【裁判】「住民全員の同意が必要」　マンション屋上に携帯基地局を設置する契約は無効　ソフトバンク敗訴…札幌地裁

全住民の同意必要　マンション屋上に携帯基地局設置　札幌地裁判決（05/31 00:23）

　携帯電話の電波中継基地局の設置をめぐり、ソフトバンクモバイル（東京）が、
札幌市南区のマンションの管理組合に設置工事を妨害しないよう求めた訴訟の判決が
三十日、札幌地裁であった。中山幾次郎裁判長は、設置契約自体が無効だとして
請求を棄却した。

　判決理由で、中山裁判長は「建物の市場価格が下がる可能性があるなど、基地局設置が
マンション住民に与える影響は小さくない」とした上で、「設置は管理組合が多数決で
決められる問題ではなく、住民全員の同意が必要」と判示。携帯電話会社に対して
厳しい条件を課す判決となった。

　判決によると、ソフトバンク側は二〇〇五年十一月、このマンションの屋上に
十年間基地局を設置する契約を管理組合と締結。この際、管理組合は臨時総会を開き、
住民七十七人中五十九人の賛成多数で設置を認める可決をした。

　着工後、マンション住民が「事前にソフトバンク側が電磁波の身体への危険性を
説明しなかった」などと申し立てたため、工事は中断していた。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/96066.html

三井不動産

マン　ション

ほうほう

一世帯に月2万ぐらい払うとか

札幌にも基地外判事がいるのか

すさまじいお花畑ロジックだな

っていうか、賛成したマンションの奴ら、
電磁波の影響を軽く考え過ぎ！

このマンションで、こどもを育てるの？正気？？

全員の同意が必要って、ほとんど不可能じゃん。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

違うとこに建てろよ
それか２００メートル
級のドーンと建てろ!!

http://www.911tu.cn/reg/?8299-1.html

>>8
俺の記憶ではWHOも影響があるとはいえないって調査結果を出してたと思うんだが……

高圧線とか電波とか・・・

迷信信じる電波野郎が多くて困る。電波だけに

ところで、ＳＢ在日プランは続いてんのか？

＞判決によると、ソフトバンク側は二〇〇五年十一月、このマンションの屋上に
＞十年間基地局を設置する契約を管理組合と締結。この際、管理組合は臨時総会を開き、
＞住民七十七人中五十九人の賛成多数で設置を認める可決をした。



なら設置しても問題ないだろ、って言いたくなる。
ちゃんと調べろよな。電磁波が危険なんて常識だと思っていた。

この反対派住民を電磁波から守る為に

健康と環境を大切にする住民の皆様を

明日中に皆殺しにすれば良い。

きちんとした工事計画もたてられずに、目標達成の為だけに
札ビラでアンテナ立てようとするからだろ。

こんな無茶してても計画発表通りのアンテナは立てられず、
他社じゃアンテナ数に含めない物や工事中のアンテナも
数に含めてほぼ達成中と発表しちゃうゴミ会社。

ソフトバンクは基地局設置がいい加減ってのもある。
ドコモやアウはもともとエリアは広かったがソフトバンクは狭かった
のでどうしても拡張する必要があったので結構あっちこっちで無理を
している。
おれの勤め先にも基地局への太い線が通っているのだけど、いい加減
で専用電柱立てないでうちの施設用電柱に通していた。
工事で危うく間違って切ってしまうところだったよ。切っていたら、
あたりのソフトバンク携帯が一斉に不通になっていたとか。
うちの勤め先もそれに懲りてソフトバンクへ移設願いを出したとか。

デンパな人々が電磁波を怖がり、地裁の電波判決を喜ぶ不条理。

http://www.mynewsjapan.com/reports/469

影響の有無はともかく、住みたくはないな

民主主義を蒸ししとるな。

国会の法案も国民全員の同意を必要しとたらてんやわんやだ。

うちのマンションにも来たわ　
多数決で否決されたけど賃料が月10万だってよ　
安すぎるわおちょくってんのかDoCoMo！

>>6>>9>>16>>22

民法251条

（共有物の変更）第251条　各共有者は、他の共有者の同意を得なければ、共有物に変更を加えることができない。

うちのマンションでやろうとしても俺はお断りだなw

http://www.911tu.cn/reg/?8299-1.html

>>23
え？全体で１０万しか払わないの？

うちなんか、すぐ隣に基地局立ってるよ。
窓開けたらアンテナだよ。
同意もへったくれもないし。
下手に真上に建てられるよりよっぽど身体に悪そうだよ。

市場価格が下がる可能性てw
地裁の判事は電磁波浴びすぎ。上級審で覆る。

http://www.mynewsjapan.com/reports/469

影響の有無はともかく、住みたくはないな

>>27
全体でだよ　十年で1200万のマンションの資産になり修繕費として使えるって　
なんか安全を強調する不気味なパンフレットがDoCoMoから送られてきた　
うちは27世帯10階建ての新築マンションだよ

レスを見てると､一般人の社会制度に対する見識って所詮この程度か､と納得できるね。

　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

結論からするとマンソン住民もあれかと思うがソフトバンクもあれだよな。

マンションに無線LAN基地局って結構あるんじゃない？
あれ全部住民の許可取ってるとは思えんのだが。

なにこれ
裏でドキュモが入れ知恵してんのか

第三世代携帯の会社数分の基地局と電波
PHSの会社数分の基地局と電波
地上波TV局数分の電波
AM・FM・短波ラジオ局数分の電波
BS/e2スカパー/スカパーの電波
地球資源探査衛星の電波
偵察衛星の電波
ＧＰＳの電波
航空無線・アマチュア無線の電波
電波時計用電波
ＷｉＦｉの電波

普段からこれだけのカバーエリア内に居て、
こんなに電波浴びてるのに、
頭上に基地局あったら体壊すだろ

禿バンクの陰謀粉砕wwwwwww

俺の家の隣が庭に基地局(ドコモ)の鉄塔立ててるんだけど
健康被害どうこうで訴えれば金取れるかな？

>>35
賃貸オンリーなら､住んでいる人間は『所有者』ではない。
所有者の許可があれば､基地局は設置できる。

ソフトバンク使ってる人は
人種差別割で中国人や朝鮮人に
間接的にお金上げてるんだよね

ふとっぱらだよな〜（棒）

>>40
なるほどサンクス。

>>39

実証できる被害が無いと無理じゃね？

日本の場合、
個人の妄想エゴ＞＞＞公益
だから仕方がない
成田空港がいまだ奇形なのも
日本の政策推進能力ガタ落ち
国際信用なし

これじゃ、そのアパートにドコモかAUの関係者が一人住んでたら、絶対にアンテナ立てられないってことだよな？

それなりの規模の基地局を設置すると
付随設備の冷却ファンの音がかなりうるさいんだよね
防音清音とはいっても、夜中は耳障り
電波郷土の安全性パンフは目くらましｗ

>>44
しゃーないやん。
戦前の反省を踏まえて､個人の権利を､バランスを保ちながら守る国を作ってきたんだ。

それとも『お国のため』という名の元に命も財産も差し出すことを強要する､戦中戦前の日本に戻したいのか？

ソフトバンクは説明も許可も無しにいきなり
基地局建てますって紙きれ一枚家のポストに入れるからね
紙見たら勝手に着工日とか書いてあるしウチの隣だし
まあちょっとごねたら平謝りで計画は白紙になった

