作だろ。

そんなわけわからん例だされても・・・
小学生がアダルトサイト見てるのがそもそも間違いだろ。
何でそこを注意しないのか理解できないな…まあ、DQN親なんだろうけど
子供に情報リテラシー求めるのも早すぎるから、禁止にするのが一番てっとり早く、
確実でかつ最善の方法だろう

>>120
ば〜か。そりゃ親の仕事だ。学校に頼リ過ぎるな。

言いたくないが、小中学生に携帯持たせて知らん顔してる親は
まあ、、、そういうこっちゃ。

識者ってのが馬鹿揃いなんだな。
なんで架空請求なんぞされるような所に逝っちまうって前提の部分を直そうって
発想はねーのか？
危ない場所には近づくなって幼稚園児でも理解出来る事じゃないのか？
近づいた結果、ヤバイことになったのならガキでも自業自得やん…
それが無くなるようにしないってのは、業者から金でももらってんのかねぇ…
業者は放置、で、識者様はソレを批判して本とか書いて、
それを真に受ける様な馬鹿から金を巻き上げると('A`)

ネットにつなげなきゃいいだろ
買うときにネットできるかどうか今でも選べると思うんだが
要は親の意識の問題、馬鹿親じゃどんな規制したってまともな子は育たないよ

>>1
携帯の有用性を一生懸命説いてるようだが、べつに携帯じゃなくてもこの手の
教訓は得られるだろ。

GPSまで否定はされてなかったはずだろ。利権がらみとしか思えんぞ。

何にせよ、実際に被害にあわなきゃ学ばないアホ家族に合わせる必要ないだろ

Webもカメラもワンセグもゲームも動画再生も音楽再生も要らない

通話機能とGPSと電話番号で送れるCメールがあれば充分
そんな単機能ケータイを子供（18歳以下）と老人向けにもっともっと出して欲しい
Web機能がなければ中高生の「出会い系サイト」がらみの援交や犯罪もかなり防げる

携帯は善でも悪でもない。
善悪は使う人間の心に宿る。

携帯云々議論する前にもっと広い視野、違った角度で議論した方が建設的じゃないのか？
エロゲー問題にしても、左翼やフェミ、創価が蔓延ってるからか、
最近やたらと短絡的で近視眼的な提言が目につく。

子供が万引きをしたが良い会話の教訓になった
万引きをなくさないでほしい

>>135
>>114←の事例では、
携帯買ってコミュのWEBに参加しないと、いじめの対象になるんだよ。
で、そのコミュでは、だれかをターゲットにいじめてる。

法的規制をして買わない派を援護する必要もある。

こんな悪人だらけの世の中じゃ

通話機能と、GPSのみ。
これ以外はいらん。
メールも外すべき。
メールの焦燥感で狂ってるガキが多いからな。

自分の所に架空請求のメールが来たんだよ。
口座が書いてあったから通報しておいた。

あとで口座の持ち主から謝罪が直接来た。
犯人はネットオークションの相手だったリア工…。
口座は前に自分の口座を取引に使ったからばれるので親のを使ったらしい。
他にも色々ツッコミどころ満載だったが、日本終了だと思った。

>>1
いつから識者はド低脳の意味になったんだ

自分の回りから初めて少しずつ活動範囲を広げるのが基本
ルールも良くわからなくて市内の予選も出てないのにいきなり甲子園に出たら、
普通はフルボッコだろ？
ガキがネットするってそれとかわらん
リアルの延長線上にある事が理解できてない

ＷＥＢを全員見れなくすれば、いじめはない。

>>145
それは分かっているよ。だから持たせないという選択肢はあるよ。
うちの娘は中三だが、携帯使わないでインターネットメールという子も少なくない。
でもそもそも法的規制など無理だろ。下手すりゃ憲法違反だよ。
親の名義で契約して使わせることまで規制できない。
そこまで国に干渉されるのが無問題なら、二次元ロリ規制だって無問題になるぞ。

確かに>>145みたいな話は辛い。
祖父番みたいにＣＭで「仲間外れになるよ〜」って煽る馬鹿会社もあるし。
子供がいる親はこういう提言にほっとしたと思うけどね。

>>152
憲法違反てw
あり得んわwww

だがなあ、もし規制になって、携帯でweb見れなくなったとしても
友達みんな持ってるからパソコン買ってくれに変わるだけだしな。
そうなりゃ、コミュいじめだって変わらないし。
パソコンのネットまで全面禁止というわけにはいかんだろ。
実際blogに死ねと書かれて自殺してまうのもいるわけだし、もうどうしようもない。

>>152
未成年はGPSと家族間通信と家族間メールのみでOK
携帯WEB禁止

何か問題あるの？

識者(笑)

いろいろ付きすぎだな
消防厨房にゲームが入った携帯電話なんかやりすぎ
そんなのを学校に持ち込ませるな

指揮者「架空請求はいい経験だからケータイ持たせるべき」
こうですか？＞＜

大人は会社で強固なフィルタリングされてるのに、
子供はフリーダムなんてなぁ

だったら小中学生に単車や車の免許取らせても良いしよっぽど親の役に立つって話にならね？

メールは良いけどサイトは覗けない方が好ましい

>>156
酒やタバコなみの扱いだな。
だからそういう選択肢があるだけなら良いよ。
そこまで私権を制限される謂われはないということ。

サイトの閲覧履歴が親にフィードバックされるようにしたらいい

>>155
茶の間のPCなら、変なサイトに行きにくい。
個人部屋PCなら圧倒的に数が減るよね。

今のところそれで十分じゃないの？
DQN親が規制を無視して持たせても数は少ない。
それこそ、家庭の管理能力。

子供の携帯WEBという、保護者の管理外での犯罪との接点は激減する。

>>162
一日にメール200往復とかでもおｋ？

ネットも携帯も子供にはいらないよ
消防からネット中毒の俺が言うんだから間違いない

ホワイトリストのフィルタリングを中学まで義務化したらいいよ
これだけで殆どの問題が解決する

ホワイトリストの更新が杜撰でさえなければな

ワンクリ詐欺踏んだらお金払わないと大変な事になる！
とか大人になっても思ってるインターネットオンチが大量生産されそうだな

村井さんと中村さんはまさか塾長に自分たちを完全否定されるとは
思ってなかっただろうなｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080422AT3K2200922042008.html
適当に言って2〜3割の子供が持ってるってことは、7〜8割の子供は、携帯なくても
普通に暮らしてるじゃんね。
なくても平気だろ。

>>166
ま、伝言ダイヤルで売春もどきをやってた頃を考えれば、
別にメールだけでも十分危ない橋を渡れるわなｗ

>>166
子供メールの賛否も個人的に考えたけど・・・
あれば、また子供が無茶して使って問題になりそう。
子供ってホントにめちゃくちゃなことはじめるから。
メール１０００通とか平気。

それに、絶対的必要性が思い浮かばない・・・
つまり、おもちゃ程度ってことだから、無くてもOK.。

>>152
＞親の名義で契約して使わせることまで規制できない。
憲法違反てｗｗｗ馬鹿ですか？
教育を受ける義務を親が進んで奪ってどうするｗｗｗ

GPSはあってもいいけど、あんなもん役に立つの？

>>168
イタチごっこ

俺が中学生の頃に携帯でエロ動画見放題とかの環境に置かれてたとしたら、
とか考えると今の自分のチンチンを　よ〜しよしよし　って撫でてあげたくなる。
二十歳で赤玉出てリアル女には興味なくなってたかもしれん。

>>171
ホントだね、２〜３割のうちに規制したほうが、得策だね。
でも・・・
業者は残りの７〜８割の市場に目をつけてるんだな・・・

>>171
規制しても二三割の児童にしか関係ないんだろ。だったら規制しなくても同じ。
今だってフィルタリングサービスもあるんだし、そこは契約する時の親の問題。
そんなことを言い出したらインターネットはどうするんだい。
空き地にエロ本が落ちているのはどうやって防ぐ?
言い出したらキリがない。

いまどき携帯をもってないといじめの原因にもなる
だから携帯を持たせるなんてのはあほ
いじめの原因になるなんてなんでもなる
子供には空手を極めさせていじめっ子を一撃でしとめる奥義を伝授するべき
そうすれば携帯を持つ必要も無い
用は筋肉だ

自転車で10分程度の行動範囲しかないのに
別に携帯とかいらんだろ…。

ウチはケータイは持たせてないし本人も要らんという（中3♀）
パソは小学校からガンガンやってるが、専用で使っているPCを「居間」に置いてあるので
あまりやばいサイトには行けない
家族の側でやっているのでその都度色々と注意はしてきた
名前・住所・学校は明かさない、「図工・算数→小学生と特定されるから×」等々。
本人にモラルや危機管理が根付くまで、自室にPC持ち込める「無線LAN」にはしないつもり。

弊害の方が多いだろガキには

>>174
＞教育を受ける義務

教育を受けさせる義務ですよ

>>178
中学生になったら一気に増えるよ。
何割かは知らないが、半分くらいは持ってそうだけどな。

フィルタリングの義務付けは必要だな

仮に警察沙汰にでもなって義務違反が発覚したら
名義人も連座で加入権剥奪＋ブラックリストでいい

そういう一部の特殊な例だけあげて反対するのよせよ

>>175
GPSは唯一役に立つ機能じゃないか？
持たされるほうは窮屈だけど

どこが机上の空論かね。少なくとも小学生で携帯なんか不要。中3くらいから持たせてやれば良い。

＞携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという。
携帯なんか持たせるからだろ。

出会い系の架空請求なんてわざわざ体験する必要もないこと。
こんなもん体験しないと理解できない池沼に携帯なんか与えたらそれこそ問題だ。

珍しくまともな意見だな。
>>1-1000を見てみろよ
これがインターネット手にした大人の姿だぜ

ソフトバンクは規制してるとか言う口で、学割だの糞CM作ってるしな

>>178
そうだよ。まだ２〜３割なんだから今のうちが効果的。
だんだん４割とか6割とかになってきたら、規制はもっとたいへんになる。

業者はのこりの７〜８割を増やすためにがんばってるね。　　（ここで）

>>187
最近は、マスコミさんの熱心な報道でw、携帯についてて
やばいとわかってる誘拐犯増えたから、まっ先に壊されるか
電源落とされる
そのため、ランドセルとかバッグについてるケースが増えてきた＞GPS

>>174
大人が表向き自分用として携帯電話の契約がしようとしたら、おまえは
子供がいるから子供用の設定じゃないと契約させてあげないという
ところまで規制しないと実効性無いよ。
携帯電話と教育と何も関係ありませんが何か。
こういう話が出ると世の中はみんなそうだと思ってしまうけど、
ちゃんと外を見ようよ。意外にまともだよ。

>>178
空地のエロ本は男児の夢だからいいとする。

つか、学校裏サイトとか、自殺サイトとか、どうしても被害者が出てからの
後追い対策しかできてない。フィルタリングなんてまさにそれ。

特定相手しか通話（メール）できない・来ない携帯端末なんて楽勝で作れるだろ
電話使わせたいからそういう機能つけないキャリアの怠慢
（ウィルコムにはあるわけだし）

まー円光が無くなったら生きてけない俺にとっちゃ困るなぁ

>>1
んなレアな事例出して何がしたいんだ？　この識者とかいう阿呆はｗ

犯罪にひっかかって良かったねとかバカ過ぎるな

なーに返って免疫が、と同じだ

親が登録したメールアドレスだけ使用も良いけど･･･・･　それでもいじめの対象になりゆるな。
登録しないとか、登録するとか、グズグズしてたら、知らぬ間にいじめられたりしてなｗ

やっぱ、ＷＥＢ禁止、メール、通話も禁止にしたほうが良いな。家族間だけ除外ｗ

>>188
中３でもいらないｗｗ

自分で稼ぐことができるようになってからでもOK。
扶養家族にとってはWEBは仕事の武器ではなく単なるおもちゃ。

学生は家や学校のPCで努力しましょう。
努力することも経験。

>携帯のやりとりだけが親子の唯一の
>コミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという。

こんな親子になってることがおかしいだろ・・・
こういうのこそ取り上げろよ。

>>195 そういうこと

>>201
おかしいと思うけどそれが現実だからな。
親は共働きで、子は学校に塾に習い事に行ってたら
すれ違いばかりになるわな。
まあこれは別の問題だけど。

最後にソフトバンク云々て出てくるのは教育再生懇談会のスポンサーでもやってるのか？

>>202
じゃ三親等以内の親族に未成年がいる場合は携帯の貸し借りの可能性が
あるから大人も含めて全員子供用携帯電話を使うことを義務付けるんだな。

>>183
受ける権利の方を言いたかった

しかし法で云々じゃないよなあ
俺が子供の頃はゲーム機没収当たり前だったし
そもそもそんなことする生徒は極少数だったのに、携帯持たせろとか

>>205
規制反対派って馬鹿ばっかりなのか？

レアケースを持ち出してさも全体の意見のように言うってのは
詭弁以外の何物でもないな

>>1
子供達はむしろ歓迎するとおもうけどな
一律に所持禁止のほうがラクでしょ

国が出てくる事がそもそもの間違い。
親の裁量に任せればよい。

ウチは通話のみ。
ウチは通話とＧＰＳのみ。
ウチは通話とメールのみ。
ウチは携帯自体禁止。
親がそれぞれの考えや家庭事情に合わせて
決められるようにすれば良いだけだ。
なんで画一的に規制しようとするんだ？

「子供にせがまれて困るから規制して」なんて言う親がいたとしたら
それは、携帯の問題ではなく、親の管理能力の問題。論点が異なる。

>>207
1か0でしか考えられない間抜けはほっとけ。
何言っても極論でしか返してこないから、言うだけ無駄

携帯の良い面は利用し、悪い面は対策する。
そういうコミットができないかぎり、
一律禁止や、一律自由で何らかの問題解決ができるとは思わないな。

国がでてくるのは間違いだが自治体は出てきてもいいと思うよ

>>200
仕事の武器とはけっこうですねｗ
どこの業界の方ですか？

>>205
そんなこと言ったら、バイクとか車、酒、たばこ、エロDVDとかも
大人禁止しないと駄目じゃん。
アホなことばっかり書くなよ。

識者苦しいな

昔は自宅に電話一台が普通だったから、
無敵の親フィルタリング機能が付いてたけど、
最近はそれが使い物にならなかったりするしな

>>210
親の裁量に任せているから、児童がどんどん被害にあっているわけで
>親の管理能力
に疑問があるから、規制した方がいいという話になるわけで

>>210
管理能力がない親が問題なわけで。
そういう子供がクラスに一人いるだけで「○○ちゃんは携帯持ってるのにいいい」という
口実ができる。

>>210
せっかく親が通話のみにしても、子の友達が全部OKだとどうしようもないだろうな〜

さすがに架空請求云々は、こじつけだな

>>210
俺も同意。
ただし携帯キャリアに販売毎の保護者と子供への説明責任と、
小中学校から情報教育を義務化すれば十分。

>>219
は？
○○ちゃんの家は、○○ちゃんの家。
ウチはウチ。

ただ、それだけ。

>>207
規制賛成派は馬鹿ばっかりなのか。
だってこの規制ができたら自分の名前で契約して子供に使わせるよ。
そもそも子供が使う携帯だって名義は親になっているケースが多いんだから。
親を規制しないと意味が無いんだよ。
未成年はタバコを吸うなってことになっているけど、タバコを吸う高校生
なんていくらでもいるだろ。それと同じ。

どう見てもモバゲーに飼われてます

私立なんかは試験的に「指定携帯（もしくは不特定多数にかけられる携帯）以外は所持禁止、
見つけたら没収」とかやってみればいいのに

>>210
よーーーーーし、全員有害サイト歓迎しろと言う馬鹿が現れないとは、限らないｗ

>>214
横レスだが、お前仕事でPC使わないの？
どんな業界でもwebは仕事の基本ツール（武器かどうかは知らんがｗ）ですよ。

>>210
「そんな法律ないから・・・」という理由で、今まで子供たちは自由に生きてきた。

これからは、おやつは５００円までとしおりに記入されただけの話。
今まで親のクレジットカード無限におやつを買いすぎての無茶しすぎて、目をつけられちゃったんだよ。

子供とお菓子屋が・・・

レイプもやってみて初めて
悪いことと分かるから
やってみるﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━ !!!!

麻薬も打ってみて怖いものと分かるから
打ってみるﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━ !!!!

殺しもやってみて・・・
ﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━ !!!!

>>210

だーかーらー、それが難しいってんでしょ？実際問題、子供社会では
「携帯持ってて当たり前、学校裏サイトいって当たり前」という風潮が出来つつある。
こういう後ろ盾は本当は子供には携帯持たせたくない親にとって有り難いのよ。

つーか、なんで規制が困るの？

>>224
タバコを吸う高校生がいるから規制するなってか。
なんじゃ、そりゃ。

>>223
そんな親だらけだったらここまで問題にならねえよｗ

男はまだいいんだ。
問題は女だ。
女は金目当てに体平気で売るからタチが悪い。
しかもそれがビデオとかDVDとかになって生涯残ったりなんかしてる悲惨な女もいる。
後々、自分の首を絞める結果になるのも理解出来ていないのも哀れだ。

>>226
やってるところあるよ
どっかの全寮制私立高校
テレビで見た

>>210
＞国が出てくる事がそもそもの間違い。
例えば麻薬が法律で禁止されてる理由って分かるか？

個々に任せていたら教育全体の規律やらクォリティがどんどん劣化していくぞ
そういうのを取りまとめるのこそが国の役目

＞　ソフトバンクモバイルでは、政府の指示に従い、２００５年からウェブ利用制限、０７年から
＞　３Ｇでのネットアクセス制限、ヤフーキッズと子供向けサービスを展開、０８年３月末で７０万８０００人が
＞　サービスを利用している。

どうみてもソフトバンク＆ヤフー系ネット企業の息のかかった記事だなｗ

小中学生に携帯は毒だよ

つーかケータイ持たせてもいいけど電話とメールで
十分。
ネット閲覧機能がいらない
メールにはフィルタリング実装

これでいいっしょ

>>232
だから規制しても何も意味が無いって事。
意味のある規制をするには私権を大幅に制限することに
なるから実現不可能。

Google先生がいないと仕事にならんな

最近の親とか子供は皆一緒優先のゆとりだから、
うちはうち、よそはよそと言う思考は薄いな

>>224
そしたら親を罰すればいいだけじゃないの？
早速タスポの不正利用で書類送検された親がいたみたいだけどｗ

>>226
そもそも所持自体が禁止の私立なんていくらでもある

詭弁のガイドライン

酒の飲む高校生もいるから規制やめて良心に任せるwww

馬鹿？電話機能まで制限しろなんて言ってないだろ、政府は。

>218
親の裁量に任せているから、児童がどんどん被害にあっているわけで
親の管理能力に疑問があるから、規制した方がいいという話になるわけで

>219
管理能力がない親が問題なわけで。

>220
せっかく親が通話のみにしても、子の友達が全部OKだとどうしようもないだろうな〜


バカな親の子供が、どうなっても知りません。
自己責任です。
バカな親子のために、健全な人間達の生活が不便になるなんて
あってはならないことだ。
携帯の問題ではない。

うちは小学生の子供３人に携帯を持たせてるけど
親（私）が電話帳に必要な電話番号とアドレスを登録した上で
電話帳登録外には通話も通信もできないようにして
パスワードは絶対に子供に教えない。
iモードもしないようにガッツリ言い聞かせている。

できれば携帯会社でiモードサイトには一切接続できない
（設定変更などを除く）機種を作ってほしい。

いんじゃないの？　親や学校にもたせないほうがいいっていってるだけだし
強制じゃないんだよ　ただの先回り責任回避だよ
あとはもたせてる親の子供が被害受けたら自業自得ってことで逃げられるってこと

