【政治】クラスター爆弾禁止：与党・公明の明確な成果、「人道」鮮明にした画期的決断だ。慶應大教授[6/1]

＞93
日本が戦争になったら日本が悪いに決まってるから、むしろ敵側について日本と戦うとか言ってた馬鹿員居たような・・・・

>>92
それもその条約で禁止。

日 本 を 弱 体 化 さ せ れ ば 平 和 に な る の ？ 公 明 党 さ ん

日 本 を 弱 体 化 さ せ れ ば 平 和 に な る の ？ 公 明 党 さ ん

日 本 を 弱 体 化 さ せ れ ば 平 和 に な る の ？ 公 明 党 さ ん

たまには朝鮮や中国の軍拡路線を批判してみたらどうなの？
まあ、絶対できないだろうけど・・・

914 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 17:23:03 ID:???
　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、自衛隊からクラスター爆弾なくなるから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　防衛省も外務省もまずいって言ってたけど、押し切っといたぞ。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　不発弾になったら危ないからな。
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

ところでこの条約を批准してる国ってどこら辺？

クラスターで掃討できたはずの敵軍の攻撃で死ぬ民間人の人道はー？
不発弾の被害より確実に酷いことになるんだけどー？

孫子の戦わずして敵を弱体化する戦法が相変わらず続いてますね

>>70
敵兵が上陸して来るのは、制空権、制海権つまり味方の航空機が
撃墜され、艦艇が撃沈され、地上にはミサイルの雨あられをぶちこみ、
味方の兵力・戦力がほとんどなくなったと敵の将校が判断して、土地を
制圧する最終段階なんだよ。この場面での地雷敷設、散布は不可能

なんだよ。だから、地雷は敵が来る前に散布とか埋設とかの防御用
としか使えないんだよ。決して攻撃兵器としては使えないものなんだ
けどね。そういうことです。平和を語るなら、兵器や軍事のことも
勉強して頂戴ね。

>>5
創価の傀儡政権は自民と民主

公明は「創価の政権」

＞クラスター爆弾による多くの犠牲者を出しているアフリカ諸国

自衛隊はアフリカに攻め込んだりしないから全然関係ない話だろ！JK
日本で有事になったらアフリカ民間人が前線に押し掛けてくるのか？

人殺しの道具に人道なんて有る訳がない

地雷も駄目、クラスターもだめ
おいおいやられっぱなしか？
自国の兵士の人権を考えたことあるのか？

自衛隊に気化爆弾あったっけ？

>>100
それは普通の爆弾でもいっしょ。
それに相手もクラスターをつかってくるからほとんど変わらない。
自衛隊は使った場所を記録してあるから立ち入り禁止にして撤去する。

軍事に明るくない俺にとってこの問題は、判断しにくい問題だった。
糞カルト創価が絡んでたのか・・・。
これでハッキリした。

クラスター爆弾禁止に乗っかるのは大失策である！

1 ：roughnecks@管理人：2008/05/31(土) 16:08:23
日本政府はダブリン条約に基づいて、
クラスター爆弾を廃止することを決定しました。
空自のクラスター爆弾のみならず、
MLRSや野砲から発射される弾体も含まれるようです。

私はこれを重大な抑止力の空白と考えます。
つまり、戦争を招くということです。

皆様はこの件についていかがお考えでしょうか？
よろしければ御意見をお聞かせください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4357/1212217703/

公明党はやっかいだな
空中給油機も予算審議で一番反対してたし
おかげで１年遅れた。

>>114
今でも太平洋戦争中の不発弾が見つかる位だし

地域振興券もそうだけど公明党は税金の無駄遣いなら何でも賛成する。
いくらかかると思っているんだよ。層化に廃棄費用を出させろよ

>>113
ない！

公明は信者受け狙って見栄えがよく、達成が容易なことに取り組むんだろが、
信者をバカにしてないか？信者は頭の中がお花畑の連中ばっかと思ってんのか？
この合意にしても自ら貧乏くじ引くんだから自慢することじゃないと思う。

