【政治】大阪府再建案：橋下知事、センチュリー交響楽団について部局長と最終協議[5/30]

大阪府の財政改革案をめぐり、橋下知事と各部局との協議が大詰めを迎えています。
３０日朝は存続が危ぶまれているセンチュリー交響楽団について話し合われました。

改革案では来年度から大阪センチュリー交響楽団への補助金を大幅にカットすることになっていて、
楽団は存続の危機に立たされています。

府の担当者は存続を求める１０万人分の署名が集まっているとして知事に改革案を見直すよう求めました。

「公的補助を４分の１にするとなると…これはちょっと…辛いなと…」（府の担当者）
「１０万人も署名してくれているわけじゃないですか、
みなさんに１人１，０００円でも２，０００円と会費を募るぐらいのそれぐらいの努力はどうなんですか」（橋下知事）
橋下知事は来週、最終案を発表しますが、補助金の大幅な削減は避けらない見通しです。

http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080530114100119338.shtml

2ゲット

その１０万人は何故寄付しようと思わんのかね？

署名はいっぱいするのに金は出さない！ふしぎ！

10万人×会費1,000円=1億　いい感じで運営できそうじゃねぇ？

ちなみにジャンルは違うけど、エイベックスの年会費の相場
http://fc.avex.jp/index.html

署名運動じゃなく、募金運動したら？
１０万人の内、１０％ｆでいいから１万出してくれたら
しばらくは運営できるだろ

全員に１０００円出してくれとは言わず、１万円出してくれ
って言えよ

橋下さん、財政破綻させましょう！

>>5のを参考に安めに見積もって2000円計算でも
年2億なら結構やっていけるね

なんで署名の際に一口１０００円集めなかったんだ？？？？
口は出すが金は出さないってああいった文化に対して一番意味のない行為だろ。

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。
故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！


マジで特殊法人の年収は上限４００万円とか規制しろや。
だれが養ってくれてるかも自覚ねえし労働の対価に対する倫理が崩壊し杉てまるっきり本業を再開する気がおこらねえぜ。

橋下も話題生んでもめて、去っていく芸能人で終わりそうだな
ま、大阪なんてそんなとこだよな

中途半端に沢山署名を集めたことが、仇になったなw

確かに10万人も集まるんなら、会費制にすれば充分存続可能だw

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　あなたはどの世代？　若年層雇用情勢年表　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1990年1月　　株価の暴落始まる。半年で半値近くへ、以降地価も下がり始める
　　　　　　 ただし、この頃景気悪化を実感していたのは、金融関係者など一部にとどまる
1991年　　　 就職率ピーク、大卒で81.3%。次の年までがバブル雇用世代
　　　　　　（大卒1969年生まれまで）（以下高卒は生まれ年に+4年）
1992年秋頃　 景気悪化が表面化。
　　　　　　「オイルショック以来の就職難」といわれ、次の年に実際に統計が悪化する
1993年　　　 各企業が新卒採用を大幅に手控えるようになる。
　　　　　　 有効求人倍率が1991年の1.40から一気に半分の0.76へ
　　　　　　『就職氷河期世代』始まる（大卒1970年生まれから）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　 景気悪化を雇用労働者も実感し始める
　　　　　　 非自民・非共産8党派連立政権誕生
1994年　　　 流行語大賞に就職氷河期
1996年　　　 自民単独政権を回復。橋本内閣
1998年　　　 自自公連立。小渕内閣。借金王を名乗り多額の国債を発行。
　　　　　　 10年後の2008年頃の増税が見込まれる。以降自公政権が定着する
1999年　　　 ＝＝＝派遣法改正＝＝＝＝小渕内閣。ほぼ全ての業種が派遣可能に。
　　　　　　 中流崩壊が話題になり格差社会の意識が定着
　　　　　　 以降、ほとんどの労働が非正規雇用に置き換え可能に。日本型雇用は衰退する。
2001年　　　 『非正規雇用世代』始まる。超氷河期ということもあり
　　　　　　 中堅大卒の就職先に人材派遣会社が多く占めるようになる。
　　　　　　 就職率が正規雇用就職率と乖離し始める。小泉政権発足
　　　　　　 非正規超低就職率の『最悪の世代』始まる（大卒1978年生まれから）＝＝＝＝＝