電波を防ぐには白い布を巻けばいいと聞いたことがある。

反対派住民も全員携帯持っているに５００ﾋﾟﾘｶ

>>49
新興宗教の方ですかね？

前住んでたマンションはドコモのアンテナつけて年間１００万位自治会の収入があったよ。

マンション住人アホだな。基地局設置してりゃ、月額10〜15万は黙ってても管理組合に収入があるのに。
むしろ、直下の住人の方が電磁波を浴びる量は少ない事を知らないんだろうな。

社長の家にアンテナたてて安全性をアピールすればよいだろう。
噂で流れてる、悪影響が出ると言われている量の電波を毎日浴びて
いえいえ、私は元気です、とネットで動画を配信するべき。

電磁波が身体に影響があるかどうかは
裁判所は判断しなかったかｗ

大変だ！

屋上の基地局なんかより、脳から10cm以内の携帯本体の方が電波が強い！！！

電波はアンテナの斜め45度下に発してるから、実は真下には影響が少ない。だからアンテナを設置したマンション自体は携帯の繋がりは殆んど良くならない。人体にも影響するのは、そのマンション周辺住民。

電磁波の影響！！！

>>31
俺が勤めてる会社が管理してる建物にアンテナを建てたんだが、賃貸料はひと月15万
勿論、電気代とメンテナンス代はDoCoMo持ち

ペテン禿げ
ざまぁ

全員一致なんて無理だろ。
投票権者数の３／４の賛成を、もっとも厳しい多数決の条件とするべき。

ソフトバンクの携帯は日本人契約者が在日や中国人の携帯料金を払うシステムになっている
そんな記事を読んだが本当？

禿げのやりかたは強引だ

禿げは赤服時代から変わってないな

うちの屋上　DoCoMoに ３０万/月で使わせてやってるぜ。

電磁波怖いといってる人は携帯は使わないんだよね？

>>61
いいや、充分可能だよ。

邪魔者は消しちまえばいいのさ。死人に口無し。
それ位軽くやっちまう企業なんだが。

電磁波？
こいつらパナウェーブか？


感度バリ５確定でラッキーだろ

自宅の屋上にドコモ・あう・禿３社のアンテナを立てれば遊んで暮らせそうだな。

住み続けるなら、携帯の基地局があっても百歩譲って問題ないのかもしれない。

問題は、転売しようとする時に、買い手がなかなかつかない可能性がある。
買い手がつかないと受給関係上、価格は低下。

携帯会社が支払う設置料なんかでは割に合わないほど売却価格が下がるの
かもしれない。

判決も、健康上も問題よりも
>判決理由で、中山裁判長は「建物の市場価格が下がる可能性があるなど、基地局設置が
>マンション住民に与える影響は小さくない」

市場価値への影響に触れているから、そういう部分への懸念が大きいんだろう。

頭の上のほうで巨大な電子レンジが24時間回り続けてるだけだよ。

>>69
それだけ強固な屋上の建物があるなら、普通にいい暮らしはしてるはず。

>>18　
韓国の現代重工業も、
塗装塗り替えただけの船まで新造トン数に入れて、
日本の経済誌　ダイヤモンドの　新造トン数の順位に名前が乗るようにして、
世界中の船会社に注文もらいに行くときにそのダイヤモンドを持って行き、
日本の権威ある雑誌に掲載されているように、我が社は世界有数の造船会社です
とやって売り込んでいたらしい。

朝鮮人のはったり商法は　同じだなと思った。

反対住民をいかに信用させて懐柔するかの交渉もそっちのけで
多数決なんて横暴ですね。金渡すだけで説明義務もいらないじゃん

>>24

マンションの場合は民法の特別法の
区分所有法の適用があるだろ？

これ、住民が起こした裁判じゃなくてソフトバンクが起こした裁判だろ。
工事を中断した時点でソフトバンクの負けだわな。

せめて、ここをみてから書き込んでくれ。
http://www.nies.go.jp/escience/denjiha/p3/fset.html

電磁波が健康に対して「全く影響がない」なんて、
言っている科学者はそれこそデムパ以外はいない。

なんで2chだと、懐疑派にされてしまうのか？

あ

マンションろ称する腐った集合住宅住んでるような奴は死ね。
おまえらに日本の文化なんて到底理解できないだろう死ね。

全世帯同意って・・・・ありえないだろ。
総会の過半数同意でいいと思うんだが。

そういえば、ウチのマンションも地デジのアンテナ立てる案が総会で否決されたっけ、圧倒多数で・・・・

>>80
それは、2011年7月から誰もTVを見ないってことか

各戸に端末２台ずつ配って永久に”試用”してくださいと言えばすんなりいったと思うな。

定期的に総会をやってるけど、反対派はいくら反対しても多数決で
負けてしまう事がある。でもこの場合、反対派が最後までがんばったんだね

>>79
>マンションろ称する
「ろ」ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりは日本語を正しく使えない
日本の文化を破壊したのはおまえのようなゆとりくず
まじ死ね

>>81
全世帯各戸でベランダにアンテナを立てるって決議された。
アンテナ立てたいって主張したら、漏れ以外全会一致で否決・・・・・アフォすぐる。

電磁波の身体への危険性とかアホかと思うが
禿が敗訴した事に文句はないから、まぁ良いや

自分のケータイの電波
第三世代携帯の会社数分の基地局と電波
太陽から出る電波
PHSの会社数分の基地局と電波
地上波TV局数分の電波
自分の体から出る電波
AM・FM・短波ラジオ局数分の電波
BS/e2スカパー/スカパーの電波
地球資源探査衛星の電波
ペットから出る電波
偵察衛星の電波
ＧＰＳの電波
航空無線・アマチュア無線の電波
テレビから出る電波
電波時計用電波
ＷｉＦｉの電波

普段からこれだけの電波を浴びてるのに、
頭上に基地局あったらお腹壊すだろ

>>85
アホを通り越して、もはや池沼あるいは危地外のレベルだろ

test

>>85
みんなCATV契約済みとか。

電波恐いから、有線電話にすればいいんじゃないの？

チョンバンクざまあｗｗ

ソフバン以外なら「まあしかたないやな…」と同情するが
ソフバンだから「ざまあｗｗｗ」としか思わんな

既設の場合は、入居条件として設置済み施設に納得する事が設定され、
今度はそれが不当だとの訴訟が発生し、、、ループが完成w

そういえば福岡で糟谷町の町議会に携帯排除運動のみで立候補してた女がおったな
しばらくして忘れてたが、今度は福岡市議に立候補しよった。まさに電波女

ハーゲハーゲペテンﾁｮﾝハーゲ

>>90
CATVの契約なんて、管理組合の承認なく出来るわけないだろ。
光回線引いたか（これも漏れの発案）、ネットテレビは見ている世帯もあるだろうが。

マンション管理業法的におかしな判例を作ってくれたもんだな
３/４でいいだろうがｊｋ

>>85窓際に室内アンテナ…周りの建物、電波の強弱によっては映らないorブロックノイズだらけだども

電磁波を微量といえども浴び続ければ人体への影響は避けられない。全く関係ないとか言ってる奴は赤ちゃんの横で平気でタバコを吸うに等しい。

>>98に同意
管理組合が管理できなくなるよ
携帯の基地局だけの話にとどまらなくなるのが見えてる

>>100
妄想君、微量の電磁波なんて人類が文明獲得する前から浴びまくりですけどー

>>102
１００じゃないが、地元の総務局？かなんかの役人が
「今の電波は安全なレベルになるよう指導してるから人体影響はない」
って言ってたが

んじゃ、その指針を越えたら危険てことか。
そもそも、携帯電話会社が指針を守っているか怪しいし（表向きは守っているだろうが）
と思ったよ

キチガイを発見いたしました！

EUが携帯基地局や無線LANの危険性について勧告をだしたそうですよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1209344459/160

