【政治】クラスター爆弾、福田首相の意向で全面禁止に同意★２

政府は、不発弾被害が深刻なクラスター爆弾を一部の「最新型」を除いて即時全面禁止する
条約案について同意する方針を決めた。町村信孝官房長官が３０日午前の記者会見で発表した。
条約案は軍縮交渉「オスロ・プロセス」ダブリン会議で３０日に採択され、日本政府はその場で
受け入れを表明する。オスロ・プロセスに参加していない米国との同盟関係に配慮し
条約案への態度を保留していたが、福田康夫首相の意向を受け、人道上の観点から同意に踏み切った。

町村氏は会見で「人道上の懸念を深刻に受け止め、実効性のある国際約束の策定を
目指して具体的な提案を行い、積極的に交渉に参加してきた。今次コンセンサスに
加わる考えだ」と明言。１２月の条約署名についても「署名に向け具体的な対応を
いろいろ考えないといけない」と述べた。

日本は安全保障上の理由からこれまで全面禁止に慎重姿勢を取ってきた。
同意に転じた理由について町村氏は「（安全保障と人道面の）両方のバランスを
どう取るのかを検討してきたのであり、（姿勢が）１８０度変わったわけではない」と強調した。

日本は今後、現在持っている旧型爆弾の廃棄や、条約案で保有が認められている
一部の「最新型」爆弾への置き換えに向けた検討に入る。石破茂防衛相は３０日の
記者会見で「（現有の）クラスターが規制対象になるなら、それに代わる抑止力として
最新型がどういう意味を持つか検討する」と述べた。【坂口裕彦、田所柳子】

最終更新:5月30日11時36分　5月30日11時36分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000040-mai-pol
前スレ　： 2008/05/30(金) 05:46:54
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212094014/l50

本当に、福田はスパイだな。

ロクな事せんな…

やっと動いたか

　　　,,,..-‐‐‐-..,,,
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腐苦駄（笑）

>>1
これは英断だろ。
日本では、クラスター爆弾なんて必要ないよ。
そんな地下深くに潜んでる敵を攻撃するような状況はないしね。

福田って何かの病気なんじゃないの？
誰か診察してあげて。

無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。
憲法９条信者みたいなヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。

戦前だって冷静に国力・戦力分析して　「アメリカと戦争しても勝てない」　と言ってた人たちはいたのに。
そういう人たちの言論は封殺された。
無知と感情論・精神論でキャーキャー騒ぐ連中の方が勝ってしまったからだ。

鳥越俊太郎、太田光、みのもんた、久米宏、筑紫哲也、田原総一郎みたいな、無知と感情論・精神論で国防を語るヤツ。
こいつらみたいな連中が、戦前に戦争を煽った連中の正体だ。
こいつらみたいな連中こそ、戦前の軍国主義者の正体なんだよ。

朝日新聞が好きなところは戦前も戦後も変わらない。
「アジア主義」　の　「鬼畜英米」　なところも全く同じだ。

戦前は　「行け行けドンドン」、戦後は　「引け引けドンドン」、メンタリティが全く同じだ。
猪突猛進！玉砕主義！でバランス感覚のカケラもない。
こいつらこそ　「平和の敵」　であり、戦前の軍国主義者の正体なんだと知らなければならない。

本当に戦前の過ちを反省するなら、無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ排斥しなければならない。
憲法９条だの、無防備宣言だの、こいつらこそ　「平和の敵」　だ。

新しいのと古いのとどう違うの？

環境に配慮したエコ爆弾って事？ｗ

福田いつ辞めるんだよ

最悪・・・また兵力が削がれた

売国ﾁﾝﾊﾟﾝ消えろ

最新型に換えるのに莫大な金がかかるそうだが、チンパンよろしく

■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■

↓今までに毎日新聞英語版で配信された記事の一部です。これでもまだ、あなたは毎日新聞を読みますか？

「福岡の米まつりは顔射まつり」
ttp://news.3yen.com/2005-12-27/ancient-rice-festival-has-reputation-smeared-by-therapeutic-facial-cream-claims-msn-mainichi-daily-news/
＞古来の福岡のこの祭りは、参加者の顔中にべたべたの、白い液体を塗る必要があるので、
＞日本のアダルトビデオ愛好家たちの間でますます人気が高まっている。
＞その行為は、アダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常に良く似ている。

「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
ttp://enmasse.ca/viewtopic.php?t=8948&highlight=&sid=cb7250a7d2b9c93bd44dac5f4378f069
＞南京大虐殺の後継者の日本政府は、ペドフィル(小児性愛者) 向けの漫画キャラクターを使って、
＞オタクを自衛隊にひきつけようとしている。

"Deadly 'iku iku byo' reaches a climax"
「致命的な'イクイク病'は頂点に達している」
ttp://maridirhye.blogspot.com/2007/03/sindromi-strane.html
＞２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている。
＞「男性が私の肩を叩くだけで、私は悶絶します」「トイレに行くだけで、私の体は興奮します」
＞被害に苦しむ女性はこのように語った。

■詳しくは、マスコミ板「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる」へ■

コレは間違いなく中国が攻めてくる

隣国中国ロシアが持ってるのに
破棄してどうすんだよ

これでも多分サヨクメディアからも遅いとか叩かれるんだよな
かわいそう　俺は評価するよ

交換条件で核兵器削減を取るとかなんか見返りをもらえよアホ。
キチガイか。

＞条約案で保有が認められている
＞一部の「最新型」爆弾
これは具体的にどういうものなんだ？

【主張】クラスター爆弾　日本の安全が損なわれる
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080529/erp0805290229000-n1.htm

＞＞今回、日本など１００カ国以上が参加したが、大量保有する米国、ロシア、
中国などは参加していない。また６カ国協議参加国の韓国、北朝鮮も加わって
いない。

＞＞日本は侵攻してきた敵を撃退するため、クラスター爆弾を防御手段とし
ている。海岸線が長く、離島の多い日本にとって敵の上陸を食い止める有力
な手段はほかにない。冷戦が過去のものとなった欧州などとは環境が異なる。

http://youtube.com/watch?v=vrxv8aO-Jt8

そのかわり核兵器を持てばいい。

猿が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

また日本人絶滅計画が一歩進んだな

署名は１２月のようだから、それまでにチンパンがやめてくれれば
同意を翻せるんじゃないか？

本当に、福田は中国の手先なんだな・・・

福田やるな。

>>7
地中？

福田死ね

禁止するのはいいけど、代わりの備えは大丈夫なんだろうな？

最新型＝核

>>9
同感

初めてクラスター爆弾の映像を見た時はかっこいいと思ったが…
実際自分があんな攻撃されちゃあたまんねぇもんな

>>11
一年半後

(^ハ^)

猛烈なスピードで軍事力増強を進める反日軍事大国中国の脅威が
目前迫っているというのに、能天気にもほどがある。

そのぶん海上で防げるように対艦ミサイルや魚雷、地対空ミサイルに回せよ

はやく福田辞めろ

今時、越境するのは米露中だよなぁ

福田はサミットさえ出来ればいいって思ってるからな。
最悪だコイツ。能無しにもほどがある。

敵が核ミサイル保有している時点で何を装備してても意味ないけどな

だが大量保有輸出国米中露はなにごともなくもちつづけた

こりゃ戦う前から戦争負けたな。福田は支那に対して降伏宣言をすべきだ。

せめて中国と朝鮮道連れにしろよ
誰かスパイ防止法案早く通してくれ

天皇をいただいた国家とは「道義国家」であることを意味する。
クラスター爆弾など、道義国家には必要ない。サバイバルと利益しか考えない国家とは違う。

>>25

＞ 署名は１２月のようだから、それまでにチンパンがやめてくれれば
＞ 同意を翻せるんじゃないか？


これだこれしかない！

>>34
それは無いだろ
福田で衆院選挙まで続けたら自民党終わるしな。
今秋のＧ７サミットのところで節目の１年になるから、そこで
やめてほしい

>>7
>>7
>>7
>>7
>>7

代わりに米軍が海岸線に配備される、と。

北朝鮮で在庫処分してからにシロ

>>9
賛同。

>>7
それはグランドスラムだろ。

自衛隊やってる人達はこういうニュース見て何を思うんだろうな。平和の敵がテレビの中にいるのに。
こりゃ戦争起きても逃げるわ自衛隊。

しかし、ちょっと待ってほしい。本当にクラスター爆弾が危険かわからないから
福田が首相官邸にいるときに、試射して危険かどうか確かめてみるべきではないか？

>>20
>>大量保有する米国、ロシア、中国などは参加していない。
>>また６カ国協議参加国の韓国、北朝鮮も加わっていない。

中韓北朝鮮：言う事聞かないと日本を武力制圧するアルニダよ
米：日本は独自で防衛できないね　うんうん在日米軍いないと大変だね♪

おいおい。てことは日本国民、右だろうが左だろうが誰も得しないぞ？

よろしい、ならば原潜とMLRSを大量配備だ

名実ともに亡国になりつつある。
大震災とともに開戦させられるんじゃないのか。

福田は中国人だと考えたら、すべての辻づまが合う

さすが中共の手先。
>>７
すげー釣り針だなｗｗｗ

>>54
一発だけなら誤射かもしれない

どこまでいらん事をするんかね、このチンパンは・・・・

>>9
そのとおり

クラスター爆弾に変わって、自称平和を愛する団体さんご一行さん達に
有事の際、上陸する敵さんを水際で防いでもらいましょう。
お得意の平和的手段（対話で説得）でねｗ

これは良い判断だ

代わりは核でいいよ

俺らの未来が猿によって終了させられた。

>>20
まともな記事読むと安心するな、暗闇の中でで遠くに灯りを見つけた気分
今日の朝日新聞はほんとにひどい

心の底から死んでほしいと思った。

クラスター爆弾
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/cluster.htm

領海・領空を完全に覆えるバリアみたいなの開発してから禁止するべきだったな

>9 同感
平和主義者が　妄想を語れるのは　誰かが代わりに暴力という悪役を
引き受けてくれるから。

クラスター爆弾なしにしてもその分通常爆弾ばらまくことになるんじゃないの？
高価な爆弾なんて十分用意できないんだから

これを機に、全てを最新型クラスター爆弾に変えるのなら、
俺は評価するけどね。

これはアイルランドなど、西側が提案した禁止条約。
アメリカは渋っているけど、毎日新聞のゴミ記者がヨルダン空港にクラスター爆弾の不発弾を持ち込んで
爆破したりと、危険で問題が多い。

アメリカとの関係や日本の兵器の開発費や廃棄処分の予算を考えると損だが、
人道上から考えて賛成でいいんじゃね？

全面禁止ではないんだから。

やられてもやり返すな
これが奴の信条なんだろ

自分が殴られたり娘がレイプされたら同じことは言えないだろうがね

>>7
お前地底人が攻めてきたらどうするんだよ。

第二次大戦も開戦前に戦艦の保有率を平和が乱れるという理由で不当に下げさせた。
同じ事じゃないか。今度こそ亡国だわ。

日本占領計画が着々と進んでるな
本当にヤバイ状態なのだが、最後の最後まで気づかないのだろうな

【社会】後部席でもシートベルト　６月から義務づけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212066916/

車の後部座席のシートベルト着用を義務づける改正道路交通法が6月1日から施行される。
国内では従来努力義務とされていたこともあり、現在の着用率は10％前後。後部座席で
未着用の場合、事故時の死亡率は3倍高いという調査結果をもとに警察は着用を呼びかける。

これに対しタクシー、バス業界からは「乗客の反応が心配」との声も出ている。
前席のシートベルト着用は1985年に高速道と自動車専用道で、86年に一般道で義務化されたが、
後部座席の着用は努力義務で着用率は低い。警察庁などの昨年の調査によると、
後部座席の着用率は一般道で8.8％、高速道で13.5％にとどまる。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080529AT1G2804A29052008.html

まあ、軍備をいくら強化しようとも政府が敵国と通じてたらなんの意味もないわけで、
クラスター爆弾も重要だけど、売国政党を与党にしないというのはさらに重要だと思うよ。
「日本をください」「はい、どうぞ」っていう政府なら、軍備なんてなんの意味も持たないんだから。

ちょ著ちょ著rちょちょうｒとよｐととちょつおとちょーーーーー！！

なんでだよ・・・福田、お前ってやつは・・・なんでなんだよ。。。

◇最新型クラスター爆弾

親爆弾からまかれた子爆弾がそれぞれ目標を識別して爆破する
クラスター爆弾。子爆弾は通常、数百個だが最新型は数個と少ない。
不発率も０・６％と、実戦で１０％以上とされる「改良型」より
格段に低い。全保有国７５カ国のうち１４カ国しか保有・発注しておらず、
保有数もごく少数。
      http://mainichi.jp/word/archive/news/2008/05/20080524ddm007030162000c.html
↑「最新型」ってこんなやつらしいが
こんなの全然面制圧兵器じゃないだろ。
福田の馬鹿タレはなに考えてんだ？

しょうがないから最新型への更新の予算を計上したら
否決されるわけですね。わかります。

【主張】クラスター爆弾　日本の安全が損なわれる
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080529/erp0805290229000-n1.htm

＞＞今回、日本など１００カ国以上が参加したが、大量保有する米国、ロシア、
中国などは参加していない。また６カ国協議参加国の韓国、北朝鮮も加わって
いない。

＞＞日本は侵攻してきた敵を撃退するため、クラスター爆弾を防御手段とし
ている。海岸線が長く、離島の多い日本にとって敵の上陸を食い止める有力
な手段はほかにない。冷戦が過去のものとなった欧州などとは環境が異なる。

侵略者にしか使わないのに。別にいいじゃんねー。

>>71
通常の爆弾(無誘導爆弾)だったら安いよ
Mk82-84で103万から250万位。

終わった。日本終わった。

中国が攻めやすいようにですか

ねぇ、何で日本にはスパイ防止法がないの？ｗｗｗｗｗ

>>7
もしかしてバンカーバスターかなんかの事言ってる？

>>7
地中？ｗ
クラスター爆弾が何かニュースにも何度も出てるのに知らんで否定的なバカレスしてんのかｗ

正直いってこれは仕方ない

国民が軍事アレルギーから抜け出して
なおかつメディアリテラシーを身につけない限り、だれが総理であろうと同じような結末になるだろう

もうこれ受け入れるなら早いとこ核持てよ。それか全部最新型にしろ。

九条がある日本なら問題ねーじゃん、核武装も

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ナパーム！ナパーム！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