抜け道なんていくらでもあるんだし、学校全域にｼﾞｬﾏｰくらいでいいんじゃね。

>>242
それは無理だよ。
子供がタバコ吸ったって、親は罰せられないんだから。

>>244
俺もタイトル見たときそれ思った。

業界関係者必死だな。
こういう弱者をダシに使ってるあたりも小賢しい。

たった一例を挙げてものいってもな……

「公衆電話もなく、夜になると人もいない真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか」

暗くなる前に帰宅。携帯持ってれば安全て考えが馬鹿。

子供に、自己責任を取らせるわけにも、いかんだろう。
大人は、何事も自己責任を背負う責務がある。

>>247
がんばっとるねーｗ1000まで持つかな？？？ｗ

健全な人間たちの生活が不便になる、から、規制に反対、ってことでいいのかな？

で、具体的に、子供が携帯を持たないと、どう不便になるのかな？

だから、ネットだけ無くせよ。

GPS機能　◎
通話機能　○
メール機能　△
WEB　×

これのなにがいけねーんだ？？
そもそも餓鬼に権利なんてねーんだよｗｗｗ
有るのは生存権と教育を受ける権利
その他もろもろの権利は義務を履行してからだ

持ってても使えないように妨害電波だしときゃいいじゃん

>>247
児童には責任能力がないから、いろいろと制限されたりしているわけで
あるいは法的に罪が免除されているわけ

児童に自己責任という言葉は適用できない

>>253
そりゃケータイ会社としては、ケータイ依存症のバカガキが
１日中パカパカメールだのネット閲覧だのしてくれて、月
数万の料金払ってくれた方がもうかるからなぁw

>>223
＞○○ちゃんの家は、○○ちゃんの家。
そういう意見みるけど・・・

他人が、どんな規制に賛成しようが放っておいてください。

あなたはあなた、自分は自分なのでしょ？
コミュなんてところに、なぜきてるの？

っておもってしまう。

・・・・・・・・・馬鹿過ぎる・・・ｗ

これが「識者」？ｗｗｗ
こんなの書いて銭貰えるなら世話ないなｗ

携帯電話の使い方を子供に考えさせていく』　などと考える　『識者』　の考えこそ



究極の　『妄想論』。



ド腐れジャップのクズ親どもは、このような池沼の　『識者』　の戯言など無視して、



クソガキどもに携帯電話を持たせないようにしろ。

ＧＰＳと通話で十分
金稼ぐようになったら好きにするといい

>>259
ＷＥＢも役に立つぞ。
自分でやっていてわかんないのかね（爆）

いい教訓ｗｗｗｗ

女子中学生が笑いながら一言↑



女子小学生が怒りながら一言↓

iMode解約したら？

続きはWebで！とかもかなり増加の理由になってる気がする

続きは別府で、にしたらいいのに

今閃いたが
メール機能を全てモデレータ（親）経由にするとかな

子供がメール送信･受信すると親に転送されて「このメールの受信（or送信）を
許可しますか？」と出るようにするとか

　　　　　　　　　　 　=ﾆ￣￣ｲヽ､　L
　　　　　　　　　／／.:.:.::.:.:.:.:.:.::.l:::.:.､ゝ-フ､
　　　　　　　　　 //:./:/|/:/::|::x::..:l:::.l ):X＿)
　　　　　　　　　 ﾚ|::|::|ｨk:l／lﾌ､|:.:|::l;lゝ:＼
　　　　 　　　　　 /ｨ､i りヽ-ｲiゝﾚ:/:ﾉ､:.:､::`--
　　　　　　　　　///|::､丶_ ヾ' .ｨ_ﾉ:::::､::､:..::､ヽ
　　 　　　　　　 l l.:| |:::l:ヽ-'､ ／>; '￣＼､::::l　l
　　　　　　　　　　ヽ ＼＼jｲ:V//　､　　 ヽノ
　　　　　　　　　　　　　|ﾌv､/Y j､　 ￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾉ-(/ ^　Tl ＼　　/／)
　　　　　　　　　　　(　　l l｡l　　|ヽ　し-､j　　 ＼
　　　　　　　　　　 ／ヽヽ､｡､　_j　＼＿|　 ＼　 ＼
　　　　　　　　　／　 ／^^ヾ　r､　 　.:.　|　　 ＼　 ヽ
　　　　　　　／　　／　　　　l ヽﾍ　　:.:.:.|ヽ￣/ ヽ､　丶/ >＿＿＿
　　　＿　／　 ,　'　　　　　　 l　ヽ　　　:ﾚﾄl-'─-,　 　y　/　　　 ＜’
-=￣|　 ヽ ,　'　　　　　　　　　l　 ／　─ ヽ＼─`　　　￣＼j￣￣
　つ／ -　　　　　　　 　　　 - lゝ　 　　　 ､＼/､

10万は小さくないぞ・・・

もうすっかり「識者＝馬鹿」ってことになったな

電波利権を電波ゴロが擁護の図

学校裏サイトなんか、ニュースで見た限りひどいね
全体を変えるより自己防衛のほうが早いね
子供は私立に入れるよ　まあ少しは生徒の質もマシでしょ
マシでなくても勉強忙しいからそんなことやってられないでしょ
基本暇だからいろんなことするんだと思うよ

>>270
交通費ｗｗｗｗｗ

>>271
それいいかも！

てめぇで金を出さないものに数万も払えるかよ

とか言うとガキはエンコーしてまでもケータイ料金
稼ごうとするから始末に負えん

＞麻薬だって使いようでは（麻酔治療の）モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。
＞公衆電話もなく、夜になると人もいない真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。
＞「架空請求というのがあるから接続しない方がいいよ」と、友達にも怖さを伝えて回ったという。 

説得力無い自称有識者だな
単に結論ありきで後付けした理論って子供が聞いても馬鹿って分かるレベルだから困る

>>248
>できれば携帯会社でiモードサイトには一切接続できない
>（設定変更などを除く）機種を作ってほしい。
いや、iモードの契約を止めればいいだけでしょ。
え、メール? このスレの人たちはメールも要らないって言ってるよ。

>>255
電話のおかげで助かった奴もいるかもしれないけど
どっちにせよインターネット見る機能はいらないよね

>>240
タバコを規制してるから、基本的には未成年がタバコを吸ってないよ。
自由にしてても、子供は自分で自制するとでも？

ネット関係の機能だけ禁止すりゃいいじゃん

グレてヤク中になっても いい教訓になった
分ります。

電話機能だけで良い

>>271
-----転送中-----
「このメールの受信（or送信）を
許可しますか？
本文----
今親セックルしてるwwww
チョー受けるwwww」

(ﾉ∀`)

傾向としてはネットリテラシーが高い人ほど規制反対派で低い人ほど規制賛成派なんだよな。
僕もそうだけど自分のリテラシーが高い人間は他人もそうであるし、できると思ってる。
まあ昔みたいに限られた人の世界ではなくなってしまったから規制も考えるべき段階に来てるのかもしれん。

子供が持っていい携帯は通話機能だけのもののみにしろ。

メール・ウェブ機能は禁止。これで全て解決。

>>287
本文は表示できないようにしないとやばいだろ・・・

子供専用にネット不可、登録以外のダイヤル不可、非通知での着信不可って携帯作れないのか？

>>276
私立だと生徒の質がまし?勉強が忙しい?
ほんと世間知らず。どうせおまえはニートなんだから子供などできん。

そもそも俺だったらGPS付いた携帯なんざ監視されてるみたいで持ちたくないな
でも今時は携帯がないとクラスでやっていけないんだろうなー

>>3 架空請求はきちんと払いなさいということですね。
わかります。

>>290
そしたら検閲の意味がない。
まあいくら自分の子供のメールとはいえ本文を覗き見るのは賛成しないけど。

>>1
芹沢とか、こういうたぐいは何で世の親の声を聞こうとせずに
一部の例を取り上げて己の知識の範疇で意見するのかねぇ　・　・

友達が持ってるのに自分の子供だけ持たさない(仲間外れ)わけにもいかず
渋々買い与えている親が多数派なはずで、

塾など、出先での子供の無事確認などは通話とＧＰＳがあれば十分だと考える親が多い。
それとも、塾での授業中もメールで無事確認しないと気が済まない馬鹿親がいるのか？

返事許容時間が５分ルールや、中には３分ルールなどがあって、またその他の要因もあり、
子供自身が携帯に縛られている現状を>>1の人たちはどれだけ理解しているのか　・　・　・
学校裏サイト、ブログ然りだ。


親とのコミュニケーション手段が携帯電話というのがすでに異常であり、
今、それしかコミュニケーション手段を持たない親子を優先するのか、 それとも
今後その様な親子を作らないを優先するのかを考えれば、 答えは簡単である。

携帯電話でしかコミュニケーションできない親子がいるから規制に反対だというのは、
病原菌を放置したまま、、患者がいるから病院を開放しておけと言っているのと同じ。

>>1の面々の、実に馬鹿げた論理には閉口するしかない。

>>271
それ採用ｗ　電話も入れてくれｗ

これは１８までネットにつながる携帯は規制、でいいんじゃないのか。

しかしどんな識者だよこれ・・・

>>295
メルアドだけでもいいのでは？
本文の最初10文字だけとかｗ

今の携帯は特定の機能を外してから売る方が（多機能のまま売るより）金がかかるってどっかで聞いたことあるから、機能制限しましょう！って流れにならないのはこれなんじゃないのか？

要するに問題は金だな

>>292
具体的な反論が何も伴ってない辺り
上の自称識者と同レベルの馬鹿と見ていいか？

>>295
それ以前にチャット感覚の連続メールなんていちいち一個一個見てられないかと

オレも子供いるが、やっぱりネット接続機能は必要ない以上につけないでほしい。
電話番号にメールできる機能があればいいけど。

>>292

俺の子供時代は私立や付属の学校の奴のほうが
性格ネジくれてたしなぁ。

なんつーか選民意識と言うか優越感というか
公立を見下す感じで。

まともな親は小中の携帯所持は反対だろうな。

俺もほとほと悩んでる。

夜中にメール、食事中にメール、外出中にメール、家族旅行中にメール・・・

何度もブチ切れて殴って携帯取り上げたが子供達には子供達のルールがあるらしく中々解決策が無い。

小学校の懇談会でも何度も取り上げられたが埒が明かない。

いっそ禁止にしてほしいよ。ベルが鳴ると家族が気まずくなる。

携帯持ち込み禁止と構内は携帯電波ジャマーつきでいいと思う

この前新規契約したけど契約するときにフィルタするかしないか選択できるよ
契約書読んでないんだろ

私立は上は限りないが下も限りないぞｗ
私立の底辺は人としてあり得ないレベルｗ

携帯のウェブ契約しなければいいだけじゃん
契約しないとつかえないんだから

まさか携帯電話と麻薬を比較して、しかもそれを肯定しちゃうような識者がいるとは・・・
ｶﾞｷに携帯電話を持たせるのに賛否両論あるだろうが、なんかそれ以前の問題のような。

>>283
そもそも法律で年齢制限があるのは、酒とタバコだけだろ。
18禁とかそういうのはみな自主規制だってこと知ってる?

>>248
ええ！携帯WEB、親に規制されてるのかよ。
バッカじゃんｗｗｗｗ
そんなもの、早く取っちゃいなよ。
親に頼めよ〜。
許してくれるまで、登校拒否すればいいじゃん。

うちらのWEBに参加しなよ。
クラスの8割はここで遊んでる。
早く参加しないと、ターゲットにされちゃうよ〜〜ｗｗ

親に頼めよ〜。
許してくれるまで、登校拒否すればいいじゃん。
逆に、親に携帯WEB接続できるようにしてもらえるまでは、学校にくるな。。。

子供って世界が狭いだけに、ターゲットになりやすい。

>>307
フィルタなんて大してあてにならんでしょ。
せいぜい18禁をはじくくらいで。

子供用に通話とメールとＧＰＳのみの機種を作って
それのみ学校持込可にすりゃいいんじゃね？

メールも身内や友人以外の不特定はできないようにするとか。

>>312
あ、お前すごい。それ超リアル。いや聞いた話だけど。

まーさーにそんな感じ。怖いぜーｗ

>>305
で、自分は使いまくっているんでしょ^^

>>283
携帯には関係ない話だが
タバコの規制はむしろアウトロー気取って吸う馬鹿を増やしてる気がする

ゆとり

>>302
それはそれで「やりすぎ！」ってカミナリを落とせばいいだろｗ

>>314
そんなまどろっこしいことせんでズバリ有害サイトそのものを規制することだ。

俺もニートになって、親とのコミュニケーションが深まりました

いいことですよね？

>>1の記事は架空請求が来た方がいいと言うのかね

>>312
もう国か学校が先導切って禁止令出さない限り歯止め効かんだろこれ
携帯通信会社マジで自重してくれ

２ｃｈねらーの皆さんが一番ネットの危険さをわかっておられる

１０万円も払ってあげたわよ　→　小さなつまずき（ｷﾘｯ）

別に、大人になったら使いまくったって別に問題ないとは思う。
少なくとも、自分で通話料金くらい払えるようになってからでも
遅くは無いと思う

>>299
>本文の最初10文字

-----転送中-----
「このメールの受信（or送信）を
許可しますか？
本文----

　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |」

>>271
海外に似たようなのあったね
外出中に自宅PCが使われたら、リアルタイムで
携帯に閲覧履歴が送られてくるソフトがあるとか

もう学校が、携帯を見つけ次第にぶっ壊せｗ

この、自称「識者」という人間モドキは

web機能を外すかフィルタをつけるという選択肢は考えもしないのか？

一体、携帯電話会社から、いくら貰ってるんだ？

>>267

はいはいやくにたちまちゅねぇｗｗｗ

でもねぼくぅ

おぢさんわおとななんだよぉ

それにねぇ

けいたいでうぇぶするほど

おぢさんわおばかさんじゃないんでちゅよぉｗｗｗ



携帯からのアクセスかPCからのアクセスかも

わからんで偉そうに言うなや(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>320

「有害」の定義をめぐって総論賛成各論反対になるから無理。

てか、サイト潰したっていたちごっこになるだけ。
最初からネットにアクセスさせないのが一番。

>>313
フィルタするとiメニューに登録されてるサイト以外アクセスできなくなる
イコールドコモが検閲したサイト以外アクセスできない。
効果はあるだろ。ドコモは儲かるし一石二鳥。

またそんな特殊な例持ち出されてもなぁ。
しかもそれが当たり前のように言うなよ。

コレも携帯利権か？ｗ
バカ親子にどんどん使って欲しいのか？ｗｗ

＞携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段

そんなだから「携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段」なんだろ
馬鹿じゃないかしら

>>「事業者としてフィルタリングや子供向けサービスなど普及活動の努力はしてきました。
お子様に携帯を持たせる持たせないは、ご家庭でお話合いいただく問題だと考えております」

携帯会社がもっときちんと対策練らないから、しょうもないとこから持たせるなって発言が出てくるんじゃん。
家族で話し合えじゃなくて、子供たちの安全の為に携帯会社としてもっと出来ることがないか考えればいい。
いい教訓なっためでたしめでたしで済めばいいけど、済んでない事件がどれだけあんの？

通話とメール機能だけのケータイを、てのは何度既出でしょうかｗ
あとまあGPSでもあれば

だから、携帯持たせるなじゃなくて携帯でネットさせるなって言ってるんだ、ネットはＰＣでやれ。
第一携帯がないと成り立たないような親子関係なんて最初からないと一緒。親の努力がたりねぇんだよ。

その特殊な例の何倍問題が起きているのかと('A`)

これはないｗｗｗ

携帯を持つと平気で嘘を言うようになり、影で悪口を言うようになる。
すぐに結論を求めるようになり、我慢できない性格になる。
常に何かに繋がって居たい為に、極度の依存症になる。
勿論有害サイトや詐欺・犯罪に巻き込まれる危険も高まる。

それらを子供の責任能力で回避するのは不可能だ。

＞「懇談会で議論している人たちは、子供との関係で苦しんでいる人たちが、携帯をどれだけ必要と
しているかがわからない幸せな人たちなんでしょう」

子供に携帯を持たせることで有害情報への接触とか通信通話料の出費とかで苦しんでいる親たちが、
携帯をどれだけ不要としているかがわからない幸せな人ですね。

＞夜になると人もいない真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。

電波が届かなくて携帯さえ使えない田舎だったらどうするの？
携帯を持たせてれば安心という神話は、
小林薫がすでにぶっ潰してるってこともわかんないのかね。
（真っ先に被害児童のＧＰＳ携帯を奪ってるじゃないか。）

>>338
高齢者向けのどでかフォンってのがあるけど
正直あれで十分だと思ってる

>>338
外国人とやりあってるように見えるのは、気のせい？

夕刊フジは、業者からいくらもらってこんな提灯記事を書いてるんだ？
恥を知れ。

>>340
で、その問題というのは携帯無しで起こった事件の何%なのか。

自律できない人間にかぎって後から騒ぐから困るよな
最初から自律しろっつんだよ

>>337
だよな
携帯会社の怠慢が過ぎる

真にすべきは子供に持たせるな、ではなく
国による携帯会社の規制

>>312
もうまさにこんな感じなんだよ。
そして自殺者まで多数出てる。

ちょっとまとめとこうか。

・政府はまだ何も言っていないし決め手もない。教育再生懇から報告書を受け取っただけ。
・報告書は、小中学生の携帯所持禁止などとは言っていない。
GPSと通話だけの機種など、機能制限のある機種を作ったほうがいい、と提言しているだけ。

・規制賛成派　：　子供には携帯でのネット閲覧など百害あって一利なしなので、厳しく規制して欲しい。
・規制反対派　：　政府が口出すことじゃない。問題先送りに過ぎない。フィルタリングで充分。

フィルタリング
・ブラックリスト方式　：　有害サイトと認定されたサイトへのアクセスを制限していく方式。
・ホワイトリスト方式　：　安全サイトと認定されたサイトへのアクセスのみ許可していく方式。

どこのどんな機関が、何を根拠に認定するのか？で自民と民主が綱引き中。

どんな人間が、必死に主張しているのだろうか？

・規制賛成派　：　主に子供を持つ親や、そんな親の心境や、現在の状況が理解・想像できる人々
・規制反対派　：　ｗ

＞追いつめられた親子関係においては携帯電話は命綱に等しい

そんなすぐにプッツンと切れるようなもろ過ぎる命綱なんかに頼ってる親子関係なんてすでに完全崩壊したも同然だ。

小中学生にゲンダイ読ますな

じゃないのか。残念

ネットに繋げなくすればいいじゃん。
親との会話なんて通話とメールだけでいいだろ？

まいどまいど教育再生懇談会は嗤わせてくれる。
こいつらの言動見ると、教育学者ってやはりプロなんだな、
聞く耳持つべきなんだなと思う。

>>339
いや、次はＰＣも子供にさせるなって提言が出てくるから。いや、絶対に出させる by 柳田邦男（ｗ）

>>354
WEB業者が必死なだけ・・・

子供がWEB規制で泣く大人って業者か変質者と反対プロしか考えられない。

>>356
むしろそっちの方が先にあったぞ

>>357
つかケータイ業者でしょ、一番反対してるの
入る金(利用料金)がぐっと違ってくるからね。

>>347
馬鹿はだまってる
あんたの意見で唯一一貫してるのは
「うちの娘に関してそんなこと起きるはずが無い」
「うちの娘の携帯ライフを邪魔しないで欲しい、他の馬鹿がどうなろうと知ったこっちゃ無い」

確かに「親」の意見ではあるけどそれを日本全体の教育事情に当てはめちゃいけないｗ

なんで全国で数例とかの例外ばかり持ち出すんだろう。

親との会話なんて口と耳だけで十分だけどな

>>359
特に学生を取り込んで後々搾取しようと目論んでる禿バンクとかね

リテラシーの問題だろが。

この場合の「識者」の定義は
ごくまれな事例を引き合いに出して全体を語ろうとする困ったチャン
のことなんですね？w

>>289
小型のカプラーと旧型のＰＤＡとアナログモデムを手に入れてきたりしたら笑えるな

>>360
俺は今で充分派で、それ以上の規制はしても意味無いと言いたいんだけど。
>>1は論外だよ。そんな論理は通用しないのは賛同する。
>>351
>・規制賛成派　：　主に子供を持つ親や、そんな親の心境や、現在の状況が理解・想像できる人々
>・規制反対派　：　ｗ
は違うよ。
規制賛成派：自分の子供が信じられない親、すなわち親としての責任逃れをしている
規制反対派：自分が育てた子供を信じている親、何かあれば親として腹を括る

さらにいえば>>356にも賛成

>>366
そういうやつは、その努力に免じて見つからなければOK。

よくわかんねーんだけどさ
まぁ子供でも覚えりゃメールは使うだろう。
通話はちょっとした事でも非常時にも使える。
webはフィルタリングすればOK
今の携帯はGPSだってついてるし、むしろ子供に持たせろよって思う俺は少数派？