>>110　禿げ同

自衛隊は防衛戦力であることが大前提
　↓
つまり海外への攻撃力派遣はない（はず）
　↓
よって仮にｸﾗｽﾀ爆弾を使うとしてもそれは日本国領域内
　↓
だから不発弾が発生して二次的被害を受ける可能性があるのは自国内の住民
　↓
内政問題としての「非人道」としかなりえない

>>108
地雷原によって敵の退路を断ったり機動性を減殺し、攻勢の一助とすることは可能ってことを言いたかった。
まあでも自衛隊の場合は、地雷の散布能力に劣るから現実的な話じゃなかったね。
地雷という単語にとらわれて日本限定の話だったってこと忘れてたよｗ
申し訳ない。

今こそケイオス爆雷の開発をですね

こうして日本の防衛力が徐々に削がれていくんですね。
非核三原則、無防備都市宣言、クラスター放棄 etc...
近隣諸国にとって何て占領しやすい国なんだろうｗｗ

核の保有と開発と核実験を禁止する条約をつくり核廃絶の方向へ世界を動かしたら
票をいれてやる。

これ有事の際自衛官が銃剣で止めるってことだよな？

もうね、アンチの批判は戯言、負け惜しみにしか聞こえないのが事実ですよ

また創価脳の気違いが湧いてるな

>>114
仮に同じ不発弾発生率だったとしても、ばらまく数が圧倒的に多いクラスター爆弾の方が不発弾発生数は多くなるよ。
さらにクラスター爆弾は不発弾が発生しやすい要素（子弾の重さが軽いとか）を持っているし。

あと、同じ処理するにしても、不発弾発生数が少ない方が後々ラクでしょ。

クラスター爆弾と言えば毎日新聞のカメラマンが起こした
アンマン空港爆破事件のことしか思い浮かばないな。
最後までクラスター爆弾だとは知らなかったと言い張ったんだっけ。

んなわけあるかｗ

子供がおもちゃと勘違いして自分の手足吹っ飛ばしたり
死亡したりする事故が頻繁に起きていることは
広く知られていたというのに。

いい加減、創価公明に破防法適用しろよ。

>>65
決めたのはな
層化の連中は手柄だけ強奪するのが手口

>>109
自民党と公明は「創価の政権」ｗ
自民も創価も一緒だよｗ
カルトの仲間の自民党信者乙ｗ

http://blog.goo.ne.jp/critic11110

何気に追記されててワロタ

大勝利！

そろそろ皆殺し装置を作らなければいけませんね

なんでカルト宗教と政治がそもそも結び付いてるの？違憲でしょ。
んでそのカルト公明党がなんで日本の政治に口をはさんでるの？
さらにこの売国公明党がなんで日本を無力化しようとしてるの？
やっぱり池田大作が朝鮮人だからなの？
日本を中国や韓国が略しやすくするためにやってるわけ？
そういえば池田は中国からなんか称号もらってたよね。
それはこれのご褒美なの？

戦争に人道も正々堂々もへったくれもないだろ

まーた公明絡みだったのかよorz

日本の防衛を破壊しておきながら、そうかそうか

自衛隊がクーデター起こして、
信濃町の邪教徒を日本から消滅させてくれないかな？

人道的兵器があるのかと小一時間といたい

>>143
即死する兵器は人道的だろ
今の兵器って殺傷能力よりもいかに殺さずに傷つけるかって感じじゃね

>>142
そんなことも自衛隊を使わないと解決できないような
国民と政府にゃお似合いの現実ですな。

>>144
つまり、某入浴剤が人道的かつ最強か

新インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストームなど甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（リンク切れ）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。

「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで
国際舞台で変な学者の「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。
すると、日本人が大変な労力で長年集積した遺伝子や遺伝子関連技術を
カネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。
日本では子供のころから「協調性」を「この身が滅んでも死守すべき美徳」
と教えている。「協調性」を守るためには血のつながった自分の子や
孫でさえ病死・餓死させても痛みを感じないようにできている。

