【政治】クラスター爆弾禁止：与党・公明の明確な成果、「人道」鮮明にした画期的決断だ。慶應大教授[6/1]

クラスター弾を事実上全面禁止する条約案に日本が同意したことに関して、慶應義塾大学の小林良彰教授は３０日、
本紙の取材に対し、次のようなコメントを寄せた。

日本政府が３０日、不発率が極めて低い最新型を除いてクラスター爆弾を即時全面禁止する条約案に同意したが、
クラスター爆弾を保有する日本にとって人道的立場を鮮明にした画期的決断といえよう。

そもそもクラスター爆弾については、昨年来、政府の中でも、
「平和協力国家」を宣言した日本が軍縮や人道的立場についてのリーダーシップを発揮すべきという声と、
すでに保有しているクラスター爆弾を廃棄すべきではないという声の双方に意見が分かれており、
なかなか禁止に向けた前進が見られずにきた。

これに対して、公明党は太田代表をはじめ、浜四津代表代行、山口安全保障調査会長らを中心に、
政府に対して、単に全面禁止に同意するのみならず、日本が世界をリードする役割を担うべきであると強く主張してきたが、
それがようやく実現した格好である。

これまでにもクラスター爆弾による多くの犠牲者を出しているアフリカ諸国による第４回アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤ�W）が
横浜で開かれ、また今夏には日本で洞爺湖サミットが開催されることを考えると、
これからの世界の中で日本が平和や人道支援、環境などの分野におけるイニシアチブを確保するに
相応しい決断であったと考える。

公明党が連立与党に参加したことによる明確な成果の一つとして記憶にとどめたい。

http://www.komei.or.jp/news/2008/0531/11645.html

ソワカソワカ

(;＞＜)ノ　半島へ帰れ!!

どうでもいい
キモオタ氏ね
アイマスやりに火星に来るな

死ねよ創価の傀儡政権

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::あれもダメ！これもダメ！
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::国を守りたくても、守る手段がどんどん削られていく・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::俺たち自衛隊はどうすりゃいいんだ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::

ノーベル平和賞が見えてきたということですね、わかります。

公明党の成果はガソリン値上げしたことが一番デカイよな

>>1
そうかキモスギ・・・

これを切っ掛けにもっと恐ろしい面制圧兵器が生まれるのですね。

禁止にすんのは良いけど
処理する為にかかる金は誰が出すんだよ糞が

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵である。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。
憲法９条信者みたいなヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。

戦前だって冷静に国力・戦力分析して　「アメリカと戦争しても勝てない」　と言ってた人たちはいたのに。
そういう人たちの言論は封殺された。
無知と感情論・精神論でキャーキャー騒ぎ、国民を煽る連中の方が勝ってしまったからだ。

鳥越俊太郎、太田光、みのもんた、久米宏、筑紫哲也、田原総一郎、古舘伊知郎みたいな連中。
こいつらみたいな無知と感情論・精神論で国防を語り、国民を煽り立てる連中。

こいつらみたいな連中が、戦前に戦争を煽った連中の正体だ。
こいつらみたいな連中が、戦前の軍国主義者の正体なんだよ。

戦後左翼に興じてる連中こそ、戦前軍国右翼の正体だ。

朝日新聞が好きなところも戦前も戦後も変わらない。
「アジア主義」　の　「鬼畜英米」　なところも全く同じだ。

都合の悪い情報・言論を封殺するところも戦前も戦後も変わらない。
戦前は右翼に興じ、左翼の言論は完全封殺！
戦後は左翼に興じ、右翼の言論は完全封殺！

戦前は　「行け行けドンドン」、戦後は　「引け引けドンドン」、メンタリティが全く同じだ。
猪突猛進！玉砕主義！でバランス感覚のカケラもない。
こいつらみたいな連中こそ　「平和の敵」　であり、戦前の軍国主義者の正体なんだと知らなければならない。

本当に戦前の過ちを反省するなら、無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ排斥しなければならない。
憲法９条だの、無防備宣言だの、こいつらこそ　「平和の敵」　だ。

日本オワタ

人海戦術で海岸線を侵略されても守る手段がない

今持ってるやつの処分代は福田が持ってるんだろうか？

国防に足かせをはめることしか考えていない与党って何よｗｗｗｗ

また日本の破滅に一歩近ずいたな

　国民を危険にさらすことが人道ねえ…(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　.　 riｎn
　　r｢l l i.ｎ　 　 ／　　　　　　　＼:＼　　　 ｎi l l h
　　|　､.　!j　　..|　カ　　ル　　ト　 ﾐ:::|　　　 i !.:　　| 　　　　 フヒヒヒヒ！　オレのおかげッ！　オレのおかげッ
　　ゝ　　f　　.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　 ゝ　".ﾉ　　　　　
　 .　|　　|　　 .||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ　　　. |　　| 　　　　　 これでまた一つ、にっぽん弱体化ぁ
　 　｣　　L　　.|ヽ二/　　＼二/　　∂>　　 へ-ﾍ　　　　　
　 　iヾ‐'　|　 /.　 ハ - ‐ハ　　　　|_/　　　| 　　|　 　　　　 胡錦濤たまが攻めやすくなりましたぁ
　　 |　　じ, 　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |　　　| 　　| 　　　　　
　　 |　　　ヽ　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ / /　　 _/ 　　;|　　　　　 ばんじゃ〜い！ばんじゃ〜い！
　　. ＼　　 `-ﾉ^＼ilヽ::::ﾉ丿 ／_／;ヘﾍﾉ 　　　/ 　 　 　 　
　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　しｗ/ヽ__／　　　 /　 　　 ,/ 　　　 　　オレ、庶民のおオ様
　 　　　 ＼　　 /　　　∪　　　　　　　/ソ 　　ノ 　　　 　 　
　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／ 　　　　　　　 占領した暁には日本の半分くだしゃいませぇ
　　　　　　　　 ｌ　　　 ｌ　　　　　　　　ノ |
　　　　　　　　 |　　　.| o　　　　 O　 　 |
　　　　　　　　 |　　　.|　　　 ┌─┐　 .|
［二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二］
　　|　|　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　|　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀i
　.;.;.;.;　　　　　　.;.;.;.;　　　　　　.;.;.;.;　　　　　　;.;.;.;.　　　　　　.;.;.;.;　　　　　　.;.;.;.　　　　　|

アメリカ、中国、ロシアは参加しない条約。
アメリカは同盟国だから微妙だろうが、中国、ロシアは笑いが止まらないだろう。

こういう条約は　「参加しない国」　が得する条約であり、こんなもの支持する連中はアホだ。
本当にバランス感覚のカケラもない。


中国の地雷も、クラスター爆弾も、チベット大虐殺も、全く批判しない層化！！！！
中国の地雷も、クラスター爆弾も、チベット大虐殺も、全く批判しない層化！！！！
中国の地雷も、クラスター爆弾も、チベット大虐殺も、全く批判しない層化！！！！
中国の地雷も、クラスター爆弾も、チベット大虐殺も、全く批判しない層化！！！！
中国の地雷も、クラスター爆弾も、チベット大虐殺も、全く批判しない層化！！！！


どこが平和の党だ？　笑わせるなボケ！

やっぱり公明党は平和を愛するすばらしい党だと思う。
次の選挙では日本と世界の平和のために公明党に投票しようと思う。

＞「平和協力国家」を宣言した日本が軍縮や人道的立場についてのリーダーシップを発揮すべき

なんというか、お花畑にもほどがある。
誰だよ、この政府関係者とやらは・・・。

そうか工作員。
みんなドン引きしてるって。やめろよ、くだらん宣伝。

公明党信者よ、落ち着け

まず、日本がクラスターバクダンを放棄したことによって救われる人って
いるのか？　ひとりもいないだろ？
なんで、そんな誰も恩恵を受けないことで自己満足的に喜んでいる？
カルト的すぎるぞ。

日本は侵略戦争は出来ないんだから、不発弾問題にも関係ないんだよ。
日本がクラスターバクダンを放棄したところで、それによってもたらされる平和なんて
これっぽっちもない。
ただ中国の軍事力が相対的に強まっただけ。

チンパン爺はな〜んにも知らないんだよ。
層化の浜四津に　「廃止しろ！！！！」　と迫られて　「うきゃーーーーーー！！！！」　とか返事しちゃっただけ。

「福田さんわぁ〜、調整型だからぁ〜」　とか言ってたアホはどこに行ったのかね？
ナベツネとか人を見る目なさ杉、大新聞のトップに人を見る目は関係ないってか？

ガソリン重税復活の罪は消えねえよ屑

そうかそうか

あからさまな提灯記事だと思ったら
ソースは公明新聞かよ

廃棄期間は８年だったか？それまでに新型の配備は進むのか？

調達予算は年々減らされているのに、ますます国防はアメちゃんだよりだな。

　中 国 の 地 雷、ク ラ ス タ ー 爆 弾 に は な に も い わ な い 層 化 ！ 公 明 党 ！

　中 国 の 地 雷、ク ラ ス タ ー 爆 弾 に は な に も い わ な い 層 化 ！ 公 明 党 ！

　中 国 の 地 雷、ク ラ ス タ ー 爆 弾 に は な に も い わ な い 層 化 ！ 公 明 党 ！


　中 国 の チ ベ ッ ト 大 虐 殺 に は な に も い わ な い 層 化 ！ 公 明 党 ！

　中 国 の チ ベ ッ ト 大 虐 殺 に は な に も い わ な い 層 化 ！ 公 明 党 ！

　中 国 の チ ベ ッ ト 大 虐 殺 に は な に も い わ な い 層 化 ！ 公 明 党 ！


　どこが平和の党だ？？？？　層化、公明党こそ中共の手先！！！！　平和の敵だ！！！！

　どこが平和の党だ？？？？　層化、公明党こそ中共の手先！！！！　平和の敵だ！！！！

　どこが平和の党だ？？？？　層化、公明党こそ中共の手先！！！！　平和の敵だ！！！！

　どこが平和の党だ？？？？　層化、公明党こそ中共の手先！！！！　平和の敵だ！！！！

　どこが平和の党だ？？？？　層化、公明党こそ中共の手先！！！！　平和の敵だ！！！！

確か、新型クラスター爆弾は禁止対象じゃないんだろ？
そっちを買えばよくないか？国防に金を惜しんでても仕方ないし。
金が余分にあると、また無駄遣いされるだけだしなw

あれ？慶応って層化だったんだ

バカサヨが大好きな中国６０年の輝かしい歴史！
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

　過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
　過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。

　過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
　過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。

　過去の精神論を声高に批判する人ほど、憲法９条の精神論を声高に主張する。
　過去の特高を声高に批判する人ほど、人権特高の必要性を声高に主張する。

　日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
　アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。

中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

　日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
　中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

　日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
　中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

2007/08/15 ＮＨＫ討論「日本の、これから」 、ガンジー主義を賛美する馬鹿サヨクｗ
小林よしのり氏に　「ガンジー主義とは恐ろしいこと」　と言われても理解さえできない。
全ての日本人が完全無抵抗主義を貫け！！　バンバンバンと撃ち殺されてもいいと言い放った！！

　戦中の　「天皇陛下バンザイ！！！！」　とバンザイ突撃で死んだことを批判する連中が、
　戦後に　「憲法９条バンザイ！！！！」　 とバンザイ無抵抗で死ね！！　崇高なる憲法９条を貫け！！

もはや狂気の沙汰である。　完全にイデオロギーに溺れ、溺死寸前。　思考停止状態である。
討論番組なんかでも、もはやサヨクは嘲笑の対象としか扱われてない場面も多数見られる。
北朝鮮やチベットなどで責められたら、もう沈黙して睨みつけるしかできない。

サヨクがこんな状態では、右傾化した主張が幅を利かせてもやむを得ないだろうね。

いい国作ろう！「怒りのぶろぐ」
http://blog.goo.ne.jp/critic11110

糞ブルーコスモスが
消え失せろ
日本には要らん

児童ポルノ禁止法改正案（by公明党）は全ての日本人を逮捕できます！

●　誰でもできる単純所持禁止の悪用法　●

１．邪魔な人間（その家族）のパソコンや鞄に児童ポルノを入れておき、通報。

２．そいつの学校や職場、近所に電話やビラ、ネットの書き込み等で言いふらす。

３．例え無罪が証明されても噂が消えることは無い。火の無いところに煙は立たないと言われる。

４．転校、転職、引っ越しを余儀なくされ、家族は後ろ指をさされる。

５．普通は誰でも鬱病等になる。多くの場合、耐え切れなくなって、自殺。

＊（同級生、同僚や上司、特に官僚や政治家といったエリートを抹殺するのにも効果的）
＊（児童ポルノにはＡＶ女優のコスプレ女子高生モノも、あなたの子供時代の水着写真も含まれます）
＊（規制推進派の工作員も後からこれで口封じします）
>>児ポ法改悪で日本国民全員逮捕
http://youtube.com/watch?v=_OWP-ejNd44&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
http://youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0

政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら
http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
自民党　→http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

なんか流されてばっかりだな。
日本の政治家は少しは国益を考えろよ

中国の地雷、クラスター爆弾についてのコメントしろよ層化
本　音　でｗ

いいですね。
この財政難で不要なもののうちの一つです。

>>39
しょうがないから旧型を最新型にリプレースしなきゃ・・・いったいいくらかかるんだよ？

　　　　やっぱり公明党は平和を愛するすばらしい党だと思う。
　　　　
　　　　次の選挙では日本と世界の平和のために公明党に投票しようと思う。

なあ、学会員撃滅して住み良い日本に使用じゃないか

チベットは武力を持たないから中国に侵略された。次は日本の番だよ。

一億2千万の生命を危険にさらして、なにが人道的なのだ。

チベットと同じような状況になってしまったじゃないか。

クラスター爆弾は、膨大な数の人民解放軍が海岸に上陸するのを

阻止する最後の防波堤的役割を果たす、極めて有効な兵器であった。

これを、みすみす捨てて、チベット人のように虐殺されろというのか。

どこが人道的なのか？　襲来する人民軍にとっては人道的だろうが、

殺される側の日本人にとっては、最悪の悪夢の選択をしてくれたとしか

いいようがないだろう。もっとも公明党は親父が北朝鮮出身の犬作先生がつくった

団体だから、北朝鮮軍にとっては確かに人道的配慮をしたわけで。容易に

日本上陸ができるようになって、金豚は歓喜の祝杯をあげている最中だろな。

喜び組のヌードダンスでも見ながらな。

>>41
そうだな、池田犬作がコキントウ大歓迎のことはある。

支那だけじゃなく、韓国、北朝鮮、ロシアは今回の条約には関与しておらず、クラスター爆弾を保有したまま。
それらに囲まれた日本だけが廃棄するという愚行。
バカですか

公明党は、野党で力をふるうべき
自民党が組むのは、民主党右派勢力

いっそ戦争になったら国内の旅客機総動員で空港から入国してもらえばいいじゃん
海岸線の防衛とか考えなくていいし
まあ今でも空港からはじゃんじゃん入ってきてるけど

>>41
平和を愛する公明党だけでなく
その同盟者で偉大なるイエスマンである自民党も応援すべき

>>40
規制対象外の「新型」は従来型とは別物、繋ぎとして
とりあえず導入するかもしれないけど根本的な代替には
ならない。

これで水際で敵を撃退できなくなったので、市街地が戦場になります。

財産を略奪されて家が燃えたら福田に弁償してもらおう

有効な兵器を持つのは良いが
政府も自営業の人も国民も覚悟はできてるのかな

日本なんて海岸線から少し侵攻すればすぐ市街地
逃げ遅れた人間や街を巻き込んで面制圧という選択をする覚悟が政府と自衛隊にあるのか
その選択を受け入れる覚悟が自衛隊と国民にあるのか

確かにそのまま侵攻を許せば大惨事になるが
ハードだけそろえてもソフトが伴ってなければ無駄でしかない
こんな所でクダ巻いてないで国防に対する啓蒙を行うべき

マジレスしちゃうけど、孔明とかに票を入れる人間はどうかしていると思うよ
一般人の感覚だけど孔明関係の人間とか頭の中が感化されちゃってるんじゃないかって
おもうよ

ぶっちゃけ人道より自分の身の安全も方が大事です

>>40
散布する子弾の数を今までと同じに保つとしたら新型だと数十倍の個数を揃えんとな。
しかも１発当たりの価格も高いだろう。

>>39
廃棄処分するのに幾ら掛かると思ってんだ？

人道的戦争か

日本みたいにマンパワーがない軍隊には必要なミサイルだと思うし、地雷も必要だ
防衛のために自国内で使用する軍備までこんな制限がひつようなのか

日本国内で使用するのだから、事が終われば自分で不発弾は処理するし、地雷も位置を記録して
設置するから問題も無い　

攻撃用に使えるとか云う奴もいるんだろうな　　攻撃用地雷かあほらしい

いえ、福田のトップダウンですｗ

公明は離島侵攻対処のための地対地ミサイル研究を潰した前科があるからな

ttp://www.chunichi.co.jp/shizuoka/konwakai/h_konwa271.html
なんだ、反政府主義巻きの人か。

>>50
旧型の代替なんて、FAEでいいんじゃね。安いし。

>>57
憲法九条様がいらっしゃるから攻撃できないのにね

>攻撃用地雷
いぢめてくんやときめき少女爆弾「やさしくしてね」ちゃんの事か！

> 日本が軍縮や人道的立場についてのリーダーシップを発揮すべき

そういう問題じゃないでしょ、ことなかれなだけ
兵器のへの字もわかってない

これで、またアメリカから新型を買うわけだ　もう、あきれはてる

あれっ？
福田の決断じゃなかったの？

そういや小渕のカスも地雷根絶キャンペーンにのせられて自衛隊の地雷全部破棄したんだよな
地雷なくてどうやって海岸線や主要道路守るんだよ　爆薬抱えて戦車に突っ込めってか？

>>64
新型のクラスター爆弾はＯＫだからな
平和に寄与するどころか武器商人の失業対策ｗ

>>60
FAEは、以前に一回叩かれて開発できないことになってたような気が・・・。

なにが「人道」だよ。
クラスター爆弾の犠牲者は気の毒だけど、
べつにこの人たちが日本の安全保障に責任を持つわけでもないし、
廃棄のために金を出すわけでもないんだから、
「かわいそうですねー」とだけ言っておけばいいんだよ。

>>57
>>攻攻撃用地雷かあほらしい
敵部隊の周りに地雷を散布すれば敵の包囲・殲滅が容易になるよ
こうやって使えば地雷も攻撃用兵器だよ

これで日本は地雷、クラスタ爆弾の面制圧兵器を失った。
まわりの中国、ロシア、北朝鮮などは有事のとき使い放題だな。
自衛隊の中の人も情けなくて笑うしかなくなっているだろう。
特定アジアやロシアの得にしかなってない。

まったく、お花畑層化は余計なことすんじゃねーよ。この教授もお花畑だ

創価は無防備都市宣言とかも後押ししてるだろ。
日本を効率良く無血で占領させる為に尽力してるなw

自画自賛記事しか載ってないからな。ｗ

人民解放軍に占領されたら犬作は勲章もらえるな
金で買う名誉教授や何とか賞を貰うよりよっぽどうれしいだろｗ

クラスター爆弾が人道的じゃないという理由で禁止されるのに
使い捨て派遣や下請け苛めは非人道的じゃないんですか？
死に方でいうならクラスター爆弾よりもっと残酷ですけど？

さすがわ庶民の王様の政党だけあるわ。
もういい加減、共産ロボに粉砕されて欲しい。

いつまで日本で水と安全と平和がタダか、だなあ。

他国と戦争もできない日本がクラスター爆弾を使うわけないだろ
クラスター爆弾を廃棄させて、次の新型爆弾を買うだけだ
もうこれ以上余計な兵器はいらないよ

＞最新型を除いて
米に、また高値で買わされるわけですね

安部の馬鹿が会議に出席するなんて言わなければよかったのに…

はい、五個砲兵大隊全滅。
戦争してねーのに負ける不思議な軍隊。

えらいチンケな成果だなww

対人地雷禁止に参加しても結局周辺国は参加してないじゃん
しかも、東アジアじゃ日本だけ軍縮。周りは増え続けてるのに
いい加減、歴史を学ぶべきだよ

★■公明党の浜四津さん(台湾)の母Ｔさんはﾋﾟｮﾝﾔﾝ生まれ→山陽新聞2006/12/24死去
■★
クラスター反対したのも納得。

このクラスター爆弾の弾頭はどうするの？
在日米軍に売り払うのか?