今はいくら補助してるんだ？

2003年 大卒就職率史上最低の55.1%。超氷河期のピーク
高等学校における学習指導要領の改訂（ゆとり教育の開始）
国会でながつま議員が国家公務員一般職の46％が無試験採用と問題にとりあげる。
特定郵便局長の世襲制や公務員自動車運転手のコネ採用が報じられる。
公務員みどりのおばさん年収800万円などが適正ではないのではないかと問題に
2005年 第二新卒が定着し始める。脱氷河期の兆候。最悪の世代終了。
2006年 景気回復・団塊世代の退職で急速に売り手市場に転じる。就職氷河期終了
ただし、非正規雇用が増加する傾向は現在も続く。
中堅大卒の就職先は人材派遣会社が１位になる
格差社会が新語・流行語大賞の上位になり、格差の拡大・世襲化が問題に
福島県で公務員採用試験で賄賂を受け取ったとして町長が逮捕
就職氷河期終了（大卒1983年高卒1987年生まれから）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
景気回復・いざなぎ越えが囁かれるも、給与所得は伸び悩む。
給与を抑えられた不景気・就職難世代は親より貧しくなる世代と言われる。
安倍内閣。この頃から増税が相次ぐ。
2007年 サブプライムショック。福田内閣
2008年 就職氷河期世代の不雇用・不生産が将来の年金や生活保護などの社会保障に
与える問題が議論されはじめる。正規雇用と非正規雇用の収入格差が問題に。
正規雇用世代と非正規雇用世代の格差との指摘も。
給与所得若干の回復と報じられる。物価上昇開始。
橋下知事当選など公務員に厳しい公約を掲げる政策が地方選挙当選のトレンドに
ゆとり世代 マスコミなどでは1987年4月生まれからとされていることが多いが、異論も多い。

>>14
よんおくえんくらい

映画を見たんですけど、
あのタイタニックの沈没のときもバイオリンとかの演奏をしていましたよね。

大阪府の沈没のときにもセンチュリー交響楽団もやって欲しいね。

>>14
年4億6000万

年間よんえんおくえん

破産寸前で楽団飼うなんて、アホ糞

４億円あれば、
コンクールをやって、若手ピアニストやヴァイオリニストを
奨学金を４００万円なら１００人くらいに毎年配れるよなぁ。

１００万円なら４００人。
たぶん、これやったら世界中からソリストが集まってくるよ

金ないってのは淋しいことだな

クラ板でも関係者の嘆き節と外野の嘲笑が交錯

大阪センチュリーは何が間違っていたか (実質part1)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210520334/
大阪センチュリー交響楽団は必要ない　(実質part2)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211451181/

４億だぁ？
普通、オケって政府や自治体からの補助って数百万、多くて数千万の下の方だろ？

署名＋一口1000円だったら30名分ぐらいしか集まらんだろうな。

募金活動してみれば？

>>24
ちなみに東京都交響楽団は年間13億円

これは要らない

10万人って凄いな。
この前古い友達に頼まれて別の案件(私立大学助成金）には署名したけど、
そういうツテだけで10万は集まらないと思う。

…大阪府職員か。

子　　母ちゃんセンチュリーが車検なんだ金くれよ

母　そんなお金はありません

子　車がないと、ばあちゃんが急病になったときに病院に行けないじゃないか

母　他に車は３台もあるでしょ、一番ぼろいセンチュリーは廃車しなさい

(o^-’)b　大阪フィルがあればＯＫ。他の楽団は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　

>>29 団員の母校同窓生だよ。　オケマンばかりじゃなく、教員になったりして全国に散っている。こいつらを使えば
（背後には日教組がいるから）１０万人くらいは軽い。
世界の主要都市でも１都市３オケなんてない。東京は異常だが、東京圏全体でなんとか喰ってるのが現状。神奈川、群馬はオケがあるが
その他は営業圏ともいえる。
民国周辺　大阪フィルだけで十分だよ。
東京都交響楽団は、それだけ払っても、営業、音楽教室などでの都民還元で十分使える。

>>27
別格中の別格の東京都交響楽団と比較してど〜する。
自治体から多めの補助金もらってる京都市交響楽団でも１．５億程度だし、
その他のオケなんて、数百万〜数千万の下の方だぞ。
しかも東京都交響楽団は、１０億だが、さらに減らそうとしているはず。

電飾だと100人くらい集まるかな

>>31
関フィルもいれてくれ

いざ消滅となったときに、府民100万人が1000円ずつ出してくれるような、
府民が存続を望んでる楽団なら残しますよ、と言い放ってやれ

>>31
条件付き同意
能無し指揮者を変えて欲しい　尾高さん希望

>>32
ああ、それで大阪府と関係の無い県外の人が
「センチュリーの署名が廻ってきた〜」とか言ってたのか

補助金額

大阪フィル　約６３００万円
大阪センチュリー　約３億９０００万円
関フィル　毎年１００〜１５０万円
シンフォニカー　毎年１００〜１５０万円

大阪腐民の皆さん大阪府は財政再建団体寸前の自治体ですよいわば不渡りを出している状態です、オーケストラなんて０が妥当に決まってるでしょうが。
他の自治体並みの生活をしようとしている発想自体が贅沢です、オーケストラを聞きたかったら他から呼べばいいですよ!!