がんとかに影響するみたいなこと書いてありますよ

日本は対策が遅れまくりですね。

　　　　　　
♪　　　　　＼＼　僕らはみんな生きている　生きているけどチョンは死ね♪　／／
　　　♪　　 　 ∧ ∧　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
♪　　　　 ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

また携帯キチ局か

>マンション住民が「事前にソフトバンク側が電磁波の身体への危険性を説明しなかった」などと申し立てたため

まず、政府が先に説明すべきだろ。

マンション新築時にアンテナ立てさせてもらえばよかったのに

電波健康法とかをみのが流行らせれば喜んで賛成するんじゃね

>>100
お前毎日お日様を浴びていないのか(^o^)

>>102
てか、目の前にある物体は何だ？と聞きたい……

電波が健康に害とか(笑)

ソースはと言いたい

EUは電磁波とか厳しいんだよね。
子供に携帯駄目な国とかあったはず。
ただ生活する上で、電波が悪いと困る住民も多いだろうし、
全員一致はまず無理だよ。

>>112
>>100のＰＣはアルミホイルでグルグル巻きなんだろうなきっと。

ざまあ！

アンテナは山奥にでも作れ！ｗ

>>108

なぜ政府？

>>113
その手の話をするやつに「ソースは？」と聞いたら、確実に「買ってはいけない」系の疑似科学を持ち出すから……

俺んちの土地にソフトバンクのアンテナある。
かなりデカイというか高い電柱。
年２０万しかくれないっす。
ここみたらもっともらえるのね。。

屋上に携帯基地局があると、マンションの価値が下がるのかｗ
電磁波の影響か何かだろうけど、これって証明はされてなかったよな。
電磁波出る機器は使わない人たちが反対してるのかな。

>>120
それは間違いなく下がるだろ。
買う人あってのマンション価格だからな。

人体に影響が無いという悪魔の証明を実現しないと無理

あれ？影響があることが実証されてんだっけ？

>>119
うちのマンションにあるけれど個人には入らない
管理組合に月15万入るから修繕積立金の一部となる感じ

>>120
価値は下がるみたいよ
少なくとも影響があると思ってる人や子供がいて多少でも不安に思う世帯は敬遠するから
マンションを売るときに買い手が付きにくく、設置されてない場合より若干中古価格が下がる
このあたりは証明とかじゃなくて不安感の問題で結果として需要と供給を考えると需要がやや落ちるからって事

全員の賛成とか、札幌地裁は分譲マンションに住んでる奴いないのか？
重要決議事項扱いで７５％の可決が必要だと、どんな必要な案件でも否決されて前に進まないのに
うちのマンションなんて最上階が2件雨漏りしてるのに、1階2階が「うちには関係ねー」とか言って総会で防水工事反対しやがった為に否決された
札幌地裁は区分所有法しってんのか？？

知り合いの地元で聞いた話し
有力者が自分の土地にある祠を潰してNTTに中継アンテナとして貸し出した
その二年後娘婿が事故で植物人間になり
更に二年後妻が横転した田植え機に潰されて即死


アンテナ恐るべし((((ﾟДﾟ)))

この判決は携帯電話の基地局から出ている電磁波は階下であっても健康に被害を及ぼす。と言っている訳ですね。

そうすると都会の基地局は全て撤去して圏外続出ですね？

携帯電話会社の冬のが到来。
ウィルコムだけ生き残りますか？

>>125
それ、アンテナ関係なくね？

>>124
> うちのマンションなんて最上階が2件雨漏りしてるのに、1階2階が「うちには関係ねー」とか言って総会で防水工事反対しやがった為に否決された
えげつない奴もいるもんだな……
てか、漏水でコンクリ内部の鉄筋なんかが朽ちたら、一階も最上階も関係ないぞ

>>126
その「ＰＨＳは電磁波の人体影響が少ない」理論はどこから出てくるの？
病院で使われてたからか？
携帯もＰＨＳも周波数帯は大差ないぞ

電磁波が嫌いな奴はずっと目を閉じて生活してるのかねｗ

まあ禿が痛い目にあうのは歓迎

>>129
出力の問題

総務省だかが出してる冊子で説明してるはずだが

携帯電話の電磁波にうるさい奴らは家庭にある電子レンジやテレビの電磁波の事は自分に関係無いと考えているでしょうね。

携帯電話は使います
でも自分の生活圏にアンテナは困ります
他の人の生活圏にしてください


わかります

>>131
出力の問題なら電柱の変圧器前とかのが近くて高出力だぞ？
それに電磁波と電界強度と電磁界をごっちゃにしてないか？

住民がソフトバンクに加入したら全料金無料とかやればよかったんじゃ

>>134
掃除機からもでるから掃除機もかけませんｗ

> この判決は携帯電話の基地局から出ている電磁波は階下であっても健康に被害を及ぼす。と言っている訳ですね。
電波ゆんゆんな曲解ですな。
住民が言っているだけで判決ではそんなこと言ってない。
新聞記事にかかれていないことまでは知らんが。

>>135
携帯とPHSじゃ出力が2桁違うぞw

マンションの真上なんかに建てたりしても、住人の他社の携帯の電波に影響はないのか？

っ灯台下暗し

バイブやローターから電磁波出ますか?

>>140
周波数が違うし干渉試験もされてるから大丈夫

正直、何の影響もないとは考えにくいよね。
それに、電磁波が建物や備品を振動させて、高周波騒音が出るというのは知られてることだし。

アンテナの直下って電波が出ていないから受信状況って改善しないだろう？
マンションの住民はメリットが少ない。

つーか俺のマンションの部屋の真上に馬鹿でかいドコモのアンテナ立ってるんだが・・・
賃貸だからなす術もなく立ててる業者呼んでも奇怪な計算式見せて終わりだし。

正直どうなの？白血病にはなりたくない

>>139
PHS基地局　大体0,5W
携帯基地局　大体30W
電子レンジ・オーブントースター1500W
うちの液晶テレビ123W

おまえはなにをいっているんだｗ

>>147
外に放射している電磁波とシールドして中で加熱する電子レンジと比べて何がしたい
つーかそもそもオーブントースターとかテレビは消費電力だろーが

全員は無いわ。これは控訴するんじゃないの？

規約改正が4分の3、建替えが5分の4だから、
せいぜい5分の4要求すれば十分だろ。

この問題とは別だけど、
入居者全員の賛成が必要っていう判例はヤバイな。
3/4か4/5で良い。
何も進展しなくなり、管理組合が機能しなくなる。

マンションの外壁に白い布を貼り付ければ問題解決。

アンテナ問題でいちばん衝撃的な写真はこれ


長野県伊那市より、植物の奇形発生報告 （写真あり）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/13

>>146
心配なら引っ越せとしか言いようがない

>>119
俺の隣の家は年にそんなに貰っていたのか・・・
この記事持ってって抗議すれば5万位金取れるかな・・・

区分所有法の概念から見ても全員の賛意が必要というのは判事の暴論だと思うけが、
そもそもＳＢが電磁波の事を隠していたのが問題だから、
契約に於ける隠れた瑕疵という事でＳＢの負けは正しいと思うな。