>>68
ごめん、ソースみつからんかった。
アメリカ軍のFAE使用が非人道的でどうこうとかいう電波文は出てくるが。
しかし、人道的殺傷兵器ってなんだろうな。
やっぱハムスター爆弾とかか。

ソウカガッカイソウカガッカイソウカガッカイソウカガッカイソウナラガッカリ
ソウカガッカイソウナラガッカリソウナラガッカリソウナラガッカリソウナラガッカリ
ソウカガッカイソウナラガッカリソウナラガッカリソウナラガッカリソウナラガッカリ
ソウカガッカイソウナラガッカリソウナラガッカリソウナラガッカリソウナラガッカリ
ソウカガッカイソウナラガッカリソウナラガッカリソウナラガッカリソウナラガッカリ

早く竹島に遺棄してこいよ

>>85
日本は兵器輸出が禁止されています

公明党が何やっても胡散臭い感じがするのは俺だけ？

おいおい、国内使用が前提ということは
使う局面は日本が危機的な状況に陥ってる時なのに
それよりも戦後が大事とかどんだけ平和ボケしてんだよ・・・

>>89
そうだった。んじゃそのまま供与するのか？

こういう連中ってさ、たとえ侵略にあっても
「人道に配慮して無条件降伏すべきだ」とか言いそうだな。

んで自分は苦しむ国民を尻目に、ちゃっかり海外亡命してそう。
もちろん侵略国からの賄賂でねｗ

>>1
層化記者乙

そうかそうか

クラスター爆弾だけが何でスケープゴートになるんだろうな
それ言いだしたら俺は空襲やミサイル攻撃も非人道的と思うけど
一般人も死ぬんだし

クラスター爆弾は日本にも大量に落とされた。焼夷弾はクラスター爆弾です。

お前ら絶対凸なんかするなよ！田代で砲撃なんかもっての他だからな！

http://shalomochan.jugem.jp/?cid=17

面倒だから戦術核で代替しようよ。

>>91
大事だろ
大量に不発弾が残ったら、戦後長期間に渡って不発弾処理と民間人被害が続くんだ



だから、不発弾が比較的少ない改良型に更新するのがベストだったと思うんだｗ

＞93
日本が戦争になったら日本が悪いに決まってるから、むしろ敵側について日本と戦うとか言ってた馬鹿員居たような・・・・

>>92
それもその条約で禁止。

日 本 を 弱 体 化 さ せ れ ば 平 和 に な る の ？ 公 明 党 さ ん

日 本 を 弱 体 化 さ せ れ ば 平 和 に な る の ？ 公 明 党 さ ん

日 本 を 弱 体 化 さ せ れ ば 平 和 に な る の ？ 公 明 党 さ ん

たまには朝鮮や中国の軍拡路線を批判してみたらどうなの？
まあ、絶対できないだろうけど・・・

914 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 17:23:03 ID:???
　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、自衛隊からクラスター爆弾なくなるから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　防衛省も外務省もまずいって言ってたけど、押し切っといたぞ。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　不発弾になったら危ないからな。
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

ところでこの条約を批准してる国ってどこら辺？

クラスターで掃討できたはずの敵軍の攻撃で死ぬ民間人の人道はー？
不発弾の被害より確実に酷いことになるんだけどー？

孫子の戦わずして敵を弱体化する戦法が相変わらず続いてますね

>>70
敵兵が上陸して来るのは、制空権、制海権つまり味方の航空機が
撃墜され、艦艇が撃沈され、地上にはミサイルの雨あられをぶちこみ、
味方の兵力・戦力がほとんどなくなったと敵の将校が判断して、土地を
制圧する最終段階なんだよ。この場面での地雷敷設、散布は不可能

なんだよ。だから、地雷は敵が来る前に散布とか埋設とかの防御用
としか使えないんだよ。決して攻撃兵器としては使えないものなんだ
けどね。そういうことです。平和を語るなら、兵器や軍事のことも
勉強して頂戴ね。

>>5
創価の傀儡政権は自民と民主

公明は「創価の政権」

＞クラスター爆弾による多くの犠牲者を出しているアフリカ諸国

自衛隊はアフリカに攻め込んだりしないから全然関係ない話だろ！JK
日本で有事になったらアフリカ民間人が前線に押し掛けてくるのか？

人殺しの道具に人道なんて有る訳がない

地雷も駄目、クラスターもだめ
おいおいやられっぱなしか？
自国の兵士の人権を考えたことあるのか？

自衛隊に気化爆弾あったっけ？

>>100
それは普通の爆弾でもいっしょ。
それに相手もクラスターをつかってくるからほとんど変わらない。
自衛隊は使った場所を記録してあるから立ち入り禁止にして撤去する。

軍事に明るくない俺にとってこの問題は、判断しにくい問題だった。
糞カルト創価が絡んでたのか・・・。
これでハッキリした。

クラスター爆弾禁止に乗っかるのは大失策である！

1 ：roughnecks@管理人：2008/05/31(土) 16:08:23
日本政府はダブリン条約に基づいて、
クラスター爆弾を廃止することを決定しました。
空自のクラスター爆弾のみならず、
MLRSや野砲から発射される弾体も含まれるようです。

私はこれを重大な抑止力の空白と考えます。
つまり、戦争を招くということです。

皆様はこの件についていかがお考えでしょうか？
よろしければ御意見をお聞かせください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4357/1212217703/

公明党はやっかいだな
空中給油機も予算審議で一番反対してたし
おかげで１年遅れた。

>>114
今でも太平洋戦争中の不発弾が見つかる位だし

地域振興券もそうだけど公明党は税金の無駄遣いなら何でも賛成する。
いくらかかると思っているんだよ。層化に廃棄費用を出させろよ

>>113
ない！

公明は信者受け狙って見栄えがよく、達成が容易なことに取り組むんだろが、
信者をバカにしてないか？信者は頭の中がお花畑の連中ばっかと思ってんのか？
この合意にしても自ら貧乏くじ引くんだから自慢することじゃないと思う。

>>110　禿げ同

自衛隊は防衛戦力であることが大前提
　↓
つまり海外への攻撃力派遣はない（はず）
　↓
よって仮にｸﾗｽﾀ爆弾を使うとしてもそれは日本国領域内
　↓
だから不発弾が発生して二次的被害を受ける可能性があるのは自国内の住民
　↓
内政問題としての「非人道」としかなりえない

>>108
地雷原によって敵の退路を断ったり機動性を減殺し、攻勢の一助とすることは可能ってことを言いたかった。
まあでも自衛隊の場合は、地雷の散布能力に劣るから現実的な話じゃなかったね。
地雷という単語にとらわれて日本限定の話だったってこと忘れてたよｗ
申し訳ない。

今こそケイオス爆雷の開発をですね

こうして日本の防衛力が徐々に削がれていくんですね。
非核三原則、無防備都市宣言、クラスター放棄 etc...
近隣諸国にとって何て占領しやすい国なんだろうｗｗ

核の保有と開発と核実験を禁止する条約をつくり核廃絶の方向へ世界を動かしたら
票をいれてやる。

これ有事の際自衛官が銃剣で止めるってことだよな？

もうね、アンチの批判は戯言、負け惜しみにしか聞こえないのが事実ですよ

また創価脳の気違いが湧いてるな

>>114
仮に同じ不発弾発生率だったとしても、ばらまく数が圧倒的に多いクラスター爆弾の方が不発弾発生数は多くなるよ。
さらにクラスター爆弾は不発弾が発生しやすい要素（子弾の重さが軽いとか）を持っているし。

あと、同じ処理するにしても、不発弾発生数が少ない方が後々ラクでしょ。

クラスター爆弾と言えば毎日新聞のカメラマンが起こした
アンマン空港爆破事件のことしか思い浮かばないな。
最後までクラスター爆弾だとは知らなかったと言い張ったんだっけ。

んなわけあるかｗ

子供がおもちゃと勘違いして自分の手足吹っ飛ばしたり
死亡したりする事故が頻繁に起きていることは
広く知られていたというのに。

いい加減、創価公明に破防法適用しろよ。

>>65
決めたのはな
層化の連中は手柄だけ強奪するのが手口

>>109
自民党と公明は「創価の政権」ｗ
自民も創価も一緒だよｗ
カルトの仲間の自民党信者乙ｗ

http://blog.goo.ne.jp/critic11110

何気に追記されててワロタ

大勝利！

そろそろ皆殺し装置を作らなければいけませんね

なんでカルト宗教と政治がそもそも結び付いてるの？違憲でしょ。
んでそのカルト公明党がなんで日本の政治に口をはさんでるの？
さらにこの売国公明党がなんで日本を無力化しようとしてるの？
やっぱり池田大作が朝鮮人だからなの？
日本を中国や韓国が略しやすくするためにやってるわけ？
そういえば池田は中国からなんか称号もらってたよね。
それはこれのご褒美なの？

戦争に人道も正々堂々もへったくれもないだろ

まーた公明絡みだったのかよorz

日本の防衛を破壊しておきながら、そうかそうか

自衛隊がクーデター起こして、
信濃町の邪教徒を日本から消滅させてくれないかな？

人道的兵器があるのかと小一時間といたい

>>143
即死する兵器は人道的だろ
今の兵器って殺傷能力よりもいかに殺さずに傷つけるかって感じじゃね

>>142
そんなことも自衛隊を使わないと解決できないような
国民と政府にゃお似合いの現実ですな。

>>144
つまり、某入浴剤が人道的かつ最強か

新インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストームなど甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（リンク切れ）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。

「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで
国際舞台で変な学者の「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。
すると、日本人が大変な労力で長年集積した遺伝子や遺伝子関連技術を
カネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。
日本では子供のころから「協調性」を「この身が滅んでも死守すべき美徳」
と教えている。「協調性」を守るためには血のつながった自分の子や
孫でさえ病死・餓死させても痛みを感じないようにできている。

使わない国防のための兵器に対して何が「人道」だよ。
寝ぼけてんの？
自衛隊が存続する以上、他国に対抗し得る兵器を持つのは当然だろ。
軍縮って一部の脳内花畑人間の自己満足で、そんなものによって国防が揺らぐのは痛すぎる。
軍縮は全世界で足並みを揃えない以上何も意味がなく、ただの弱体化でしかない。
他国が侵攻してきた時を想定しないなら防衛省など解散すりゃあいい。
これが福田政権最大の失政かも知れん。

売国草加のせいで、また国防が弱体化したか。
まるで明日にでも（条約批准していない）シナに攻めて来て下さいと言っているようなものだ。

御用学者養成所の学者もどきか

おそらく使う事無い、もし使っても
憲法上は国内でしか使用出来ない日本が禁止で
外国でばら撒く可能性の高い米露中韓は使用継続・・

しかも日本が廃棄して新型を買うには
数千億の予算が必要
もちろんアメリカの企業から

なにをいい気になってんだろね

たとえば「命は奪うが苦ませない兵器」と「失明させるだけで命までは奪わない兵器」があったとして、どっちが人道的なんだろうなぁ…。


>>143
対人地雷を例に挙げると、目標を「負傷させるだけのタイプ」と「確実に殺害するタイプ」の二種類に発展をしている。
兵器はそれぞれの目的を達成するために設計されている訳で、その過程が「残虐か否か」はあまり考慮されてないみたいね。

国益＞＞経済＞＞＞＞＞国防＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人道

>>153
こうだろ
国益＝（国防＞＞＞経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人道）

とりあえず支那畜に上陸なんかできないから心配するな（´∀｀）
代わりの兵器はアメちやんがドンドン売り込んでくると思うよ
ＭＬＲＳにはＸＭ31とか昔開発してた対戦車用ＸＭ29とか

創価のしわざなのに　

文鮮明とはこれいかに？

http://blog.goo.ne.jp/critic11110/c/f1e267b07ac30213f44f4dd55063501d


( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

廃棄推進派の言い分は「上陸なんて今時ｱﾘｴﾈｰﾖｗ」「不発弾残るのに島嶼奪還に使えるわけないじゃーん」らしい。
でも、新型だと誘導装置その他諸々で折角のコストパフォーマンスを損ねるんだよなあ。


クラスターを廃止するなら、それだけ圧倒的な火力が必要な訳だが、今の自衛隊の弾薬備蓄量を考えると…。

>>158
>>でも、新型だと誘導装置その他諸々で折角のコストパフォーマンスを損ねるんだよなあ。
戦後の不発弾処理費用や不発弾の与える社会的損失と、不発低減機能によるコスト増とを比べるとどっちが高くなるんだろうね。
前者の方が高くつくならば、不発低減機能付きを導入するのもアリだとは思う。

国防なくして人道なしだろ。
えせ平和主義者のために国防がおろそかになってんな。
隣国の中国はクラスター禁止してるのか？

>慶應義塾大学の小林良彰教授

この人も創価学会（公明党）なの？？？

ちょっとご飯炊いておこう。

慶応の教授やめれ小林

慶応にも創価の手先がいるわけか
こいつ何か見返りあるんだろうな
地獄に落ちろ

核武装するんなら廃棄に賛成してやらぁ

クラスター爆弾が必要になるほどの戦争になったら
こんなつまらないルールなんてあっても無くても関係ないだろ。
そうなったら数週間で作れる。
今は表向き反対しておいて平和な国のイメージを売り込む方が
国益になるんだよ。

「（脳内が）平和な国」の間違いだろ
誰が見ても世界の火薬庫と化してる地域でお花畑やってる既知外が誰から信用されるんだ？

>>165
>>そうなったら数週間で作れる。
本当に？
作れたとして、平時に訓練してなかったのにきちんと扱える？

浜四津のでかい糞のマンズリで、島嶼防衛ができなくなって
しまった。流すぞ！

日本は離島がたくさんある。南西諸島に中国軍が上陸したら、
沖縄からスクランブル発進しようにも、300kmも400kmも
あるんだよ。

戦闘機が侵略された島嶼に到達しても、通常爆弾四発落とすだけなら、
浜四津の屁のツッパリに負けてしまうよ。でかいからね。ブーブブブ
ブブブブブー！！！！ドカーン！ってかんじ。

さあ諸君。自衛業の人達から自殺者を出さない為に
己の怒りをココにぶつけるんだ！

と言う事で、毎度の事ながら官邸のご意見募集と
各省庁へのご意見箱のリンクを貼る。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各省庁への意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
防衛省
[email protected]
外務省
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

国防でクラスターなんか使う事態になった時点で、
白旗揚げたほうがマシだと思う。

>>165　>>167

自衛隊の弾薬備蓄は1ヶ月分ないんじゃなかった？？？

数週間も待てないよ。

じゃ中古のB52でも買うか

>>170
いや、さすがにそれは無いだろ。
そもそも、陸自の防衛範囲をカバーする意味で
面制圧兵器が有る訳だから。

>>170
離島に侵攻される可能性が高いのです。クラスター『爆弾』は、
日本では主に離島が奪われた時に奪還作戦で使われます。

○位置関係
　　　福建省（｀ハ´）
　　　　↑
　　　　　＼
　　　　　420km　　　　　　　【尖閣諸島】
　　　　　　　＼　├───────────────┤
∧　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大正　　　　久米
台←240km→◎魚釣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 嘉　　　　沖縄本島　
　　　　　　　　　　190km　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶良間×　敷
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　伊良部・下地　宮　　　　　　外地　　　　×　
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┤
　　←170km→与那国・西表×・石垣　　　　　　多良間　　古　　　　　【慶良間諸島】
湾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├───────┤　　　　沖縄から30km
∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【宮古諸島】
　　　　　　　　　　　波照間　　　　　　　　　　　沖縄から300km
　　　　　　　　　├───────┤
　　　　　　　　　　　【八重山諸島】
　　　　　　　　　　　沖縄から450km

×空港の無い島　他は空港のある島

ここと比較して。底抜けに孤立したゴマ粒が魚釣島ですが、わかるかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Japan_Nansei-Shoto_Map_Chikei.gif

準備完了　上陸作戦

>>173
いやぁ、日本みたいな島国が戦争する場合、
陸自が出てくる時点で負けかと思うっていうのが持論なのよ…

>>151
>しかも日本が廃棄して新型を買うには
>数千億の予算が必要
>もちろんアメリカの企業から

新型なんて買えないよ。この条約は、クラスター爆弾を購入することも
禁じています。そもそも、アメリカはこの条約に加盟してないし、この
条約をクリアできるクラスター型兵器は今までもこれからも存在しない。
兵器としての効率が悪すぎるからです。

シナリオどおりだなぁ。

>>176
敵に「上陸後には陸自の相手もしなきゃならない」と思わせるのは、抑止力という意味でも有効じゃない？

先進国と日本は、車輌から撃つクラスター砲弾も持っている。
これも禁止されてしまうのがヤバイ。

北朝鮮が38度線を越えたら、在韓米軍のクラスター砲弾が
火を噴くことになっているのですよ。

浜四津のでかい糞のマンズリに付き合ったウスラ馬鹿のウスラ福田は、
陸自の主力兵器（国防上、全戦車よりも有効）を無力化してしまった！
糞共、流すぞ！！！

クラスター弾搭載陸自システム　２０００億円の装備全廃へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html

結局現行のものを廃棄して新型のクラスターを
米国から買うらしい。
予算は150億円だとさ。
日本は海岸線が多いから、上陸してくる敵にはこの
クラスターが有効だからだとさ。
新型は時限装置が付いてるから不発弾が出ないらしい。
これは日本の平和主義的見地から出た選択ではなく、
全て米国の軍事企業や政府から出た要請だろう。

>>176
海上で全ての敵を全て撃破できればいいんですが現実的には不可能なんだそうです。
80年代のソ連相手の想定だと敵の2個師団規模の船団に対して空自の支援戦闘機60機が
敵戦闘機の妨害無しの状態で攻撃しかけて撃破できるのは2割程度だったとか。
その攻撃でFS隊は半壊して第二派はスルーせざるをえなかったそうです。
勿論F2が配備されたりして攻撃力は上がり撃破率は多少増えたらしいですが。

99両のMLRS捨てちゃうのかよ
アメリカに一旦譲渡して有事の際に貸して貰えば良いのに

スグ近くに北朝鮮の様な危険な国が有るのに、

のんきなヨーロッパの国々と同じ様に考えてどうするんだよ。

国民の生命財産は、チャント責任持って護れるんだろうな。

>>181
条約に適合する物なんてアメリカ作ってねぇぞ
そもそもはこの会議にアメリカ参加してないし


と言うか、条約の条件を満たす物はもはやクラスター爆弾じゃない
面制圧能力なんて糞ほども存在しない

さて６０年の時を超えて三式焼霰弾が対人兵器としてついに日の目を（以下略

>>180
韓国軍自身もこの手の装備を一杯配備してるね。

>>181
条約適合型の新型クラスター爆弾は、日本に上陸する部隊を攻撃する用途では従来型にかなり劣るんだけどね。

>>179
俺なら陸自が出てきた時点で、『占領まであと一息』って思うぞwww
制空海権取られた時点で、『参った』する方が利口だと思われ。

>>182
中国相手にシミレーションした場合はどうなの？
制空権と制海権は完全に掌握して、水際で人民軍の侵入を
阻止できるの？

ほんと、国土防衛意識の低い政治家ばかりですね。そのような姿勢が自衛隊の劣化をさらに進めるんですね。

>>181
事実を直視して欲しい。クラスター型全兵器全廃機構を脱退しない限り、
どうにもならないんだよ。まじで国防の危機なんだよ。

↓ダブリン会議のウェブサイト

http://www.clustermunitionsdublin.ie/


・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象

指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。

野戦特化部隊がリストラされる予感…。

↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

アカ学者って本当に馬鹿だよな。
てめーが狂った主張垂れ流して高給得られるのも、
自衛隊所有のクラスター爆弾による国防あってこそだろ！
アカはマジで日本海に集団でダイブして氏ね！

>>188
制海権や制空権を完全に奪ってから上陸するなんてお上品な事をやるのはアメリカくらいであって、
それ以外の国は陽動や欺瞞で一瞬でも隙を作ればそこから上陸して橋頭堡を築こうとするぞ

と言うか、アメリカにしかできる国がないだけだが。


で、陸自は上陸した連中が橋頭堡を築く前にまとめて吹き飛ばすためにMLRS持っていたんだが

>>188
陸自がいなかったら最初から「あと一息」だなｗ

・空中で重量が20kg未満の非核の爆発物を散布するものは、例外を除いて全て禁止。
・MLRSも当然含まれると見なければならない。野戦特化部隊はリストラ決定…。
・例外は、フレア・チャフ・スモークなど。

2. “Cluster munition” means a conventional munition that is designed to
disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and
includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
(a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke,
pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air
defence role;

>>188
その昔、ソ連が仮想敵国だった時代、自衛隊がどう戦う予定だったか知らんわけでもあるまい？
つか、上陸されたら降参って、そんな攻め易い国こそ攻め落とさんでどうする？
そういう「利口」な考え方こそ戦争を呼び込むような愚かな考えだと思うが。

>>182
80年代のソ連って冷戦の最盛期だから
ソ連崩壊後のロシアだとだいぶ話しは違ってこない？

>>189
知りません。
ソ連相手の話もソースは2ちゃん(笑)なので話半分に聞いてください。
でも、まず海上で敵を発見できるのか、発見したところで敵か民間船舶かどうやって見分けるのか、
敵だとわかったところで敵も当然戦力を分散させてきますから、どれが本命かどうやって見分けるのか、
本命だとわかったところで敵のミサイルやコマンド攻撃の後でどの程度の戦闘機が飛ばせる状態で残るのか、
偽装した小型船舶で飽和攻撃を仕掛けられたらどうするのかなど、
問題は山積みです。

『９条で命守られた』　９条世界会議　高遠さん語る
http://ameblo.jp/tkansuke/entry-10094245933.html

自衛隊が他国の侵略戦争をするわけないんだし
なぜ自国領内で国防のために使う有効な兵器を廃棄しなければいけないのだ？
全く理解ができない

俺たちに死ねと？

もうどうしろってんですか…マジで本当にこのままいっちゃうの？
頼むから脱退してくれ。2000億を無駄にするなよ。

・爆発物を空中で散布する方式は事実上一切禁止。
・電子的な兵器（電波兵器痛い痛い弾など）を撒くことは許されます

(b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic
effects;

>>195
子弾にアルミ蒸着マイラーの短冊付けて、これはチャフです、って言い張るのはダメか？
ダメだろうなあorz

あ、皆さん。
制海権→海上優勢
制空権→航空優勢

って感じで用語(意味)が変化してますんで。


特科さんは、はるばるアメリカまで行って訓練してたのに……(・ω・｀)

クラスター爆弾は空自が攻撃機を入れれば良い訳ですが、問題はクラスター弾だよなぁ。


もしかしたら『これで常任理事国入り……ウマ−』とか考えてるのかなぁ。

>>201
最低限、首相官邸や主要政党、関連省庁への抗議をしてから絶望したまえ


首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各省庁への意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
防衛省
[email protected]
外務省
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党
https://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html

なんかもう自衛隊員もやるせないだろうな……
現場が雁字搦めでも頑張ってるのに、バカな政治家の所為でもっと窮地に立たされて。

>>204
空自はもう攻撃機を持ってるジャマイカ
上陸部隊を叩く場合、汎用爆弾よりクラスター爆弾の方が圧倒的に有効だよ。

別にいいんじゃね？クラスター以上の殺戮兵器作れば

以下の全ての条件を全て満たすものを規制の例外とする。
・空中で散布される爆発物が10発未満
・空中で散布される爆発物が重量4kg以上
・空中で散布される爆発物が指向性を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機構を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機能を持っている

(c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the
risks posed by unexploded submunitions, has all of the following
characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a
single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdestruction
mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdeactivating
feature;

日本は核兵器持ってないのに、クラスター爆弾まで持っちゃダメとか

誰が日本を守ってくれるだ？
自衛隊さんへの死刑宣告と同じじゃないの？
これ？

やる気なくなるだろうなぁ・・・

日本では軍事、国防の議論が
未だにまともにできないんだなー

必ず念仏平和論がまとわり付いてくる

>>207
F-XにF15Eを………と言う意味です。

F-2の攻撃機化は、誘導爆弾用のセット、センサーポッドを開発中と………本当にまだ対艦番長なんだよね。

F4Eは爆弾運搬だし、T4で12.7mm弾でもばらまくかw。

ちなみに500、500誘導、750の三種類しか空自は持ってない………それより、『MRLS入れて削減』した部隊を戻すのか、純減するのかね………。

>>194
うーん、海自と空自があと一息の存在だと困るんだがなぁ
俺は軍オタじゃないからよく知らんが…

なんか俺叩かれてる？
別に俺は赤じゃないからね。

日本独自の国産の兵器開発しないとダメだな

>>213
海自と空自が順調に増強されてたらまだマシなんだが


海自→年間艦艇建造予算が1600億円程度で、旧型艦の代替が遅れ始めてる。数年以内に艦艇数が自然に減り始める

空自→空自のみの場合、年間の航空機調達予算が1000億円以下。F-4後継予算が足りずに2個飛行隊純減の恐れ



なわけで、相対的に陸自の重要性が高まりつつある現状。
もっとも、一番装備調達予算的に冷遇されてるのが陸自なんだが

スレチだが、シェルターぐらい作れよ・・・

>>210
そもそも自衛隊の人は国は守っても国民は守ってくれないけどな…
優先的に守るのは脳味噌が腐った政治屋、官僚共

親弾子弾や親弾子弾孫弾の概念は、この条約文に騙される原因となる。
邪魔だから忘れて。

小生の妄想訳の通り『空中で散布される爆発物』と解釈して下さい。

これって散弾銃も対象になるの？

>>212
面制圧できなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!としつこくわがままを言ってみる。

ホント、これから自衛隊の装備ってどうなるのかね・・・

自国の防衛の為に、国内で使用する分はｵｹｰにしとけよな。
いちいち飽和攻撃の相手するのダルすぎるだろ。

真面目な話、政治家って何を考えてこんなのに同意したのか聞いてみたい。
ちょっと調べればどんな弊害が起こるかぐらい分かると思うんだけど。

>>220
対装甲能力を有る程度妥協して、燃料気化爆弾を鬼のように保有するしかねぇかなぁ
装甲車両に対してはマーヴェリックを2000〜3000発ほど導入するとか



問題はその予算が出るのか
出たとして、人権団体の次のターゲットが燃料気化爆弾に移るんじゃ有るまいか、と言うのが

そもそも、クラスター爆弾(Cluster Bomb)という
書き方をしていない。軍用品(munition)と書いてある。
MLRSだろうが何だろうが、一切合切禁止です。

『クラスター爆弾禁止条約』という日本語訳がペテンだったのです！
『クラスター型全兵器全廃条約』じゃないですか！！！

何か去年から今年にかけて情報規制や軍備縮小、
外国への資金援助に国益削減とかやりまくりだな
戦争フラグか？

冷戦終結で縮小されたはずの陸自の装備が、特科火力ベースでは
実は大幅に増強されていた。 その分が無くなっただけでしょ

兵器全廃なんて無理だよね
世界中に一斉にやらないと
核兵器だってどんどん世界中に拡散しているのに

気化爆弾って核兵器並みの威力があるんじゃないの？

>>222

ロートルと噂される福田は草まんと噂される浜四津を狙っているのか？？？

浜四津のでかい糞のマンズリで、島嶼防衛ができなくなってしまった。
流すぞ！

↓全世界の掲示板にコピペ推奨。

Toshiko Amayotsu, temporary leader of the New Koumeitou, who was
born at Taipei, sells her mother countries to China for the sake
of keeping her position at Koumeitou Party. This is in circulation
that Toshiko Amayotsu falls Yasuo Fukuda, Japanese Prime Minister,
as well value of politician as Sousuke Uno, the most foolish Prime
Minister in Japanese history.

