【行政】橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」　大阪センチュリー交響楽団をめぐり

橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」
2008年05月30日12時41分

　大阪府の橋下徹知事は３０日の部局長との公開議論で、改革プロジェクトチーム（ＰＴ）が
補助金廃止を打ち出している大阪センチュリー交響楽団をめぐり、「行政に携わったり、
財界の人だったり、そういう層は、ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとか
なんとか言うが、お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚」と発言した。同楽団は
府文化振興財団が運営している。

asahi.com政治
http://www.asahi.com/politics/update/0530/OSK200805300034.html

にだ

にげ

大阪に芸術はいりません

大阪の民度

お哂い橋下府政ｗ

お笑いの街ってのは世界にもないからな。

南光、涙目w

じゃあワッハは存続させるのかよ＞橋下

庶民の味方はクラシック音楽への理解度ゼロw

インテリぶった知事もいりません。

断片的記事はよくないな

吉本要らない
下品だしTVに映ってない時は平気で差別用語連発だし
犯罪犯しても隠蔽する体質だし
汚い金のにおいがし過ぎる

働きの悪い府職員を吉本の売れない芸人にかえたら！

大阪でクラシックは、クラウン・アスリートくらい矛盾に満ちた存在

この知事は、ずいぶんと見識の狭い知事だな
こんな程度じゃ改革なんて無理だわ

ハシゲはなぜ、大赤字予算案を数の力で強行採決してきた
自民党府会議員の責任について、なぜ何も言わないの？
自民党に全責任があるって、分かってないの？
公務員なんて議員の命令に従うしかないって分からんの？
ビビってんの？
自民の背後についてるヤクザにビビってんの？
赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言うの？
何で無関係な人に責任転嫁してんの？
自民党の府会議員とヤクザな土建屋に言わされてるの？
言うとおりにしないと家族を頃されるの？
いつになったら根本原因に手をつけるの？
まさか、赤字の原因である無駄な工事を、一切やめないつもりなの？
それを府民に気付かれないように、一生懸命、下僕公務員叩きをしてるの？
公務員叩きをしたところで、赤字は一向に減らないと言う事がすぐばれるとは思わないの？
馬鹿なの？
オッパイ飲みたいの？

クラ板常連だがこれには同意せざるを得ない

橋本降ろし必死だな。朝日。

大阪なんか吉本が有れば充分だろ
オーケストラなんか豚に真珠

これは酷い発言だろｗ

しかしこの男はあこんなのばっかりだな。
チマチマ小さな所でもめごとつくってないで、
もっと大きな構造改革に力を注げよ。

まさに大阪の民度ここに極まれりだな。

たぶん、大阪人の多くは賛同するんだろうな…

>>13
同感　吉本は下らないから止めてもらいたいです。

長年、資金を投資して育てた楽団の実力と看板は、
大阪府にとっての財産じゃないのかね。
私は財産をドブに捨てているようにしか見えんが・・・

芸術までも廃止にするのかいな？
大阪どんどん腐っていくぞ！！
最初は応援しとったが、なんだか意地みたいになってきて
萎えてくるわい

ここで浪花のモーツァルトがひとこと
　　　　　　　　↓

そんなに応援したいなら1円でも寄付しろ。
話はそれからだ。

いちいち問題発言しなくてもw

アサヒ得意の、言葉切り取り報道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うまいこと橋下が非情な人間かのように報道したがってる魂胆見えすぎですｗｗｗｗｗｗｗ

>>26

東洋陶磁美術館が府営だったら、
今頃は韓国に売却を持ち掛けていたかも・・・

>>17
公務員と部落解放同盟と在日勢力に蝕まれたんだよ大阪は。

橋本の脳内ではクラシック＝かっこつけなのね。

>>22
やれるとこから確実に潰していくのは基本だと思うがな

美術に置き換えれば、ファインアートはいりません！コマーシャルアートが一番人々に浸透している。
したがって、大学もデザイン学科を残して、油画や日本画、彫刻などの学部の補助は致しません！


こんな感じだな。
日本が滅びる…

この発言は嫌だな　単なる好き嫌いで振り落とすかのようで。

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

お笑いねぇ
それほど面白くないってのが問題
なんかどす黒いしな
笑いの要素にどす黒いものがあるというよりどす黒いバカが単にお笑いを免罪符にしている感じ

こんなもんだろ
派手に終わるか地味に終わるかの違いでしかない

お笑いも屑だがクラシックマンセーしてるやつも頭おかしいよ。

ピカソは言いました。
人は誰しも絵画を理解しようとする。
それならなぜ小鳥の歌を理解しようとしないのだろうか。

芸術を愛する人の８割は芸術を愛してる自分を愛してるに過ぎないよ。

薄っぺらい人間だな

二二二二二二二二二二二二二'rク;YL_ﾍr;z'__Z二二二二二二二二二二二二二二
　|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　ｨズｧト-ゝfｰく,勹　 ┌────‐ﾄ.､　 :|　:|　:|　:|　:|
　|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:|　:l, ‐.／￣￣｀`──､|二ニ二ニ二|ミ:|　:|　:|　:|　:|　:|
　,,､ l　ｲﾍ:|　:|　:|　:|ｨ､|　:|　:|　:|　:|ﾌ./::::人_;;;::::::::::::::::::::::＼　ニ二ニ|ミ:|　:|　:|　:|　:|　:|
､ｨﾊヾミ||彡ﾉﾄｨｨ､;;ミ||〃ｧｨﾄ;､. :|､　 -|:::/　 .,,,,,ヽ､:::::::::::::::::::ヽ 二ニ二Ｌ_.|　:|　:|　:|　:|　:|
ﾐd|ミ彡||〃ﾘ|彡〃ヾ||彡ミ||〃ミ||'〃 ヽﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､::::::::::::::l　￣l──`　:|　:|　:|　:|　:|
ヾ|.ピミ|ﾚﾘﾐ.ﾙ〃ミミ||〃ヾ||彡ミ|ﾚﾞ|　　┝!〉 ﾞﾞ￣｀　　ﾐ､::::::::::|　　:|　 |　:|　:| ,ｨi、:|　:|　:|
ﾐﾟ||彡ﾐ||彡ミ　＿　ミ||彡ミ||〃ヾ||'〃 　｀/　ゝ､　　　　|::::::::::| : : :|　
ミ|ﾚ彡l.ﾋ ,ｆﾆ)'_r‐'r-v､　ヾ||彡'ミ||彡: 　/ ' ､ ､　　　　/|:::::::/ :.:.:.:| 　俺は楽しくやれればいいし
:.:.:. : : : : { }　 　 ￣ ｀ヾ'､＿ : : : : : : : :（.,､_,ノﾞ｀ヽ_.　　 l:::::〈 　: : : 　それ以外は考えた事ないんだがな
-─ｧ ､　｀T　‐--r ¬_つ､.ﾉ　: : : : : : :｀_）)____、｀ l　　〉::::::l: : : : :
__./＿_ ヽ j､_　）　_ノ´　: : : :.: : : : : : :. : ｀〉`'´/｀ l 　/:::::::::ヽヽ,∠.._ 　 ￣ 　 　 ｀7¬、
〈 : 〉 〈ヾ /　 〃.｢　: : : : : :　,.　-──-ｰ(ﾆ-'　 .ﾉ, ﾉ::彡;ミﾐ、|　　 :｢｀7''ー─-:く.＿_｣
_｣⊥..上ﾆ⊃ '　 | ￣ ￣＞'　　 rﾞ三三'-､ﾄ､_,..ィ:´ v /　/　 ` ｰゝ .._/｀' 、　　　　　　 /
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残したいのなら有志が金を出せよ

しかしこれはまるで文化大革命のインテリ潰しの再来じゃないか。

補助金無ければ食ってけない芸術家はバイトでもしろよ

>御堂筋のイチョウ並木は「枝ぶりが違う」と話し、「みんなが喜んでくれる光の状況じゃないといけない。

この　あふぉ知事おつむ膿んでんだろｗｗｗ

橋下大阪腐知事
御堂筋イルミネーション計画１００億円以上出費

大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム（ＰＴ）が
近代的建築物や古墳などの名所をライトアップして府内全域をひとつの博物館に見立て、にぎわい創出を図る
「大阪ミュージアム構想」（仮）を検討していることが１７日、分かった。
御堂筋イルミネーション計画もこの一環で、
１００億円以上の出費となる可能性があるという。
橋下知事は「大阪独特の“空気感”を出したい」と構想に強い意欲を示しているが、
厳しい財政再建を進めるさなかでの提案とあって反発も想定される。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.htm

必スレ住民？

　本当にオーケストラを残したいのなら、府や市の職員が自腹を切って、コンサートに行くべき、そしてその良さを周りの人に宣伝し、引っ張っていかなくては、オーケストラは残らないね。職員が10万人もいるんだから、パチンコばかりやってちゃだめだね。

ワッハ上方を閉鎖しようとした橋下らしくもない発言だな

廃止で良い
外国から本格的なのを呼べば足りる

>>26
アンタは最初から足引っ張ってたでしょ。

せっかく大阪芸大があるというのに

ワッハは閉鎖じゃなくて移転でしょが。

金になるものはやる！
金にならないものはやらない！！

これが小泉・竹中以来の日本だからな…

そういやブルーベリーうどん見ないな。タイホされたか？

なんなの橋下、意味が分からん
吉本・松竹と巨大勢力に簡単に屈するんだな

ドロボー楽団は無くなって当然

問題は、次の二点だろ
大阪センチュリー交響楽団は文化の担い手たる力量を持った交響楽団なのか？
大阪府民は、文化の担い手たる交響楽団の維持にかかる負担を支持しているのか？

大阪センチュリー交響楽団については、よく知らないのだが、詳しい人どうなの？

大阪人のノリが嫌い、っていう大阪人もいるんだろうな

こいつの発言、イチイチ勘に触るんだよ
もう少しかわいい物言いができんかね

庶民騙しの手口だな
骨抜きにしても反対した公務員と団体の責任に出来るし一件落着

ハハハ大阪は吉本ばかりが蔓延るアホの王国になればいいんじゃね
橋下はアホ国の王様にはぴったしでしょ

マスゴミは橋下の足を引っ張ろうと躍起だなｗ

>>55
恣意的過ぎて出入り禁止なんじゃないの

芸術のための芸術なんて虚しいって偉い人が言ってたな

田舎の町長さんとかが言いそうな発言。
自分が理解できない物は排他しちゃう。

>>18
ＣＳでも、クラシカジャパンの料金は必要以上に高すぎるんだよなｗ
あれで大体分かる。
支えるような熱心なファンはアニオタよりもはるかに少ないわけだ。

だからといって無駄ってワケでもないが。

この手の発言は一部分を抜き出して誘導ねらってる場合が多いからな。
アサヒだし全文を読まないとわからん。

＞インテリぶったクラシックよりお笑いが定着

この部分だけを見ると、橋下がクラシック奏者をこきおろしてるように見えるが、

実際は、「行政に携わったり、 財界の人だったり、そういう層」が、急にインテリぶって補助金廃止を非難してるって事を批判してるだけ。

これぞまさにアサヒの世論誘導記事。
こんなのに釣られてるアホは死んだほうがいいと思うよ。

弁護士なのに茶髪を気取ってた橋下が言う資格は無いな

橋下ってたかじんと紳助のパシリだからな

> 「行政に携わったり、財界の人だったり、そういう層は、ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとかなんとか言うが、お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚」

同意してもいいけど、吉本とか関西から出さないで欲しいです
テレビめっきり見なくなったのは間違いなくこいつらが原因
今や、消えても見ないかも知れないがｗ

>>33
そのとうりじゃない？
まぁクラシックに限らずだとは思うけどね

補助金もらってる楽団大杉

まぁ、クラッシックにはヤクザがついてないだろうから安心だろ

お笑い芸人の出る番組は見ない

　ｸﾗｼｯｸがｲﾝﾃﾘって発想がどうかと思うな。補助金ｶｯﾄは仕方が無い
とは思うけど。

ＴＨＥ ＯＳＡＫＡ

反対してる奴はどれだけこの楽団に金おとしたんだ？
芸術がこの楽団である必要はないだろｗ

一言多いｗ

橋下もわかってんだな。
大阪国民はバカ面こいて笑う文化だけで充分なんだよ。

これはある意味正しいな
大阪お笑いの裾野の広さとレベルの低さはマジ異常

しかも、それが平気でTV放送されるわ普段気が短い視聴者も
何故かお笑いに関しては駄目っぷりを受け入れる度量持ってるから困る

朝日に誘導されてる馬鹿大杉

そのお笑いが諸悪の根源なんじゃないのかね？

ヤクザが絡むお笑いは残して、行政主導でやってきたクラシックは潰す

つまりそういうことでしょ？

ワッハ上方ってよしもとのビルにあって、賃料は28000万円。よしもとに支払ってるんだってさ。
いらねえだろ？

とにかく大阪は貧乏になってるのよ。
昔は町工場や繊維関係の会社も多くて活気があったのよ。
いまはそんな情勢じゃないの。


>>43
そうよ、今まで優遇されてきた公務員がお金出すのがスジと思うけど。
>>44
お金がないのにどうしろって言うの？
>>49
ワッハは無駄よマジで。

今府内に4つあるんだっけか。2つで十分だな。

橋下は大阪の事が良くわかっているな。

民度に見合った行政で頑張れ！！

ステレオタイプな発言ﾜﾛｽ

>>85
いっそのことヤクザに補助金出せばいいのに
「ヤクザは関西を代表する文化です」ってな具合でw

>>79 １００億のイルミネーションよか、よっぽど芸術だろうｗ

基本的に人間は弱くてずるい生きもんだからね。
「金儲けは悪！」という刷り込みをしておかないといけないんだよ。
企業の順法意識…なんて今は「違法じゃなければなんでもあり！｣宣言だからね。
「先義後利」という言葉は死語だしね。
ここで文化のはしごをはずしたら、全員時代劇の越後屋路線突っ走るんだろう。
世の中は越後屋と、それ以外の搾取される人々に分かれるんだろうな…

>>65

それちょっと意味が違う、
「芸術至上主義」って言って、
芸術は鑑賞以外の使用用途をもつべきではないという意味。
「機能美」「用の美」と相性が悪いんだけどｗ

橋下大嫌いだがこの発言は同意ｗ

何でも笑いで誤魔化してしまう風潮は大嫌いだ。
もっと真面目に取り組めやー
良く考えてから発言しろやー
行動力だけでは誰でもできる。

いっぱいオーケストラがあるのが原因なので
統合させてメガオーケストラをつくればいいのでは

こてこてがええ
もとは朝鮮部落だしな
きどってもはじまらんて

クラシックをお笑いと融合させればいいんじゃね？

残せ残せ！でもカネは一円たりとも出さないぞってことか？

一つならあってもいいかなって思ってたけど、なんで複数も楽団あるの？どう考えても無駄だろ・・

インテリぶったという理由付けがやらしいな。

>>79
お笑いと天秤にかけてるところに問題がある

むしろ大阪DQNにこそクラシックを強制的に聞かせて少し頭を落ちつかせるべきだと思う

>>99
なるほど
ヴァイオリンで突っ込むわけですね

日本になじまない
こういう文化はヨーロッパが嫌でも保存してくれるよ

別に、クラシックって「インテリぶって」ねーだろ・・・
なんなの、こいつ・・・

正直、吉本と松竹と阪神タイガースの違いがわからん

>同楽団は 府文化振興財団が運営している。

発言としてはちとアレだが、大阪府がオーケストラを運営しなきゃいけない理由がわからん。

>>104
落ち着く頭があるなら、大阪民国から退去して祖国に帰るべ

申し訳ないけど、その通りです。
だから一番府の出資が少ない楽団だけ残して下さい。
もちろんワッハはいりません。

関西では数少ないまともなオケなのになぁ

この発言はダメだろ
マジでがっかりしたぞ

>>98
歴史もできへんのか
安土桃山時代っちゅー立派なもんがあるやろ

>>92
どっちも糞
いやクラシック自体は否定しないけどね

>107
>113
＞インテリぶったクラシックよりお笑いが定着

この部分だけを見ると、橋下がクラシック奏者をこきおろしてるように見えるが、

実際は、「行政に携わったり、 財界の人だったり、そういう層」が、急にインテリぶって補助金廃止を非難してるって事を批判してるだけ。

これぞまさにアサヒの世論誘導記事。
こんなのに釣られてるアホは死んだほうがいいと思うよ。

また大阪の ,/馬場乂私は爻爻爻ヽ 　 アホでっしゃろ？
　　　　　　 /吉兆ヘ仆悪くない,乂乂彡ト、
　　　　　　ノケｒxへ性悪顔ソ^弋真ッ白ｗ｝　わたいも　大阪のアホなマスコミと
　　　　　 ｛三ヲ　　　　　 　 　 　 ＼残飯�G,　 　アホな客が相手やさかい　
　　　　　,ノクソ　　　　　　　　　　　　　じゃ彡l}　 とりあえず泣いたふりせんと ・・・
　　　 　 {ミシ　,-=-、 ｖ' V{ィ＿_,..　　　 ない彡i　 　顔は上げられまへん
　　　　　�Z}}ｒ=＝＝、| li{rr=＝＝＝-、 V}}彡}　 涙出てへんのが　ばれるさかいに・・・
　　 　 　 �G{　 ー==‐'}　{|ュ`ー==一　 |}=}ｒ'�Z　 　
　　　　 　 Ｖト、＿こ_/　 ヽ＼＿＿__ノ　 |クソ }　 「食べ残した事も・・・いや
　　　　　　　〉　 ￣(_ｒ＿rァ)ヘ、　　 　 i　!　,ノ　 　　　やり残した事も　ありますけど
　　 　 　 　 |　　　ノ　 ＿ _＿ ＼　　　{　Ｖヲ 　　 　　　　 しかたないです・・・ チッ」
　　　　　　　l　 　 {　ス￣￣rｒrァ{　 　 |,_ｒク 　　　　
　　 　 　 　 ｛　　　 　 ヾニニ=-く　　 / ハ 　
　　　　　　　 ＼_ ヽ_　　　　＿_ノ　イ／　 ＼ 　もう　これくらいでええやろ　　　　
　　 　 ＿＿／^<ー、ニ＿ ニ´_,ノ ／ 　 　 　 ＼
　　/¨"　　クヘ　　＼＼　7　　_／大阪のオバン/￣¨ー- 、
　　　　　　　　
　　死ぬまで続けるゆうたやろって？　 続けるで　名前と場所変えてな・・・
　 さすがに名前は使いまわし出来ひんがな　　　 やりたいけどな
　　　　　　頭が真っ白になる年まで　やったんねん