こいつは何でこうもやらんでいい事ばかりやるんだろう。

クラスター止めて、気化爆弾にすればいいだろ。

日本完全に終了しました＼(^o^)／ｵﾜﾀ

売国奴たちによって上陸阻止の有効な面制圧兵器（クラスター爆弾、MLRS多連装ロケット、子爆弾内蔵榴弾、ヘリ搭載対戦車ロケット弾）がすべて禁止になりました。
みんな怒ってください。各所にメールしてください。


クラスター爆弾全面禁止合意で専守防衛に空白

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000079-san-pol

戦争しないといった無防備の日本に近隣諸国が攻め込んで来ました
その時我々はどうすればいいのか？

　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　,,ﾐiｼヾヾヾヾﾄ､
　　　　　　　　 　 ,ﾐミ 　 　 　 ｀｀ﾞﾐi
　　　　　　　　 　 lﾐﾐﾐ　　　　　　　i}
　　　　　　　　　 !ﾐミﾐ　, =-,,ハ,,, iﾞi
　　　　　　　　　.{:ｩﾘ￣{’･=_}-{･=i_} 　　　これで日本の武装解除に一歩近付きました。
　　　　　　　　 　'ゝ::::　´￣ﾞ,_,,,,￣l
　　　　　　　　　 ∧::..／,､＿_;_ ヽ|　　　　中国様も喜んで下さるでしょう。　ﾌﾌｯ
　　　　　　　＿／{ ',ゝ::::. ' ~ﾆ~.ノ
　　,-ｰ''´￣　 |　　ﾔ ＼::"' ー´ '--.,,_
／ ヽ　　　　　| 　 　ﾔ 　＼／i　 ヽ 　 ｀''‐､
{＼　ゝ　　　　＼ ／ l ,／;;;ヽ |　　 ヽ 　　　ヽ

>>88
私利と保身の為

-　中国、ロシア、アメリカ、韓国は条約非参加。
-　中国、ロシアは多分旧式か
-　最新型を持てる国は限られる、8年後までに移行すれば今と変わらない安全保障を確保できる。
-　最新型を持つグループに8年間で移行すれば、アドバンテージ確保できそう
-　しかし、最終的には8年後も、アメリカ、ロシア、中国は多分自分勝手な方向を決める
-　一方、世界の方向を8年後までにまとめ続けられれば、一つのカードにできる（危ういが）


ってな連立方程式をといて、最新型に決断したんだろう。
しかし、アメリカ、ロシア、中国は互いに束縛され、そんなの関係ねえ状態はかわらないだろうが、

>>90
やっぱそうだよな？おかしいよな？
必死でぐぐっちまったよ。
クラスターは広範囲殲滅用？って感じのやつだよな？

まぁ福田は公式に国賊（支那の傀儡）認定されているから当然のことだわな

というよりチンパンが日本の国益になるような事をする方が考えられない。

>>98
一方的に殺されるしかないようだな

福田は村山を超える最悪の総理大臣だな。

>>104
無防備マンになれってことだよ

アメリカの決定に従えよ
アメリカが持ってるんだから、持ち続ければ良いのに
正直、中国の自治区にされるくらいだったら、アメリカの１州になったほうが百万倍まし

無くすなら代替品も考えてるんですよね？
その為の予算も増やしてくれるよね？
もしかして、考えてないってことはないよね？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　気化爆弾！気化爆弾！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

中国怖い…

核ミサイルを廃止しろよな、ってかやらなきゃやられちまうのが戦争だろマジでｱﾌｫか

戦争は机上で起こるんではないぞ。役人の諸君。
現場で働く人のこと少しは考えろ。

>>100
法律つくる仕事してる人たちが、実はスパイだからなんだろうね

MLRSも使えなくなるってことだよな
侵攻に遭ったときどうやって海岸線守るんだ？

>>107
ポチ、売国奴乙

国防する気がまったく無い事が証明されたな。
しかも、他国ならクラスター爆弾の件を外交カードにするだろうに
何の主張もせずタダでとかｗｗｗｗ

福田はマジ氏ね、国民の国益をどんだけ奪えば気が済むんだ。

>>103
なんでそんな人が日本の総理大臣なんですか？

ほんっとに福田国賊だな！
ハラワタ煮えくり返る。

>>7がクラスター爆弾を理解していない件について。

>>12
むしろ仮定の話でしかない国防費なんかどんどんけずって医療費にすればいい

日本に投資してくれる人はますます減るだろう
優秀な人材も日本から逃げ出すだろう

>>117
日本人が自民党を甘やかすから

大阪冬の陣･夏の陣を知らんのか!ﾁﾝﾊﾟﾝは｡

まぁ日本の技術力なら、高性能品の開発など難しくない、そんなに心配するな。

中国、ロシア、北朝鮮、韓国、アメリカ不参加
EUの仲良しクラブのオナニーに日本が付き合う必要はないだろ

日本は憲法９条があるから自衛隊の存在自体反対だという人がいるけど
在日朝鮮人ですか？

バグも禁止にしろよ。あれは非道。

まだエヴァンゲリオンは完成してないよ
ガンダムもまだなのに日本駄目だな

よく読めｗ
新型に換装するだけだｗｗｗ

自衛隊＝軍がどんなに精強でも
有権者＝政治がクズなので国を守れません

福田は人民解放軍が来たら即刻降伏するよ
それもこれもTVばっか見てマスゴミに踊らされて
「誰がやっても一緒」とか言って投票行かない国民が招いた因果。

>>129
その為の予算は出してくれるんですね？

アメリカ嫌い防衛嫌い
でも中国は大好きで仕方ない福田
もう民主党へ行け

>>129
新型がどんなもんかよく調べてから言え

>>102
そう
用途はことのほか広い
日本に陸揚げされる強襲部隊を狙えばクラスター一発で壊滅的打撃を与えるとか
航空機満載の空母に当てた場合の費用対効果も凄まじい

マジかよ
いつもは携帯から書き込まないけどコレだけは我慢ならない
完全に見限った

中国とロシアは全面禁止どころか会議自体欠席なのに。
福田もバカなことしたもんだよなー。
これも、お友達外交の一環か？
首相官邸にクラスター爆弾落としたくなるわ。

軍事方面は詳しくないのだが、クラスター爆弾とは三式弾みたいなものか。

>>97
ヘリ搭載対戦車ロケット弾禁止

ってアパッチはどうなるの？

>>129
よく読めｗ
最新型がクソだから困ってるんだろうがｗｗｗ
wikipediaのクラスター爆弾項でも熟読しろ

福田もアホだけどあれだけ戦争繰り返してきたヨーロッパの奴等が何を綺麗事を並べているのかと

一方、日本は無防備宣言をした。

＞石破茂防衛相は３０日の
記者会見で「（現有の）クラスターが規制対象になるなら、それに代わる抑止力として
最新型がどういう意味を持つか検討する

検討した結果、最新型でも有効な抑止力であると判断したならともかく
全面禁止を決めてから検討するって順序オカシイんじゃねぇか？

>>125
じゃ、日本は中米露みたいな覇権主義路線を行くの？

そこに疑問を感じる。

気化爆弾を代わりに配備するんですね。いいことです。

（　；八；）ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ

ただでさえショボイ対地攻撃力を更に削ってどうすんだよ！
こりゃ、近い将来中国に戦争吹っかけられる日も近いな
チンパンと自民党マジ死んでくれ

>>142
まだ署名してないから、今年の１２月までに再検討できるんだろ
この同意を喜ぶ連中をあぶりだせると思えば少しは効果があるが、
最終的に署名をしてはいけない

>>122
逆だ、逆。
参院選で自民党に厳しくなったから福田が出てきちゃったんだよ。

日本は敵国に攻め込めないから使用は侵略者に対してだけだろ?
…それなのに人道的って(笑) ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ方式じゃ平和は来ないんだぜ?
しかし,福墮って趣味嗜好品〜国防までまんべんなくろくなことしねぇな…

>>143
エネルギー・食料戦争は間近ですよ
覇権主義国家になっていいの？とか盲目的なことを言ってないで、
もっと日本が生き残るにはどうしたらいいかを考えるといい。

その結果がクラスター爆弾所持とは言わないが、代替になる抑止力は必要不可欠。

福田氏ね

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　急いで援助金送らないとね
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　お前らの税金から出すからちゃんと納税しろよ
　　　　　　　　　　　ヽ｀ニニ´／　　

>>9
「ベクトル違うじゃん」の一言で片づけられる浅はかな発言だなｗ

>>134
クラスター爆弾てミサイルに搭載可能なの？
船の上まで持って行っての話なの？

早くこの猿から権力取り上げろよ！

俺の不良クラスタをくれてやる！

亡国まっしぐら

戦闘機で中国に捨てて来いよ

そんな事よりパンダは？

自称平和市民団体に偽装した在日、工作員と低脳サヨクどもが一緒になって「だってクラスター爆弾は禁止されてる恐ろしい兵器じゃないですか。」と最新型にもいちゃもん付けるに偽造100万元。

防衛の知識の欠片も無い政治家のしそうなことだ。
だいたい「"人道的"兵器」なんてあると思ってんのかね？

まあ、福田は親子そろって人権派だからな。
ダッカ事件ではテロリストにお金払った挙句、刑務所から囚人を釈放したバカだしｗｗｗ

福田の意向ｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
福田以前から外交は腰抜け土下座ですが

>>143
覇権なんていらんよ、まともに国防できるだけの力は持っておきたいという話だが。

>>153
久々に心から馬鹿だと思えるレスだなー。

>>147
＞福田康夫首相の意向を受け、人道上の観点から同意に踏み切った

まだ署名していない、というだけで、総理大臣の頭の中ではすでに決まってることじゃん。
まず、国防に関する重大な決定のプロセスが根本的に間違ってる。
12月までに福田死なないかな？

A-10の調達が前提だろこれ

福田に意向なんて無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まきちらされる子爆弾が１０個未満
それぞれの子爆弾が攻撃対象を識別する機能を持つ
不発時に作動する電子式の自己破壊装置がある
一定時間経過後に起爆装置が動かなくなる電子的機構がある


これか、、、１０個未満ってクラスター爆弾の意味無いだろ

目先の生活で精一杯、国政なんか興味ないとか言ってる奴らはよく見ておけ。

きょう明日の事ばかり考えて「あさって」を考えなかった結果がこれだ。

上陸してきた侵略者どもに自分の娘がメチャクチャにレイプされ

マンコに棒突っ込まれて惨殺されて初めて気付いても遅い

おいチンパン、どうしてもクラスターやめるなら代わりに核武装しろ、
それなら認めてやる

日本は戦争しないから、クラスターは必要ない。
　　　　　　　　　　　　↓
でも、攻め込まれても困るから、核を持つ。

で解決じゃない？後はステルスとミサイル（宇宙技術）に力を注げば。

エースコンバットでのクラスターの使えなさは異常

もう各政府機関に自爆装置つけさせよう

>>154
船の上まで持っていって真下へ落としました。
そんな兵隊の降下訓練みたいなことをなんでしなきゃんらんのだｗ
ミサイルでなくとも、戦闘機はマッハ前後の速度で空を飛んでいるわけで
その慣性を利用するに決まってんだろｗｗｗ

>>150
違う。中米露と軍拡競争するのは非現実的だと感じるだけ、
オイラはクラスター爆弾反対だが、気化爆弾なら賛成。

なんだこれ。宇宙兵器でいつでもどの国の首都も一瞬で壊滅できる兵器でも持ってるのか
日本は。じゃなけりゃ正気の沙汰じゃないな。

これに同意しなかった場合

マスゴミが非人道的政府とネガティブキャンペーン
↓
政府支持率低下、解散総選挙
↓
民主政権誕生
↓
防衛予算5000億円削減
↓
まさしく日本オワタ
or
合い言葉はｸｰ

マスゴミに踊らされてるうちはどうにもならんよｗ

クラスター爆弾も地雷もなしで細長い島国の日本守れますか？






アメリカがもってるからいいか・・

>>154
できる。
巡航ミサイルの小さい奴みたいなのに子爆弾積んで目標上空で散布する

>>143
>じゃ、日本は中米露みたいな覇権主義路線を行くの？
ぼぉ〜くなぁ〜にするのぉ〜？的な池沼さを感じるな
バカ丸出しスグル

でもさ。クラスター爆弾が必要なのは上陸部隊が本土に侵攻してからだろ？
その前に日本の制空権は奪われているわけだし、当然敵国が先に日本の防衛拠点にばら撒いているんじゃないか？

売国実行力・自民党！
毎度毎度売国妄想で実績のないミンスと一緒にしないでください！
与党の歴史は売国の歴史
戦後から積み上げてきた売国成果とくとご覧アレ！

ﾗﾝﾗﾗﾝﾗﾗﾝﾗﾗｰﾝﾗｰﾗﾗﾗﾝ♪
中国共産党一同
「でもミンスよりまし！」

>>7
節子それクラスターやない
バンカーバスターやないか

>>140
ヨーロッパは、昔ながらの戦争をしたいんでしょ

代替え案はありませんじゃ責任放棄も甚だしいぞ？
どうするんだ？
また国民を怒らせたいのか？

福田ｶｯｺﾜﾙｲ

福田の頭は最初からカラッポなんだよ！背中に電池入っていてリモコンで古賀が操縦してるんだぜ！コレ本当！！！

>>138
知らないのか？
だいぶ前にロングボウアパッチは値段が高騰しすぎて導入断念したぞ。
輸入先企業が一方的に生産ストップしたせいで。

てか今の日本のクラスター爆弾て全部旧式だろ？最新型に取り替えるとしたらどれだけかかるんだよ・・・

海外への数千億の支援を止めて規定を満たしてるクラスター爆弾を買えばいいじゃない

>>187
食べ物以外の事では怒りません＾＾

クラスター爆弾より、政治に入り込んでる創価学会のほうがよっぽど危険な爆弾だろw

クラスター使うような状況とは
航空優勢がなくＦ−１５やＦ−２が壊滅している状況
敵艦を阻止出来ないのはそういった状況であろう　と
つまり
運ぶものがないので、持っていても意味がないｗｗｗｗｗｗｗｗ

対戦車制圧が目的ならそんな弾数いらんだろ
正確に追尾し確実に撃破する子機が5、6発分かれる物を作ればいい、
対人制圧ならボールベアリングばらまくグレネードでいいし。

>>190

じゃあいいか

中国が日本に侵略しやすいようにお膳立てしてるのか

>>183
なんでそういう一元論で考えるんだろう？
ある地点、例えば北海道の制空権がとられたら、日本全土の制空権が
とられたことになるの？馬鹿な人はどうしてそう考えるんだろう
それにミサイルでも打てるらしいし、