アメリカとかはどうやって楽団を維持してるだろう？？

なんでもかんでも東京に張り合おうとするから
こういうことになるんでないの？

>>39
センチュリー減らして、
シンフォニカや関フィルに廻してあげるべきだな

あなた方が選んだ知事の意向です、きちんと知事の意向を踏まえ府民支えなきゃなられでしょうが大阪はお笑いだけで十分です他の自治体と張り合おうなんて傲慢だな。

>>41
世界中の交響楽団は何等かの補助を受けているのが実情です。
補助金に見合うだけのものがあるかどうかの問題。

放っておいても2010年には基金が底をついて潰れる運命だったんだから
早いか遅いかの違いだろ
ほんとに残したいものなら自主運営でも残るだろ。

在阪のアマオケに所属してますが、半強制的に署名が回ってきました。
プロオケマンは、アマオケにトレーナーとしてきていたりするので
断ることはできません。（いわば先生の言いつけには逆らえないってこと
ですね）

４分の１というと１億ちょっとかな？
ちょうど広島交響楽団が広島県から受けている補助金の金額くらいだ。
（別に広島市から同程度の補助金）
良いんじゃないの。

>>47
やっぱりな。
そういう形で署名まわしてたんだと思った。

>>41

向うはケタ違いの金持ちがいるから
その辺が援助してるんでは？
それにキリスト教徒は奉仕とか喜捨が好きだし

>>45
アメリカは民間の寄付・スポンサーだけであって公的補助は１円もないよ。
そうやって金を集めてるからこそ、単なる安住のための職業ではなく、最高の演奏の追及に
取り組んでいるんだよ。日本のオケなんて口開けるだけで補助金が落ちてきて、いつまでも
世界では三流のレベルでも一生安穏と楽器弾くだけで生活できる既得権にすぎん。
そんなもの全部潰せ。

全額カットしないとか甘すぎるだろ

こういう税金丸抱えの糞団体は、今まで散々甘い汁を吸ってきたんだから
見せしめの意味でも徹底的に切り捨てろよ
4分の1出す余裕があるなら頑張ってる他の団体に補助したらいい

>>51
そうでしたか。
まったく、不明でありました。

署名した１０万人のうち何人がこの楽団の演奏を聴きに行った事があるの？？？

きっと一回も行った事がないという人が大半のような気がする

>>39
なぜ
センチュリーだけ補助が高いのかね
ほかは儲かってるのか

もうさ、府営ブラスバンドに戻せばいいんじゃね？

>>55
元が府営のブラスバンドだったからさ

>>47
じゃ、募金って言われても逆らえなくて断れないんだろうから、この件は解決しましたね。

>>41
アメリカは日本と税制がちがう。
アメリカの税制だと、寄付金は全額控除らしい。寄付は第２の税金と呼ばれてる。
だから金持ちは、税金を払うよりも、自分の好きな団体に寄付してしまう。

┐(´ー｀)┌　　反捕鯨団体が元気なのは、アメリカの金持ちが多額の寄付をしてるから。
反日団体を支えてるのは、中華系の金持ち。

署名をするなら、それ相応の覚悟をしてからするべき
今回の騒動では、それを痛感したな

日教組が保護者に無理やり署名をさせて、それを数として勘定するとか
そういう署名は今後は無効にするためにも、署名にはいくらかの負担を
義務化すべきではないかな

署名するだけならタダだからね。

年収3億の橋下知事が金出せば解決！

結局、何にもできない橋下。
自民公明とともに消えろ

>>62
泣き叫べ　泣き叫べ

日本の主なオーケストラと公的支援額（2006年度実績　単位：千円）

１．東京都交響楽団　　　　　　　　　　　　1,338,597
２．大阪センチュリー交響楽団　　　　　　438,320
３．群馬交響楽団　　　　　　　　　　　　　　385,132
４．仙台フィルハーモニー管弦楽団　　　371,610
５．オーケストラアンサンブル金沢　　　　369,016
６．名古屋フィルハーモニー交響楽団　　368,551
７．九州交響楽団　　　　　　　　　　　　　　348,000
８．札幌交響楽団　　　　　　　　　　　　　　300,000
９．神奈川フィルハーモニー管弦楽団　　271,800
10．広島交響楽団　　　　　　　　　　　　　　230,000
11．大阪フィルハーモニー交響楽団　　　177,914

※京都市交響楽団は京都市の一部門であるため除く

奥田か御手洗か稲盛にでも
頭下げたら？

局部長かと・・

知事を志向した弁護士にインテリ言われてもな

他県民ですが、署名しましたよ。チェロの先生に頼まれて断れなかった、、、。

署名集めて喜んでる様な奴等だからな、危機感まったくないね。
赤字ってことは、楽団のレベルが低いって事だろ。
どうしても続けたいなら楽団員全員で募金活動しろよ。
カッコつけてんじゃね〜よヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!

橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」
http://www.asahi.com/politics/update/0530/OSK200805300034.html

　大阪府の橋下徹知事は３０日の部局との公開議論で、改革プロジェクトチーム（ＰＴ）が
補助金廃止を打ち出している大阪センチュリー交響楽団をめぐり、「行政に携わったり、
財界の人だったり、そういう層は、ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとか
なんとか言うが、お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚」と発言した。
同楽団は府文化振興財団が運営している。
-----------------

前々から思ってたけどさ、橋下って文化的なものにもの凄くコンプレックス持ってるよね？
交響楽団潰して、お笑いだって？　テレビでやっているような品性の欠片も、芸の欠片もないものを
文化なんて言ってる時点で頭の程度がしれている。

育ちが悪いと、即物的なものにしか目がいかなくなるという典型だね。
これで教育云々言うんだから、大笑いだ。

あと、交響楽団って、その都市の文化的ステータスだから、海外からお偉いさんが来て
「交響楽団潰しました」とか言ったら、「なんて程度の低い人間なんだ」と下げずまれる事間違いなし。

大阪の人間は本当に馬鹿だね。こんなカスみたいな人間を知事にするんだからｗ

>あと、交響楽団って、その都市の文化的ステータスだから、海外からお偉いさんが来て
>「交響楽団潰しました」とか言ったら、「なんて程度の低い人間なんだ」と下げずまれる事間違いなし。

ドイツは財政難で数十個オーケストラを潰してるけどそれが故に程度の低い国だなんて蔑まれたことはない
それは憎むべき橋下がそして大阪が蔑まれて欲しいという単なる君の願望でしかない

センチュリーは潰してもいいが、消防音楽隊は残してほしかった

橋下「インテリぶったクラシック」

この言い方がむかつくな。死ね。

この楽団が必要かどうかは別にして
知事として橋下のあの言い草はないわ。
元弁護士のくせに感情が先走って理性的ではない発言が多過ぎ。
だからこそタレント弁護士で持て囃されたんだろうが。
よく言われてることだけど公人としては東国原の方が全然上手だな。

>>72
消防は市町村の管轄では？

>>73
よく知らない他人に死ねとか言うな

>>59
日本はバカ公務員の支配力がどれだけ絶大かということの証明だろう、それは。
アメリカでは「公金」といっても、寄付する人が寄付先を決めて、交響楽団に寄付したり大学に寄付したり
自由にできる。日本では「公金」は公務員どもが税金として取り立てて公務員どもが勝手な配分ばかりする。
だから無能な団体でもいつまでも補助にあぐらを掻いていられるんだよ。

>>70
上の方に書いてるが、大阪にはセンチュリー以外に有力オケはまだ３つもあるんだよ。
唯一のオケを潰すわけじゃないんだから海外から蔑まれることなんてない。
そして、大阪フィルハーモニーはセンチュリーの5分の1程度、関西フィルハーモニーや
大阪シンフォニカーはほとんどゼロの補助金で運営されてるんだよ。

>>74
上手とか下手とかはどうでもいいので、しっかり財政再建して欲しい。

たくさん署名を集めても
「署名した人から寄付募れ」と返される

橋下の作戦勝ち

>>78
大フィルは府とは別に市から１億円出てるけどね

なるほど。バカに支配されている国の国民って、悲惨なほどのバカなんだな。

>>68
他県から金があるまるんだからなおよし。先生もちゃんと集金の努力をしなくちゃ。こうして払ってくれそうな人が居るんだから。楽団の未来は明るいじゃない。

>78
　なんで、他のオケは、そんなに少ない補助金でやってゆけるのだ？
　大阪センズリー交響楽団は、団員の給料がやたら高いとか？

>>32
署名って住所が無ければ無効だろ。

基本的に財政を縮小させると景気は悪化する。
この手の改革者は必ず民間を引き合いに出すけど、民間企業だって
借金して事業を継続する。場合によっては有力債権者に権利を放棄してもらう。
もちろんその見返りとして創業者一族が退出するとかおまけをつける。
大切なのは事業主体である公務員の改革。同和出身者を徹底的に排除して
意識改革をするべき。このままサービスを削減し、医療や警察すらカットしていくと
大阪の破綻が早まる

>>69
それは言い過ぎだろ、楽団のレベルがどれだけ高くったって
日本の文化じゃないんだから意味無い。
小沢誠二はあれだけ世界で評価されているが、国内では殆ど無名でしょ。

日本には30過ぎて音楽を聴くなんて文化がほとんど無いんで
あきらめてください。
山本 直純 自分は音楽の底辺を広げる。お前は世界を目指せ
失敗しました

解散〜!
　解散〜!
　　さっさと解散〜! しばくど〜!!

>>79
確かに有能か無能かは別だけどね。
ただ橋下はラグビーなんか人気ないからグラウンドいらないでしょとか言われたらどう思うんだろうか？
あるいは自分の子どもが音楽に興味を持ってピアノとかバイオリンでも習ってたらこんな言い方したのかね？
まぁ橋下が亀田親子を絶賛してた頃からこいつはちょっとズレてるなとは思ってたけど。

>>70
他人を批判する前に自分の国語力を磨け
切り貼りの報道を鵜呑みにしてる間は無理だろうが

>>87
小澤は無名じゃないだろ…

>>17
タイタニックの演奏家たちは、沈没しそうになって最後に演奏やめるとき
団長「素晴らしい仲間たちと共に演奏ができて誇りに思う（意訳）」
みたいなこと、言ってたよね。