>>112
すぐバレる嘘はよくない
が、この発言は擁護できんなｗ

程度の低さを自慢してどうすんだ・・・って話

橋下知事は、今まで赤字認め続けてきた議員を告発するぐらいのこと
をしたら評価しても良いと思う。

>>106
かといって程度の低い自称｢お笑い｣が根付いても嫌だけど

まあ、朝日新聞だし、インテリ批判は取り上げるわなｗ

それにしても見出しが悪いよ。いかにも朝日らしい。

>>99
クラッシックとお笑いの融合は落語だ

あーそっか。
財団なくして府が直接１個の楽団(出資額が少なくて済んで、尚且つきちんとしたところ)に出資すればいいんだね。
財団はいらないんだよ。

ワシは
オーケストラだとか美術だとかなんとか言うが、
行政に携わってもいなければ、財界の人でもなく、
そういう層ではない。ただのDQNな平民。
別にインテリぶってもいない。
平民から楽しみを取り上げないでクレ　税金は納めている筈だ。

茶髪なのに弁護士を気取ってたカッコマンがインテリぶったクラシックとかｗ
どの口で言うんだよｗ

民国は、民度そのものを　

お笑いＬＶから向上させないと　根本的な解決策ないだろｗ

インテリって。

これはコテコテ都市からの脱却（光と水の都プロジェクト）を先に
行わないといくら芸術事業に金をつぎ込んでも意味がないという
橋下の皮肉。

>>106　そういうこといわないで＞＜
まぁ大阪は東京以上に玉石混交な気がしますよ。
大阪ももともとは品のいい場所だったらしいし、お笑いとクラシックどっちもってのはおかしい。
お笑いを縮小すべきかと。

次々とやってまいります、知事の改革のその陽気なこと！

昔、天王寺公園の野外音楽堂で夕暮れコンサートをやってたけど、
よく行ったなー。　横にホームレスのおっさんが寝てたけど、あんまり
気にならなかったなー。今もやってるかなー。

クラシック音楽がお上品な芸術だと思っている人は、

マーラーの交響曲第6番
ショスタコーヴィチの交響曲第11番
ブルックナーの交響曲第8番

を聴いてみてくれ。
印象が変わるよ。
AmazonやHMVで探せば、それぞれ千円前後でCDが
買えるから。

普段クラシックなんて聞きもしないのに、こういうときだけ必要とか言い出す奴うぜえ。

おい、記者！
スレタイでイメージ誘導よくないぞ！

橋下が「インテリぶって」と批判しているのは、「行政・財界の人」で、
オケとか、一般聴衆の人たちではないぞ。

お笑いから開放して欲しいよ
お笑いの大阪なんて戦後吉本が自分等の利益のために振りまいたウソだろ
絶対に報道されないが

他国の文化なんて、金かけて保存するまでも無いだろ。
それなら、雅楽とかやれよ。

これは橋下に同意だな。
本気でクラシックが好きで耳のするどい人は大阪センチュリー交響楽団なんぞ聴きにいかない

日本の楽団って
この不景気でさえ誘い受けがメインで自分を売らないからな
そりゃパトロンに手を引かれると困るわな
真に芸術だというなら、あざとい位に自分達を市場に売り込むべき
それで売れなきゃ、それこそインテリぶった「何か」なんだろ

>>1だけ読むと感じ悪いな。

吉本のくだらない芸人のギャグにゲラゲラ笑い転げている関西人
バカな市民、府民ばかりで知事も大変だ

>>13
芸人に何を求めてるの？

>>133
そうじゃないやつも多いと思うよ。
君の思考回路も橋本と同じかな。

スポンサーがつかないってことはそういうこと

>>124
よく知らんのだが、この楽団が無くなると、
大阪ってクラシックのコンサート無くなるの？

>>131　夕暮れコンサートｗｗｗかっこいいね。それはやったほうがいい。
みんなで聞けるのはいいんだよね。

>>132
選曲は悪くないと思うが、慣れない人に長い曲を勧めるなよｗ

大阪のイメージアップをしたいなら
「お笑い」「ヤクザ」「たこ焼とお好み焼き」
というイメージを払拭することから始めないと�_

>>1
同感
高尚ぶってて保守しかできなかったクラヲタは楽器全部質に入れてタコ部屋突っ込んで良いよ
でも美人な子も結構いるからあなどれない

>>17
オッパイは飲みたい。

さすが朝日だぜ。
題名が恣意的過ぎて笑える。

クラシック好きな人はインテリぶるとかじゃなくて純粋に好きなんだろう
音楽ってのはそういうもんだ
文化に上等下等って基準を持ち出すおまえの心がｒｙ

楽団廃止

ワッハは吉本が買い取り


これでOK？

あえてセンチュリーを擁護すると、無料コンサートをやってから収支が
合わない面があるのよね
それこそ>>131が書いてるように、駅前や緑地の野音でやったりと、
基本的に金を取らない方針だった
これがセンチュリー

レベル云々は別の話

>>122
そういや落語ヲタはかなりの確率でクラヲタだな

この手の問題って、結局は税制の問題なんだと思う。
戦前は大金持ちがパトロンになって文化の振興や維持に資していたけど、
戦後累進課税になってからは一応日本に個人の金持ちは生まれにくくなった
だからそのぶん広く税金をあつめうる、自治体なりお上がそういった
文化的事業を担うことになった、のはいいけど決定的に違う点が、
お上といっても個人とは違い組織なのでそこで働くものは基本無責任。
赤字であろうがなんだろうがンなこたしらね、で今まで来た。
大阪の件は日本の縮図だな。芸術や文化と自治体、政府がどうむきあうか。

こんな何処にでも転がっているような
あたりまえの楽団がどうなろうとしったこっちゃないが
大阪府立国際児童文学館だけはつぶさないで欲しい

クラシックファンだけど、これには同意だなw

>>138
クラッシックのオーケストラという存在自体、ペイできないんだよ。
パトロンは必要不可欠な組織なんだよ。
どんなに売り込んでもシステム的にペイできないんだからね。

すげえアカヒ
要約の仕方がハンパない

インテリぶったってのはどうかと思うが、行政が金出して援助する必要も無い。

>>144
ドサ回り部隊がなくなるなｗ
学校回りとか市民コンサートの類

お稽古事として子供のときにバイオリンやピアノを習ってて、
まわりの奴よりちょっとうまかった奴が何を勘違いしたか、それで
食っていこうと思ったのが、この手の有象無象楽団員。

なんでこんな奴らを税金で飼わなきゃいけないんだよ。

ｸﾗｼｯｸはよく聞くけど、上品だとは思ったこと無いな。
まぁ、ﾊﾞﾛｯｸ音楽とか古典派の始めの頃の作品は宗教とか
貴族とかのために作られてるからそう感じる人もあるん
だろうけど。

金が余ってるなら俺のオナニーに補助金を出せよ
ピュピュっといくぜ！

クラシックだって高尚なのだけじゃなくてノリの良いのもあるんだろ？

そのお笑いより日本橋のほうが定着

お笑いいらない、テレビもお笑い番組禁止にしてくれ、何の芸風も感じない。

>>137
まあ、そんなことはない。
何故なら聴きにいかなきゃ、良いか悪いかなんて判らないから。

つか、いくつか既にオケがあったのにわさわざ府が旗振って人集めて、しかも登場あった大阪府音楽団解消してまで作って・・・今になってこれかいｗ

よく分からないんだけど、値段高くして少数の金持ちに聴かせるか、
薄利多売で頑張るしかないんじゃない？

>>151
実際格好つけて（ステータス？）聞いてるだけの人が多いよ。
俺の親もクラシックばかり聞かせようとしてたくせに
現代音楽聴いてたら怒られたｗ

彼らはクラシック以外の芸術は理解できなかったりする。
日本の伝統文化は滅びてもかまわないと考えてたり。

世の中はバカが圧倒的だから、クラシックよりお笑いが定着するのはあたりま
だろうけど、世の中ほとんどが低俗な笑いとＪポップスになったらいやだな。

うん、お笑いはもう根付いているんだからワッハに金出す必要はないな。

音楽やってる人はローンも組めないね

これから大変だなw

結局今の時代はあれこれ金だす余裕はないということだ
ただし、ならば、大阪は何なら金をだすのか、
どういう都市を目指すのかというビジョンを提示しないと
このままだと全て根絶やしになってしまう

>>40
じいちゃんは昔、収容所の水溜りに写る景色で美術館の絵画を想像したりしてた。
それがいきる希望につながったとか。

間違ったことは言ってない

アカヒの編集テクに煽られる馬鹿ばっか。
2ちゃんもお終いだな（ ´･ω･)

まあクラシック聴く奴が金持ちのぼんぼん生まれか、インテリぶりたい奴のどちらかしかいないのは事実

>>137
聴かざるを得んこともあるんですよ。
有名なソリストが来日してそのバックがセンチュリーとかね

>>25
おまえの論理で行くと勤続年数の長い奴ほど価値があることになるなｗｗｗ

ルックス良いのに芸人路線には何も言わずか

お笑い番組流すなら落語をメインにして欲しいわ
それも15分なり20分なりきちんとした時間をとってやってほしい

インテリが何を言う〜

補助金をもらわずして黒字化できてる桶は世界的にも少ないはずやけどなー
あーいうコンサートって、単体では採算採れなくても、
友人家族恋人と食事をしたり買い物をしたり宿泊したりと、
街への経済波及効果はかなりあるとの試算があった。
映画でもせやんか

>>175
大阪など根絶やしにするべき

センチュリー…、アッー！

橋下って、頭がやわらかそうに見せてるけど、
ものすげー陳腐な固定観念にとらわれてるな。

いくらなんでもそりゃ言いすぎな気がするが・・・

お笑いではなく大衆文化だが
日曜朝の実況スレの勢い
プリキュア＞題名のない音楽会

お笑いが好きだねす

秀才が亀田擁護してＤＱＮ層に取り入ろうとしてる奴が何言ってんだ？

>>175出してるじゃんｗ

・校庭芝生
・御堂筋イルミネーション１００億

警察官の削減をしない事に決めたスレが立たないのは何故？

大阪で利益を出している企業がオケのパトロンとかになって地元に返還すべきなんだけどなあ。
吉本とか利益を出して、さらに府から補助金を貰ってるとか笑える。

>>183
その15分、20分の落語をじっと集中して聞いてられる人間が減ってる
ましてや１曲1時間以上のものもあるクラシックはねえ……

敷居が低いのは良いことだと思うんだよね

>>190
音楽鑑賞しながら実況なんかしてるヤツが居るのかｗ
まあ、あれはネタ番組に近いが・・・

「お笑い税」とれ

ワッハとか過去の経費全部、ＴＶお笑い芸人から取り立てたら？
ワッハなんて個別に企業が勝手にやれば済む話で税金投入してたなんて
知らなかった、頭悪すぎ。その分を教育や医療へ回せよ馬鹿


ＴＶのお笑い番組なんて別に面白くもないから「笑い」すら提供されてないが

俺はクラシックとメタルしか聴かないんだが、インテリなのか（´・ω・｀）

吉本の若手がやればいい

クラシックウヨ脂肪ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>193　俺は校庭を密度薄めの雑木林にしたりいいと思うんだが。
部活は特定の競技場に集めると。

橋下「インテリぶってる」
橋下「暴力で解決」
橋下「お笑いって必要ですか」
橋下「何も相撲なんて今どき」
橋下「スケート選手でも出ましたか」

食通ぶって、船場吉兆辺りに足しげく
通ってたのもいそうだしなｗ

マスゴミが社会を壊す現場を見にきました

ひでーwwww

それでこそ大阪だろ？

いいと思うよ。

俺は東京で生まれて東京で死ぬが・・・。

ま、センチュリーは行ったことないですけど。
今度ミムラ夫のでもききにいこかな

だがそんな知事のお得意は狂言回し

年にセンチュリーのコンサートを一回聞いてるかどうかのやつが署名してるんだから困る

>>183
ＮＨＫで毎週一席を30分まるまる流す番組やってるよ。
落語と講談の週代わり。

ダメだこりゃ。まあ選んだ奴らが悪いｗｗｗｗ

センチュリーは潰れて問題ない



他の在阪楽団は助成金１０００万いかないのに

センチュリだけ四億円


これおかしいだろ

クラシックがインテリってｗ

利権の犬・マスゴミ

>>132
居眠りしたがる聴衆には向いてる選曲だな。

全くその通りだけど府知事のコメントとしては不適当だなｗ

一つに統合すりゃいいじゃん
四つも五つもいらないよ

交響詩モルダウ
http://streaming.rtbf.be:8000/mus3128xrtbf

>>217
向かねぇよｗ

>>200
朝日にだまされるな。
擁護している人をインテリぶってると言ってるんだ。

お笑いもｸﾗｼｯｸも好きだけど、わざわざ見に行くって人が少ないからこうなる。
漫才番組見て、TSUTAYAで初心者用のｸﾗｼｯｸのCD借りてくるだけの人が多いと思うんだよね。

交響楽なんかで感動できるのか？所詮、大阪民が。
身の丈に合わないんだから、笑いだけにしとけよ。

って、大阪で一番えらい人が言ってますけどｗｗｗｗ

>>185
そうそう、天王寺の野外音楽堂の近くにホテル街があったなー。
　ここのホテル経営者、少しは金出したらよかったんだよな。

あんまり人の心を慮ったりする感性がないね
弁護士って他人を見下す商売だからかな

ラグビーなんて大勢の人間がわーわーやってるだけで全然面白くねーなぁ
しょうもないスポーツだよあんなものw
こんなこと言われたら
ラグビーやってたあんたもカチンとくるだろうに

>>195
出してるよ。関西フィルも大阪新フォニカーもいずみフィルも主なスポンサーは
民間企業。
センチュリーはもともと大阪府が「金出すから集まれ」って作ったオケなんだから、
今のところ企業支援が少ないのは当たり前。まあ、突然は切り替えられないだろう
からいったんは解散せざるを得ないだろうけどね。

>>219
東京の方がヒドいがなｗ

センチュリーと府立体育館とセットで金満相撲協会に買い上げてもらえばいいんじゃね。センチュリーのチケットと相撲のチケットをセットで富裕層に売れば商売になるし

単純に金がないから文化的な催事ができませんってだけだろ？
貧乏人は身の丈にあった生活しとけって話。
お上が金出さなきゃ存続できない文化なんてイラネ。

>>212
少なすぎる
個人的にはエンタとカーペットのやつ潰して演芸番組にして欲しい

トップのところを一つ残しておけばオケ

これは　ま・ず・い

このスレ、ここぞとばかりに橋下潰したい組合関係者が張り付いててキメエｗｗｗ
給料削減では反論できなかったから、必死にあら捜ししてるんだろうけど・・・。
ある意味哀れだわ。ここまで来ると。

>>226
その通り
ラグビーはつまらないスポーツです

わかってるわかってる、お前ら庶民って新聞もよまないし
文化芸術も関係ないし、休みの日はテレビとパチンコだよな
俺は庶民感覚だからそれ十分理解してるからな！

って言われてるんだよコレｗ

クラシックはインテリというよりマイスターだろ
橋下にはインテリに見えるらしいなｗ

クラシックって言われるとなんか悲しい。
せめてオケって言ってくんないかなぁ。

路上でやるわけにもイカンだろ

小銭も稼げねー

各種助成金を
大阪府立大阪バッファローズ創立のために振り向けて下さい

誰もクラッシック見に行かず赤字垂れ流してるのが証明だもんな。
署名はするけど金出して見には行かないと言う。

しっかし、思うんだが
文化はお金かかるとかそんなこと言ってるけど
お金かからんようにやれよといいたい。
そもそも、本当に大切だったら、自分達でお金払って草の根運動をしてでも
存続させようとするだろうが。
要はなんでこんな問題がおこったか。
ポイントはひとつ。


大阪人がケチで、守銭奴だからだ

他人の金と行為に甘んじ（税金）、自分達はビタ一文ださない。
根底にあるのはこれ。大阪公務員もこれ
自分の金が削られるのは嫌だ、身銭を切りたくない。
理由はこれ。理解しとけ。

こんな問題が起こり長引くのは大阪だけ。
民度が特亜ににているから、特亜人が住み心地がいいから住み着くわけだ

>>239
そこそこ上手い弦楽四重奏が路上でやってくれたら金払うぜｗ

>>235

書きながら必ずこのレスが来ると思ってましたw

大阪ってコネだらけ。楽団員も何割かはボンクラがコネで入ってるのが現実じゃないのかね。
財政に余裕がなくなったならば、こういう人たちには退場してもらうしかない。
能力がある人間は他所に羽ばたいたらいい。

橋下知事は、財政再建のために、予算を削るのはいいが、再建策は示していない。つまり、今の削減は帳尻あわせをするだけで、これでは縮小均衡して、文化も経済も不毛の地になるのではないだろうか。

これは企業に金だせと言ってるのでは？
内部留保崩せと。

つーか大阪人って下品過ぎるんだよね

>>175
それこそが余計なお世話で、民間で働いたこともない脳内お花畑の公務員連中のお仕事
ごっこで大阪の産業を発展させるとか子供の将来の為にとかいう名目でジャブジャブ
税金使ってきた結果が今のていたらくなんだから。行政はとにかく民業を圧迫するな、
とにかく公務員は　無　能　なんだから、それを　　　　いい加減自覚しろ！