最初から電磁波のことを説明しておけば過半数の賛成で良かったと思う。

心配なのは携帯電話の電波とは違う周波数の電波が、放出される恐れがあることだな。

そのことに関しての説明がなされないことが問題だよ。

>>28
窓をあければ目の前にアンテナ？

電波の可視写真があるから参考にしる
家に電波ぶちあたってないか？
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10101695888.html

>>119
交渉次第だけど基本的にはその土地の価値次第
土地自体が高い安いではなく他に基地局を置くのが困難な場所なら年間５０万以上払う

全員の同意ってキチガイがひとりいたらなんもできないってことだな

自分のマンションの屋上にウィルコムの基地局があれば
固定電話なくてもネット定額にできるかな？

>>160
別にウィルコムじゃなくても、固定電話なしのネット定額のサービスは各社提供してるはず。

>>161
じゃなくて
自分の部屋に線で引き込まなくても
ウィルコムの定額プランだけですべてやれるという意味

EU環境保護局の勧告だとな

>報告では携帯電話基地局、無線ＬＡＮ，など高周波電磁波の影響について、
潜在的な健康リスクが存在することを認め、小さなレベルでの無線被曝（慢性被曝）
も現在、安全性を主張することができない、ことなどを述べている。
>現在の規制制限以下の被曝レベルで、最初のがん遺伝子の活性化で変化を
起こすかもしれず、結果としてＤＮＡ損傷と染色体逸脱、学習の遅れ、運動
機能の遅れ、など示唆する証拠があるとし、基地局から数百ｍ以内に住む人々
に病気の影響を作るという研究報告で信用できる文献がある、とする。そこで
携帯電話アンテナ、などの高周波発生源、パルス波の屋外での累積的な高周波
被曝について警告的な目標レベルとして0.1μＷ/ｃ�uを提案している。　また、
特に子どもたちについて潜在的な健康影響についてもっと多くのことがわかるまで、
高周波電磁波に影響を受けないようにするため学校や図書館では無線ＬＡＮに
変わって有線が設置されることを勧め、予防的措置を推奨している

http://www.gsn.jp/no90.htm

ペテン禿げのためのアンテナなんか建てたら損だろ

なんかwillcomとは逆なんだな。

docomoは他社への工作する前に自分とこのアンテナ増やせ



お願いします＞＜

すげー。地裁て馬鹿ばかりなんだな

自分の真上についてたほうが、
下手に拒否って隣のビルに出来て自分ちの目の前とか言う
最悪な事態が防げていいと思うんだけど

良スレ

電話線を伝わって伝染病が全国に広まるからとの理由で、電話の敷設に反対した土人の話を思い出したわ

俺の部屋の真上にあるクーリングタワーのレジオネラ菌の方が心配

>15
チョンだけではなくシナ畜も適用になり拡大されました。
と聞いた

公務員宿舎や議員宿舎につければいいじゃない

>>148
一般人の見識なんてその程度だよ、ほっとけ。
だからマンション全員の同意とか�_ｗ

MR/xI4bI0
が出力と消費電力の区別がつかないことは判りました。

>>119
俺のマンションにもＰＨＳのアンテナが建っていたが、それの半分以下だったぞ。

>>124
だから分譲は困るんだよな。
金があって話がわかる入居者だけなら、良いんだけど。

>>168
同意。
真下に電波放射する間抜けなアンテナはないし、
そもそも鉄筋コンクリートで遮蔽されるし。
窓のすぐ外の方が10^3倍くらいは危ないだろ。

送電線と混同して、アンテナ直下が危ないって勘違いしてるバカがいるけど、
エリア内をカバーするためにアンテナには指向性が付いてて、
アンテナ直下はむしろ電界強度は低い。

電話会社の社員が必死で影響無い無いって書き込んでるけど、
EU で実証データも出ちゃったんだよね。
ザルツブルグだかどこかで勧告もだされてたしな。
ザルツブルグ　電磁波 携帯 でぐぐると出てくるよな。

>>178
だよなぁ、東京タワー直下もTV電波を受信するのが大変らしい

>>179
で、EU域内で携帯電話が禁止されたりしたんですか？

>>180
港区あたりにボコボコ建ってる高層マンションが真横からﾃﾞﾝﾊﾟ浴びて大丈夫なのか、って話を聞いたような

>>179
電波が人体に影響あるかないかはわからんわ、実際。
でも現代の日本に住む限り電波からは逃げられんわな。
「基地局の電磁波の影響が！」とか言いながら、頭に密着した端末から
一日何時間も電波浴びてるDQNは笑える。

冬はあったかくて良いかも知れんな
夏は暑そうだ。

>>179
変な解釈したWebがるけど、何故かコードレス電話をやり玉に挙げて、もっと出力の大きい携帯電話端末はスルー。
尤も携帯電話端末はそれなりにちゃんとした測定器と技術がないと測定できないから、測定できないって時点でお里が知れるってもんだ。

電磁波そのものが有害だとするのなら

周辺住民の同意も必要とならないか？

アンテナが立ってるマンションじゃなくて隣のマンションの住民が反対したり金よこせって言ってきたらどーなるんだ？

>>189
携帯端末とコードレス親機だったらコードレス親機のほうが
電波が強いのではあるまいか。
室内版の基地局なんだから。

>>181
ヨーロッパじゃほとんどの国が１６歳以下使用禁止よびかけてるべ

そういえば昔どこかのホテルに泊まったとき、
ホテルマンに対して、電波を止めろだの文句言ってた
変な客がいたな。

>>185
その仮定が成立しない。
「電磁波」でいっしょくたにすりゃ、そりゃ有害なケースもあるだろ。
電子レンジのラジエーター取り出して人体に向ければ、そりゃ深刻な影響が出る。
携帯の基地局ならその周波数と出力、PHSならPHS、TVやラジオの放送局、高圧線の漏れ電界、
みんなそれぞれのケースで有害かどうかが判断されなきゃいかん。
日光だって直近周波数の紫外線を別として考えられるくせに、電波は何故一緒くたなのかね。

>>187
親機でも携帯端末より桁違いに出力少ないよ。
コードレスの場合、いくら親機の電波が子機に届いても
子機の電波が親機に届かないと意味ないんだから、
親機だけ出力が大きくても意味がない。

>>187
コードレスの親機と携帯端末だったら、間違いなく携帯端末の方が出力は強い。
日本国内で使用できるコードレスは親機も子機も出力10mW。携帯電話端末は250mW〜1W弱程度。

>>189
危ない危ない言ってる香具師が、電磁波って一緒くたに表現してる件。

可視光線と比較したら通信に使う電波の周波数範囲なんて狭いもんだよ。

うちのマンションは総会の多数決で設置しているのだが、
強固に反対しているおばさんがいる。おばさん、この判決を知ったらどうでるだろうかｗ

人類は可視光線を浴びて進化してきたが、
通信電波のデジタル波は人工的に作り出したもので
現在人体実験中な件

>>191
コードレスもヤバいがケータイ端末はもっとヤバいってことだ罠。

ID:rWO9ECEH0

こいつガス屋だろｗ
ガスでﾗﾘってオツムがﾕﾙﾕﾙｸﾙｸﾙﾊﾟｰになってんだろ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「水は人体に有害か？」と聞かれてYESと答える人は普通いない。
しかし水も取りすぎれば人体に「毒」になる。ちゃんと医学的な「致死量」もある。
もちろんDHMOなんて冗談の話ではない。