スレ全然読んでないで書いてます、ゴメン

>>358
いや、ＰＣするなって具体的な提言は、
国民会議、再生会議、懇親会などを通じてもほとんどなかったんだよ。
「ヴァーチャルリアリティは悪であるとはっきり言う」
ってほとんどテレビゲームに当てつけた提言はあったけどなｗ

ネットがかつてのビニ本みたいな感じになるのかな
帰り道のエロ本自動販売機前で人通りが全く無くなるのをひたすら粘ったりするドキドキを今の子達にも味わって欲しい

モバゲーの日記や質問を見てる限り、携帯のWeb機能あって良かったねというのはレアケース。
フィルタリングに関しても、検索機能・通話機能があるのに、
未成年同士で適当なガセネタ流しあってるだけ。質問コーナーも重複だらけ。

これはいい詭弁の特徴です

まともな親だったらもう子供を公立には入れられないだろなあ。

共働きの躾も生活習慣もなっていない欲求を我慢できない子供や、
虐待受けた心に傷を持つ子供や、生活の乱れのせいで、
心をコントロールできず凶暴な子供が、大半を占めてるんじゃないか？

そんな子供達に携帯持たせれば、円光や、いじめ、
犯罪の加害者、被害者になるのは明白。

子供のうちから携帯依存を高めようということですね。
どんだけ通信費をむしりとるつもりじゃ？
出会い系で未成年を食い物にしている識者からも一言欲しいとこだ。

>>１の文面で反対してる人って日本人なの？
問題視しているのは有害サイトに対してだろ？
日本語の会話すら出来ない奴と議論になど成る筈も無かろう・・・

>>1
精神科医の和田秀樹。

「正しい使い方をきちんと教えるべきです」　・　・　・モルヒネ・　・　・。
和田の論理で行けば、 それが何十年後かに「奇跡的に」達成されるまで
どれだけの犠牲者をだせば達成できるのかね？

はっきり言ってどれだけ犠牲者が出ても和田秀樹の言う「正しい使い方」は達成できないだろう。

学校裏サイトなどはパスワードを掛け、学校関係者は勿論、親でも閲覧出来ないように
どんどん巧妙化の一途である。


和田秀樹の描く「小中高校生」と「それらの親」と、
現実の「小中高校生」と「それらの親」にかなりの開きがあるのはいうまでもなく、

あまりに広く社会の隅々にある現実を知らない。


精神科医としての行動の範囲+αで理解しているあなたより、
日頃子供を見、その友人〜交友関係をつぶさに観察している親の方が、

芹沢、和田某より遥かに現実をよく知っているのは否めない！

>>1の知識人とやらは広く現実を知らなくて、どこが知識人か…？？
即刻知識人の肩書きを返上しろ。




それとも金が絡み、>>1これを言わせているのか？？？ 　・　・　・　・

アメリカの19歳以下、小児死因の第二位は脳腫瘍になってしまったそうな
http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E5%B0%8F%E5%85%90%E3%80%80DNA%E3%80%80%E8%84%B3%E8%85%AB%E7%98%8D%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2&lr=

【教育】 「小中高生に援交させるな」提言に、識者らダメ出し…「援交が世間にバレた子など、親との会話でいい教訓になった例もある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212400905/

本当の識者がこんなこと言うわけねーだろ。
業界が金払って提灯持ちに言わせてるだけ。

教育再生懇談会の提言どおり、ガキに持たせる携帯など、GPSと通話機能だけでいい。
その通話機能でさえ、使用時間に上限をつけるべきだね。

未成年が携帯やネットを介して次から次へと事件に巻き込まれる現状、
国が規制をかけるのは止むを得ないだろう。
ま、自らの稼ぎで自分の携帯使用料を支払える能力のある未成年者なら、
大人と同等の携帯をもってもいいかもとは思うけどね。

> 国民からダメ出しの声が挙がりそうだ

zakzakの希望ですか？ｗ

子供のケータイはWEB機能にフィルタリングかける程度でいいんじゃないのかなぁ
あとは親の方針次第だと思うんだが

家族だけに繋がって、ネットができず、GPSがついてる携帯電話があると
便利だと思うけど、そんなの作らないんだろうな。

なあに、かえって免疫力がつくんですね、わかります。

俺は小学生だが架空請求がきた時に
何にも心配しないで無視しろと親に言われた時は
親を尊敬した

こういうときには自己責任はどこへ？ｗｗｗｗ

他人や企業や学校や自治体や国のせいにしてるうちはだめだね
教育制度と同じ
勝ち組は制度を批判するより情報をもとに賢く利用したり自己防衛するほうが早いということを知っている
携帯は家庭の問題でもあるけど、学校裏サイトとかもあるし
学校選ぶ時点から考えなきゃね

ていうか、>>1の事例で教訓てwwwww

成年にだけ許された場所に
容易に踏み入れられる問題は完全スルーか

>>382

その親自身がモンスター化して問題になってる現状で
それはお花畑論だよ。

>>368
だよねｗ

>>332
>おぢさんわおとななんだよぉ

意外だな^^

>>367
いや、賛成してもらって恐縮。（というか>>356はずっと昔から柳田邦男が主張して来てることだけどね。）

マジな話、携帯とかＰＣに小中学生から慣れさせちゃうと、
紙に筆記用具を持って手で字を書く、
紙に書かれた他の人が手書きした文字を読む、
自分の頭で計算する
という「読み書きそろばん」の根幹が崩壊するから、漏れみたいにｗ

カツオもワカメも中島も携帯持っていないなぁ･･･
東芝なのに。

>>367
もう単純に親と子の問題じゃなくなってないか？
携帯持ってて当たり前、という空気がどこまで影響するか・・
親　親
｜　｜
子―子―…
人間関係って複雑・・

しかし子供にパソコン禁止ってのは大学入ってから苦労するぞ
理系文系関係なく死ねる

昔どらえフォンってあったよねー。
3件のみ電話がかけられるやつ。ボタンが3つしかない。

この問題は早く手を打たないとかなりヤバい

危険性はちゃねらーが一番わかってるはず

でも馬鹿親が反対すんだろなぁ

なんとかしないと子供の自殺がかなり増えるはず

>>392
と思ったけど俺も子供の頃パソコンなんてしてなかったわｗ
だからやっぱパソ規制賛成
ちなみに「読み書きそろばん」系のスキルは中学受験経験させりゃ嫌でも身につくぞ
そんで一生忘れない

「迷惑喫煙問題は、結局一人ひとりのマナーの問題です」で片付けようとする糞JTの理論に少し似てる

>>395
どでかフォンに名称変わってる
高齢者向きなんだが結構人気だそうな

自分の子供の頃やその昔の話して、あの頃はなかったんだから云々言ってる奴はアホだろ。
現代の社会の親子のお話をしてるんだよ。

>>397
最後の一行にだけ異議あり。

いくら受験で「読み書きそろばん」を嫌というほど身につけても、
それ以上に嫌というほどパソや携帯にハマると、
絶対に忘れるよ。

ま、漏れが１５年経っても未だにプログラマっていう変な職歴にある
という背景もあるからなんだろうが。

母親ヒデぇ。
この男の子は、セックスに罪悪感を抱くようになって、性格が歪むな。

>>1
>携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段というケースが、
>ここ数年確実に増えているという。

増えてていいのかと。
夜中に真っ暗な外歩かすなと。

>>366
>小型のカプラーと旧型のＰＤＡとアナログモデム

接続に何分かかるのか…
まてよいいこと考えた
子供のみ回線のスピードダウンとか通話回数を1日○回とか限定すればいいんじゃね
そうすれば必要な連絡のみにしなければならなくなる

>>400
何も考えずにただの懐古と片付けるのは一番いかんだろｗ
俺だって数年前まで中学生だったわけだし
それでも最近の変わりようは早すぎる

>>398
似てるというより同じだね
本気で問題に取り組んだら継続的にコストが
かかるから、マナーに訴えて茶を濁してるだけ

もっとも、携帯の場合は売上減までついてくるのだが

フジグループ。＞ 中高生がよく利用する携帯サイトと業務提携、

もしくは、その運営会社の株主　・　・　・　・


ここらを洗えば何か出てくるかも知んないな…

学生バイトで携帯売ってるんだけど、マジで親の意識は低い。
ちょっと前からWebアクセスのフィルタリングに親の意思確認が必須になったんだけど、大抵は子供に押されて
制限なしにしたり、最初からうちの子は大丈夫とかいって制限なしに設定する。
逆に最初から強い意志を持ってアクセス制限を希望する親も居るけど、少数。

キッズ携帯って子供の位置把握のためにあるんだろ。

携帯電話は０歳児から絶対必要だな

電話機能だけでいいやん。いいかげんにしろキチガイ親とゆとり識者。市ね

俺の頃はパケット定額なんか無かった
携帯も遠くの塾通ってる子とかしか持ってなかったな

GPSとUSBメモリでいいじゃん。

そりゃ業界関係者はダメだしするだろｗ

コンテンツ以上に、脳みそ沸くなどいいことなし

高校生とその下にケータイもつなら、通話だけでいいと思うよ。

ふんべつのつかない人にナイフもたすようなものだ。

携帯にしろ、PCにしろ、サイトを閲覧するにはウェブブラウザが必要なわけで、
サイト閲覧させたくなければ、ブラウザを削除すればいいだけの話
技術的にはかなり簡単なはずなんだが

携帯厨はクソコンテンツに喜んで金落とすからな〜

なんで高校生が入ってないんだ
高校生も禁止にしろ

塚、通話のみにしてネットを使わせなきゃいいんじゃん。実際、子ども用の携帯はネット使えないっしょ？
大人用の携帯を子どもに与えてどうするよ。

てかそもそも携帯電話って電磁波とかの影響で体に悪いんじゃなかったっけ？
EUじゃ学会が警告出したりして。

子供が使ったらがんや白血病のリスクが極端に上がるって聞いたことあるぞ。
成人男性が使っても生殖器に悪影響及ぼすとか言って（電源オンのままズボンの
ポケットに入れるのはマズイ）。

>>408
そういう親がいるから困るんだよな。
うちはあっさりフィルタリング付けたし、娘にはおまえの無料通話分は
自分(親)が使うんだから無駄遣いするなよ、と言ってる。
彼女が二人もいるとメールだけでもけっこうパケ代食うんだよ。

>>411
電話もいかんだろｗ

「ねえ、そこの若い彼女、これからおじさんと楽しいところに行かない？」とかくるぞｗ

ズボンポッケに入れていると種が減る

18歳未満をネット使用禁止にするのが一番てっとり早い

民度もあがるし荒らしも減るし
いいことづくし

親との会話でいい教訓になるんなら、別に強姦でも強盗でもいいんじゃね

>>424
○|￣|＿ ヤダ・・・・・業者

目先の利益のため、子供（未来）を食いものにしてきた結果がこの国の現状だというのに。
まさに責任感の育たない子供の国。
利益にはすぐパクつくのに、問題は先伸ばしだからな。

女子小中学生に夜遊びを許した
　↓
強姦されて帰ってきた
　↓
親「男はオオカミなのよ、気を付けなさい」
　↓
いい教訓になった

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>420
それ、2000年ごろに頻繁にニュースでやってたな　
けれどパタリと報道がとまって何事もなかったかのように現在に至る
最近また騒がれてるの？

>>420
何がそもそもなんだ。オカルト論振りかざしてんじゃねーよ。

胸ポケに入れてると心臓直撃ハートブレーカー

架空請求がいい経験なわけないだろう

18歳未満に携帯もたせないのは賛成だね

『自己の自主性を、子供たちに投影する』。


これが、　『識者』　と呼ばれるキチガイどもの根本的な間違いである。


『私は自主的であるのだから、子供たちもそうあるべきだ』　


という独善的・自己中心的な規範で子供たちの問題を考えようとする。


『誤謬なき自主性』　を想定し、それを子供たちに投影する池沼劣等人種。　それが　『識者』。

識者（笑）

>>114
そもそも速＋でそんなこと聞くのが間違い。
ここでまともな解答が返ってくる訳ないだろｗ

架空請求でいい経験ｗ
年内に事件に巻き込まれたらそんなこと言ってられないっぺよ

識者＝業界団体

>>430
ゆで卵　携帯電話　でググれ

>>279
まーそうなんだよね
この有識者（笑）どもは子供を聖人か何かと勘違いしているとしか思えん
ガキは盛りのついた犬なんだから徹底的に規制しないと駄目
ガキはただでさえメディアの奴隷なのに

＞携帯のやりとりだけが親子の唯一の
＞コミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという

そんなのはコミュニケーションとは呼ばないだろ。
ただの利用しあう関係でしかない。
携帯とりあげたところで関係性は変わらないよ。

リテラシーを教える環境が無いから禁止するんだ。
無責任な識者など無視して、福田！仕事しろ！

>>430
自宅敷地内に携帯マストを立てればお金もらえるぞ（ｗ

馬鹿な反論をする識者もいたもんだ

しかし一理はあるな
ケータイ持たせるの規制するのなら以前と同じレベルとまではいわんが
公衆電話の再設置も必要になるんじゃないか？

18歳未満をネット使用禁止にするのが一番てっとり早い
民度もあがるし荒らしも減るし

井上トシユキ(笑)

こんなの最近までなかったんだから不要だろ。
携帯なきゃ生きていけないってバカジャネーノ？
子供には不要な物だ。

持ってて、便利だが必需品ってほどじゃないな。

>>376-377
芹沢と和田は岩波御用文化人。
これだけで思想的ポジションってものが分かるでしょｗｗ

昔はなかったし

馬鹿じゃねーのｗｗｗ

不正請求は必要悪っていっているバカは死ねばいいのに。

>架空請求が〜
のくだりは､
そんな塵のような例を持ち出してどうするんだ と。
なにかしら他人の提案に反対し､小さな過去例を挙げる会社の先輩を思い出した。

>>443
電話は規制に含まれてないんだがな。
識者(笑)は携帯会社からお金でももらってんのかな

なんつー消極的な動機…

こいつら、メシの種が無くなったら困るってだけで反対してるんだろ。
親子の対話とかどーでもいいんじゃねーか。
結局自分の泡銭が大切なだけ。守銭奴だな。

２ちゃんとニコニコもやらせるな

西鉄（福岡）の携帯電話に関するマナー広告には、振り仮名が振ってあった。

漢字の「携帯電話」すら読めないガキに持たせるなよ。

識者の言葉は概ね正論だが、スレタイになってる架空請求云々の部分は明らかにおかしいだろ

ネット利用できないけどメールのやり取りは可能なケータイ販売すりゃいいだけじゃねーか

携帯利権者の怒りの声ですか

＞物事には善悪いずれの面もある
この一言に尽きるんだがな。
ゆとりが叩ける一心で規制規制喚いてる阿呆が増えたな、ν+も。

物は言いようだな。
携帯に依存し過ぎてるだろ。

通話と家族間限定ショートメールだけでいい

10万払って小さなつまずきってのもなｗ
それ、つまずきじゃなくて、騙された数にカウントされてるだけだろ。
何、その、免許を持ってない小中学生に運転を覚えさせるため事故させましたみたいな発想ｗ

例えばだな、まあ、例えになるかどうかは判らんが、

クラシックを聞きに行ったとする。別に未成年だろうとなんだろうと、
クラシックを聞く権利は全ての生き物にあるわけだ。

しかしだな、雰囲気を考えずに騒ぎ出すのは、大体において
子供なわけだ。
そして、そもそも落ち着いてクラシックを楽しもう、という子供は皆無に等しいだろう（これは仮説）
そうすると、他のお客さんは迷惑で仕方ない。演奏者も迷惑だ。子供自身も必要としていない。

んで、「お子様連れの方はご遠慮願います」となるわけだ。

でも子供にもクラシックを聞く権利が憲法で保証されているはずなんだな。
でも迷惑だ。
でも保証されている。

さて、この場合、子供のクラシック鑑賞は規制されるべきでしょうか。

識者って何の「識」者なんだｗ
本末転倒も甚だしいだろｗ

親が常識知らずにホイホイ与えてしまうから国が口出すんだよ。ボケが。

実態も知らずに理想論ばっかり語るんじゃねえよ。

>>454
携帯しかコミュニケーションないんですってなったら、
普通はそれ以外のコミュニケーションを持たせようと試行錯誤するだろな。識者なら。

>>458
メールもいらないじゃねーか

迷惑メールとかが出会いの第一歩になる

唯一いくら便利だとしても、俺らおっさんの時代には無かった物だ

別に無くても生きていける

>>1
に登場する「 自称知識人 」とやらは、 金持ってそうだし、さぞかしイジメも無ければ、 親の言う通りに「正しい使い方」する
『お利口な坊ちゃんお嬢さん』だけが通う小中高校一貫校へ通わせているんだろう。

そして、子供や教師を通して知る限り
学校にイジメなど皆無で、 学校裏サイトによるイジメなどは別世界の話なのだろう。

難関を突破し、無事入学を果たし、高い入学費と高い授業料 を払って
クラスメートや他の生徒のほとんどが東大など一流大学を目指しているから…

ＷＥＢサイトで残忍な動画像を見る暇も無ければ、
モロエッチサイトにアクセスしたり、援助交際の相手を探す事も皆無なのであろう。


つまり結論を言えば、
>>1
この自称知識人とやらは、今現実に起こっている子供の携帯による事件やイジメ、自殺などとは無縁な環境に暮らしながら
さも知ったかを語っているのである。


だから論評に、広く世の中の現実と乖離しているのは当然なのだ 。

>「公衆電話もなく、夜になると人もいない
>　真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。

暗くなる前に家に帰りましょう。
暗くなったら一人で外に出ないようにしましょう。
って事じゃないの(´･ω･｀)？

>>448
なるほどね…

色者バカじゃね？

とりあえず、子供の内の監督責任は親にある訳で。
子供に携帯を持たせるなら、その代償として親に責任をもたせろよ。


>>464
言いたいことは分かるが、例えが悪るすぐるw
携帯では誰でも「受けて手」にも「話し手」にもなれるからね。

学校裏サイトなんてあんのかよ？ｗ
裏２ちゃんねるみたいなもんだろｗｗ

>>470
本当の識者ならそうなるだろな。
携帯持って夜中出歩いて殺されてる事件も起こってるというのにな。

あなた方のような親子関係の保てない家庭が、不正請求の正当性を立証する材料にはなりません。
また、携帯電話に頼らなくては会話もろくに出来ない家庭は、携帯電話に頼らず会話する努力をするのが前向きです。

小中学生は携帯が不要じゃなくて携帯のネット機能が不要。あとＰＣのネットも

>>470
塾通いもﾀﾞﾒですか？(´･ω･`)

>>478
塾通いなら塾の電話かりりゃいいじゃん

どうでもいいんだけど未成年の携帯の使用で
高額な請求が来た場合って取り消しできるの？

＞　「懇談会で議論している人たちは、子供との関係で苦しんでいる人たちが、
＞携帯をどれだけ必要としているかがわからない幸せな人たちなんでしょう」

芹沢俊介・・・↓
オウム真理教による地下鉄サリン事件では、吉本とともにオウムを擁護した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B9%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E4%BB%8B

携帯なんて大学生からでいいだろ。ただのいじめの温床やん。

>>470
公衆電話もない、夜になると人もいない
真っ暗な田舎で何ゆえ夜中に出歩く必要があるのかっていうｗ

>>1
そもそも携帯なんぞ持たせなければ架空請求も来なかったろうに。

政府のやること、役人がやること、全部が反対なんです。
勘弁してやってください。

「持たせるな」ってのは暴論だな。数年前は「子供の安全のために持たせろ」とかって言ってたくせに。
ﾈｯﾄに限らず情報ってのは１８禁もなにもない。
多少規制したところで、意思を持って探せばたどり着く。
ある程度ｶｯﾄは出来るだろうが、完全には防ぎようがないと思うよ。
そこは限界だと妥協して、親が金出して契約するなら、ｱｸｾｽしたｻｲﾄ情報を希望契約者に通知すればいい。
それも厳しいなら、書き込み送信したｻｲﾄ限定でもいいだろ。
後は親の能力次第だ。完璧に出来る訳が無い要求をして責任を放棄するな。
子供は自分の意思でそのｻｲﾄに書き込みをしている現実を無視するな。
自分の子供を守るのは自分だろ？