>>237
どゆこと？

まず関フィルとシンフォニカーから潰せよｗ

>>132
マーラーの交響曲第6番ての聞いてみたけど眠くなった

>>237
君も朝日にだまされてるな。

>>221
そうか？
目がさめると思うぞ？　どう目が覚めるかはしらんが。

>>246
ほっといたら潰れるんだから、仕方ないんじゃね？

>>17
オッパイは飲みたい

金ならいくらでもあるだろ
ケチケチせずによこせよ
デモやろうぜデモ

スケート場はどうなった？

クラシックは大事だけど楽団なんていらないね
誰も、レベルの低い日本のましてや地方楽団なんて見向きもしないわ

>>254　おそらく眠りこけるでしょう。しかしいい気持ちで。

さぁさぁｗｗｗ
橋下知事、35人学級廃止も撤回
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/20080530/5421e73f9d0a976b3e8dc9ae417a8683.html?fr=RSS

オーケストラを潰すのはどうかと思うぞ

なんもできないうちに、潰されて終わりだろうな

特定の文化を脅かしてはいけないが、
特定の文化だけを優遇保護するのもおかしい。
お隣の京都・奈良には、いくら金を積んでも文化で負ける。

くいだおれ人形　引き受けて殺到
センチュリー　　　引き受けて無し

寂しいですなｗ

ワッハは残るって事か？
大吉本から陳情あったみたいだしな。

日本はクラシックとか能とか扱う頻度を増やすべきだな
現状はバランスが悪過ぎる
お笑いこそ芸能事務所がヤクザを駆使しながら勝手にやるだろ

署名した奴はコンサート行ったり寄付したりしてやれよ

大阪はお笑いぐらいしか文化が無い文化不毛地帯だからな。音楽だって大阪に音大があるのが不思議なぐらい。神奈川には音大が少ないしorchestraは一個しかないんだよ！

当然だ。
大阪に、オーケストラなんて高尚なもんは必要ない。

センチュリーが国内のオケの中では上の方のレベルにあると思っているのはオレだけか？

ここ１０年聴いてねーがｗ

>>244
なに言ってんだよ？ﾗｸﾞﾋﾞｰほど面白いｽﾎﾟｰﾂは他に無いだろ？

そんなにオケが大事で根付いてるんなら、
毎週土曜日駅前で演奏すりゃいいのに。
心和むだろ。
税金使ってるんでしょ。
そのぐらいやってよ。

むしろ伸介とか松本の方が芸人なのに知識ひけらかしてインテリぶってるだろｗ

>>246
貧乏人が金持ちの真似事してもしかたないしな
芸術が本当に好きならどんな環境でも良いものが生まれる

>>265
ワッハは移転じゃないの？
今のところにある理由は無いって言ってたし。

>>175
どういう都市を目指すとか、そういうこと、公務員が考えても、みんな失敗
して赤字垂れ流してるんだから。しかも住民の意見も聞かないでやってしまう。
どんな計画も１００％近くが赤字じゃないか。責任も取らないくせに。

　　　無能公務員は民間人より商売が下手で、アホだと自覚しろ。

こいつらちゃんと演奏できるの？
ヤクザが楽器持って集まって補助金貰うだけの集団じゃないの？

大阪関係者て頭イカれてるよな



橋下が金あるのに潰すなら反対するのもわかるが


借金で破産状態だから潰すって言ってるのに

橋下ふざけんな！！ばかりｗｗｗ


橋下さん大阪府を破産宣告して

夕張みたく公共事業すべて稼働付加にしたれや

>>268
一応室内オケがもう一つある
どっちもｇｄｇｄだが

4つはいらんよな。京都と神戸にもあるんだろ。

大坂は低学歴の下品な人間がたくさん集まってるところだから、クラシックなんて無理。
知事は勇気を持って本当のことを言ったね。

>>266テレビ番組を見てもお笑いや漫才や一人お笑い芸人ばかりでうんざり。九割はお笑い番組ばかり。お笑いは自分たちでやっていけるから補助しなくていいと思う。

>>226　そうだね。府の財政の苦しさを訴えて、なんとかご理解を…
というような低姿勢が感じられない。
失言が今後も期待できそうなタイプだw

> ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとか

これ、賢い人の発言じゃないね。

交響楽団への補助金カットの代償として、ワッハを補助値引きで存続というのが
橋下の本音だろう。

俺は賛成だ。

そもそも、大阪に自前の交響楽団はイランだろ。
聞きたくなったら、他府県で活躍している楽団をつれてくればいい。

大阪には他府県にない笑いの殿堂があるんだから、
他府県が持つ交響楽団をなくしたって問題ない。
むしろお互いに化したり借りたりする考え方のほうが、国益に適する。

>>230
文化を存続させきらないお上なんてイラネ

つうか，大阪にオケ４つもいらん。

大フィルだけで十分だろ。

団員の親は、お金持ち多そう。
私的スポンサー付けてがんばってください。
応援しますがお金は出せません。

>>231
自称落語通でさえ、ＮＨＫのあの番組見てなかったりするし・・・。
視聴率はコンマ数パーセントじゃない？


>>175
知事は御堂筋フェスタを毎週開催したいとか言ってたね。
http://jp.youtube.com/watch?v=bo6pPM2-7oE

あくまでも府民が文化活動を行いやすいように
バックアップするのが行政の役割だというのが橋下の持論。

>>265　芸人風情が、官僚が無駄使いするとか批判したりして
お前らこそ税金意味なく食いつぶしてるんだろう、と。何様だろうな


最近だと昔の芸人と違ってパチンコや、サラ金、派遣業と社会問題化や
法改正までするような犯罪性が高い広告主で成り立ってる。
それは批判されるべきだ。批判を収めたいならワッハ分は芸人で
全額利子をつけて返納するべきだ。社会資本増強分だけ道路の方がマシだわ

「過激「魔的」より「橋下を呪い殺したい」」なる題のKAITOの歌声を聴いて笑いたい

関西のお笑い･･･つか何処のでもそうだが、特にヨシモトは寒いだけだな
金払って見る気がしない
アレなら浅草で落語聞きに行く方が価値がある

オーケストラの余韻が消えないうちに雄叫びをあげるのがクラシック音楽ファンwww
クラシックなんか聞いてないで、阪神タイガースの応援でもしていろよ。

ほぉー、てめぇさしずめインテリだな！

クラシックがインテリアってどんだけスラムなんだよ

>>293
いわゆるﾌﾗｲﾝｸﾞﾌﾞﾗﾎﾞｰ、略してﾌﾗﾌﾞﾗですな。

教養のない人間にありがちな発言だな。

バブル期に
「国歌を小室哲哉に作ってもらおう」
とか言ってた評論家を思い出す。

お高く止まった高偏差値大学より、お馬鹿の学校の方が定着してる。大阪に高等教育は不要。

>>293
関西はブラボーマンのフライングが激しいって聞いたけど、そうなの？

>>221
ここで目が覚める。
http://www.youtube.com/watch?v=6DEdq2WdFnU

>>287
ドサ用に関フィルも。
補助金っても100万か200万だろ。無くなってもちょっとのやりくりで続けられるよ。

なんで日本人の税金で毛唐の文化を保護せないかんのか

>>264

くいだおれ人形を指揮者にしたらバランスとれる

>>293
それどっちかっつーと東京の客の方がヒドいぞ

>>223
まだ甘いな。
２年前からヨーロッパ各地のコンサート・ライヴや
クラシック番組をネットで聴きまくっているぞ。
もちろん無料だ。
もうＣＤさえ買わんしＦＭも聴かん。

クラシックを守るため、奈良、京都etcに拠点を移して活動してください。
お金が出来たら戻ってください。
お笑いも自社で借りてそのまま維持してください。
スケートも北海道でがんばってください。
無い袖は振れません。

今の大阪が養う楽団は一つで十分

金がないんだから

大阪の学校は面白いヤツは人気者で面白くないヤツは肩身せまいらしいな
お笑い文化が面白くて当然みたいなイジメを助長していると言える

朝日に洗脳された橋本叩きのネラーがいると聞いて、飛んで来ました。

●３●　←こいつがインテリだって？

>>231
落語はテレビには向かない物なんだよ
初めから見ないと面白みが伝わらない物だからね
チャンネルを変えられてしまう

もう大阪は限りなく低レベルになって行ったら良いんだよ。そうしたら文化関連予算なんかゼロで良い。
食い物だけに金を使ってればいいから貯金も増える。ついでに日本から独立してくれ。

応援してるが、こう言った発言は控えた方が良い
敵を作るだけで、得るものはないから

知事が反省するまでみんなで職場ボイコットをしましょう。
今こそ市民の力を見せる時です。

>>308
逆にｲｼﾞﾒの対象になりそうな奴がﾕｰﾓｱを会得して身を守るという
手もあったりする。

オーケストラが文化だ文化だって　だったら書名したやつら３倍の料金で聴きにいけば補助金取らずとも済む話だわなー
オケラやってりゃ文化人様で税金で食わせろって　食って行けん腕しかないんなら趣味で自前の金でやってくれ

橋下ってブルックナーやマーラー、ワーグナーを聴いたことないんじゃないの？
聴いたこと無いのにすべてを知っているつもりの態度って良くないよ。

>>134
　つまり特定の人をインテリぶっていると非難するようなあほってことだよね。

　行政はともかく納税してくれる財界人敵に回していいのかな？いわゆる財界人っていう人
は普通にインテリだと思うけど。
　まあ最近は微妙かな…奥田とか御手洗とか…

官が唯一責任を持って取り組むべきだったのは、京都の景観保護。遅すぎるんだよ。
大所高所に立って物を考えず、一部の利権者の声にだけ耳を傾ける。
もうマンション立ちまくりだろ。風情がないんだよ。
イタリアなんて大昔からものすごい景観保護の規制が厳しいよ。ベニスとかは外壁補修するのも
許可がいって大変。内側からの工事は割りと自由なんだけどね。
その代わり今じゃ観光収入が国の主な財源だからね。
ほんとに日本は政治家も公務員も糞糞糞。どうしようもないよ。

橋下は実際にクラシック聞きに言ったことあるのかな？

オーケストラの交響曲なんかだと大概満席だぞ。
こんなにクラシックファンっているんだなって意外に思うぞ。

>>314 まずおまいが反省しろ、この寄生虫。

クラの習い事やってる子供が、この文句をまねていじめられるような
土壌になるんですね、わかります

そうそう大阪はお笑いの街
よそから笑われてなんぼの街ｗ

これはあまりにも無知すぎる発言だｗｗｗ

>>317
聞いても居眠りする程度のヤツなんだよｗ

たまーに、外国から高名な交響楽団を呼んだらいいんじゃないの。
CD屋にあるクラシック商品なんて、みんな外国の楽団のじゃん。

>>319 周囲に似たように伝統ある国家が林立しているからその辺謙虚かもしれないね。

しょせん圧力があった所は存続させて、抗議もしない圧力が皆無の所は廃止だと
支持率下がっちゃうから適当に理由付けちゃったんだろ

>>317
その意見て凄くインテリっぽいんだけど？

クラシックがインテリてｗｗｗ
どんだけステレオタイプだよｗｗｗｗｗ

学校の図書も、インテリぶった文学なんかいらないよな。コミックヨシモトだけ置いておけばいい。
大坂はそれでいいんだよ。

意外と反発意見が多いな
文化（笑）クラシック（笑）美術（笑）
とかばっかりだと思ったのに

今までいい線いってたと思ってたんだが
やっぱりたいしたことないな橋下

>>319

＞ベニスとかは外壁補修するのも許可がいって大変。
　内側からの工事は割りと自由なんだけどね。

Penisと読んでしまったorz
昼寝してくる

>>320
>こんなにクラシックファンっているんだなって意外
じゃ、自活出来なきゃ変だろ？

>>322
考えてみると、「おまえのとーちゃん公務員」って、
これからイジメ文句として流行するかもｗ

「やめなさい！」
「先生も公務員ｗｗｗ」

>>322　マットで巻き殺しですな。

別に欧米のまねをする必要はないけどさ
こういう交響楽団やオペラ劇団等は金持ちのパトロンがつくんだよ。
日本にそのような人たちが居ないなら別になくせば良いんじゃないの？
すべてなくなるわけではないんだからさ。

で、府の職員は賛成なの？
給与カット率上げることになりそうですが。

このスレでもクラ聴いてるのが、偉いとでも思ってるかのうようなレスが見受けられるよね。
そういう態度のことを指摘されてるのにね。

>>320
そうそう、大阪ってオケは客入るんだよなぁ。
外来オケなら少々高くても売り切れる
室内楽とかガラガラなのになぁ

ちなみに日本で一番ＣＤを出しているのが大阪ﾌｨﾙ。

>>335　ｺﾝｻｰﾄに来る客だけじゃ例え満員でも完全に赤字なんだよね。
　　　そもそも楽団は援助がないとやっていけないものなんですわ。

センチュリーは結構評価高いのにな。シンフォニーホールと共に。大阪の誇る文化が消えるのか。大都市なんだから多面的な文化保護をしないといかんだろ

さすが「能とか狂言とかのファンは変質者」と言い放った人間だな。大坂の街を良く体現してる。
ハシモト知事は大坂そのもの。

>>99
クラシックと落語の融合？志の輔落語の第九ですな。

>>154
オタじゃないけど、落語好きとクラ好き30代。
両方とも30過ぎてからどんどんすきになった。というよりJPOPとか全然聞かなくなったな。

朝比奈隆も天国で泣いているな。
朝比奈の手兵は大阪フィルだったけど、
朝比奈がやってきたことを侮蔑するような発言。
取り消せよ。

お笑いもクラシックも箱もの建造と運営を
何で税金でるのか意味分からん

橋元も職員もみんなパーだな

>>319
せっかく空襲を免れたのにね

大阪に唯一ある交響楽団ならまだしも、大阪フィルがあって
それより下の2位、3位の所だからなあ。
NGKと大阪フィルだけあったらええやんけ。

橋下の言わんとすることはわかる。
クラッシック楽団はあえて大阪が保護しなくても構わない。
大阪以外にも立派なクラッシックは楽団はある。
お笑いは大阪の特有の産業で吉本や松竹などの本社もある。
これは保護すると言うよりも戦略的に関わってゆくべきだ。
そういうことでしょ？
だからと言って、効果のない、職員の腹を肥やすだけのワッハとかは
余計に許せない。

>>320
それなのに、他のオケは曜日・時間や曲目のウケを考えて工夫しているのに、
ここのオケだけノホホンと巨額補填で存続しているんですけど。

>>329
つーか、ブルックナーとマーラーとワーグナーを混ぜてあげる所なんて、すげー俗っぽいよ。
ただ、ラベル、ラフマニノフ、ショスタコーヴィッチとか言われた日には、きめえこのキザ夫とかレスしちゃうけど。

知事の趣味に合わせるのが行政改革か？

クラシックは好きだけど、この交響楽団は要らない
ついでに吉本も要らない

　商工ローンの顧問弁護士がインテリぶってるって言われちゃうよ

金はださないが、口は出す、たかりが多くてﾜﾛﾀw

こういうのはゴネればなんとかなるもんさ。
なんとか金を出させよう。

財政難だったら、こういうとこ切られるの当たり前じゃないの？
医療や福祉、治安より優先順位が下でしょ。

本読んでるだけで、気取ってんじゃねーよ、って言われる土地が実在する

こんなありきたりな楽団なんかどうなってもかまわんが

大阪府立国際児童文学館だけは救って欲しい

>>171
ええそんな人の方が多いのか
なんというスイーツ（笑）
音楽なんて自分がいいと思ったものだけ聴いてりゃいいと思うんだけどねえ

いい加減にしろよ橋下

まあ本音は税金依存の大阪センチュリーだけの補助金をカットしたいんだろうけど。
他の3つはとばっちりとしかいいようがない。

>>326
今度ウィンフィルハーモニーが来るけど
３０，０００円するからね・・・。

この発言は軽率。
ちょっと迂闊だったな、ハシシタ。

大阪の小学校ではクラシックは演奏が終わったら（すぐに）拍手しなさいと教えているのではあるまいか？
第一楽章が終わったらパラパラと拍手するこどもが、第二第三と寸止めで拍手を我慢する。
我慢を重ねるものだから第四が終わって出遅れてしまい悔いが残るみたい。
大人になってもこの習性が染み付いているから指揮者が余韻をコントロールしているのにおかまいなく
真っ先に雄叫びをあげるようになる。

>>352
そういう風に薀蓄語るところを指して言っている訳なんだけど？

>>352
いやいやラフマニノフはかなり俗っぽい。ロシア演歌

>>353
文化の話だよ。この文化復興なんたらっていう団体は、
「なんとか交響団は大阪の文化だ！だから保持せにゃならん！」と言って補助金をもらおうとしているわけだ。
それに対して橋本が「んな文化ねーよｗｗｗｗ」って言っているわけだ。

1 ：名無しさん：2008/04/18(金) 12:30:28
吉本興業のビルに入居しているワッハ上方、在阪放送局の天下り先
館長、役員は全て在阪局出身、上沼恵美子の旦那の役員の１人、
『笑いは大阪の文化』とアホの一つ覚えの様に『常套句』使う関西
芸能人、放送関係者、マスコミメディアを利用し存続を求めている
が裕福な生活をしている連中、ヤクザのごとき『税金』の『甘い汁』
をむさぼり過ぎ！
困窮した生活をしている市民府民にはなんのメリットも無い！
橋下知事よワッハ上方を廃止せよ！

>>359　橋下さんみてるとあるだろうなぁｗ

>>367
どうしてそんな事がわかるの？
クラシックファンの２ちゃんねらーを批判しているなんて記事に無いけど・・・

小泉に喧嘩売ってるんですね

>>364
ベルリンは４万だぜ！
オレはどっちも行くが

>>367　お前はクラシック音楽にコンプレックスでも持っているのか？ｗ

>>360
何回いうねんｗ　でも確かに故・司馬遼太郎さんも知識が不正確な
ところは大阪府立国際児童文学館の研究者に問い合わせてたり
してたなぁ。

財政は立て直したほうがいいと思うよ
ただ音楽好きとして、この言いっぷりがいただけないのさ
スポーツマンは何かと美化されていいよね〜実際はいじめやレイプ多いけど

こんなもんがセーフティーネットなら、
別の意味で子供が笑う。

こういう侮蔑するような発言はいかがなものか

残していいんじゃない
金は出すな

これはひどい。
別にクラシック好きじゃないけど、大阪の生まれじゃないし大阪のお笑いって嫌いだ。

日本のクラッシックって、アニメのバックミュージックやったり
ロックシンガーと組んだり当たり前で、
欧米より断然スゲーけどね


http://www.youtube.com/watch?v=rWT4vOrQJ08

クラシック＝インテリって頭古いな。

「圧力に弱く改革は望めない橋下」とイメージ付いちゃうのを回避する為にクラシックはインテリでお笑いは庶民派みたいな理由を後付けだろｗ
まるで改革派 vs 抵抗勢力みたいな単純化した大衆洗脳みたいだな