>>223
賛成！
今の仮想敵国って中国と北朝だと思うんだけど、
あいつら燃えるゴミだろ。燃料気化爆弾でＯＫだと思う。

>>223
面制圧は気化爆弾とかサーモバリックとかあの辺に落ち着くんかね・・・
どうも信頼性なんかが怪しく感じちゃうんだけども。
確かに気化爆弾は格好の攻撃材料になりそうだねぇ。
「酸素が燃え尽きて窒息死」みたいなコトバが沢山見られそうだｗ

>>217
自衛隊が守るものは国家≒大多数の国民でしょ

海部と良い勝負だな、福田は。あの親にしてこの息子ありか。

これは普通に公明党GJだろ。

国際的流れ見てたら、明らかにクラスター禁止だし。

今回のように公明党には自民党に対する安全弁の役割を期待したい。

>>229-230
FAEは大気の状態に大きく威力を左右される不安定な兵器だからなぁ
しかも人権団体には理屈や科学は通用しないからトンデモ説がまかりとおるし


各子弾を投網状の誘導ケーブル・減速パラシュートで結束
　　　↓
子弾じゃありません！全部繋がってるから単一の弾頭です！
　　　↓
広範囲投射


って言う条約逃れ兵器が認められるんならなんとかなるかもしれんが…
それが駄目なら本気でFAEだな

>>230
自衛隊は国家を守る　つまり国土とそれを維持する政治家を優先的に守って、
それ以外は戦場に行くから国民は守ってくれないんじゃないか？
隊の人は国民を守るために入ってるんだろうけどさ
上がそれを許さないと言うか

>>226

中国は都市戸籍（共産党幹部子弟）と田舎戸籍の二重戸籍制で、
田舎戸籍に社会保障しないことで大軍拡の資金を捻出しました。

中国は大軍拡しているし、先進国（日本は先進国じゃない）は、
どこも今は空母建造ラッシュです。

>>234
と言うか戦時に国民を避難・誘導させるのは行政の義務だろう。
そのための時間を稼ぐ、あるいはそれを脅かす勢力を撃滅するのが自衛隊の義務。

結果的に自衛隊が国民を守ると言う事に繋がってはいるが。

最終目的は自分たちの利益だけどな。

売名行為よ。

見返りを期待しないのが本当の正義。

カルト、ワロス

米ロ中が入ってないのに国際的な流れと申すか…
それに国際的な流れってやつが日本に適合するかどうかは分からんでしょ

>>238
つか、アジア地域でホイホイ参加してるの日本だけｗ

ニワカのために（その38）　【日本の取るべき道】国産クラスター爆弾

・クラスター型全兵器全廃機構から脱退
・脱退の理由は、MD防衛の多弾頭型ミサイルに抵触するため
　同盟国との共同開発（アメリカへの資金提供）に問題が
　あるから
・日本は、順次新型（ただし重量制限なし）置き換えていく
・新型は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工と
　ダイキン工業に開発させ、国産とする

自衛隊は空母も原潜も持ってないよね
国防本当にどうすんの？
防衛省も自衛隊幹部も頭痛いだろうなぁ

>>233
なんか撒き網漁みたいだなｗ
すべての子弾が電子制御で不発率が下げられるなら面白いかも。

>>236
それもそうか

しかし中国なんかが攻めてきたら撃滅できるのかな？
ただでさえ人数と装備が少ないのに

ねじれ国会の現状と課題　　小林良彰・慶大教授に聞く　（公明新聞から転載）

http://kanae-yamamoto.blog.so-net.ne.jp/2008-04-28-6


公明党（創価学会）が取材に行ったのなら、公明党の御用学者
（インチキ学者）の可能性が高くないかな？？？

>>243
予算が足りないのだけは確かではあるが
あとはあちらの準備と狙い次第


>>242
認められるんなら、多少値段は上がりそうだがなんとかなりそうではある
どちらにせよ、条約の批准の拒否なり、条件緩和なりを求める抗議だけはしといたほうがいいが。

>>241
空母の方はもう保有しているよ

てかさ、ミサイルポッド積んだ軍事車両ってクラスター弾じゃないミサイルも積めるんだろ？
なんで車両ごと廃棄することになってんの？

>>226
ま た お 前 か

ここのブログ主孤立してるから火力支援に行ってやりなよｗ
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/c/f1e267b07ac30213f44f4dd55063501d

武装解除で日本をチベットの様にします。これは総体革命で日本人を民族浄化、アジアはひとつ＾＾

中国が攻めてきたらアメリカが黙っていないだろうな。

自衛隊が敗北したら、国民が一週間のニワカ軍事訓練を受けて
全国民が自国防衛にあたらないとダメだろうな

銃と弾薬の量産体制くらい直ぐに出来るように
準備くらいしといたがいいかもね

>>250
正直中国を敵に回してまでアメリカが日本を助けてくれるとは思えないがなあ
米軍基地が攻撃されたら参戦するだろうけど、そうなったら日本対中国なんてそっちのけだろうし

>>242

>>209をよく読んで欲しい。選択肢は脱退しかないんですよ。

>>250
黙っちゃいないが（マスコミ総動員で中国批判はする）軍事行動はたぶん無い
下手すりゃ日本が悪者にされて一緒に食われるかもな

>>247
車両廃棄報道は東京新聞の勇み足という話だよ。

米国が日本なんて守ってくれるはずがないｗ
対中外交のほうが大事だろｗ

>>250
尖閣争奪戦、あるいは先島の防衛くらいは自衛隊単独で余裕で勝利できるくらいの能力が欲しいな


クラスターが無いとなると難易度跳ね上がるが('A`)

中共は、ガス田は中間線付近だからまだしも、尖閣は勿論、EEZも沖縄沿岸まで要求してるし、
米国に対して、日本を含む西太平洋の管理を要求したりしている現実。
北鮮は、今も「日本は攻撃圏だ！」と叫び、実際に日本国内から日本人を平気で拉致していた現実。

一方、日本と比べ国家間の緊張の薄い欧州などで、この問題を含めて、色々規制しようとする動き。


この禁止条約で、クラスター爆弾が世界で無くなるなら大賛成である。
だが、NPT（核拡散防止条約）の例を見ると、この手の条約は、比較的条約を守る国の足枷になるだけで、
逆に、ならず者国家や圧制国家は、それを利用して「他国を出し抜く手段」として使用している現実。

ましてや今回は米ロ中、朝鮮までも参加すらしていない。これから先頭に立って廃絶にする？
・・・確か、核兵器も日本は持たず、先頭に立って廃絶させる気じゃなかった？拡散してんじゃん。ｗ

妄想の御花畑の住人は、核廃絶を実現して大勝利！したと思ってんの？実際には大惨敗じゃん。ｗ

大地震でも変えられぬ政治
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080531/dst0805310323000-n1.htm

◆隠し立てはないか

暗号名「プラント８２１」が一部破壊されたのではとの疑いもある。これは中国の核弾頭製造
の複合施設で、米国でいえば原爆が開発されたロスアラモス国立研究所に該当する。
つまり、中国の核兵器開発の中枢までが崩壊した可能性は否定できない。

中国は１９６０年代の毛沢東時代に、米国からのミサイル攻撃を想定していた時期があった。
海上からの攻撃が受けにくいとの理由から、内陸部にある四川省の奥深く、震源地に近い綿
陽市郊外に秘密の核複合施設がつくられた。

中国が詳しく語るはずもないので、米国はスパイ衛星などで慎重に被害状況を探っていると米
紙が伝える。仮にも１９８６年のチェルノブイリ原発事故のような爆発があれば、地震災害が放
射能汚染という二次災害を引き起こす。

チェルノブイリ事故では、北欧の人々が放射能の雨が降ったと騒ぎだして発覚した。ソ連はし
ばらく沈黙ののち、世界中にパニックが広がってようやく事故を認めた。かくのごとくで、全体
主義の国はまず大事故をヒタ隠しにするところに特徴がある。

ところが、四川大地震の被災の方は、あまりに規模が大き過ぎて隠しきれない。それどころか、
一朝有事の大災害は政治指導者の手腕が問われ、場合によっては体制さえも崩壊しかねない。

（一部抜粋）

>公明党が連立与党に参加したことによる明確な成果の一つ

周辺大国に対して、また一歩劣勢になったって事ですね
わかります

>250
なんつーか、日本が侵略されたら国際社会が黙っていない、とか見るんだけど、
国際社会が圧力かけてくれたり、米軍が動き出すまでの間にもそこの住民はなぶり殺しにされるわけで。
めでてえったらありゃしない。

9条撤廃して企業が兵器開発に乗り出せばクラスター以上の新兵器作れるんだろうか
まあ撤廃とか絶対無いだろうけどさ

>>257
クラスターあれば竹島守備隊なんて簡単にキッパみじんなのにな

>>253
「これは20kg未満の子弾ではありません」という言い訳でいくんじゃね？

>>259
ただ中共は、どうやら自滅しそうな勢いだけどねぇ
最近、やたらと日本に媚を売るような外交をしてるのは
中共の一党独裁体制がどうやらかなりやばい状態らしい

>>262
クラスター爆弾の最大のメリットは　「めっちゃ安い上に広域を面制圧できる」　ってところなので、
最新技術てんこ盛りにした場合どうしても値段が…

>>257
アメリカは日本が領土紛争に巻き込まれても助けませんよ。


サッチャーの指導力はスゴイ！日本ならこんな感じになると思う。

20XX年
3/11　中国の偽装漁船が魚釣島に偽装漂着
3/18　中国の『漁民』（実は海兵隊員）が日本領魚釣島に無許可上陸。
　　　中国国旗を掲揚。
3/20　日本国、中国に遺憾の意を表明。
3/23　日本国、魚釣島の中国漁民の退去を要請。
3/26　中国海軍補給艦、尖閣諸島に寄港。LCACで補給物資陸揚げ。
　　　中国の潜水艦が南京軍港から出航。
3/31　中国空母ワリャーグ改、航路変更。
　　　日本国防衛相、「4月2日に中国軍が侵攻する」との情報を米軍から
　　　ゲット。「日本は米軍との間で集団的自衛権を認めてないため、
　　　我々米軍は日本の領土紛争には介入できないが、ガンガレ！」と
　　　慰められる。同日、オバマ大統領から励ましのポエムが届く。
4/1　日本国はアメリカに仲介を要請。アメリカのオバマ大統領、
　　　中国の胡錦涛主席に武力行使中止を要請。
4/2　中国3軍の5000人、八重山諸島に奇襲上陸。占領。
　　　日本国、中国に極めて遺憾の意を表明。国連安保理提訴。
　　　中国は拒否権発動。
4/3　中国、宮古諸島にも上陸。日本守備隊22人全員殉職。
4/4　自衛官の怒りは頂点に達し世論も沸騰するも、日本政府は中国に
　　　重ねて極めて遺憾の意を表明するのみ。
4/8　中国は尖閣諸島と八重山諸島と宮古諸島を占領地域として軍政下に
　　　置く。国連安保理『旧南西諸島に関する決議1502号』採択。
　　　日本漁民の拿捕が底抜けに相次ぐ。

>>250
もうその幻想はいいよ。

>>259
四川省広元市の核兵器製造施設「プラント821」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0392.jpg

なんか煙が出てるし
やばそう

>>266
ですよねー('A`)

そうかそうか、創価の手引きで日本は終わるんだな。
創価が身内に居る奴、有事の際にはきっちりヤレヨ。

>>266
そうそう
　お金が無い
からｵﾜｯﾃﾙ

せっかく揃えた数千円億円分の装備もゴミだからねえ

>>257
>尖閣争奪戦

争奪戦って、ナニソレ？？？
尖閣諸島は日本の領土ですよ。

廃棄に賛成してる能天気ブロガーに色々書いてやりたいが、
怒りのあまり頭の整理ができん。。。

条約に参加しない国や、守らないような国を優位にして、日本を劣位に置く事に尽力して、
近隣諸国に対し、少しでも日本侵略を容易にしたり、あるいは、その脅しをかけ易くする事が、
公明党さんの「大勝利！」ですか？

おめでとうございます。ｗ

周辺諸国が英国や仏国だけだったら、オレも賛成するよ。ｗ
ところが、周囲見てみろよ。日本の領土を実際に侵略中だったり、侵略宣言してる国だけだろ？

>>253
209よんだお！
脱退理由はＭＤなの？
全廃機構がＭＤについて難癖つけてくるなら脱退仕方なしだけど、
全廃機構が問題にしているのは、クラスターが戦後も人を殺傷する
非人道的な兵器であるからでしょ？

全廃機構の目的を考える限り、
全廃機構はＭＤに難癖をつけてくるとは思わないので、
脱退する必要はないと思うけどなぁ…

>>1余計な事するな創価。日本を潰すな。
ところで今回のクラスター爆弾の全面禁止会議に、中国やロシアは欠席し、合意していない。
これじゃ「中国やロシアなど将来日本を侵略する国は、クラスター使って日本を侵略します」と言ってるようなもの。

クラスターは海空の自衛隊の普通の武器が全滅し、クラスターしか残ってない場合に使う可能性が高い。敵の頭上にクラスターを降らせ、侵入を防ぐ。
以前は対人地雷で本土侵入を防ごうとしてたが、これも禁止になったので最後の切り札としてクラスターを置いていた。いわば最終兵器だ。
対人地雷もクラスターもダメでは、中国や北朝鮮は間違いなく日本を侵略する。
●この場合、助かるのは親中の政治家や組織だけ。
普通の日本人は死ぬ。

何で日本の周りに最低のカス国ばっかり集まってるんだ…

何か素敵な化学兵器を極秘裏に開発せねば。

公明は与党であることをいいことに本格的に日本支配に乗り出してきたな。
クラスター廃止や児ポの単純所持規制による監視、外国人参政権。
福田も含めてとりあえず今の政権はつぶさないとますます日本は
創価に食われてしまうぞ。

層化・公明は売国宗教兼売国政党だからな
本当に宗教組織に課税して、崩壊させとけよ

がんばれ公明党2007 公明党応援ブログ

「機会の均等」推進に公明党の役割 [ 識者の声 ] / 2005-09-19 15:30:41
小林良彰・慶應大学教授インタビュー（公明新聞9/19）

ここにお礼と応援メッセージおくらなきゃ。
https://www.komei.or.jp/contact/index.html

公明にとって、本当に必死なんだな、沖縄県議選。

これに騙される沖縄創価狂信者たち。
眼の色変えて押し付け選挙をやってんだろなwww

クラスターが使えない代わりに、それに変わる新たな兵器開発のきっかけとなりました。
めでたしめでたし。

>>274
一度レスしかけたけど、何書いても分かって貰えなさそうなのでやめたよｗ

>>276
さすがにMDは抵触しないと思うけどなぁ
ただ、クラスター爆弾が封印されてしまうのは日本にとって都合が悪いことだと思う

>>279
純水素爆弾を作ってほしいですなぁ。
クリーンで破壊力抜群でしょｗ
値段は…知らん。

>>277
そうだよね。
中国が日本に攻めてくる可能性は少なからずともある。
中国の３０歳以下はそういうふうに教育されてるから
この年代が軍部の中枢になったときには可能性は高い。

>>252
日本を助けるのでなくてアメリカの軍事境界線を維持する為に戦うね。ｗ

日本を失うってことは太平洋の西半分と東南アジアの影響力を失うってことだから

日本人なんてどうでも良いが、地政学的な軍事拠点として日本を失うわけにいかない。

>>278
集まってるって中国と南北朝鮮の3カ国だけだろｗ
台湾、タイ、ベトナムは一味違うぜ。

徐々にこうやって、日本の国防を丸裸にしていくつもりなのか？

小林良彰慶大教授も「『公明党と言えば弱者救済と平和』」としたうえで、昨今の風化現象から、これを「どのような形で“復活”させるかが課題だ」（公明新聞８月１５日付け）としています。

http://akamatsu.eblog.jp/amt/2007/08/post_306.html

>>289
つまり日本を完全に支配する口実ができると言うことですね
どっちに転んでも日本人終わりじゃないか

>>286
まあそうなんだけど、あいつら廃棄にかかる費用のことはどう考えてるんだろうね。

いまどきノルマンディーよろしく、
海岸に大勢でお行儀よく押し寄せるやついんのか？

>>290
アメリカとロシア、北朝鮮もだぜ
しかも結構影響力がある国ばっかりだから困る

>>289
アメリカが今のままの国力と世界戦略ならね。
これから先もそうである保証はない。

>>247
中国が攻めて来たときに日本を占領しやすくさせるため。

>>286

とにかく脱退！頑固に脱退！

>>283
何で創価党って意見するだけなのにメルアド必須なんだろ？
自民党や民主党は要らないのにｗ

>>295
内陸にテレポートするに決まってるのになｗ
クラスター信者っていまだに「海岸、水際」の連呼で痛々しいよな

しかし、今の日本人でこのことがどれだけマズイことか
わかっている人がどれだけいるだろう。
ほとんどが関心がないか、マスゴミの都合のいい印象操作で
「いいこと」と思っている人が多いだろう。
ブログ見ても表面的なきれい事だけで判断して
喜んでる人をちらほら見かける。
無防備宣言だってよく知らずに気軽に署名してしまう人が多い。

はっきり言って、実際に有事が起こって身近に危機が及ばないと
目覚めないんじゃないかと思うわ。

ただ中国はチベット問題・四川省大地震で中共の体制自体が崩壊しそうでは
あるし

アメリカはアフガン侵略・イラク侵略戦争の泥沼化とサブプラ問題での経済
危機で衰退はまぬがれないだろうね

>>294

答え1．条約締結拒否
答え2．廃棄費用分の予算が純増。さらに、代替のための投網的クラスターやFAE、マーヴェリックミサイルを大量調達
答え3．アメリカが来て助けてくれる
答え4．航空自衛隊の弾薬調達費用（ASM-2やAAM-4などの）を削って廃棄費用に回す。現実は非情である


おれがマルをつけたいのは答え1〜2だが期待は出来ない…

>>295
日本に来るならそれしかないだろ

弾道ミサイルで基地をぶっ潰して
元寇よろしく沖縄・対馬・北九州に上陸だろ

人道的な兵器って何?
爆発すると皆セックスしたくなる兵器なの?

↓ダブリン会議のウェブサイト

http://www.clustermunitionsdublin.ie/


・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象

指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。

野戦特化部隊がリストラされる予感…。

↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

>>304
答え5．消費税上げますから皆さん平和のために支払ってくださいね＾＾
　　　　　ついでに法人税下げたときの穴埋めにも使います＾＾

じゃないかな

>>304
元ネタ的にアメリカの滅亡フラグだろそれｗ

クラスター爆弾なんて日本が持ってる意味も必要な状況無いじゃん。
関係諸国に気を使ってるだけでしがらみがないなら全面禁止大賛成だろう。

>>293
防衛力が大幅に低下したからっていきなり中国に占領されるわけじゃない。
ただ、軍事バランスに突然大穴空けると周辺地域の平和が不安定になる。

ロシアは日本があっさり中国の属国になったりしたら安全保障上困るし、
中国だって日本にロシアの影響力が延びたら困る。
米は自分の属国だから守ろうとするだろうけど、
中国が軍拡しまくってるこのご時世にあまり馬鹿なことやられると
面倒みきれないから困る。

米、中、露、いずれの国も日本を侵略する気がさらさらなかったとしても、
何らかの対応が迫られる。（３国とも自立してる国だからね、属国の総理みたいに気楽じゃないんだ）

すぐに戦争になるわけじゃない。
３国とも戦争なんてやりたくない。（リスクとリターンによるけどね）
だから多分戦争なんて起きない。
でも、軍事バランスが不安定になった地域では何が火種になるかわからない。

無防備な国は近隣のみんなに迷惑をかけるんだ。

中国だって、日本が突然無防備になると困るんだよ。

『いきなり何するかわからん平和馬鹿はうちで保護しとくか、、、』
とか考えるかもしれないけどね。

>>311
＞何らかの対応が迫られる

朝鮮半島が何もしない・できなかったから
併合したんだしなあ＞戦前

>>264
>「これは20kg未満の子弾ではありません」という言い訳でいくんじゃね？

作れないよ。航空機で運ぶには効率悪すぎる。


浜四津のでかい糞のマンズリで、島嶼防衛ができなくなって
しまった。流すぞ！

日本は離島がたくさんある。南西諸島に中国軍が上陸したら、
沖縄からスクランブル発進しようにも、300kmも400kmも
あるんだよ。

戦闘機が侵略された島嶼に到達しても、通常爆弾四発落とすだけなら、
浜四津の屁のツッパリに負けてしまうよ。でかいからね。ブーブブブ
ブブブブブー！！！！ドカーン！ってかんじ。

>>311
なるほど　参考になった
しかし「俺核とクラスター持ってるけど日本は領土よこさないわけ？」って状況になりそうで
まったく安心できないな

>>302
国民の圧倒的な無関心が問題の根幹にある希ガス

>>294
「なにも考えてない」か「正義のためだからいくら掛かってもおｋ」ってところだろうねｗ

こんだけガソリンと灯油上がって死活問題の中小零細多いだろ。
今時こんなネタで引っ張ってる自民党福田政権って何なんだ？
アタマおかしーんじゃねーか？

>>310
バカは死ね。氏ねじゃなく死ね！

日本の政治は反吐がでるほど腐っている　売国政治家がひしめいている

そうかそうかじゃっぱん

>>305
弾道ミサイルこえーな。
基地ぶっこわされたらクラスター爆弾投下できないんじゃね？

福田は、社民党や民主党より有能な　売　国　奴

社民党や、民主党の存在価値はありません。

・空中で重量が20kg未満の非核の爆発物を散布するものは、例外を除いて全て禁止。
・MLRSも当然含まれると見なければならない。野戦特化部隊はリストラ決定…。
・例外は、フレア・チャフ・スモークなど。

2. “Cluster munition” means a conventional munition that is designed to
disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and
includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
(a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke,
pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air
defence role;

社民や民主って福田にしてみれば売国用の囮なんじゃね？

国際社会の援助とか考えてる奴はよっぽどおめでたいんだな
チベットとか一応抗議はしてるけど具体的報道何もしてないだろ
日本が占領されたって、元属国が元に戻ったくらいの反応だよ

・爆発物を空中で散布する方式は事実上一切禁止。
・電子的な兵器（電波兵器痛い痛い弾など）を撒くことは許されます

(b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic
effects;

>>320
MLRSを忘れるな
それに誤差無く命中するわけじゃない。運良く滑走路と少しの機体が生き残ってれば反撃には出れる。

以下の全ての条件を全て満たすものを規制の例外とする。
・空中で散布される爆発物が10発未満
・空中で散布される爆発物が重量4kg以上
・空中で散布される爆発物が指向性を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機構を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機能を持っている

(c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the
risks posed by unexploded submunitions, has all of the following
characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a
single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdestruction
mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdeactivating
feature;

>>1余計な事するな創価。日本を潰すな。
ところで今回のクラスター爆弾の全面禁止会議に、中国やロシアは欠席し、合意していない。
これじゃ「中国やロシアなど将来日本を侵略する国は、クラスター使って日本を侵略します」と言ってるようなもの。

クラスターは海空の自衛隊の普通の武器が全滅し、クラスターしか残ってない場合に使う可能性が高い。敵の頭上にクラスターを降らせ、侵入を防ぐ。
以前は対人地雷で本土侵入を防ごうとしてたが、これも禁止になったので最後の切り札としてクラスターを置いていた。いわば最終兵器だ。
対人地雷もクラスターもダメでは、中国や北朝鮮は間違いなく日本を侵略する。
●この場合、助かるのは親中の政治家（公明党や創価の幹部も含む）と組織だけ。
普通の日本人と自衛隊は死ぬ。

制空権取ったもん勝ちな現代の戦闘で、自衛隊がクラスター爆弾なんか使う機会は無い。
的になるの分かってて海岸から上陸してくるのは大昔の話だ。
クラスター信者は被害妄想かなんかで頭がおかしくなってるんだろうね。
一度精神病院にかかることをオススメするよ。