>>479
電話目的で持たせてるんじゃないだろ…；
釣りか？

架空請求で家出したり自殺したり

ドコモやあうソフバン必死だなｗ
でも一番必死なのはモバゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供を食い物にするのはやめようね

>>486

>後は親の能力次第だ。完璧に出来る訳が無い要求をして責任を放棄するな。
>子供は自分の意思でそのｻｲﾄに書き込みをしている現実を無視するな。
>自分の子供を守るのは自分だろ？

こういうまさに「無責任」な事をいう奴に限って、子供がいないという。。。。

一応聞いておくけど、お子さんいます？？

通話だけ、GPS付き、の携帯を作って小中学生専用にすればいい。
ｶﾞｷにﾒｰﾙは不要。
学校で話せよw

>>公衆電話もなく、夜になると人もいない
>>真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。

それ以前に圏外そうだな。

＞「小さなつまずきを経験させることで、大きな教訓となったようです。携帯もネットもより生活に
＞　密着し、もはやなくなることはない。排除するのではなく、もっと前向きに考えられるはず」

ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏↓

現在のハンドルネームはトシユキまたは（本人）だが、かつてはいのえもんやセクシーハムなどと自称していた。
愛称はいのえもんまたはヘイポー。
蔑称丼上（どんうえ）。兜 投資郎（かぶと とうしろう）・暮内 信太（くれない のぶた）・小出 武（こで ぶ）など多数のペンネームを名乗るが、
結果として使い捨てている。自称ヂャーナリスト（≠ジャーナリスト）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%A6%E3%82%AD

パッチもんかよ・・・

>小さなつまずきを経験させることで、大きな教訓となったようです。

小さなつまずきで済めばいいですね

市場が飽和したから年寄りやガキに携帯持たせる算段。何でそんな業者の都合に付き合わねばならんのだ

大きくつまづいてるから問題になってんだろが！

携帯電話会社の利益を優先して今まで放置したゴキブリ政治屋の責任
常に泥縄の性善説脳天気国家

まあ、ほとんど今までのレスと一緒だな
国から言ってやらなきゃいけないほど、携帯が原因で犯罪が起こってんだろ

もうね、例えが中学生の考えだよ、ムキになった中学生そのもの


小中学生とのコミュニケーションだったらキャンプ行け！キャンプ！！
テントはって、炭に火つけて、飯盒でご飯炊いて、レトルトカレー食って寝ろ！！！

>>463
良く読め。このゆとりが。

>>452
まあ、スレタイからしてケータイ持たせるな、なんでｗ
ぶっちゃけ通話機能だけのケータイって利益出るのかね？
メールやらパケ料金が無いとうまみが無さそうだし販売するメリットがあるんだろか

お金で済む問題だけじゃないしな。
親が見たら泣くような動画や画像が、半永久的にネット上を流れる事もあるんだよ。
世の中の親達は、取り返しがつかない事がある事も知っておいた方がいい。
小中学生の内は教育を徹底しておけよ。ネットってのはリアルの一部。同時にリアルを学ばせる必要がある。

>>491
誰が買うんだよバカ

一度は詐欺られてみろ、人生勉強だ

これで識者とかｗどこのキチガイだよｗｗｗｗｗ

大学入ってから携帯持っても不都合がなかった私が言う

小学校〜高校までは通話とGPS(送信機能つき)でおｋ
その代わり彼らの通話料金は安くしろ
これを法律に盛り込め

工作員乙！

この識者って

オレオレ　振り込め　架空　ワンクリ　出会い系の運営者なんですね。なるほど。

>>490
そっくりそのまま返してやりたいな。
どっちが無責任なんだ？保護者ってそんな軽いものじゃないぞ。

どうも抽出したら芝植えてるだけみたいだが。


あとひたすらｳｨｷﾍﾟ貼ってﾚｯﾃﾙ貼りしてるﾔﾂ。
ID抽出したらお前の思考がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからやめた方がいいよ。

自分の頭で文考えず、他所から持ってきた資料でしか叩けないって哀れだな。

>>504
糞女子高生が糞喋べりまくる悪寒

>>498
キャンプはいいな
夜這いしたかったｗ

>>476
まったくその通りだな

「１０万円がわずかなつまづき」なんてぬかす雲上人には庶民の感覚なんてないし
言葉遊びにしか見えんよ
井上は大変だなあ（スポンサー云々ｗ）

だいたいその携帯がストレス増やしてんじゃないのか
四六時中、電話やらメールやら異常だろ
おれはうざいから、外出以外は携帯電源切ってる
仕事の話だってほとんど固定電話とファックスだし

死刑も役に立つよな

ん？架空請求が親子の対話に役立つって話か？
10万円払ったって嘘つくのは長い目で見てどうなの？
きちんと問題に向き合ってない気がするんだけど？
わからんなあ、子供も携帯ＯＫの根拠にこれどうなの？

>>508
それならそれでいいんじゃね？

識者ってなに？
認識障害者の略？

リテラシーをつけさせるってのは至極同意

が、今問題になってる児童の親世代は団塊ジュニアかバブル世代
親がリテラシーもモラルも知性もないんだからどだい無理な話

子供に携帯を持たせることの利点は防犯効果だろう。でも防犯効果
どころか数々の犯罪に巻き込まれてるのが実情じゃないだろうか。
携帯以外での犯罪対策を真剣に考えてみようではないか。人権問題
にかかわるかもしれないが小さな児童にはGPS機能を体の一部に持たせ
るとかしないとこのどこに犯罪者がいるかわからない世の中では安心
できない。

>>507
＞あとひたすらｳｨｷﾍﾟ貼ってﾚｯﾃﾙ貼りしてるﾔﾂ。
＞ID抽出したらお前の思考がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからやめた方がいいよ。
＞自分の頭で文考えず、他所から持ってきた資料でしか叩けないって哀れだな。

wikiを2枚貼ったわたしが通りますよ。。。
何か用ですか？

携帯がないと会話できない親子、とかいって威張るなボケｗ

>>507

>保護者ってそんな軽いものじゃないぞ。
ふーん。誰が重い軽いの話をしているんでしょうねぇ。

>後は親の能力次第だ。完璧に出来る訳が無い要求をして責任を放棄するな。

親が責任を取れる範囲を逸脱しているから、規制をする必要があるという事なんですが。

じゃあ質問してやろうか。
・お前の子供は携帯を持っているのか？
・その携帯でどういうwebsiteを見ているのか、お前は全て把握しているのか？
・そのwebsiteはアダルトその他の未成年が見るべきではないコンテンツは一つもないのか？
・そもそもお前は子供がいるのか？

さあ、偉そうなこと言うならちゃんと質問に答えろよｗ

教育再生がどうのこうのってバカウヨクのアベシンゾーが始めたやつだっけか
相変わらず世の中と乖離したこと言ってるな

でも公衆電話はかなりの数が撤去されたからその代替は必要だよ

この「識者」とやらは、ケータイ会社からカネでももらっているんじゃねえの？
クソガキがケータイを持たなければ、出会い系サイトにアクセスすることもない。

＞「架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例もある」

ヴァカ杉てお話にならんね。
「いい教訓」で済んだからいいようなものの、手が付けられなくなって、
自殺までするような子供がいるってのに。

ケータイは成人になってから！

夜の9時10時まで日脳研のガキ共は街中や電車で騒いで一体何やってんだ?
ケータイ以前に近頃のガキと親には問題ありすぎだろ。

>>521
携帯はGPS　と家族間通話はOKだと・・・何度いえば（ｒｙ

>>507
おら、早くしろよ。待ってんだぞｗｗｗ

・お前の子供は携帯を持っているのか？
・その携帯でどういうwebsiteを見ているのか、お前は全て把握しているのか？
・そのwebsiteはアダルトその他の未成年が見るべきではないコンテンツは一つもないのか？
・そもそもお前は子供がいるのか？

これな。れーせーに議論を楽しもうぜｗｗ

マスコミ様の優良スポンサーだしね
携帯電話各社
ここまで言えばわかるでしょ

>>499
は？支払ったって事で注意してるだろうがｗ
これの教育効果の話だろ。いちいち説明が必要なんて頭悪すぎだろ

>>517
うん、気付いてもらえて良かったよ。
抽出したらひたすら「業者」「業界人」必死だな　に終始してるからいい加減鬱陶しくて。

結局自分の考え（つか陰謀論）を押しつけたいだけ？

>>519
・お前の子供は携帯を持っているのか？
→Yes
・その携帯でどういうwebsiteを見ているのか、お前は全て把握しているのか？
→No、そもそもする気も無い
・そのwebsiteはアダルトその他の未成年が見るべきではないコンテンツは一つもないのか？
→見てないのに知るわけ無い。誘導みたいな設問ですね。
・そもそもお前は子供がいるのか？
→いるよーって言ってほしい？2chでどうやってそんなの証明しろと＾＾

PCでメールすれ

おおむね、規制反対派は、単発か、ぬけてるか、言いっぱなしで逃亡か・・・

三国人のような生態・・・＾＾；

>>525
ｳｾﾞｪよ芝男
早漏は嫌われるぜ？

>>530
またﾚｯﾃﾙ貼りですか。
懲りないんですね…

>>528
・その携帯でどういうwebsiteを見ているのか、お前は全て把握しているのか？
→No、そもそもする気も無い

そもそもする気も無い

え、んじゃ子供の携帯利用は全然管理していないという事ですか？
で、子供の携帯利用の責任をどう取るつもりですか？？？？

あなたの子供が携帯使ってwebに「〜〜死ね」と書き込みするかもしれませんよー。
それがきっかけで書かれた子が自殺しちゃうかもしれませんよー。
もっと分かりやすい例では、携帯使って有害サイト見てたらどうしましょう。
それは管理する必要はない、ということですか？2ｃｈ見てたりしてｗｗ

さて、責任を放棄しているのはどっちでしょうかねぇ。。。

>>519
偉そうな態度取ってるのはあなたのように見えるが？
自分自身その質問に答えてから聞くのが礼儀じゃね？

まあ、要は、子供向け携帯の機能を制限すればいいんだろ。
GPSはデフォにして、後は、通話・メールは制限つければいい。たとえば、購入時には、
親族以外の電話・メールは、基本着信拒否にしておいて、一件ごとの着信拒否解除を
子ども携帯側ではなく、学校や親のPCで管理すればいいだろ。「○○ちゃんとの回線
オープンにして」と申告させて、着信拒否を解除していく。それなら、子どもが勝手に
操作できないし、悪い大人からも誘われない。
法的に義務付け、と言うのは厳しいかもしれんが、私立学校が校則で、「子供用携帯
のみ許可」「着信拒否解除については定期的に検査」とかで管理すればいい。

>>531
レッテル貼りというレッテル貼られた・・・ｗ
で、レッテル貼りと保護者の責任とどういう関係が・・・

変態先生が大喜びしそうだなｗ

>>533
おいおい、>>490の俺のレスに対して、なんか知らんが「お前の方が無責任」と
言い出した奴がいるんだよｗ

なんで？どこが？と聞いてもいいけど、遠回りになりそうな気がしたから、
そいつの考えている「責任」を明らかにしてもらおうと、質問しているだけだｗ

>>478
塾って終わる時間わってるんだから、塾出る時に電話借りればいいだけ。
親が送り迎えでもいいし。
児童が使う携帯はweb機能が必要無いだけだよ、実際。

ID:9whNcNu20
>>531
>ｳｾﾞｪ
　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.|
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　　
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

未成年にかこつけて規制されちゃ迷惑なんだよ、だから持たせるなｗｗｗ。

>>538
ちょっとクールな感じだよなｗ

>>532
自分の子を信用できない貴方みたいな親にだけはなりたくないですね。
正直過干渉で心配性なのが一番ﾀﾁが悪い。

>>535
「筆者はこんなﾔﾂだから聞くに値しない」ってのを延々繰り返してるだけでしょう？
中身が無いから見ててspamと変わらない。

それが言いたかっただけですので。

>>521
電話とGPSは認めてたはず
>>534
利益優先の携帯会社やサイトは反対するんだろうな。

>>541
んー、質問の答えになってないですねー。もっかい貼りましょうか？

え、んじゃ子供の携帯利用は全然管理していないという事ですか？
で、子供の携帯利用の責任をどう取るつもりですか？？？？

あなたの子供が携帯使ってwebに「〜〜死ね」と書き込みするかもしれませんよー。
それがきっかけで書かれた子が自殺しちゃうかもしれませんよー。
もっと分かりやすい例では、携帯使って有害サイト見てたらどうしましょう。
それは管理する必要はない、ということですか？

質問にはちゃんと答えてください。変な角度からボールが返ってくるとビックリするのでｗ

>>538
その答えも想定内だったんだな…
念のために「親の送迎が出来ない子は塾通いも出来なくなるのか？」ってのも478につけようか迷ったんだが。

どっちが現実見てないのかは分かる？

>>541
自分の子供を守るために、環境を整備するのはいけないことでしょうか？

「和民」で賃金未払い　２１７人に１２００万円支払う
http://www.asahi.com/national/update/0531/OSK200805310109.html

ワタミ株式会社
代表取締役社長・CEO　渡邉美樹
http://www.watami.co.jp/corp/watanabe.html

教育再生会議
http://www.kyouiku-saisei.go.jp/about.html

>>114
マジレスする。

友達は選べと言え。

kjjb

慶応は私立なんだから、勝手にすりゃいいよ。

>>544
あ、ちなみにね、この議論、先週からずっと続いてんのよ。
んで、お前みたいな子がじゃんじゃん来てて、いい加減見飽きてるんだ。

だからこの議論の結末もある程度予想できるんだけど、まあもう少し楽しみましょうｗ

ネット上の犯罪は少年法適用不可にすりゃいいだけの話じゃん。

>>543
貴方のように偏屈な人間ではありませんので、二度も貼らなくて結構です。
「答えになってない」ではなくて「答えが理解出来ない」の間違いでしょう？

我が子を信用しているので、管理の必要性を感じていないって事ですよ。
余程環境の悪い所に子を置いてるのでしょうね、そちらは。

>>550
たしかにｗ
同じパターンの繰り返し。

政治家よ！「識者」という名のもとの経済ゴロ、利権の回し者に負けるな！

たまには正義貫いてくれ！
もう、親にも、学校にも、地域にも警察にも、泥沼地獄に落ちている携帯悪用地獄の
小中学生を抑えることなどできない。小中学生に麻薬を覚えさせたようなものだ。

国の権力で押さえるしかないのだ。
電話機能と最大、GPS持たせるまでにしておくことだ。写真だって、本のカンニングに使われるのがおち。

まんま詭弁のガイドラインな識者だな

ゆとりゆとりウゼーよ
昔に携帯普及してれば今みたいなことになってたに決まってる！

オレらのガキの頃は無くて当たり前だった。
携帯禁止でも何の不都合もないだろ、大賛成。

自分で払えるようになるまで持たせる必要ねーだろ

>>502
うちの高校生は通話とショートメールだけだよ。
話は直接すりゃーいいんだし、ネットは学校と家でＰＣ使えばいいし
ＷＥＢもメール機能もいらないと。ってか携帯自体いらないって言われたんだけど
課外活動が多いんで取りあえず持たせた。

>>550
無限ﾙｰﾌﾟって怖くね？
だったら真面目にﾚｽ返すのﾊﾞｶらしいや。

ちなみに結末はどうなるのさ。
明日早いから正直切り上げたいんだけど、消えて逃げたとか言われんのも何だかなーと

子どもを信用する、などという隠れ蓑は、一歩間違えば、
「腫れ物に触る」でしかない。

携帯による娯楽。
そんなもの、中学生にはいらない。

エロサイトの架空請求で一家心中した人いたっけな。
架空請求を肯定的に捕らえるとかどうなんだ。

子供に携帯持たせるのは何の為？

>>552
私は、あなたの子供を信用していません・・・できません。

身近にあなたの子供がいないことを祈るか、規制してほしいと願うばかり・・・

まじで18歳未満はネット全面禁止でいいよ。子供にネットは必要ない。

>>552

あのさ、読解力がないのかストレートに答える気が無いのか。

信用の話をしているんじゃないの。責任をどう取るか、という話をしているわけよ。

それともなに、うちの子は人様を傷つけたり犯罪を犯すような子じゃありません！！って言いたいわけ？
ましては犯罪に巻き込まれることも、悪い事に誘う友達とも知り合う事は絶対ありません！と。

言いたいわけですか？それがあなたのいう「わが子を信用する事」だと言いたいわけですか？

そんなしょーもない「信用」を根拠に、責任を取る可能性自体が存在しない、と言いたいわけ？
頼むからさー、ちゃんと答えてくれないかな。

何かあったときに責任をどう取るの？という話をしているんだけど。。。。
管理していない状況で、わが子がどういう事をしているかも知らない状況で、
事が起きたら責任を取ります、ってのが許されると思っているの？と言っている訳よ。わかるかな？
「まさかうちの子が・・・・。」これを言いたいの？という事よ。

さあ、ちゃんと質問に答えてね。長くなっちまったよバカタレ。

識者(笑)
騙されて覚えるって発想が既に馬鹿まるだしだからなｗ
取り返しがつかない事もあるんだよ。

>>552

「親の責任の話」だけどさ、個人単位だと、確かに放棄と言える、とは思うよ。
だから、全大人が、正しい携帯電話の使い方を、責任を持って自分の子に教え、
親は、自分の子が、その教えを完全に守っていると信じれて、実際に
子供らが、その教えを確実に守れる社会が実現できれば、何の問題も無い訳だ。

だが、現実は程遠いんだよ。DQNな親は一杯いるんだよ。
そのDQN家庭の子供に引っ張られるんだよ。それがこの話の核心部分。

当然ながら、全く無責任な大人も山ほどいるんだ。
そいつらは、子供がついつい覗きたくなるような井戸を掘って楽しんでるんだよ。

で、子供は、よろよろと、井戸に落ちちゃうんだよ。

普通の感覚であれば、「井戸に落ちて良い勉強になったな。」とは思わんのだよ。死ぬかも知れんのだから。
だから、囲いをして、子供が落ちないようにしよう、という考えなの。

ケータイ所持禁止がなんとなく嫌だから
とりあえず理由をくっつけてみました
って感じだな

イジメが起きたらそれはイジメの問題であり
殺人が起きたらそれは殺人の問題である

道具に責任転嫁して
仮の「安心」が欲しいだけだろう＞規制派

>>564
どうせ面識なんざ無いこんなﾄｺの話でも、ｶﾁﾝとくるな。
俺だってお前みたいなの近くにいたら毛嫌いしてるわ。

うまく猫被ってる気がするけどな。

>>566
結局子に対する無限責任負ってんのが保護者でしょ。
作った以上負うべきと思ってるけどなぁ…

で、正直結末はどうなるのさ。
何度も通ってる話ならﾊﾞｶらしくて真面目に文書く気にもならんのだが。

>>560
いやいや、議論に参加したからにはちゃんと最後まで付き合ってもらいましょうかｗ
若しくは、結末が知りたいなら関連の過去スレでも熟読してこい。１０スレぐらいはあるから。

>>568
> そのDQN家庭の子供に引っ張られるんだよ。それがこの話の核心部分。

核心だと認識しながら
なぜ「引っ張られる」のかは考えないのか

それとも考えては誰かにとって不都合があるのか

どうせ、くだらんゲームと出会い系しか使い道ないんだから、
即刻禁止でいいぞ！

>>571
お前ってさ、結局ちゃんとレス読んでないよなｗ

いーか、よく聞け。

お前の子供は、人様の子供若しくは人様に迷惑をかける可能性がある。

事が起きてから責任を取ります、というのは

当　た　り　前　の　事

事が起きないようにする子供の管理責任をどうするんだ、といっているの。

当　然　こ　れ　も　当　た　り　前　の　事

管理責任は「信用しているからまずそんな事は起きない」と言いたいのか？
と言っている訳よ。

何度も同じ事言わすなよ。
ち　ゃ　ん　と　質　問　に　答　え　ろ

>>570
法律いらんがなｗ
子供がよくそんな事を言ってるよ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

無修正エログロ、惨殺映像及び死体、腐乱死体画像＆映像、出会い系が
ネット上に氾濫している時点で十分に未成年のネット接続は、規制されるべき。
自分で見に行かなくても、掲示板などで誘導されるしエロ業者も誘導する。