俗っぽい俺様はクラシックなんか聴かねえ。
だがしかしウィーンフィルの元旦やってるコンサートの実況には毎回参加してる。
今年の爺さん指揮者は楽しかった。

俺の中で楽団とはタイタニックの沈みゆく船で演奏してた奴らみたいなイメージであってほしい。

税金でやらなきゃいいんだYO
存続派は私財投げ打て

タイトルの意訳に悪意が感じられるな。
朝日って反橋本なの？

悪いが　Bにクラシックはさすがに無理　今回の発言で証言された

>補助金廃止を打ち出している大阪センチュリー交響楽団

こいつら生活保護受けてたのかｗ

バイオリンやってる奴いたが、金持ちボンボンでなきゃできんからな
ピアノも

いいかげん、アサヒの印象操作に流されるのやめろ。

橋下が「インテリぶってる」って言ってるのは、オケや聴衆じゃない。
補助金削減に反対している、「行政や財界の人」だ。

このスレにもまさにクラシックコンプみたいな奴がいるんだな。
どうしてそうなっちゃうんだろ。
めんどくせー･･･

>>25
実力も看板も全国レベルで無価値どころか大阪でも無価値だから大丈夫

「インテリぶった」
知事になってから減った乱暴な発言ですね。
なにをいまさら。

>>391
大衆操作なんて簡単だよなあ。

本当にあるクラシック曲
・俺の尻をなめろ K. 231(382c)　モーツァルト
・お願いです、変ホ長調の音階を書いてください　ベートーヴェン
・ロンド・ア・カプリッチョ　ト長調「失われた小銭をめぐる興奮」　ベートーヴェン
・ねずみを捕る男　シューベルト
・骨壷に近寄るな　シューベルト
・爆発ポルカ　Ｊ．シュトラウス２世
・電磁気ポルカ　Ｊ．シュトラウス２世
・鞭打ちポルカ　Ｊ．シュトラウス２世
・訴訟ポルカ　Ｊ．シュトラウス２世
・飛行機に乗って自殺　オーンスタイン
・失業中　スーザ
・死にかけて　スーザ
・オペラ「気違いごっこ」　ドニゼッティ
・デンマーク火葬組合設立五十周年記念カンタータ　ニールセン
こっちのクラシックのほうが
吉本のお笑いよりよっぽど面白そうだな。

全く関係ないものを無理矢理に比較する。
詭弁の典型だな。
三百代言。

>>372
>>375
あくまでインテリっぽさの話だぜ？

お前ら勘違いすんなよ。
知事は、「クラシックがいらない」と言ってるのではない。
「大阪人にクラシックはいらない」と言っているのだ。

>>396
踊る議長とかいうのもあるね。

金が無い、赤字なんだから、やる事は１つ。

出費を抑え、収入を増やす。

これしかないのだから、不採算部門の削減撤退は当然のこと。
それが芸術的分野であっても、何でもあってもね。
それができならいなら大幅増税だ。
交響楽団保護のための増税でもやるかい？


橋本のやってることは正しい。

>>387
橋下が右より

で、どうなの？大阪センチュリーとやらは、聞いてて楽しいのか？
指揮者がちゃんとお茶目なんだけど振る時は振る、みたいな人か？
そうじゃないとやだなー。シュトラウスのポルカシリーズは好き。つーかそれしか知らん。

>>399
ワロタｗｗしかし本意はそうだと思う。

いい感じにぶっ壊してるなw

みんなそんなにクラシック好きなら金出せよｗｗ

ナニワのモーツァルトにインタビューを取りに行かないとダメじゃんｗ

これは差別だ。デモやろうぜ。
こうなったのは政治家公務員の責任なんだから金を出す義務がある。

クラッシクはステレオで聞くのがいい。

お笑いはもう庶民レベルで根付いて勝手に育つから補助は必要ないが
クラシックこそ補助が必要だろ

>>387
>>402
右寄りとかじゃなく、アカヒや毎日の支持層は
いわゆるプロ市民が多いからね
つまり税金をちゅーちゅー吸って生きてる基地外が多い
こいつらとしてはこういうところの構造改革をされては困るわけ

普段役人は叩きまくって削れ削れと言ってるけど
こういうところを削られると困るからふぁびょってる

クラシック＝インテリというのはちょっとないなけど
そいう層が好んでいるのは事実
ただ、クラシック＝金持ちというのはちょっとある。楽器高いしな。
財政難の大阪には必要ないと言いたいだけだろう

橋元は4つもある楽団を２つにしようって言ってるだけ。
お前らマスコミと利権団体にだまされるな。

補助金とか全部切って裸城にしなければ現業にとても切り込めないのは分かるが・・・

クラシックに金出すぐらいなら、
小中高の文化クラブに補助金だしてあげてください。

財政再建団体にすればどこも一律に補助金止れるジャン
もうそうしろって。そのほうが楽になれるぞ橋本。

敵ばっかりつくるのは政治下手を露呈している
本音と建前を使い分けないと
弁護士なら得意だろ？

インテリっていうかブルジョワジーだな

なにっ！センチェリーがインテリだと・・・！！
いい加減な事をいうな！！
クラシックファンとして言わせて貰うとセンチェリーは・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お笑いだ。

市音があるやん。

>>417
建前：聖域無くコストカット
本音：警察定員の増員と35人学級は最初から継続予定

大阪のプロオケは５つだってばよ。

今までの大阪みたいにあちこちに税金を垂れ流してくれる街は
プロ市民たちにとって最高の住み心地
そこが壊されようとしてるから必死に抵抗してる

だって税金ちゅーちゅー吸えなくなったら食べていけないじゃん♪

実際世界的に見てもお笑いのほうが需要がある。
クラシックがまともに定着しているのはドイツ語圏だけ。

何この的を得た発言ｗ

大阪の笑いの進出が嫌いな人間も世間にはいるのにな
さすが紳助の番組から出てきただけはあるよ

イルミネーションって100億もかかるものなのか？
日本の何処で10億でもいいんだが、そういうイルミネーション見られんだ？
飛ばし記事だろ？

クラシックＣＤは、ダイソーで１０５円で売ってるのでＢＧＭ
で聞いてるがそれで十分です。
別に、補助金掛けてまで楽団なんて要りません。

圧力の強い所　→　存続
圧力の無い所　→　廃止

やっぱこうなっちゃうんだろうなぁー

この速さなら言える

インテリの正式名称はインテリゲンチャ

行政に携わったり、 財界の人だったり、そういう層が自分のカネ出せばよろし

>>427
神戸のルミナリエで６億だな。
イルミネーション本体だけなら２億もしないが。

人権団体や左翼ほど、政治家や行政を叩く割合多い癖に

その庇護の下で生きている寄生虫が多いのはなんでだｗｗｗｗｗ

アホぶってるお笑いのほうがましかｗｗｗ

クラシック好きだったが、ダークムーアやセリオンを知ってからはクラシックなんかウンコの俺最強！

THE MOONは最高なんだぜ？

>>412
クラは、家で楽しむのも、
高価なオーディオシステム前程なところがあるからなあ。

大衆が興味ない芸術なんてのは、財政にゆとりのある金持ちの娯楽だろ
大阪にはそんな余裕ないですし
財政再建できたら、またがんばって＾＾

神奈川は神奈川フィルしかないんだから、あと室内orchestraがあるらしいが、県や府や都に一つか二つで十分かもしれないな。大阪フィルだけでいいかも？

クラシック保護派は日本のクラシックたる三味線や鼓、笙や尺八も保護してるんだろうな？
まさか西洋クラシックだけとは言わないよな？

吉本興業は府に毎年5億円以上は納税してそうだからな。
ワッハは辞めてほしいが、誘致的支援は意味がある。
クラシックも貧乏な大阪府に貢献する気はないのか？

>>426
というよりも、視聴者を笑わせようとしているテレビ番組は、やたらつまらない。

夕張なんか財政破綻しても映画祭が復活してるのに
こーいう発言してると、本当に文化不毛地帯になるね

こういう事するから自分と癒着の強い政治家にみんな票を入れるんだよ

橋下の偏見だろ
クラシックは最高です
お笑いとか見られたものではありません

>>439
とりあえず徳山さんの尺八はおもしろいね。なかなかソウルフルで。
おまえはどういうの聴いてんの？

借金民国大阪に補助金もらってるオケが4つもある事がおかしい
しかも4億とか…w

カノン最強。
クラシックは普通に良いだろ。

>>442
一度廃止したのは同じでは？
映画祭は外の支援受けての復活では？

そういう価値があればそうなるよ

クラシックってインテリってより、ハイソって感じだろ
だからこそ、民間でやれ

>>411
>右寄りとかじゃなく、アカヒや毎日の支持層は
>いわゆるプロ市民が多いからね
>つまり税金をちゅーちゅー吸って生きてる基地外が多い

プロ市民は税金をちゅーちゅー吸って生きてないぞ。
税金をちゅーちゅー吸って生きてるのは圧倒的にウヨのほうだろ。

>>429

ヤクザの論理が堂々と通るからね

>>442
楽団は沢山あるらしいよ
別に一つくらいはしょうがない
楽団は大阪府の負担が少なくなる様に進んで
案を出していくべきだよ。

これが世界最大の債権国の実情か
いったいどこに金が吸われてるんだ

なんか夕暮れコンサートはなくしてほしくないな。
誰でも聞けるのはいいことだ。

補助金貰ってる黒い団体は大阪にいっぱいあるだろ。
そっちをまずなんとかしろよ。

４つも大阪にあるんだから、京都・兵庫が１団体ずつ
買収すればよい。

>>99
オペラ・ブッファがあるけどな。
センチュリーと吉本新喜劇が組む・・・歌うたえんだろうからなだめだな。

>>455
馬鹿？全部やらなきゃ破綻するんだよ。どっちが先も糞も無い。
オケに4億円の税金って、それ聞いてもふーんと思う奴は
余程脳が腐ってるんだなｗ

大阪といえばクラシック。クラシックといえば大阪。
知事はインテリぶった世間知らず。

>>455
＞補助金貰ってる黒い団体は大阪にいっぱいあるだろ
そうかもしれないが、具体的にあげてください。
http://www.pref.osaka.jp/
探してください。

正論でたな
オケは一握りの富裕層に任せておけ
クラシックより河内音頭の方が保護価値があると思われ

モーツァルトは好きだけど、ベートーベンよりは久石譲の方が偉大だと思う俺

府立大学もさっさとつぶせ。
赤字団体に大学なんて全く必要ない。

まぁークラシックもお笑いも両方いけるってヤツが一番センスはあるわな

そこでお笑いネオクラシックですよ

>>430
インテレクチュアルはインテレか

大阪フィルとか他の楽団も補助受けてるのかな？

>>455
こういうのに刺激されて、府民がそういう方向の無駄省く
ための選挙を真剣に考えるのでは？
何かやらなきゃ不味いんだってムードは政治かも民もできてくる

いままでとちがうのは知事が悪役買ってでてること
庶民の味方してるような顔して数年後に裏切られたって
気づく改革政治化よりゃいいかもしれないよ

クラシックに金だすなら相撲クラブに出した方がはるかに有効

コラコラ。

センチュリー補助０＞１／４補助
府立体育館廃止＞存続
ワッハ移転＞移転
３５人学級廃止＞存続

＠MBS

大阪国民の皆様には同情します＞＜

クラシックが嫌いなやつの意見は熱いね。何がそんなに憎いのか。

>>472
馬鹿ですねｗ　

オペラ風のお笑い、だれか始めてみてくれ。

大阪センチュリーは、知らないな

インテリぶったクラシックならいらないな
橋本に同意する

>>472
単にお金だしたくないだけかと。

>>442
大阪の新しい文化はですねレイプとひったくり
大陸から渡来して根付いています

>>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B4%E5%BF%97%E5%BA%B7%E4%B8%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%BE%A4%E5%A3%BD%E4%BA%BA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%96%93%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

オケはともかく府知事の言う空気感の形成にはお笑いよりも寄与してきたっぽいんだけど

クラシックを結局は馬鹿にした発言はいただけない。
インテリじゃなくても、インテリぶらなくても、
クラシック音楽は楽しめる。

だけど、センチュリーの件に関しては頑張れ。
あんなもん潰されても文句は言えまい。
自分で努力してスポンサー探せ。
大阪にいくつプロオケがあるんだ。
どれもこれも全部へったくそなくせに。

大阪がオケを持てなくて他にどこが持てるってんだと言いたいが
現状の閉鎖的なオケを見ると先ず色々考えなきゃいけないのは自治体じゃないよ

お笑いは金かからんからな。公的な行事にお笑いを引っ張り出して
哂われればいいんだよ。大阪はもう大きな団体じゃないって知事以外の
公務員に知らしめないと。

国の人口が減るんだから、収入も減るのは当然
削らないと生活できなくなる

大阪は文化程度が低いですねw
熊襲のほうがまともですねw

府営の交響楽団は他の3つの楽団に対する民業圧迫だ。
元々府のブラバンがバブルの勢いに乗って交響楽団化したところだろ。

どっちも税金を投入する必要なし
お笑い？　あの押し付けがましくて寒いのは芸ですらないし

>>13
同意
吉本が大阪にもたらす利益よりマイナスイメージなどの不利益の方が
圧倒的に大きいと思う。はやくつぶれればいいのに

大賛成
クラシックは府民には贅沢すぎる

>>474
新喜劇ってオペラなんじゃないの？

>>474
大西ライオンがひと化けする悪寒ｗｗ

お笑いのバックでクラシック流せばインテリっぽいんだぜ？

この後、中国の沿岸都市が誘致して人材引き抜きが始まる

大阪フィル
０８年度は補助金６３００万円、貸付金６千万円。
０９年度からは、全額廃止の方針。

吉本なんかいらない。とくに下品なキャラクタのやつら。
吉本は河内弁の下品で卑下した自虐ギャグの特殊例、大阪代表の面すんな。

>>458
寧ろ財政再建団体にしちゃえば橋下も楽になるだろう。
さっさとしちゃえよって思うわ。

まぁその通りだよな。
大学で東京に出るまで大阪に住んでたが、お笑いのライブに行くことはあっても
クラシックのコンサートに行くことはなかった。

センチュリー楽団って府自治労運営の団体だよ。
府自治労のサイト見れ。

だからクラシックもワッハもいくらでも継続してもらって構わないんだよ。

ただ財政逼迫で税金補助は出来ないって話なだけなんだから、
それぞれ民間活動で頑張って貰えばいいんだよｗ

>>1
正論だけど失言だな

日本のクラシックのために、三流音大を廃校に追い込みましょう。

あれらが元凶。

>>472
音楽が福祉とかよりも優先されることはないよ
音楽があっても人間は生活できない

補助金で運営する必要性がないだろ
自分達の公演料でまかなえよ

ダイハンミンコクの民度に合わせるのは確かな政治だな。

インテリとかさ、
なぜそんなにクラシックを恐れているのだろうか。

補助金削減はいいんだけどさ
なんで一々こういう頭悪い発言するんだろうかｗ
ただの偏見だろｗ

>>1
揚げ足取り記事だろうな。
何を言っても悪い方向へ
リードしていくつもりなんだろう。
悪意を感じる。

大阪の民度にクラシックはもったいないもん　正論じゃないのｗ

>>445
ベタだけど木枯らしや岩清水は面白いね。
日本の芸術音楽は世界的に見ても良質な気がする。

でも曲じゃなくて奏者はなぜか韓国の方が面白い人が多い。

ビョンキ・ファンを始めて聞いたときかなりびっくりしたよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=TalLjSUoBKw

素朴な感覚というより極私情的な意見だろｗ

交響楽団ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰がそんなもん聞きたいもんかいｗ

とっとと廃止だ

逆に補助金増やそうぜ。

そういうことじゃないだろ、と思ったけど大阪の話だから別にいいや

全部補助金廃止でいいだろ
一つだけ補助金やるとなったら揉めるぞ。

大阪民国にクラシック音楽や美術は豚に真珠だからと言いたいんだけど、
この人、口ベタだからなあ。
勘違いされて損している。

たしかに言い方わるいけど、正直、正論だろ。
つか、おまえらがそんなにクラッシック好きとは知らなんだｗ
寄付したれよｗ

地球最後の日にお笑いかクラシックか・・

って言ってればもっと盛り上がったのにバカだな橋本も

正論。低脳大阪人にクラシックは理解できない。

本気で改革するつもりなら大衆ウケ狙ったこういう何の根拠もない妄言は控えるべきだろうな

本当に言ったの？

アサヒが書くことには政治目的がある事に気付け

アサヒが攻撃している人物は在日・中共・朝鮮に不都合な人物だということにも気付け

吉本を始とした糞芸人が大阪のステレオタイプのイメージを植え付けてるのに・・・橋本のバカが
関西人がみんなお笑い好きなんて偏見だし日常的に突っ込みとかボケとかしない