>>326

そもそも、クラスター爆弾(Cluster Bomb)という
書き方をしていない。軍用品(munition)と書いてある。
MLRSだろうが何だろうが、一切合切禁止です。

『クラスター爆弾禁止条約』という日本語訳がペテンだったのです！
『クラスター型全兵器全廃条約』じゃないですか！！！

福田の総裁交代でこんなもんは、なかった事になる
特ア勢力の公明と野党の思惑通りになんかならんから

日本は上のヤシ等がアフォばかりで、凄いハンデなのに、
いつまでも「先進国」とか言わせてるなんて、世界の国々はショボ杉。

だが、今回ばかりは、日本の上のヤシ等の尽力も効果的かもな。ｗ
我が身に降りかかってる核不拡散条約（NPT）の失敗ですら学習もしないレベルのアフォ揃いだからな。

ホント、上の連中がほとんど（意図的か無意識か知らんが）売国奴なんて凄いぞ。
・・・いや、周辺諸国にとっては最高の工作員か。ｗ

>>330
いや、クラスター使える前提での話のつもりだったんですが・・・

>324
どうせ口だけだろうしな。
仮に中国に占領されでもしたら、島国だから実質的な援助はしたくてもできないだろうから、
アフガンみたいなことにはならないよなー。
万が一国連が動いても、多国籍軍が日本を解放するとか言って、クラスター爆弾をばらまかれる、
ってことになりそう。

>>329
で？
制空権が無いから戦術ロケットで対抗する手筈だったんだが
それも今回で禁止になりました

>>331

社会党の村山富市首相退陣後も、中国とのガス田共同開発の
口約束が日本の資源を奪う口実に使われています。

　無　事　に　外　堀　が　埋　ま　り　ま　し　た

>>329
制空権を取られても、最終的に
占領するには陸上兵力が必須。
それを食い止めるためにはクラスターは必要。
最後のあがきだとしても、無いよりは遥かに
あった方が良い。

日本は専守防衛だから
別にクラスター爆弾もってたっていいだろ？

これは日本の国防を潰してアメリカ依存度を高めようとする自民と湯田屋の陰謀だろう。
というわけで沖縄とかの市民団体の抗議活動ﾏﾀﾞｰ？

※これはイメージです。

>>329
「敵が一時的な航空優勢を確立して上陸を強行する可能性」は？
「その航空優勢を空自が奪回する可能性」は？

装備費用の約２７０億円が廃棄で無駄になるそうだ。

さらに、廃棄費用と代替兵器の費用で、数百億円の出費予定。

制空権制空権言ってるやつは、第二次大戦経験者か？

クラスター爆弾の標的になるようなことをしている
死刑になるようなことをしている
人権擁護法で言論弾圧しなきゃならないようなことをしている
武力放棄してもらわなきゃ困るようなことをしている
天皇を敬愛されたら困るようなことをしている

成果だぁ？

>>331
条約を勝手に反故にしたらまともな国と認められません
初めから無視する方がマシ

大勝利うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

与党・公明の明確な売国の成果だな

>>329
なんでこんな頭がお花畑の馬鹿が沸いてるんだ？
死ねばいいのに

中国軍は一方的に使用してもおｋ

WS-2 400mm6連装自走ロケット砲

中国の新型MLRS（Multiple Launch Rocket System：多連装ロケットシステム）。
弾頭は、対人・軽装甲車輌用クラスター弾頭、広域制圧用クラスター弾頭、
燃料気化（FAE：Fuel Air Explosive）弾頭、爆風破片焼夷弾頭、爆風破片弾頭の
5種が開発されている。

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/WS%2d2%20400mm6%cf%a2%c1%f5%bc%ab%c1%f6%a5%ed%a5%b1%a5%c3%a5%c8%cb%a4%a1%ca%b1%d2%bb%ce2%a1%cb

池田大作は子供を慶應義塾に入れてる。豆知識な。

>>336
この場合日本が無視すりゃいいだけだから

日本の文化人と言われる人は軍事的戦略、戦術にたいして無知すぎる。
戦前、戦中のように軍事的視点で全てを判断するのも弊害があるが、軍事的視点が
完全に欠落した判断も同じくらい弊害がある。

そういう意味では日本の文化人と言われる人々は一種の出来そこない。

クラスター信者は市街地戦でクラスター爆弾が使用されてもいいと言うつもりかね？
占領するのに陸上兵力が必要なのは当然だが現代戦なら空挺部隊をパラシュート降下させた方が効率がいいだろ。

>>334
その状況でクラスター爆弾使う状況には、日本ではなさそうな希ガス。

China's WS-2 Multibarreled Guidance Rocket launch test

ttp://www.youtube.com/watch?v=KI8kltrjqVE

島嶼を奪われる時は、その日のうちにレーダーと
対空ミサイル（神弓�U型対空ミサイル）も設置されるよ。
つまり、島嶼を奪われる時は、その日のうちに制空権も
失います。航空機からクラスター爆弾で電撃的に攻撃
できないと、島嶼奪還は不可能です。

韓国産携帯対空ミサイル「神弓（シングン）」
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/58.html

>>346
いや、そんなどうでもいい事の為に国防を疎かにしている暇はないから

クラスターの様な土地を汚染する兵器は、
自国土ではなく、他国土で使うもんだよ。
自衛隊は専守防衛である限り、使用条件が自国土。
どう考えてもいらねぇだろ…

>>354
主力部隊をちまちま輸送機で送り続ける気か？

今頃、福田は中国領日本省の幹部になって人民服を着てる
自分を妄想して、にやついてるんだろうなぁｗ

クラスター信者はアホだなｗ

>日本の文化人と言われる人は軍事的戦略、戦術にたいして無知すぎる。
いやー、常識的にものを考えられれば、これがヤバイことだってくらい
理解できるでしょ。

日本の文化人のレベル↓
740 ：名無しさん＠九周年 ：2008/06/01(日) 12:09:50 ID:nQdzbeFs0
TBSでやってる関口宏の番組で、評論家らしき奴が
「イマジネーションを働かせると･･･赤軍と北朝鮮、中国が攻めてくることは可能性が低い」
「クラスター爆弾で守ると言っても、防衛関係の汚職など、国の内側がこういう状態では仕方ない」
とか言ってたぞ。
こういう知的障害者が公共の電波で発言できるのが不思議でしかたないよ。

>>354
市街地でクラスター爆弾はあまり効果的だと思えないが、必要なら使用されるでしょう。
特に問題はないかと。

空挺部隊のみを投入して占領を目指すというのは無謀ではないかと思います。
というか、そういった部隊に素早く対応するためのクラスター爆弾なのでは。

>>342

先進国と日本は、車輌から撃つクラスター砲弾も持っている。
これも禁止されてしまうのがヤバイ。

北朝鮮が38度線を越えたら、在韓米軍のクラスター砲弾が
火を噴くことになっているのですよ。

浜四津のでかい糞のマンズリに付き合ったウスラ馬鹿のウスラ福田は、
陸自の主力兵器（国防上、全戦車よりも有効）を無力化してしまった！
糞共、流すぞ！！！

MLRS全廃。野戦特化部隊がリストラされる予感…。
↓
クラスター弾搭載陸自システム　２０００億円の装備全廃へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html

>>362
近代化の一環として配備している米・中・露もアホなんですね
わかります

>>359
地雷もそうだけど、どうしてこう貧困国や一部の馬鹿の例を引いて
先進国に無理矢理適用するかね。

日本が、クラスター爆弾を投下する地域にいる住民に、避難命令も出さない国だと思う？
投下した後、不発弾があるから近付かないで、という告知をしない理由がある？
それに国民が従わない、または国民に伝わらない状況って？

キティガイのブログが更新されてたよー

http://blog.goo.ne.jp/critic11110

空挺部隊で占領できる国ってｗ

>>354
アホすぎる
死んだほうがいいな

占領するための大部隊をどうやってパラシュート部隊で
送ることができるんだ？

脳ミソが無いアホはこれだから困る

>>362
具体的にどうアホなのか説明できないならお前の方がアホだ

クラスター爆弾みたいな冷戦思想の遺物に金使ってないで、もっと効率的に金使えバカ防衛省

>>314
中国が怖いのは、軍閥が暴走して
「手柄をあげちまえばこっちのもんよ、、、」
って始めちゃうかもしれないこと。
戦争が始まっちゃえば北京も支持するしかないからね。
反日教育の成果もあり、
走り始めたらもうどうにも止まらなくなる。

>>359

専守防衛が前提なら、わざわざ条約で禁止する必要ねえだろ。
そもそも国内で議論すりゃいいだけの話だろ。

なぜ、単に日本の防衛力を削ぐだけのものだと気づかない。
日本の国民は。。。

>>354
どの視点から見ても馬鹿はお前だよ

制空権万能信者は死んだほうがいいよ

戦略を立てるためには選択肢は多いほうがいいに決まってるだろ

既に保有している有効な兵器を廃棄する必要がどこにある？

廃棄するにも金がかかるんだぞ

ニワカのために（その38）　【日本の取るべき道】国産クラスター爆弾

・クラスター型全兵器全廃機構から脱退
・脱退の理由は、MD防衛の多弾頭型ミサイルに抵触するため
　同盟国との共同開発（アメリカへの資金提供）に問題が
　あるから
・日本は、順次新型（ただし重量制限なし）置き換えていく
・新型は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工と
　ダイキン工業に開発させ、国産とする

>>369
もちろん人は避難しているという前提で書いているよ。
俺はね、自分たちが住む土地を汚染してまで
がんばって戦争する必要はないんじゃないかって事。
そこまでやる前に白旗揚げよって言いたい。

>>372
正面戦前提の装備こそが冷戦思想の遺物であって、
クラスター爆弾含め、今の自衛隊が目指す水際防衛＋制空/制海権の確保というドクトリンは
ただ一人の死者も一般国民に出させないという、まさに現代日本の防衛戦略の体現だと思うが。

パラシュート部隊で占領
↑
（笑）

兵站はどうするんだよ？ｗ

それも空輸か？ｗ

ID:s2BYgqRL0 って>>368の人だろｗ
かわいそうになってきたｗ

社説ウオッチング：クラスター爆弾　「不条理」廃絶訴え

　こうした論調に真っ向から対立するのが産経だ。・・・・・・・・と、条約に反対の立場を鮮明にした。
この主張は毎日とは決して相いれないものである。
　対人地雷禁止条約にも米国は参加していないが、イラク戦争で地雷は使わなかった。
条約が国際ルールとして定着し、地雷は使えない兵器になってきた。大国が自分たちの
思惑だけで世界を動かした時代は変わりつつある。【論説委員・小泉敬太】

毎日新聞　2008年6月1日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/watching/news/20080601ddm004070006000c.html


なんで対イラク戦で米軍が地雷を使う必要があるんだよ？
ほんと、毎日新聞って、三流新聞だね。

F-2を鉄くずにしないためにもクラスター爆弾は持っておきたい。

間違い
>>367ね

>>372
頭の弱い可哀相な子がいるねｗ

クラスター爆弾が冷戦の遺物で非効率的兵器と言うなら
具体的にどうすればいいか提案してみろよｗ

>>377
「国家には…不発弾が残ると解っていても戦わなければいけない時がある」

それに不発弾はあとで処理できるしね

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）

1)　超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
　　通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
　　とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
　　置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
　　二段式のミサイルです。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの衝突体で、マッハ5で甲板に
　　突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。一方、中射程ステルス
　　極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程ステルス極超音速対艦
　　ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
4)　トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。
5)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
　　ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
6)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
　　与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。

クラスター爆弾を使う状況って、国家存亡の危機みたいな
ギリギリのときだろ

日本の場合は

なるほど、なら処理費用は全額公明持ちでお願いします

General obligations and scope of application
1.
Each State Party undertakes never under any circumstances to:
(a) Use cluster munitions;
(b) Develop, produce, otherwise acquire, stockpile, retain or transfer to anyone, directly or indirectly, cluster munitions;
(c) Assist, encourage or induce anyone to engage in any activity prohibited to a State Party under this Convention.
2.
Paragraph 1 of this Article applies, mutatis mutandis, to explosive bomblets that are specifically designed to be dispersed or released from dispensers affixed to aircraft.
3.
This Convention does not apply to mines.

この文面から見ると航空機から投下されるもののみ禁止って読めるのだが
MLRSは除外じゃない？

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）

7)　ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）とF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
　　赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
8)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
9)　安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
　　内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車と新型
　　MLRS（タマはダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付きのもの）を増やして
　　カバーする。対戦車ヘリ用の空中給油機の配備も必要。
　　忍者改は、陸自型と海自型（島嶼防衛と不審船対策）と対潜型が必要。
10)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
11)　LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
　　　日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工に開発させます。
12)　自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機（コールドバックアップ機）の
　　　体制であること。
13)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　射程距離は2,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
　　日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
　　ブースター付きから始めよう。新型クラスター弾頭も開発します。
14)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。
15)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。

>>377（>>383）
別に他国に占領されてもいいです、と言われると、あらゆる国防政策が成り立たない。
戦車も戦闘機も護衛艦も要らない、小銃も要らない、自衛隊も要らないし、
そもそも日本国政府も要らない、どこか他の国の一部になろう、ということになる。

これについては、はあそうですか、としか言えないね。
議論の前提からして違うのだから。
ただ、少なくともこの場では、日本の自治独立が議論の前提になっていると理解してほしい。

>>381
そもそも人道的な問題を引き起こしているのは途上国のゲリラや
無責任な政府による野放図な地雷の使用であって、
先進国による管理された地雷には問題がないということをどのマスコミも無視している。
それこそが地雷問題において、特に日本国内で注目すべき点。

よく知らないが、

艦隊攻撃するなら、クラスターあった方が、効率が良いんじゃないのか？

海上だから、現地住民とか気にする必要ないし。

公明党ってのは日本弱体化が目的の政党だから大きな
成果をあげたといえよう

パヤオがクラリスー爆弾を作ってくれるから大丈夫。

�V　自衛隊のクラスター弾運用シナリオ
自衛隊が保有するクラスター弾は、CBU-87/B、MLRSのM26ロケット、
155mm榴弾砲用の多目的弾（成形炸薬と破片効果を併せ持つ弾薬でDPICMと同一）、
攻撃ヘリ（AH-1、AH-64） 用Hydra 70のM261弾頭である

自衛隊のクラスター弾運用シナリオは、基本的に大規模敵部隊による着上陸侵攻への
対処という想定に基づいている。かりに一定規模の敵部隊が日本本土に着上陸しよう
とする場合には、陸自はまずMLRSを用いて水際（海岸部）で敵部隊の撃破を試みることとなるだろう。

ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200709_680/068008.pdf

「だ　か　ら　最　初　か　ら　武　器　を　買　う　な　っ　て　言　っ　た　の　に　」

捨てるぐらいなら最初から買うんじゃねーよ。――税金だぞ税金。　by日本共産党

>>385
ここら辺が判断の分かれ目かな？
クラスターを使ってまでがんばるか否か。
俺は後者なわけですよ！

そろそろ寝るわ

>>387
クラスターがないと
尖閣諸島に基地構築されても指をくわえて見ていなきゃならなくなる。

、、、まあ、福田なら今でも何もしないかも。

チョンとチャンコロはヒトモドキだからどんなに残酷に殺されても気にならんけど？

>>389

1の(a)・1の(b)・1の(c)・2・3のどれか1つにでも該当したら
廃棄対象です。

undertakes never under any circumstances to　とは、
そおゆうこと。

「私もこまってるんですよ！」「人の嫌がることをしてはいけません」

>>377
白旗が効かない相手もいるわけで・・・・・

>>397みたいな人って、白旗あげれば人間らしく生活させてもらえると思ってるんかな。
仮想敵国が中国ロシア北朝鮮てことを忘れてるのかな。

>>387
陸自の出番の一歩手前だと思えばいい。陸自も保有してるけど。

警察官に例えると警棒みたいなものかな。
これを使うと、あとは拳銃抜くしかないぜ、的な。

>>397
少し似たようなレスがあったから貼ってみる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212278807/282-291

日本を守るための有効な兵器を廃絶して、

売国奴以外の日本人にどんなメリットがあるというのか？

全く理解できない

抑止力としての兵器保有なわけだし

>>377 あんたはお目出たいよ、本当に

人道的な爆弾てどんなんだよ

ニワカのために（その29-3）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）
16)　国産バンカーバスターの研究開始。
17)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
18)　富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
　　BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
19)　ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
　　　発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
　　　潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
　　　4隻をプラスした20隻体制実現。
20)　原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
　　　車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
21)　ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。汎用発射管開発。
22)　複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
　　　ウィングキットを付け忍者改からも運用できること。
23)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
　　舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊　のコースをパトロールさせる。また、
　　沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ソマリアのコースを
　　パトロールさせよう。シーレーン防衛用にトマホーク艦は8隻配備しよう。
24)　核保有に関する研究開始。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
25)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

>>381
毎日新聞は、所属カメラマンがクラスター爆弾の不発子爆弾でヨルダンの空港職員を
爆殺するという超絶級の不祥事を起こしているからなぁ。

私怨が骨髄なんだろうw

>>408
即死させる爆弾

>>408
中にJINDOUが入ってる

毎日の主張とは相容れないか。
使用した人間は言うことが違う

>>400
うーん
1でa-cに該当するものは破棄

2で1のa-cは
航空機に添付されるディスペンサーから自由にされるように特に設計されている爆発小型爆弾に適用される
って読めるのだが？

ただ
mutatis mutandis：必要な変更を加えて
ってのがどうかかるのか解からんので英語の堪能な方よろしくです

>>403
まあ、昔の植民地みたいな扱いは流石にないと思うけどｗ
チベット自治区くらいの扱いは覚悟しとかないとね。

例えば、今の中国に移住したいかっちゅう話。
日本が中国政府の管理下に置かれるということは、今俺達が住んでいる場所が「中国」になるわけだから。

もちろん、日本を他国が占領するっていう想定がかなり突飛ではあるんだけど。
日本が東アジアの軍事バランスを著しく乱した場合、その突飛さがいくらか軽減されてしまう可能性もあるわけで。
個人的には、日本がそんな「軍事的困ったちゃん」な国に堕してしまうことが、割と切実に怖いｗ

>>408
中国様の爆弾はすべて綺麗な爆弾ですよ？

>>415
>チベット自治区くらいの扱いは覚悟しとかないとね。
そちらの方が酷くないかい？

>>389

1の(a)は、>>322　>>325　>>327　の条件をパスできない
全ての爆発物を禁止しています。

2は、1の(a)に該当する爆発物を航空機から散布することを
禁じています。

1の(a)も2も、どちらも禁止なのです。


マンズリとウスラは責任を取れよ！
寝るぜ！

>>414

Paragraph 1 of this Article "applies" です。

>>414
1は
クラスタを使うこと、製造、開発することや購入保管の禁止だった

>>415
確かチベットは強制的に男は去勢、女は強姦されて
仏教徒は拷問を受け、もともとの住民は皆奴隷同然にされたんじゃなかったか？

やつらの日本に対する逆恨みっぷりからすると、奴隷なんて甘いもんじゃないと思うけどね。

（爆弾・砲弾を問わず）空中で分散される子弾、航空機に搭載した容器から直接ばら撒く子弾ともに禁止
ということなのかこれは

>>402-403
そろそろ寝ようよｗ

人間らしいかどうかは知らんが、
生きていける人はいると思うよ。全員は無理かもしれん。
けどね、際限なく続けることも不可能な訳で、
それは大東亜で経験済みじゃないか？
どこかで、引き際を考えとかないといけない。
でもって、俺の引き際（白旗）はクラスターより前にあるって事。

もちろん、殺戮を目的とする仮想敵国があるとすれば話は別だけど、
今のところそれはないと俺は考えてる。
白旗後、チベットのような扱いを受けるかもしれない。
それでも生きていけるのなら良いんじゃない？

みんな、明日は休みじゃねぇぞ。寝るんだ！

>>419

↓ダブリン会議のウェブサイト

http://www.clustermunitionsdublin.ie/


・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象

指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。

野戦特化部隊がリストラされる予感…。

↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf


寝るぜ！

　　　　　 ＿＿＿＿....
　　 　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　 　／::ヾ　　　　　　~~~　 ＼
　 　|.::::::|　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|
　 ／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> |
　ヽ　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|
　. ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼ ヽ
　　. | （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
　　 .| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　. ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　　／　　｀'ｰ ￣　　)　 ｨｼ"~~~~ ヾ
　　　／　／|　　｡　 　。 |　,彡 　　　　　l
　　　＼　ヽ |　　　　　 　|　ﾐミ　 ,,,,,　 ,,,,,,'
　　　　 ＼⊇　　　　　　｜ ﾐミ'-{＿}-{＿}
　　　　　　　|　　　 　　 　| .(6' 　／´i`ヽl
　　　　　　（　／⌒ｖ⌒ヽ､|　ヽ　´ -＝-〉
　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/⌒｀' .`-―-´)
　　　　　　　/　　　　　　|　 |　　　　　/　|
　　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|_＿ﾉ＿ノ|　 |
　　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　/
　　　　　　　　 　　　　⊆__|　　　　　　Ｌ⊇

平家物語の一節を層化と中共に聞かせてやりたいね

驕る平家は久しからず
平家物語より「祇園精舎」（ぎおんしょうじゃ）の一節。

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす
おごれる人も久しからず　ただ春の夜の夢のごとし
たけき者もつひには滅びぬ　ひとへに風の前の塵に同じ

意味：
祇園精舎（ぎおんしょうじゃ）の寺の鐘の音はいつも違う音に聞こえる。
まるで世の中はいつも変わりゆくことを語りかけているようだ。
沙羅双樹の花は、人が死んで行くように白い色に変わる。
栄えたものもいつかは滅びるように。
傲慢な振る舞いをする者は永く栄えることはない。いずれ滅びる。
まるで春の夜の夢のように、あっという間の出来事だ。
強い者もいつかは負ける。
風で塵が飛ばされるようにあっけなく・・・

まあ中国に限ったことじゃないけどな
そもそも白旗を揚げようが戦争に負けた国の国民が今まで通りの生活を送れる訳がない

>>424
いいえ、生きていけません

小説版コードギアスであったんだけど
ｐ222
「言っとくけどね。その程度で同情しなきゃいけないなら、
　この世は同情する相手だらけよ。母親を殺された？妹が、家族の体が不自由になった？
　そんな人、いまの日本にはいくらでもいるわ。――いいえ。もっと悲惨な人だって大勢いる。
　あのブリタニアとの戦争があってからは････。
　目の前で、自分の息子をブリタニア軍の火炎放射器で生きながら焼き殺された人だっている。
　『射撃訓練』って笑うブリタニア兵に、恋人の両手両足を撃ち貫かれて、
　最後は装甲車の車輪の下でミンチにされた人間だっている････
　私たちはそんな世界を変えたくて戦ってきた。
　なのに、どうして、あいつ一人だけに同情してやらないといけないの？」
「正論だな」
「だが、それを踏まえた上で、あいつの手段と目的が、お前の願望にさほど不利に働くようには思えないが。
　あいつが利用していたというなら、お前もあいつを利用してやればいいだけのことのような気もするがな。」
「････割り切れと言いたいの？日本のために」
「さあ。割り切れるやつもいれば、割り切れないやつもいるんだろう。それは個人が選択することであって、
　他者が強制するものではない。そこに銃があるからといって、銃を使って敵を撃つのも、素手で立ち向かっていく
　のも、結局はそいつ自身が決めることだ」


占領されたら、これが日常茶飯事で行われる事は覚悟しないとな

どうせ政治屋に兵器の事なんか分かりっこないし、適当に誤魔化せばいいさ。

B52がイージス艦から発進したり、イラク派遣部隊に「重火器」と称してカール・
グスタフを持たせたり、PKFでは突撃銃を「軽機関銃」の名前でダマされたり、
潜水艦を時代遅れと主張したりした連中だしなぁｗ

>>424
そうか…
俺はやっぱり自由な生活を営める可能性の方を選びたいよ

軍事板常見問題　クラスタＦＡＱ
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05g02g.html#cluster-bomb

日本がまるごと占領される可能性は低いと思われ。

日本人自治区と日本国の境界線がベルリンの壁みたいになって、
自由を求めて決死の覚悟で東へ向かう人々。

自由の国へのチケットを扱うブローカー。

かつてマスコミでよく見た顔が自治区の代表団に勢ぞろい。

、、、他に何かない？

ああ、それで犬作とコキントウが会談してたわけね

>>424
チベット…ねぇ…
ttp://ameblo.jp/occult-psycho/entry-10080917370.html
ttp://jp.youtube.com/watch?v=I4pvU6Y8z1c

うーん

Article 1
1段落
クラスター爆弾の製造開発保有の禁止

2段落
1段落は、航空機のディスペンサーから投下、分散されるものに適用される

Article 2は
単純に言葉の定義

って読めるんだがなあ･･･

ところで
designed to be dispersed or released from dispensers affixed to aircraft.
って

designed to be （dispersed or released ）　from dispensers affixed to aircraft.

designed to be （dispersed )or( released 　from dispensers affixed to aircraft).