基地局の電波が有害かどうかは、その電波そのものが有害かどうかを語る必要がある。
「電磁波が有害か」という命題では意味がない。

>>194
>通信電波のデジタル波は人工的に作り出したもので

ここまで読んでお茶吹き出したｗ
それでは人工的な電波と自然な電波の違いについて語ってもらおうか。

電波は見えないからイメージ出来なくて必要以上に怖がるんだろうけど。
身近に1kW程度の電磁波を身体に感じる形で放射してるモノがあるよ。
それは電気ストーブね。
1KWでその程度。
携帯の基地局の出力は半田ごて程度。
屋上や隣のビルに半田ごてがあったとして、それがそんなに怖いかね。

もし影響があるのなら、心配すべきは基地局じゃなくて
身体に密着して使う端末のほうだろ。

>>149>>150
普通に民法の規定どおりだろ。
共有財産の変更は全員、管理なら過半数と。

基地局の設置は財産価値に大きく影響するから、
単なる管理でなく変更に当たると判断しただけで。
だからそういう半端な数字はまず無い。

>>198

1kwて電波じゃないだろ

>>200
電気ストーブだと赤外線だけど、電磁波って書いてあるから間違いではない。

まあ、地裁だからね。
上に行けば、ちゃんとした判決が出るだろう。

「身体で感じられる電磁波」でしょ。
通信電波は感じられないけど、「届く強さ」は似たようなもの。

>>198
>>157に電波のイメージ映像があるよ。わかりやすい。

>>178
無指向もあるよ
つってもアンテナから同心円状に広がるだけだから、下にはいかないけど

>>204
あれはアンテナの放射パターンじゃん。
視覚化はされてるけど、「肌で感じる」実際のイメージとは程遠い。

屁理屈だな　赤外線も紫外線もｘ線もいっしょか

うける影響はちがうだろ

小電力レーダーの実験しかやったことないけど

軍事用はアンテナの前で照射されたら死ぬらしいぞ

>>205
市街地だとまず使わないんじゃ？
セクタ分けないと回線数稼げないし。

電磁波が危険かどうかはどうでもいい。

電磁波は危険だ、あるいは、電磁波は危険かも知れない、と考える人が多ければ、
基地局設置によってマンションの市場価格は下落する。

ウチのマンションにKDDIのアンテナ立ってるけど
部屋に入ると圏外なので、いいのか悪いのか・・・

まぁ結構な額の「置き代」貰ってるけど。

>>207
屁理屈だと言うなら理屈でひっくり返してくれ。
単なる「強さのイメージ」の話だからね。
数10m先の半田ごて程度の出力で人体に何か影響があるなんて、どんだけ毒電波なんだよｗ

レーダーの場合は高出力で志向性が強いからそりゃ前に立つのは危ない。
日光を虫眼鏡で集光して肌焼いたら熱いだろう、それと同じ。
昔、地元のNHKに見学行って屋上で衛星アップロード用のアンテナも見たけど、
危ないから前に立つなと言われたよ。

やたらと上戸が出るが、創価とつながってんの？

>>211
影響はないっていっても、実際問題になってるからなぁ。
宮崎や兵庫で健康被害の騒ぎがでているわけだし。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hotcreationjp/50288484.html

うちのマンションの屋上に、知らない間にドコモのアンテナ立ってた。
まぁ、総会に出席してないから知らなかったんだろうけど。

しかし、全住民の同意が必要となれば
これも掛け合う余地があるってことか？

田舎へ行けばドコモの基地局に寄り添うようにSBの基地局が設置されている。
ドコモの側に建てておけば同じくらいのエリアをカバーできると思って
エリア調査省略してるんじゃないかと思うくらい近くによく見る。

rWO9ECEH0

ガス屋必死だなｐｇｒ
こいつに餌を与えるな

全住民とは、ハードル高いな

>>213
携帯電話を目の敵にしてるけど、業務無線とかはどうなんだ問いたい。
某官庁の無線なんて車載で50Wも出してるけど良いのか？ｗ
まあ存在を知らなければ気分悪くなることはないかｗ
素敵なプラシーボ効果って偉大だと思うｗ

２１１は理論もなにも学んでないやつ　乙

>>199
マンションの場合は、民法の特別法として区分所有法があるから、まずはこっちを優先。


建物の区分所有等に関する法律
（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを
除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で
決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
２ 　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を
及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。
（共用部分の管理）
第十八条 　共用部分の管理に関する事項は、前条の場合を除いて、集会の決議で
決する。ただし、保存行為は、各共有者がすることができる。
２ 　前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。
３ 　前条第二項の規定は、第一項本文の場合に準用する。
４ 　共用部分につき損害保険契約をすることは、共用部分の管理に関する事項とみなす。

>>213
俺にはブログからの電波の方がよっぽど高出力に感じる。
周波数だけを問題にしてるくせに、同じ「周波数」の携帯端末使うのは問題ないって
自分に都合のいいことだけは許すDQN臭がプンプンする。

>>219
そもそもデムパ怖い派が電波のことを、電磁波って一括りにしているんだから、
反論材料としては正しいと思う。距離の2乗で減衰するから、距離を取れば弱くなるって点もあってる。

>住民全員の同意が必要

本当にこれでいいのか札幌地裁。
ちょっとでかいとこではまず100%の同意獲得など不可能だぞ。
同意しないことについて合理的理由は不要なのだから。

うちの総会で電磁波の害を訴えアンテナ設置反対を主張していたおばさんの携帯が鳴った時は
出席者全員爆笑だったよｗ

アンテナを付けてお金がもらえるなら、つけてほしいものだけどね。
指向性があるだろうから真下の方が照射は少ないだろうけど。

>>225
その件、俺には>210の話の方がよっぽど深刻だｗ

これで生保タクシー２億男のように
ごねて金引きだそうとするやつ
続出の予感

>>223
建物の市場価格が下がるかもってのが
合理的理由だろ

携帯電話基地局の替わりに、PHS基地局の設置を求めよう。
ttp://pub.ne.jp/TomJ9/image/user/1207783287.jpg

一戸建は面倒なくていい。

インターネットの光ファイバーの工事も自由にできる。

>>228
判決理由が「かも」でいいのか？

うちのマンションもアンテナの「家賃」を貰っているが
「それにより管理組合の財務状況が良好であり管理が行き届いている」
を主張した方が証拠も十分（帳簿類とメンテ履歴を提示）で認められると思うよ。

>>222
俺も携帯電話の電波が人体に影響があるかないかってのは
わからないから否定はしてないんだよな。
ただ、基地局を槍玉に挙げるのは違うだろと思う。
端末の方が10^5倍くらい危ない。

これから携帯基地局の建設不可能だわ

どんなに合理的に説明しても反対する奴なんて絶対に出てくる

>>231
「下がる懸念がある」という「事実」があるからいいんじゃないの？

ところで、携帯の基地局があるマンションはほんとに安いの？

>>228
下がるよーな気がしないでもない、とにかく絶対に下がらないとは言えまい、という程度だろ。
それは合理的理由とは言わんのだ。
そしてまた、そもそも論点はそこじゃない。
不同意の理由は宗教上でもなんでもいいってこと。
裁判所は、「なんで同意しないの？しなさいよ。あなた以外は全員同意してるんだよ？」
とは言えないってこと。