未成年には明らかに「害」である。

フィルタリングなど完璧ではない。
ネットには国境が無いため有害サイトを海外設置のサーバーに置くなどの抜け道もある。

ケータイｗｅｂ＆ネットは、１８禁でなければならない。
本来なら親の監督できない所での子供同士の通話も危険ではあるが
未成年のケータイは通話とＧＰＳだけでいい。

言論の自由だとか表現の自由だとか関係ない。
エロ本が１８禁になっているのと同等。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>568
幸いな事に自分の周りじゃそういう井戸に落っこちたのは寡聞にして聞かないから何とも言えないが…

買い与える時に教育するのと、自己防衛徹底させるしか無いと思うがな。
子供同士のﾈｯﾄﾜｰｸがとか、仲間はずれにされるからってのは言い訳にしか思えない。

そもそもそんな連中、もし居たらこっちから縁切れと言うがな。

規制に話を戻すのであれば、裏サイトの連中取り締まるのと少年法を無くすのが先だろ。
本末転倒も甚だしい。

>>576
意味不明

>>114
あのな、小4だろ、携帯なんかいるかよ！
せがんできてスネるようならひっぱたけ！！
嫁も味方についてんなら嫁もひっぱたけよ！！！
その携帯代は誰が払うんだっつの！！

そもそもな、勘違いするなよ、
誰のおかげで雨風しのいでスヤスヤ眠れると思ってんの？
誰のおかげで毎日おいしいご飯食べられると思ってんの？
誰のおかげでかわいいきれいな洋服着られると思ってんの？

絶対に図に乗らせるな！！自分の考えを曲げるな！！！

その分な、思いっきり愛してあげればいいんだよ
おもちゃや小道具はいらねーだろ

webのフィルタリングはした方がいいよ。
go.jp以外は見えないようにして、あとは様子を見つつ
解除対象を広げていけばよい。

ドメイン所有者に規制解除を申請させるのもいいな。
犯罪・詐欺行為にドメインを使用した場合は
処罰を受けるという一筆と引き替えに。

子供はバカなんだから、大人用のケータイをそのまま
与えちゃダメだよ。
webとメールは一定の制限を掛けて、犯罪を犯させない・
犯罪に巻き込まれないように強制するべきだ。

自由？
扶養家族の分際で、クソクラエ、でございますよ。

>>576
あれはいつもの奴じゃないかな？
お触りせんほうが良いかもｗ

>>571
＞どうせ面識なんざ無いこんなﾄｺの話でも、ｶﾁﾝとくるな。
＞俺だってお前みたいなの近くにいたら毛嫌いしてるわ。

あなたと同じような考えの人がクラスにいて、
子供を信用してるので管理なんて必要ないです。なんて言って、子供にすき勝手やらせてる親子を見ると
保護者としては、その子供に自分の子供を近づけたくないと思うよ。

>架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例もある
失敗から学習する子供より失敗しない様躾けるつもりはないんかい！

この例は微妙だな。
１８歳以下禁止を覆すほどの話じゃない。
それよりネットが与える悪影響の方がでかいだろ。

ド腐れジャップの馬鹿親どもは、子供に依存する劣等人種。　馬鹿ガキどもの被支配者。

>>582
自己紹介乙ｗ

規制派の工作すげーなー（棒

日本語を使わなければ可。とかやったら
国力滅茶苦茶上るだろうな。
MSX世代なんか小学生がBASIC繰ってたもんな。
成せばなる頑張れ。

いい教訓になっても人が死んだりしてんだからリスクがでかすぎるだろ。
｢うちの子は大丈夫｣じゃ甘いんだよ。
みんなそう思って巻き込まれていることをわかった方がいい。

>>464
対象となるものが有害かどうかが問題になっているのだから
その例からは何の結論も引き出せないと思うけど

微妙なことして・・・
「そんな法律どこにあるのさ？えぇ？？」
子供の得意なフレーズ。。。

>>570←ｗ
法律いらないのかよｗ

架空請求を推奨するんですか？
架空請求撲滅運動にもストップかけたらいいのに(笑)

別に高校生になってからでもいいんじゃないの？
その架空請求についての話し合い。
そもそも小学生が簡単にアダルトサイトに接続出来る方が
問題ありだと思うんだがね。

>>575
＞管理責任は「信用しているからまずそんな事は起きない」と言いたいのか？
と言っている訳よ。

分かってんなら3度も同じ文載せんな。
文意も読み取れないのか？それとも言質取って叩きたいだけか？どっちだ？

規制派の言い分そのものが、虐めﾊﾌﾞりその他の原因をｹｰﾀｲwebに求めたいようにしか見えないんだが。
周りに引きずられて買い与えて、いざ問題起こされると怖いから運営者に自分らの後ろ盾を作ってくれだ？
甘ったれんのも大概にしろと、言い訳ばっかりじゃねーか。

>>591
おまえの家庭内のしつけの問題じゃん

未成年専用携帯と成人専用携帯に分けろよ
未成年携帯は電話、メール、カメラ、GPS機能のみ！

識者（笑）

>>578
うん。たぶん君には子供が居ないんだろう。
居てももう成人してるか、まだ小学生以下なんだろう。無理あるけど。

現実の子供社会で何が起こっているか、あまり認識できてないと思う。
小学生になったら、もう自分とこだけでは完結しない問題が一杯でてくるんだよ。

ところで、最後の話だけど、裏サイトを取り締まることは不可能だろう。
というか、それこそ言論弾圧になるよ？
少年法の撤廃というか、見直しには大賛成だけどね。

>>1
＞携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段
こっちの方が問題だろう？
やっぱり子供に携帯はいらない。

これこそ親の（家庭の）教育力が問われる問題だよなあ。
俺の知ってる教師の子供（高校生、男子）は、夜自分の部屋に携帯を持ち込むことは
禁止という家庭内ルールを決めて、携帯を持っているよ。

危険なところには柵を作りましょう、という趣旨に過ぎないのに、
何故分からないのか。

成人になれば、自己の責任で、webでもメールでも好きに楽しめばよい。
それまでは親の監督下で多少の不自由をかこつのも仕方ないことだ。

>>596
子供は法律が無いと何でもやるから。

子育てとか、宗教が担ってきたところがあるのですよ。
日本では、神道と仏教だけど。
その宗教を否定するのはいいけど、それに代わるものが必要だったはず。
なのに、代わるものを作らなかった。
80年代バブルのときに、価値観が金しかなくなった。

子供だから心配で携帯持たせるってロジックがすでに変、間違ってる。
年齢の枠を超えるツールを買い与える理由が「子供なので」って親が頭悪いだけだろ。
「自分の周囲ではみんな待たせてるから」って正直に親が言えばいいんだよ、必要以上に子供を愛している
「子供との関係で苦しんでいる人たちが、携帯を必要としている」ってアホかｗ

>架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例もある

これはないわw
識者w

識者←

判りやす過ぎます(>_<)

＞公衆電話もなく、夜になると人もいない真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。

どうなるんだ？
つか、どういうシチュエーションだよ、誰かに拉致されたとかか？ｗ

>>599
> 小学生になったら、もう自分とこだけでは完結しない問題が一杯でてくるんだよ。

まるで小学生未満なら全て家庭内で完結してたかのような
傲慢な考えだな。

自分のところだけで完結する問題など無い。
だからこそ現場としての親子関係が重要なんだよ。

国に丸投げして肩代わりしてもらおうという考えが
責任からの逃走でなくてなんだ

ガキには家電の子機でも持たせておけ！

この中で情報セキュリティ検定持っている人いる？

>>601
世の中、そんな優良学生だけで構成されていないから･･･

俺は出会い系を許さない絶対にな。一つ残らずぶっつぶす

>>595
お前がいつまで経ってもストレートに質問に答えないからだろｗ
ようやくレス引用を覚えたかｗいいぞ。そうやってやるんだ。

で、管理責任は「信用しているからまずそんな事は起きない」と言っている訳だな？
と言う事は、管理責任を放棄しているわけですね。あなたは。「信用」を担保にして。

その「信用」は外部に対して、誰が保証するんですか？
あなたが保証するの？保証できるの？絶対にそんな事は起きません、と保証できるの？

できませんねぇ。子供も1人の人間ですから。
親が完全にコントロールできるわけはないですから。
むしろ親の言う事だけは聞きたくない、というのが子供ですから。

と言う事は、保証できない「信用」を担保に、管理責任を放棄します、という事になるんだけど。
このロジックはわかるかな？

このロジックがわかったら、管理責任を放棄しちゃいけない、という事もわかるよね。

はい、これに関するレスをどーぞ。

ってかさぁ、裏サイトの住人や裏社会の住人とさぁ
簡単に繋がっちゃう「携帯電話」っていう道具の規制ナシに
どう規制したらイイと思う？

そのへんのことを詳しく聞かせて欲しいな

>>612
夜はＰＣでエロサイト見るんだろｗ

>>599
＞現実の子供社会で何が起こっているか、あまり認識できてないと思う。
＞小学生になったら、もう自分とこだけでは完結しない問題が一杯でてくるんだよ。

結局投げてるだけにしか見えないな。
それとも、もう自分の家庭内で出来る事なんて無いって程環境が腐りきってんのか？

どっちにしろ知らない世界の話になりそう（申し訳ないが本当に自分の所では問題なくｹｰﾀｲ使いこなしてるんで…）なんでやめておいた方がいいのかもな…

＞ところで、最後の話だけど、裏サイトを取り締まることは不可能だろう。
＞というか、それこそ言論弾圧になるよ？
個人情報晒した挙げ句、虐めの予定立ててるんだろ？
それこそ法整備の問題だろ。

2chで偉そうに言う話じゃないかもしれんがなｗ

>>608
そういうシチュエーションにさせてはいけないでしょ･･･
普通、車で迎えに行くまで待たせるってのが常套手段。
携帯を持っていても、待てのサインでしょ・・・

携帯あったら、GOになるの？

ホント馬鹿だな識者

携帯だけが唯一の親子のコミュニケーションて
それこそ改善すべき点なのに携帯の必要性の為にはそこ認めちゃうんだ

>>603
×子供は法律が無いと何でもやる
○子供は怒られないと何でもやる

携帯がダメだと思うなら叱れ。泣くまで叱れ。
そして決して持たせるな。

保護者として法に頼る必要はない。

子供を複雑な生き物にしたい奴が多いなあ
夢でも見てんのか

人間が不完全だから法があるんだよ。
ましてや少年法が適用される子供。
教育“だけ”で世の中が回っていない事もわからないのかｗ

あれ、ここって小中学生の携帯廃止に肯定的な人多いの？

１７歳（高校２年）まで携帯禁止が妥当。
ガキどもは持ってても碌なことしない。

>>614
意図的に親の責を抜かないで貰いたい。
信用して放任してるって事は、逆に全ての行いに責任を負ってるって事だぞ。

外部に責任を担保させるより余程怖いんだが、それは理解出来そうもないな。

ネット、さらに携帯によるいじめ、いやがらせの悪質さについては、もう１０年近く前から
教育の世界では指摘されていて、その根付く強力さは、おそらく最も陰湿でたちが悪く、
最も解決策を持たないものとなるであろう、と、当時から指摘されていたのだが、

強力な経済効果が期待される経済界と政治は、ことごとく無視して業績を拡大しながら
約１０年。ようやく事の重大さを受け止めようとしている政治家が、動いてくれようとしているのだ。

いじめのためには、兵器並みの恐ろしさと、コカイン並みの依存性ををもつ代物なんだよ。
そのぐらいのことは、知っておけ。

携帯でwebできなくすればいいはなし

>>620
ん〜

（叱る）→効果なし→（叱る＋法律）

効果的に叱るためのアイテムだね。

>>48
シャーペンを許可するか、鉛筆のみかでもめてたｗ

612 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 22:22:41 ID:pcgbyBfI0
>>601
世の中、そんな優良学生だけで構成されていないから･･･


あははは
だからこそ家庭の教育力が問われるのと違うんかなｗ

識者ってのが、使えないバカが多いからな。

>>617
投げてるっちゃ投げてるんだろうって、最初に書いただろｗ
出来ることなんて無いなんて言ってはないけど。

普通の家庭では、子供と親とでルールを決めて、便利に使ってるんだよ。
ところが、ほんの些細なきっかけで、ズルズルと行っちゃうんだよ。

例えば、新しく同じ組になった子が、メアド教えてよ、とか電番教えて？とかね。

>　個人情報晒した挙げ句、虐めの予定立ててるんだろ？
>　それこそ法整備の問題だろ。

個人情報晒しなら取り締まる方法もあるだろうけど、隠語とか使われてたりしたら、
法律での縛りは難しい。そして、サイトの数は無制限。
もちろん裏サイトかどうかの判定は不可能。

電話会社関係者の必死さにﾜﾛﾀ

親の方が情報弱者なのにリテラシーとかムリだからｗ
とりあえず焼酎のガキは携帯でweb禁止。

>>1
携帯を携帯させるなだろ。

まあ、ケータイなどと普段から口にすることなく携電と略すのがメディア嫌いの常だけどね。
ネット上では結構賛同者が出ているね。

親に言われて有害サイト見るのやめるか？

余計に見たくなるもんだそれで実際事件に巻き込まれている子がいるんだから禁止すればいい

>>620
それが出来てないからこうなってる
教育だけで万引きが減ったら苦労しない

>>625
あのさー。。。俺の表現力が乏しいのか？ｗ

お前が言っているのは、「事が起きた場合の責任」
俺が言っているのは、「事が起きないようにするための責任」

管理責任ってのは、「事が起きないようにするための責任」なの。
>逆に全ての行いに責任を負ってる
これは「事が起きたら全て責任を負います」って事だろ。

こ　れ　は　当　た　り　前　だ　と言っているでしょ。

事が起きないようにする責任は？とさっきから言っているわけ。
携帯規制は、「事が起きないようにする責任を担保するもの」なわけ。
なぜなら、親が全ての管理をする事は、携帯に関しては不可能だから。
実際あなたは放棄しているしｗ

「管理責任」の意味わかった？論点がずれてるよ。

>>630
また、話が戻るけど・・・
自分のところだけの問題ではないのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ええ！携帯WEB、親に規制されてるのかよ。
バッカじゃんｗｗｗｗ
そんなもの、早く取っちゃいなよ。
親に頼めよ〜。
許してくれるまで、登校拒否すればいいじゃん。

うちらのWEBに参加しなよ。
クラスの8割はここで遊んでる。
早く参加しないと、ターゲットにされちゃうよ〜〜ｗｗ

親に頼めよ〜。
逆に、親に携帯WEB接続できるようにしてもらえるまでは、学校にくるな。。。

子供って世界が狭いだけに、ターゲットになりやすい。

このスレのおかげで、
「絶対に子供には親の金で携帯を与えねー」という意志が強くなってきた

子供に押し切られてしまう、弱い（甘い）保護者もいる。
それは現実なんだ。
だがその一方で、webやメールの脅威は確実に存在する。

そんな甘い親の子供が被害にあったとき、「親がちゃんとしないからだ」と
責めるのは簡単だが、それは子育てを家庭に丸投げしているのと同じだ。
周囲や社会が子育てを手助けしてやらないと、子供の居る家庭の苦しみは
増すばかりだ。
携帯のwebとメール機能に少々制限を加えることで、親を安心させられるのだったら、
それは是非やるべきだ。

携帯からネット接続でき無くすればいい。
携帯電話なんだから通話機能だけで良い。
ネット機能を拡充するよりも通話品質を向上しろ。

>>627
携帯初期のwebごっこでもやってりゃ良かったんだよな。

ガキは糸電話で十分だよ

>>632
＞例えば、新しく同じ組になった子が、メアド教えてよ、とか電番教えて？とかね。
ｽﾏﾝ、何の問題があるのかｻｯﾊﾟﾘ分からん。
自分も学生の頃は、手帳にｸﾗｽの殆どの個人ﾃﾞｰﾀ仕込んでたけど（年賀状とか遊びに行ったり、きっかけは色々）

隠語って一般人が分からないから隠語って言うんであって、理解されたら何の意味も無いと思うんだが…

>>1の識者とやらがケータイ会社に幾ら貰ってるか気になる・・

＞母親は実際には支払わなかったが、「うちは母子家庭で給料も安くて大変なのに、あんたのために
＞１０万円も払ってあげたわよ」とキツいお灸をすえたところ、

この話は世間的には美談ということでいいの？昔だったらDQN認定だったんじゃ
ないの？

>>645
いや、謝らなくてもいいよ。
そりゃ、メアドや電番聞かれただけじゃ、特に問題なんて無いからさｗ
あんたの想像力に頼ったこっちが馬鹿だったんだから。

隠語は一般人には判らないから隠語なんだよ。その通りさｗ
だから取り締まれない、と言ってる。

しかし、学校内や特定のグループには通じる言葉だ、とも。

単に携帯電話会社による印象操作でしょ。

>>638
＞事が起きないようにする責任は？
持たせる際の教育とどっかで言わなかったっけ？
それすら幻想・周りに引きずられりゃ何とでもというのなら、これに関してｺﾒﾝﾄする気は無いよ。

逆に言わせて貰いたいが、一律でﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞをかけた情報しか必要ないなんて思想統制じゃないの？
得体の知れん第三者が作ったﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ・ﾎﾜｲﾄﾘｽﾄなんて、ﾊﾞｲｱｽがかかってないと言い切れるのか？

車に轢かれた小学生を叩いてるヒキオタも いるんだから
こういう犯罪予備軍が いる限り小学生に携帯ぐらい持たせないと…

>>644
近所の友達の家まで糸電話で話せるか、とか挑戦してほしいね、叱るけど

>>648
なんつーか、ループすらしてない、毎回毎回一から話してる感じだよなぁ。
この関連スレってｗ
まあ、先週から住み着いてる俺も俺だがｗ

さすがに先週の法学者は疲れたようで今週はいないみたいだけどｗ

公衆電話を使えよ。

少し前までは高校生に携帯持たせるのも「出会い系サイトなど売春につながる」
とか言われてたぞ。
悪口やらろくなことに使わないガキにやる必要ないだろ

>>650
結局・・・すべて我が家の教育に集約されるってこと？

>>648
さっきから○○があるから無理。に終始してるな。
そこが問題なんじゃないのか？

あと想像力無くて悪かったな。
想像力豊かなお前が考える憂慮すべき出来事ってなんぞや？

>>653
なんだかね・・・。たぶん、立場の違いというか、そんな事だとは思うんですけどね。
しかも、これを選挙運動に使おうとする輩までいるしねｗ

携帯電話が命綱な親子関係がまず問題だろ　識者達ｗ

こういうアホが偉そうに物事にケチつけるから
いつの世も混乱が絶えない

詭弁だな

>>650
>周りに引きずられりゃ何とでもというのなら、これに関してｺﾒﾝﾄする気は無いよ。
ま、これがあなたの考えを一番表しているわけだ。
同時にこの規制の必要性も表しているんだけどね。
残念ながらコメントはいただけないようでｗ

>思想統制
子供がどういうサイト見てるか知ってて言ってんのか？
お前さー、少しはググッて調べてこいよ。
アダルトサイト見るのが思想か？
アングラサイト見るのが思想か？
2ｃｈ見るのが思想か？

そもそも子供の思想を野放しにする事がいいことなのか？
子供の思想こそ親がコントロールしなきゃいけないんじゃないのか？
当然ソフトな状態でだが（完全に親の言うとおりにさせるわけではない）

大体、俺はフィルタリングしろなんて一言も言ってないぞｗ
ネット接続をさせるな、と言っている。必要ない、と言っている。

反論があるなら、「必要だ」と説明してくれ。
わけわからん「思想統制」とかは抜きにしてなｗ

>>577
はげしく同意します。

>>1のような論評を「識者」の意見として有り難く掲載する、『 夕刊フジ 』に、『 マスメディアとしての責任や自覚 』が有るのかと、 強い疑念を抱かざるを得ない。

それとも報道にたずさわる者として、携帯使用により現実に起こっている事件やイジメ、自殺の増加を
携帯を使う生徒に起因した問題だと言いたいつもりか…



私見。
十八歳未満規制では高校３年生が除外され、
人格形成途上期として不適切。

人格形成上、成人後が適切だが、
それが難しくとも、 十八歳以下を規制の対象にすべきである！

>>656
家庭内教育って全ての基本だと思うがな。
全てのﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞを適用した環境で育てた子供しか信用できないとか言う気で？