>>183
地上兵器から発射できるのを日本は大量に保有してる。
てか兵器数削減をクラスターで補ってたのに使用不能とかマジでアホだなチンパン

年金問題の時も、どうせ私の世代の問題じゃないしって言い放ったからな。

>>120
削った分は中狂に献上される

　　　　　　自　民　党　は　日　本　国　を　防　衛　す　る　気　は　さ　ら　さ　ら　あ　り　ま　せ　ん　！！！


　　　　　　　　　無　抵　抗　宣　言　！！　改　革　実　行　力　！！　自　　民　　党　です！！！

>>176
そこまで接近するなら、普通の爆弾でもよくねぇ。それにそこまでの接近リスクを背負って当たっても爆発炎上が関の山で撃沈しそうにないじゃん。

クラスター爆弾禁止
↓
核兵器保有国が有利
↓
日本と北朝鮮との軍事バランスが崩れる

この事態はよろしくないなあ。

3日分しか燃料･弾薬の備蓄がないから
侵攻されたらクラスター爆弾やF2があっても終わり。

福田は最近とばしてるなぁ
道路利権が確保できたから、やる気がでたのか？
利権以外には興味ないだろ自民党って

産経は必要と言ってるけど、
日本の防衛は対艦ミサイルとアスロックや魚雷で、
上陸しようとする船や潜水艦を沈めればいいだけなんじゃないの？
輸送機で空挺しようとした場合は、制空権を維持していることが前提だけど。

砂浜に上陸される状況というのはもう本土決戦なわけで、
降伏した方がいいと思うけど。
陸上自衛隊もいるんだし、そう簡単に日本の安全が脅かされるとは思えない。

まぁ敵を倒すよりも、不発弾が市民を傷つける方が被害が大きすぎる。
日本なんて海岸突破されて市街地や森に入られたらクラスターどころじゃないし
本土上陸以前の海上で殲滅するとか、もっと日本の防衛に適した武器があるんじゃね？

>>170
１個あたりの威力が増大して攻撃力うｐとか・・・ないな

>>1
この馬鹿タレは･･･

いっそ全部武装解除しろよ。前線の兵士がまともに戦えないんじゃ、
戦う前から負けたようなもんだろ。前線の陣頭指揮は福田

　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀)・・・・
　　　　.　（∩∩）


　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀|∀・)っ|)ミンスよりまし！
　　　　.　（∩∩）


　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀|)ﾋﾟｼｬ！・・・・
　　　　.　（∩∩）

とりあえず、空母と原潜造れと

参院選で大量の低能が民主に投票したせいで民主の方針に近い福田のようなゴミ登場
中国や半島が寝言ばかり言うのでそれに合わせようというバカがいるのと構図は全く同じ
民主の方針に近いから上手くいくとでも考えたんだろうな
国防を無視してクラスター禁止
国民を無視してパンダ要求
野党から疑問の声はあがらず
薄ら寒い狂気

大阪城というのは、政治的に外堀と内堀が埋められてから落とされたのですよ。
これはまさに「人道」というまやかしのキーワードによって、政治的に外堀が
埋められたに等しい形です。

せめて自爆機能付きのものと順次置き換える形とするべきです。
いきなり全面禁止で破棄はあり得ない選択肢です。

プロバイダを乗り換えるのだって、新しいところと契約を済ませて、それが問題なく
使えることが分かってから、古い方を解約するものでしょう。
福田政権が取った行動は、まずは今使ってるところを解約した後に、次のところを
探し始めるみたいな愚かな行為です。

>>215
売国実行力・自民党！
毎度毎度売国妄想で実績のないミンスと一緒にしないでください！
与党の歴史は売国の歴史
戦後から積み上げてきた売国成果とくとご覧アレ！

ﾗﾝﾗﾗﾝﾗﾗﾝﾗﾗｰﾝﾗｰﾗﾗﾗﾝ♪
中国共産党一同
「でもミンスよりまし！」

福田は日本の為にならないことしかしねぇ

>>195
着上陸は上陸地点を攻め手が選択できるので攻め手有利
初手に奇襲をかけられて上陸された分を追い返すのに面制圧は重要

これでも防衛予算5000億円削減よりはマシってのが辛いなぁorz
はやく日本の軍事アレルギーが治らんものかな

>>204
普通の爆弾だと範囲がせまくピンポイントに狙わなきゃならないから
より近づけなきゃならないだろうがｗｗｗ少しは思考してくれよｗｗｗ

んで支那朝鮮はクラスター爆弾を廃棄すんの？

周りの国は持ってるわけだろ
せめて周辺国が放棄したらとか、、
とかできないのかね

おまいら！空からばらまくクラスター爆弾は最新型があるからまだいいが、
陸自のMLRS多連装ロケットシステムは代替兵器がありません。こっちは洒落にならないくらいやばいです。
超広範囲を一瞬で制圧できる唯一の兵器です。もっと憂いでください(´;ω;`)

で、自民の保守層はダンマリ?
党を割ってでれないようじゃ所詮偽装保守だったんだな。

専主防衛を謳う島国の日本にとって、クラスター爆弾禁止は対揚陸部隊を容易に排除出来ないという日本の危機管理に関わる問題なのにな。
なんで日本国外での使用禁止に留めずに全面禁止に踏み切ったのかは、ただ一つ。
日本を侵略する側の立場に立つ人間が政府の中枢にいるという事だ。
不参加国を見ればだれでも理解できる。

あぁ…あのチンパン工作員、殺してやりたいわ。

最新型クラスター爆弾

�@まきちらされる子爆弾が１０個未満
�Aそれぞれの子爆弾が攻撃対象を識別する機能を持つ
�B不発時に作動する電子式の自己破壊装置がある
�C一定時間経過後に起爆装置が動かなくなる電子的機構がある
以上の四つの「すべてを満たす」のが「最新型」これのみ例外で他は全て禁止。
日本保有のクラスター爆弾は「全て」禁止対象
日本の仮想敵国ロシア、中国、北朝鮮はこの条約に参加せず。
まさに基地外沙汰とはこのこと。

>>206
日米同盟で、アメリカ軍が駆けつけると言うのが日本の防衛の前提になってるからね…。

クラスター爆弾なんて止めて、A10を150機導入しようぜ！

どんどん自衛隊の兵器や武器を削いで最終的には自衛隊員一人一人が範馬勇次郎並みになるように育成します。

>>183
日本は八方を海で囲まれてるの
すべての海岸線を完璧に守備なんて無理でしょ
だから制空権が必ず奪われてる状況とは限らないんだよ

クラスターの代わりに、いざとなったら浅瀬に高圧電流を流すとかダメー？

日本史を勉強してる学生たちへ
歴史教科書に、首相暗殺未遂とか出てくるだろ
まさに当時、今と同様の事態だったと思いましょう

地雷の時もそうだけど
簡単に周りの雰囲気に飲まれて禁止にするが
その兵器を禁止にした防衛の穴を埋める
代替え兵器や案について何にもメディアに降りて来ないね。何で？

クラスターダメになったら陸自のMLRSはどうなるんだ?
あれのロケット弾もクラスターだろ?

>>195
地対地でも発射は出来る。
ただ、もちろん上陸部隊侵攻より前に、敵国の航空戦力によって、発射基地は壊滅だろう。
むしろ北チョンやシナから旧式クラスターを撤廃させる方向に持って行かないと、日本中が地雷だらけになる可能性も……

>>199-200
だから、上陸前にクラスター発射基地は潰すだろ。戦術的に危険な状況で上陸部隊を侵攻させる軍はない。

核保有国はまず核を放棄しろ
じゃないと、非核化非核化って言われても説得力無いぞ

>>52
革命の父グレッグ大尉乙

福田みたいなクズを当選させる群馬県民から
死んでもらいたい

　　　　　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀)・・・・ さぁて禁止の言い訳かんがえよう！
　　　　.　（∩∩）


　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀|∀・)っ|)実は自民はガンダム製造してるんだお！安心してちょ！
　　　　.　（∩∩）


　　　　.　∧＿∧
　　　　　(´･ω･｀|)ﾋﾟｼｬ！・・・・信じるわけ無いか・・・。
　　　　.　（∩∩）

　 　　　　∧∧
　　　　 ／ 中＼
　　　　（ 　｀ハ´） よかったｱﾙ
　　　　　　　　　　　これで日本本土侵攻の際、わが人民解放軍の兵力の被害を
　　　　　　　　　　　最小限に食い止めることができるｱﾙ

>>208
その陸上自衛隊から戦う武器をとりあげようって話だろ？
竹やりで戦えってか？

別に使わなくても、持っているってことの抑止力はあるんだってば。

>>223
>>1の条約に署名したらそれも使えなくなるの？
ちょっと調べてみたらクラスター爆弾のようなものを
地上兵器から連射するシステムのようだが

>>235
地対艦ミサイルやMLRS部隊は栃木の山の中に潜伏して発射するから大丈夫

着々と中国による日本侵略計画が進んでいるな

中国・・徳川家康
日本・・豊臣秀頼

と考えれば分かりやすい
気がついた時にはすべて手遅れなのだ

>>235
クラスター発射基地ってなんだよｗ
ﾊﾞﾛｽｗ

>>216
侵略戦争した日本が大量破壊兵器持つことが許されると思ってんのか貴様
周辺国に脅威を与えたら責任取れんのかよバカ

>>217
反対しない＝民主｢福田の売国面は最高アル!｣
それが実績

国民の怒りはもう爆発してますよ？福田さん
いつ爆発するか分からない不発弾も多数wwwww

公明、社民、大勝利！！

>>246
日本は侵略戦争なんかしたことはありません。
敵の嘘に洗脳されて染まってるんですね。

>>244
大阪城の堀を埋めてる所ですね、わかります。

>>227
以前、日本に居る米軍のトップとのインタビューで
日本が中国や北朝鮮と戦闘になったらどうしますか？の問いに
「正式な要請があれば動きますよ」って言ってた。
日本が有事の際、自動的にアメリカが守ってくれるのは幻想らしいｗｗｗ

ようするに、最新型のクラスター爆弾なら持っていてもいいって事
でしょう、それなら一応国防上は問題ないんじゃないかな、もっとも、
即時全面禁止ってのは難しいだろうけど、その部分については時間
かせぎをして無理なく最新型に切り替えて行けばいいだろうし。

>>214
古いけど、空母キティホークゆずってもらうか・・・

>>239
脅威とは感じないからｗ

地雷ない機雷ない拡散弾ない
どうやって人海戦術に対抗するんだよ？

もう核兵器しかないぞ、手段が。

気ー化爆弾！ 気ー化爆弾！

とっとと気・化・爆弾！　つくるど！！

これで、日本の海岸は軍事上陸しやすくなったね。

燃料気化爆弾とMOABを代わりに装備するしかない

>>235
だからクラスター発射基地（移動式の多連装MLRSもあるから殲滅は無理だね）
を守れば上陸を防げるってことじゃないかｗアホも休み休み言えよｗｗｗ

損得を考えない日本の政治家にはうんざりする

ＭＬＲＳも禁止？あれも子爆弾ばらまくんじゃなかったか？

面白いほど米英の言うことを聞くなｗ

もう一丁！

安倍と小泉時代はアメリカ様へのお土産シーズンだったのだから
当然福田時代には中国からも一杯お土産が期待されてる
それが日本をアメリカと中韓による分割統治を実現させる自民党のお仕事といえよう
支持率低下？関係ねぇ♪
まだまだ止められないよ中国へのお土産が足りない。まだまだ足りない。もっともっと。
アメリカばかりずるいよ。中国も。中国も。
胡錦濤が訪日したら尖閣のガス田をお土産で中国に持って帰ってもらいたいし
北京オリンピックにも出たい！
まだ総理は止めないでしょう！

核兵器装備に着々と近づいてますね＾＾

>>261
損得を考えないんじゃない
自分の損得以外考えないんだ

クラスター爆弾でさえ禁止しちまえって、動きにさせられてるのに、A10だの核だの気化爆弾だの持てばいいとかいう奴らってなんなの？
いくら妄想したって、いますぐにそれらを調達できないから、クラスター爆弾で補ってるのに

>>216
福田のせいにしてる連中が居るがこれは正直
マスゴミやそれに乗せられる国民の責任だろう

これに反対してネガティブキャンペーンに利用されたらたまったものじゃないしな
こんな兵器使って何かが起こったら可哀想、から抜け出せない限り誰が総理でも同じ

>>208
陸自は最後の砦だろ
最後の砦だからこそあらゆる手段で鉄壁にするべきなんじゃねーの

>>199
でも制空権が曖昧な空域に輸送機でクラスター爆弾を運ぶのってリスク高すぎないか？
出来るだけ離れた所からミサイル打って無くなったらとっと離脱ってのが近代戦だろ。なんか戦い方が第二次大戦みたいな考え方じゃないか？

>>226
クソ過ぎるｗｗｗこんなんで何が守れるっていうんだーー！

とりあえず諜報機関もてと

>267

核は知らんが、他は禁止されていないから。

>>253
防衛予算は増えないから廃棄費用と最新型調達費用で他の装備調達が圧迫される
今でさえもう限界ギリギリなのに

>>270
いい加減にしろよ・・・誰からもスルーされるぞ・・・
上陸防衛は日本の最終ラインなわけ。おｋ？
もしくはアンカー間違えか？近代戦がどうのこうのという話じゃないだろ・・・
論理のすり替えももう少し頭良くないと難しいよ