もうすでにマンション住民は毒電波に犯されてる可能性があるな。

>>210
置き代いくら？

でもこのニュースで金もらえるって知った賃貸マンションのオーナーとかは逆にアンテナを誘致しそうだな。
グダグダ言ってくる住民は追い出せばいいんだし。

>>237
物権の評価額が下がるってのは大問題だと思うぞ。
電波の影響より、電波を恐れる次の購買者への影響が大きすぎる。

うちのマンションにWILLCOMの基地あるけど月に五万か十万だったと思う。
大した額じゃないから正確な数字は忘れたが

つーか管理組合の同意が必要だったのか
勝手に契約してしまったんだが。

電磁波がどうたら言ってるキチガイさんは部屋にコンセントも無いの？
テレビは？電子レンジは？
それとも電力会社の電磁波はキレイな電磁波なんですか？ｗｗｗ

北海道の原野にプレハブでも建てて電気引かずに生活してろよ。

マンションに基地局設置すると何かと面倒なんだよなぁ。
この裁判を機会にメンテで入るたびに文句言う住人増えそうで欝だ。

>>239
追い出せねーよ

>>241
マンションの共有部分に勝手においていいわけないだろ。
電気とかどこから引いてるんだ？
お金は誰がもらってるの？

携帯電話をズボンの前ポケットに入れっぱなしにしてるやつの精子って奇形なんだってな。
ヨーロッパでは携帯の電磁波は脳に穴をあけるとまで言われてるのに。
日本でもおかしな犯罪が増えたのは携帯の普及とほぼ同調してる。

>>241
共有部に設置する場合は、管理組合の同意が必要。
ベランダにアンテナ立てる場合も組合に同意を貰う必要がある。

>>220　だとしたらさこれって判例で追加されたでＯＫ？

>共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を 及ぼすべきとき

とかって事前に存在していた「特別の影響」じゃなくて
事後に与える影響が考慮されて、一般的な採決の3/4越えて
建替4/5とかじゃなくてさらに議決権や区分所有者
すっ飛ばして完全に全員の賛成が必要になったって事？

まぁ、はっきり言って、札幌なんかに飛ばされるオッサンだから、大局が見えてないね。
全員の同意って、ものすごく高いハードルを言ってのけてしまった。
これから各社とも高速通信といったインフラ整備を政令指定都市以外でもしていかなきゃならないのに。
もうマンションの上には当然基地局があるくらいの認識でいい時代なんだよ。
これソフバンだけじゃなく携帯事業者すべてに重すぎる話になるから、控訴するだろな。
あるいはこの件はこの件で地裁でわざと止めておいて、ハイハイってことにして、
他では過半数決議を採っていくか。

>>21
普通の人間は、そこに住まないわ。

ガラ悪いもん、そこ。部落だか在日だかだったと思う。

地裁の半ケツだからな、どうせ覆るさ。
全員同意なんて和解の場でアドバイスとして言うんなら判るけど、判決に書いちゃったら、
ソフトバンク側はそれを盾に攻めてきて覆すことになるだろうね。

俺の住んでるアパートは、敷地内に大家一家の家もある
ある日突然駐輪場がなくなって、そこには車が一台置いてあった
大家の孫が車買ったとかで、置くところがないから駐輪場をなくしたらしい
不動産屋に言うと、不動産屋も知らなかった。
俺の隣の部屋のやつなんて、原チャリまでなくなってたらしい
放置バイクと思い勝手に処分してやがった
まさに基地外

>>21
電線って銅とアルミの塊で重いから、切断でもして降ってきたら危なすぎる。
電磁波以前に住みたくない。

>>246を見ていると、教育って大事なんだなと思う。

俺、勘違いしていたがこれって重要な部分の欠落での錯誤による契約の無効か

構図も一部住人ＶＳソフトバンクだから時価買取の手続きもせず
（一応賛成住人の顕名を受けているとか？）工事に着工しちゃってるし
妨害するな云々がナンセンスって事、でもあるんだろうけど
そもそもが無効だから論じるまでも無い、と

>>251　が馬鹿なんだなって事は分かった

マンション法の重要決議事項だろ常考…
蝦夷地は判事も弁護士もばかばっか。。。？

ウチのマンションに付けた基地局は広域用らしくて
3m四方の物置小屋みたいなのが根本に設置されてる。

年間でやっと3桁の置き代だった記憶がある..
電気代は当然先方持ち

そのキャリヤの携帯も室内では圏外だから、直下への
電磁波は相当弱いみたい。

今回の設置交渉、マンションもＳＢもバカすぎ。
分譲なら全入居者の同意得るのは当然。

>>257
設置させるなら自分の使ってるキャリアはやめとけって感じかｗ

チョンバンクならどうでもいいよ

よく解らんけど昔アマチュア無線流行ってた頃出力上げた機器使ってた
トラック運転手とかが白血病になりまくってたのも事実。

>>261
高出力の無線を使っている人が何人いて、
どれくらいの割合で発症したのですか？

ウチのマンションの室内では、どのキャリヤ携帯も圏外気味だ。
少し表に出るとバリ３だから、ちゃんと鉄筋入っているらしい。

>>261
アマチュア無線と違法CBをいっしょにすんなよ。

＞半田ごて程度の出力

自分がかなりすごい電波だしてるよ　

携帯電話の電波で身体に悪影響を及ぼすって騒いでいる人はマイナスイオンは体に良いと主張するW

>>265
例えでしかないけど、間違ってはないよ。
基地局の「出力」はその程度。
>>266
それどころか、日本人は身体にいい放射線があると思ってんだぞｗ

一人当たり３万で片付く

札幌なんかNTT関係者の入っていないマンションなんてほとんどないだろ。

>>264
ああＣＢだっけか。でも何かしら影響あったって事じゃない
無線で白血病はドキュメント番組でやってたからガチだろ。

>>270
あいつらは出力の桁が違うんだよ、自分の頭のすぐ上で
数KWなんてTV放送キー局も真っ青の出力飛ばしてんだからね。
上でも言ったけど、何でもかんでも「電磁波の影響」ってのをいっしょくたにしちゃいかん。
UVカットの日焼け止めクリーム使うだろ、日焼け止めに全ての光をカットする墨汁塗ったりしないだろ。
毒キノコ食ったら死ぬからってキノコ全部が有害じゃないだろ。

>>248
影響が出るのは、時制で言えば普通に未来のことでしょ？
その将来のことを皆は、
「そんなもん設置したら（将来的に）価格下落の原因になりそうで嫌だ」、
「（将来的に）健康被害が出そうで嫌だ」、「設置後には電波障害を蒙りそうで嫌」
といって、予測がつけにくいなりにあれこれと将来を懸念して（その懸念が
結果的に正しいかは今は置くとして）議論してるんじゃないの？
ふつうに将来的に、すなわち、事後どれほどの影響があるかを言ってると思うんだけど・・・・。

逆に、>>248で書いている『事前に存在していた「特別の影響」』というのが
何のことだか俺には判りにくいので、君の疑問点をもう少し判りやすく、
別の言葉で書いてくれるとありがたい。

ああそうなのかい。所であなたは何故そんなに必死なの？
ネット監視会社の中の人？

本州の土民どもが、かわったような事をほざいてて笑える

>>273
この程度の理屈で必死とか言われてもなぁ・・・

産廃施設ですら、法律では地元の同意はいらないんだ。
しかも、各自治体に条令で業者に地元同意を強要しないように釘を刺している。
まあ大概は建築基準法51のただし書きを盾に、審議会通過条件として同意を求めるけどな。
大体、全員の同意が必要なんざナンセンス。