使わない国防のための兵器に対して何が「人道」だよ。
寝ぼけてんの？
自衛隊が存続する以上、他国に対抗し得る兵器を持つのは当然だろ。
軍縮って一部の脳内花畑人間の自己満足で、そんなものによって国防が揺らぐのは痛すぎる。
軍縮は全世界で足並みを揃えない以上何も意味がなく、ただの弱体化でしかない。
他国が侵攻してきた時を想定しないなら防衛省など解散すりゃあいい。
これが福田政権最大の失政かも知れん。

売国草加のせいで、また国防が弱体化したか。
まるで明日にでも（条約批准していない）シナに攻めて来て下さいと言っているようなものだ。

御用学者養成所の学者もどきか

おそらく使う事無い、もし使っても
憲法上は国内でしか使用出来ない日本が禁止で
外国でばら撒く可能性の高い米露中韓は使用継続・・

しかも日本が廃棄して新型を買うには
数千億の予算が必要
もちろんアメリカの企業から

なにをいい気になってんだろね

たとえば「命は奪うが苦ませない兵器」と「失明させるだけで命までは奪わない兵器」があったとして、どっちが人道的なんだろうなぁ…。


>>143
対人地雷を例に挙げると、目標を「負傷させるだけのタイプ」と「確実に殺害するタイプ」の二種類に発展をしている。
兵器はそれぞれの目的を達成するために設計されている訳で、その過程が「残虐か否か」はあまり考慮されてないみたいね。

国益＞＞経済＞＞＞＞＞国防＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人道

>>153
こうだろ
国益＝（国防＞＞＞経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人道）

とりあえず支那畜に上陸なんかできないから心配するな（´∀｀）
代わりの兵器はアメちやんがドンドン売り込んでくると思うよ
ＭＬＲＳにはＸＭ31とか昔開発してた対戦車用ＸＭ29とか

創価のしわざなのに　

文鮮明とはこれいかに？

http://blog.goo.ne.jp/critic11110/c/f1e267b07ac30213f44f4dd55063501d


( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

廃棄推進派の言い分は「上陸なんて今時ｱﾘｴﾈｰﾖｗ」「不発弾残るのに島嶼奪還に使えるわけないじゃーん」らしい。
でも、新型だと誘導装置その他諸々で折角のコストパフォーマンスを損ねるんだよなあ。


クラスターを廃止するなら、それだけ圧倒的な火力が必要な訳だが、今の自衛隊の弾薬備蓄量を考えると…。

>>158
>>でも、新型だと誘導装置その他諸々で折角のコストパフォーマンスを損ねるんだよなあ。
戦後の不発弾処理費用や不発弾の与える社会的損失と、不発低減機能によるコスト増とを比べるとどっちが高くなるんだろうね。
前者の方が高くつくならば、不発低減機能付きを導入するのもアリだとは思う。

国防なくして人道なしだろ。
えせ平和主義者のために国防がおろそかになってんな。
隣国の中国はクラスター禁止してるのか？

>慶應義塾大学の小林良彰教授

この人も創価学会（公明党）なの？？？

ちょっとご飯炊いておこう。

慶応の教授やめれ小林

慶応にも創価の手先がいるわけか
こいつ何か見返りあるんだろうな
地獄に落ちろ

核武装するんなら廃棄に賛成してやらぁ

クラスター爆弾が必要になるほどの戦争になったら
こんなつまらないルールなんてあっても無くても関係ないだろ。
そうなったら数週間で作れる。
今は表向き反対しておいて平和な国のイメージを売り込む方が
国益になるんだよ。

「（脳内が）平和な国」の間違いだろ
誰が見ても世界の火薬庫と化してる地域でお花畑やってる既知外が誰から信用されるんだ？

>>165
>>そうなったら数週間で作れる。
本当に？
作れたとして、平時に訓練してなかったのにきちんと扱える？

浜四津のでかい糞のマンズリで、島嶼防衛ができなくなって
しまった。流すぞ！

日本は離島がたくさんある。南西諸島に中国軍が上陸したら、
沖縄からスクランブル発進しようにも、300kmも400kmも
あるんだよ。

戦闘機が侵略された島嶼に到達しても、通常爆弾四発落とすだけなら、
浜四津の屁のツッパリに負けてしまうよ。でかいからね。ブーブブブ
ブブブブブー！！！！ドカーン！ってかんじ。