破綻したら緊縮財政に頑張る必要もなくなる
橋下知事はまず大阪を再建団体にしてから再建を図る方がやりやすいとおもわれ

橋下うまい皮肉り方だな。
本音はお前らはクラシックを聴く教養もないんだろと
お笑いで間に合っているしなと言いたいのはミエミエ。

別に、クラシック好きでも大阪の楽団が全部なくなってもかまわないだろ
他の地方の楽団（外国からも来る）が地方公演してくれるから
クラシックはちゃんと生で聞ける。

確かに大阪とクラシック楽団って合わない
どうせ３流楽団だろって印象

インテリぶったクラシックて。またおかしなことを

この知事なかなかだよ
公務員も民衆も、何かしなきゃいけないって追い詰めてるし
知事一人に預けて何かが変わるわけでもないんだよな

マンゴー売りのほうは、その後何か変わったのかな・・・

本当にインテリぶっているならいまどき
クラシックなんて総スカン食らっているよ。

>>511
＞口下手
いやいやいやｗ

これは美術やクラシックに興味を持たない
”お笑いだけ”の大阪に嫌味を言っただけだろ。
いい加減、目を覚ませよってことなんだな。

大フィルとか、大阪はクラシックは結構聞ける土地だと思っていたが

芸術を楽しむ、楽団を持つなんていうのは、
金持ちのすることだからな。
大阪は(財政的に)貧乏人なんだから身の丈に合った、
芸術の楽しみ方を見つけたまえ。

クラ板から来ました。
大阪センチュリー交響楽団は文句垂れる前に、
技術上げて下さい。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080530/plc0805301401013-n2.htm
大学生らが学校で生徒指導に携わる「学生サポーター事業」の存廃論議では、
橋下知事は「先生が殴る蹴るなどできないから学生サポーターに頼らなくては
ならない。ビシッとしたらいいじゃないですか」などと持論を展開した。

今度は殴る蹴る奨励発言ですか。この人凄いなw

【行政】橋下知事「大阪人にはインテリぶったクラシックよりお笑いが定着」　大阪センチュリー交響楽団をめぐり

確かに、ニュアンスとしては
「クラシック」の方じゃなくて、「お笑い」を皮肉ってる印象だな。

いまどきクラシック聞きに行くのは、のだめでハマったにわかスイーツあたりだろ
うまく持ち上げて金使わせろよ
ホントやり方へたな勘違いインテリぶり野郎だな

大阪って外来オケの公演減ってない？

小泉純一郎批判もここまでくると立派なもんだぜｗ

◆　ユーチューブ動画　１：人は死んだら生き返る、小学生４割
http://jp.youtube.com/watch?v=sZXxloHTCnY&feature=user

◆　ユーチューブ動画　２：死んでしまう選択肢はアリなのかな
http://jp.youtube.com/watch?v=q05eiNe4_tQ&feature=user



宮崎哲弥が、解説。　橋下弁護士と大谷

「スピリチュアル・ブームの 落とし穴」



◆　あなたは 死後の世界を信じますか・・・なぜ、スピリチュアルは 受け入れられるのか？　テレビで 大ブーム

ステレオタイプ。
自分の価値観を押し付けすぎ。
こんな馬鹿な発言する人だとは思わんかった。

署名した奴も大阪に四つもあると知らない奴もいたんだうなぁ。

余計な一言だったな。
財政再建の為に頑張ってるなと期待してたのにがっかりだ。
文化を否定するのはゲス。

>>13
安くて適当に笑いの取れる元として大量使用してる親元にも原因はあると思うが

朝日を見直した。

残すかどうかっていう話とはまた別に
仮に橋本知事の言をそのままとれば

＞行政に携わったり、財界の人だったり、
＞そういう層は、ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとか
＞なんとか言うが、お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚

その「根付いている」っていうお笑いって結局、新喜劇とか漫才とかって程度じゃないの？
じゃぁ、そこにお金は出せるけど、
根付いているかどうかわからない落語とかは別にどうでもいいってなる。

逆に、音楽とかって根付いていると思うけど、J-POPとかなら根付いてるからよくて、
オーケストラや雅楽とかそういったものは根付いてないからいけない。となる。

お笑いという言い方とオーケストラという言い方から見ても
属しているものもごっちゃにしている気もする。

結局、橋本知事の専門外？のものへの見方ってステレオタイプってあってるとおもうけど、
かなり一般的な偏見？で見ているだけのような気がするなぁ。
まぁ、それが一般的な感覚といえばそうなんだろうけど。

クラシックホールで関西弁を耳にすると
優雅な気分が萎えるよねｗ

橋本は何がやりたいのやら

クラシックよりも能楽の方が好き。

自分の感覚がすべて正しいと。
知事か、こいつが。

>>546
橋本氏によるとそれも根付いてないからダメだそうだ。

どうしても続けたいなら新たなパトロン見つけろでFAじゃなかったっけ？
切れるところはどんどんきっていかないとまずいでしょう

>>524
それまでの談合体質をやめることが出来て、更にマンゴーや鶏が売り上げ結構上がったのだから
その意味では由とするべき範囲だろうね。
道路や企業誘致とかは望みすぎ。

感性の問題だねw

スレタイが気に食わん
クラシック全体をインテリぶっていると言っているように見える

ID:aCiP5uwf0
こいつは何だ
朝日の工作員か仕事サボって２ｃｈしてる公務員ってとこか

>>543
橋下は中二病なんじゃないか？ｗ

橋下も吉本も、大阪と共に潰れろｗ

その昔ヴィーラントを説き伏せてホッターやシリヤを呼んだ地とは到底思えんねえ
いくら橋下には無縁とはいえ

>>543
俺には理解できないってつっぱねりゃ
担当、関係してる連中が今頃真剣に考え奔走してるでしょ
それでいいんじゃない？自分達で具体案を作ろうとするだろうし

>>552
いってるんじゃないの？

＞行政に携わったり、財界の人だったり、
＞そういう層は、ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとか
＞なんとか言うが、お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚

っていうか、
インテリぶってる人がオーケストラだとかを擁護するって感じかな。

>>525
クラシックに言ったんじゃなくて
行政や財界の口を出す人にインテリぶってるといってるの。
不眠の後押しがあればきっぱり出さないし、逆風が強ければ減額してでも援助を続けるだろう。

ちょっと前に、「大阪と言えばコテコテのお笑い」というイメージは払拭したいとか
言ってなかったっけ。

>>543
単に関心がないってより、もっと単純に予算が出せないって前提で発言してるだけじゃね？
理由は後付けで。
多分橋下はクラシックもお笑いも根本的には興味ない人だと思うよ。

吹奏楽はかくれた消費層。
くらっシックオタクはちょっとイタイが、逆差別はよくないだろ。
経済活動から見ても、人間の太古からの本能からしても、音楽になじむのはいいこと。
インテリぶってというのは最近の傾向からズレてるとおもうよ。

まあしかし、大フィルはいんてりかもしれんね。

>>543
良い悪いは言ってないような。

またアサヒってんだろどうせ。そんな軽はずみなこと言わないだろ。

>>558　もはや詭弁だよ。経費削減と関係ない話をされている。

>>1
でも振興って意味では定着してるお笑いに援助は必要ないが、
クラシックには必要ってことにならないか？
まあいずれにせよ知事が決めればいいだろうけど・・。

なぁーんだソースはアサヒかよ
話半分に聞かなきゃな

>>563
どうかな。
あのライトアップ計画について、実際にその道を歩いてみたら
自分がイメージしていたイチョウ並木とは違っていたとか
ワケのわからない事言ってたからな、あの知事……

ダブルスタンダードは橋下知事の18番だからなあ

お笑いの方が観光客に定着しているのは確か。
大阪来たらクラシックというガイドを見た事が無い。

インテリぶった　は余計だったね。

>>556
レスが関係してるかよくわからなかったのでもちっとｋｗｓｋ

で、真剣にさせる、ぶらさがらせない、
生き残るための闘争をさせる。そういった意味では良いとは手法は思う。

ただ、>>543のレス自体はそういったことよりも、
橋本氏の観点が自分の得意分野でない部分は、基本的にステレオタイプだけではないか？
それを頑なに誤魔化しながら守っているのではないか、

って言うこと。

>>564
府の財政状況を考えないでインテリぶって口出しする人がいるってことだろ。

所詮大阪にはクラシックよりも吉本興業の方が
お似合いという事ですね。わかります。

この人、自分の主観で選別やってる事を
暴露したって気づいてないのかね。
ノックといい太田といいい、大阪ってどうしてこうも
微妙な人ばかり知事に…。
東京も人の事言えないか。
首相に至っては、微妙どころか詐欺師を選んだような国民性だからなぁ。

しもた。　よくみたら橋下のいうことは当然だね。

>>571　インテリに気を使ったつもりか。都知事みたいだな。
結局押し切られるではないか。

>>548
？？

いいこと思いついた
大阪センチュリー交響楽団がお笑い的要素を取り入れて
府民が親しみやすいクラシックやれば黒字になるんじゃないか？

橋下知事の改革をしたいって意気込みはいいんだが、
少し空回りしてるんだよな。
常に自分の考えが正しいと思って突っ走るから
毎回痛い目にあう。

府文化振興財団
↑
これだろ？橋下がつっついてんのは

>>572
＞お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚
主観で申上げたまででは？素朴な感覚なんだから。

お笑いより優先度が下がるだけで、全否定したわけではないだろうし。

こいつ、物凄い勢いで敵を多方面に作って
ホントに馬鹿だな〜

昨日はお笑い叩いて、今日はクラシック叩きでお笑い持ち上げ

これじゃ人はついていかない

>>560
かもね。

これまでの発言自体みてると貧乏生活をする為のやり方に見えるし。
そして、それを主張してきたしね。


それならそれでさ、余計な一言いらないんじゃないのって思うのよね。

できれば
「お金がないですから出せません、出しません。
それで滅びる文化ならｲﾗﾈ。
大阪も生き残るために工夫してるんだし、そちらも生き残るために工夫していってください」
っていってほしいね。

>>562
どこの部分・・・？

これはどちら側にも痛烈な皮肉だな

>>574
君のレスの意味がよくわからないんだが
インテリならこんな風に口を挟まない。挟むのはインテリぶった半可通と橋本は言っているって事？

ここだけ不自然に助成金が高いんだよな

クラシック音楽も聴きたい人がいれば存在していいけど
大阪には既に大響って立派なオーケストラがあるんだから
センチュリーとかいうの要らんだろ
　
補助金なしで成立しない文化なんて所詮は死んだ文化だし

そういう発言をすることがインテリなのである。

芸術都市大阪を目指すべき

ここまで落ちたか
クラシックがインテリって、単に自分の好き嫌いだろ

敵を作るのも上手いがそれ以上にワイドショー化させるのも上手いよな。

383 ：水先案名無い人 ：2007/09/19(水) 16:37:20 ID:XAOFghSX0
俺、最近関東から大阪へ来たんだが、ほんと洒落になってないね。

町中で一瞬目が合っただけで「なに見てるんやワレ、殺すぞ！」とか発狂して追いかけてくるし、
ジョナサンでメニュー見てちょっとでももたついてると店員が「忙しいねん！はよ決めんかい！」。

ホームレスの死体とかあちこちに転がってるけどみんな素通り。
警官はすぐ発砲するし、893の抗争も毎日だから、銃声や爆発音聞いても誰も驚かない。

電車が１分でも延着したら駅員とかボコボコにされてるし、
銃やシャブの売人が梅田みたいな繁華街にもうろうろしてる。

市バスの運転手は全員シャブ中だし、
TUTAYAの店員は金髪で前歯がなくて目がうつろ。

オリジンで支払いするとバイトの店員がいちいちニセ札かどうかチェックするし、
銀行とか郵便局の入口には必ず防弾ベスト着用の警備員が5,6人立ってる。

もう限界ですこんな掃き溜め・・・・・

金が無いんだから無駄な出費を抑えるのは当然の話。
オーケストラが無駄か否かを知事だけが決めるのに不満だと言うなら、府民全体で投票を取るようにでもすれば良い。
おそらく大多数の府民が「楽団なんぞイラんわ！」と言うと思うがなｗ

>>130
ﾜﾛﾀ

大阪に文化は育たないね

死ぬまで笑ってろw

>>132
なんだ、その選択はｗ
絶対嫌だ。

見事に朝日の編集に釣られてる(´・ω・`)

結局、お笑いにもクラシックにも防犯にも学校教育にも関心無いんだよね。
上海万博には並々ならぬ関心があるようだが

どこもかしこもうちだけはなんとかって言うから腹たってるんだろな
｢これだけ努力する覚悟があります！｣とかレジュメの一枚でも書いて来いっての

>>591
多分そこの問題はある程度FA出てて、
次の部分だと思うんだよねぇ。

お笑いは大阪の恥、大阪は笑いだけのちいきじゃないよー
吉本は大阪の敵だろ

パトロン（大阪府）が破産状態だから愛人（楽団）は破棄
当たり前

赤字なんだし民間委託か廃止でいいよ

公金に甘えるな

>>584
都交響は13億だけどね。

>>17
おっぱいは舐めたい。

マタイ受難曲から
気の短い人は１：２０くらいから聴いて
http://jp.youtube.com/watch?v=M_LLFfFXaUA&feature=related

＜注意書＞
× クラシック＝インテリぶっている と発言
○ ソースはasahi

つーか元々大阪はオーケストラが多すぎる
寄付金なしで出来るレベルまで減らせばいい

>>188
同意

なに！
インテリの象徴がクラシックで
アフォの象徴がお笑いだって？

大阪にクラシックを聞く風土なんてないだろ

大阪人はちんどん屋の笛と太鼓の音でも聞いてろ

俺は吉本とかお笑いの方がいらないんだが…
特に東京に進出した吉本の連中が下品すぎる。

>>583　
それは読みすぎですよ。
彼なりの配慮だと思ってるんですけどね。
インテリの自尊心に配慮しているわけですが、何も言っていないことになる。
口出しするインテリの存在を認めたところで何も変わらんですよ。

それと都知事が田園調布の人をして気取った人といったことがあった。
似てるなぁと。

ｗｗｗｗ

橋下さんもひろゆきみたいに署名よりも寄付してもらったらっていえたらいいのにな

>>581
＞逆に、音楽とかって根付いていると思うけど、J-POPとかなら根付いてるからよくて、
＞オーケストラや雅楽とかそういったものは根付いてないからいけない。となる。

ここ
ん？と思った。

お金がないから・・・ってのは言ってたよ。
で、署名じゃなくて寄付してくれたらいいのにみたいなことを。

カネなら↓にいくらでもあるだろ


吉本　売上高５００億円超
０８年３月期決算　ＴＶ出演増など

　吉本興業が２３日発表した２００８年３月期連結決算は、売上高が前期比７・６％
増の５０１億円と過去最高になり、初めて５００億円を超えた。お笑いブームが続き、所
属タレントのテレビ番組への出演が増えたことなどが要因だ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080524ke02.htm

>>474
KAITO「この剣で橋下を…」ミク「…」ミュージックスタート…( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪…

>>606
そしたらゼロじゃないか

気の短い人は２：３３くらいから
http://jp.youtube.com/watch?v=UM0R0dSiDes&feature=related

ワッハ上方も潰せよ

>>602
そう言えば都響も以前揉めてたな、団員の給料の件でｗ

>>614
ああ、そこは前の段と同じように「J-POPはお金を出せて、オーケストラ・・・は根付いてないからお金だせない」
ってとってもらったらいいかな。

オーエストラ聞けば上流階級みたいなｗ
下級市民とは違う…みたいなな。公務員様の考えそうなこった。
スイーツだよね。

>>1
スレタイに悪意がありすぎる
しねよ

クラシックを高邁なものと勘違いしている人はこれを聴いて考えを改めるように
http://jp.youtube.com/watch?v=8FJ4QHq4lCE
http://jp.youtube.com/watch?v=cbTTE9H4-UU
http://jp.youtube.com/watch?v=9WYreeZ65zA

この発言はマズイだろ。ならワッハを残せよって
突っ込まれかねん。

私の勤めてる飲み屋にも大阪府みたいな客くるよ。借金やつけでどうにもならないくせに、人におごってるやつ。それどころじゃないだろうって言ってあげてるのに、未だにやめられない。

>>622
スレタイというより新聞の見出しなんだが・・・

市民の生活と仕事を守りつつ、予算の削減借金の削減を目指すなら当然だろう。
財政再建団体になりたくないなら文句を言うなと。

結局どの楽団を残すの？

>>622は 「+板住人はスレタイしか見ない」の典型的な例です。

活動したいんじゃなくて、組織として残りたいんだろ
そんなこと言ってる場合の財政じゃないと何度言えばかるんだか

「インテリぶったクラシック」が大阪では受けないんであって
庶民のクラシックは受けるかもしらんぞ

また低レベルな紋切り型だな。

職を転々としてる氷河期世代だが、クラシック好きは周りにたくさんいるよ。
橋下の自分目線絶対視ははまらないと悲惨なことになる。

>>631
どの作曲家のどの曲が「インテリぶったクラシック」なのか具体的に挙げてみて

>>628
取り敢えずシンフォニカだけはオレのダチがいるんだ・・・



遠慮なく潰してくれ

クラシックとか必要無いです。
とりあえず芸術関係は削除で。

>>631
キダタローですね。

>>583　すまん。解釈はあなたの言うとおりだろうけど、橋下の愚痴ですよね。

ヨーロッパの劇場には、異様に安い席がある。
貧乏人も行けるので、オペラやオーケストラが国民的文化になっている。
日本ではオーケストラも、日本古来の能や歌舞伎も、総じて値段が高すぎる。
だから根付かない。

北朝鮮が歌舞伎やってたら変だろ。
それと同じだよ。

「インテリぶったクラシック」ってなんなの
「下品ぶったお笑い」の対義語？

>>632
何ズレた事言ってんの？ｗ

>>435
うわーこういうのを中二病っていうんだ

この発言で、橋下が信用できない人間ってことがわかった。

こいつもこいつで揚げ足とられるようなこと言うなよ

どうもｽﾚタイで影響されてる連中がたくさんいるが、記事をよく読めば全然違う。

大阪クォリティーだから

はしもとみたいに弁護士になれるほど頭があってスポーツも出来る人間に、普通の人間の事など理解出来る訳ないだろ。

浪速のモーチツァルトでさえお笑いだしな

ようするに大阪民はセックス、スポーツ、スクリーンの３S愚民にでもなっとけ
クラシックなんかやるなという政策なわけですね

>>645
こういうスレタイって誰が考えているの？
どうも橋本関係のスレタイとかがいつもこんな感じで
関係者が２ｃｈに入り込んで
悪意のある行動をしているようにしか思えない