つまり…

米国：『さっさとうちの新商品買えよ』

こうですか？w

>>273
ちょｗ
非核三原則をお忘れかｗ

どんな国なんだよ。この国は。
その場その場の辻褄合わせしかしてないようだが、
どんな国なのか自国民にもわからんよ。

どうせ孤立(笑)すんだからアメ公についてけよ

>>253
最新型のクラスター爆弾が、代替たりえないから問題になってるの。

こんな事をしてもアメリカへの国防依存度が高まるだけだ
バカじゃないのか　今まで以上にアメリカに頭が上がらなくなったよ

福田首相の意向で
福田首相の意向で
福田首相の意向で
福田首相の意向で
福田首相の意向で


福田首相の意向で日本は滅びます

流石チンパンヂー福田
それしかコメが浮かばねぇ
代替えの兵装開発にどれだけ時間掛かると…
他にMIRS兵器ってあったっけ？

河野談話（笑）

>>220
対艦ミサイルの方が効率良さそうだな。
しかも相手が対空ミサイル持ってたら近くまでよれないしｗｗｗ

>>226
日本は侵略した過去があるけどロシアや中国や朝鮮は他国を侵略したことないから同列で語るな
日本が持つのは過去に侵略した他国に脅威を与えるんだよ

>>154
航空機搭載用もある
百里基地なんかは実際あったな

福田自身が日本に対するクラスター爆弾ですよね？

>>244
それはちがうな、徳川家康はアメリカで豊臣秀頼は日本でしょう、
中国なんてしょせんはアメリカの持つ駒の一つにすぎませんよ。

いい加減にしろ 売国奴福田 人海戦術でくる特亜に対して有効な武器なのに
ほんとに 福田うぜー

クラスターがだめならA-10しかないな。
劣化ウラン弾は使えないだろうが…

>277

いや、だから「核は知らん」と言ってるわけで。

なに勝手なことしてんのこいつ？

マジで死ねってば、ほんと

>>286
凄い釣り針だなｗ

>>286
それ本気で言ってんの？

日本のクラスター爆弾は日本国内での使用が前提だろ？
そんな不発弾でまくりのを国土にまくのはいかんだろ

>>286
汚い釣り針だなぁ

福田のせいで日本は滅びそうだな
どうしてこんな奴が首相になっちゃったんだろうなぁ・・・

>>282

＞ 福田首相の意向で
＞ 福田首相の意向で
＞ 福田首相の意向で
＞ 福田首相の意向で
＞ 福田首相の意向で
＞
＞
＞ 福田首相の意向で日本は滅びます


決定を下したからには具体的な代替え案は決まったんだろな？
と問い詰めたい…

>>286
おい、縦読みしこみたいならもっと行分けろよ

地上に着弾したら周囲に爆弾が飛び散るやつとか
範囲攻撃用の爆弾って結構種類ある印象だけど
そういうのじゃだめなの？
範囲がせまかったり高かったりしそうではあるが

それでもA-10とF-22さえくれば…

>>298
国民の責任

今回の件で政治の足を引っ張ったのも国民の責任

福田の頭上でクラスター爆弾炸裂させてやれ

>>273
禁止されてないからとかじゃなくて、政府がクラスターでさえ禁止しちまおうてしてるのに、気化爆弾とかA10買うとか本気で思ってるのか？

もうはっきりした！

チンパンは頃されるべき。
あんな売国アホ総理有り得ない。

クラスターってどういう風に使うタイプの兵器なの？

こちらにも貼っておきましょうか

今回のクラスター･ボムの規制会議には
米国とラシア
および共産中国やパキスタンまたはイズラエルは参加すらしていません

BBCによるダブリン協定の報道
http://www.youtube.com/watch?v=Sb7nqRjDo0k

>298
安部がお亡くなりになられたから。

>>274
だから、即時全面廃棄という部分だけはなんのかんのと理由をつけて
時間稼ぎをすればいいんじゃないかな、そういう時間稼ぎは得意だろうし。

>>268
それらをねじ伏せる力が与党トップには必要
｢飢えた狼相手に肥えた羊の道義なんてのは通じない｣と言い切る麻生に早く代えるしかない

空
F22　150〜200機
B52　30機

海
空母　3隻
F/A-18　200機　or F-35　200機
原潜　20隻
通常艦をイージスにフル改装、もちろんトマホーク装備
出来ればCVBG×3で

陸
AH64Dを200機

これが理想

みんな、自衛隊駐屯地でいいから、広報に意見電話するのよ

米と手を切るって話だよね

>>242
そうなんです(´;ω;`)
禁止されるのは以下↓兵器です。
あと、下の記事を読んでいただければやばさがわかります。

クラスター爆弾、
MLRS多連装ロケット弾、
子爆弾内蔵の榴弾、
ヘリ搭載対戦車ロケット弾（ハイドラロケット弾？）


クラスター爆弾全面禁止合意で専守防衛に空白

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000079-san-pol

福田はほんとに最悪だな

どうやって長い海岸線を守るんだよ
さっさと撤回しろ

おい、自民は保守政党じゃないのかよ？

日本国の防衛<<<∞<<<人道上の懸念（笑）国際的孤立（笑）

チンパンジーに天誅を…天誅を…

>>296
そうだね
不発弾はよくないけど、おまえの家族は敵兵に蹂躙されてもいいよね
とてもエコロジーだね

福田は日本国民に袋叩きにされるべきだわね。
チャウシェスクみたいに。ｗｗｗ

ﾆﾎﾝｵﾜﾀ
ﾁﾝﾊﾟﾝ脳にﾔﾗﾚﾀ

こうなったら燃料気化爆弾でもつくれ

>>311
前回の参院選に学んだんじゃないの？

何でもかんでもネガティブキャンペーンに利用しようとする輩と
それに乗せられる単純な平和ボケした国民

どう理を説いても無駄だって政治に国民が見切られたんだよ

これからはどんどん表向き大衆迎合路線で行くんじゃない？ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヨーグルトのカップより小さい子弾で戦車の装甲を貫通出来る （モンロー効果）
　　　　　　ロケット一発にそれが６４４個つまってる
　　　　　　ＭＬＲＳは、一回に１２発装填出来る


（　＾▽＾）＜最大射程は３２ｋｍ

　　　　　　　１発でおよそ２００Ｘ１００ｍの範囲の戦車・敵兵を一瞬で制圧出来る♪

∋oノハヽo∈
　 （　＾▽＾） 　　陸自　「ビグザム」っぽい攻撃力♪
　 （,|　 　 ）　 　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dj5F4WRCK-c
　　（＿_)__) 　　　　http://www.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DM2vW4_PxEo 　　違う弾頭
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BMYnWTd8v8M

>>195
っMLRS

本土決戦なんて事態になる直前直後あたり抵抗に必要だ
まあお前がｗの数分バカなのは理解するよ

このお父さんの意思を何年か先に
福田達夫秘書が継ぐのでしょうかね＾＾

>>276
違うとおも

>>317
大昔から売国実行政党だぞ・・・まあ吉田茂とかのときは違ったが

核保有はスルーして、たかが不発弾を規制したくらいで人道ですかｗ
馬鹿じゃねーの？

政府はいい加減精神論で突っ走るのはやめてくれ
精神論で負けたのが太平洋戦争だろ
なぜ過去に学ばないんだ

せんせー、MLRSのロケット弾はクラスターにはいりますか

クラスター爆弾が使える状況を纏めてみるとこんな感じ？

制空権が無いのに上陸して来た敵（対空装備無し）に有効でつ。


こんな感じ？

日本に上陸できるのは米軍だけ

あーーぁ。
マジあのチンパンジーなんとかしろよ糞が

日本人は平和ボケだな。

どうせ対一国ぐらいの戦争しか考えてないんじゃない？

２〜３国相手にする時はどうするのかね。

政府の中の人と制服組はこの暴走チンパンの粛清に乗り出さないのか？

だとすると本気で終わってる。

さあ、99式をC-XなりP-Xに積んでみようか

チンパンジーって首相になってからろくなことしてないな

アフリカはパートナーとか馬鹿じゃね
あの、お経読んでるような話し方、殺意わくわ＞福田老害

他国を心配してる場合か？金バラマク余裕あるんですか？

亡国を防ぐはずの文民統制が、亡国を招くとは

ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄを思い出した。くるくる旋回しちゃって固まって爆弾が落ちた時は泣いたな。

>>307
敵部隊の頭上に数10個の手榴弾を一度にバラまくような兵器
面で攻撃できるから中国の人海戦術による力任せな上陸作戦を蹴散らすことができる

誰かこいつをなんとかしろよ。国が潰れるで……

>>311
麻生も同じ穴の狢じゃないの？

>>316
クラスター爆弾は海に向かっては使えません
本州の領土内のみという条件で購入している

領海内とか、沖縄みたいな島では禁止
意味がない
本州に地雷原を作ってまで倒す敵が果たしているのか？

>>333
日本の場合はね
ただ、その状態になったら陸自の攻撃が主体となる（上陸されるということは制空権失ってるようなものだから

>>324
ふえーん(つω;`)
ネコちん、MLRSが禁止されちゃったよ。どうしよう。
みんなクラスター爆弾のことしか知らなくて、もっと重大なMLRSが禁止されたことを知らない人が多いよぅ。

フレッシュな自民の若手議員も止めようとしないのか。
トップが替わろうと売国実行政党の一員に変わりはないわなｗ

>>280
最新型が代替たりえないとは一体どういう意味ですか？
詳しく説明してください。

>>319
クラスターじゃなきゃ侵略されるの？
クラスターなら侵略されないの？
自国で毒ガスまくようなもんで、どうせなら不具合すくない兵器つかえばいいじゃん
新型のがいいなら、新型にすればいい

公明の意向でだろ

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 そんなことよりさー
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 パンダくるぞパンダー
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　名前考えとけよー
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>343
おお、凄くわかりやすい。ありがとう
それで専守防衛に空白 なわけね

>>332
クラスター爆弾と同じ様式のロケットを撃てるらしい
で、それも当然規制対象となる、と。

ほんとにあのチンパンは頭スカスカだな
ひどい事やらかす前にやめた前の首相よりひでえ

こいつの思い通りになったのってパンダだけ
そのパンダも地震でうやむや

元毎日新聞五味記者が一言
　　　　↓

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ

また核議論すると言えば、アメリカさんがスッ飛んでくるよ。
なんつっても、国連にとって日本は敵国だからね。
カネ・技術・材料が揃っている日本だからこそ実現する外交戦術だけどね。

福田はもうすぐ寿命だから、後に残った日本人を殲滅したいんじゃないかと思う

初めて聞いたとき、ん？て思ったんだよ。Ｊ隊がこんなの認めるわけないし。
そしたらこういうことかorz
フクダよ、子や孫の未来の安全までお前は奪うのか

クラスター爆弾がないなら気化爆弾を使えばいいじゃない

　　　　　　村　山　を　越　え　た　！　！
　
　
　
　

日本の国防やばすぎる…

>>351

抑止力って言葉があってだな

つまり持ってるだけでも意味があるんだよ

ｸﾗｽﾀｰは自国領土内で使う兵器じゃねーし、全面廃止でｲﾝｼﾞｬﾈ？
そのかわりに露助からFAEB買おうぜｗ
攻撃範囲内なら熱、衝撃波、酸欠のｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾀｯｸなんだぜ？

>>367
つかわないの？
なら空っぽのダミーをたくさん配備すりゃよくね？

クラスター爆弾がいかに危険なのかを説明したいのなら
毎日新聞の五味事件を出せばいいのに、マスコミは絶対に絶対にぜ〜〜〜っつたいに
例示しませんね


なんでですか〜？なぜなんですか〜？どうしてですか〜？


ほんとにマスゴミだよな。死ねばいいと思うよ。

>>351
>新型のがいいなら、新型にすればいい
おまえ税率UPとかいう決定があったら叩くだろ？
その金はどこから出るんだ？誰が出すんだ？すぐできるのか？
少しは考えてものを言えよ
>>319で言ったように他人事じゃねーんだよ

不発の無い人道的兵器です
どうかナパームをよろしくお願いします
全てを暖かく包み込むナパーム、ナパームで御座います

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜条約で日本国内でのクラスター爆弾の使用・生産・貯蔵が禁止された場合、
　　　　　　　　在日米軍の抑止力の著しい低下が・・・・

おお、ねこちんいたのか。

洒落にもならない事になったな。
この危険性を知らない平和ボケが多すぎる…

クラスター爆弾は必要ないと思う。
自衛隊の場合、クラスターを「防衛」としてしか使えないから、
使用する時ってのは本土に敵戦車が上陸し始めた時に、そこにばらまく事になる。
だけど敵戦車が上陸ということは、すでにその地域の制空権は宇部割れているから、
クラスターをばらまくための自衛隊機を飛ばせない。
だからたぶん一生使う事はないと思う。

子爆弾を使わないので、通常爆弾をいっぱい使う→やっぱり不発弾がいっぱい残る

>>364
装甲車なんかには効果が薄いらしいぞ＞気化爆弾
でもどうすっかなあ代わりの兵器
エースコンバットで出てきた散弾ミサイルなんかがあれば最強なんだが

>>369
お前の頭を見てみなよ。
空っぽのダミーはクソの役にも立たないってのがよくわかるだろ？

>>333
抑止の効果もあるんじゃね？
「クラスター爆弾を食らうの嫌だから、上陸をやめよう」みたいな。

>>361
敵国条項使われて、中国や韓国からの攻撃を正当化するだけだぜ？
日本の核武装論議は外交カードになるが
実際にやりはじめたら、何が起こるかわからなくなる

>>351
「核は持っててうれしいものじゃない」どこぞのアニメキャラがこんなこと言ってたなｗ
ただ、相手に対しての牽制にはなる。

>>351
自衛隊はそういった心中用の武器ばっか持ってるよ
生物兵器や毒ガスといったものな
周辺の環境を度外視してまで使わなきゃならんような想定をした装備を多々持っている

だが、実際はその前に何とかするように政府はシステムを現在構築中で
制空権を失わないようにするような戦力を持たなくてはならんという事から
中距離ミサイル等の地上からの迎撃システムとかを購入した方が金はかかるが有効なのは間違いないという事で
そういう戦略にしようと考えている所

そして、それを担う次世代戦闘機が今欲しいんだよ
F22といった、現時点で危険だと思われる連中が所持していないであろうステルス戦闘機とかがな

ねこちんおひさー

人道という点でもあやしい。単に大国が攻めやすくするだけじゃないか。

次に規制されるとしたらFAEだと思うｗ

もう！自衛隊の隊員達が不憫でならない！

>>351
簡単に用意出来ればわざわざ騒がない。
現在所有している分の処理と新たに用意するだけの莫大な費用と
日本を売りたいブロの市民や九条教の馬鹿が騒ぎまくり
円滑に進まない

>>1
やっぱり、チンパンの仕業か

マジに害悪だな、チンパンは

人道的爆弾（笑）

>>307
デカイし重いので爆撃機に積んで落とすタイプが多い。
そんで爆撃機が上空を飛べる制空権があるのが前提。
親爆弾が分裂して子爆弾になるので、一つ一つ威力はそんなに高く無い半面、広範囲を攻撃出来る。
人員や自動車程度なら十分な威力を発揮するが戦車等の硬いハードにはちょっとツラい。
後は沢山の不発弾が地雷可するので地雷原として有効。


こんな感じでいいか？

>>371
お前らが出せばいいじゃんw

>>381
なんか負け戦になりそうな軍隊だな、おい
結局、上陸された時点で、負けって事すかね？
もし撃退できても、本土えらい事になるやん
戦争に勝っても負けみたいな