どっちの掛かりだろう？それによっても意味がまた変わるっぽい

米軍も、ロシア軍も、中共軍も、インド軍も、パキスタン軍も、イスラエル軍も、
クラスター爆弾を廃棄する気は全然無い。

この面子を見て何が分かるかな？ どの国も現実の戦争に備えている、備えねばならない
国だってこと。

上位の３国は、極東が＝日本がドンパチに巻き込まれる原因になりそうな国ばっかりで、
その内２国は、昔も今も日本が交戦状態に入る可能性の最も大きい、地政学的な敵国だ。

これを放っといて、自分だけ武装解除するのが正しい国防のあり方か？
憲法九条を物神化するような連中でなけりゃ思いつかんわな。

ちゃんとした軍隊を漏ってる国で、クラスター爆弾を廃棄するって言ってるのは、
当分戦争が無くなった（と思っている）、ヨーロッパ正面の連中だけなんだからな。

どうして分からないのかねエ。

パン粉ーはー

大小問わずに
現状で日本と戦いになる危険性の高い　中国・北朝鮮・ロシア・テロ組織　は
同様に破棄するのか？
もししないんだったら、どっかの無抵抗宣言団体？と同じ思考で
国家が動いていることになるんだが、それでも画期的なのか？

なんで自民党の右派は福田を止めなかったの？
これから条約の承認拒否に向け活動するの？

>>440

　「一度でいいから見てみたい、人道的なテロ組織」　　　桂　歌丸


それはさておき、その戦争・紛争に関わる危険性の高い国は「条約に不参加」です。

>>442

「1･2･3　ちゃっら〜ん」　　　林家　こん平

それはさておき、
あ〜っ唯一許された防衛さえも破棄していくのか、この国は･･･。

>>1
頭おかしいだろ？
隣国を見てみろ

さすが平和を愛する公明党だ
クラスター爆弾禁止で隣国中国も安心することだろう
公明党は中国からも益々信用されるだろう
創価学会の精神は中国人民にも浸透していく
中国でも創価学会の発展は間違いない

国を売って、布教の権利を買ったということか

まったくバカなことだ

この爆弾は敵の大軍を迎え撃つものなのに自ら縛ってどうするｗ
しかも少数のこちらは使わないで敵の大軍は使ってくるってどんなＭプレイだよｗ

禁止賛成派はわかっているのか？
国が蹂躙されたら民間犠牲や人権どころじゃないんだぞ？

「人道」で人は救えません

>>447
http://blog.goo.ne.jp/critic11110

>>448シナリオがほしいのか？ホレ

在日米軍航空基地はテロ攻撃で機能麻痺
某支那軍が極東支配の一大軍事行動開始
空母ワシントンは支那特攻機の命中により炎上中
潜水艦戦は支那の一方的先制で無惨にも敗北
台湾、沖縄に大型艦から漁船までかき集めた支那侵攻軍が襲来
多連装ロケットや攻撃機、攻撃へりの面制圧兵器がなくやすやす上陸敢行（敵はバンバン使ってくる）

たった２日で台湾、沖縄陥落。
某支那政府「本来の所有者に戻っただけだ」米国政府「中国とは敵対しない」沖縄引き上げを決定
支那恐怖統治開始。台湾人、沖縄人大粛清。犠牲者１年で１００万人

これが現実

>>448
読ませてもらったけど日本に戦争を仕掛けてくる国はないというのが大前提なんじゃないの？
そして日本を常に米軍が守ってくれると言うのが前提になっている
その主張はそのまま公明党の主張に近く意味はない
おそらく福田はこのような都合のいい説明に騙されたのだろう
まるで面制圧とクラスター爆弾が意味ないような事を書いているがそれは間違い
自衛隊を陥れるための詭弁に過ぎない
朝鮮人に金で雇われた背広組が書きそうな内容だ

日本人の生命を海外からの脅威に晒す事が人道(笑)
失せろよゴミ

>>448
しかしこんな内容を他の自衛官の主張を差し置いて信じるとは情けない総理だ
自衛隊もここ最近は陸海空全てがマスコミに叩かれているから
反論する気も薄れたのだろうか？

まあいい
福田は辞任するからこんなもんは次の首相が反故にする

『人道』ってうさんくせぇ・・・

チベット弾圧はダンマリ。

これを思い出した。

以前、中国の外相がオーストラリアの首相と会談をした際に
豪州首相が日本との経済交流を誇らしげに発言したところ
中国の外相は

「日本という国はその内消えて無くなる。中国との経済交流を中心にするべきだ」

と発言した。

オスロ・プロセスなんぞ、他国と同様参加しなければ言いだけの話だ
公明党の言う人道で国が滅ぼされては適わない
慶応も金で動いたのだろう
シビリアンコントロールと言うよりもシロウトアンコントロールと言うべきだ
文民は文民でも平和主義左翼主義に偏りすぎた政治家達が政治に口を出すと
国防が破壊されると言ういい事例だ

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那共産党の上海音楽学院で教える
反日反靖国 よみうり放送　

地震予知の似非科学は　危険だ　政治的プロパガンダに利用る
反日反靖国　読売放送　が　毎月政治的プロパガンダに利用してる
おいおい　尾池和夫　京大総長に当選だよ 　くまがいい　くまがいい　熊谷 なんだこら

1 ：変態仮面φ ★ ：2005/06/03(金) 19:01:49
5月26日発売、別冊宝島Real064「実録！平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/
「マネージャー暴行事件からすぐに復帰！吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦。

昨年10月、吉本興業の女性マネージャーを殴打した島田紳助。山口組系山健組傘下「極心連合会」との交際を明かしている。
世界格闘技団体連合振興会のK相談役の話。

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」な

福田が論外なのは当然として、これで石破も使えないアホだとハッキリしたな
偉そうに安倍に噛み付いていた時からインチキ臭いヤツだとは思ってたけど

安易なヒューマニズムだけで国が守れるか

日本もチベットみたいになるよ。近い将来きっと。

それがナムアミダの望む未来なんだろ？ｗｗ

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　自民党はワシが育てた
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

>>460
ソウカはﾅﾑｱﾐじゃなくﾅﾝﾐｮｳだけどね
法華だから

日本は核や爆弾の廃止を積極的にすすめつつ
細菌兵器や生物兵器の開発を極秘裏に進めるべき

なんか…大阪城の堀を埋めているのと同じ。
後世の人がみれば、なんてバカと思うだろうな。

一応断っておくが、>>448は今回の問題で一躍有名になった痛ブログなｗ

輸出も、支援戦闘機の海外展開もしないのに？
てか公明新聞かよ

これで新兵器の開発をしようとしても反対するんだろ？ｗｗ
代替え用の兵器を輸入しようとしても反対するんだろ？

在日と創価を駆除してえぇぇぇぇ〜！

>>1
余所の国の人道云々する前に、自分の国の人道を正せよ(笑)

まあクラスターがあったところで中国の侵略は止められんだろうけどね
そう考えるとさっさと捨てちゃって違う兵器に乗り換えた方がいい気もする
日本でもひっそり新兵器開発してりゃいいのになあ

【民主党が在日参政権の実現に向け専門機関を設置】

エロゲ発売禁止法案を提出した民主党は２７日の常任幹事会で、永住外国人地方選挙権付与問題に関する党内協議機関
「永住外国人の地方選挙権検討委員会」（仮称）の設置を決めた。党規約２３条に伴う
小沢一郎代表の諮問機関とする。座長には渡部恒三最高顧問が付き、岡田克也副代表と
直嶋正行政調会長が補佐をする。

　この問題をめぐっては、岡田氏が会長を務めている推進派の議連が２０日に提言を出し、
永住外国人地方選挙権付与法案を早期に策定し、今国会へ提出するよう求めている。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080527/plc0805271226006-n1.htm

子弾の代わりに気化爆弾でも撒きますか？

反戦団体の意味不明な非難のせいでやたら印象悪い兵器ではあるが……

自国の安全保障よりも優先する「人道」って何だろう？

敵に殺されるより味方に殺される方がイヤってのは分からなくもないけど

なんだかねぇ？

ベトナム戦争でラオスあたりに、手当たり次第バラ巻いてたのって
どこの国だっけ？

>>471
気化爆弾も非人道兵器（笑）らしいぞ
ついでにナパーム弾も

もう、爆弾全部禁止しとけっていう

やっぱり先進国１０位までの国が核を１００００万発ずつ持つことが一番人道的だと思う

人権とか人道的とか高尚なことは自国の安全保障がしっかりしてから言えることだ。

自国の領土や国民を危険にさらすような政策を推進して「人道的」とはお目出度い。

>慶應義塾大学の小林良彰教授

こいつはクラスター爆弾の抜けた防備の穴を、どうやって埋めるか考えた上で言ってるんだろうな？
何も考えずに「平和ばんざーい」とか言ってるんだったら、大学は、この教授を解雇した方がいい。

人道兵器ってのはどういうものなのかねえ

犬作も禁止でたのむわ

>>478
エヴァでみんなスープになったアレとか

今回は不発弾率2割とかで散々騒がれるのが分かってたのに
それでもばら蒔いて不発弾で市民を殺したアメリカが悪いな
日本は巻き添え食らった被害者

http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html
　国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
　軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば、火器の訓練を経ることなくして打ち破ることができる・・・・・・。
　このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

　敗北主義−−それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。−−諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助−−戦争、破壊、殺戮の恐怖・・・・・・。
　そしてその結論は、時代遅れの軍備防衛は放棄しよう、ということになる。
　新聞は、崇高な人道的感情によって勇気付けられた記事を書き立てる。
　学校は、諸民族の間との友情を重んずべきことを教える。
　協会は、福音書の慈愛を説く。
　この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。

てか、公明党って考え方は野党寄りで自民党とは正反対なのに
なんで自民と連立して、民主党や共産党とか野党と仲悪いんだろう

　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　日本 　`ﾐ;;, 　今、日本にいないよ
　　　　　　　　　彡　　代表　　 ﾐ;;;i 　　ドイツ
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　イギリス
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　イタリア　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　旅行中さ
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 いいだろぉ〜
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　 うらやましいだろ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　 環境問題で飛行機乗れるんだぜ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/ 　　　　しかも、ただで
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

人道を語るなら、財務も禁止しろよｗ

日本ボコボコにされちゃうね

新風さんが結構いますね。
意味不明なんでこれどういう意味か教えてください＞＜
この国は少し変だ！よーめんのブログ
↓2006年4月23日
http://youmenipip.exblog.jp/1899222/
>日の丸って焼いたら美味しいの？竹島問題　　（マジやめてよね~~；）

>なぜこんなことをするんだろう！国内の法律で「他国の国旗を焼く事を厳重処罰」する法案って無いの？

>自由と民主主義を履き違えとるよね。

>「自由と民主主義の穿き違え」は我が国、日本もなんだけど、礼儀・礼節・マナー・道徳というのは失ってないよね！

>他国の首相の写真や人形を焼き払うのを国が黙認する国って何なの？どうしてこんな事がまかり通ってるの？
>つーか黙認しているというのは国がやらせているんだよな〜、こりゃ。。


↓2007年8月
http://youmenipip.exblog.jp/6039558/
>抗議デモの"やり方"に綺麗事思想が入っているとは恐れ入りました。
>そういう人達と一緒に政治活動は不可能です。組織の中にそういう人達がいたのです。
>それが自然淘汰されたのです。

>もっと凄いドクロ旗を！キャプテンハーロックの旗のような物を作って全員が持つべきだ!
>米国の星条旗のデザインで無ければよいのだろう?!

>やりて〜!もっと過激に！
>次回はマイクホンダの首吊り人形を作って皆で処刑するってのはどう思いますか？
>お行儀よく抗議デモしても意味無いですよ！

　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　日本 　`ﾐ;;, 　今、日本にいないよ
　　　　　　　　　彡　　代表　　 ﾐ;;;i 　　ドイツ
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　イギリス
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　イタリア　
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オレのバカ痴識人リストにまたひとり…

しかし福田はやることなすこと日本の仇になることばかりだな
手柄欲しさに日本を売るな

国土が汚れるから撤廃とか
言ってるやつは、クラスター
爆弾がないと、敵国に占領されて
その国土が無くなるという
ことに気が付いているのか？

犬作先生∩( ・ω・)∩　ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

人道といっても、
日本が責められたらどうするの？
「クラスターがあれば、抑止できた」とか言われた場合、
「福田総理が日本をつぶした」という風に言われるようになるぞ。

>>492
日本が攻められたら



中国なりが日本人を殺すためにクラスターをばら撒き、
その時日米同盟が生きていれば、中国人を殺すためにアメリカがクラスターをばら撒きます


もちろん日本領土内で

チンパン福ちゃんは九月まで続投のつもりなので支持率確保のためにはなりふり構わずですり

もう九州か北海道あたり丸々占領されるくらいせんと覚醒せんだろ今の日本わ

これじゃ益々支持率下がる。自民は阿呆しかおらんの？

>>495
尖閣辺りに海保の処理能力超える大量の漁船で着上陸かました中共どもをクラスターで薙ぎ払うのが夢だったのに…

GPS誘導海底魚雷開発しなければ

ほんと教育って大切だな・・・・

大学教授ですらこのていたらく日本はマジ終了かもしれんね

冷戦は終わった。 中国とロシアはたんなる非同盟国。

恐ろしい

日本に侵略してくる軍隊に人道的配慮しているようじゃ日本終了するよ

>>498
米軍に頼れない状況だとＧＰＳは使わせてもらえない可能性が極めて高いぞ。

>>503
武力介入はしないがGPSなどの使用制限もしない
位のことは有り得ると思うぞ

これは福田の失策ではないのか？

>>504
まあ、そういう状況もありえるけど、誘導方式はＧＰＳだけじゃないんだし、、、
「米軍にＧＰＳ止められちゃいました」
「問題ない、こんなこともあろうかとINSも搭載しておいた」

、、、日本に必要なのは「こんなこともあろうかと」精神だな。

福田の危機管理はいい加減
もしもの時の事は全く考慮していない
日本が制空権を握るから大丈夫、制海権を握るから大丈夫と陸の徹底粛清をしている
そしてそれは空にも海にも及んでいるのが現状
つまり福田は社民党の「自衛隊は要らない」に全面的に同意しているのが現状

>>1
うん？この人は寝ぼけてるの？ 単に馬鹿なの？

馬鹿

公明党に逆らう奴は地獄行き
宗教が政治に関わるとはそういう事

法科大学院の慶應ローの試験問題漏洩スレを見てるときも
思ったんだけど慶應と創価ってひょっとして仲がいいの？

>>209
たった10個じゃ新型とか言ってたが代替にはならないのか・・・
それじゃ禁止したら、同等の火力を得るには金がかかるばかりでまずいんじゃないか？

敵航空部隊にとってはJ隊のMLRSを空爆するのも優先順位の高いミッションなんだよね。

敵さんの航空隊が無傷でＭＬＲＳ部隊を全滅させたりしたら
「奇跡的大戦果！」
としてトップニュースで連日流すはず。
作戦の指揮官は人民的英雄になるよね。

それが戦わずしての大戦果ですよ、こんなのありえない。
架空戦記でこんな筋書き書いたら
『何そのご都合主義？ありえないから』
って読者から袋叩きだよ。

ＭＬＲＳ叩かなくてよくなった敵航空部隊は空いた時間で代わりに別のミッションができるんだ。
小学生でもちゃんと説明すればこれがどういうことなのかわかってくれるんだよ。

福田首相って結構なご高齢だよね、、、痴呆症とかは大丈夫なのかな？
お体が心配だから人間ドックで精密検査していただきたいな。

日本の周りは何処もこの禁止に参加して無いｗｗｗｗ

おい公明ｗｗｗｗ２０００億の防衛費どうすんだよバカｗ

中共の上陸防ぐのに結構重要な兵器なんだけどな創価のやろう・・・
戦車のキャニスター弾もアウツ？

＞512
というか、今までのクラスター爆弾は歩兵や非装甲目標相手の面制圧兵器だったのが、新型は車両破壊用兵器となり主要攻撃対象や使用目的が変わることになった。

>>474
ナパーム弾はまだ分かるぜ

あれの前身である焼夷弾は、一般の日本家屋を焼く（民間人殺す）ために作られたもんだし
ナパーム弾もジャングル焼き払うためのものだもの


気化爆弾に関しての非難はそれと比べるまでもなく、アホそのもの
窒息死→嘘
爆圧で内蔵破裂→爆弾の破片で死ぬのはいいの？
威力が高い→非戦闘員に被害でなけりゃ別にいーでしょーに、小さくすりゃいい

＞517
ちなみにFAEは中国が熱心に配備していたりする。
なぜか反戦団体はアメのFAEしか叩かないがｗ

大阪冬の陣で埋めた外堀みたいなもんだった、と後から気づくってことになりそうな
予感。

>慶應義塾大学の小林良彰

>小林良彰

>小林

在日か

軍縮自体は良いことでしょう。
クラスターも地雷も無しで日本を守らなくてはならないわけだから安全保障にはさらに力を入れなくてはなりませんね。
対戦車・対舟艇棒地雷による肉迫攻撃の訓練を国民に義務付けましょう。

>>520
頭大丈夫ッスカ？ｗ
マジで＾＾

公明としては日本国であろうが日本人自治区であろうが
母体である創価学会さえ無事なら関係ない。
それなら宗教者としては非人道的な武器はないほうがいいよ。

注）以下はボツになったシナリオの一部で創価学会とは何の関係もありません。

あなたの幸福を守ってくれるのは日本の国？違うでしょう？
宗教こそが人を幸せにするの。
あの国とは密約があるから今工作員として頑張っておけば
占領されてもうちは安泰よ。
命を捨てて戦わなくてもいい。
入信するだけであなたも家族も幸せに暮らせるの。

連中だって我々の協力がないと占領してもうまく支配できないから
我々を裏切る筈はない。
負け組みの君も我々の仲間になれば解放された新生日本の幹部になれるぞ、
今まで君を馬鹿にしてきた勝ち組の連中を奴隷のように顎で使えるんだ。
女でも男でも選り取りみどり、なんだって好きにできる。
我々の時代が来るんだよ。

で、人道的な兵器ってあるんですか？

クラスター爆弾がないなら
気化爆弾使えばいいじゃない

>>524
木刀
創価は自衛隊の武器を木刀にするぞ

「日本国の専守防衛にのみ利用する。」
で良かったのにな。

>>525
税金の無駄遣い
あるものを使えば経費は0円だ
それに貧者の核兵器といわれる燃料気化爆弾を創価は導入させないぞ

>>527
そう
日本のクラスター爆弾をいくら減らしても(逆に増やしても)、
海外の被害者が減るわけでも増えるわけでもないんだな

>>519
外堀は地雷禁止でもう埋まってる。

クラスター爆弾禁止で内堀がめでたく埋まることになった。

なんで、隣の軍事大国は持ってるのに
日本から一方的に破棄しないといけないんですかねぇ・・・

対人地雷廃止しても無駄で大損だったのにｗ

次は機雷かな？
これで日本は攻められ放題ｗ

よくわからんのだが
日本が現状の体制でクラスター爆弾を禁止したとして
救われるのは、日本に攻め込んできた他国兵士と、”日本が侵略に会った後”に、安全
確認ができていない土地に侵入した、侵略戦争後の国土にいる人たち(日本人とは
限らない)で
その代わり、脅威に晒されるのは国防に携わる自衛隊の人たちと、日本人全体という
ことで、ぜんぜんつりあわないと思うんだが

人道云々というより戦後の復興にかかるコストを削減できると
考えたほうがすんなりいく
人道云々言うなら戦争の類は一切やめてほしい
環境に悪いし。今時の戦争は経済的にもメリットよりデメリットのほうが大きそう

＞534
＞戦後の復興にかかるコストを削減できる

戦争中にかかるコストが跳ね上がって、とてもじゃないが割に合わなくなるんだけどね。

>>534
コスト？MLRSの代わりに大砲と砲兵をどれだけそろえる必要があるんだ？
かなりの軍拡が必要だ・・・・

>535
じゃあ、戦争しなきゃいいじゃん。
戦争したいか？
2chのﾋｷｵﾀﾆｰﾄはﾋｷｵﾀﾆｰﾄらしくしてな。
あ、してるのか、ｽﾏﾝね

＞537
・・・馬鹿？

>>537
攻めてこられたときはどうするの、お茶と御菓子出して、「どうぞどうぞ占領してください
それで、次の国号はなんですか？　え？　おまえら皆殺しだからかんけいないって？
しょうがないなあ、じゃあみなさん、お元気で！」とでも言うわけかい？

敵がばんばんクラスター爆弾とかを使ってきても、こっちは人道的配慮とか言って禁止されて使えないんですね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そもそも人道的と人道的じゃない兵器の境界線ってなんなんだろうな

俺は馬鹿で結構だが、お前らのような馬鹿でないことが救いだよ。

>>541
なんで周辺の国がみんな持ってるのに
日本だけ破棄しなきゃならんのだ・・・

対人地雷廃止で反省してないのか？

やるだけ無駄。

禁止するのは結構だが攻めこんでくる可能性がある国の動向を見てからにしてほしい
理念だけでは国は守れない

核、爆撃機、クラスター爆弾、対人地雷
相手がグー出してきても、こっちはグー出せず
相手がチョキ出してきても、こっちはチョキ出せず

上司（40台後半）にMLRSの説明を求められて
ググレカスとも言えず頑張ったんだけど、
「ヤマトで空間騎兵隊が使ってた奴か？」
って言われてしまった。
「そう、多分そういう奴」
ってとりあえず言っちゃったんだが、
世代が違うからヤマト見たことない。
空間騎兵隊で検索したがわからない。

教えて偉い人

>542
お前たちが責めるべきは日本の外交姿勢や能力だよ。
軍縮だって戦争の内だろ？
どこまでも軍事の拡充を続けるわけにはいかないんだから。

敵の軍事施設をマントル越しにピンポイントで狙える
画期的な兵器を開発したら捕まる？

>>546 概ね同意
クラスターがなくなるのも怖いが、
外交オンチがここまで酷いのはもっと怖い。
外交ができなきゃどんな優秀な武器持ってても無駄だしね。

武器がなくても素手がある、か。

いつか来た道。

何この自画自賛ならぬ自画杜撰

>>537
戦後にお前が生きていられると思ってんの？
脳に障害でも負ってるのか？

>>546
安全保障を手抜き工事されてもｗ

日本に敵が上陸する可能性が少ないから廃止してもOKとか
首相が言ったらしいぞ

お前ら、愚痴るのは良いが、
官邸への抗議メールくらい出したよな？


せめて福田に一矢むくいてから鬱ろうぜ

>551
その福田の発言は知らなかったけど
だからこそじゃん。
政治家や官僚が無能だから軍備を拡充しろとかワケわかんないじゃん。
国債乱発して新たな公共事業？
中国にびびってるヤツとか多いみたいだけど
基本的に経済が強ければ侵略の心配などそうはない
日本は資源もないんだし。
言い方は極端かもしれないが、もっと他にやれることがあるんだと言いたいんだよ