東京大阪名古屋以外にオケもってる県ってあるの？

※釣りです

お笑いを引き合いに出してクラシックを切り、返す刀でお笑いも切り捨ててる。
遠くで見てる分には笑えるが、知り合いにはなりたくないな。

>>631
見出しとスレタイが変なだけだろ
「インテリぶったクラシック」なんて発言はどこにもない
似非でなく本当に造詣の深い人（仮に居たらの話）にはちと失礼な発言だが

>>650
こういうのが橋下信者っていうんだろうな
こわいこわい

>>635
「必要ない」というのなら老人も。

>>650
これは情報ソース先の新聞の見出しをみたらわかるよ・・・

この見出しは酷い　悪意に満ち溢れている

>643
>649

クラヲタの端くれだが、クラシックはまぁそういうもんだと思う。それは本場ヨーロッパでも同じだし。
ただ、それを認めたとしても、企業・財界メセナによるハクとか宣伝効果は依然否定されない。
オーケストラが無いような自治体はやっぱり軽視されるよ

今の大阪はパンを買うお金もないのに
バター菓子をパクパク食べてる状態なんですね
わかります。

>>650
我らがアサヒ新聞の記者ですよ。

ソースはアサヒか

大阪人がクラシックｗ
黒人がふんどしくらい似合わんな

お笑いもクラシックも聴かないで働けと。

クラシックはインテリぶってるかな？
お笑いとクラシック好きな自分は何なんだろう・・・

大阪の文化レベルがどんどん下がり、地盤沈下していくようだ。
これじゃ、インテリ層＝富裕層は逃げ出すだろ。
その結果、税収も下がり、大阪はますます貧民窟に堕ちていく。
大阪府スラム街の出来上がり。

そもそも、この記事の「インテリぶっている」の主語は「行政に携わったり、財界の人だったり、そういう層」だろ？
俄か成金や教養の無い役人が「インテリっぽい」ってだけでクラシックとか言うのは頭悪いだろってことだろうし
それなら間違ってないと思うぞ

いるだろ、金持ったとたんに価値もわからず美術品買ったり全身ゴールドアクせの奴とか

なんとなく橋下の文脈に前段階が存在する気が・・・
存続派の人、「大阪から文化を消すのか」みたいなこと言ってたから
クラシックは大阪の文化か？ってカンジで言ったんじゃまいか
大阪で独自の変遷もしくは特徴を持ったなら分かるんだけども、そういう説明はされてたのかな
少なくとも、ニュースでは見れてないです。
東京の方だと、一日街中でクラシックの演奏やるお祭りがあったりしたような。
あれは都が出してるお祭り？

この件は橋下が正しいよな
文句言う奴はまず1円でも募金するされる活動を継続して交渉に臨むべき。

どうみても経費の使い方が天下り団体的無責任なやりかただから叩かれてしょうがない。
むしろ一旦まずは潰すべきだろ

インテリは金払ってどっかの有名な交響楽団でも呼べって事だな。

>>664　お笑いの質が下がってるのはテレビ見てるとわかるんだよね。
クラシックもそうなんだろうな。
つけ込まれた感じもする。

続けて欲しいやつが毎年10万くらい寄付してやれよ
金は出さないけど口は人一倍出す奴ばかりだな大阪は

バブル期にできた楽団だし、大阪には他の楽団がいくつもあるらしいし
自助努力出来なけりゃ淘汰も仕方ないんじゃね？

クラシック無かったら式典の一つもできないじゃん。

お笑い出身気取りの橋下

>>665
>これじゃ、インテリ層＝富裕層は逃げ出すだろ

大阪には田園調布も麻布も白金も無い件ｗｗｗ
大阪のあこぎな商人は兵庫県に住むのです

>>581
クラシックのとき「存続して欲しいなら署名ではなく一人1000円でも出して見に行って欲しい」って発言してたじゃん。

>>653
どっちかっていうと

＞行政に携わったり、財界の人だったり、
＞そういう層は、ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとか
＞なんとか言うが、お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚


「行政・財界の人はインテリぶってオーケストラをとかという」

って感じかな。


>>673
そういった場合はよそから借りるんじゃ・・・

お笑いって人を馬鹿にすることでしか笑いをとれないよね

「インテリぶったクラシック」の捏造ぶりは

TBS「100%正当化するつもりぁ」
NHK含むマスコミ各社「女性は産む機械」

に匹敵する

吉本（ワッハの入っているビルの持ち主）の社長が「家賃を負けますから、
撤退しないでください。」って頼みに行ったからだろ。
仮にただ同然で使わせてもらえるなら、存続の可能性もないではない、と。

センチュリーは、これ以上かまってられないからクビ！

やっぱりしょせんは貧民窟出身ｗ

>664

良かったら途中で拍手くらいしてもいいんじゃないかと

警察官と警備員ってどっちが高い？

儲かることは民間に任せとけよ。

うわ、ひっでぇ発言だな
行政が文化の上下を論じてどうするんだよ

>>665
でもその富裕層の人が
楽団を身受けする条件に楽団に編成（？）を変えるように求めたけれども、楽団側が
断っちゃったらしいですよ（２ちゃん情報ですがｗ）

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/89（リンク先）

＜今まで（★１〜★２１）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜７１８８票＞
２位　　東京都＜６１１８票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５６７２票＞
４位　　中華人民共和国＜４９５７票＞
５位　　大阪府＜２８２２票＞
６位　　埼玉県＜２０１２票＞
７位　　神奈川県＜１９７０票＞
８位　　千葉県＜１９６５票＞

庶民を馬鹿にするくせに、オーケストラひとつ維持できない自称金持ち(笑)

なんや似たようなのが４っつもあるんやろ
どれか安いのいっこあったらええやんか
でも、ワッハの方がもっといらんわ
これはなくさんとあかんわ
ほんでワッハの展示品は通天閣にでも移したらええねん

金勘定ばっかりで
育てる
っていう意識がまるでないな
サスガ大阪

>>676
ん？いまいち意味が。

今回の話だよ？

楽器やりたきゃ路上でだってできる
金食い虫と蔑まれて生きるより腕に自身があるなら巣立て自称音楽家ども

橋下「署名を集めるのなら一人１０００円でも寄付してもらえばいいじゃないですか！」



久々に聞いた名言だなw

大阪が保護しなければならない文化は　文楽と桂米朝
金にもお祭り騒ぎにもならないが
大阪府民１０万人分位に相当する貴重な存在です
半島とか童話とかに乗っ取られて　こういう貴重なものはすっかり忘れている
大阪人はもはやすっきやねんなんて言葉をひねりしてるゴミクズばかりです

>>693
橋下「２ちゃんでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞかくなら一人１０００円でも寄付すればいいじゃないですか！」

ていうかもな

じゃあ大阪の学校ではクラシックなんか教える音楽授業は一切を止めて、お笑いを教えろよ

>>680
お笑いにもお金を出す気ないよね。

コバケンの炎のシンフォニー聴かせろ。早めに。

お笑いに税金かけてそれで学校やその他の文化振興して大阪人のお笑いを規制してインテリにかえれば賃金も上昇し犯罪率や失業率も下がって大阪はよくなる

結論

またアサヒってる

今の大阪には、どれも似合わないから全部要らないだろう、
一旦バラバラになって年一度ていど集結してやりゃいいさ
お笑いなんか展示する趣向のもんじゃないだろ？
残したければ花月にでも飾っておけ。

とにかく普通の財政状態になってからの話だよ、趣味趣向のものは。
大阪の一般の人に総べてのしわ寄せがいくんだぜ（なってから、要らなかったね
なんて言うんだから、どうせ）

この、スレタイおかしくね？

きっつぅ

確かに大阪にオケ多いとは思う

>>696
>じゃあ大阪の学校ではクラシックなんか教える音楽授業は一切を止めて、お笑いを教えろよ

ぶっちゃけそのレベルじゃないでしょうか？大阪庶民の目の高さは
民謡しか音曲をしらないという子供ばかりになってもいいじゃないですか

大阪にはインテリが楽しめるお笑いがないねん

行政が積極的に介入してきた歴史があると思ったが、
それはいきすぎだったといえばいい。

お笑いは社会悪だということを認識せにゃいかんな
でもそんなの関係ねえで思考停止してる小学生大杉

行政は、必要十分なサービスをしてればいい
赤字の公共団体が文化事業する必要があるとはとても思えん

テレビで文楽、クラシックを扱うことを奨励しようや。
最低俗糞会社にわたる分の制作費が楽団に回るだけで大きな違いになり
府下の文化水準の向上にも資する。
大衆文化としてゴミを垂れ流してるのは大阪の知的ハンディキャップにしかならない。

借金で首が回らないのに文化なんて言ってられないだろ
交響楽団なんかやりたきゃ自費でやれ

大阪には他に３つもオーケストラあるから一つぐらいつぶしてもかめへんがな

最低俗メディアの流すゴミで喜んでる人間の映像なんて物は地獄絵図だ
マスゴミの劣った頭を転換してもう少しましなものを流させろ

>>693
それは副知事の受け売り

とっととやれや。

１日存続するのも無駄使い

うるせい！無教養なクズ弁護士ヤロウ

>>691
>「今切れば、立て直すのに何年かかることか。財政だけでなく、文化をどう守るか考えてほしい」。
>平松市長は顔を真っ赤にして、大阪フィルハーモニー交響楽団などへの補助金廃止を思いとどまるよう訴えた。
>　橋下知事は「残ったものこそ文化だ。府民が本当に残したいなら、（存続を求める）署名だけではなく
>１人千円でも出して見に行けばいい」と持論を展開。


そもそもお前さんの>>581のこれに対するレスだし。
>「お金がないですから出せません、出しません。
>それで滅びる文化ならｲﾗﾈ。
>大阪も生き残るために工夫してるんだし、そちらも生き残るために工夫していってください」
>っていってほしいね。

橋下は既に「金無い」「存続して欲しかったら支持者が金出して見に行ってくれ」と言ってる訳だ。

お笑いの世界に巣食ってるヤクザ組織を排除するのが先じゃね？

それで金を浮かせば交響楽団の１つくらい運営できるだろ。

財政破綻したら問答無用で潰されるんじゃないの
まだ身の振り方に余裕がある内に動いた方が徳なのにね

センチュリー響に支援組織　「署名者が１０００円ずつ出せば残る」　知事発言きっかけ

ＰＴ試案で補助金全廃を打ち出され、解散の危機に直面している大阪センチュリー交響
楽団（豊中市）が、年会費１口１０００円の「サポーターズ・クラブ（仮称）」を結成
することを決めた。
きっかけは「（存続要望の）署名をする人が１０００円ずつ出したら、残るじゃないか」
という橋下知事の発言だった。
楽団には存続を求める１０万人以上の署名が集まっており、順次、府に提出。橋下知事
は今月中旬、平松邦夫・大阪市長との会談で補助金維持を求められ、「府民が負担しな
いのに、行政が金を突っ込むのはどうか」と反論した。

これを聞いた楽団側が、現在の賛助会員制度（個人１口年２万円）よりもさらに小口の
募金を呼びかけようと発案。来年度に同クラブを設け、コンサート情報などを無料提供
している登録会員２２４７人にも入会を呼びかける。楽団は「府民とともに歩むオーケ
ストラを目指したい」としている。
（2008年5月30日 読売新聞

>>695
むしろ大阪はいっそ破綻して欲しいから払う訳無いじゃんと思ってる奴は多そうだｗ



>>710
良い流れだな。
税金支援無しでやっていける状態にまでなれば良いのだし。

民度の低い土地ですから知事がこの程度でも仕方ありません

>>719　馬鹿な解決だな。

「インテリぶった」は言う必要なかっただろ
金がないんですごめんなさい、で済ませりゃいいのに、無駄に敵つくる発言してどうすんだ

>>716
いや、だから今回もそういえと。

>>719
はいはい解決
次はワッハで集金やろうね

大阪に、爆問や浅草キッド、大川興業みたいな
チクリと風刺のきいた知的なお笑いはありますか？

大阪はオケより吹奏楽の方が普及してね？

怪獣は巣ごと消滅が望ましいｗ

これはちょっと薄いな橋下さん。
もし非情に行くなら差別は良くない。
芸術に優位は付けられないし。
お笑いも音楽も美術も同等に立場で精査して行くべき。

糞吉本の笑いで笑える民度の低さｗｗｗ
あんなもん、客いじって笑いとって、最低の学芸会だろ！！！

紳助からなんぼもろたん？
このカス野郎は！！

現時点でのあらゆる話し合いは時間と税金の無駄遣いにしか感じない
明日にでも『大阪府は破綻しました』と宣言してしまいなさい。
自覚のない人には現実を示してやらないといけないよ、
遅れると一般府民が餓死する。

センチュリーもワッハも残したい奴は自分が金を出せ

まぁでも正直借金だらけの大阪でクラシックに金出すなんて余裕はないだろ

お笑いも(ﾟ�听)イラネ

府が面倒見るものじゃない。

言いたいことはわかるが少し失言臭いな。
無駄に敵を作ってしまったかもしれない。

>>717
センチュリーはそのお笑いと同じだから問題なんだよ。
どこに金が流れているのか、異様に収益が低い。

インテリぶってるってどういうことよ。クラシックや美術好きだけどインテリぶってやってるわけじゃねえぞ
なんだ？ あれか？ クラシックや美術が好きな奴はインテリぶってるってか
認識おかしいんじゃないの？ お笑いが必要で クラシックや美術は不要ってか？
お笑いなんか 電波ジャックして日本を駄目にしてきた張本人じゃねえか。
クラシックや美術のように教養あるジャンルは人間の成長に必要なんだよ。
金払う払わない関係なく この発言はまずい。大きな失言としか言い様がない。お笑いの人間が言うのならともかく
市民の生活を預かる政治家である府長が公でこういう発言をするのは大問題だろ。言い訳できない失言だ。

クラッシックがインテリって田舎者の発想だわ。

てっちゃんも大阪は
何よりも先に「クラシックの街」って言ってるのに
橋下は馬鹿ね。お叱りを受けなさい

箱物行政の反乱か。
府民、騙されるなよ。経費、維持費はオマエラの払った税金。
しかも、府は財政破綻寸前だよな。

>>737
まあそうインテリぶるなよ

正論だよな。
確かに大阪みたいな糞人格者が多いところで
クラシックや美術に金を使うのは勿体無い。

そういえば日本に国立のオケってないよなぁ

>>719
これで潤沢な資金が集まったら

橋下｢すばらしい、みなさんの芸術を愛する心に感動しました。
　　　これなら行政に頼らなくても立派にひとり立ちができますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうぞ頑張ってください。｣

てところかな

インテリぶってオケや美術に興味あるふりしてる奴はＲ美版で海豚のカラーコピーをバカ高い値段で買わされたりしてそう

金がなきゃ維持できない文化なんていらないだろ

>>737
そういう発想自体がインテリぶってるんだよ

補助金が無いと続けられないならやめてしまえ。

>>738
そんなあなたはインテリです

関西中の育ちの悪い　やんちゃ（笑）　を集めて
長机に並べてテキトーにしゃべらせればお茶の間のテレビ視聴者は腹を抱えて笑う
この庶民がインテリでクラシックを好むと思うでしょうか？

橋下が美術やクラシックを意味も無く恐れていることが判明した。

「インテリぶって」は完全な失言だな。

意図的な「挑発」ならばたいした物だが、口が滑っているとしか思えない。

この一言で支持者は数万人以上減っただろ。

>>737
不要・必要も言ってないよ・・・
根付いてるかどうかと、お金を払うかどうか、また良い悪い、要不要は
前者は状態をしめして、後者は価値判断でしょ。
全然違うじゃん。

新宿コマ劇場だって廃業だぞ
糞交響楽団なんてただの道楽だよ
道楽のために金だして維持するほうがおかしい

まぁ失ったものの大きさは無くして初めて気付くだろう。
とにかく大阪は音楽より笑いを取った、笑いで頑張ればいいよ素直にそう思う。

なにも日本からクラシックの楽団が無くなったワケじゃない。
と言うわけで音楽の才能ある若者は早く大阪を出なさい。

まあアート理解できない＝ﾋｴﾗﾙｷｰ底辺決定だからなｗ
ふりくらいさせてやったらどうかねえ。

同列に語れるものかな？　＞クラシックとお笑い

まあ関西にクラシックは似合わんワナ。

17 名前： 名無しの笛の踊り 02/02/18 14:21

若い頃はJ-POPなんか聴いてて
自分のお気に入りのアーティストが大ヒットを飛ばせば
大喜びしたり、逆にマニアなら「あまりメジャーになってしまうのもちょっと」と
一喜一憂だったりする。今の若い子もそんな感じで
音楽を深く掘り下げて追求せずに、巷で流行してる音楽だけに耳を傾けてると
どうしても聴いてる音楽の範囲は狭いまま。

そういった人は音楽を趣味を第一に掲げてないのかもしれないし、
単なる流行の追っかけを繰り返してるだけかもしれない。
メロコアもヒップホップも３年ぐらい前と比べるとずいぶんと
人気はなくなってきてるし。

「ゆず」で大人気を博したネオフォークも落ち目。
ネオフォークのブームに便乗して、
60年代70年代の現在おっさん世代のフォークグループが相次いで再結成を
繰り返してるの見てるちょっと悲しくなる。

「クラシックは、死んだ音楽ではなく永遠に生き続ける音楽だ」と言った人がいる。
「クラシックは、お固い音楽と言う人がいるが音楽が固いのではなく
それを理解しようとしない人の頭が固いのである」と言った人もいる。

今流行してる音楽もできれば永遠に生き続ける音楽であって欲しい。
それには聴く側の姿勢も問われる。

私は「浜崎あゆみが好きだ」といってる若い子が、20年後に、
まだ「浜崎あゆみはカリスマだ！」といってる人を支持したい。

>>743
NHKは国の独立行政法人だから、あそこのN響は実質国立オケじゃないの？

府民の多くはオケなんてインテリぶったものは必要としてないだろ

高校生の吹奏楽でも十分楽しめる

>>750
＞橋下が美術やクラシックを意味も無く恐れていることが判明した。

単純にコンプレックスだよ。
強力なね。

橋下って美術館とか行かないんだろうな。
ある程度メジャーな美術展はどこに言っても超満員。
混雑しすぎててゆっくり美術品見れない。
行かない奴は絶対に行かないんだろうけど、日本人の
美術品や芸術に対する関心はかなり高いぞ。
日本がオタクの国ってことを分かってない。