札幌地裁はほんとバカでしょ。

携帯はいいの？
携帯も電波でてるでしょ？
マンション内での使用に許可要らないのかな？

着工後に文句言うのには、裏で誰かが入れ知恵してる。

在日バンクは死ねばいいと思うよ

でも結局、電磁波が体に与える影響については
いまだに世界的コンセンサスはないわけだが・・

>>272　恐れ入ります

・区分所有法３０と３１条の段なんですが。最大に厳しくしても建替え時の4/5の議決
区分所有の同意が必要→全員一致に規約を変更する際特別の影響を与える場合
その改定の後に影響が出る場合が考慮される様になったのか？
この場合は電磁波の肉体への影響はまだ出ていないはずなので、と言う事です。

それとも
・改定するまでも無く全員一致という項目が出来たのか？

>>282
そもそも勘違いしてるのでは？
今回の判決でいう全員一致とは、この事例に関してのみであって、
他事例に関しても縛るようなものじゃない
もし、他のマンションに同じようなことをしたとしても、この判決をもって
全員一致としなければ違法だとはならないわけで、文句があるならやっぱり
また裁判で争ってねと
判例は判例として尊重されるにしても、それを持って法規範としてあつかうと
司法の立法権への侵害とされかねないからな
ようは法律が改正されるまでは、依然として今までの規定が生き続けると

>>8
もうさ、いっそのこと携帯電話なくそうよ。
電波は体に悪いんだろ？

影響与えるのは間違いなくて、携帯みたいな低出力に関しての影響度の話でしょ。

ちょびっとゴネて小遣いせしめようとしただけなのに…

>>190
［計測］コードレスホン親機のアンテナから高い高周波、
常時１９マイクロワット（μＷ／ｃ�u）発信の機種も
http://www.gsn.jp/tsushin2008.htm

ちなみにEUは屋外で０．１マイクロワットを上限にしろといっていたと思われ

単に強力って意味では地下鉄とかの方が電磁波すごそうなんだけど実際どう？

基地局にしてもゴミ処理場にしても・・・
いい加減にしろと、守銭奴め。既に電波浴びてるだろ

>>282
31条を読んでみたけど、その趣旨を端的に言えば、
「規約の改廃等で特に影響を受けることになる少数派の人の承諾を得ないと、
４分の３以上の多数を以ってしても横暴はダメよ」という感じかな。
で、282氏は、
「その規約の改廃等の時期と何らかの影響（被害）が顕在化する時期の先後」について
何らかの問題意識や疑問点を有している、ということなのかな？
だとすると、俺にはそのあたりの感覚が理解できないので、
この件は降ろさせて下さい。すみません。

＞・改定するまでも無く全員一致という項目が出来たのか？

そういう項目を設けてしまうような効力は判決にはないです。
設置は管理組合が多数決で決められる問題ではな<い>と、『裁判所が判断したらから』
住民全員の同意が必要だ、と言ってるにとどまります。
「社会通念」か「条理」か「事理の当然」は知りませんが、裁判所がそういう価値判断を
したということでしょう。


>>283
判決には、法令や規約を創設する効力や、他の事件についてまで拘束する力が
あるわけでは無いことを説明してくれてありがとう。こちらからの補足は全くありません。

けど、俺には282氏が「改定の後」とか「肉体への影響はまだ出ていない」とかで、
なんだか時間的な「あとさき」（論点を名づけるなら「事後の規約の効力」か？）を
問題にしているように見えるんだけど、どのへんが疑問なんだか未だに理解できないんだ。

DoCoMoやauなら文句は言わない。
やわらか銀行の基地局はいらない。チョンだから。

>>287
同じ測定器で携帯電話計ればすぐに判るはず。
携帯電話の方が桁違いに出力は大きい。

電磁波だけは真下でも通るという噂もある。実際はどうなんだろうか。

しょせんキチガイ札幌地裁の判決だろ、全くの無意味。

>>287
μWとμW/cm2は単位が全く違うものってことは理解してから言ってね。

電磁波はテレビからも出てるしケータイ端末からも出てる。

そもそも街中には基地局は溢れてるからケータイの電波の届いてるところは電磁波もきてる。

このマンションの住人と判事はアホ。

電磁波がどうのうこうの言ってるキチガイは
無視してもいいと思うんだけどな

ソフトバンク（笑）

電磁波怖い病のｵﾊﾞﾁｬﾝは昔からいる。
「日光、浴びないんですか？」って言ってやれ。

マンションは私有地だから拒否も自由。共有地の決定権は全員同意が原則で問題なし。


で、親に寄生する２チャンネルの未熟児たちは何が言いたいの？

可視光　⊂　電磁波

そのマン損から大量の
ゆんゆん・よんよん・やんやんが出ています

>>24
えー区分所有法じゃないの？

要は
「納得してない奴もいるのに人様の家の屋上に変なもんおっ立てんなこの腐れチョンバンクが」
ってことだろ？
実にGJな判断だな

要は、電磁波の身体への危険性がやっぱりあるってことなんだよな？

>>305
そういったイメージがあるため、マンションの物件価格が下落するってのが要因だと。
実際に影響があるかどうかは関係ない。
たとえ、影響がないことを証明できてもダメだと思うぞ。

この事案は特別決議と違うか？５５／７７では厳しいな。

>>306
あーイメージでってことか、サンキュ

電磁波て、そんな影響あるんですか？

ドコモのが、オレの寝室の真上にあるんですが…
最上階なんだけど不動産屋から一昨年なんの説明もなく…マンションの屋上に

性欲減退してるのは　その影響ですか…？

>>309
真上なら逆に心配無い

放送関係とか芸能人にやたら白血病が多いのは電磁波が原因じゃないかと疑う人もいるね。
被爆してる時間と強さが半端じゃないしな。ワイヤレスマイクいつも体に付けてたり
強い電磁波の出ている中継車のそばにいたり。

>>295
EUが勧告している屋外の数値＝０．１μW／ｃ�u
日本のコードレス親機＝１９μW／ｃ�u
携帯子機はそれ以上？

どっちにしろコードレスも携帯も危険だってことですか。

>>309
携帯の電波はコンクリートで入らなくても、
電力設備から出る極低周波磁場が最上階はヤバいだろう。

部屋の上に何があるか図面で確認させてもらったほうがいいだろうね。
あと極低周波磁場の測定も。

０．４ミリガウス以上で小児白血病が2倍以上というのは
WHOも認めているところだし。

俺はソフトバンクなら反対、ｱｳならオッケー。ﾄﾞｺﾓは条件次第だな。
つっても今の所賃貸だけど

これは怖い。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80

へー。でも携帯の基地局なんてどこにあるか基本は非公表じゃなかったっけ？
うちのマンションの近くにもあってもおかしくないんだよなぁ。

いつも「先進的」な札幌地裁の判決だから

でも、社会的影響の大きな判決がでたもんだね

どうすんだろうね。
基地局の設置を加害行為とみなすなら
携帯電話会社に設置場所の公開を要求して
撤去を求めるトコが続々と現れそう

白装束　スカラー波

>>312
＞携帯子機はそれ以上？
１〜２桁違うはずだ。

>>285
>影響与えるのは間違いなくて、携帯みたいな低出力に関しての影響度の話でしょ。

携帯電話というのは、脳の直近で使うから、
けっして微弱電磁界などではなく(たとえ低出力ではあっても)
脳に対しては強電磁界であることに注意しないと真の問題を見誤りますよ。