>>552
身近な連中にはクラスター廃止がどういうことか事実のみ伝えておいた。
条約加入の是非は各自が判断したようだ。
みんなこっちが驚くほど怒ってた。
抗議メールも重要だが、国民がまず状況を知らないことには始まらないと痛感した。

>>553

クラスター爆弾廃棄こそがやらなくていいことであり
税金の無駄遣いの最たるもの

保持するのは別に違反じゃ無いんだろ？

先陣切ってババ引いて得られる外交的アドヴァンテージがあるのかよ？
クラスター無しで同程度の防衛力維持するほうがコストに合わない

対人地雷を周辺諸国に先駆けて一方的に廃止したけど
だれもついて来てくれなかったのにね・・・

学習能力無いのかね。

クラスター爆弾廃止でまた自衛隊の人の犠牲者が増えることになるのか・・・

確かに、浜ヨン様の功績は認めるが、猪口邦子も筋金入りのクラスター爆弾反対論者なんだけど、、、
小林良彰は、政治学の元同業者だから認めたくないのか？

外交能力がない上にこれだから頭きてんだろ。
廃棄することを武器にして外交上の優位に立とうなんて考えてる
政治家がいるのか？

正直日本にとっては余り意味のない話だ
処理コストが問題なだけ

中国ロシアが持ち続けながら
日本アメリカが手放すのなら問題だが
他国にばら撒く可能性のない日本が放棄する分にはかまわんよ
日本に侵攻があればアメリカがばら撒くしさ

というかただの無防備マンじゃん
軍縮で外交するなら倫理じゃなくて
経済とか選挙とか実質的に相手の金玉握る
根回しでもない限り無効

廃棄することで外交上の優位に立てるなんて言ってねーよ
道具の一つにはなるかもしれないけどな
もし中国（でもどこでもいい）が侵略戦争？をしかけてきたら
クラスターがあってもなくても、普通に焦土。
アメリカ様に来てもらうか？
お前らは日本民族一億総自決とか言ってりゃいいかもしれないけど
それじゃ意味ないんだよ

クラスター爆弾反対論そのものは悪くないと思う。
いろいろ問題のある兵器だし、
ヨーロッパのように地続きの国同士が互いに使用したら
民間人にも悲惨な被害が続出するのはわかりきってる。
双方で廃止するのは賢明なことです。

でも、そんな条約に世界の反対からわざわざ
日本がのこのこ一人で参加しに行く外交センスが能天気すぎ。

今後の策として

人道的な見地から参加したいが、中国、ロシアが参加を躊躇っている現状では
安全保障の見地から現時点での調印は現実的ではない。
日本は今後も条約調印を目標に周囲の国々に対し粘り強く説得を続けていく。

、、、くらいやってくれたら与党支持するんだけどなあ。

>>563
通常戦力不要論者？
核ミサイルあれば自衛隊要らないとかｗ

創価学会は世界にとって害虫でしかない

クラスター爆弾禁止：与党・公明の明確な成果、
「親中」鮮明にした画期的決断だ。

>>563 なら核でも持つのか？アホか。

http://blog.goo.ne.jp/critic11110
キティガイのブログ更新されたよー

>565
違います。
ちなみに自民･公明の支持者でもない。

>564
クラスターを持たないから、説得できるという側面もあるでしょ。

>568
アメリカの核を配備するという手はあるね
クラスターを持つことと比べてどこがどういけないんだ
2ちゃんねらの論理で教えてくれ

('A`)クラスター爆弾使った後に
　　燃料気化爆弾で焼き尽くせば
　　不発弾も無くなりみんな幸せ。

>>570
対人地雷廃棄で説得できた国がどこかにあっただろうか？

>>545
('A`)だいたいＯＫです。爆発しないで貫通弾が突っ込むけど。
　　敵戦車１００両余り瞬殺です。

なんだこれ？平和？与党の成果？
いったい何の話をしてるんだ？
もしかして宣言しか見てないのか？


今回の協議で日本は最後の最後まで、不発率の低い新型クラスター弾は
例外にしろとか主張してたじゃない？で、結局却下されたよね。

二重の意味で外交的敗北だと思うんだけど。

>>563
＞もし中国（でもどこでもいい）が侵略戦争？をしかけてきたら
＞クラスターがあってもなくても、普通に焦土。

〜戦ってもムダだから防衛の努力はやめましょう〜

民間防衛にある敵の宣伝工作ですね、わかります。

>572
特定の国を相手になにか説得してたか？
俺にはわからなかったな。
俺は>564の
>今後も条約調印を目標に周囲の国々に対し粘り強く説得を
というところについて言ったんだよ。

小林　1954年生まれ。　団塊境界層　この年代だけすごくイタイのが多い。

>>574
不利益にしかならない会議に参加させられ
不利益にしかならない内容に同意させられ
強行に主張した妥協案も却下された

二重どころか三重の敗北だな
これが国際社会での日本の扱いってことだ

>576
日本は再三中国にたいして、日本の各地を狙ってる核ミサイルの照準を外すよう
要請してるんですが。

>>570
軍縮条約は仮想敵と同時にやるから意味がある。
「俺もやめるからおまえもやめろ」
というのは交渉力がある。
「俺がやめたからおまえもやめろ」
なんて言っても相手にしてもらえない。

日本はまだ条約に調印はしていないから。
相手を説得できるのは調印までの間だけ。
それを逆手に説得できるまで調印しないってゴネるのはありかな、
と言っている。

>>6
悩む必要はない。

自衛隊は　日本の防衛　が存在目的じゃない。

アメリカ軍への協力、アメリカ軍の下っ端が設立当初からの存在理由。

アメリカ様に媚び諂い、一旦事あらば、アメリカ様へ忠誠を示すのだ。

それが国益を損ね、他国から日本への反感を育てようと気にする事はない。

自衛隊はそういうモノなのだから。

野球で言うと、日本チームの抑えのリリーフは直球130km以下でフォークボール使っちゃダメだからねってところかな

>>501
それは韓国軍だ
自衛隊には最初から自前の指揮権がある

>576
あー、地雷の話かと思ったんだよ。
日本はともかく、世界中で配備されてるミサイルのなかにターゲットを定めてないものなんてあるのか？

>580
クラスターならいいだろう。今のところ日本には他国の領土に侵攻する予定なんてないだろう?
どこで使うんだよ？国内？
ここで条約を呑んでおけば、他のルートでは使えるネタになりそうじゃないか？

獅子身中の虫。国が潰れる前兆。
日本は売国政治家の天下だなｗ

×>576

○>579

間違った。ｽﾏﾈ

>>584
中国の核ミサイルの話を出したのは、こんかいの条約みたいなやり方は無意味だって
ことを言いたくて出した。
今回の件における日本にとってのメリットなんて、国連あたりが誉めてくれることくらいでしょ。
これに対するデメリットが経済的な負担を含めて多すぎる。

>>584
沖縄周辺の無人島に、
「ここは世界の始まりから中国の領土だ」
って人民解放軍が基地を作り始めた場合。

クラスターあれば基地ができるまえに簡単に一掃できる。

対処に手間取って対空、対艦ミサイルまで据え付けられて要塞化されるともはや手も足も出せない。

あちらさんの狙いとしては、要塞を建築して竹島化してしまって。
日中の経済関係はこれまでどおり、なんて虫のいいことを考えている。

虫のいい話だが、成功例なら目の前にある。

クラスタークラスターって今更大騒ぎしてるけど
すでに陸の防衛能力は限界を大幅に割り込んでる事実について知ってる奴っているの？

クラスターとか小手先の問題じゃなくて
陸自も海自も空自も既に中の人の踏ん張りで辛うじて何とかなってる状態の方が大問題だと思うのだが

>587
もし国連が褒めてくれるんなら悪いことじゃないな。
例えばアフリカの開発に一役買いたい･･･資源目当てにっていうなら全く持って悪くない
切り札になるとまでは思ってないが

>588
そりゃ極端すぎるよ。想定されているシナリオとしてはアリだと思うよ。
でもそれが現実のものになったら先の展望は暗いだろう、日本にとって。
抑止力としての軍備と言う意味なら
いっそ日本は「アメリカの核を配備できる」とか言い切っちゃたほうがまだいい。
というかそういう可能性を残し続けてきてるわけで。

だいたい沖縄なんて、普通にアメリカの前線基地じゃん。有事にちゃんと機能すんのかどうか知らないけど

>>589
防衛費削減とMDに予算配分で通常戦力はボロボロだって
知ってるよ。

特に陸上自衛隊は・・・よくクーデータ起きないもんだｗ

>>589
普通科･･･(´:ω:｀)ﾌﾞﾜｯ

>>591-592
今回の件でにわかっぽいのがしたり顔でクラスターが無くなってヤバイって大騒ぎしてるが
それ以前の問題だって言う指摘がほとんど無くてもうね・・・orz

調達に230億、廃棄に空自だけで100億、新型調達の場合にはさらに500億＋10年。

>>593
コレを貼れと？

○陸自の現状

・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失　New!

>>593
何度と無くでてるが…

東京新聞が大誤報。 MLRS全廃と主張するも、M31ロケット弾の存在を知らず。

MLRSを全廃？ 東京新聞は何か勘違いしているのでは・・・
http://obiekt.seesaa.net/article/98738616.html

>>596
M31単弾頭ロケットでは肝心要の面制圧能力が期待できないんであまり慰めにはならんけどなー

>>593
逆に考えるんだ！
いい機会だから国民に窮状を訴えるんだ。
米軍だって予算獲得のために普段から広報には力いれてるよ。
イージス艦と戦車と戦闘機くらいしか知らない国民は悪いのか？
北が悪いことやめたら平和な時代になるんだから
Ｊ隊なくして福利厚生に回せっていうのが一般国民の感覚だぞ。
（まあ、マスコミの罪なんだが）

東村山市議を謀殺するのは正義らしいねｗｗｗ

現実的な選択肢となると>>233の投網式で条約逃れをはかるか、

あるいはマーヴェリックや燃料気化爆弾（FAE）を山ほど仕入れるしかないな
…FAEではクラスターを完全に代替出来ないのが痛いが。




あとは条約に批准しないよう、継続的に官邸や主要政党に抗議メールを送るくらいか

中庸がない。

マカロニみたいな宗教は問題外だ。

表向きだけが、全てだと思うな。

頭のいい方なら、きっと判ることだ。

今頃チンパンはヨーロッパか。事故かテロに巻き込まれますように(´人｀)

大東亜戦争で負けた日本はやはり、ハンニバルの時に負けたカルタゴのように
無能な上層部のせいで滅びる運命なんだろうか？

クラスター爆弾を使うの場所は日本国内。
しかも、海岸線での敵の上陸を想定しているであって、他国での戦争・戦
闘行為に使用するわけでないし、侵入者である敵に人道などの配慮は要らない。

海上で国境を接する中共、北朝鮮、ロシア等の国が参加しない条約には
意味が無い。明らかに利敵的行為だよ、層化と公明党の代議士先生たち？

つか、光で遅い奴って、そもそもISPが帯域絞ってんじゃね？＞全通信
本当かどうかしらんけど

ttp://www.drk7.jp/MT/archives/001318.html

>>604
自国民の人道に配慮して不発弾対策をすることも大事だけどね
改良型の導入とか不発弾処理とかね

>604
なるほどな、敵国の上陸作戦を想定してるわけか。上陸が試みられるってことは戦局も相当追い込まれてるってことだよな。まさか戦争初期に上陸を試みるってことはないだろうし。
さて、その状況でクラスター爆弾の必要性はどの程度のもんだ？どれくらいの量が必要なんだ？終戦後に占領軍に一泡喰らわせたいってか？
そうなる前にやれることがいくらもあるだろうが
2ちゃんねらってのは大したもんだよw

>>607
いかに海上自衛隊といえど
日本の周り全部カバーするのは相当キツいわけで
スキマに捻じ込まれる可能性もなきにしも非ず

責任政党、創価自民党ｗｗ

>>607
上陸作戦自体の難度を高められるから、まず抑止力が高まるんじゃないかな。
敵が戦術的奇襲を狙ったら、上陸作戦が早期に発生する可能性もあるんじゃないかな。
面制圧兵器によって、脆弱な上陸直後の敵地上部隊に十分な打撃を与えられれば作戦の頓挫または大幅な遅滞が望めるんじゃないかな。
仮に追い込まれているとしても、より効果の高い爆弾があった方がいいんじゃないかな。

とか適当に書いてみた

武器輸出禁止で専守防衛の日本が
地雷やクラスター爆弾を保有して
どーして人道問題になるのか
9条大好きな方々は説明してくれませんね。

まぁ、中韓の軍人の安全は増すわけですが。

他国が攻めてきたら日本人は黙って
クラスター爆弾で死にまくればいいわけですよね＞＜

＞607

まぁここでも読めや。

【メモ】着上陸スレ　再編集私的保存版
http://plaza.rakuten.co.jp/blogakatuki/diary/200602270002/

だからさ、上陸作戦をするなら、補給を考えなきゃいけないじゃん。日本は島国なんだから。作戦開始からわずかな時間で掌握できるならともかく。もし敵国にそれが可能なら最初から勝負にならないよ。大体さ、あらかじめ日本の海岸線を完全にカバーするのって難しいくね？
相手の作戦に気付いて初めてクラスター積んだ爆撃機？飛ばすのか？
なんでそこまでクラスターにこだわるのかがわからん。
自国の主張が退けられたことがそんなに悔しいか？ガキじゃねーんだから。

>>594
・野戦重砲の3分の1を削減
でさらにMLRS廃止かよ・・・火力不足すぎる orz

ここまで陸上部隊を弱くする理由はなんなんだ？

もう、中国軍より弱いな。極東最弱の陸軍だよ。

防衛してもムダだからあきらめよう、というのは日本の領土に野心のある国の工作ですね。

抑止力という言葉に反論できずスルーしてるところでバレバレ。

>615

もう？結構前前から陸戦能力は負けてますよ、何せあちらは陸軍国ですし。
ちなみに中国軍は歩兵用FAEランチャー配備してたりするんですよこれが・・・

>>615
西日本の陸自に関して言えば、中国奥地の二線級部隊はともかく、一線級装備と比較して質でも劣るからな。


>>616
と言うか、制海権や制空権を完全に奪ってから上陸するなんてお上品な事をやるのはアメリカくらい…と言うかアメリカにしか出来ないしなぁ
それ以外の国なら普通欺瞞陽動なんでもござれで一瞬でも隙を作って上陸し港湾の確保をしようとするから

>>607
>上陸が試みられるってことは戦局も相当追い込まれてるってことだよな。
>まさか戦争初期に上陸を試みるってことはないだろうし。

フォークランド紛争は、離島への奇襲上陸から始まりました。

>>614
海岸線を完全にカバーするのが難しいからこそ、少数でより有効な打撃を与えうるクラスター爆弾が重要になるんじゃない？

クラスター爆弾を搭載した攻撃機なら、その機動力をもって迅速に対応できると思う。
んで、MLRSなんかの砲兵は、事前にピックアップした上陸予想地域にあらかじめ配備しておくことで対応すると。

>>615
シンガポールは
陸軍
歩兵：M-16自動小銃、携帯対戦車ミサイルほか
戦闘車両：AMX-13軽戦車 350両、センチュリオン戦車 80両以上、レオパルド2戦車数十両、M113装甲兵員輸送車 700両以上、バイオニクス歩兵戦闘車　500両など

空軍
8機 F-16 Block 15OC Upgraded A/B（タイ空軍より移管）
62機 F-16 Block 52 C/D 戦闘攻撃機
60機 A-4S Upgraded SkyHawk 攻撃機
45機 F-5 S/T Upgraded Tiger II 戦闘機
8機 RF-5S Upgraded Tiger II 偵察機
4機 E-2C AWACS
4機 KC-135 空中給油/輸送機
5機 フォッカー 50 海洋監視機（対艦ミサイル・ハープーンおよび魚雷を装備）
4機 フォッカー 50 輸送機
10機 C-130B/H 輸送機 及び KC-130空中給油機
20機 AH-64D アパッチ・ロングボウ 攻撃ヘリコプター
12機 CH-47 SD 輸送ヘリコプター

海軍
4隻 チャレンジャー (Challenger)（旧スウェーデン「スヨルメン」） 級 潜水艦
6隻 フォーミダブル(Formidable)級 フリゲート（ラファイエット級フリゲートの派生型）
6隻 ヴィクトリー(Victory)級 ミサイル艇
6隻 Fearless級 対潜哨戒艇
6隻 Fearless級 哨戒艇
4隻 エンデュラス(Endurance)級 強襲揚陸艦
4隻 Bedok (Landsort)級 掃海艇

>>621
>M113装甲兵員輸送車 700両以上、バイオニクス歩兵戦闘車　500両

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73式装甲車と96式装輪装甲車合計600輌の陸自よりシンガのM113のが数が多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89式装甲戦闘車70輌弱な陸自よりシンガの歩兵戦闘車のが数が多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



都市国家のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ都市国家のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/01(日) 17:29:39 ID:UbZQAp3u0
>廃棄期間は８年だったか？それまでに新型の配備は進むのか？
>
>調達予算は年々減らされているのに、ますます国防はアメちゃんだよりだな。

新型も何も、この条約の例外が適用されるクラスタ−型兵器は、
これまでもこれからもこの世に存在しませんよ。

武器として効率が悪すぎるからです。

満洲事変とか第二次上海事変→南京陥落とか
１０倍とかの戦力で勝ったことあるけど・・・

ここまで防衛を手抜き工事、耐震偽装すると
今度は、1/10の相手に負けそうな気がしてきた。

>>624
装備の質、錬度が圧倒しており、
十分な数の装備があり、優秀な指揮官が率いれば少数精鋭で勝つことは可能


世界最高の装備を開発しても、旧式の装備の更新に30年以上かかるような調達数でどうしろという話で

＞625
現場としては装備調達もだが、それ以前にコピー機とか紙くらい経費出してくれと。
リース料とかが隊員のカンパじゃぁなぁ・・・

>>614
チョンは一々レスするな、つうか、馬鹿創価か
補給とかうるせーんだよ、上陸するような敵ならば現地調達するかも知れんぞ

＞自国の主張が退けられたことがそんなに悔しいか？ガキじゃねーんだから。

当たり前だろうが！日本は初めから乗る気じゃねーんだ
創価が勝手に国際会議に出席させているだけだろうが

ノルウェーはロシアのクラスター爆弾を封じたいだけ。
アイルランドは議長国だし、議長が野心家。議長は将来暗殺される相が出ている。


これはね、軍関係で『平成マン臭事変（非公式名）』として
語り継がれますから！！！

島嶼部の皆さん！公明党（創価学会）と自民党（経団連）に
投票してはいけません！！！！！

浜四津のでかい糞のマンズリに付き合ったウスラ馬鹿のウスラ福田は、
陸自の主力兵器（国防上、全戦車よりも有効）を無力化してしまった！
糞共、流すぞ！！！

クラスター弾搭載陸自システム　２０００億円の装備全廃へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html

クラスター爆弾が無くて水際で殲滅できなかった敵が市街地に侵攻するから、市民が運良く避難できても財産は被害に合うね。
これも平和の為の尊い犠牲だね。

誰か書いてたけど、廃棄費用100億かかるなら、クラスター被害者救済に
使った方がはるかに生きた金の使い方だろ。

廃棄する理由に切迫したものがないし、そもそも廃棄は国益に何一つ貢献しない。
廃棄費用100億はどぶに捨てるだけ。

さらに新兵器調達に何百億かかることやら。
どっからこんな金出てくるんだよww

>>630

・心神の開発中止→ステルス機開発放棄
・TK-Xの調達中止→戦車純減
・F-Xの調達中止→戦闘機純減
・C-X調達中止→輸送機純減
・P-X調達中止→哨戒機純減


福田「好きなのを選んでください」

人道とか、環境とか。どーでもいんだけど。

＞630
下手すると代用兵器調達無しで純廃とか・・・まさかね・・・

>>622

シンガポールはIQ主義のちょっと変わっている人口国家。

小さな国だけど海外にも基地を持っているし、シンガポール航空は
世界有数の航空会社。舐めたらあかん。

>>630
他の正面装備の削減で対応するんだろｗｗ

愛国政党自民党的には、道路＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞防衛費

>>633
それだけなら良いが、他の装備調達が犠牲になるだろ、間違いなく

消えるのは戦車か地対空ミサイルかヘリかはわからんが。
ゲルの事だから他の全てを犠牲にしてでも装輪は守るだろうな

■■公明党の浜四津さん(台湾)の母Ｔさんはﾋﾟｮﾝﾔﾝ生まれ。→山陽新聞2006/12/24死去。クラスター爆弾に反対したのも納得。■■

>>630
廃棄費用と新戦力充当費用をアフリカの不発弾撤去に充てていたら、膨大な数の人命を救えたでしょうね。
地雷処理車が何十台買えることやら・・・

侵略者に人道的ってアホかと。

＞636
消えるとしたら・・・ヘリかな・・・

まあなんかあったら創価信者を楯に俺らは生き延びようぜ

お前らはマンガの読みすぎ。情報が偏りすぎ。
本当に上陸作戦があったらお前らが海岸線で
「マジか？マジなら2ちゃんねらが総力あげて以下ry」とか「ﾁｮﾝ死ね」とか書いた横断幕掲げながら人間の鎖でもやりゃいいんだよ。
ﾁｮﾝとかそうかとか言ってるヤツってなんかうしろめたいことでもあんのか？スケープゴートが欲しい？

あとさ、フォークランドと日本じゃ地理的な条件が違うよ。

('A`)ほんとうに怖いのは、
　　既に日本国内に潜伏する工作員戦闘員だよ。
　　これにクラスター爆弾なんか意味は無い。
　　必要なのは特殊部隊だレンジャーだ。

アメリカから条約に引っかからない新型クラスター爆弾を買うから自民党の防衛族議員も満足でしょう。

>>642
MLRSでまとめて吹き飛ばすべきですね？
わかります

>>630

GJ！
日本は賛助会員に格下げしてもらって、被害者の支援だけしよう。
廃棄条約は批准しない。本当は即座に脱退したいけどね。

挽回のチャンスはいくらでもあるはずだ。

>>642
ブログ炎上して大変ですね
>>643
既に潜入してると思われる。ちなみに原発の警備は手薄です。

>>644
アメリカは条約に抵触しないクラスター弾なんぞ持ってないし、開発計画も無いぞ
そもそもそんなん作る必要も無いし

わざわざアメリカに作ってくださいって頭下げんのか？
だったら国内防衛産業に作らせた方が良いだろうに

まぁ、条約に適合する条件だとどう考えても面制圧能力絶無だが。


>>640

みずぽ　「クラスター弾は非人道的だ！不発弾は一体どうするつもりだ！」
　　　　　　　　　　↓
防衛大臣　「日本人が生き残ることができたら、きちんと不発弾を回収しようと思う」

>>643
情報収集能力の強化とか、陸自の兵員数を増やすことも必要になってきそうだね

＞647
原発なんかより各地のレーダーサイトなどの方が危険度でかいけどね、警備薄いし。

>>650
志賀原発なんて各入り口に警官二名が立番してるだけだよ。ちなみに911直後の話だから今は知らん。

('A`)クラスター爆弾なんか、いつでも作れる。
　　作れるように準備しとけばいいんだよ。
　　ＭＬＲＳなんて使いようが無い。
　　飛行機で落すのだけ運用出来ればいい。

>>637
被害国を支援したいなら、そう言えばいいじゃん。
被害国を支援したいと言うだけなら別の展開があったはずだ。
おまんこの浅知恵で国家安全保障に出しゃばるなよ！

かわいそうなロートル福田を騙して批准させたから、陸自特化は
リストラ決定の悪寒！　バカモンが！！！
敵兵を1人助けることができても、自衛官が1人死んだら意味無いじゃん！