インテリぶった奴顔真っ赤だろうな。
ま、本当にクラシック好きなインテリは本場に聞きに行くだろうし、センチュリーなんていらないんじゃね。

おいおいｗ

あまりにも正しい事言うと背中から刺されるぞ！

まぁ大阪のイメージは、御笑いなんだけど

お偉いさん方には、芸術とかいって見栄を張らせておけよw

このパトロンは限界なんだから自立しろよｗ

根付いた文化なら新しいパトロンが来てくれるだろ。

>と言うわけで音楽の才能ある若者は早く大阪を出なさい。

まともな音大も無い大阪には最初から音楽の才能ある若者はいません

大阪のインテリって立場弱そう

お金がないから続けられませんでいいじゃん
インテリぶってるとかお笑いよりどうのこうのって何で余計なこというかね　ﾊｼｹﾞ

やくざ吉本に尻尾を振る橋下（笑）

インテリぶってるという感覚しかないんじゃ
確かに大阪にクラシックは無駄だな

>>757
大晦日にラジオから第九流しながらおせち料理の仕度するというのは
京都の人なら似合いそうだな。

お笑いを持ち上げてる時点でお笑い

>>480　破産自治体の考えることじゃないだろ

橋下といいおまえらといい
なんでそんなにクラシックにコンプレックスまみれなの？

セカンドアルバムまでの浜崎あゆみは神だった
今は単なる雑音をまき散らしてるだけ

クラシック音楽は普遍性があり確かに素晴らしい
でも素人に毛が生えた程度の赤字楽団への税金投入はいただこない

>>737
こんな糞溜めみたいなちゃんねら共に何言っても無駄だよｗ

ほとんどヒキヲタニートか賤民主婦か負け組サラリーマンなんだから。ここはｗ

真のクラシックファンはセンチェリーいらないらしい

>>762
海外なら兎も角、日本で常時満員なんて無いだろ･･･。
ゆっくり見て回れない時って、海外の美術品が来たときくらいじゃね。

美術やクラシックを嫌いなら嫌いで良いんだよ。
嗜好ってのは人それぞれ違ってて当然。
たださ、インテリというイメージは時代錯誤もいいとこだろ。

それって、麻雀＝賭博とのイメージしか持たないアフォと同じだぞｗ

クラシックは聴いてる側が偏執的なの多いからなぁ。
教育に使うなら残すのもアリだと思うけど・・・

クラオタが寄付しろや。
高価なオーディオ買う金あるなら余裕だろ。

今必要なのはボランティア精神だな


橋下は知事も芸能活動もボランティアでしろ

>>771
船場吉兆は軍艦マーチだったらしいね

クラシックもお笑いもいらねえ　って筋と通ってますよね
金がないんだもの

>>775




>セカンドアルバムまでの浜崎あゆみは神だった




はぁ？
もーいいから黙ってろ

一方、盟友の東国原宮崎県知事は音楽会に登場して笑いを取っていた。

東国原知事に児童大興奮　「子どものための音楽会」特別出演
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=8042

>>766
音大があるか無いかなんて関係ねーよｗ
才能ある人間は遅くて大学、早くて就学前には東京または海外に行くよ。

トヨタとか大企業が金出してやれよと

橋下、うすっぺらな発言すんなｗ

外国だったらどっかの金持ちが援助するもんだろう
大阪以前に日本人の民度の問題じゃね

税金食いのセンチュリーはいらない
ウチの犬がセンチュリー下手だワンだってさ

一休「寄付をしますので、あなたの財布を開いてください！さあ、どうぞ！」

>>778
>海外なら兎も角、日本で常時満員なんて無いだろ･･･。

平日でも教科書に載るレベルの美術展だと凄い人だよ。
海外の美術館はあまり行った事はないけど、
行列ができるのは日本だからなんじゃね？

>>787
名フィルがありますので、あしからず。

>>141
芸やらずにクイズやったりカラオケやったりばっかじゃん
芸やれよ、芸を

>セカンドアルバムまでの浜崎あゆみは神だった

クラシックをインテリの趣味と呼ぶも
鮎を神と呼ぶも自由なんですが
つくづく人間の思想の自由を感じます

>>789
> 外国だったらどっかの金持ちが援助するもんだろう
> 大阪以前に日本人の民度の問題じゃね

外国だったら国が援助

行政に携わったり、 そういう層は、ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとか


↑　小泉批判かよｗｗ

海外には大阪程ザイチョンやブラクみたいな金食い虫いないから
お金まわるんじゃないのー？

吉本からの税収ってどれぐらい
まさか本社移転してないよな

補助金という形ではなく、演奏の場を多く作ってやるように支援すればいい。
客が集まるか集まらないかは、腕次第工夫次第知恵しだい。

補助金なんか与えるから物を考えなくなるしものぐさになる。
演奏の場をと府のネット告知や、ニュースという形でのテレビメディアの協力を得られれば解決する問題だ。

たとえば、今ある5つある楽団を一堂に集めて、あるいは複数の日にして、競争させる。
投票により、一番下位の楽団を解散させる。

これならニュースメディアにも載るし、人気も呼ぶ。投票希望者が通しのチケットを購入するから売り上げも伸びる。
楽団も音楽の命がかかってるから真剣必死でガチンコになる。

それに命がけの競争になるから、楽団員のレベルも急向上する。
客に受けるための演出も必死で考えるようになる。面白さとわかりやすさと真剣さ。これなら人気を呼ぶし金が集まるし
何より補助金が要らなくなる。

活性化というのはこうやって逆境に帆を揚げて進むもんだ。

>>797

トウキョウワンダーサイト(笑)

>>796
それって海外回って
箱がちゃんと埋まるレベルね
音大行ってるとあまりの身の振り先の少なさと薄給にビビるよ

大阪は商人の町だからお笑いが相応しい。
皇族が住まわれる華の大江戸東京には
クラシックが相応しい、これ定説。

センチュリーは悪徳だよ
他の楽団があるから、こんなオケはいらないよ

>>762
そんな事は絵画を「誰々の作品は一号当たり幾ら」とか
肉や鳥並に扱う超恥ずかしい業界習慣を是正させた後に言おうな？

橋下の脳内


弁護士は真のインテリ

クラシック演奏家＆美術家はインテリぶっている偽モノ

日本人なら和楽でエエやん。

「〜放送交響楽団」のレベルがなぁ・・・日本はN響なんだよおい・・・

オーケストラは補助金がないと存続できないのでしょう？
それは２流と言わざるを得ない。

さすが大阪
低レベルの極み


秀吉が聞いたら、鼻削ぎ耳削ぎだな

順番が違うから、こんな論争になるんだよ
マズ倒産させる〜これしかお金がない〜どこにどう配分すれば府民への被害が最小で済むか
〜（諸々、要らない）〜結果は・・・
一度『破綻したら、水道代 バス代 電車代（大阪経営）ゴミ収集代 各種施設使用代金等）の
試算をだして、大阪の人に選んでもらえばいいんだよね。
こんなんなっちゃうんだぁ〜　って『なら必要ない』に普通になるよ、話し合い無駄。

>>809
単純に金がかかるから。一流だろうが二流だろうが
　全　く　関　係　あ　り　ま　せ　ん　

知ったかぶりしてインテリぶったヤツが案外おおいねｗ
事実を述べただけだよ。橋下知事は。
やっぱり大阪府民は「なんばグランド花月」で充分。
めくじら立てるなよ！知事の発言にいちいちｗ
ろくに役立たないオケとか文化施設とかみんな潰して
よしもと中心の大阪で生きていけばおーけーｗ

>>803
日本の歴史を考えれば皇族が東京に住んでる期間なんて・・・

知事に激しく同意！
大阪にクラシックって…ププッ笑っちゃうね
大阪人にインテリなんていないよお笑いでクルクルパー

　
大阪府には大学の交響楽団が沢山あり、互いに協力し、競い合いながら高いレベルを維持しています。
大阪フィルハーモニー交響楽団、大阪センチュリー交響楽団、関西フィルハーモニー管弦楽団がなくなっても、
大阪のクラシック界はなんら支障ありません。

　　(a) 大阪市立大学交響楽団　http://ocusym.sub.jp/
　　(b) 大阪音楽大学管弦楽団　http://d.hatena.ne.jp/The-College-Operahouse/
　　(c) 大阪芸術大学管弦楽団　http://www.osaka-geidai.ac.jp/geidai/whatnew/music.html
　　(d) 大阪大学交響楽団　http://handaiphil.s198.xrea.com/
　　(e) 大阪大学外国語学部管弦楽団　http://music.geocities.jp/orchestra_of_oufs/
　　(f) 大阪府立大学交響楽団　http://fudaioke.s18.xrea.com/
　　(g) 大阪電気通信大学管弦楽団　http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200205/JA3YBF0205.html
　　(h) 関西大学交響楽団　http://orchestra.musicinfo.co.jp/~kandaioke/
　　(i) 関西学院交響楽団　http://orchestra.musicinfo.co.jp/~kgso1/framepage16.html
　　(j) 近畿大学交響楽団　http://sound.jp/kinkyo/
　　(k) その他　

クラシックはインテリでも何でもないぞ。 ましてや美術がインテリなんて ホント古臭い世代の感覚だし
田舎者根性丸出しだろ！ 俺自身美術作品作ってるけど 現代美術なんかだと何でもありのクロスオーバーなジャンルだし
海外でも大学なんか行ってない奴らが活躍してる
クラシックなんかも 聴き込むとインテリでも何でもねえよ。多様性に富むし 奥がめちゃくちゃ深い。
歌謡曲やポップス お笑いのほうがよっぽど多様性に乏しいし画一的だよ。

何年か前に天王寺の美術館にフェルメ−ルの真珠の耳飾りの少女が来た時は
とんでもない行列＆人ごみでビビったな

正直ゆっくりじっくりみれなくてがっかりでしたよw

>>816
大学のサークルと同列に扱うのか…

センチュリーなんかに金使うなら食い倒れを保護してやればよかったんだよ
あれこそ大阪の象徴なのに

そもそも庶民向けに税金でクラシックするってのが間違い
チケット価格は一枚５万くらいにして、ＶＩＰルームは３０万くらいでコンサートやって
黒字化しろよ

芸人のインテリ志向も鼻に付く
クイズ番組禁止

>>812
でも人気あるオケでも補助金貰わないと維持できないのか？

>>817
少なくても、センチュリー側の態度はインテリぶってるけどね
それに対して頭に来たんだろう、この知事は

こいつ自分がバラエティ経由だからって調子に乗ってんな
あんな下世話なものが根付くなんて嘆かわしいと思えよ、上に立つ自覚があるなら

朝日は橋下が大嫌い！

朝日は橋下が大嫌い！

朝日は橋下が大嫌い！

朝日は橋下が大嫌い！

おれは朝日が大嫌い！

おれは朝日が大嫌い！

おれは朝日が大嫌い！

なんかハシシタの言ってることが今わかった。
ハシシタは自分がインテリのつもりなんだ。
でも門地が卑しいってのが売りだから、インテリぶってーってことで謙虚に

廃止反対してる人たちがこれまでのように自分のチケットだけ買うのでなく
2、3枚買って知り合いも連れて行くようにすればいいんじゃないかな

え、まさか廃止反対してるのに普段自分で聞いてない人はいないでしょ

>>819
そのほかの３つがあるからいいんじゃねえの？

大阪でのオケ公演で強制されるのは朝鮮民謡や演歌の演奏。
有力団体の力関係で、モーツァルトやドビュッシーの後に必ず
「アリラン」、「トラジ」、「イムジン河」、「王将」、「なにわ恋しぐれ」、「道頓堀人情」等を
演奏させられる。しかもフルオケで・・・

ともかく、音楽とは何ぞや！っていう論議にならないと
この問題は解決しないね

アリとキリギリス？

現代美術ってジャンボフィギュアが射精してるやつが云億ってバカな世界だろ

破綻仕掛けてるのに手を出す奴はバカ

橋下「能・狂言を好きな人は変質者」

橋下「ロボット研究者は人の心がわからない」

大阪生まれの大阪育ちだけど、中途半端で下らないお笑いよりも、クラシック音楽の方が何十倍も好きなのにorz

お笑いが大阪の代名詞になったからバカばかりの低脳府民の集団になったんだろうが・・・・・

インテリは死ね

>>822
痛々しいよねw
素で備わってる教養なら感心もするけど、『あらかじめ勉強してきました』ってのばかり
だからw　まぁ勉強しないよりはいいけど、そんな状況をTVで見せるものじゃないよなw

>>834
中途半端で下らないクラシック音楽もほとんどだろ？

大阪のオーケストラで世界的名演なんか聞いたこと無いぞ。
誰が居るんだ？

69 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 13:53:55【昼】 ID:53+geHZT0
＞インテリぶったクラシックよりお笑いが定着

この部分だけを見ると、橋下がクラシック奏者をこきおろしてるように見えるが、

実際は、「行政に携わったり、 財界の人だったり、そういう層」が、急にインテリぶって補助金廃止を非難してるって事を批判してるだけ。

これぞまさにアサヒの世論誘導記事。
こんなのに釣られてるアホは死んだほうがいいと思うよ。

>>834
> 大阪生まれの大阪育ちだけど、中途半端で下らないお笑いよりも、クラシック音楽の方が何十倍も好きなのにorz

で、センチェリー必要ですか？

>>830
>モーツァルトやドビュッシーの後に必ず
「アリラン」、「トラジ」、「イムジン河」、「王将」、「なにわ恋しぐれ」、「道頓堀人情」等

ああああ。。。。こりゃ益々閉鎖決定ですね

今時クラシック聴くことが「インテリぶってる」とはね・・・

大阪独自のお笑い文化が馬鹿とDQNを量産した

この人、行政を何とか建て直す気はあっても大阪自体は嫌いなんかも知れないね

>>778
ああいうの話の種に見に行く人が多い。
エスパー魔美の高畑さんも言っていた。

>>813
本
当
に
ね
ｗ

独立採算でやらせりゃいいじゃん。
演劇だって、ビッグバンドジャズだって同じじゃないの？
潰れたら、それだけのものだった。ってことだろ。
関西では交響楽に肩入れしてるのが必死ブッコいてフォローしてるのだが、
仕事でかかわってる立場で、そりゃフェアじゃないだろ。

>>834
大阪育ちで本当にクラシックが好きなら、コンサートにも行ってるだろうし
センチュリーの実態を知ってるはずだよね
本当は聞いてないんじゃね？

大阪は愚民の街

東京でよかった。

>>838
＞大阪のオーケストラで世界的名演

「奇跡の鐘」というのがあってだな（ｒｙ

これは府じゃなくて、インテリが補助金出してやれよってことだろ
出してやれよ

全国各地の都道府県知事のプロフィールを調べると、
ほとんどすごい人ばっかりなんだよな。
橋下とか東国原とかはタレント力しかないんだと痛感する。

>>849
ﾌﾞｻﾖ乙！

世の中の下等生物の寄せ集めの吉本も廃止して下さい。

オーケストラ多すぎです＞大阪
2つか3つでいいよ。

赤日や他のマスコミも権力者を叩いているつもりだろうが
府民は府の財政状態を知ってるからリストラ大賛成だよ。

てか楽団員って他に仕事持っている人がほとんどだろｗ
食っていけないのはそれに吸い付いているコバンザメや生活文化部だろ！
独立採算とろうと公演日数増やしてもスケジュール取れないって！楽団員は…

まあ、自分自身は学生時代にちょっとクラシック・コンサートへいったことあるけど
もう何年もそういうとこは面倒で足をむけてないなあ、という人は多いでしょうね。
それでも、制度としてそういうオプションが存続してることはいいことだと、
多少税金使ってでも、というのはわりと普通の感覚じゃないかな。

不採算事業はつぶせ、というのは企業の論理、新自由主義の論法で、普通の人間の
生活というのはそんなものじゃないもんね。たとえば、テレビの映画放映、ビデオに
撮っておいてそのまま見ないでほってあるなんて普通じゃんw
心理的余裕とか、自己暗示の安心感とかそういうふうなもんね。
クラシックにはそういうのが似合ってるのかもしれない。

>>819　似たようなレベルだからいいんじゃね？

>>830
え〜！
なら、そっちから寄付募りなよ
優遇税制とかパチンコ屋で儲かってんでしょ？
こっちはまともに税金、水道、駐車場代ぜんぶ払ってんだからもう寄付金もないし
税金からとか勝手に棒引きされちゃかなわないよ
音楽もお笑いもCDで我慢するから、日本人の困ってる人に鬼ギリあげてくれ！

わっは残すのかョ、それやったら橋本終わりだと思う。
人件費に手を付けてるんだから、ワッハ残すのはヤバイ。

アホが売りの大阪

「能を見るような奴は変質者」よりマシになってるやん
ちょっとは進化してるんだなぁ

なんか最近橋下さん突っ走りすぎな様な
もうすこし老獪に根回しのようなものすればいいのに
まぁらしいちゃらしいのかな

東京も多すぎだよね。この際、東京も2つ3つ潰せばいいのに。

大阪って交響楽団がいっぱいあるんでしょ？
１つや２つなくなっても全然問題ないんじゃないの

こういう偏見まるだし発言を堂々とやると愚民にはウケるんだよ

フランス語は数が勘定できない失格言語、とか、
文明が生み出したもっとも悪しき有害なものは老女、とか

>お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚
ならお笑いは自立して稼げるってことで援助打ち切りでいいよ。
補助を打ちきったり縮小するのは財政上当然として
上記のような理由で取捨選択するのはまちがい。
自立して稼げるところは自立して、税金を納めてもらって
市場原理では稼げない分野に補助（最低限）をする。

大阪の民度ならオーケストラが存在する事自体奇跡

言いたい事はわかるけど、言い方が嫌。

>>870
クラシックについて一家言ある人がいれば論破される程度の物言いだけど
たまたまその場に反論できる人がいなかったのかも

>>852
プロフィールで何を「すごい」としてるのかがな…
もはや元地方議員や元中央省庁官僚なんて肩書きは元８９３と変わらんぞ？
様々な実態バレた今はない方がマシだ。
大体、すごい前歴で汚職カマしてタイーホされた奴何人いると思ってるんだ？
犯罪には問え無くても犯罪的にハコモノで赤字作った奴は？