さあ諸君。自衛業の人達から自殺者を出さない為に
己の怒りをココにぶつけるんだ！

と言う事で、毎度の事ながら官邸のご意見募集と
各省庁へのご意見箱のリンクを貼る。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各省庁への意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
防衛省
[email protected]
外務省
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

国防でクラスターなんか使う事態になった時点で、
白旗揚げたほうがマシだと思う。

>>165　>>167

自衛隊の弾薬備蓄は1ヶ月分ないんじゃなかった？？？

数週間も待てないよ。

じゃ中古のB52でも買うか

>>170
いや、さすがにそれは無いだろ。
そもそも、陸自の防衛範囲をカバーする意味で
面制圧兵器が有る訳だから。

>>170
離島に侵攻される可能性が高いのです。クラスター『爆弾』は、
日本では主に離島が奪われた時に奪還作戦で使われます。

○位置関係
　　　福建省（｀ハ´）
　　　　↑
　　　　　＼
　　　　　420km　　　　　　　【尖閣諸島】
　　　　　　　＼　├───────────────┤
∧　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大正　　　　久米
台←240km→◎魚釣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 嘉　　　　沖縄本島　
　　　　　　　　　　190km　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶良間×　敷
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　伊良部・下地　宮　　　　　　外地　　　　×　
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┤
　　←170km→与那国・西表×・石垣　　　　　　多良間　　古　　　　　【慶良間諸島】
湾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├───────┤　　　　沖縄から30km
∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【宮古諸島】
　　　　　　　　　　　波照間　　　　　　　　　　　沖縄から300km
　　　　　　　　　├───────┤
　　　　　　　　　　　【八重山諸島】
　　　　　　　　　　　沖縄から450km

×空港の無い島　他は空港のある島

ここと比較して。底抜けに孤立したゴマ粒が魚釣島ですが、わかるかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Japan_Nansei-Shoto_Map_Chikei.gif

準備完了　上陸作戦

>>173
いやぁ、日本みたいな島国が戦争する場合、
陸自が出てくる時点で負けかと思うっていうのが持論なのよ…

>>151
>しかも日本が廃棄して新型を買うには
>数千億の予算が必要
>もちろんアメリカの企業から

新型なんて買えないよ。この条約は、クラスター爆弾を購入することも
禁じています。そもそも、アメリカはこの条約に加盟してないし、この
条約をクリアできるクラスター型兵器は今までもこれからも存在しない。
兵器としての効率が悪すぎるからです。

シナリオどおりだなぁ。

>>176
敵に「上陸後には陸自の相手もしなきゃならない」と思わせるのは、抑止力という意味でも有効じゃない？

先進国と日本は、車輌から撃つクラスター砲弾も持っている。
これも禁止されてしまうのがヤバイ。

北朝鮮が38度線を越えたら、在韓米軍のクラスター砲弾が
火を噴くことになっているのですよ。

浜四津のでかい糞のマンズリに付き合ったウスラ馬鹿のウスラ福田は、
陸自の主力兵器（国防上、全戦車よりも有効）を無力化してしまった！
糞共、流すぞ！！！

クラスター弾搭載陸自システム　２０００億円の装備全廃へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html

結局現行のものを廃棄して新型のクラスターを
米国から買うらしい。
予算は150億円だとさ。
日本は海岸線が多いから、上陸してくる敵にはこの
クラスターが有効だからだとさ。
新型は時限装置が付いてるから不発弾が出ないらしい。
これは日本の平和主義的見地から出た選択ではなく、
全て米国の軍事企業や政府から出た要請だろう。

>>176
海上で全ての敵を全て撃破できればいいんですが現実的には不可能なんだそうです。
80年代のソ連相手の想定だと敵の2個師団規模の船団に対して空自の支援戦闘機60機が
敵戦闘機の妨害無しの状態で攻撃しかけて撃破できるのは2割程度だったとか。
その攻撃でFS隊は半壊して第二派はスルーせざるをえなかったそうです。
勿論F2が配備されたりして攻撃力は上がり撃破率は多少増えたらしいですが。