>375

ダウト！
国内の基地全てが一斉に壊滅はしないだろ。

>>375
クラスターはＭＬＲＳからでも撃てるらしいぞ
ついでに言うと、危なすぎて自衛隊機飛ばせないっつっても
指くわえて敵が国土蹂躙するの見てるわけにはいかねえだろ
敵を阻止するための選択肢、カードとしてクラスターは必要なんだよ

>>379
そそ、クラスターで歩兵をミンチにされない為の装備が必要になるから、
侵略する為のハードルを跳ね上げられるんだよ。

これって「古いの捨てて新しいクラスター爆弾を買いますよ〜」ってことでしょ。
もちろんアメリカから買うわけで。

・・・あれ？

>>374
>>382

　 ∧∧
　（ =^-^）ノ

>>381
自衛隊が生物兵器や毒ガスを持っているって？
持ってねーよw

処理って金掛けて解体するのかな？
米軍に売り飛ばすか、竹島で実弾演習しろ

ダメだこいつ　早くなんとかしないと

つーか自衛隊はいざとなったら、国民なんか無視していろいろやりそうだなぁ

代替兵器はどうするんだよ。そんなもんねえぞ

>>389
ありがとう！
ド素人の俺でもイメージできた気がする

>>353
ちんちん

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヨーグルトのカップより小さい子弾で戦車の装甲を貫通出来る （モンロー効果）
　　　　　　ロケット一発にそれが６４４個つまってる
　　　　　　ＭＬＲＳは、一回に１２発装填出来る


（　＾▽＾）＜最大射程は３２ｋｍ

　　　　　　　１発でおよそ２００Ｘ１００ｍの範囲の戦車・敵兵を一瞬で制圧出来る♪



∋oノハヽo∈
　 （　＾▽＾） 　　陸自　「ビグザム」っぽい攻撃力♪
　 （,|　 　 ）　 　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dj5F4WRCK-c
　　（＿_)__) 　　　　http://www.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DM2vW4_PxEo 　　違う弾頭
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BMYnWTd8v8M

>>394
アメリカって最新式持ってんの？
ドイツはもってるらしいけどなあ

チンパン・・・

>>390
勝てんよ。日本は
陸上に攻め入ることができないから

冷戦時代も、仮に共産圏から攻撃された場合、在日米軍と自衛隊が協力して
数日間は戦闘を持たせて、その間にアメリカ本土などからアタック部隊を持ち出すが
基本戦略だった

海自と空自でできるかぎり抑える。上陸されてしまった場合の最終防衛ラインが陸自ということ

平和ボケした国民が
こんな危険な兵器は平和な国日本には必要ないですよーって
赤いマスゴミに煽られて地獄への道を邁進するのか

自営業の人と政治家に同情したくなるな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜条約で日本国内でのクラスター爆弾の使用・生産・貯蔵が禁止された場合、
　　　　　　　　在日米軍の抑止力の著しい低下が・・・・

（　＾▽＾）＜

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ

>>367
現代じゃ核かその他ミサイルぐらいしか抑止力なんて持ってない
日本を攻め込む場合、俺なら制空権を制覇してから爆撃等で徹底的に叩きのめした後に焦土となった領土を奪うけどな
それぐらい日本には壊さずに手に入れたいようなモノがねーよ
うざいなら核1発で吹き飛ばされるだけだ
それを防ぐシステムの方が必要なんだよ

アホらしい
海岸沿いで〜なんて話があるけど

海岸で使ってみろよ
それで勝利したとして、10年以内にブラックジャックと同じ目に遭う人間が絶対出てくる

>>399
チョンやチャンコロが気にする事じゃない。

最新型を買えって事だな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ

「上陸されたら終わり」って敗北主義過ぎるぜ。
糞の役にも立たなかったゴミ同盟しかなかった太平洋戦争じゃねーっつーの。

>>404
アメリカ様に国際法など関係無い

人道、平和、地球環境、被爆国に敗戦国・・・
便利なフレーズ〜さぞや利権の宝庫なんでしょー
一円単位で納税してる日本人庶民の人命と人権無視して。

国民が馬鹿だバカだぬかす奴は自分が賢いと勘違いしてんだろうな

>>397
そんなことする実力もないクセに(笑)喚くな被爆民族！！！！

>>409
＞日本には壊さずに手に入れたいようなモノがねーよ
じゃあ何のために攻め込もうと想定しているんだお前さんは

ネコちんも来た事だし、こうなったらアメリカからボムキャット譲ってもらうか。
ついでにA-10もw

>>406
数日じゃなくて4週間な
4週間で先遣隊と司令部が日本に入る
ストライカーならもっと早くこれるかもしれないけど

>>401
MLRSや155mmなんかの地上発射型も存在する。
使い方は航空機投下型と同じ。

>>238
俺はこんなクズ選んでないし、内閣総理大臣は議員が選任だし、
今回は誰も総理になろうとは思わなかったし、愚民層が民主党に票を投入した時点で、
この国は崩壊したも同然

クラスター爆弾はたしかにいくない。日本がもしそれをつかうとしたら
敵が上陸するときに殲滅するためだろ。そうすると日本の海岸に
クラスターの不発弾が眠ることになる。被害は海岸付近にすむ日本人だろ。
これに近いものでクラスター魚雷とか作って海上の敵を殲滅するとか
新兵器を作れｗｗｗ

>>409
なんで目の前の侵略をほったらかしにして、その後の話をするの？
負ければ10年も待たずにチベットと同じ目に合う人間だらけになるんだが？

核持てるのかよ。

小渕といい、チンパンといい何考えてるんだ
どこの国の政治家やってんの

お前らこそ真の平和主義者だよ
軍事的空白が平和を乱すのは歴史が証明していると言うのに
日本の自称平和主義者は精神論を説くばかりで現実を見ていない
彼らの方が戦前日本に近いんだよ

>>403
ネコちんは勉強になるなあ。

あーあ何もしないで良いのに
無駄な事はやるんだな

>>402
ちゅかさかわいいよちゅかさ
しかし、Ｊ隊かわいそうに。頑張って新しい武器を探してこっそり装備するんだよ

つーか、現行モデルがダメってのは解るが新モデルへの置換もダメとかおかしいだろそれ。
しかも新モデル持ってるような国は条約に批准して無いとか馬鹿じゃね?

>>410
ハァ、すぐそうやって特アレッテル貼るからやなんだよ

>>413
上陸されない方がいいに決まってるじゃん。
上陸されたら、高速道路が戦車の通り道になるぜ？

まー確かに日米同盟があるから、日本は防衛出来るだろうけど、
チンパンはゴミ以下だから、日米同盟の弱体化にも暗躍してるんだろ。
それが「ヘイワ」だと思い込んで。勝手なイデオロギーにつき合わすなと。

チンパンは本物のゴミだよな。

>>353
パンパン、パン助

アニメみたいに無駄にクネクネ飛んで敵に命中するミサイルを開発しろ

しかし、仕事とはいえ命を張って国民を守る陸自の
信頼できる兵器を取り上げるとは・・・
小銃と車両だけで戦えってか
なんてやつらだ

別にオスロプロセスに同意するのは結構なことだと思うよ。
道路に釘撒かれるの嫌だろ、車運転する人は。
間違って踏んで怪我するかもしれないし。
同じような感じで。

ただ自衛隊ってこれを使う場面ってあるのかね、って思う。
もしかして日本にまき散らすわけじゃあるまいし。
敵国に上陸するようなのとか爆撃加えるのとかは在日米軍のすることでしょ。
持ってる意味あるのかね。

こんなの福田の一存で決められないだろ？
防衛庁がせっかく省に格上げされたのに、
制服組は何をしてんだ？給料泥棒か？
君主が乱心したら命を賭けて諌めるようなのはおらんのか。

>>436
クラスターを持っているのは空自だろ

これも民主のせいに出来るなんて狂信者は格が違うな

自衛隊の少ない人員で長い海岸線を防衛するには
クラスター爆弾装備して抑止するしかないと聞いた覚えが、、
クラスターがないなら海岸線全てを鉄条網、地雷原にして
常に歩哨を置いて兵力を展開した状態の人海戦術で対抗する？
あぁ地雷は使えなくなったんだっけ？
どうする気だ？？

黒船来航から一向に成長していない国家に萎えた…。
戦争しかけて勝つ必要はないが、
飛び道具に、竹やり、刀じゃ守れもしねーよ…。

>>431
馬鹿なのは日本ですよ('A`)

>>432
やなら特亜に帰ればいいじゃん。
国籍が日本だとしてもあっちの人間に洗脳済みだし。

>>436
後がやっかいなことになる武器が信頼できる武器っすか？

>>439
陸自も持ってるけど

制空権うんぬんもそうなんだけど、先守防衛の観点から陸自の兵器の調達条件は後手に回った場合が念頭にある
上陸直前で会戦を決断するとかの場合でも負けないためにね

地対艦ミサイルの射程圏が800キロで実質巡航ミサイルなのもそれが理由

ほんとこの事なかれ主義の猿野郎
葬る方法はないのか

日本終了のお知らせ

防衛すらしないのか福田

>>404
一応イギリスと同盟組んでるわけだし
イギリスは自爆機能付きクラスター爆弾とやらを開発したみたいだし
これそのまま日本に売りつけるのかね

>>441
大丈夫、正義の「憲法9条」が上陸を阻止しますｗ

中国とロシアと北朝鮮が参加していないオスロプロセスに全面同意で、一方的軍縮ですか。

さすが福田首相、なぜかこういうことだけには判断が早い。

>>437
水際撃退では有効な戦力になりうる。
国内で使うのが前提だったってことだな

地元ネタだが、MLRSなら仙台の駐屯地にも配備されてるな。

仕方ないからヒトデやナマコを生物兵器として改造すればいい

>>437
クラスター爆弾を日本国内の国防に使うって書いてあるじゃん。
まぁそりゃ、戦後処理のためにも「最新型に変える」なら
その方がいいけど、どうせ「税金のムダ」とか騒がれるだろうしなぁ。

「本土での自衛に関してまで対米追従」になるのは、
日本の後退に他ならない。専守防衛に関しては憲法の制約もないのに。

日本の兵力がどんどん裸になっていくな
最悪ろくな装備も無いまま武力衝突して併呑されるのだろうか
他の国が助けにくる・・・
なかったことにされそうだ

>>390
いろんな小説や漫画でリアルに日本で現在防衛戦争を行うとしたらと出されるけど
圧倒的な航空戦力と対空防御によって敵の戦略兵器を絶ちつつ
常に補給ルートを確保し、その武器や人間といった一切を上陸させないと日本みたいな国は勝てないって言われている

第二次大戦から言われているが、本土に上陸されたら負けだし
そもそも、上陸するのは戦争が終わった後だって言われているよ
現在だってB29がかつてやったような事や、領海から中距離ミサイルや核によって攻撃を行えば3日で壊滅させられる
それらの攻撃を行う爆撃機や、戦艦、ミサイル等を全て打ち落とす圧倒的な航空戦力こそ日本が持つべき戦力
そして、それらをｻﾎﾟｰﾄするイージス艦や航空空母を海軍に持たせ、基本的には陸戦は想定せずに戦わなきゃならん

陸自ってのは少数が上陸した場合や、テロリストのようにゲリラ戦を仕掛けてきた時に重要な拠点を守る警備的な扱い
だからＳＡＴやＳＩＴで十分じゃね？なんていわれてたりする（そもそもＳＡＴの構想は警察予備隊と似ているし）
押井はそれを物語の作品として描いた事があるんだ

>>433
日本の道路は外国の戦車が通れるようには出来てない。
日本の90式はソ連の脅威から北海道を中心に運用する予定だったが、
これも運ぶのに苦労する。

なので、今の開発中の新型の戦車は小型軽量。

１両７億、陸自が新型戦車
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

>>420
訂正感謝。ストライカーなら結構早めにくるとかなんとか聞いてたんでｗ

しかし、新型はおｋって軍事産業に金与えてだけって何で気づかないかな〜
自国内でばら撒くだけなら、占領されなかった場合の撤去は自国でやるんだし
問題ないと思うんだが・・・コマツの対人除去ブルドーザもあるんだし

>>444
だからおまえの家族は真っ先に敵兵に蹂躙されればいいから
エコロジーでいいじゃん
反対してねーよ

ま、相手方航空支援に対応中
「対地航空支援よろしくね」
に快く応じれるだけの機数無さげだし

無人戦車よろ
「投入口に紙幣を挿入してください」

13年式G型トラクター売りたし

>>444
そうですよ。後処理が大変な事と侵略者から身を守る兵器としての信頼度に何の関係が？

>>439
空自と陸自

>>441
海軍力と空軍力の増強。
クラスタボムを廃止するために、数十倍から数百倍の金がかかる。

残念ながら自衛隊の最高指揮官は首相なので、
こればかりは福田の一存で決められる。
あんなもん首相に選んだが間違いだ。

>>443
クラスター爆弾マンセーじゃないと日本国民じゃないってか？
頭おかしいだろ、お前


>>457
こういう話のがもっともらしい気がする
航空ハイテク装備に注力した方がいい

>>441
大規模な上陸作戦が成功する時点で海自と空自が負けてんだから
あきらめろよ
敵の艦砲射撃と空爆三昧だし陸自なんて勝てる訳が無い
諦めが肝心

>>444
中国なりに侵略されたら
日本人が能天気にしていられる空間すら失われるからな。
それよりはクラスター爆弾が埋まってでも政体が守られる方がマシに決まってる。

ほすほすうよ脂肪
みんみんみんすよりマシ

>>452,455
沿岸部にまき散らすのはいいけど
後々苦労しそうだな

>>444
後処理が大変だが、敵を迅速かつ広範囲に叩くことができるから
その点で信頼はあるだろう
敵に国内で好き勝手されるよりはマシってやつさ

みなさんに今回の危機をわかりやすく説明しまつ。

群れで上陸してくる敵に対して爆弾を一個一個落とすのはとても不効率です。
なので広範囲を一度で面制圧する兵器が効率的です。それがクラスター爆弾やMLRSです。
しかし売国奴の日本政府（福田）はこの兵器をすべて自ら禁止しました。日本から面制圧兵器がなくなります。
禁止に参加してるのは隣国に危険のないヨーロッパの国々ばかりです。しかし日本のまわりの国は一ヶ国も参加してません。
今回と同じように日本は以前にも対人地雷を全面廃棄しました。しかしこれも日本だけが禁止にしたのです。他の国は禁止してません。まわりの国が譲歩していないのに、日本は自ら二歩も譲歩しました。売国奴たちは日本を侵略しやすいようにしているのです。
マスコミもそれに加担しています。
日本の防衛力は格段に低下しました。終わりです。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜欧州・南米は事前の地域でだいたい合意してる