楽団も、「大阪府民の皆さん今まで支えてくれてありがとう。またいつか機会があればこのメンバーで演奏しよう。」
みたいな謙虚な気持ちでいたらもっと支持されたんじゃないかな。
現実は正反対だし。

結局、センチュリーも存続で決まりだろう

撤回だらけの橋下は、自民公明のいい広告塔になったなw

>>94
ナニを撤回したんだ？

橋下は１８０万票で１０万の署名より多いんだから堂々と潰したらいい
この１０万の署名なんて一人１０００円って言った瞬間１００人くらいになるよｗ

＞１０万人も署名

大阪府の住民数十人に１名がクラシックファンとなｗｗｗｗ

>>97
おそらく府民は数割
残りは府外

自力でやってけないなら解散しろ

100大阪ｳｫﾝ

警察関連も削減撤回したし〜　
平和府民にとって　より高付加地価値のオケはキープ決まりやろ

低俗口害知事⇒撤回知事⇒権力返上知事へ・・・・終幕近しやなwww

チョソセンチュリーだけは絶対に潰せよ！

芸術ってやっぱぜいたく品だと思うのね。
だから金持ちのパトロンでも捕まえたらいいとおもうのだけれども

>>73
同意
クラシックやってる人間とそれを聴く人間を馬鹿にしてるとしか取れない
自分が理解できない文化を馬鹿にする奴は死ね
確かにセンチュリーは金貰い過ぎだが

基本的に文化芸術をお上に委ねてるのはおかしいと思う

大阪府民の大多数はインテリやから〜オケ存続育成は当然やろwww

低俗知事とサポーターだけやろ〜下劣な吉本笑いで人生誤魔化してるのはwww

この話で初めてこの楽団について知った府民がほとんどだろｗ

>>104
ぜーんぜん馬鹿にされてると思わない
むしろセンチュリーのせいで他オケも迷惑してるだろうよ、印象悪くなって

日本のオーケストラ2003−賃金労働条件等実態一覧−より
（日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会，２００３年）

年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団　約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団　　　　約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団　約３．７億円

年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団　約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団　　　　約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団　約２．３億円（14.8％）

楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団　60人（40.9才，２２０万円）

事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　１３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　１１人（41.2才，５９４万円）ｗｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団　１１人（40.4才，２２５万円）

参考資料
ttp://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/case_tokyosymphonyorchestra.pdf

贅沢は美徳　美徳は元気大阪エネルギーwww
低俗は無知　無知は劣化大阪エネルギーwww

>>108
これは酷い。


一方、関西フィルは気の毒なくらいだな。国内最低じゃないか？
この格差は何なんだ。

>>108
これみて、関西フィルの人が気の毒になった。
いくらなんでも所得低すぎだろ？　バイトでもしないと生活できないよ。

>>108
センチュリーの話はどうでもいい
俺は橋下の言い方がムカつくだけだ

大阪人の誇り・・・知性と教養と文化の頂点センチュリーwww

にわか低俗府民の恥じ・・・吉本笑いwww

署名＋寄付金で演奏会チケット贈呈とかやればいいじゃん

>>112
センチュリーの話がどうでも良いなら、
それ専用のスレでも立ててそっちでやったら？

>>114
チケットはチケットで売れないと困るだろｗ

大阪人でない俺は交通費だけでも２万円出して
尼崎まで「薔薇の騎士」を聞きにいったことがあるけどな〜
（そのときのオーケストラがセンチュリー。透明感のある
きれいな音出してたよ。）

そんな俺もちょっとインテリぶってるだけか・・・　トホホ

別に、このオケがなくなったとしても、
大阪で一切クラシックが聴けなくなるわけでないのに。

なんで文化的な話を熱く語っている人がいるの？
こんな寄生オケがなくても民度は変わらん。

>>39
> 補助金額
>
> 大阪フィル　約６３００万円
> 大阪センチュリー　約３億９０００万円
> 関フィル　毎年１００〜１５０万円
> シンフォニカー　毎年１００〜１５０万円

大阪が飼育できるオーケストラの数を越えていることは明らか。

橋本さん、その通りだｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下は完璧すぎて困る

大阪の財政は首の皮一枚

もう議論だとかの段階じゃ無いんだよ。
ここまで全国的に恥を晒してよく平気だよなー

『危機的な大阪の為です！私達から削って下さい！』
って言えば圧倒的な賛美と資金支援とが得られて無事存続できるだろうに。

やっぱり基本的に【　馬　鹿　】なんだろうな〜

明治維新でクラシックは文化だとか言って無条件で金がもらえた連中は
江戸文化を国に認めさせて金を出させるのにどれだけ苦労したかわかってるのか

補助金カットされても署名した１０万人がお金出してくれるさｗ

とりあえずこの署名した10万人に会費を徴収するダイレクトメールを送ってやれよ
署名した責任は取って貰おうぜ

10万人は先生に頼まれると断れないらしい。先生が楽団を救うらしいぞ。

>>47
夫が以前、大阪のアマオケにいて、一番前で弾いていましたが、
東京転勤になって、現在は神奈川のアマオケにいますが、
一番後ろで弾いています。前には早稲田や慶応出身の方々がご活躍です。
関東と関西じゃ、雲泥の差と言ってました。