>>1
確かに、政府が「小学生はケータイを云々」ってのは
行き過ぎだとは思う。

しかし、羽の生えた犬を引っ張り出して反論すんのもどうかと。('A｀)

まぁ　ネットについてはここで書き込みしてる
２ちゃん住民が本当の意味での識者なんだよ

その識者である俺が自分の子供に小学生の間は２ちゃんをしてほしくないと
願ってんだｗｗｗ　　ガキにネットは危険すぎる　規制して当然

少なくとも、今の放置状態よりは、小中と規制して危険性をおおやけにした方が教育効果あるだろ
親の意識にとってもどちらが良いかだ
識者(笑)の例えも変だし、規制されて困る企業が金でもばらまいてるのか

融通のきかない規制やるなら
携帯＆ネットについて学ばせたほうが応用がきいていいと思うんだが

バカでも識者って言われるようになったのか

学校で携帯の使い方を教えれば済む問題
むしろ暗記主体の受験システムと機械の発達による社会の実態変化と乖離が大きくなったことをごまかすためだろ

>>663
「社会環境」を無視していませんか？
家庭内教育と社会環境のバランスが大切なんだと思うけど。

高校生が入ってないのは、高校が義務教育じゃないから。
つまり１６歳の社会人もいるわけで、社会人に携帯持つなとは言えないだろ。

ただ１５〜１８歳はほとんどが高校生なわけでねえ。
ちゃんと金稼いでいる奴ならともかく、親の庇護下にあるんなら
規制すればいいのに。てか高校生こそ規制しなきゃまずいだろ。

>>657

>　さっきから○○があるから無理。に終始してるな。
え？

>　あと想像力無くて悪かったな。
誰も、んなこたぁ言ってないんだけど？
他　人　の　想　像　力　に　任　せ　た　こ　っ　ち　が　馬　鹿　だった、と。

だから、個別の小さな例を持ち出すのも無意味だから止めたんだけど？
>>1のレアケース引き出してる識者様と同じだしね。

俺は、ここ数年で自分の身近で起きた多様なケースを振り返って見て、
これらを避けるのは容易では無いなぁ、どうすっかなぁ、と考えているところ。

もちろん、まだ何も起こってはいないが、可能性を知ったから、それにどう対処しようか考えてる。
で、もし、実際に法で規制されれば、一つの対策にはなり得る訳。
その点では、最初に言ったように、親が放棄してる、と指摘されても仕方が無い、と思う。
ただ、現実には別に政府が規制する動きどころか、姿勢すら見せている訳でも何でもないから、
やっぱり考えていくしかない訳だ。

だから、ネットに繋ぐ必要はないだろ。

>>661
何か疲れてきたな…結局ﾙｰﾌﾟしてるんだろ？
正直規制派で結束して、はいはいまたいらっしゃいましたねーとかやってるのなら、そっちのが余程陰湿だわ。

＞ネット接続をさせるな、と言っている。
そちらさんの家じゃそれでいいんじゃねー
うちじゃ全く問題起きてないし、別にｴﾛに興味あったところで全否定するもんでもないし。

どっかの国じゃおもしろいことありましたけどねｗｗｗ

必要云々を語る前に、一部の「必要ない」層の意見だけ通されるのが嫌なんで反対しておきますわ。

>>668
馬鹿でもその分野については識者なんだよｗ
2ちゃん住民は　ネットのいい部分もひでぇ部分もよーく分かってるだろ

大体　ポルノはまだ良いとして死体画像やらスナッフムービーまで
簡単に見れるんだぞ？
子供には刺激が強すぎだぜ

>>673
ガキの携帯WEB・・・必死になって、何に使うのかな･･･

ゲーム？

>>663
馬鹿だなお前は、黙って見ていれば。

親子だろうが何だろうが、信用などというものは、「ない」ところから始まるんだよ。
信用しようとする気持ちは大事だが、何もないところで「お前を信用する」は、希望的観測でしかない。

信用は、お互いの行動の積み重ねで積み上げるものだし、崩れるのもあっという間。

親子の信頼があれば携帯を持たせてもよい、という論理自体に、日本語としての間違いがある。
それは、自分の子を、情報の送り手として信用する、という言葉で解釈するならば、ぎりぎりで
通用するが、受けてとしては、いかんともしがたい現実が、ネットの社会にはある。

…いかん、俺も論がずれてきた。
積み上げられた信用は美しいが、信用ほどたやすく崩されるものもないのだ。
あんたの家庭がどうかは知らんが、多くの心もろい子どもたちにとって、やはり現状では、
携帯は「危険」だ。

小学生から携帯もたすとかありえなくね？

人格がうまく形成されないんじゃないだろうかとかの不安はないの親は？

>>674
お前に改めて言うぞ。もう何度目かわからんが。

反対でも賛成でも何でもいいけど、質問、レスに対しては、
ちゃんと真摯に答えるクセを付けろ。

さっきからお前のレスは、人のレスを無視して自分の感想をただ述べているだけだ。
>>661を見てみろ。お前に対する問いは一杯あるぞ。それを
＞ネット接続をさせるな、
引っ張ってくるのはこれだけかｗいい加減にしろよお前ｗ

あとな、一つ大きな勘違いがある。
携帯でwebが利用できなくなったとしても、PCでweb利用すればいいだけのこと。
言論統制でも、思想統制でもなんでもない。
なんで携帯が規制されるのか、それをよく考えるんだな。

以上。このレスに対してもまだわけのわからん斜めレスをするようならシカトするわｗ
めんどくせーからｗ

和田秀樹ぜんぜん駄目だな
これこそ格差社会

IT系の奴ってのは
偉そうなこと言って反対してるが

本音は
儲けが少なくなるから　だよw

>>676
それはないだろ
ブログとかじゃないの？

ダイヤルアップ時代に架空どころか本当に6万請求されても
懲りずにエロサイト回りしてた俺はどこで反省すればいいですか？

最近のガキどもはケータイでトイレに呼び出してボコるとか

持ってるけど持ってないフリをする子が増えてるらしい

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


２：ごくまれな反例をとりあげる
２：ごくまれな反例をとりあげる
２：ごくまれな反例をとりあげる
２：ごくまれな反例をとりあげる

http://thumb.imgup.org/file/iup619691.jpg
これが違法画像であっても、簡単に見れるという事実自体危険だね。

駄菓子屋にお菓子と劇薬とAVがいっしょに並んでる状態。
もうこれは駄菓子屋でなはく、秘宝館に近い。

成人未満立ち入り禁止が妥当。

携帯ないと遊ぶ約束にも不便するだろ？
親といつも連絡取れる状態でもなくなるだろ？
フィルタリングなりなんなりして携帯自体は持つべき。

「ワシの若い頃は○○なんかなかったから健全に育ったもんじゃ」的な議論は全て誤り。

>>686
まんとくんｗｗｗｗｗｗｗ確かにせんとくんは有害だろうなｗｗｗｗｗ

ガキは手旗信号で十分

持たせるなって言うても、既に持ってんだからしょうがない。

所持を規制するよりは、通信会社に規制かけるほうが実効あると思うがな。
ケータイ買うときに所持者の身分証明いるけど、それ利用して所持者が
16才になるまではサーバ側で一部の機能を自動的に制限するようにとか。

てか、ケータイが親子関係の命綱ってどういう家庭なんだろうか。(；´_>｀)

>>682
子供のブログやプロフって必死になって守るべき物なのかな･･･
どっちかっていえば・・・おもちゃじゃないかな。

まぁ、ほとんどおもちゃだろうけど。ｗ

>>684
最近のガキは怖いな・・・

ブラウザ機能を外せばいいだけだろうに
わざわざケータイでまで見ようと思わねーから外しちゃっていいよ
その分、基本料とか安くしてくれたほうが助かるわ

>>689
近所の友達の家まで手旗信号で話せるか、とか挑戦してほしいね、叱るけど

>>1
識者も馬鹿だが井上はもっと馬鹿だｗｗｗ

>>679
何で命令口調で指図されなきゃならんのかと。
真摯にﾚｽつけろ？お前最初の方で早くしろやと散々煽ってただろがよ、調子乗ってんのか？

＞そもそも子供の思想を野放しにする事がいいことなのか？
特に気にしてない、現実社会でごく普通に過ごすことが出来るのなら全然。

＞子供の思想こそ親がコントロールしなきゃいけないんじゃないのか？
まっぴらです。自分の親もそうだったが裏読みする性格になりましたよ、主に俺がｗ

＞なんで携帯が規制されるのか、それをよく考えるんだな。
ﾚｽがほしいのなら、考えを投げるんじゃなくて書け。
何その上から目線、ｼｶﾄするならご自由にどうぞ。

>>694
クラス全員が手話を覚えて、休み時間静かにしゃべってる図も怖いが、
休み時間静かにメールしてる図はホントにあるから････しゃれじゃない。

＞小さなつまずきを経験させることで、大きな教訓となったようです。

小さなつまずき？
大きな教訓？
どこら辺が？

支払わずに支払ったと嘘をつくなら架空請求の教訓にもならねーし。

>>691
こんなデータもあるよー。
http://japan.internet.com/research/20030319/1.html
子供の1回あたりのインターネットの利用時間は「30分以下」が最も多く、
インターネットの利用時間帯では、「16時〜20時」が突出して多かった。

インターネットの利用内容を見てみると、「アニメやゲームを楽しんでいる」が多く、
どちらかというと遊びの要素が色濃いようだ。
一方、「宿題の内容を調べている」や「パソコンやインターネットの使い方を練習している」という子供はまだまだ少ない。

また、「子供向けのサイト」を利用したことがあるという子供は40％。
ポータルサイトでは、「Yahoo！きっず」や「キッズ goo」の利用経験が多かった。
ポータルサイト以外では、「ディズニー」や「アンパンマン」「ドラえもん」などのアニメサイトの利用が目立っている。

>>690
>>1へのつっこみはもういいんじゃない?

> ケータイ買うときに所持者の身分証明いるけど
その携帯電話の端末を今この瞬間誰が使っているかは分からない。
端末じゃなくて接続自体に指紋認証とか掛けないと意味ないよ。

現状でも普通に自分の子供限定なら親の権限で規制できるんじゃないの？
それを許可してるんだから法律作ったところで止まらないよね。
未成年の我が子が飲酒喫煙してるのを黙認してる親がドンだけ居るのか。
それとは比べ物にならない程多いだろうね、この問題。

井上トシユキは、詭弁者の極論として引用されてる記事だろ？
ただの馬鹿でいいじゃん。いちいち相手にするなよ。

なんだこの馬鹿な記事は

もう本当にどうでもいい
そんなアホは放っておいて、早く規制しろ

真っ暗な田舎で公衆電話も人も居ない状況で携帯持ってなかったら
どうなるの？精神科医って患者も兼ねてるのか？

>>691

ポルノとかも子供には良くない。

馬鹿親のとこのアホガキが一人で楽しんでる分には問題ないが、そのガキが他人様の娘をレイプしたりしたらどうする？

ポルノ以外にも、webの有害情報に触発されて、他人の子供を犯罪に巻き込んだり、ターゲットにしたりしたらどうする？


犯罪予備軍をつくるな。


少なくとも小中学生にはwebを全面禁止しろ。

＞携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段
＞というケースが、ここ数年確実に増えているという。
携帯が無ければもっとましなコミュニケーションできるようになるんじゃね？

子供をネットから隔離なんて、国家レベルで自ら他国との
デジタルデバイドを広げるだけ。

今でも相当危ないレベルなのに、10年後、20年後には
完全においていかれるぞ。

間違えた

>>691
webとかそういうのもおもちゃの機能の一部という考えもってるのかもな

>>699
茶の間のPCでも、もてあましてないかな・・これ・・


>>704
さぁ？としか言いようが無い・・・

ダークエンジェルのように首の後ろにICtagu

>>697
休み時間校庭の友達に、高橋克典ばりに手旗信号送るわけよ
んで、危ないからやめろ、と先生に怒られる
ガキはこんなもんでいいだろ

あえて奥深い生き物にするなよ

>>696
相変わらずずれたレスだなお前。真摯にレスしろと言っているのに。
まあ、ちゃんとレス引用してるだけ少しはマシになったがｗ

上から目線がムカツクならちゃんと読んでちゃんとストレートに返事を書け。
なんど同じ注意をしてると思ってんだ。早くしろ＝適当に答えていいなんてルールはどこにもないぞ。

＞そもそも子供の思想を野放しにする事がいいことなのか？
>特に気にしてない、現実社会でごく普通に過ごすことが出来るのなら全然。
いいことなのか、悪い事なのか、と聞いているんだが。
お前の答えは「特に気にしていない」
質問には正確に答えましょう。いいことだと思いますか？悪い事だと思いますか？
それはなぜですか？
これにお前がちゃんと答える事で、↓の質問の意味がはっきりしてくるんだよ。

＞子供の思想こそ親がコントロールしなきゃいけないんじゃないのか？
まっぴらかどうかは、まず上の質問をちゃんと考えて、答えてからだな。

もっかい言うぞ。上から目線が嫌なら、ちゃんと真摯にレスに答えろ。
それがめんどくさいなら放置してくれて全然構わんｗ

携帯電話が必要ないんじゃなくて、
携帯電話と呼ばれる機械やサービスに付属している通話以外の諸々の機能が要らないってことだろ。
オレも要らないと思うよ。

>>1
＞国民からダメ出しの声が挙がりそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
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餓鬼の行動範囲なんてたかが知れてるんだから、公衆電話の位置くらい把握しとけよ
なんで親といつも連絡取れない状態が異常なんだよ
一昔前は普通だっただろうが

>>708
茶の間の保護者同伴PCで勉強できるから杞憂だよ。
よかったね＾＾

>>708
PCで見ればいいんじゃねえの
わざわざあんな小さい画面で見なくてもいいだろう

なんでも取り上げればいいてんじゃ団塊ジジイとなんら変わらない
ネットを日常的に利用してる人間の考えることとは思えない

さっきからID:CRxCeI0i0とID:yGpEzVOH0が漫才してる件ｗｗｗ

もともと判断の未熟な小中学生が有害なサイトに
アクセスしないようにという対策だろ？

井上トシユキってのは何言ってるんだ？
アダルトサイト見た後の架空請求の話しして何の意味があるんだ？
脳の機能が欠損してるんじゃないか？こいつ。

俺がガキの頃は電話ボックスさえ使わなかったが

取り上げていいよ
無能な糞親は
携帯無しでコミュニケーション取れや

まあ、携帯電話会社に媚びた提灯記事だな。
マスコミにとっては携帯電話会社の出稿する広告収入は相当なものだろうから、
解るけどね。

>>722
いやいや。電話ボックスはかなり重宝したよ。
自宅の電話で告白なんてできませんからｗ

ちなみにフラれた電話ボックスは二度と使いませんでしたｗ

>>719
なんでもじゃないよ。
携帯WEBと無法メールくらい。

>>722のせいで
ガキの頃、公衆電話から110番してすぐ切ったら逆に掛かってきて逃げたのを思い出して鬱

>>687
携帯ないと遊ぶ約束にも不便するだろ？
　→「ねえ、連絡してるのに何で返事しないの？携帯でしょ？返事してよ？トモダチデショ？」

親といつも連絡取れる状態でもなくなるだろ？
　→「いま？友達の家…は？嘘じゃないよ。信じてよ。イチイチ連絡しないでよ？ウザ、着信拒否ｗ」

フィルタリングなりなんなりして携帯自体は持つべき
　→「通話とメール、公共機関の情報が見れるからいいや。」

このままでは江東区の気ちがい予備軍が大量発生してしまうぞ。
世も末だ。

携帯だけ規制しても意味無いネットも規制で良いだろ？

>>728
３分ルールはすごいよなあれはｗさすがに一部だろうけど。
俺らの頃の授業中の手紙にはそんなルールなかったけどなぁｗ

いい経験のために子供を危険に晒すのか、なるほど

一度世に出たものは取り消せない。
すでに世に出回った物を子供から取り上げて片付くと思うのは
リセットボタンを連打するガキと同レベルの後ろ向きで甘えた考え。
コンピュータの中と現実の区別は付けよう。

指揮者って
何処もとか汚れたauとかの回し者か？

>>725
あー俺にもあったな高校の頃。でも、さすがに小中学生の頃ではないでしょう？
小中学生はまだ電話ボックスでいいよ

>>727
そんな事あるんすね、怖いな。オバケ電話とかは昔やったけどね
000だかにダイヤルすると電話かかってくるやつ

>>733
酒もたばこもAVも出回ってんじゃん
なんとかなるんじゃね？

架空請求サイトにつなげるような子供に、またはそれを信じるような子供に育てた時点で、
子育て失敗のような気もするが・・・。
夜中に小学生を外で遊ばせておいて平気ってのもどうかしてると思うし。

赤信号は渡っちゃ駄目って教えるために、とりあえず車に当たって来いということですね。わかります

ブラウザとメール使えないようにすれば解決

携帯なんざ通話以外余計な機能はイラン

>>733
バイクの3ない問題あったよな。あれも散々批判されてるが、
実際俺の周囲だけで、１０代の時に６名同級生がバイク事故で死んでる。
ふつーの高校よ。ふつーの。不良ばかりと言うわけでもなく。
んでその他病気等の死者は今んとこいない。

結局さ、安全に使う奴の方が多いだろうけど、明確なデメリットがある以上、
安易な放置はいかんと思うわけよ。
となると、取り上げる勇気も必要なんじゃないかと思うわけだ。

ま、携帯を取り上げる必要はないだろうけどね。webはいらん。

>>737
まさかうちの子に限って・・・私は子供を信用しています！

架空請求で親子の会話って
痴漢した親父と暴行した息子が留置場で会話…う〜ん、いい話だ
不登校を許すな
学校は遊びに行くﾄｺか？行きたくなくても毎日行くのも社会人になる為に必要
バカは使いよう！グータラは使えない！ 師寝

提言の内容、大いにけっこう。
ガキに携帯なんて必要なし。
だいたい分別がつく、高校入学の頃まで持たせるべきではない。
用事なら公衆電話からかけさせればよい。
親が怠慢だから、自分の都合でガキに携帯を持たせたがってるだけ。
うちも高校入るまで携帯持たせなかった。周りの子は皆小学生から持ってたみたいだが

携帯なんていつも自宅警備に当たらせてますが何か？

>>735
ごめんｗｗｗｗｗ中学のときｗｗｗｗｗ
マセガキですんませんｗｗｗｗｗ

電話がリビングにしかなかったからなー。子機とかねえし。
親の前で女の子に告白はできねえわーｗ

俺の子にはさせてみようかなｗｗｗ

＞携帯のやりとりだけが親子の唯一の
＞コミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという。

これは携帯電話があるからこうなるのでは？？

電話屋さんの前のカゴに入ってる
旧型のモックを持たせればいいんじゃね

>>700
ケータイ内にプライバシーがしこたま溜められてる現状、
指紋認証はすぐにでも義務化してほしいとこだけどな・・・

まあ、考えてみたら、規制云々よりはそもそも持たせる親が
おかしいって話ではある。
便利だからってなんでもガキに持たせればいいってわけじゃ
ないと思うしな。('A｀)

最近は携帯電話に限らず、万事につけ

やる（できる） ＞ やらない（できない）

だからな。是非も考えずに動く方が偉いみたいな風潮があるけど
場合によっては規制があったほうがいい。

>>719
利用してない人間が考えてるんだろｗ

家族間の通話とＧＰＳの機能に限定すればイイんじゃないか・・・って
懇談会も言ってなかったか？

なんだ？識者ってのは。まともに文章読めないのか？

>>745
中学ですか凄いですね俺中学の頃なんてファミコンばっかしてましたよ
家も子機がなかったので彼女から電話あると気まずかったですよ
親がじーと見てるので、ほとんど会話できなかった…そんな経験をしたからこそ！
今の小中学生が好き勝手に電話できるのは羨ましいので反対なのです！