　　　　　　　日本はバカ

>>466
もうちょっと日本語を勉強しましょう。
どこにそんな事書いてあるんでしょうか？

>>467
制海権と航空優勢をこちらが取っていても上陸される時はされるんです
それに航空優勢の喪失=陸上戦力の価値喪失にはなりません

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜欧州・南米は事前に地域の会議等でだいたい合意してる

　　　　　　　日本はバカ

どうせ破棄するならもったいないから中国に自衛隊機ではこんで空から降らせてやれ

>>418
純粋な侵略しかないだろ
まさか金ごときで動くような国があるとは思えん
現状じゃ日本からはいくらでも金は取れるし、技術だってがんばれば取れる

最終的には本当にただ邪魔だったぐらいの理由ぐらいだろ
へんなヘマさえしなければ、現状敵視されるような国じゃねーよ
テロリストだって俺は攻撃しないと思ってる
このポジションこそ日本がある意味最強だと思うんだがな

アメリカ様みたいに恨んでる連中は少ないし
そういう連中が攻撃する理由もそこまでのものはない
ある意味俺はあの太平洋戦争で負けた事で日本は絶対戦争をされない無敵の国家になったと感じている
それは、本当に攻め込まれた時の理由を聞いたときによくわかると思うんだ
この国にはいろいろあるけど、資源等の大半の国が欲しいようなものは何もない
植民地にするにもあまりにも狭すぎる

戦争が起きたら真っ先に他国に逃げるんだろうな。チンパン爺は

>>457
重要拠点を警備する人間が、陸自には居ませんけど？

>>478
なんで米が日本を手放さないか解るか？

>>460
なんでそうなるのかね？
大体、あんたの物言いも、とても日本国を守ろうとしてるように感じられない
なにか言えば、すぐ蹂躙蹂躙って……
結局、自分の意見に従わない人間は全員敵って事か？
とてもじゃないが、あんたが愛国者には見えないね

>>474
在日ウヨクかよ、お前は

日本の国防終了のお知らせ。

日本は敵国部隊の上陸を阻止する術を無くしました。

福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw

>>470
そりゃそうだ。侵略側に苦労させる為の兵器だもん。
無事勝った後始末は大変だけど、負けるよりはいいってだけだよ。

>>458

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソ連の戦車は小型だよ？

　　　　　　　Ｔ−７２は７４式よりか軽量

>>470
後処理は苦労するだろうな。
後は国土防衛か国土の事後処理どっち優先するかって話だ

>>480
有事の際は原発やらダムやら自衛隊が警備するんじゃなかったっけ。

隣接国である中国もロシアも今回の条約には賛同してないし、むしろ軍拡一直線
だというのに、日本は一人で軍縮とかｗ
軍事バランスが崩れることで紛争を誘発していると見ることもできるんだが・・・。

>日本は今後、現在持っている旧型爆弾の廃棄や、条約案で保有が認められている
>一部の「最新型」爆弾への置き換えに向けた検討に入る。
予算減らしておいてそりゃねぇよｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜欧州・南米は事前に地域の会議等でだいたい合意してる

　　　　　　　日本はバカ

よし、次は自衛隊の廃止だ。がんばれ福田。

>>482
これで日本が簡単に占領されると言ってる奴は、
日本国民の素人に敗北主義を植え付けてることに気づけよ。
特定アジアの工作員とやってることが同じだろ。

クラスター爆弾ごときで、日本の防衛は揺るがない。

>>483
現状ある兵器の欠点の除いた兵器を開発すればいいじゃん
今すぐできなくても、作ろうとする姿勢もなきゃ馬鹿みたい


中国じゃあるまいし、国土はなるべく大事にしようぜ
代替案があるなら検討するのがあたりまえだ

>>481
国士気取りも、左翼の対になってるようなものだｗ

>>478
だけでもないと思うよ。日本占拠すると後ろは太平洋（ユーラシアからみて）
軍事的価値はあると考える。
まぁ、植民地にするには狭いから技術搾取して終わりかね

>>333
もっと限定的だろ

イスラエルの立場なら有効に使える
ろくな対抗もできない地上軍に対して一方的に爆撃できて敵地に落とせて悠々と帰還

もういいだろ。いずれにしろ徐々に削減されていく兵器だ。新型の導入を急げばいいし、
間に合わなきゃ俺たちが肉弾攻撃を掛けるだけだろ。ゴミを片付ける手間を減らすだけだ。

>>490

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜揺るぐよ

これまで国民が軍事について目を閉ざし耳をふさいで
アメリカに守られながら小さな箱庭でオママゴトをしてたツケだな

日本国民が日本の首を絞めるのか・・・それも国民の選択か

>>481
どこにそんな事書いてあるのでしょうか？
答えられないから誤魔化そうとしてるんですか？
それともまだ日本語の勉強の最中で理解に乏しいのでしょうか？

>>490
簡単にとは思わないけど、最後の盾を奪われたのも事実です。
それを嘆くのは当然の事かと。

>>478
純粋な侵略って何だ？古代の王やゲームの魔王がやるような世界征服か？
戦争ってのは政治の道具だから、戦争する利益ってのがあるはずなんだよ
その利益もないのに戦争起こす奴なんざいない
「邪魔」はかなり抽象的に過ぎて戦争する利益にならねえ

また日本の存在感を示すチャンスを逃したな。
どうせ止めるなら言い出しっぺになって止めないか。

>>457
第二次大戦では、確かに陸軍は東南アジア侵攻や大陸戦が主で、
対米戦争（海軍、空軍戦）では余り関係なかったと言うな。

ただし現代の日本の戦力を考えると、
アメリカは同盟国だから敵対しないし、
中国相手に空軍、海軍が劣勢になる事は考えにくい。
となるとやはりゲリラ的上陸の「人海戦術」は危険なはずだ。

>>467
上陸作戦が成功する時点であっさり上陸されるのと
敵に被害を与えて上陸が食い止められるのと、どっちが良いと思う？
これは戦後の講和にも影響するぞ。

>>486
原発やダム以外にも重要拠点なんて腐るほどあるよ。
政治的な目標も産業や交通施設、海自や空自の基地など。

大部分の部隊が野戦用に展開しているしているのに
重要施設防衛まで手が回せるほど人手がありません。

>>490
クラスタボムの代用品に、クラスタボムの数十倍以上の費用がかかるよ。

軍事力の弱い国家は巧みな外交で乗り切っていくしかないのに
その外交官が税金をばら撒くことしかしない無能ばかり
どうすんの？

>>481
399 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 13:15:55 ID:ChX5csx90
つーか自衛隊はいざとなったら、国民なんか無視していろいろやりそうだなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
432 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 13:20:30 ID:ChX5csx90
>>410
ハァ、すぐそうやって特アレッテル貼るからやなんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
466 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 13:25:56 ID:ChX5csx90
>>443
クラスター爆弾マンセーじゃないと日本国民じゃないってか？
頭おかしいだろ、お前

なんでこういう流れになるんだ？

上陸されないようにスマートに勝てる戦略練ろうぜ
たとえ上陸されても、数さえ抑えておけば、地上部隊でクラスター使わなくても撃退できるようにさ
なければ負けるじゃなくて、なくても勝てる方法を考えろよ

>>497
お前は100回死ね

チンパンはまじで日本を売る気でいるみたいだな

なんでどいつもこいつも兵器の芸術性を認めないんだろうな

日本の国防終了のお知らせ。

日本は敵国部隊の上陸を阻止する術を無くしました。

福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw

タイラーの予言は現実味を増してきたよ。
ここにいる人間さえもよくわかっていない。やばさが。軍オタくらいしかやばさがわからない。
かなり日本は上陸しやすくなったよ。たたでさえ上陸しやすい地形なのに。
クラスター系の兵器が使えないなら、敵はすごい数の人員を用意に上陸できるようになる。地雷もないんだ。
やばさがわかっていない。

>>475
かなり不利な局面に違い無いと思う。陸は特に実戦経験無く開発された兵器だし。

気化爆弾とか導入したら大量殺戮兵器と言うことでまた謀殺されるんだろうな
本当に分かりやすいわ
侵略目的で攻め込んでくる敵を皆殺しにして何が悪いんだよ

>>491
新兵器を開発・配備してからクラスター廃止だったら文句はないよ？
で、これはそういう話じゃないでしょうが？
日本の国防を余りにも軽んじすぎ。ほんとに日本人？

>>502

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜条約非参加国への今後一切の経済援助禁止だなｗ

日本を丸裸にするつもりですね。わかります。

>>502
米の51番目の州にしてもらう。

>>504
先制核攻撃

>>505
売る気なんてない。
ただで差し上げるだけ。

日本がお花畑国家になっていく・・・。

これで国を守る兵器も削いで民主に政権移って真っ先に防衛費削減とかやるんだろうな。
自衛隊から防衛力を奪って国民からは金と生活奪って
経済がボロボロになった所で米が見切りをつけて人民解放軍に占領されるんだな

まぁあれだあれ。
クラスター云々というよりも、既存の装備を
「廃止！」と言われれば、それに従い、しかしながら
米露中韓あたりは賛同せず、保持し続けるという前例を作って
しまったことが最大の問題だ。

いつでも丸裸にできると、諸外国に知らしめてしまったのじゃよ。

>>491
どんだけお花畑こじらせてんだよ
敵国に占領されちまったら国土もクソもねーだろが

>代替案があるなら検討
してないわけないだろ
金がかかるんだよ金が
その金は税金なの、わかる？
防衛費も簡単に増やしたりできないの
わかった？

>>502
orz外交

てか、非人道的とかどうとかさ
兵器にそんなこと言ってどうすんだよとｗｗｗｗ

>>515
国民がお花畑だから仕方がない

政治のレベルは国民のレベルです

日本の海岸線に上陸した敵国兵士にクラスター爆弾使う気ですか？
もっと配慮してもらわなと

>>484
T-72の装甲なんか紙屑と一緒。
イラク戦争で弱さが証明された。

A-10さえ来れば一掃できる。日本だってアパッチがあるだろ。

>>467
別に戦車好きでもクラスターマニアでもないが
つまりは、クラスターを装備しているせいで敵は渡洋攻撃の際
大規模な上陸作戦を企図し大部隊を揚げないと日本を落とせない
という点で十分な抑止力を持つといえるのでは？

あと　抵抗せずに敗北した者は二度と立ち上がれないが
抵抗した者は再び立ち上がることが出来るって
有名なチャーチルの言葉もあるし

>>504
徒手空拳で戦車+フル装備の歩兵に勝てる方法を考えろってことですね、わかります。

流石相手の嫌がることはしないとか言う総理ではある

>>502

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜条約非参加国への今後一切の経済援助禁止だなｗ

国防上すごくマズいと言えばマズいが、狭い日本じゃ使い所に困る
兵器なんでどうしたもんかね(´･ω･`)

後始末がな…
猫の額みたいな狭い土地を巡って何十年も争う島国民族が最悪、
土地が再利用できなくなる兵器を使いたがらないのもあるでな…

>>484
Ｔ７２は４２ｔ以上で、
７４式戦車は３８ｔです。

>>520
国民をお花畑にしたの誰でしょう

うわぁまじで最悪だな

>>491
新兵器を作ることには疑念の余地は無いが
現在の国防力を失う期間の「力の空白」をどうするのかって事だな。
無論チンパンが何も考えてないことは分かるが

>>487
そう。中国・ロシアという日本最大の脅威が同意してないのにな。

>>518
まあまあ。彼も防衛力強化の必要性は否定してないみたいだし、ここは建設的に…
費用対効果でもクラスターだなｗ

>>519
たしかになぁ。そもそも戦争にルールもくそもねーんだよなぁ。
勝ったもの勝ちだろと。
そもそも国民を守る戦力もねーくせに人道を語るなと…。

>>528

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うんｗ

日本の場合、自国の領土で使うことを前提にしてるわけで、
問題視されていなかったと思うんだがなぁ

…攻めてこようとしてる隣国以外には

>>494
やっぱ日本が使える局面てかなり限定的だよな〜。

>>529
究極的にはきな臭いことから目を背け続けた自分自身の責任でしょう

ま、煽った連中が居ないわけでもないですが

クラスター爆弾の変わりに、プラズマ焼夷弾を持とうぜ。

クラスター爆弾は全面禁止されるのに派遣は規制どころか拡大される一方
誰のために政治やってるのか？

>>522
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地に向かい、
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は数機、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは６機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。
数年後の日本にはＡＨ−６４Ｄは１３機しか有りません。

>>500
ゲリラ的なものがあったとしても本当に極少数だと思うんだよ
果たしてクラスター爆弾が必要な敵が突然地上に沸くか？って言われたら、俺は否定する
だって、航空戦力や国の警備体制を強化するだけで領土に到達する前に倒せるんだもの

ゲリラ的上陸というものがそもそもありえないだろという意見ではダメかい？
海上保安庁や海自ってのはそういうためにいると思ってるんだ
勿論、9.11みたいな結果論になってしまう可能性は高い
だが、あのようなハイジャック等を解決してきたのは警察で十分だったんだぜ？
果たして陸自が必要なほどの事が起こるのか・・・と常々思っちまう

勿論、陸自の攻撃ヘリやその他は必要だけど、それって空自に吸収させりゃよくね？
陸自ほど不必要な部隊もねーなーと思ってる
本当にそういうゲリラ的テロリストが攻め込んできて、大使館あたりを乗っ取ったとしよう
予言しちゃうけど、自衛隊は多分出てこないぜ？

もう日本が不発率ゼロの世界最高の新型クラスター爆弾作るしかないなｗ

>>501
・・・？
警備するんでしょ？

一部の「最新型」を除いて即時全面禁止する

次は護衛艦の廃止ですね

無線LANや携帯でアクセスしている人　重大ニュースですよ

EUが無線LANや携帯基地局などの危険性について勧告だしましたよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1209344459/160

家庭用デジタルコードレスも電波が強いらしい。

外患誘致政権

>>535
不発弾が問題になっているので、
日本で使うならなおさら、新型の開発を急ぐべき。

どのみち古い兵器はゴミになるんだから。

>>441
そこで本土決戦ですよ

ヘリ大量配備で空中機動旅団にするよ　→じゃあ戦車はいらないね　→戦車全廃
→わりい予算ないんでヘリほとんど配備できないわ　→ただの軽歩兵旅団に成り下がった第12旅団