関東でセンチュリーレベルは、アマオケでゴロゴロあります。

>>126
じゃ、なんで関東のアマは関西に行ってプロにならないの？
ま、お前の書いてることは一面事実だけど、残りの九面は間違いってこと。

>>126
あまり本当のことをズバズバ書くと・・・・
　　　　　　　　↓

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ!!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧阪∧
　　　　 <｀Д´# >　東京人皆殺しにしたる!!!
　　 ＿|￣￣||＿）＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| .

>>126 大阪のプロのオケだって、まともに食べられないじゃん。

大阪のプロでも東京のアマでも食べられないのは一緒だけど、
大阪に行くと一応プロの先生と呼ばれるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>128 こんな感じでしょうか？

>>127
関東でやってる人たちは、関西なんて眼中にありません。
プライド高いというかドライな感じです。

>>112
アサヒの捏造スレタイにだまされるなよ。
インテリぶってるのは残せ残せい言ってる職員の方だぞ。

何かあれだから一応コメントしとく。
センチュリーは確かに優遇されすぎ。府のオケなんてつい最近まで知らんかった。
なくなるのは確かに寂しいが、この時世大阪に4つもオケはいらん。
で贅沢といえば、弦楽器の弦って知ってるか？
バイオリン〜チェロは個人の所有として、コントラバスは全員ガット弦で統一しているらしい。
4本セットで定価10万を超える超高級弦ね。ちなみに普通のスチール弦は大体4本で3万前後。
どのくらいの頻度で換えるのか知らないがプロだから恐らく年に2回は交換するだろう。
割引もあるんだろうが、単純計算で年額弦代だけで10×2×4=80万。
こないだTV見たけど正直客からは絶対違いは分からん。
関フィルなんか金無いから弦換えるのも大変なんだろなww

くいだおれ人形の件を思い出すなｗ
口を出す前に金を出せとｗ

テレビで橋下の前でひいていたのバッハの無伴奏チェロだったかな？、
下手糞だねｗ他人の前で金とるような演奏ではないな。
>>127
それに近い差はあるよ。
オーケストラと言うよりは個人の技量が違う。
コンクールなんかでもよくわかるな。
プログラムに出身地出ているからね。

橋下的確すぎるｗ
署名した人を一口千円のサポーターとして組織すれば、
本当に市民に支えられた楽団になるな。

>>135 逆に言うと、署名は集まるけど、１口千円となると急に集まらなくなるなら、
それこそ大阪の民ｄ、エヘンエヘン、このオケが地域に根付いていないと言うことだよ。

じゃあ大阪ピンチだから一口千円で橋下を応援してやれば？　と言えば途端黙るんだろう？

署名集めもタダじゃなかろう。

一人１００円でも１０００万円なんだけどなあ
まあ１０万人の署名なんて言っても、訳わからないうちに名前使われた人が大半なんだろうね

>>39
なんでセンチュリーだけがそんなに寄付金が必要なのか教えてくれ。

こんなオケ維持するより外来オケの公演に補助金出してチケット代下げてくれ。

>>108
この表見るだけで橋下が全面的に正しいのがよく判った。

次スレできるんならテンプレに入れるべき。

どこかのバラエティ番組みたく、何人観客が来なかったら即解散って
毎回やれば話題作りになるぞい

大阪の補助金３億９千万円（>>39）が1/4になる（>>1）って、その後も現在の規模を維持するには、
署名の１０万人に毎年２９２５円ずつ寄付してもらわないといけないわけだ。
寄付してもらえるように促したり、お金を処理するための事務経費も考慮すれば、
年間3000円が妥当かな。10万人が100％毎年寄付（会費？）をしたとしてだ。


つーか大阪府民が、このオケ維持のために、
事実上一人390円/年徴収されていたに等しいってことをどう考えているんだろう。

大阪でもクラファン一万人は居るだろう。月3000円で維持できるのか。

なりたつんじゃね

間違えた。大阪府民は800万人もいるのか。
一人４８．７５円か（納税義務のない子供等も含めて）

>>145
単発で3000円じゃ１年しか維持できないよ。
エンドレスで毎年払い続ける人が、10万人も集まるかな？

府からの出向天下り職員を全員府に返上してクラヲタのボランティアに入れ替える
オケ団員の給料を府職員同様一律15％カットする（それでも関フィルの倍近い）
これだけで1億は浮くだろ

補助金やら寄付金に頼るだけじゃなくて自らも身を切れよ

>>146
橋下は府民800万のうち、400万の要望がないものは存続させないと言ったことがある
自らは183万人の支持で当選したのだが。

楽団員を小学校の警備に回せないかな

「クラシック存続のために寄付したい」っていう人が現れない事が
文化が根付いてない証拠。
何となくクラシックという人間は多いけど、本気でクラシック好き
は日本全体でも多くないと思う。
ちゃんと音楽聴いてきた人間じゃないとクラシックなんて簡単には
理解出来ないけどな。
「クラシックを聞いてる自分が好き」という人ばっか。