共産主義社会への移行を着実に推進するためにも子どもの携帯電話利用制限は必要だ

識者とやらの発言が正しかったことなど一度としてない

なに返って免疫力があがる

っていう話を思い出したよ

教育は国家百年の計というけれど。。。。

識者の認識がこの有様じゃあ、近いうちに国は滅ぶな。

アメリカJapan州になるのか、
中国日本省になるのか、
それとも東朝鮮になってしまうのだろうか。

>>752
前の関連スレでこんなレスがあったよ。

699 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/05/28(水) 20:16:34 ID:R667xLKB0
ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
「はい、××です」
「△△（ウチの小3の娘）ちゃんいる？」
「いま朝ご飯食べてるトコだからあとﾌﾟﾂｯ（即切り）……ﾂｰﾂｰ」
5分後また電話
「はい」
「△△ちゃん終わった？」
「いいや（もうめんどい）」
「ﾌﾟﾂｯ……ﾂｰﾂｰ」
5分後また電話
「はい」
「△△ちゃんは？」
「いるよ」
「電話出て」
「？　ウチは食事中は電話に出られないことになってるから」
「ふうん」
「1時間後に電話してくれるかな」
「ﾌﾟﾂｯ……ﾂｰﾂｰ」

こんなのばっか。

識者の意見≠全国の親の意見
と信じたいよ
携帯持たせてる親なんてごく一部だろ

どこから依頼されたんだ？
半導体が売れなくなると困る東芝か？

つか、現状でもどのキャリアもWEB機能はオプションだろ？
１８未満は通話だけに法改正すりゃいいのですよ
GPSってどんななの？

いまの親の過剰な要求出るようになったのって、
携帯が普及するのと比例して酷くなっている。

携帯が悪いんじゃないけど、明らかに人間をバカにしていっている。
タバコも規制するなら、携帯も規制すべし。免許制にするとか。

>すでに世に出回った物を子供から取り上げて片付くと思うのは
>リセットボタンを連打するガキと同レベルの後ろ向きで甘えた考え。

>>133よ
子供に与える害悪がハッキリしたから規制するんだよ
リセットボタンは悪い結果をなかったことにする行為
規制はよりよい方向に物事を持っていく方法　　分かったかな？

＞ネットを日常的に利用してる人間の考えることとは思えない
>>719よ
お前はネットをやっててマジで子供にやらせていいと思うのか？
エログロ　自殺方法から殺人の方法　誹謗中傷　うそ　でまかせ
あらゆる混沌がネット上にあるのに判断力の弱い小中学生に
無規制でやらせていいと思うのか？

>>760
GPSは親に子供の現在位置を知らせるための装置
一応防犯目的だけど

いまの誘拐犯は携帯をまず捨てさせるから意味が無いと思う

WEBとメールを外して契約しろ。

携帯規制はするけ、PC使用は規制しないのでは意味ないし、
そもそも規制派は教育を放棄しているんだよな。

TVからも雑誌・新聞、噂話などあらゆるものから有害な情報は入るだろうに、
規制派はバカなんじゃないかと思う。

社会評論家の芹沢俊介
精神科医の和田秀樹
ＩＴジャーナリストの井上トシユキ
ｗｗ

子供らが見ちゃいかん画像なんかも、レベルの低い画交で貼られてるしな。
なんでああいうとこ潰さないのか不思議だわ。
モロ出し。モロマンも。

>>757
これはひでーな

>>3
＞母親は実際には支払わなかったが、「うちは母子家庭で給料も安くて大変なのに、あんたのために
＞　１０万円も払ってあげたわよ」とキツいお灸をすえたところ、すっかり懲りた息子は有害サイトには
＞　２度と行かなくなったばかりか、「架空請求というのがあるから接続しない方がいいよ」と、友達にも
＞　怖さを伝えて回ったという。

これが間違いだ。
俺は間違えて、携帯のワンギリに掛けなおしてしまって請求が着たけど、
跳ね除けたぞ。

＞・・・になった例もある」

まるでバカ女と口ごたえｗ
どこらへんが「識者」だ

業界の接待、があったんだろ？ええ？

日和やがってカスが

日本民族はそもそも子供など作るべきではないのではなかろうか

範囲限定しすぎじゃね？
たかが2〜3例ほど紹介して有識者気取りか？

この識者の意見て、

「援交被害」に置き換えても話が通じるなｗ

つまり話にならない詭弁

識者っていうのは、業者から金をもらって、意見を言う人の事だろ。
小中学生がメールばっかりしたり、危ないサイトに行ったり、
メリットがない。パケット代もかかっているし。

毎月携帯に何千円も払うなら、本屋に行って参考書でも買え。

>>760
WEB機能はオプションだけど、将来、契約内容を変更するのが面倒だから、
最初から全部つけてしまう親が多い。中には、親がコントロールできるだろ、と思ってる場合もある。

GPSは衛星を使って、その端末の所在を地図上で、管理者（親）に教えてくれる機能。（ちょっと変な表現かｗ）

実際には、例えば、子供なんて一箇所でじっと遊んでないから、ガンガン移動するんだけど、
それで、どの辺りで遊ぶのかがある程度把握でき、そこが危険な場所であれば是正もできる。

また、例えば家庭内ルールである夕方5時になっても、声が聞こえてこなかったりした場合、
親が所在を確認できるんだよ。で、あ〜もうすぐ帰ってくるな、とか、まだあんなところにいるんかぃ！
と判断でき、後は、迎えに行くなり、電話で帰宅を促すなりできる。

誘拐には効果が無い、という意見もあるけど、上に書いたように、
ある程度は、未然に防ぐことに役立つんだよ。
別に誘拐を阻止できる訳じゃないのは事実。

「麻薬だって使いようでは（麻酔治療の）モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。
　援助交際を子供に考えさせるような方法論を考えていくべきではないか」

「要はセックスリテラシー（情報技術を使いこなす能力）の問題。禁止する方向より上手な
　性教育をきちんと教えるべきです」

「小さなつまずきを経験させることで、大きな教訓となったようです。援助交際もより生活に
　密着し、もはやなくなることはない。排除するのではなく、もっと前向きに考えられるはず」
　
よって援助交際を禁止するのはオカシイｗｗｗ

>ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏は
>各ご家庭のご事情、お考えによる携帯の使い方を政府が
>提言するなんて、余計なお世話」と憤る。

家庭の事情や考えでは許されない程度の社会的損失が
明らかだから規制論議が出てるってのにな　のんきなジャーナリストだことｗ
酒やタバコも　社会的損失が大だから親の勝手で飲ませないようにしてるんだろ？
この程度のことも分からんでジャーナリスト
企業のちょうちん持ちしかできないジャーナリスト

お前の両親は泣いてるよ　井上君！　聞いてるかい！

携帯電話で知り合った男と援助交際をして
実際には性病を移されなかったが、「うちは母子家庭で給料も安くて大変なのに、あんたのために
10万円も治療費で払ってあげたわよ」とキツいお灸をすえたところ、すっかり懲りた娘は
生ではしなくなったばかりか「性病って言うものがあるから生でしない方がいいよ」と、
友達にも怖さを伝えて回ったという。

>>1
手遅れになってから理解しろって・・・
識者の考えてる事は私には理解できません。

ああ言えば上祐

このオウム野郎

>>1を見る限りでは小学生に携帯を持たせるのはまずいな。

懇親会「携帯は通話とGPSがあれば充分」

自称評論家「いやいや、崩壊寸前の家庭には通話機能が必要！」
自称精神科医「いやいや、まっくらなド田舎では通話機能が必要！」

……こうですか？ わかりません(＞＜)

さんざん既出だろうが、
携帯電話持ってなければそもそも架空請求もされなかっただろ？

規制賛成派の本心って単にクソガキがいきがってんじゃねーって叩きたいだけに見えるわ。

>>1
この無理矢理感はなんだｗ

>>785
その通りだが何か問題でも？

たまたまリビングで家族一緒になっても携帯のメールで会話するんだろうなｗ

携帯賛成の理由として架空請求に対する教訓になったって例はずれてないか

>>785
子供を持てばわかる

机上の空論なのは分かるけど反論がこれじゃどうしようもないｗ
お前らももう少し考えろ>>1

やはり未成年禁止が一番良いと思うが。モラルに任せるレベルじゃない程問題だろ。
大体ロクに躾も出来ないバカ親だらけだし。いやガキがそのまま親になっている現状。
しかしガキの立場でもGPS機能付き持たされるのは嫌だな。これは要らない。

しかし母子家庭で金がないって言ってる割には小6の子に携帯持たせてるんだね。
生活が苦しくなるはずだわ。

>>483
それで舞鶴で死んでんのになｗ

通話

>>1
国税は税務調査をやってくれ
心から願う・・・・・・・・・・・・・・・
マジで徹底的に調べてくれ

つい最近、夕方のテレビニュースで、このテーマの特集をやってた。
そこに出てた高校生男子は、一カ月で17万6千円分の請求が来てた。

ウチのガキに通話先制限かけて持たせているが、問題ないぞ。
ケータイがなくなっても、結局売買春系の誘惑はあるわけだし。
メールでの虐め系はガキの学校で問題発生中なんだけどさw

>>796

寒気がしてきたな、国や政府の方針に
異を唱えたら国税から税務調査されて
少しでも問題が出たら脱税で逮捕される時代になったのか？
狂ってるのも程がある、日本はキチガイ国家になってきて
言論が死んでいくんだな、何も言うなって事だな・・・・・・・・・・・・・・

>>3
母ちゃん嘘つきwww

また誇大妄想かｗ

>>798
よくわからんのがそこなんだよな。
普通の親なら自分が子供の教育に良くないと判断したら与えないだけだろ。
持たせるにしてもちゃんと規制方法もあるんだし、「子供の持てばわかる」なんていわれても困る。
なんつうか子供に甘くてちゃんとしつけができてない理由を政府になすりつけてるだけじゃねって思う。

メールをするなとは言ってないし、
インターネット全てが悪とは言わないが、普及してから明らかに不必要な知識・出会い・ゆえに被害が増えてると思う
小中学生が必要とするような知識ぐらいは周りの大人が教えてやれる範囲だろ？

まぁ親からの虐待・学校でのイジメなど何らかのＳＯＳを発信しやすい手段だとは思う、はけ口にもなるしね
だからネット規制するなら、同時にネットに頼らなくてもいい環境を子供たちに提供できるようにならなきゃね

>>802
何度か問題あり学校側と話した中で聞き出したが、
問題を起こす子供の親は規制方法すら知らないっす。
子供に甘いというより、刃物の持ち方知らないで使い、金物屋が悪いみたいな
バカっぽい人多いのですよ。親が自分に甘いのかな？
持たせない場合、子供すねる…そこが怖い親もいるようです。

>>802
何という読解力の無さ・・・
も〜しねよ〜・・・ね〜・・・砂漠でラクダに逃げられろよ〜・・・

>>804
なるほどなあ。そういうバカ親のせいで普通に活用してる人も
とばっちりくらいそうなのが怖いんだよな。
>>805みたいな意味不明なのも沸いてくるし、相当自分の子供に甘い親が多いんだろうな。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

無修正エログロ、惨殺映像及び死体、腐乱死体画像＆映像、出会い系、
架空請求、自殺方法、殺人方法、他犯罪方法多数、誹謗中傷イジメ、カルト教団が
ネット上に氾濫している時点で十分に未成年のネット接続は、規制されるべき。
自分で見に行かなくても、掲示板などで誘導されるし各種業者、思想団体も誘導する。

未成年には明らかに「害」である。

フィルタリングなど完璧ではない。
ネットには国境が無いため有害サイトを海外設置のサーバーに置くなどの抜け道もある。

ケータイｗｅｂ＆ネットは、１８禁でなければならない。
本来なら親の監督できない所での子供同士の通話も危険ではあるが
未成年のケータイは通話とＧＰＳだけでいい。

言論の自由だとか表現の自由だとか関係ない。
エロ本が１８禁になっているのと同等。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

親とのコミュニケーションが携帯だけっていうのがすでに間違ってることに突っ込まない識者

子供(小中学生)は、親子間、学校、塾や習い事、警察、救急以外に携帯電話を
使う必要は無い。友達との連絡は、学校で直接するなり家の固定電話から
親の前ですれば良い。

>公衆電話もなく、夜になると人もいない真っ暗な田舎で携帯を持たせ
>なかったらどうなるのか

はあ？意味解んない。だから親が子供を守るんだろうが。
携帯が子供を守れるとでも？
携帯持ってたら犯罪に巻き込まれないとでも思ってんのか？
舞鶴の事件では少女は携帯もってたよな。
あの年齢の少女が夜中にひとりで歩いていたことに世の中の人間、
特に識者は疑問と危機感を持っているものだと思ってたが、
違うんだなぁ（呆）。

一応言っとくけど
小中学生程度の子供は基本的人権なんかないからｗ
犬猫と一緒なんだから厳しく躾けないとだめだよ

ネットはとにかくやらせるな
百害あって一利なし

要するに規制賛成派にとってはあらゆる反対意見はゴミに等しいのか


少年犯罪天国のイギリスみたいにファッショで監視天国にでもするつもりか

>>812
規制に反対してるのはガキとパケ代稼ぐ携帯業者
エロ業者と出会い系業者と悪徳業者ぐらいだからなｗ

井上トシユキさん、こんなとこで馬鹿晒すなよ・・・

自分達の子供の頃には携帯なんてなかった。
そんなものなくても生きていける。

親は実際には支払わなかったが、「うちは母子家庭で給料も安くて大変なのに、あんたのために
　１０万円も払ってあげたわよ」とキツいお灸をすえた


さすが母子家庭やわあ･･･

ネット規制でweb情報のフィルタリング前提になるくらいなら、
小中学生に携帯電話は原則禁止（登録制とか）にするほうがまだまし。
電磁波の影響も心配だし。
売れ行き心配する携帯会社が巻き返しをはかったってだけの話だろこれ。

>携帯のやりとりだけが親子の唯一のコミュニケーション手段というケースが、ここ数年確実に増えているという。
これが間違いだってのに

おまえら、ホラー規制とかエロゲー規制とか
見る方が間違えなければ規制なんかする必要ないっていつも言ってるのに
ここでは規制賛成なのなｗｗ

いや俺も子供には通話メールのみ携帯以外所持不可K
エロゲ、ホラーは規制するべきじゃないって思ってるんだがｗ

>架空請求きた子

新しいマスコットの名前かと思ったのが俺一人で悲しい

規制に反対のやつもいるみたいだが
小中学生に規制を掛けろといってるだけで
大人は自由に楽しむ権利があるから　今まで通りだぜ

大人ってのはまぁ18歳か20歳かで意見が分かれるだろうが
好きにしろ

高校生くらいの年齢になってネット教育しながら覚えさせていけば
問題ないだろ

>>819
キチンと嗜めないガキなんぞに興味本位で見せても真の面白さってのは理解出来ないし
曲解して奇行に走る馬鹿も沸いたりする訳でｗ
で、馬鹿やった場合大人なら自己責任とか犯罪なら逮捕で簡単に済ませれるが
ガキ相手だと訳のわからんこと喚く変なＤＱＮが沸くからな('A`)
それならガキだけ規制しときゃ、そういうアホも沸かなくなるし、
エロゲやその他の物みたいにきちんと節度もって楽しめてる奴まで纏めて規制使用なんて風には
簡単に出来なくなるし。

×識者
〇金をもらった洗脳猿

金がないとか生活苦しいとか言ってる割に、
ガキに携帯持たせて金使わせてるんだよなw
まだ余裕あんじゃないの？w

架空請求で親と会話とか、
そんな希少な例を持ち出して、どんだけ通信業界の息のかかった人物なんだよｗｗ
仮にあったとしても、口論になるパターンが大半だろ

小中学生には通話･GPS･メールのみに限定した携帯でいいだろ。
文部科学省の指定機種をつくってそれ以外は学校への持ち込み不可。

>>819
エロゲって普通に１８禁だろ。

＞だが、携帯電話の保有台数１億２９８万７２００台という「携帯大国」での現実離れした“理想論”に、国民からダメ出しの声が挙がりそうだ。

大規模規制全然可能です。

モバゲーとかホントヒドイからなw

EUで出された勧告についてはスルーなんだな

>>819
エロゲーは既に１８歳未満は規制してるだろ
ホラーもR指定で規制されてる
なぜ子供に悪影響が出そうな携帯は規制しないの？

小6男児が簡単にアダルトサイトにアクセス出来ることがおかしいと思わなきゃ・・・

子供のおかげでとても払えない額の請求来た場合って
支払いを分割とかにしてくれるの？

>>833
子供がかってに契約したってことで
契約は無効だってことで突っぱねる親もいるらしい

>>1
親と会話して教訓にする前に被害に会う子がいるから問題になってんだろ・・・・

>>833-834
未成年が「契約」をした場合、保証人（親）の同意が無ければ一方的に破棄出来るんじゃなかったっけ。

小学生がアダルトサイトにぽっと到達できることは都合よくスルーかいｗ

子供だってケータイ持ってもいいじゃん、とも思うんだけど、
これは出される例がアホすぎで全然説得力なし。

どこが識者じゃ

馬鹿だ馬鹿

＞監視天国にでもするつもりか

むしろみんなが携帯持っていつでもどこでも呼び出し可能、
友人関係も履歴一発でなんでもかんでもログに残る
現代が監視社会だと思うがなあ…

子供の人間関係に関しちゃ、携帯のない時代のほうが
はるかに自由だった。メール何分以内に返さないとＫＹだの
裏サイトで評判チェックだのこれなんて隣組制度？ｗ

子供の好奇心と適応力があるとweb見て何するかわからないから
少なくても野放しで与えるようなことは出来ないな

自分の小遣い以内でやるなら…ともおもったけど
歯止めがきかないというか考えなしなのに行動力があるのが子供だし
やっぱ自分の子供にと思うとweb閲覧機能は外したいな

18になったら自己責任で好きにすればいいと思うけど
webに若い頃からはまるとろくなことにならないだろ

実際、大人になってからハマってもろくなことになってない実例がここにいるのにｗｗｗ

防犯のために携帯持たせると言い訳する親は何考えてんだ
逆に携帯で犯罪に巻き込まれる可能性もあるし
持っていてもヤられちまう時はやられる
防犯ブザーも携帯も防犯の面では役に立たない

すんごくとんちんかんなダメだしだなあ

携帯渡して誘拐の心配するとかどうかしてるよな
SNSあたりで、あらかじめストックホルム症候群状態で連れだされるだけ
大体、誘拐犯も携帯取り上げてそれなりの措置をするだろ
相当頭の弱いやつなら追跡出来るかもしれんが

詭弁を使い子供に携帯を持たせ続けたいのは、子供を騙し食べる為なのか？

結局は、子どもに必要な機能(GPS、親や警察消防との通話・メール)と、あってもいい機能
(友達との通話・メール)と、どちらかというと規制した方がいい機能(ウェブ閲覧)がある
んだろ。
で、最後の機能が必要だ、と強弁するために、架空請求の例を出してきた。ならば、架空
請求も禁止しちゃいけないのかよ、って話だ。

>>816
なんか、事実を知らない息子が、五年後ぐらいにカーチャンスレにカキコみそうだな。

「貧しい母子家庭で育ったオレは、ちょっとした出来心から、携帯のアダルトサイトを覗いてしまった・・・」

子供が自主的判断できると考えてる時点で無知まるだしだろ。
金わたして、これで好きなモノ食えっていったら、ジャンクフードや焼肉ばっかになるのは目に見えている。
子供が、カラダのこと考えて牛乳やヒジキや切り干し大根や納豆を買って食べるかよｗ

以前、おニャン子クラブのメンバーが、売れて金が自由に使えるようになったら、
毎日、寿司と焼き肉の繰り返しだったと告白していたけど、それが現実だよ。

ある程度の規制も大切だけど一番必要なのは親の教育じゃないか？
上限設定できるのにしないとか、昨日制限できるのにしないとか。
一番は子供が不必要に携帯さわっているのを止められないことだろ。