クラ板住人顔真っ赤ｗｗｗ

北極の白熊が絶滅確定を宣言されているというのに
こんな三流オケもワッハとかもいらんでしょ

ところでワッハの上方園芸とやらはどれだけ支持を集めてるんだ？

偽インテリ府民涙目(笑)
大阪に楽団なんか囲ってる余裕なんか無いだろ？大阪は倒産会社なんだぜ！
自主運営出来ない税金まみれの楽団なんざ府民の敵やんか、何故税金を使って迄保護しようとするの？インテリ・保護派は単なる自己中存続させたいならてめーらの私財投げ出して支援せんかい。

大阪人に高尚なクラシックはムリだろう。
笑いとアホしか根付かないだろ、あの国は

政治家に対するネガティブキャンペーンの報道がされるのはわかるが・・・。

公務員にしろ、補助金にしろ、いままで利権をむさぼっていた連中が、
中途半端なネガキャンやると、橋下の人気があがるだけだな。
これだけ財政が悪化してるのに、いままでどおりで済むわけないことくらいわかるだろうに。

大フィルは別にインテリぶってないと思うんだが・・・
きっと聞いたこと無いんだろうな・・・

お笑いもクラシックもいらねーだろ

インテリぶった、てｗ
クラシックにコンプレックスでもあんのかね？

小役人と小金持ちが結託して税金で遊んでる構図がはっきりしてきた

大阪の財界といえばホール持ってるサントリー辺りに買わせろよ w
団員の給料も上がるんじゃないか wwww

クラシック＝インテリの発想って、大阪人らしくてワロタ

やっぱ大阪なんだろうな。

特にインテリじゃなくてもおっさんが好んでお笑いを見ていたらおかしいだろ。

海外から見たら緒戦は

日本の文化＝アニメ　こんなレベルだろうね

しかしマスゴミは橋下のネガティブキャンペーンに熱心だな。
田中康夫は記者クラブ廃止してＢＫ利権にメスを入れ出したあたりから
バッシング記事が増えて結局退場となったが橋下も・・・。

要は何でも廃止したいんだろう
ワッハ上方？も同様なんだから

しょせん橋本に芸術の理解は無理

>>838
大阪の楽団だけが演奏する訳でもないし、世界に通用する人も沢山いますよ
世界に行って日本の楽団に帰って来ない人の方が多い気がするけど

吉本に恫喝された結果がこれか。
見損なったぞ、橋下。

>>858
＞不採算事業はつぶせ、というのは企業の論理、新自由主義の論法で、普通の人間の
　生活というのはそんなものじゃないもんね。たとえば、テレビの映画放映、ビデオに
　撮っておいてそのまま見ないでほってあるなんて普通じゃんw
　心理的余裕とか、自己暗示の安心感とかそういうふうなもんね。
　クラシックにはそういうのが似合ってるのかもしれない。

そんなものに税金ですさまじい金をかけるなという話だろ？
例えば、破産宣告寸前の家庭で、そんな悠長なこと言ってる奴はおかしいぞｗ

赤字財政が税金を垂れ流して文化を振興する必要もないだろ。
うんな時代でもないだろ。

いっそのこと、知事も廃止で良いのでは？

給与高いし、退職金も馬鹿高い

早稲田卒で弁護士のあんたは
立派なインテリでつ。

なかなか言えないよ
東大出にも慶応にも
かといって他大だと僻みととられるし
早稲田の面目躍如だな

クラシックに疎い事実を認めたくないあまり、
偉ぶった人間の行為と揶揄する。

そこまで恥じずともよかろう

吉本様には逆らえませんってか

吉本は儲かってんだろ？
ワッハは吉本で面倒みてあげなよｗ
すこしくらいメセナしろよ。
本当に吉本はしぶちんだな。

大阪には芸術はいらない

>>1
馬脚をあらわすとはこのことだな。
ただただ、お里が知れますな。
大阪だからどうって話じゃないよ。

それなら「大阪＝オーケストラ」というブランドを育てて
府のコンテンツを増やそうと考えるのが今の自治体経営の主流。
橋下さんのやり方は古いよ。
コストカット自体は必要だと思うけどさ、
それはつまり人員に余剰感があるってことなわけでしょ。
給与カットじゃ根本的な解決にならないって。
そういう場合は普通、新事業を始めてそこに余った人員
投入するんだよ。ビジネスの基本がわかってないな。
せっかく人がいっぱいいるのにもったいないよ。

橋下最初はやり過ぎと思ってたけどだんだん面白くなってきた
もっと感情のまま突っ走って欲しい

>>838
世界の？朝比奈って大阪フィルじゃなかった？
どこがいいのかさっぱり分からんが。

> クラシック音楽の病理性は、その表現様式にも現われている。絵画のような空間芸術が享受者の空間を
> 支配することはあり得ないが、時間芸術である音楽は、リスナーを時間的に縛りつける。それでもポピュラー
> 音楽の場合はそれほど生活時間と異質な時間を作り出すわけではないが、クラシックは、端的に言って、
> メシを食いながら聞くことを許さない音楽である。その時間の支配性、呪縛性は強烈で、一般にポピュラー
> よりも拘束時間は長く、強固な構築性と大げさなダイナミクス、意表をつく展開などでリスナーを隷属させ
> ようとする。これは、多くのポピュラー音楽が、一定のリズムで時間に均質性を持たせ、リスナーとヴァイブ
> レーションを合致させようとするのと対照的である。
（…）
> 　クラシックが隷属を強いるのは時間構造においてだけではない。作曲者が演奏者に対して絶対的な優位
> に立つことは前に触れたが、シンフォニー・オーケストラなどを見てみれば、さらに細かい優劣の順位がは
> っきり目に入ってくる。即ち、客席ケツをむけて棒を振りまわすだけで音を発しない指揮者なるものが、演奏
> 者の中では絶対的な権力者であり、楽員たちはその奴隷、道具に過ぎない。そして楽員の中でもひとりひ
> とりに順位がある。つまりシンフォニー・オーケストラは、頂上に作甘曲者、その次にコンサート・マスター・・・
> とずーと来ていちばん下に聴衆を置く、直線的なヒエラルキーのシステムだ。そうした序列の最下位に甘ん
> じることの代償として、クラシックの聴衆は、ポピュラー音楽愛好者に対する優越意識を手に入れるわけだ。
（…）
> 　一口で言えば、クラシック音楽家は権力者の手先にほかならず、クラシック音楽は大衆抑圧装置以外の
> 何ものでもない。アウシュヴィッツの殺人者たちがクラシックを愛好したのは偶然ではない。

（『大衆音楽の真実』より）

橋下応援してるけど
クラシックとか音楽自体を馬鹿にするのはどうかと思う
　
すごい音楽のジャンルだと思うよ　クラシック
なにげに日本人の生活に密着してる
CMとかでもがんがん使われてるぞ
　
俺インテリでもなんでもないし貧乏だけど　クラシックﾖｸ聞く
無理に保護ｽﾙ必要もないと思うけど
音楽侮辱でしょこれって

「インテリぶったクラシック」
「吉本興業さんにはテレビでお世話になった」

なんだこの差はｗ

クラシックと言ってもいろいろあって、食事中に聞く音楽もあるし＞905

>>905の著者はターフェルムジークを知らない　まで読んだ

クラシックもお笑いも両方金出すな

>>897　あいつはインテリのつもりですよ。

>>905

半裸の黒人ダンサーをバックに従えて歌ってる足軽女はどうなるんだ・・・ｗ

あんまりクラバカにすると、怪しいソナタとかが、マンエンする事になりますよ？ｗ

政治家の発言としてはバカすぎるな

あまりインテリぶったって感じはないんだけどね
むしろ楽しそうだろ。
（まあ、これは特別かもしれんけど）

http://jp.youtube.com/watch?v=FHFf7NIwOHQ

実は大抵の日本人はインテリでなくても
結構クラシックの曲を聞いているし知っている。
スーパーに行ったら大抵こういうのをヘビーローテーションさせてるし、
CMだってしょっちゅうだろ。
クラオタはよく馬鹿にするけど、生活レベルで好む、定着するというのは
そういうことでもある。

金がないからセンチュリを潰せと言う話はそれなりに正しいと思うけど、
お笑いと比較するのも、インテリうんぬんの嘘っぱちもやめてほしい。

>>913　怪しいソナタのカムフラージュにクラシックが使われているという矛盾があるらしい。
ソースはこのスレｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=mLblhjhxi0c


↑大阪

>>858
クラシックが好きな人は、そういうオプションがあると安心できるんだろうけれど
そうじゃない人には全く関係がない話なので、普通の感覚と言ってしまうのはどうかと。

>>905
そもそもコンサートはおしなべて非日常性を演出してるものばっかだろうがｗｗｗ

>>919

そうだそうだ！杉良太郎のコンサートなんかすげえぞ！

>>902
ええと、それは芦屋の方にお譲りします。

橋下、発言が危ういよｗ

「カネがない 補助金分くらいは自分で稼げ」
でゴリ押ししておけばよいものをｗ

>>855
確かに大阪はオケが多すぎるとは思う

が、大阪から優秀な人材が多く生まれたのはオケのお陰だ

橋下応援してるけどこれはいかんって

クラシックに当たってどうすんだ
ガキかよ

一般的な府民感覚から言って大フィルは頑張ってると思うが、
大阪センチュリーは存在感がない

「お笑い以下」ということによって、躍起になるのを期待してるんだろ

橋下知事に関して元も紙面を多く割いている産経新聞が報じていない時点で
朝日新聞の捏造であることは明白

マスゴミを賑わすばかりでみごとに何もしてないな

インテリぶって弁護士みたいな糞商売やってた奴に言われてもな

クラシックとお笑いくらべるって、、、はずかしいわ

>作曲者が演奏者に対して絶対的な優位に立つこと

これのソースは？
作曲家が演奏家の力量に合わせて書き、
演奏家から求められれば改訂するなんてザラでしょ？
ヘンデル然り、ワーグナー然り、ブリテン然り、
最近ではメノッティ、プレヴィン、グバイドゥーリナ、いっぱいいるよね

>>928
宮崎県民？

クラ板の連中を敵に回す橋下ｗｗｗ
と、スレの流れを読まずにカキコしてみたｗ
どーですか？クラ板の皆さんｗ

東の首長なみに、言葉に品がないな。

もっと考えてから喋れ。

J-POP好き＝ガキ
ロック好き＝DQN
テクノ好き＝バカ
ラップ好き＝音痴
ジャズ好き＝エロい
演歌好き＝ジジイ
クラシック好き＝独裁者
アニソン好き＝オタ

>>830
マジで？？
信じられんな。ってか「アリラン」以外知らないけどさ。
トラジって焼肉屋は知ってるけどw
演歌アレルギーの自分には耐えられないな。

>>933
クラ板住人じゃないけど、橋下の感覚は正しい。
大阪にオケが４つもいるかいな？
ニューヨークやシカゴになんぼのオケがあると思ってるんや？
ロンドンには仰山あるけど、大方は自主運営楽団や。
大体、大フィルの朝日奈を有難がってた時点で相当怪しいわい。

>>935
>ジャズ好き＝エロい

ああ僕だ　セックスと食べ物にしか興味ないし　

大阪は与謝蕪村、川端康成、小松左京、手塚治虫とか、
文人は多数生んでるが、音楽家はいまいち生んでないな。
誰かいる？ついでにキダタローは兵庫。

いや、クラシックも聴くけど、他にも楽団あるし。

>>939
手塚治虫は兵庫県宝塚市。

大阪の漫画家は、新谷かおるとか、弓月ひかる、どおくまん、いしいひさいち。あと、じゃリン子チエの作者も。

>>906だよな。どんな育ち方をしてきたのがよくわかるよ。

手塚の生まれは大阪豊中だよ。どこで育ったかはこの際問題にしてない。

>>933
クラ板でも賛否両論だな
決して橋下批判一辺倒ではない
俺自身も年間5〜60回はコンサートに行くクラヲタだが
センチュリーのコンサートには1回も足を運んだことはないし別に潰れてもかまわないと思っている
橋下本人は虫唾が走るほど嫌いだがセンチュリーを擁護する気にはまったくならない
大フィルが潰れそうだというなら1万円くらいは寄付してもいいと思っているが

音楽と数学って
どこで繋がってるの？

クラシックって基本ヨーロッパ育ちの宮廷音楽だろ
よその文化になんでお金出すのかわけわからん
これが日本古来の音楽ならまだわかるけども

素人意見だけど　先週ＴＶでやってた分を見る限りでは、存続するほどの価値があるとは思えないなあ

>>945
どっちも才能と金の無い奴は手を出しちゃ駄目だ。

自己解決
三角関数か

>>946
じゃあ、小学校の音楽の授業もいらないね

4つもあるなら選択と集中が必要だ。

まぁ札響以下なら存在価値なくなくね？

存続云々に関して何か言う気もないが、
いくらなんでも意見が偏見杉だろ。

ピュタゴラス

>>945
無理につなげようとした結果がフランスのキチガイじみた音楽

すべての音楽はクラシックから始まってるんだよ。

>>945
三分の二拍子とか分数の世界じゃない。
坂本龍一は数学で音楽を作れると言ってる。

>>945和音進行等に規則性、いわゆる法則があるからだよ。

>>956
クラシックの意味次第だが
ヨーロッパのそれを指してるならそれはないわ

>>950
>>956
授業でやってる音楽はクラシックに限らず、古来の日本の童謡やらの
音楽も幅広くやってるじゃん
別によその国の日本が公的資金を捻出して育てる意味なんてないでしょ
それは発祥の地でやってることなんだし

他から救いの手が来ないってことは、やっぱ潰れてもしょうがないってことだな

橋下はこういう感じでいらんこと一言多いからガキに見られるんだよ

やってることは間違ってないんだから黙って数字出してりゃいいのに

天才キダ・タロー様をバンドマスターに迎えればお笑いと芸術の融合になる！

数学者から音楽家になった有名な人がいた気がする

>>953
大阪府の懐事情を勘案しない存続派の言い分が「文化だから残せ」。
これしかこちらには聞こえてこない。他の対案だとかは何にも。
どういう育ち方をしたらこんな態度になるのか、そっちの方が知りたいくらい。

>>960
じゃあ教科書に音符とか音階とか載せられないね

>>956違うよ。打、吹、弦だよ。

クラシックって基本ドイツ人の音楽じゃないのか

http://jp.youtube.com/watch?v=_uXnnu0hvYA

そもそも税金でクラシックってのが大間違い。
そんな毛頭の文化はイラネーヨ！

>>944
そうなのか、クラシックの内情は疎いけど
橋下がお笑いだけ大阪に、と言うところが嫌いだな(´･ω･`)吉本芸人ウザいし

自分は最近、クラシック音楽に興味持ったので、悲しい意見だと思ったよ

>>966
学問としての基礎理論と文化としての応用は別物です
なんでそこまで面倒見なければならないのか

お前らが選んだ知事だろ！ちゃんと支えなあかんやろ〜が、知事がいらんと言ったらグダグダ言わず納得せえよ!!

いいぞ、大阪には泥臭い朝鮮臭いものだけ残せば良い。
そして日本の泥臭い、朝鮮臭いものは全部大阪に送る。

そうして大阪の周りを高い壁で囲んで、水攻め、兵糧攻め
核攻めすれば、日本は平和になる。

>>968違うよギリシャ、エジプトが起源だよ。

>>964
アンセルメは数学者だよね

財政に余裕があって、楽団が潰れそうだから保護して、ならまだわかるけどね
あと8年のうちに借金返済しないと再建団体になるような自治体で何を言ってるのか
もう意味が分からん。

>インテリぶったクラシック


要するに大阪ってのは低俗ばっかりだということですね

大阪は演歌だけ歌うとったらええねん

現状3チームあるんだし、ひとつ減らしても問題ないよなあ

あれ？

ワッハは？

？？？

>>972
＞学問としての基礎理論と文化としての応用は別物です

都合のいい理論ですね
だったら学問なんていらないですよね

>>981
あれは上方の資料館。

>>981
引き上げるでしょ？
まさかテナント料を払い続けるなんて到底容認されない罠。

橋本が守りたいのは上方落語なんじゃ？
橋本は左脳発達してそうだから音楽を理解しろとゆうのが・・な

あーあイッチャッタ

>>982
どこが都合がいいって？
極めて真っ当な考え方だけど

土着の文化に金を出すなら分かる
古来の文化を子孫に残すという使命があるからな
が、舶来の文化に公金を注ぐのはどうにも納得いかん
それは行政がやる事ではない

>>987
じゃあ、小学校の音楽授業から見直さないと駄目ですよね

お笑いですか

>>981
ワッハは移転して、存続という、試案がでてます。

ロンドンですら「５大オケ」が多すぎるって問題になるくらいだしなぁ・・・２つでいいよ大阪は

>>988
同意
学校の美術の教科書に他国の絵が混じってたらダメだよな
写真とか掲載するのにお金出さなくちゃいけないんじゃね？

ID:otj9cVMk0
こいつあほじゃないのか？
別にこいつらを支援しなくても、学問としての音楽は残るじゃん
こいつらを支援しなければ、学問としての音楽も消滅するか？
違うだろ？

大阪はウイーンやないっ中年

文化・教育系は出来るだけ存続させて欲しいが、府庁直轄管理でいい。
あと、そういうことすらする余裕がないアピールに使うことを重視しろ。それならいい。
もちろんそれ以上のイラネーものを残すためにつぶすなら論外。

少なくとも全国規模で組織形態が汎用化して氾濫している桶より絶滅危惧

センチュリーの補助金廃止に反対してるのは
府関係者以外ありえないな

補助金ガッポリ
公演回数はどこよりも少ないが高給取り
インテリそのものだろ

大阪に必要なのは「文化」じゃなくて「娯楽」でしょ

いいじゃんそれで

>>993
よその文化に金をかける云々って言ったからおまいが噛みつかれてるんだろ
スルーしとけよ

しょせんよその文化だし

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