日本は自ら賛助会員に降格して、被害者支援だけ行います。
本条約は条件付き批准、または脱退でいいよ。

先進国と日本は、車輌から撃つクラスター砲弾も持っている。
これも禁止されてしまうのがヤバイ。

北朝鮮が38度線を越えたら、在韓米軍のクラスター砲弾が
火を噴くことになっているのですよ。

浜四津のでかい糞のマンズリに付き合ったウスラ馬鹿のウスラ福田は、
陸自の主力兵器（国防上、全戦車よりも有効）を無力化してしまった！
糞共、流すぞ！！！

クラスター弾搭載陸自システム　２０００億円の装備全廃へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html


浜四津は、将来の北朝鮮のクラスター被害者を救いたいならはっきりそう言えよ。
在日さんの寄付を集めて財団が作れただろうに。

かわいそうなロートル福田を騙して批准させたから、陸自特化は
リストラ決定の悪寒！　バカモンが！！！
敵兵を1人助けることができても、自衛官が1人死んだら意味無いじゃん！

福田は創価に騙されすぎ
ここに書き込んでいる馬鹿創価なんて誰も相手にしていないほど馬鹿なのに

>>651
島根の原発は機動隊員が警備してるなあ。同じく二人。
911より前はいなかったらしいからそれに比べればマシかもしれない。

すぐそばの鳥取県側には像の檻があるし、山陰はすぐ狙われる場所である。
幸い陸上自衛隊と航空自衛隊の基地があるが近年は、なぜか、輸送機やヘリ、戦車などを
建物の中にしまわず外に出しっぱなしにしてある。

↓ダブリン会議のウェブサイト

http://www.clustermunitionsdublin.ie/


・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象

指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。

野戦特化部隊がリストラされる予感…。

↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

・空中で重量が20kg未満の非核の爆発物を散布するものは、例外を除いて全て禁止。
・MLRSも当然含まれると見なければならない。野戦特化部隊はリストラ決定…。
・例外は、フレア・チャフ・スモークなど。

2. “Cluster munition” means a conventional munition that is designed to
disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and
includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
(a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke,
pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air
defence role;

核もたない日本がヨーロッパを手本にするのはおかしい
せめて核武装を・・・

>>656
島根原発だっけ
911テロの直後は巡視船が警備してたみたいだけど、もうやめちゃったのか・・・

・爆発物を空中で散布する方式は事実上一切禁止。
・電子的な兵器（電波兵器痛い痛い弾など）を撒くことは許されます

(b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic
effects;


以下の全ての条件を全て満たすものを規制の例外とする。
・空中で散布される爆発物が10発未満
・空中で散布される爆発物が重量4kg以上
・空中で散布される爆発物が指向性を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機構を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機能を持っている

(c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the
risks posed by unexploded submunitions, has all of the following
characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a
single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdestruction
mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdeactivating
feature;

>659
すでに持ってるだろ、これを

http://www.uploda.org/uporg1459141.jpg

>>662

職人魂、凄いのぅ。

寝るぜ！

そもそも、クラスター爆弾(Cluster Bomb)という
書き方をしていない。軍用品(munition)と書いてある。
MLRSだろうが何だろうが、一切合切禁止です。

『クラスター爆弾禁止条約』という日本語訳がペテンだったのです！
『クラスター型全兵器全廃条約』じゃないですか！！！


寝るぜ！

>>642
反論できなくて涙目で捨て台詞書いてます、ＩＤ変わったらキャラ変えて登場するよ、

まで読んだ。

小型サーモバリック爆弾９発を束ねてくらすたー☆

>>外務省

「クラスター爆弾を破棄させるなら、それ以上に非人道的な兵器である核も破棄させるべき」ぐらいのことは言ってこい。
役たたずめ。

つーかクラスター弾廃棄して戦術核配備しますくらい言えよと

森田実の言わねばならぬ【372】
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04325.HTML

平和・自立・調和の日本をつくるために［367］
野党は、与党の執拗な「財源を示せ」「財源を示さないのは無責任」との批判に対抗して、
防衛費削減と米軍への思いやり予算の削減、特別会計の全面公開と特別会計の一部取り崩しを要求し、
新たな財源論争に踏み込め




やはり財源は防衛費か…

>>670
＞やはり財源は防衛費か…
与野党共通の草刈り場ですからｗｗ

慶応の威光を借りて・・・

いかにもソウカソウカって感じｗ

戦争起きたら真っ先に死ねよ、公民党が。

国民を守る気ないのに自分たちの周りだけに警備を固めるなよ

ほぼ兵器に関して無知なんだが、不発弾の残るクラスター爆弾を日本で使ったらやばくね？
もちろんアレな国に攻め込まれるのもまずいが・・・

>>674
防衛大臣によれば、


　　　「戦後、日本人が生き残っていれば、不発弾を回収します」


だそうだよ。


そもそも、自衛隊がクラスター弾を使う状況であれば、侵攻してきた連中が日本領内でクラスター弾をばら撒くし、
その時日米同盟が生きていればアメリカ軍もクラスター弾をばら撒く。

自衛隊だけが自粛しても日本にクラスター弾がばら撒かれる事実は変わらない。

>>675の発言は今のゲルじゃないな。久間辺りだったか？

>>675
お、不発弾処理いけるのか
参加してない国もあるし、結構微妙な禁止なのか

一番は、不発弾が出ないバージョンに切り替えるのがいいのはわかるけど、
日本はもうちょっとゆっくりしていってね！ でも良かった感じだな

>>677
と言うか、アジアでホイホイ参加してるの日本だけなんだが

ロシア
中国
韓国
北朝鮮
アメリカ
インド
パキスタン

全部参加してないぞ

( ･ω･) クラスター以上の性能をもつ兵器を投入するか、弾頭の数を大幅に減らして子爆弾の威力をその分だけ上げれば無問題なｷｶﾞｽ

中国が日本に攻め込むということがそもそもありえない。
もし、そんな事態になったらクラスター弾があろうがなかろうが、
実戦部隊３万の陸上自衛隊じゃどうしようもないよ。

>>680
「どうせ無駄だから自衛隊なんかいらない」な平和主義的発想ですね
わかります

最新型は禁止されてねーのに、全面禁止とか何時までミスリードしてんだ？

コイツラ

これってもはやコントだよなｗｗｗ

不発弾で人道的にみて非常に危険だから禁止ってｗｗ爆発するほうが危険だろｗｗｗｗｗ

確実に爆発して不発弾にならないならいいですよーてｗｗおいおいｗｗｗｗ
今死ぬか後死ぬだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗそれを会議で真剣な顔で言ってんだもんなｗｗコントじゃねーかよｗｗｗｗ

>>682
その「最新型」に面制圧能力が全く期待できないから問題なのだが
最終合意文書読んだか？

面制圧兵器を規制ってことはｱﾚか？
Ｂ兵器か？

クラスター爆弾なんて、駄目でしょ。

角度が甘い「きわどい」関係ないから。

子爆弾が4kg以上で無いと駄目なんだろ？
500kgの子爆弾2個を搭載して、その子爆弾から100gの「孫爆弾」5000個をばら撒けばいいｗ

>>687
最終合意文書によれば、
子爆弾孫爆弾問わず「親爆弾から最終的に分離した数が10個以上の物は規制対象」

>>688
それじゃこういうのはどう？
空中で散布される爆発物の数の規制だから、爆発物でなければいい。
自己鍛造弾は爆発物ではないだろ？メタルジェットだしｗ
子爆弾9発を搭載して、それぞれの子爆弾はクレイモア地雷みたいに無数の自己弾増弾を
発射して面制圧するのはどうか？

9条信者の癖に、層化の町はいたるところに無線持ったやつがｗｗ

>>689
悪くないアイディアだが
自己鍛造弾はある程度ライナーの大きさが必要だからあまり数を詰められん

>>691
ＯＫ！分かった俺天才！ｗ
親爆弾の数を増やせばいいんだ！ｗ

>684
危惧してるのはマスゴミが対戦車用のスマート爆弾まで「全面」禁止対象って、明らかにミスリードしてることですよ

まあクラスター爆弾はどっちみち他国攻撃のための兵器だよ。
自国の領土内でばら撒くのは、馬鹿げている。
っていうかそうなった時は制空権も奪われているから。
実際ばら撒くこと自体もできないだろう。
そうなった場合はせいぜい自衛隊はゲリラ戦を戦えるかどうかの
瀬戸際だろうね。

日本に上陸侵攻してくる国なんてねーよwwwwwwwwww←工作員の決まり文句

>>692
鬼才現るwwwww
爆撃機で絨毯爆撃っすかwwww


>>693
なら納得

人を殺す兵器に人道もクソもねえだろボケが。
人道的な兵器が存在するのか？あ？
わけ分からん事ほざいてんじゃねえぞボケ。
クラスター爆弾無くす前に核を先に無くせやボケ。
クラスター爆弾廃棄は税金の無駄使いで全く無意味。
売国政策をまた1つ達成出来て満面の笑みだろうな、売国屑の福田は。
総理在任中に1つでも多く売国政策を成し遂げようと意気揚々とはりきっているんだろうよ、売国福田チンパンは

外堀を埋められたな。

みなさんの規制の為、Ｊ隊は弱いです。
これで何かあった時「Ｊ隊何やってんだ！」みたいに言われるのかと思うと…。

よそのスレに書き込んでたんだけど
こっちのほうが人が多そうだからこっちにものせるね。

個人的にはクラスター爆弾廃棄反対なんだけど
（島嶼防衛など散々言ってた自分が言うのもなんだが）
多分、持ってても使用する機会はまず無いと思う。
軍事侵攻の可能性がありそうなのは中国→台湾ぐらい。
他は中国の軍事力を背景に睨みをきかせるくらいじゃない？
訓練と称して示威行動を行うくらいじゃないかな。

軍事力で他国に侵攻するのが一番わかりやすいけど
今の中国には他にも選択肢があると思う。
可能性が高そうなのがＥＵのような国家共同体を構築して
その代表の座に収まるというもの。
代表の座に収まっちゃったらすべて自分の国みたいな扱いをするんじゃないかな。
反対する国には軍事力で脅しをかける・・と。
もしかしたら今のネパールみたいなこともするんじゃないかな？
範囲として収まりそうなのが特アとインドシナ・フィリピン
くらいかな？（もちろん日本も）
なんか中国を中心とした大東亜共栄圏みたいだわ。

>>700
長時間考えたんだが、降参だ
どう読むの？

マスゴミのミスリードと福田総理の決断で
クラスター爆弾の禁止が決まった日本ですが、
中国・韓国・北朝鮮・ロシアは条約自体、無視してます。

日本だけが条約加盟・クラスター爆弾禁止ですが
東アジアで日本だけなのをマスゴミは報道しませんね。
マスゴミ＆福田の売国亡国活動なんですけどね。

武器輸出を禁止していて専守防衛の日本が、
クラスター爆弾を国防の為の抑止力として保有するのを、
何で問題視するんですかねマスゴミは？

公明党はそんなに日本を追い詰めて核を持たせたいのか？

いつになったら俺はウルトラスーパーDXマンになれるんだ？
ラーメンが食い足りんのか？

自国を守る兵器に人道とか言ってアホか、日本に攻撃仕掛けてきた
敵に人道的対応とか言って日本を売り飛ばす気か？糞公明

>>701
万が一、日本が攻撃される場合なら
水際防御を行う場合これ以上効率のよい兵器はないから
個人的には手放す必要がないということをよそのスレで散々言ってたの。

あとは中国の戦略を推測しただけなんだけど
政治的に日本を併合するとしたらどうするかな？
という想像をもとにした架空のシナリオ。
・・・と結果に対する自分の感想。
（併合の際、日本だけだとあからさますぎるから
華僑の多いインドシナと言いなりになっている特ア、
囲まれる形になるからフィリピンを追加した。
根底には『ジョン・タイラーの予言』と『ファチマの予言』の両方で
日本は中国に併合されるという記述に対する不安がある。）

文章のつながりが変なのはわかってたんだけど
まとまらなかったからこのまま書き込んだの。

>>1

所詮、戦争を推進するが、手段を限定しただけの話だ。

根幹が狂って枝葉で　褒めてもらおうとは、姑息な団体だ。

しかも、混迷機関紙でのいつものように自己絶賛だね。

クラスター爆弾のスレは毎回無限ループだなｗ

Ｑ．自国領土で使って不発弾が残ったらどうする？
Ａ．戦後に「日本」が残っていたら、そのときに処理を考えればおｋ

Ｑ．クラスター弾を使用するような時点で敗戦している
Ａ．クラスター弾や対人地雷は現代の「城壁」であり「堀」
　　国土にタッチダウンされたらゲームセットなんてルールはない

Ｑ．他の兵器で代替すればいい
Ａ．日本は既に対人地雷を失っており、待ち伏せという作戦は困難
　　野砲と航空機のどちらが早く現場に到着できるか考えればいい

言い方間違えてたかも
自分がいいたかったのは、万が一の時に備えて持ってたほうがいいけど
必要ないかもしれないということ。

>>708
日本は侵略はしない、専守防衛の国と自分で言っても他国への説得力は
ないでしょ 侵略すると言ってする国はないんだから。
実際、南沙紛争が起きたら当然使うんだろ？ 少なくともこのスレの住人
の立場では。

クラスター弾を使う時点で負けているというのは、国際法の問題じゃなく
て、軍事的に勝ち負けをひっくり返せる状況じゃないという意味だし。

対人地雷が使えないからクラスターしかないっていうのも意味不明だよ。
地雷原を造る余裕がある場合は、それだけじゃなく、当然他の地域から
師団や旅団を輸送しての待ち伏せ作戦になるだろ。

新型は金かかるぞ。予算あんの？もしかして本気で核武装する気？ｗ

とりあえず>>710は軍事オンチなのは分かったから勉強しなおせ。

>>710
何で日本がベトナムとフィリピンと中国(←こいつだけ後出しじゃんけん)の争いに武力介入しなきゃならんの？ｗ

支持率にはなんの関係もないけどな
福田内閣はどこのために政治してるのかよくわからん

こんなに馬鹿だと支持率も低下するだろう

廃止するのは全く構わんが、最新型を整備する予算はどうなるの？
やはり正面戦力の調達中止で捻出するしかなかろうがな。
予算のシーリング的に。

ボタンひとつで日本全体をシェルタードームで覆う開発しろよ

>>710
とりあえず「制空権」なんて単語を使う奴が得意げに軍事を語るな

とりあえずMLRSは単弾頭のM31があるから捨てずには済む。それでもMLRSの利点が損なわれてしまうがね。
本気でサーモバリック弾を導入したほうがいいかも分からんね。

その結果大増税。バカじゃねーの。

世界中の不発弾を処理できる費用を使って、諸国は最新式と入れ替え作業をやります。
しかも、今後は大手を振って"人道的な"最新式クラスター爆弾をアフリカや中東諸国に投下できる。
欺瞞だよ、この条約は。

>>716
名前は「九条」だな

「九条バリアァァァァァアアアッ！！！！」

>>716
JAPAN JUPITER　ってのはどう？

>>716
ドームの上に人民解放軍が居座ります

あるぇ〜
海岸線防衛
面制圧
って必死にほざいていた基地外似非軍事ヲタまだですかっ？　＞＜；
土日休みだから、週末でなければ来ませんか　＞＜；

クラスター弾を事実上全面禁止に同意したのなら、戦力ダウンした分は、軍備増強してくださいね。
あと、クラスター爆弾のリサイクルは公明党さん全部よろしく〜ｗ

平和の党ってより、安全保障手抜きの党だな。

>>710
最初の四行でおまえが間違いなく日本人じゃないことはわかった。

日本語マジでうまいな。エリートなんだろうな、あちらの。

この教授って、もちろん創価？

地雷と違ってクラスターは不発弾が地面に露出しているものばかりだが
一部は何かの物陰に残ってしまう可能性もあるだろうね。
にしても、自国の領土で防衛のためにクラスターってのも、ねぇ・・・
相手の軍隊が日本に上陸している時点で、もうかなりやばいだろうね。
海を越えてくる前に落とすべし。

勉強して学費も払って慶応入ったのに教授が層化ってのはどうなんだろ学生としてはｗ

>>728　つまんねえ釣りだなおい。
　　　　　出直してこいや低脳釣り師

zNsDbqx+0　＜　出ました、アホだのバカだの、クラスターを必死に認定する基地外ｗ
お前が戦時中は前線で戦えよｗ　この低能バカ低学歴は以後放置な。
頭がかなり時代遅れで、腐ってるからｗ　もう溶けてんじゃね？

釣れてよかったねぇ
必死に誰か食いついてくれるか見張ってたのかいｗｗｗ

>723
自分のブログの面倒みてろよｗ

日本に必要なのはステルス機であってクラスター爆弾じゃねーよ

>>731　しかたねえから相手してやるよ。
　　　　　普通の500ポンドやら1000ポンドやらばら撒くよりはるかに効率的で安上がりなんだよ、クラスターってのは。
　　　　そもそもお前、制空権って言葉自体理解して無いだろ。

717 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/06/03(火) 12:16:49 ID:TgiG4UmNO
>>710
とりあえず「制空権」なんて単語を使う奴が得意げに軍事を語るな

↑こいつも自分こそ軍事に詳しいという似非軍事ヲタクだからｗ

Ｑ．自国領土で使って不発弾が残ったらどうする？
Ａ．戦後に「日本」が残っていたら、そのときに処理を考えればおｋ

↑かなり幼稚なアンサーだなｗ　この程度じゃ幼稚園にも入学できんぞｗ
まぁ、お前が先立って処理しろよ、素手でなｗ

Ｑ．クラスター弾を使用するような時点で敗戦している
Ａ．クラスター弾や対人地雷は現代の「城壁」であり「堀」
　　国土にタッチダウンされたらゲームセットなんてルールはない

↑これも酷いアンサーだ。国内でクラスターを用いる、すなわち
広範囲に渡って自国の建物などを破壊することにも繋がる。
なぜなら、軍隊が丸々見える平野に留まるかよｗ
市街戦なら東京の高層ビルさえも破壊して倒壊させてしまうだろうｗ

Ｑ．他の兵器で代替すればいい
Ａ．日本は既に対人地雷を失っており、待ち伏せという作戦は困難

↑はい、出ました。一番幼稚なアンサー。結局このバカ似非軍事ヲタク共は
クラスターの不発弾を地雷に使うという幼稚な頭しかないんです。
クラスター禁止に於いて、不発弾の被害が挙げられたからって
そこにばかりに目が行っているんですよ、視野の狭い基地外共は。

オマケに携帯、工作活動が幼稚すぎｗ

クラスター捨てて、ロシア、中国から国を守れるの？

クラスター爆弾の穴をうめるには砲艦建造しかない

【38.1cm砲】モニター・砲艦スレ【15インチMk.I】　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193302573/
最近の戦争では短時間制圧が難しいので長時間攻撃、つまり弾薬数を多くして
ピンポイントで火砲支援を行い圧迫をかけ続けられる兵科が求められている。
従来のミサイルや単座機ではこれらの任務は辛い。
米軍の次期計画艦は沿岸攻撃用にミサイルシステムと交換可能な形で
砲塔を優先してつけてる。
ともかく大量の中口径弾薬を長時間ばら撒ければいいって発想。
MLRSは瞬発力はあるが長時間支援火砲を打ち続けるというタイプではない。

陸上兵器が安上がりだという話もあるが、地上展開は難しく、兵站も考えると支援等も
考えて色々と大変になる。艦船なら真っ先に展開している兵力だし、反撃を受け難い。

>>733
なぁ、ここで煽る奴って単発IDか2発で終わりだよね？ｗ
工作活動がきめぇな、似非軍事ヲタ。実際の戦争じゃお前ら
役立たずこそ、まず前線に出て状況を把握してくれよｗ
悪いがこちらは遠隔攻撃で侵略を防ぐ手を考えるから。
お前らボケは直接対面する戦法で必死こいてなさいｗ

>>736　なにこの低レベルな反論
　　　　　反論の体すらなしてないよ…

>>739　ではその遠隔攻撃とやらを見せてくださいよｗ
　　　　　核兵器でも使う気ですかｗ

クラスターを地雷代わりｗ
あれは広範囲、破壊力がウリであって、国内の防衛で
自国の領土を広範囲に渡って破壊するには向いてねーよｗｗｗｗ
幼稚すぎんだよ、似非軍事ヲタが！丸々太ったその体で
ガチで軍隊のある国民とやりあえないんだろ？
だが、どんなに鍛えた軍人でも、下手すりゃ小さな弾丸
一発で終わるのが現実だよｗ

論点ズラシと印象誘導てんこもりだな。

おやおや、お昼休みが終わったら終わりですか、工作員は。
ぜってー関係者だぜ、基地外っぷりを晒してバカにしてた奴らって。
こんな奴らが日本の防衛組織の関係者ってのも、やばいよ。
あんたらがいう費用の面はあるが、実際に戦争になってクラスターを
防衛で使うなんて考えがあるならやめてくれ。
やるなら敵国でな。非人道だろうと、戦争なんて所詮、ルール無用
相手国は自国の国民を殺そうとしているんだから、人道的なんて
甘ったるいこと言ってられないのが現実だしな。
悪いが防衛で使うのは反対だ。というか、不向きだろ。
ましてや、意見が幼稚すぎ。海岸線の防衛、だったら最初から
不意を撃つなら機雷や地雷を使えよ、ご丁寧に海岸線に隙間なくな。

なんか支離滅裂になってきてるぞｗ

うぜーよな、創価＝チョンは
特に公明党の議員なんて自衛隊の破壊活動にしか頭にない

>>739
アホか
＞悪いがこちらは遠隔攻撃で侵略を防ぐ手を考えるから。
それなら敵国攻撃を考慮に入れるしかねーだろう
それが一番手っ取り早いが、創価がそれを妨害しているんだろうが

遠距離攻撃も近距離攻撃も破壊しつくしているのが、創価の正体だろうが

長文バカが沸いてるからなｗ
しばし静観だなｗ

>>744
地雷を禁止したのも公明党だろうが！

>>746
でたでたでたでた、アホとか相手を罵倒する言葉で威圧したつもりになる
肝っ”玉”の小さいガキｗ　そんな精神レベルで日本の防衛を語るなよｗ
おいっ、平和ボケ、本当に戦争の起こっている国に一度おこしやすぅ〜ｗ
現実を目の当たりにするよｗ

はぁ、悪いが俺は旧式クラスターは反対じゃないんだが？
お前らのクラスターの使い方に対する　戦略がしょぼいんじゃ　って
どっちがバカか露呈してやってんだが？ｗ
本当に戦争になったら、人間一人なんてちっぽけだろ？
生きてなきゃそれまで。生ぬるい人道的なんていってられるか？
相手は自国を狙う殺人者。目の前に自分を殺そうとする人がいて
果たして、お前も人の子だ、情けをなんて悠長なこと言ってられっかｗ
しかし、所詮日本にあるのは防衛組織。そこまでいうなら
軍隊に格上げしてくれ。そしてお前らがまず軍人として率先してくれ。
現代にも戦争のあった国、その後今も復興中の国があるが
日本がここまで発展したのも、やはり憲法9条は見過ごせないということだ。
憲法9条を誇りを持って掲げられないなら、今すぐ軍隊のある国へ移住したら？
誰もお前一人の意思を阻害しないし、お前の自由だ。あちらが永住を認めてくれたら、だけどな

>>733
コメ欄を認証制にするとのこと。結局逃げるようですｗ

>>749>>750
ったく、単なる創価馬鹿か
書き込みするなよ、チョンが
お前こそ早く北朝鮮に帰れよ

最近の創価チョンのクラスター廃棄運動は手が込んでいる
言っている事が二転三転して混乱が生じる

他国にばらまくんじゃなきゃ別に良いだろ。
だから、日本ではおっけーね？

>>754
防衛にクラスターとかいらねぇよｗ

>>755
対人地雷復活ですね
わかります

>>749
自己紹介乙

>>755
決めるのはお前じゃネーよｗ

>>725
結局、規制賛成派って「対案」を一切出さないのな。
今回の件ではしゃいでる朝日とかもそうだけど、NGOと各国政府の綱引きとか、米露中
がオスロ・プロセスに不参加とかは報道しても、肝心の「日本が今後どうやって国土を
防衛するか」には一切触れない。「平和国家としてのイニシアチブ云々」とか、糞の役に
も立たない念仏を唱えるだけ。