この裁判のケースならば、対象が基地局の住宅屋上設置問題だから、
まあ微弱電磁界問題なんだろうけど。


もう一つは、微弱電磁界の影響ってのが
非常に個人差が大きいってことにも注意しなくちゃいけない。

集団の平均値としてならば大した影響が出ないレベルの微弱電磁界でも、
極端に大きな影響を受けて致命的になる個体が稀に出現する点に注意。
こういったことを、人間に対して許容出来るのかという価値観の問題でもある訳。

まだいたか

これは怖いよ


長野県伊那市より、植物の奇形発生報告 （写真あり）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/13




ところでこのニュース北海道新聞しか報道しないねー
赤日とか黄泉売、参詣、日計、経堂は何で報道しないんだろうねー

これは画期的な裁判だね。
基地局が怖いのは基地局から放出される電磁波だけじゃないからね。
基地局には膨大な電力供給が必要になる。
巨大なトランスや送電線が必要になり、そこからは強力な電磁波が放出される。
つまりマンション一帯が電磁波に包まれる状態になる。
嘘だと思うなら、基地局と繋がってるブッ太い電線見てみ？
マンションの外壁を這うように設置されてるから。

それから基地局の重量とかハンパ無いからね。
大抵は１トンを超える。
まあマンションの屋上に１台車が常時置かれてるような状態かな。
地震とか来たらどうなるんだろうねえ？

電子レンジなどと比較してるバカは基地局のあのバカでかいトランスを一度見ることを勧めるよ。
もっともアンテナには近づけないように柵が設けられてるけどね。

>>324
どこの国の人ですか？
屋上に置くのに巨大なトランスや送電線って

その計算だと電子レンジみんなつかうからマンション建てる度に
原子力発電所いるな。

>>326
バッテリとトランスの区別もつかないんだろうな

ケロロ軍曹によく出てくる背景の塔みたいなやつのこと？
土地確保難しいのかね。

うちのマンションにもドコモのアンテナつくとかやってたな....

>>329
何もしなくても毎月10万円入ってくるから、修繕費として貯めれば結構な額になるよ。
マンション住人全員で年120万追加負担しようと思ったら結構大変。

>>14
でもテレビのドキュメンタリーで放送していたけど
実際、電磁波過敏症の人の生活を描いた番組やってたよ。
全く影響がないとはいえないんじゃないのかな。

ウサギ飛びだって、大腿筋を痛めるとして
部活や体育では禁止になったし
石綿も賠償責任認めたの最近だしね。

ホルムアルデヒトみたいに
軟弱とか神経質とか言う奴いたけど
今では科学的に認められた訳だし
電波も数年後、実は害ありましたー？ってなるかもね。

企業とマスコミはまず利益ありきだから
真実は消し潰すでしょ。

>巨大なトランスや送電線が必要になり、そこからは強力な電磁波が放出される。
>つまりマンション一帯が電磁波に包まれる状態になる。
>嘘だと思うなら、基地局と繋がってるブッ太い電線見てみ？
>マンションの外壁を這うように設置されてるから。

あのでっかい四角い箱ね
最近は地下に置くようにしてる所もあるみたいだけど
よく考えたら電線でつなぐわけだから
電線が通ってる側の部屋は大変だろうね。

少子化の原因は携帯電話にもあるだろ

子供出来ない夫婦多すぎ

年間１００万円くれるっていうから、うちのマンションでもアンテナ検討したことある。
そん時は、アンテナを立てるだけじゃなくて、屋上または地上に機械小屋作る必要があるから、
過半数の賛成じゃ足りなくて、区分所有者及び議決権の４分の３以上の賛成が必要だろうって
話だった
業者の話を聞いてみたら、アンテナ＋制御機械小屋で１トンどころか１０トン超えるそうだし、
電磁波を怖がる住民がいるに決まってるから、結局断ったけどね

送電線の下なんてＴＶ映らないからただでケーブルＴＶ引いてくれる

それくらいひどいとこに住めるかよｗｗｗ

電磁波アレルギーもここまで来るとなんちゅうか本中華
ttp://www.phs-mobile.com/black/black41.html
ttp://www.geocities.jp/kotofamily2006/

あのぶっとい電線とやらの中身の95％はプラスチックみたいな保護層なんだがｗ
1％が銅線で残りの4％が電波が漏れないようにするためのシールド層

電磁波云々は全く関係ない。
マンションには区分所有権があるから、建物に関する工事について全員の許可が必要。ただそれだけ。
アンテナ設置に限らず、壁の修繕やら、改築など、すべてにこれが当てはまる。

んじゃアンテナ立てるのは賃貸マンションの屋上にすりゃいいわけだｗ

うん、そう。
実際にそうしてる。

ただ、立地の都合でどーーーーーーーーーしても分譲マンションの屋上に建てたい場合にだけ
こういう問題が発生している。
これは仕方の無いことだ。

よくわからんが基地局設置の判断は管理組合の仕事じゃないってことか

>>339
民法の原則はそのとおりだが、
それだと何にも出来なくてマンションがスラム化するため、
区分所有法で要件が緩和されてる。

電磁波の影響気にしてる人はもちろん、携帯やテレビやパソコンなど一切使わないんだよね。
携帯基地局や鉄塔よりはるかに電磁波きついからね。

建て替え決議（５分の４の賛成が必要）よりアンテナ設置の方が要件が厳しいなんてマジなの？

>>330
アンテナ建てさせるだけで毎月10万かよ！？うまい話には裏がありそうだぞ。

基地局に膨大な電力が必要とか巨大なトランスとか電磁波に包まれるとか、
なんつーか馬鹿ってアホだよな。

そんなに携帯の電磁波がいやなら一生携帯電話もつな。

>>346
うちのマンションは月15万だよ。
その金で、マンションの設備を充実させてる。

日常生活でいちばん強烈な電磁波を浴びるのは間違いなく携帯電話、端末のほう。
脳とほとんどゼロ距離だからな、端末の100倍や1000倍程度の出力のものなんて
それに比べりゃ屁でもない。

住民全員の同意なんて事実上不可能。どんな提案にもいろいろ理由付けて反対する奴が必ず出てくる。
俺はくじ引きに当たって管理組合の理事長を１年間やらされたが、
たった一人のクレーマー住民に引っかき回されてえらい目にあった。

>>344
基地局のマイクロ波と極低周波磁場はまた性質が違うのだが。
近年はマイクロ波の方がやばいのではないかと言われてるらしいじゃん
だからWHOが見解を出すのがノビノビになっていると・・・・ふじこ

携帯電話を使うと脳腫瘍になる、と社会科の教師が言ってたよ。

東京タワーに勤めていれば廃人ですか？

>>339
それだと私益のために公益が損なわれるおそれがあるからこその総会であり多数決だろ。
この場合基地局はそれに当たらないとして議決を無視する判決に至ったっぽいが。
落としどころをうまくしておかないと、今後類似事例に及ぼす影響は少なくなかろう。

>>349
電気代込みの額だろ？

うるさくもないホテルで眠れない
屋上を見たら10W
次回から宿を変えた

マンションで一番ハードル高い建て替え決議だって4/5だよな？
それよりハードル上げるって、この判決は基地局を爆弾処理施設か
なんかだと思ってるのか？

理解できん

でもみんな携帯電話は使ってるのら〜〜〜W

こんなこと認めてたら全国のマンションの管理組合が成り立たなくなるぞ…
マジで仕事的に困るんだがｗ

オレ携帯なし
もっと優先電話ネット電話使え