とか、もはや「一億、総火の玉」になるしかないんですよｗ

>>520
徐々にお花畑な団塊どもの干渉力が弱まっていくだろうが
次の世代を担っていくのはゆとり・・・

頑張ってくれよ、本当に・・・

で新クラスターへの買い替え予算はついたのか？
会議にロシア・中国は不参加で旧クラスター維持なのに。

>>533
>たしかになぁ。そもそも戦争にルールもくそもねーんだよなぁ。
>勝ったもの勝ちだろと。

国連常任理事国様の行動を見ていれば、良く分かることですな。
そもそも「国際法違反」した所で、国家を罰する存在などない、
つまり必然的にジャイアニズムしかないと。

まてまて、これは旧式のクラスターを新型に替えるっていう奴だろ。
要は、更新の予算が出れば問題はないわけだ。
……更新の予算が…出る…のか？

お花畑にされて摘まれないように国民は一丸となって
売国政治家を落選させないといけないな。

>>522
それでもクラスター爆弾は効かんでしょ

>>550
弱まるところか少子高齢化でますます団塊のやりたい放題になる予定ですが何かorz

無防備宣言を謳ってるプロ市民よ、良かったな
この国は、首相自ら無防備を決め込んだ。

日本は、何処にいくのやら・・

>>541
かといって陸自を疎かにするわけにもいくまい
防衛は最悪のパターン考えとかんといかんから

>>506
芸術は、爆発なのですっ！その考え方はヤバイｗ
しかし福田はマジで悪魔みたいな奴だな。今度は人民解放軍日本に送り込んで日本人虐殺させそう。

何が国防だよw
おまえらただのミリオタじゃねぇかww
反対も賛成も、ただ2chでダベってるだけでしょ？
自分は行動せずに、世間の動きに一喜一憂して……
どうせ何もしないなら、流されとけ

>>557
クラスター爆弾があるかないかで、無防備かどうかが決まってしまうの？

ふくだああああああああああああああああああああああああああああああああああああーーーーーーーーーーーーーーーー
しねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！

ちょっと、みんな本気で各自衛隊駐屯地や防衛省情報方部に電話入れて
活入れるべきよ！

>>536
敵の橋頭堡や集積地にぶち込むためのものだから、使い方なんて腐るほどあるだろ。

>>541
敵だって馬鹿じゃないんだから、隙をついて上陸するくらいはするぞ。

>>541
函館のミグ騒ぎでも自衛隊は蚊帳の外だったからな（ソ連の報復に備えて防御体制に入ったが

陸自の存在価値か・・・やっぱり、警察で対処できない敵への防衛と
海を抜かれた場合の最後の防衛ラインだろうな・・・
確かに警察のSATをさらに強化するってのもありだろうけど、数玉もいるからね

>>560
つ鏡

>>561

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

>>541
「外交による解決の可能性はまだある」
と言いながら上陸艦隊を移動させれば正式な宣戦布告と同時に無傷で上陸開始も可能

そういう国なんだよ、日本は

>>541
日本にはどうしても戦車は必要だぞ。
日本に多くの戦車が無いと敵が用意する揚陸船団の数が少なくて済むし、
敵軍が運ぶべき戦車１両が装甲車数両に代わって、その分多くの歩兵を輸送出来て、
対戦車ミサイルがＲＰＧやグレネードランチャー、機関銃に代わって、
航空機の爆撃も対地ミサイルからクラスター爆弾に変わって、
敵の空挺戦闘車の空中投下で地上へ展開されて、
空挺戦闘車は機関砲を乱射して、味方歩兵部隊が蹂躙されますけど。
今の対戦車ミサイルは一発だと戦車砲弾の１０倍以上の値段で、
一度に何十発も用意出来る物では有りません、
対戦車ミサイルは高価な戦車にしか撃てないような物です。
機関銃陣地に一々高価な対戦車ミサイルを撃つ余裕の有る軍隊は有りません。
装甲車はＲＰＧや機関砲で簡単に破壊されますし、
暗視装置と多数の対戦車ミサイルを装備した装甲車は戦車並の値段となります。
装甲車と対戦車ミサイルは戦車の代わりにはなりません。
空挺戦闘車の機関砲に蜂の巣にされない、敵に高価な対戦車ミサイルを多く買わせて、
味方歩兵への攻撃を減らしたりして、結果的に味方歩兵を支援出来る車両は戦車のみです。

>>555
湾岸戦争で多国籍軍は１ヵ月半にあれほどクラスター爆弾を撒いたのに、
米軍のＭ１Ａ１戦車は２０００両のイラク軍戦車を、Ｍ２Ａ２歩兵戦闘車は数千のイラク軍車両を撃破しました。
まだイラク軍の車両に生き残りが居たと言う事です。

つまり、クラスター爆弾よりもっと兵器として質のいい奴つくろうぜ！
って事でしょ？　どこが作るんだか知らないけど

同盟があるのに、こんなこと勝手に決めて良いのか？

日本に自爆装置つければいいんじゃね
必要以上の原発つくって有事の際自爆させる
侵略の価値の無い場所にしてしまう

>>555
じゃあ、クラスター爆弾は関係ないだろw

>>541
その少数のゲリコマ狩るのにどれだけ人が必要かわかってる？
AKやRPGもったゲリラ相手にSMGしか持ってない警察ぶつける気なの？
つーかね洋上で敵を撃滅するなんて不可能なんですよいくら海自と空自が優秀でも。

人民解放軍上陸のお膳立てを一生懸命やってるんだな、チンパンｗｗｗ

>>555
装甲車両辺りまでなら深刻なダメージを与えられるから有効

てす

>>574
韓国は数人のゲリラに何万人も投入したからなあ

クラスター禁止で核保有するというのが目的かも

少し思った　クラスター爆弾を使う場面
たとえば、沿岸部で撒いたとしても、空から降下すりゃーいいんじゃね。

>>575
よくこういうの見かけるんだけどさ
人民軍が日本に侵略するっての、利益あるのかねぇ。
ただでさえ政治はある程度掌握しているのに。

これ大丈夫なのかな・・・
クラスタなしで防衛網はれるんならいいけど

>>564
日本国内に敵の橋頭堡や集積地ができてる状態て・・・・。

>>574
ゲリラが市街地に入ったらクラスター爆弾なんて使用できない。
それより自衛隊の市街地訓練をやるべき。

でも、イラン戦争に駆り出されそうで微妙。

まぁ今のところソーラ・レイに勝る、制空権をとれる武器はねーってことだ。
自衛隊は開発急ぐべきだな。

>>543
数が足りないから、物理的に警備なんて出来ない。

>>565
陸自の存在意義は、敵の上陸に対するハードルをあげる事と
米軍が逆上陸してくるまで遅滞行為を働くこと。
上記の任務を果たすためには、ある程度の規模と質が必要。

>>569
湾岸戦争時のイラクの保有戦力がどれくらいだったか知っての発言か？

抑止力を持つ兵器がないなら、
半島を植民地化して盾にするしかない。

9条は廃止。巡航ミサイルを装備し先制攻撃を可能にしなければ、
日本の平和は守れない。
日本に外交能力があれば別だが。

規制されればされるほど燃えるのが日本人魂。
代替兵器開発しようぜ！

>>558
もちろんその通り
しかし、警察は想定される犯罪行為によっては、それに対する実力を持てる事になっている
むしろ俺としてはね、警察に陸自に該当する警備部隊を入れちまったほうが法律的にスッキリすると思ってるんだよ
というより、むしろ政府の一部と警察官のエロい人はそういう考えなんだろう
警察に入れちまえば海外派遣でも警備だのなんだのいえるから9条的には問題にならん

陸自に必要な戦力を空自等に分散させ
歩兵や一部陸戦兵器を警察に持たせた上で運用した方が頭がいいと思うんだよ
それに、俺のおっちゃんが陸自にいるけど
SATのような体勢の方が崩れにくいっていってた
武器調達や人員調達が非常に楽らしいからな
陸自はいろんな意味で不便だし、本来やるべき事だった対テロリストに対して動けないという無力さがなんとも歯がゆい
それを俺以外の人間もわかって作られた組織があるなら、そこに吸収させちまっても問題はないだろう

>>579
戦術核でも導入するのか？
クラスターよりも後始末が大変だろｗ

>>580
これさえも倒閣運動に利用したいだけだろう
どうあっても批判したいだけだと思われ

>>541
>だって、航空戦力や国の警備体制を強化するだけで領土に到達する前に倒せるんだもの
こういう考えはヤバい。
ミッドウェー戦で山本五十六に悪影響を与えたのは、
米の、日本本土への奇襲空爆だった。「こういう事は起こらない」などという
前提で物事を考えるのは安全保障として有り得ないよ。

>ゲリラ的上陸というものがそもそもありえないだろという意見ではダメかい？
ダメ。総体としては日本に中国やロシアが勝てるとは思わないが、
一時的に空軍・海軍力が押される場合はある。
その際に「本土上陸されて敗戦一直線」となる危険を秘める。

わざわざ国防のハードルを上げてどうするのかと？
そういう点で、余りにもあなたの主張は不完全で
物語的だと思う。

チンパンｗ

サーバーのクラスタ構成もできんようなるのか…

チンパンは中国の日本侵略を手助けするために
防衛手段を封じたわけですね。
ここまで媚中だとあっぱれだなｗ

>>570
ちがう、不発弾のでる旧式クラスターは、非人道的だから使用を制限しようっていう
各国の取り決めがあって、それに対応した形で不発弾のでない新式クラスターをつくるっていってんの。
日本の問題は予算、これにつきる。

>>580
空から降下しようってんなら今度はそいつら輸送機もろとも叩き落とせばいい
少なくともクラスターを沿岸にばらまいたことで敵の選択肢を一つ潰したことになるしな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヨーグルトのカップより小さい子弾で戦車の装甲を貫通出来る （モンロー効果）
　　　　　　　装甲の薄い戦車上面を焼き切って内部に鉄の粒子が噴出す
　　　　　　ロケット一発にそれが６４４個つまってる
　　　　　　ＭＬＲＳは、一回に１２発装填出来る


（　＾▽＾）＜最大射程は３２ｋｍ

　　　　　　　１発でおよそ２００Ｘ１００ｍの範囲の戦車・敵兵を一瞬で制圧出来る♪



∋oノハヽo∈
　 （　＾▽＾） 　　陸自　「ビグザム」っぽい攻撃力♪
　 （,|　 　 ）　 　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dj5F4WRCK-c
　　（＿_)__) 　　　　http://www.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DM2vW4_PxEo 　　違う弾頭
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BMYnWTd8v8M

アメリカが日本を助けると本気で思ってるのか？

>>586
まぁまて、プロ市民の顔も立ててやらねば。
憲法9条は維持して、巡航ミサイルを装備し、先制攻撃を可能にするんだ。
核兵器もあればいい。ただこれは公表せずに秘密裏に保有していればなおよろしい。

チンパンに罰与えるべきだわ。
こいつは八つ裂きにされても文句は言わせない！！！

>>580
日本人の全世帯から家電や電子機器を没収すれば、
金属資源は豊富で、水も綺麗な土地も沢山有るし、
木材も手付かずで、海や田畑も汚染されていない、
日本の国庫には金も沢山持っているし、
まじめに働く国民、技術者が一度に手に入る。

日本をドコに持ってくのや　ｂｙ西園寺公望

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜条約で日本国内でのクラスター爆弾の使用・生産・貯蔵が禁止された場合、
　　　　　　　　在日米軍の抑止力の著しい低下が・・・・

（　＾▽＾）＜

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ

つーかなんでいつもいつもろくでもない会議に参加しては不利益な条約にサインばっかしてるんだ？
肝心の隣の敵国が批准もしないものをさ・・

クジラなんかもそうだけど、妥協点への歩み寄りがまるでない損ばかりの会議は蹴れよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜欧州・南米は事前に地域の会議等でだいたい合意してる

　　　　　　　日本はバカ

>>466
日本の場合、唯でさえ防衛予算が限られてる上に、金喰いなミサイル防衛計画のお陰で
その他の一般的な装備の予算には非常に圧ががかけられていて、実際に一部の配備計画は遅延している状況にある
そんな状況の中で、一定の不発率がクラスター関連の爆弾にあるにせよ、自然更新を待たないで旧型を一気に廃止すると
当然、新型配備の為に莫大な予算が一気に必要になるし、その影響を他の防衛関連予算にも及ぼす可能性がある
恐らく、新型のクラスター爆弾の配備は思ったより遅れると思う

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　クラスターがなければ日本は孤立
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>580
超利益あるだろ。日本を事実上支配したら日本の企業・経済・技術etcを
全ていただけるんだから。アメリカと共有している国防極秘データもいただけるし。

着々と侵略しやすい国になっていきますね

>>588
ありえない。そもそも法規はどうするんだ？
自衛隊の問題点には、「軍として扱われない」「正式な軍法が無い」という
問題もあるが、それを助長するだけだろう。
工作員か？

これってつまりMLRSもダメなの？

>>588
長野県警は俺を守ってくれなかった orz

しっかし何処の国も一緒だねぇ。
基地外に刃物とはよく言ったもんだ。
俺に核もたせたら、200年未使用にしといてやるよ。

>>595
そうではなく、沿岸部から上陸されるような状況で、
さらに広範囲な空からの上陸が阻止できるのかって話。

>>600
それを本気で思っているとしたら、
ただの妄想家だぞぃ？

最新型のクラスター爆弾を装備するためには持って来いのチャンスだよな。
防衛利権組から言われたんだろ。

>>592
宇宙もヤバイ

平和にクラスタいってかｗ

それでも無防備マンなら、無防備マンならなんとかしてくれる！！！

>>610
ＭＬＲＳからクラスター爆弾ぶっ放すのがアウトって意味じゃない？

>>582
空自と海自が米軍の支援のために温存されている状態で
陸自が時間稼ぎの遅滞戦闘を続けている場合。

上陸作戦なんて、同時に何カ所でも出来るものじゃないから
上陸が即、敗北とはならない。

>>594
不発弾の出ない兵器なんて開発は無理。

日本に地下軍事基地あるのか？知らんけどさ
無いなら空爆でぼこぼこにされる基地だらけで地上兵器に何の価値があるんだ

>>611
長野県警になにされたんだ？

>>610
ダメです

逆に考えてみよう。クラスター爆弾を禁止することは大変メリットがある、という論法だ。
日本はどんな利益を得るのであろうか。

「予算がとれない日本」だと
面制圧に使うクラスター爆弾が無いのは致命的。

一方、中国は地雷を増産した。
日本は旧式クラスターを捨てた、一方、中国は何ちゃってクラスターを作った。

村山を越えた史上最悪の馬鹿宰相と呼ばれる日も近いな。

>>565
だけど、テロも犯罪であって
警察ってのはその犯罪に対して、解決させるための実力を持つ事は許されている

極端な話、戦車じゃないと解決できません！なんて事が起こった場合
戦争ではなく犯罪行為だから大丈夫なんですよ！って言えるんだ
戦争じゃないから9条も関係ないしな
元々警察予備隊はそういう事を想定して作ったものだし
大昔のおじいちゃん達はそこら辺を理解してたんだよ
学生運動とかしてた世代がアホで自衛隊なんていう独立組織にしちまっただけで
それでもそのおじいちゃんの息子世代の人はＳＡＴとかを作り上げ
結果的にＳＡＴが自衛隊が持てないような武器も多数持っても問題がないし、それを秘匿できるので外部で騒ぎにならないとわかった現在
俺としてはＳＡＴを大幅強化して陸自を吸収した方が得策じゃね？って思ってる