なんにでも良い面が少しはあるもんだが
トータルで考えて判断するべきかな

GPS機能と通話だけで十分じゃないか。
識者ってなんなの？馬鹿丸出しで。

いちゃもんばっかりつけてねぇで、だったらどうするのか案出せよカスがよ。

史上最悪の有害サイトはこちら
↓
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

藻まいらケータイも持ってねーのかよ

ひがむんじやね一よ

持たせてもいいけど、電車内でケータイゲームする時は音を消せって教えてやってくれ。
ほんと頼む・・・毎朝キレそうになる・・・

ケータイ持たなければ架空請求も来ないわけで…

> 井上トシユキ「各ご家庭のご事情」→×
関連産業従事者家庭の事情→◯

>麻薬だって使いようでは（麻酔治療の）モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。

薬、特に麻薬関連は専門の医師薬剤師が許可や手続きをえてようやく使える物です
つまり携帯と麻薬が似たものとするなら、やはり規制しろという論理になるのでは

こういう穴だらけの論理を振りかざすのが識者？
ただの業者のご用聞きだろうが

通話とGPSでいいだろ

だめ？

>>1ネットできないようにすればいいだけの話だろ

規制に反対してる人は子供のことを分かってなさ過ぎ。
自分は高校に入ったら
殆どの子が携帯を買ってもらった世代なんだが(今年23)
子供に携帯のweb機能と特定以外の通話メールは本当に必要ない。
私が行っていた高校は所謂かなりの進学校で伝統校と言われるところ。
だが、出会い系で会ってパンツ売ってた同級生もいれば、
変な苛めみたいなチェーンメールもあった。
そういうことをしていた子の親御さんは
どの人も至極真っ当な御両親だったし、
きちんと教育もしている。
親子の会話も正常で、仲も良い。
そして子供自体も普段は深夜徘徊するわけでもなければ、
街中でDQNな振る舞いをするわけでもない、ごくごく普通の子。
だが、携帯持たせりゃそんなもんだ。
野放ししていたらもっと酷いことになるだろう。

「子供を信頼してるから」
「(事件があっても)会話のいいきっかけになる」

…取り返しのつかない何かがあってからじゃ遅いだろ。

>>179
惚れた

>>68
ソレダ！

SBのプリペイドが売れそうな予感

識者っていうぐらいの立場のひとはロリコンが多いから
携帯電話が禁止されたら援助ができなくて困るんだろう

>>1
> 麻薬だって使いようでは（麻酔治療の）モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。

ふーん。麻薬解禁論者か。

GPSと通話でいい、って言ったらネットとメール入らなきゃ家族間無料の対象外云々言われた。
だったら最初からそう宣伝しろよー。
年寄と子どもはGPSと通話できればいいのに。

識者って非常識者の略だろ？

＞「公衆電話もなく、夜になると人もいない真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。

こんなところに行くやつが悪い。

> 麻薬だって使いようでは（麻酔治療の）モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。

免許制にしろと？少なくとも、小中学生には使わせるなって意見だろ？

>>867
そんなド田舎は電波も怪しいだろうになｗ

この問題はＧＰＳと家族間の通話機能だけの携帯をだして
終了なのに。
何をごちゃごちゃいってるんだ？

ていうか支払い能力のないガキに携帯持たせるなよ

誰だって厨房の頃は爆弾作ってみたいとか思ったことがあるだろう。
でもせいぜい花火を分解して、河川敷とかでしょぼいものを試すのが
関の山。

でも、ネット時代だと「本物」のつくり方だって、いくらでも情報が
手に入っちゃうからな。怖いよ

何でも禁止する風潮は異常。
ひと昔前は禁止されなくても親の躾でやっていい事と悪い事の判断ができた。

子供層がそもそも持てなくなると
「子供に有害だからネット規制しろ論」がつかえなくなって困るんだろ

>>859
我々の想像している以上に、小林薫（奈良の幼女誘拐事件）とか先日の
星島とかみたいなのの予備軍はこの世界にゴマンと居るんだよな。
子供を無菌状態に隔離するのは非常に問題があるが、それと同じく
「汚らわしい奴」に接触させるのも非常に危険。

>>856
規制に反対するため、ネットを何かに例えようとしてる奴らは、悉く失敗してるよな。
コミュニケーションツールにすら例えてないし、なにより規制されてる道具なんていくらでもある。
>>873
むしろ何でも規制するなだろ。
自由でブクブク太った豚が吠える、吠える。

>>867
ていうか、そんなところで変質者と二人きりになったとして
携帯持ってたら何か変わるか？
たすけてって電話できたところで
誰かが駆けつけた頃には完全に事後だろ

架空請求が来たことで親子のいい会話の機会にって、
そんなんでしかコミュニケーション取れないほうが
異常だろｗ

もっと、きちんと親子関係しようよ。
朝夕一緒に食卓囲んで話する昔ながらの家庭が理想だよ。

携帯会社必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

どうせなら成人なるまで持たせるな

識者ってのが一番脳みそ腐れた馬鹿なんだよ。
自分の考えを他人に押しつけるカルト教団の馬鹿と同じ。

有害サイトを見れなくする規制は必要だと思う
ただ有害サイトの基準が難しいんだろうな
魔法のiらんどの下手くそなエロ小説まで有害サイト認定してたらキリがないし

とりあえず出会い系とエロ動画サイトは全面的に規制すべきか。

>>875お前の願望など知った事ではないんだが

防犯に特化した携帯をもたせればいいんでは

ちょっと待て
井上トシユキ氏が識者？？？？

モルヒネに例えるなら絶対に持たせちゃダメだろｗｗｗ

GPS機能と通話とメールだけでよか。
メールは、家族と友人のみ、10件だけ登録できるとか限定してさ。
麻薬だって麻酔治療に限定されてる。おっしゃる通り。
だから携帯もそうしろって話。

この日本人特有の「道具が悪い」発想は、何とかならんのかな
と本当に思う。
個人の節度、またはそれを教える立場に人間を責めずに、
その教えなければならない立場の人間が「道具が悪い」
と言い出すから、もうアホかと。

コピーできるデッキだから、デッキが悪い（CPRM）
勉強しないのはゲームが悪い
事故になるのは車が悪い

まったくもって「使う人間の資質」がどっかいってる議論ばっかり。
日本人特有だわ、こればっかりは。

架空請求来なきゃ教訓になりません^^^^^^^

>>1子供が強姦されてもリンチされてもいい教訓になったで済めば警察はいらんだろ。
識者の本音→小中学生を買春したり強姦できなくなるから嫌なだけ。

>>889
それ以前に、多分出会い系とか使わないと架空請求も来ないからなｗ

あれ？　ガ板から詭弁ガイドラインスレが消えてる？

ITジャーナリスト？

識者扱いすんな！

教訓とか、何でこの手の連中は極端な例を一般化させたがるのか

携帯電話を持たせるなというより、
ネットに接続できないなどの機能制限つきの携帯電話をもたせましょう、
ということだと思うよ。

>>888
人間の資質に問題があるから、道具を規制するんだろうがｗ
そんな当たり前の事、今更言わないとわからんかｗ

>>894
だな。架空請求とか極端すぐるだろ

インターネットが出来ない機種を持たせればいいだけだろ。
１８歳に成ったら何でもやれ。

芹沢俊介みたいな阿呆に意見を求めるなよｗｗｗ

社会を揺るがした「放置の思想」とやらはどうなったんだよｗｗｗ
コミュニケーションがとれなくても放っておけって言ってたのは芹沢だろ？

>>888
半島人・中国人が危険だから、排除したいっていう気持ちと似てる。

幼くして携帯で有害な情報が入手可能な状況が家族や対人関係悪化の要員にもなっているわけだが…
何の識者なんだか

中1の子が母親とケータイ買ってもらいに行ったら、店員に
「フィルタリング？あんなの不便なんでやめた方がいいですよ。」
と言われたそうな。
どいつもこいつも金儲けしか考えてないんだから、どうしようもないわな。

>>857

＞ 通話とGPSでいいだろ
＞
＞ だめ？
プラスメールまでは善しとしたい。

国民は全員モンスターナントカだから余計な道具を持たせるな！
これを子供頃から国家が躾けとけ！

ロリコン変態教師もこれで安心して生徒に手を出せる！

お前等子供の為だの読み書きそろばんだの上っ面だけ立派だな
はっきり言えよ





エロ画像が簡単に手に入りすぎるからって

子どもの携帯にネットはいらない。
あれば興味持つに決まってんじゃん。

歓楽街に自由に行っていいって言ってるようなもんだな。

>>904
モンスターペアレントだっけ

インターネットに接続出来なければ携帯を持っていてもいいと思う。

>>909
安心だフォンですね、分かります

>909　それが正解だよな。アメリカやヨーロッパはすでにそうなってる。
ガキには電話とメールだけでいいんだよ。あとGPSまでな。

日本って国は、なんでそんな簡単なことがさっさと実行できないんだか。

30歳以下、子供。　子供には、全員ケータイ持たせるな。　まあこれと同じ発想だ

>>911
ソレだけ馬鹿が多いんだろ、だから何時まで経っても2番手3番手ポジジョンに居るわけで('A`)
集ってくる様な馬鹿とかに何故か譲歩するような馬鹿老害ばかりだし。

なんだこの識者って。 馬鹿なの？

>>907
webだと対面しないから危険予知の本能が鈍感になる

普段、日教組を批判する人達も、
教師側が提示するモンスターペアレントには歩調をあわせるんだよなぁ

ラジオのアクセスも妙に押すしねぇ

携帯会社の反対があるのか？
やはりお金が絡むのか？

マジ、ガキには電話機能とメールだけで良いよ

出先ではぐれた時とかは、携帯あるといいよな。
しかし、子供に必要なのはそこ迄だろう。
ネットが必要なら、ちゃんとパソ買ってやって
親の監視の元で必要なものを調べればよろしい。

なんだ答えは出てるんだな

MNPもできることだし、メールもショートメールやCメールを全社共通でできるようにすればおｋ

福田は圏外だ。

規制は教育破壊だろ
偽善もいいとこ

和田秀樹ってこんなやつらと肩をならべてるの？

＞架空請求きた子など、親との会話でいい教訓になった例もある
子供にこんなのがくる自体問題だと思え
子供に架空請求来たって払えるわけないのに教訓とか言ってる馬鹿は識者じゃないだろ

てめぇで料金払えるようになるまで持たすな！

http://www.nttdocomo.co.jp/product/easy_phone/simple/index.html

民間を過剰に信用してはいけない
監視した方がいい部分は遠慮躊躇なく
国民生活を監視すべき、自由自由を連呼
する人間を信用するな

高機能にしようとして写メ機能をつけたっていうのは失敗だよな
あれでモラルを下げたよなぁ
盗撮し放題だし

なんで携帯する電話っていう機能で我慢しなかったんだろうな

今回に限ってマスゴミは「イギリスでは〜」などとやらないのはなぜ？
まさかマスゴミの人間もクズだからガキに携帯を買い与えているのでは？w

ガキは徴兵制にしようぜ

未成年にケータイを買い与えることにより明らかに学力低下を招いている。

制限の無い通話、メールのやり取り、ｗｅｂ観覧およびプロフやネットゲーム、エロ画像動画収集、
画像や映像の撮影および観覧、テレビの受信観覧、これらにより学習時間は明らかに削られている。

この際、携帯各社もお国のためを思って子供に対する携帯の有害性をみとめればいい。

携帯を禁止すれば
子供の安全が守られ、学力も向上する。
将来、パケ代をバカみたいに使う大人も減るだろうが国が残るのならそれもやむを得ない。

　　ケータイｗｅｂ１８禁賛成　早く１８禁にしてくれ。

餓鬼は全て処分しろ！！殺せ！殺せ！
餓鬼などお国の脛かじりでしかないんだ。生かす価値などない！
内臓摘出して海外に輸出すれば国も潤うし餓鬼がいなくなる事で治安もよくなる
だから今すぐ餓鬼を逮捕して処刑してしまえ！

>>934
物狂いか

人間の資質は完璧でないから、今のような社会が形作られてるんだよ。規制というのは基本中の基本。
お金が悪いんじゃなくて、人間が悪いのは当たり前の事。
子供にお金の使わせ方を教えるのも大切だろう。
だからこそ、現状はお金を使ってやりたい放題だから規制しましょうって話だろ
教育を持ち出してくるやつがおかしいのは、道具を規制する事だけは都合良く教育にカウントしない事。

賢者は歴史に、愚者は経験に学ぶ

識者


じゃなくて、携帯ビジネス関係者だろｗ

そいつらの言い分だとアヘンの輸入を禁止した清はそうとうな悪者だな

>>931
あんたの意見まんまだ。ネットは１８禁なんだよ。
携帯は稼いでから使いましょう。

＞ＧＰＳ機能

ガキを監視する　クラブきっず社会ｗ
どうして大人はこんなに　気色悪い　の？

さんざん既出だろうがガキに与える携帯は通話、メール、GPS機能だけで十分だろ。

携帯でヤバイのは親子関係じゃなくて友達関係。ガキは動物以下だから容赦ない。ケータイはコミュニケーションのための「凶器」になりうる。被害者になるより加害者になる危険性がある。それも罪の意識も無く。

通話とＧＰＳあるからいいじゃん
裏サイトやら出会いメールの危険やら分別がつかないから禁止するんだよ
高校になってなら売りするんなら退学になっても知らねーし、裏サイトなんか気にしないだろ

携帯がなきゃコミュニケーションとれない時点で…

会社裏サイトもあるし結局ネット禁止だろう

いい教訓じゃないだろうｗ

高校入るまで我慢させるべき！

高校生など友達と一緒に歩いていてもケータイばっかし見てるもんな。
コミュニケーション能力も破壊されるわけだ。

とりあえず、歩くときぐらいは前見ろよｗ

>>1
>ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏は「各ご家庭のご事情、お考えによる携帯の使い方を政府が
>提言するなんて、余計なお世話」と憤る。そして、ある実例を挙げた。
>知人の小６の息子が携帯のアダルトサイトに興味本位で友達とアクセスしたところ、１３万円の
>架空請求が来た。「携帯電話のアドレスから、当方はあなたを把握しています」という脅しに屈した
>息子は母親に白状したという。
>母親は実際には支払わなかったが、「うちは母子家庭で給料も安くて大変なのに、あんたのために
>１０万円も払ってあげたわよ」とキツいお灸をすえたところ、すっかり懲りた息子は有害サイトには
>２度と行かなくなったばかりか、「架空請求というのがあるから接続しない方がいいよ」と、友達にも
>怖さを伝えて回ったという。
>「小さなつまずきを経験させることで、大きな教訓となったようです。携帯もネットもより生活に
>密着し、もはやなくなることはない。排除するのではなく、もっと前向きに考えられるはず」

これが「いい教訓」の例？ ・・・ バ カ ？？

９割の弊害を無視し、１割の利点を挙げる馬鹿有識者ｗｗｗ

>「麻薬だって使いようでは（麻酔治療の）モルヒネになるように、物事には善悪いずれの面もある。
>携帯の使い方を子供に考えさせるような方法論を考えていくべきではないか」

モルヒネとアヘンは成分的には一緒なので、麻薬及び向精神薬取締法で厳しく制限されとりますが何か
今までが濫用しすぎだったってことじゃね？

刃物は料理をはじめ生活に不可欠の道具
でも幼児に持たせたりしないだろ
年齢を問わず場所により法律で規制だってある

携帯は傷が見えない
持つ善よりも害悪の方が大きすぎるんだよ

携帯での親子関係で救われた子供を苦しめてたのは
携帯による友人関係ということもあるし
親子関係を稀薄たらしめてたのは携帯という可能性もある

使い方次第であるが、自他を危険に巻き込む可能性が高く
その対象が保護すべき者ならばなおのこと行政が守るべき

規模が親子関係や地域ではカバーしきれないよ

8歳未満は携帯電話を「使わないで」
〜英専門機関が警告、脳へ悪影響の恐れ〜

この前のバンキシャ！で、無制限プランじゃなかったら１７万円のパケ代請求
だったという子供の家族が取り上げられてた。

この子供が、家で夕食の時も携帯を離さず親が注意しても止めないという
アレなガキだったが、注意するだけで止めさせない親もアレだったな。

持たせてることが諸悪の根源という典型的な例でしょ、あれは。

天使の皮を被った悪魔。
あるいは、大人から天使であることを強要された悪魔。

ガキには高機能過ぎる玩具だと思うがね。
携帯持ってるのを自慢することとイジメで利用すること以外で使い道あんのか？

a

a

>>954
俺も見てたが、内情は切実だよ
子供の方は仲間内でハブられる恐怖から手放せないし、親は取り上げたらその恐怖が自分に暴力となって向けられる怖さがある

>>1
＞現実離れした“理想論”に、国民からダメ出しの声が挙がりそうだ。

なんだこりゃ？報道でもなんでもない個人ブログの感想文レベルの文章じゃねえかｗ

ごく一部の好例を持ちだして反論する識者（自称）ら

(　´�D｀)ノ＜通話機能（発信箇所制限契約付）とGPSに特化した機種を作ればいいだけ。

つーかここまで普及する前になぜ対策しなかったんだろうね
子供に携帯持たすと問題が起こることなんぞかなり前から予想されてたことなのに
無能政府には呆れます

政府の懇談会の結論は「年端のいかぬ子供はまずは対面関係ができるようにしつけるべし」だろ。
大の大人が何度も話し合うほどのものかはともかく、極めて常識的で納得できる。

翻って、識者（笑）の意見は何だよ。論の幹から目をそらして枝葉の戯言言ってるだけ。
世間では屁理屈って言うんだよ。

こいつら「子供は外で遊んで体力を付けましょう」といったら、
「通り魔に刺されたらどうする」「暴走車にひかれたらどうする」とか言い出すね。
もしそうなったとしても悪いのは犯人であり運転手だろ。
こいつら携帯の電磁波で事の善悪すら区別できないノータリンにでもなったのか(笑)

>>961
まったくその通り。
あとショートメールぐらいはあった方がいいが。

>>961
というか教育再生懇談会の方針はその制限携帯。持たせんななんて言ってない

>>1
>公衆電話もなく、夜になると人もいない真っ暗な田舎で携帯を持たせなかったらどうなるのか。

少なくともこの難癖はクリアだわ

>>954
その番組、録画してあったので今見てみた
無制限プランでも請求金額は9,576円もきてるね
携帯会社は中学三年生のケータイ使用料で毎月こんなに稼いでるわけだ
>>1で規制に反対している人たちは携帯会社の回し者と思われてもしかたあるまいなｗ

>>964
それを付けるにしても家族間および家族が認めた相手のみに制限すべきだな

架空請求でも来ないと
まともな親子の会話もないような家庭
を想像してしまった

ケータイなんか持たせるから子供が体を売ったり自殺することになるんだ

物騒だから携帯で連絡を取る事は必要だけど、使える機能を制限するのはいいと思う。

インターネットできなくするだけでずいぶんとよくなると思うぜ。

電磁波だかが子供の脳に多大な影響あたえるんでしょ
携帯中毒ってDQNばっかだし影響多すぎじゃねｗｗｗｗｗ

自分に子供ができたら絶対にネットだけはやらせない
携帯もフィルターガチガチ
まぁ子供どころか結婚する相手がいないけど

公衆電話も、人通りも無い、真っ暗な田舎道を
子供1人で歩かせんなw
迎えに行け馬鹿。
基地外に襲われたら、携帯あったって何の役に立つよ。

識者(笑

小、中学生に携帯持たせるのは正しいか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158837282/

この前の夕方。
耳にはイヤホン、片手には携帯電話。口元には加え煙草というスタイルで
自転車に乗って颯爽と走り去る学生服を来た女子高生を偶然見掛けました


今の子供は器用ですね

うそつきな母親だな

架空請求でもこないと子供と会話しないような家は何やっても仕方ないんじゃないかな。

架空請求は良い面もあるってこと？

ネット接続できないようにすればいいじゃん

識者になりたい
無責任に適当なこと言って金貰えるならこんなに楽なことはない

地下鉄にN905iを持った小学生が居て噴いたｗｗｗ

>>978
教育委員会が架空請求すればいいってことか？
高校の授業で小学生に効果的な架空請求を出すっていう授業をすればOK＾＾

小学生じゃなくて
女に持たせないようにすればいいのに

架空請求って、アダルトサイト見てたから、カモられそうになったっつー事だろ(笑)

高校生携帯持たせたとして、高校生からじゃもう機能についていけなくなる。
小さいうちから慣れさせないと。
だの抜かしていた大学教授がいたなw

架空請求がないとまともに会話しない家ってどんだけｗ
むしろ架空請求来たんだけどｗって親子で笑いのネタにして一緒に警察行くぐらいホットな家庭はないのか。