企業でも家庭でも、これまで使ってきた、頼ってきたものが使えなくなったら、代わりに
何を調達して使うかをまず考えるはず（というか、本来は事前に検討しておくべき）だが、
そういう常識がない。というか、つきつめれば日本には軍備なんて不要と考えてるとしか
思えない。

クラスター爆弾問題以前に自衛隊は憲法違反だろ･･･即時解散すべし。

>>759
ロンドン軍縮会議で、仮に日本が対米十割の戦艦保有を認められたら
日米戦が回避できたのか？ あるいはアメリカに勝利できたか？
クラスター爆弾禁止条約に参加するかしないかという問題は、戦前に
おける条約派、艦隊派のような政治的な意味しか持たない。

シンガポール
陸軍
歩兵：M-16自動小銃、ミラン、ＴＯＷ携帯対戦車ミサイルほか
戦闘車両：AMX-13軽戦車 350両、センチュリオン戦車 80両以上、レオパルド2戦車数十両、M113装甲兵員輸送車 700両以上、バイオニクス歩兵戦闘車　500両など

空軍
8機 F-16 Block 15OC Upgraded A/B（タイ空軍より移管）
62機 F-16 Block 52 C/D 戦闘攻撃機
60機 A-4S Upgraded SkyHawk 攻撃機
45機 F-5 S/T Upgraded Tiger II 戦闘機
8機 RF-5S Upgraded Tiger II 偵察機
4機 E-2C AWACS
4機 KC-135 空中給油/輸送機
5機 フォッカー 50 海洋監視機（対艦ミサイル・ハープーンおよび魚雷を装備）
4機 フォッカー 50 輸送機
10機 C-130B/H 輸送機 及び KC-130空中給油機
20機 AH-64D アパッチ・ロングボウ 攻撃ヘリコプター
12機 CH-47 SD 輸送ヘリコプター

海軍
4隻 チャレンジャー (Challenger)（旧スウェーデン「スヨルメン」） 級 潜水艦
6隻 フォーミダブル(Formidable)級 フリゲート（ラファイエット級フリゲートの派生型）
6隻 ヴィクトリー(Victory)級 ミサイル艇
6隻 Fearless級 対潜哨戒艇
6隻 Fearless級 哨戒艇
4隻 エンデュラス(Endurance)級 強襲揚陸艦
4隻 Bedok (Landsort)級 掃海艇

>>761
ねぇ、何で日本がベトナム、フィリピン、中国の争いに参加しなくちゃいけないの〜？

はやく犬作氏なないかなぁ

クラスター爆弾の処理費用
代替兵器の購入費用
代替兵器調達完了までの国防的損失期間

平和をアピールするのは結構だが、そのツケは高くつくな。

推進した公明党が当然、処理費用を全額出すんだろうね？
ただでさえ国内経済は疲弊してるのに、これ以上無駄な税金は掛けないでもらいたいね。


＞ID:Bgi+zKhJ0
俺も聞きたいな
なぜ、日本が南沙に介入しなきゃいかんのだ？

破棄費用は破棄肯定派から全額捻出してもらわんとな。

当然、創価学会会館を全て売却すべきだろう

平和だけアピールしても駄目だよなあ。
今度は環境対策へのアピールとして、自動車全廃な。

代替移動手段はカゴ。

>>763
ID:Bgi+zKhJ0 は>>710の書き込み見てわかるように思考が日本人ではない。
人民解放軍の中の人ならそういう状況も想定してるんだと思うよ。

>>761
できたかも知れないし、出来なかったかもしれない。

>戦前における条約派、艦隊派のような政治的な意味しか持たない。
そんな意味のないことなら、なおさら参加するべきじゃないね。
クラスター爆弾を保持することのメリットとデメリット、
廃棄することのメリットとデメリットを比較してみろよ。

中国が人海戦術で攻めてきた時、クラスター爆弾がないと心細いなー

>>771
新戦車６００両、８９式装甲戦闘車６９０両、９６式装輪装甲車１０００両、
ＡＨ−６４Ｄ１００機、ＵＨ−６０ＪＡ２００機揃えるより楽に倒せるからね。

日本人が民族浄化される可能性がさらに高まった。

公明党が　反日政党だという証明が完了しました。

最初から売国丸出しだったのに今更証明も何も無いだろ…ｗ

人道的な兵器つーのは存在するのか？

先日の池田犬作氏とコキントウ国家主席の対談　
犬作『閣下に中国での布教を許可願いたい。日本の王者としてお願いするニダ。お礼としては日本を半分差し上げる。』　
コキントウ『じゃあクラスターを廃止するアルヨ！さすれば我が機甲師団の前に小日本軍は総崩れアルヨ！』　
犬作『わかったニダ！ウリのような渡来人にはイルボンなどどうでもよいニダ！』　
コキントウ『これぞ古来より伝わる孫子の兵法、獅子身中の虫ならぬ、ニダあるよ！www』

敵に人道的な兵器は味方に非人道的、

>>761
そりゃ、政治的だと言うなら、もちろんその通りだけどさ。
日本はミャンマーのような軍事独裁政権ではないから、装備や兵力の行使をシビリアンが
決めるのは当たり前。制服は、与えられた条件の下で働くしかない。

だからこそ、政治には自衛隊が無駄に戦力を消耗したり、ましてや日本が占領されるような
ことがないように、非常に重い責任が課せられているわけで。

これはいかん

松岡が死んだのも慶応病院

人道鮮明にして新型クラスターを購入するんですね。わかります。

米中露が参加していない人道というオナニーになんの意味があるのかと。
参加している国はそもそも外征してクラスター爆弾ぶち込む機会なんて
ほとんどない国ばかり。

唯でさえ周りが軍拡して日本のみ軍縮してパワーバランスの
維持が難しくなってきているというのに自ら有用な抑止力を捨てるなど
愚行極まりない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1953617

キティガイのブログ更新されてたよー(何故か貼ると書き込めない)。

榴弾はだいじょぶなんだろうな
子爆弾をばら撒くタイプもあるだろ？

>>785
155mm榴弾砲の03式多目的弾は正式採用からわずか5年で規制対象となります

予算150億円で新型に換えようって国が軍縮や人道的立場のリーダーシップって・・

>>787
廃棄に空自だけで100億、新型調達の場合にはさらに500億＋10年。
陸自の廃棄にかかる予算加えるとさらに100億円くらいは上乗せされんだろう


その分の予算は、陸自と空自の調達予算を減らす事でまかなう。
ほら軍縮じゃないか

クラスター爆弾購入に何も言わなかったのは
政権与党の公明党じゃないの？
買う時にヤメロと言うべきだったと思うけど？
税金を無駄遣いさせて国民に迷惑をかけたかったの？

>>789
当時はまだ野党だったと思う。
まあ、犬作狂徒の政党が与党 というか存在している時点でおかしいんだがｗ

クラスター導入開始は1987年頃だからな

通勤ラッシュ時に爆破して大量殺戮が期待できるのは、やはり新宿駅か池袋駅ですか？

そもそも使う用途がない爆弾だろ？

用途が無い物を配備できるわけないだろ

もったいないから全弾撃ち尽くそうぜｗ
まあ互換性的に、アメリカ軍に全部寄付ってことになるんだと思うが。

>>710
確かに、口で「専守防衛」と言ってるだけじゃ説得力はないね。
でも、現状の自衛隊は海外への攻撃能力をかなり制限されてるから、実際にクラスター爆弾を対外攻撃兵器として使用するのは難しいと思うよ。

敵上陸時にクラスター爆弾を使用するなどして大きなダメージを与えられるか否かで、その後の展開はかなり変わってくると思うよ。
それに軍事的に勝てない状態であっても、時間稼ぎをしなきゃならない状況ってのは考えられると思うし。

クラスター爆弾は地雷の直接の代替にはなってないけど、上陸部隊に対して有効性を持つとい点では共通しているんじゃないかな。
地雷は直接の被害を与えるというよりは、時間稼ぎとしての意味合いが大きいだろうけど。
あと、上陸が予想される場所に地雷原を構築していくことは、緊張が高まってさえいれば事前に可能なんじゃないかと思うよ。

>>784
なんで産経の主張＝廃棄反対派になってんのか、説明してください。

>>797
ブログ主は都合の良いことしか取り上げて反論できないからですｗ
まあ、今のボロボロの陸自に対して「兵員減らせ」とか、「８億もする戦車一つでも減らして浮いた金を別に使え」とか言っちゃう頭の弱い子なので勘弁してあげてくださいｗ

>798

つか、海上迎撃で敵全滅とかどこの無敵艦隊の話かと。

>793 ：名無しさん＠九周年：2008/06/03(火) 21:11:40 ID:EQCWhp5c0
>そもそも使う用途がない爆弾だろ？

クラスター爆弾の用途：
　離島への奇襲上陸部隊殲滅用
　本土への奇襲上陸部隊殲滅用
　最終決戦支援兵器

MLRS（クラスター型砲弾；　派生兵器）の用途：
　本土への奇襲上陸部隊殲滅用
　最終決戦主力兵器

>>12

>インチキスパイ衛星５０２２億円

これは創価学会（公明党）の反対で、本来の使用可能な精度を
1/10くらいに落として打ち上げたとゆー噂。軍事板で聞いて味噌。

公明党（創価学会）は、国防の邪魔をしまくりじゃん…。

↓ダブリン会議のウェブサイト

http://www.clustermunitionsdublin.ie/


・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象

指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。

野戦特化部隊がリストラされる予感…。

↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

福田が日本に与えようとしている打撃


〇クラスター爆弾すべて。廃棄に100億円、最新型更新に500億円。
〇MLRS多連装ロケット5個大隊300億円（＝90個特科連隊砲兵10万人分の火力が消滅）
〇子爆弾内蔵の榴弾すべて
〇陸自が保有する対戦車ヘリコプター搭載無誘導ロケット弾すべて
〇日本が保有する面制圧兵器すべて。
〇日本人の安全。プライスレス。


みなさん条約署名まで、まだ数か月あります。関係各所（首相官邸、防衛省、各議員）にやめるようにメールお願いします！！！

人道的兵器って馬鹿馬鹿しい響きだな

>>803
最新型への置き換えはありませんよ。この条約を満たす最新型は、
武器としての効率が悪すぎて使えないのです。脱退するしかないよ。

・空中で重量が20kg未満の非核の爆発物を散布するものは、例外を除いて全て禁止。
・MLRSも当然含まれると見なければならない。野戦特化部隊はリストラ決定…。
・例外は、フレア・チャフ・スモークなど。

2. “Cluster munition” means a conventional munition that is designed to
disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and
includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
(a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke,
pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air
defence role;

ソースの本紙ってw
慶応創価キャンパス。

・爆発物を空中で散布する方式は事実上一切禁止。
・電子的な兵器（電波兵器痛い痛い弾など）を撒くことは許されます

(b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic
effects;


以下の全ての条件を全て満たすものを規制の例外とする。
・空中で散布される爆発物が10発未満
・空中で散布される爆発物が重量4kg以上
・空中で散布される爆発物が指向性を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機構を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機能を持っている

(c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the
risks posed by unexploded submunitions, has all of the following
characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a
single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdestruction
mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdeactivating
feature;

これが軍縮を大軍拡につなげる、自衛隊式「わらしべ長者」理論だ！！


〇冷戦終結、米軍も含め世界中の軍隊が軍縮を始めるが、自衛隊は
　そしらぬ顔で対ソ戦の予算を執行し続ける。
〇小泉総理の決断の下、遅ればせながら自衛隊も小規模な削減。
〇火砲900門→600門に削減、穴埋めとしてMLRS99両の導入が決定。
（火砲削減により陸の防衛は危機的状況と喧伝するも、内心では
　MLRSが手に入ったので欣喜雀躍）
〇クラスター爆弾禁止条約への参加により、MLRSの廃棄が決定。
〇廃棄するMLRSは火砲5400門に相当する、だったら代わりの　　　←今ココ
　予算を認めろと火病発症。

ニワカのために（その38）　【日本の取るべき道】国産クラスター爆弾

・クラスター型全兵器全廃機構から脱退
・脱退の理由は、MD防衛の多弾頭型ミサイルに抵触するため
　同盟国との共同開発（アメリカへの資金提供）に問題が
　あるから
・日本は、順次新型（ただし重量制限なし）置き換えていく
・新型は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工と
　ダイキン工業に開発させ、国産とする

>>808
タイトルから赤旗臭がｗ

米軍からのレンタルでいいと言う人間は、その利用履歴が全部つつぬけになる
ことをよくよく考えた方がいい

人道ってね…国民の生命の危機に対する人道は無視かいな。
武力無しで平和が適うなら、貧富の差すら無い世界でも作ってみろってんだ。

北朝鮮は無しよｗｗｗ

クラスター爆弾使うって事は戦争中だろ
クラスターが無い事によって死ぬ自国民の数は飛躍的に増えるんじゃないか？
しかもクラスターがあれば抑止力で起こらなかった戦争が起こる可能性が出て来た。
全体的に見て人が死ぬ確率が上がっただけなのだが････

>>811

買うことも借りることも開発させることも禁じられました。
脱退するしかないよ。

浜四津のでかい糞のマンズリで、島嶼防衛ができなくなって
しまった。流すぞ！

マンズリとウスラは責任を取れ！

アメリカの顔色見て同意できなかった糞どもが何を今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはね、軍関係で『平成マン臭事変（非公式名）』として
語り継がれますから！！！

島嶼部の皆さん！公明党（創価学会）と自民党（経団連）に
投票してはいけません！！！！！

浜四津のでかい糞のマンズリに付き合ったウスラ馬鹿のウスラ福田は、
陸自の主力兵器（国防上、全戦車よりも有効）を無力化してしまった！
糞共、流すぞ！！！

クラスター弾搭載陸自システム　２０００億円の装備全廃へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html

そもそも、クラスター爆弾(Cluster Bomb)という
書き方をしていない。軍用品(munition)と書いてある。
MLRSだろうが何だろうが、一切合切禁止です。

『クラスター爆弾禁止条約』という日本語訳がペテンだったのです！
『クラスター型全兵器全廃条約』じゃないですか！！！

【フォークランド紛争略史】その1

1982年
3/11　アルゼンチンの軍用機がフォークランド島のスタンリー空港に緊急着陸
3/18　アルゼンチンの『くず鉄回収作業員』（実は海兵隊員）が英領フォーク
　　　ランド諸島の南1300kmの南ジョージア島に補給艦で無許可上陸。
　　　アルゼンチン国旗を掲揚。
3/20　英国、アルゼンチンに抗議。
3/23　英国、南ジョージア島のアルゼンチン作業員の実力排除を警告。
3/26　アルゼンチン海軍補給艦、南ジョージア島に寄港。補給物資
　　　陸揚げ。アルゼンチンの潜水艦が基地から出航。
3/28　アルゼンチンが英国に主権交渉を要求。
3/29　英国、原子力潜水艦1隻の現地派遣を決断。
3/30　英国、2隻目の原子力潜水艦派遣を決定。
3/31　アルゼンチン空母『ベインテシンコ・デ・マージョ』、航路変更。
　　　英国国防相、「4月2日にアルゼンチン軍が侵攻する」との情報をゲット。
4/1　英国はアメリカに仲介を要請。アメリカのレーガン大統領、アルゼンチンの
　　ガルチェリ大統領に武力行使中止を要請。

【フォークランド紛争略史】その2

1982年
4/2　アルゼンチン3軍の5000人、東フォークランド島に奇襲上陸。占領。
　　　英守備隊79人捕虜。英国、アルゼンチンと断交。国連安保理提訴。
4/3　アルゼンチン、南ジョージア島にも上陸。英守備隊22人と交戦。
　　　アルゼンチンはフォークランド諸島などの占領地域を24番目の州
　　　として軍政下に置く。国連安保理『フォークランド諸島に関する
　　　決議502号』採択。
4/5　空母ハーミーズ（旗艦）と空母インヴィンシブルを中核とする
　　　英機動部隊第1陣がポーツマス軍港を出港。フォークランドに
　　　向かう。
4/7　英国、フォークランド諸島周辺200海里を『航行封鎖海域』（戦争海域）
　　　に指定。（12日発効）
4/8　アルゼンチン、領土周辺200海里を『南大西洋作戦水域』と宣言。
　　　一部の予備役を動員。
4/12　英海軍のフォークランド諸島周辺200海里の封鎖開始。
4/14　英機動部隊先遣隊、アセンション島出港。南下開始。
4/16　英機動部隊主力、アセンション島到着。アメリカが第2回調停。
4/18　英機動部隊主力、アセンション島出港。南下開始。

【フォークランド紛争略史】その3

1982年
4/21　アルゼンチン偵察機、英機動部隊に接近。英空挺部隊、第2陣出港。
4/22　英特殊船艇部隊（SBS）南ジョージア島に上陸。偵察。
4/23　英機動部隊『警戒態勢』に入る。英国、アルゼンチンに対し『英機動部隊
　　　に脅威を与えるほどアルゼンチン艦艇や航空機が接近すれば適切な処理を
　　　とる』と警告。
4/25　英軍、南ジョージア島に上陸、奪回。
　　　英軍ヘリ、アルゼンチン潜水艦『サンタフェ』をミサイルで撃破。同艦は
　　　浅瀬に乗り上げた。
4/26　英、空挺部隊、フリゲート艦4隻、潜水艦1隻、掃海艇1隻を増派。
4/27　英、強襲揚陸艦『イントレピッド』を増派。
4/28　英、30日からフォークランド諸島周辺の海空全面封鎖を宣言。
　　　アルゼンチン軍、警戒態勢に入る。
4/28　アルゼンチン、米の調停案を拒否。本土南部、防空演習。
　　　ソ連、偵察衛星コスモス1355打ち上げ。


寝るぜ！

1 ：roughnecks@管理人：2008/05/31(土) 16:08:23
日本政府はダブリン条約に基づいて、
クラスター爆弾を廃止することを決定しました。
空自のクラスター爆弾のみならず、
MLRSや野砲から発射される弾体も含まれるようです。

私はこれを重大な抑止力の空白と考えます。
つまり、戦争を招くということです。

皆様はこの件についていかがお考えでしょうか？
よろしければ御意見をお聞かせください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4357/1212217703/

特定の国の戦力を殺ぐって、これ明らかに戦争行為じゃねえか。

福田総理自爆

敵が攻め易くしてどうするよアホか

正直、国民の命を売ったと言われても仕方ない所業だろ。
これに関しては米中露や韓国みたいに出ない方が良かったんじゃね。

第一、欧州は冷戦終結の恩恵を受けているけれど、
アジアはそんなことはねえだろうに。

中国の首相が民衆の王に直接会ってお願いしただけあるね！

自民と創価が欧州に手玉に取られたということですね。
こういう流れは大きな戦争が起こるかもしれないフラグだなあ。
マジで勘弁してくれと言いたい。

経済交流が活発なら戦争が起こらないなんてギャグは
二度の大戦で否定されているんだし、戦争を呼び込む
ようなことをすんなよと。

まぁ実際戦争になったらアメリカから貰うんだろ。
もしくは、アメリカに預けておくとかさ。
あっさり廃棄オーケーした訳無いだろ。

>>828
輸入も委譲も禁止

戦争になったら、学会員が責任取って壁になれよ

賛成してる奴らのブログに出てくるのが、
「日本に侵略しようとする国があるなど、非現実的」
「ネット右翼が騒いでいる」
そして、廃棄にかかる費用についてはスルー。

浸透工作の成果だね。

水際上陸する中国軍はクラスターに耐える装備を上陸させなきゃならんから、
そういう装備の生産・輸送コストを強制できる。
日本側1のコストで中国に100のコストを強制できる。
このカードを故菌等と共謀して自分で破り捨てたフクダは外患誘致でわ？

自国民に対しては人道的配慮の無い与党・公明

>>832
来たら条約無視して使うんだよ
そのまま勝っちまえば後はどうとでも出来る

で、こんな条約に賛成して支持率は上がりましたか?

こんなことして偉いとおもわれるとおもってるんだろうか

普通に国防に興味がある奴やまともな神経の自衛官なら廃棄論者の過ちを指摘できる
しかしその間違えている相手が大臣や総理であるから手に負えなくなる
石破は芸能界大好きだから創価には口を出せないし
福田はぼけているから、間違えに気づかない
一番駄目な奴が上に上がると軍は大打撃を受けると言ういい教訓かも？

キティガイのブログ更新されてたよー

どうせ埋める予算は税金ですね。

よけいな口開くんじゃねえよ　
てめえらはﾅﾝﾐｮｰだけ唱えてろ　
ｷﾁｶﾞｲ犬作ﾌｧﾝﾀｼﾞｱﾝ

おいおい、なにが成果だよ。
使わない事を前提の抑止力のための兵器なのに、与党・公明のせいで
買い直す事になったんじゃん。いくら掛かるんだよ。
この予算分の何かを勝ち取ってきたのかよ？
ただ、また外交に負けたんだよ。

外交で無駄遣い、クラスターで無駄遣い
ガソリンの値段ばかりが上がる無駄使い内閣

福田って

そうかそうか大勝利

どのみちMLRSクラスター弾頭型は廃棄される方向にあった
http://obiekt.seesaa.net/article/99366777.html

会議の決定と関係なく、どっちみち廃棄せざるを得ない状況だったよ。

クラスター爆弾廃止のせいでまた、日本の犠牲が増えるわけか・・・

一方的に廃止しても無駄なことは対人地雷廃止で学習済みなのにねぇｗ

慶応って創価から金貰っているのか？

どなたか公明党が通した政策をまとめて頂けませんか？
良い･悪いで分けて

有事の際、クラスター爆弾の廃棄を推進した左翼の方は体に爆弾巻を付けてクラスター爆弾の代わりになって下 さいね。

地雷なんかそうじゃないの？

創価は滅びろ

カルト教団のほうが
害があるんですけど

公明党GJ!
クラスターは悪魔の兵器だし。

誰かこのアホをとめて…

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4357/1212217703/

18 ：黒山羊＠名古屋：2008/06/05(木) 04:14:23
クラスター爆弾は、以下の場合、有効に使える兵器です。
・大規模防御陣地の塹壕に立て篭もる歩兵の掃討
・密集隊形で珠々繋ぎ状態で大挙移動してくる武装集団の迎撃

もし、上陸阻止作戦で、クラスター爆弾を有効に使う為には、上陸地点の防御陣地で上陸部隊を釘付けにする必要があります。
しかしながら、日本の現状では、以下の理由で、釘付けにできないと考えます。
・海岸線が長大なので、上陸地点の特定が困難
・防御陣地を構築する時間的／人員的余裕が困窮
・海岸線と市街地が近接している所が多く、防御陣地の縦深性の確保が困難
・港が多数存在するが、殆んどの港が武力侵攻に対して無防備

従って、クラスター爆弾の保有の有無は、現在の日本の国防に殆んど影響しないと考えます。

せめて新型新規購入分ずつ廃棄してくとかしろよ。。

沿岸防衛にでっかい穴開けやがって・・　　死ね　福田

全く意味のない平和ボケ論者のオナニー条約

これをやるなら戦時国際法（武力紛争法か国際人道法かハーグ陸戦条約でも良い）の中で
「クラスター爆弾、又は、それに類する当射兵器」の使用を非人道的兵器として製造、売却、使用まで
全面禁止して「国連加盟国は全てこれを守るべし」としなければ何の効力も発揮しない。
対人地雷廃止条約と全く同じただの金の無駄遣いで、喜ぶのは代替需要が増える軍事産業だけ。

だいたい最大ユーザーの米露中などが批准しないと言い切っているのだから、効果無いのは目に
見えているだろう。
しかもその米と安保条約を結んでいる日本は喜んで批准した様だが、いざ有事の時の協同作戦では
どうする気なのか？
同一の戦場では自衛隊は使いません、ただ米軍は条約批准していないので、どうぞご自由にお使い
下さいって馬鹿じゃないのか？

いい加減、こんなポーズだけの迷惑条約ポンポン作るの辞めて欲しいもんだ。