>>144
一年間で49円？　それでこれだけ騒いでるの？ｗｗ

削減するなら、おかしな公共事業とか桁の違う所から削れよ

49円を稼ぐのなかなか難しい。

吉本社長「まぁ言う（要請する）んはタダやしな」

>>151
なんで一生無縁の楽団に年間50円も払わにゃいかんのだ
その理屈だと府民全員が年間1円俺にくれるだけで、
俺は憧れのニートに成れるわ

＞みなさんに１人１，０００円でも２，０００円と会費を募るぐらいのそれぐらいの努力はどうなんですか

正論すぎる

文化が根付いていないなら文化を根付かせればいいのに。
というわけで、この際くだらないお笑いなんかはおいといて、
管弦楽団に無駄で迷惑な道路工事費の一部を廻してやれ。
ついでにオペラハウスも作れ。
毒を食らわば皿までじゃ。
オーケストラも逆にもっと金をつぎ込んで日本一のを作れ。
世界的なオーケストラを作れば儲かるかも。
文化が根付いてないとか文化的伝統がないとか関係ない。
聴衆がいなかったら聴きに来たくなるようにしろ。

橋下は
いろんなものを見送る知事として
有名になるかもしれんなｗ

ルミナリエですら毎年カンパを要請してるというのに…。

こうなったら大阪府民になんかひとつ楽器を弾けるように義務付けろ。
弾けなかったら税金を課せ。
毎月楽譜読みのテストをしろ。落第したらさらに税金を課せ。
そうすれば文化は定着する。

まあ、橋下が府民騙して、お為ごかしな嘘をついて、懲戒のバイパス目的や先々の収入のために知事になる大阪。
クラシックなど豚に真珠。
橋下に得させて浪花節でもやってな！

>>158
＞ルミナリエですら毎年カンパを要請してるというのに…。

カンパの裏で、田舎者の婆・近藤サトといい歳して出来婚したオヤジが、毎年１億ゲットしてるぞ。

他楽団はカンパを募ってギリギリしのいでいる

未だにこういう馬鹿な署名運動する奴がいるのに驚いた。
産科医募集の署名すれば産科医がわいてくると思ってる奴らと同じレベル。

センチュリーオーケストラというネーミングがよくない。
大阪お笑いオーケストラにしろ。
ついでにアホの小泉を呼んで来て指揮者に据えろ。
アホなおばちゃんが全国から聴きに来る。
小泉がやるときは大阪大笑いオーケストラに変名すれば分かりやすくて良い。

楽団って天王寺の青空カラオケ

交響楽団なんて府で抱える必要あんの？
道楽だろ？血税注ぎ込む妥当性あるか？
これに限った事じゃないが、
自力で食っていけない集団なんて淘汰されて当然だろ。

みんな署名はしても金は出さないのね。
センチュリーオーケストラが持つ文化的価値ってそんなもんだよ。

大阪それどころじゃないじゃん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000901-san-pol

>>159
関係者？

>>151
正論だな、漏れは公務員行政職の給与から引くのが
良いと思うんだが、どこから引けば良いと思う？

>>167
赤字隠しと同じで、そういうのも実は計算方法次第らしいけどね

センチュリーの楽団員を全て公務員とする。
全体人件費が増えるので、一律給料を下げる。
これでまーるくおさまる

１０万人分の署名、実際は数千人なんだろな
適当に名前使って署名増してんじゃないの？

ＵＳＪに「オーケストラの少女」のアトラクション作れば？
失業オーケストラとして出演してれば仕事は続けられる。
ユニバーサル映画なんだし、大阪にあるんだし、失業するんだしｗ

しかし、大阪市であれだけ出たのだから、大阪府の裏金はどのくらいあるのだろう。予想では数倍はあると思うのだが。
それをまわせば４年ぐらいはもつ。

みんなの言うことが分からないわけではないが
大阪の無駄使いといえば公務員と在日特権だろう
そっちから切ればという感じだが

他を切って、楽団を残すではなく、
他も切って、無駄な楽団も切るのが正しいだろ。

>>175
在日特権といえば、ワッハならぬワッソの補助も切られていましたね。

>>108の資料とかを提示したうえで府民投票してもらばいいじゃんか。
存続賛成者には寄付金つきで。

自分アマオケ所属ですけど、強制的に署名回ってきました。
練習に参加したセンチュリーの団員偉そうで感じ悪かったなー。

ついでにカンパすればいいのにね。

>>134
個人の技量の差もだけど、所有してる楽器の差もあったりする。

逆に１０万人もファンがいるんだから支援無しで余裕でやっていける。
完全に解決しました。１０万人のファンが見に行くだけで解決です。

マジで一度破綻させたらいいよ。
橋下はもう余計なことするな。

>>179 そんな話なら、署名自体無効じゃん。

大阪にクラシックはもったいない

楽団は出て行ったほうがいいよ
まともな府民も一緒に出てくことになって
ちょうど良くなる

大阪府民は天から金が降ってくると思っているらしいな。

10万人も支持者がいるなら、支援いらないじゃん・・・

>>162

茂木大輔というN響の　女癖の悪いﾔﾂもやってる
http://blogs.yahoo.co.jp/mogidaisuke/52716333.html

大阪センチュリー交響楽団は必要ない
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211451181/