99両のMLRS捨てちゃうのかよ
アメリカに一旦譲渡して有事の際に貸して貰えば良いのに

スグ近くに北朝鮮の様な危険な国が有るのに、

のんきなヨーロッパの国々と同じ様に考えてどうするんだよ。

国民の生命財産は、チャント責任持って護れるんだろうな。

>>181
条約に適合する物なんてアメリカ作ってねぇぞ
そもそもはこの会議にアメリカ参加してないし


と言うか、条約の条件を満たす物はもはやクラスター爆弾じゃない
面制圧能力なんて糞ほども存在しない

さて６０年の時を超えて三式焼霰弾が対人兵器としてついに日の目を（以下略

>>180
韓国軍自身もこの手の装備を一杯配備してるね。

>>181
条約適合型の新型クラスター爆弾は、日本に上陸する部隊を攻撃する用途では従来型にかなり劣るんだけどね。

>>179
俺なら陸自が出てきた時点で、『占領まであと一息』って思うぞwww
制空海権取られた時点で、『参った』する方が利口だと思われ。

>>182
中国相手にシミレーションした場合はどうなの？
制空権と制海権は完全に掌握して、水際で人民軍の侵入を
阻止できるの？

ほんと、国土防衛意識の低い政治家ばかりですね。そのような姿勢が自衛隊の劣化をさらに進めるんですね。

>>181
事実を直視して欲しい。クラスター型全兵器全廃機構を脱退しない限り、
どうにもならないんだよ。まじで国防の危機なんだよ。

↓ダブリン会議のウェブサイト

http://www.clustermunitionsdublin.ie/


・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象

指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。

野戦特化部隊がリストラされる予感…。

↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

アカ学者って本当に馬鹿だよな。
てめーが狂った主張垂れ流して高給得られるのも、
自衛隊所有のクラスター爆弾による国防あってこそだろ！
アカはマジで日本海に集団でダイブして氏ね！

>>188
制海権や制空権を完全に奪ってから上陸するなんてお上品な事をやるのはアメリカくらいであって、
それ以外の国は陽動や欺瞞で一瞬でも隙を作ればそこから上陸して橋頭堡を築こうとするぞ

と言うか、アメリカにしかできる国がないだけだが。


で、陸自は上陸した連中が橋頭堡を築く前にまとめて吹き飛ばすためにMLRS持っていたんだが

>>188
陸自がいなかったら最初から「あと一息」だなｗ

・空中で重量が20kg未満の非核の爆発物を散布するものは、例外を除いて全て禁止。
・MLRSも当然含まれると見なければならない。野戦特化部隊はリストラ決定…。
・例外は、フレア・チャフ・スモークなど。

2. “Cluster munition” means a conventional munition that is designed to
disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and
includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
(a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke,
pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air
defence role;

>>188
その昔、ソ連が仮想敵国だった時代、自衛隊がどう戦う予定だったか知らんわけでもあるまい？
つか、上陸されたら降参って、そんな攻め易い国こそ攻め落とさんでどうする？
そういう「利口」な考え方こそ戦争を呼び込むような愚かな考えだと思うが。

>>182
80年代のソ連って冷戦の最盛期だから
ソ連崩壊後のロシアだとだいぶ話しは違ってこない？

>>189
知りません。
ソ連相手の話もソースは2ちゃん(笑)なので話半分に聞いてください。
でも、まず海上で敵を発見できるのか、発見したところで敵か民間船舶かどうやって見分けるのか、
敵だとわかったところで敵も当然戦力を分散させてきますから、どれが本命かどうやって見分けるのか、
本命だとわかったところで敵のミサイルやコマンド攻撃の後でどの程度の戦闘機が飛ばせる状態で残るのか、
偽装した小型船舶で飽和攻撃を仕掛けられたらどうするのかなど、
問題は山積みです。

『９条で命守られた』　９条世界会議　高遠さん語る
http://ameblo.jp/tkansuke/entry-10094245933.html

自衛隊が他国の侵略戦争をするわけないんだし
なぜ自国領内で国防のために使う有効な兵器を廃棄しなければいけないのだ？
全く理解ができない

俺たちに死ねと？