>>188 女癖が悪いってのは、まずくないか？通報に該当すると思うけど。

>>179
時代に必要とされないものは淘汰されるのが運命。
その時代の流れに必死に逆行しようとしている蛮行だなw
まずは自分達の演奏の魅力で客を呼び込め！

知事の資産公開ってもうすんでる？
知事就任後100日以内に公開が必要なずなんだけど
マスコミ報道＆webで見た覚えが無いのだが。

○ 政治倫理の確立のための大阪府知事の資産等の公開に関する条例
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20100061.html
平成七年十月二十七日　大阪府条例第三十八号
政治倫理の確立のための大阪府知事の資産等の公開に関する条例をここに公布する。
政治倫理の確立のための大阪府知事の資産等の公開に関する条例

(趣旨)
第一条　この条例は、政治倫理の確立のための国会議員の資産等の公開等に関する法律(平成四年法律第百号)
第七条の規定に基づき、知事の資産等の公開に関し必要な事項を定めるものとする。(資産等報告書等の作成)
第二条　知事は、その任期開始の日(再選挙により知事となった者にあってはその選挙の期日とし、公職選挙法
(昭和二十五年法律第百号)第二百五十九条の二の規定の適用がある者にあっては当該者の退職の申立てが
あったことにより告示された選挙の期日とし、更正決定又は繰上補充により当選人と定められた知事に
あってはその当選の効力発生の日とする。次項において同じ。)において有する次の各号に掲げる資産等に
ついて、当該資産等の区分に応じ当該各号に定める事項を記載した資産等報告書を、同日から起算して百日を
経過する日までに、作成しなければならない。

そもそも、署名十万人ってのが
クソみたいに嘘臭いんだが

>>193
本当だと思うよ。だって俺なんか先生に頼まれて一人で20人分も書いたもんね。
でもそのおかげで仕事もらえた。俺の友達もそう。

家族の名前とか書きまくりってか。

>>194
センチュリーのくそっぷりがよくわかる。

555 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/03(火) 10:36:19 ID:rurVqPS70

大阪公務員は何も悪いことはしていないと思います。

上からの指示に従い、業務を淡々とこなしてます。
皆さんもご存知のように、公務員の意見が上に通ることはありません。
言われてきたことをこなすのが仕事です。

給料に関しては、少ないとは言わないまでも決して多いとは思いません。
ある程度は切り詰めないとローンの支払いや教育費がままなりません。

私たちにも生活設計があります。突然の削減は大きな痛手です。
このような負荷が公務員にむけられるのは、到底納得できません。
民間ではなく公務員に就職したのも、安定した収入があるからこそです。
いまさら民間の景気が落ち込んでるツケを公務員に押し付けるのは暴論です。

対案としては、人件費削減に頼るのではなく、仕事の効率化を計る等、
まだまだやることがあるはずです。

知事は目先の目標達成に惑わされています。
そこまでして民意を得たいのでしょうか？

私たち公務員の意見は無視ですか？　公務員あっての府政でしょう？

上から言われたことをこなすのが仕事なら
給与削減も文句を言わずに受け入れるべきだな。

いかにも成金好みな楽団名ﾜﾛﾀｗ

200大阪ｳｫﾝ

>>30
不覚にワロタ

>>192
ここできくより大阪府庁にいくか問い合わせたら？

　　だ か ら さ っ さ と 破 産 し ろ っ て ！！！！

　　い く ら 言 っ て も ム ダ だ っ て ！！！！


　　人員削減！給料カット！ボーナスカット！退職金カット！

　　ハコモノはさっさと売却！新規公共事業は停止！


　　それが気に入らない公務員はさっさとやめちまえ！！！！


そうすりゃ１０〜２０年で復活できるよ。
橋下にはなんの責任もない。

もちろんイルミネーションなんてものに、税金使わないよな？
セーフティネットまで削って、学校の警備員まで削減してるのに、
まさか、キラキライルミネーションに、お金使うわけないよな？橋下ｗ

ルミナリエでもカンパや会社の協賛金なのに

まさか、この削減だらけのなか、イルミネーションに税金使わないよな！！

>>204
石畳にも（御堂筋以外の）ライトアップにも使うそうですよ！

もっと人数減らしてモーツァルト専業にしちゃえば？
レパートリー絞れば練習減らせるしドサ回りも沢山こなせるだろ。
どんな田舎のおっさんでもモーツァルトの名前くらい知ってるだろうし。