なんせ人が多い
どの警察官も運動能力が適正であれば、その新しい部隊に必ず1年は入る事とするみたいな事をすりゃ
徴兵制だなんだって騒ぐアホどもも大人しくなるだろ
その代わり、世界からは最強の警察と恐れられるわけだが

>>580
在日米軍基地を追い出せば、太平洋に進出するのが楽々になるので、
不沈空母たる日本の占領は中国にとってかなり優先度の高い軍事目標と思われ。

日本の国防終了のお知らせ。

日本は敵国部隊の上陸を阻止する術を無くしました。

福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw

はあ、クラスター爆弾についてよく知らんのだが
最新型とやらが目的を達するに足りるものなら代替していけばいいんじゃね？
コストはかかるけどしょうがないな。
最新型とやら代替成立しないなら、簡単に全面禁止に同意するなよな。
禁止のための禁止に乗っかるんじゃねーよ。国にはそれぞれ安全保障上の事情があるんだから。

一方韓国はＡＴＡＣＭＳを200発購入した

>>612
大戦中に日本政府が多くの日本の家や施設から金属製品を没収したのに、
日本を占領した中国政府がそれ以上の事をやらない保障でも有るのか？

>>555
効くよ。T-72の上面装甲厚は20mmで、M26ロケット弾内蔵のM77子弾の貫徹
能力は40mm。

T-72の後期型は増加装甲つけて上面装甲40mmにしたけど、車体上面に当た
れば結構いける。

だれか人海戦術のAA頼む
海渡ってくるヤツ

>>602
もう治外法権の米軍基地に頼るしかないな。
日本の国防を弱める。＝対米追従を強める。

反米サヨクは実はこれしかやってない。

>>594
似たようなもんじゃん？
古いのは他の用途に転用できないの？

北チョンや中国が攻めて来たら思い切り役に立つのになー
福田は歴代最高にバカな首相だぜ。

>>607
すでに政治を手中に収めかけている状況でか？
侵略するわけだから、爆撃とかするんだろうなぁ。
難民とか出るんだろうなぁ。
企業もフルボッコされて技術や資料も消失しちゃうだろうなぁ。
人員も戦争に参加させて死んじゃうだろうなぁ。
残ったのは老人とゆとり。おまけに戦争の爪痕で処理に莫大な時間とお金が掛かる。
国防極秘データだって陥落するまえに消去するだろうし。

日本の企業、経済、技術がほしいなら、
政治を掌握すればいいだろう。
戦争という手段は頭が悪すぎるｗ

だから、毒ガスと投下設置式地雷と気化爆弾を使えば全て解決するんだって

>>597
中国やロシアが日本を部分的占領したなら、アメリカは助けに来ないと思う。
日本国政府が消滅するような状況ならわからんけど、アメリカは全面戦争リスクは犯さないと思う。

>>610
MLRSも15榴も駄目だよ。

>>619
地上兵器は隠蔽が可能で探知が難しい。
防御も容易く、空爆にも強い。

>>621
無血開城へのハードルが下がる

>>627
>コストはかかるけどしょうがないな。
国会で否決されるのが日本

>>620
俺が目の前で蹴られたり、もみくちゃにされてるのに、
笑いながら、手招きで「早くこっちへおいで」みたいなこと
やってやがった orz
あんな連中に自衛隊並みの装備させても意味が無い。

>>598
日本に秘密裏なんていう言葉はない

金やニャンニャン差し出せば、なんでも教えてくれるｱﾙ

チンパンって、支那匪賊のボディガード青幣の略だよね

>>627
その最新型がアレな性能なので困ってるんだが

T-72よりこっちで議論して欲しい

98式戦車（98式主战坦克・ZTZ-98/WZ-123）は、中華人民共和国の戦車。
52t
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/98%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

>>612
そいつは難しいな
空自の索敵能力とか航空戦力がどれだけのもんか俺にはわからんから
出来る出来ないは判断できん
まあ、その時に空自が機能してたら阻止しようとはするだろうよ

専守防衛手段を放棄する羽目になったから、先制攻撃出来るように
憲法を改正すると言う事ですね？

判ります。

自衛隊ってクラスター爆弾装備してなくね？

チンパンなりのエコ（笑）ですよ

軍事に関してもねｗ

あとはいつも通りの利権と私欲と売国ですよボンビ〜

>>621
「世界各国の日本に対する評価が上がった」とか抜かす輩が（ｒｙ

>>629
・・・たとえばさ、戦前〜戦中ならまだそういった資産があっていいと思うよ。
でも侵略後、つまるところ戦後、そういった資産がそのまま残っていると本当に思うの？

>>624
>戦争ではなく犯罪行為だから大丈夫なんですよ！って言えるんだ
となると極論、通常法規に縛られることになるんだけど。
自衛隊最大の問題って、「敵を殺して殺人罪になる可能性がある事」だって
分かってる？それを助長するだけの工作員の意見か
惜しいアニメのデンパにしか見えない。

>>618
ごめ、書き方が極端すぎた。
要は不発弾の出にくい、精度の高いクラスターに更新するってこと。
一応、数は少ないが、既に自衛隊に配備はされてるはず。

WIKI読んできたが随分物騒な兵器だな
なくてもいいように思うんだがダメなの？

極端な事すると他の部分にシワ寄せが来るのにねぇ
来年度の防衛予算にこのクラスター爆弾の全面更新にかかる費用分、防衛費を増額してくれるのなら賛成してもいいが
どちらにせよ国家予算に負担をかける事になるのには違いないよな

やっぱ福田マジで氏ね
軍オタ的な意味で反対してるんじゃないんだよ、ドアホ

この爆弾、核と同じくらい性質が悪いよ。

禁止されるのは以下の↓兵器です。すべて上陸阻止に有効な面制圧兵器です。日本から面制圧兵器がなくなります。
あと、下の記事を読んでいただければやばさがわかります。

クラスター爆弾、
MLRS多連装ロケット弾、
子爆弾内蔵の榴弾、
ヘリ搭載対戦車ロケット弾


クラスター爆弾全面禁止合意で専守防衛に空白

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000079-san-pol

ギコナビで見てたらタブが「政治ｸﾗｽﾀｰ爆弾、福田」になってて吹いた。

>>652
物騒な兵器が無ければ負けるだろｗ

>>624
大抵は同意かな。
ただ、警察予備隊から自衛隊の昇進も朝鮮戦争や
隣国の行動、さらには冷戦構造化というのがあったわな

ただね。警察の傲慢を生むんじゃないかとも思う。
現在の警察みててもそうだけど、警察様に逆らったらね・・・

武装警察というのは面白い発想だと思う。国内の治安を作るのは警察なんだしね

>>652
で、wikiには日本がその物騒な兵器を必要としてる理由は書いてなかったのか？

>>568
まぁ、そうなる前に飼い主様達がなんとかしてくれると考えるしかない
いっしょに占領されますた
たしけてください・・・なんて同属に泣くような連中じゃないだろ

>>574
ＳＭＧしか持ってない？
冗談はよせ、アサルトライフルもスナイパーライフルも、対戦車ライフルもロケットランチャーもＳＡＴは持っている
持ってないのはマジで戦車ぐらいなもんだ
しかもその全ての品がＧＳＧ９等が使う最新装備とほぼ同等なもの
一部陸自から調達した品だが
警察では何度も言うように、犯罪に対して実力行使で法律一切を無視して解決をする組織
そして、バカスカドンパチが許されるようになったので
そのようなテロを想定した過剰武装も行っている
あのアニメのパトレイバーのように過剰武装は想定しない！というのは以前の法律によるもの
現在では超過剰武装をしてもおｋであり、それですぐ解決すれば世論はすぐ味方に付く
そもそも、ＳＡＴの誕生もそうだったんだぞ？
一気に解決して、必要だったので作りました　文句ありますか？つって、誰も文句言わなかったんだから

警察のエロい人は馬鹿じゃない
むしろ自衛隊より装備自体は優れている

ただでさえ脆弱な日本の海岸線の防衛を忘れて人道がどうのこうの
全くあきれてしまう

爆弾は廃棄せず保管しておくことだ
必ず必要な時が来る

ならもう燃料気化爆弾でいいよ…

そもそも敵だって航空機で簡単に反撃できる場所には上陸してこないわな。

>>625
もうだいぶ前から言っている。
日本は支那の第一のターゲット。
支那が自分で言ってる。

>>637
本気で助けなくてもいいだろ。もしかしたら助けるかもしれない、ってだけで抑止力になる。

もうコイツら頭おかしーよｗ

しっかし、武器の話しで人道的だの非人道的だのって…。
どこの国のお偉いさんもバカばっかだなｗ
俺はなんていわれようと、武士道を貫くぜ！

>>652
武器に物騒も糞もねーだろｗ
そもそも物騒じゃない武器で、安全な武器ってなによ？！

>>652中国人に言えｗｗｗ
最低限このぐらい持っていなきゃ自衛すら出来ない

('A`)クラスター爆弾は不発弾がヤバいから
　　自己鍛造弾を子弾として持つ
　　超新式の爆弾に換えよう。
　　これは凄いぞ。

>>645
つか、敵部隊が開戦後に上陸してくる保証はないんだが。

>>651
今条約が締結されたら、自衛隊の現有クラスター兵器は全廃されてしまうのに
代替兵器の目処が全く付いていないのですが。

>>658
何のための機動隊？

>>651
配備されてないし、そんなもの米軍も持ってない。

新規開発しないと。

>>635
アタマ使わなくても全面的にいただけるのと
ややこしい戦略で、法規に縛られるのとどっちが良いか。
少なくとも中国様は前者を選ぶ。

>>649
逆に侵略するとすれば、日本の焦土化など行われないだろ。
完全に軍事的属国→経済的属国にするのが狙いで。
中国が台湾にやってるようにな。

さらに問題なのは、中国やロシアは国際法など守らない点。
どんな阿鼻叫喚が待っているか。

>>649
それでは何で中国はチベットを占領したままなんですか？
日本には他に水産資源やガス田とか資源も有るし。
日本だって原爆やあれ程の大空襲を受けて、
日本人が３３０万人が死亡しても、戦後の復興時に生き残った多くの人材で日本を立て直したじゃん。

（　＾▽＾）＜海上撃破失敗例・・・・


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=7GxyCIUWsRs
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6F5TDMbiBK0

警察、警察いってるけど警察は国民じゃなくて政府のものだよ
売国政府が国民を弾圧しだしたら、それこそ手がつけられなくなるよ

無防備宣言都市に核でも置くか？

>>663
この条約だと砲弾もロケット弾も規制。
自衛隊ヤバイ。

>>651
その改良型も禁止なんだが・・・・・

廃棄するクラスターボム等の穴埋めに防衛費倍にするとかならまだ分からんでもないが。
絶対にないなw

金ねえのにあっさり同意すんなや

>>675

だからクーデターが必要になるのよ
クーデターの為には
国民の広範な指示が得られていることが第一条件。

戦争になっても、関係のない民間人が被害受けないようにしろ！
でも、軍隊はもつよってことだろ？
ようは、各国の軍隊だけのサバイバルゲームにしろ！ってことだろ？

軍隊だけゴビ砂漠とか北極いって遊んでてもらえばよくね？

こんな糞条約、国会で否決してくれれば良いんだが
日本じゃ、まず不可能だな。

若い子は、日本脱出を考えた方がいいぞ。

要するに旧型は全部廃棄して、最新装備に替えましょうて事ならいいんじゃないの？

ついでにA-10も導入してくれ

条約批准のご褒美に福田は中国に払う予定の金で、
EUから安く新型クラスター譲ってもらえよ。
ああ、そんな外交力があったらこんなことになってないかW

>>645
このスレのどっかに書かれていたけど
上陸されるのは終戦後だとか。
状況は違うだろうけど、大東亜戦争だって本土上陸はしなかったでしょ。
あれだけ壊滅的な状況で、だよ。
つまるところ本土上陸時に空自が機能しているのか、っていうと、悲観的になる。

>>658
ありえねえよ。
外からの侵略に対抗するのは、あくまで軍だよ。
そもそも警察が動けるのは「国の主権がある地域」に過ぎないが、
占領されたら、そこは敵の領土なんだぞ？

「面白い発想」なんてのはアニメの中だけで十分。
国防は最も面白くない方法で確実に遂行するものだ。

>>590
ミッドウェーって何時の時代だよ
アメリカ様が敵になん以上はステルス爆撃機は現状では攻めてこない
また、それと似たような事を行うミサイルについての戦力は必要だとは俺は言ったよ

んで、アンタも俺も答えを出しているが
一時的に絶対押されないような過剰ともいえる戦力なら？って話をしているわけよ
圧倒的航空戦力その他を形成する事によって、一時的に押される可能性すら限りなく０に近くしておけば問題はないのではないかという

無論、作戦や戦略によっては簡単に崩れるが
クラスター爆弾なんかでそんなものが防げるとは思えん
上のような状況になった場合は腹をくくる以外ないだろう
そんなもんだよ戦争って

対人地雷みたいに有線で地面以外ならokみたいな裏技がつかえんからのう>クラスター

あー　ものすごく勘違いされているようだから言うが
1機だけで面制圧ができるってことなんだぞ。
クラスター爆装で4機飛来したら防御側の地上はどれ一つ取りのがしても皆殺しにされるわけだ。

不発率多いけどこれほどありがたい武器はないんだよ。

あとwikipe
>同じ250kg爆弾x1発でもクラスター爆弾であれば在来爆弾の数倍の面積を制圧できる。
>逆に言えば同じ面積を制圧するのに投下せねばならない250kg爆弾の個数は従来の数分の1ですみ、
>爆撃作戦に必要な航空機の数も、在来爆弾を使った場合の数分の1で済む。
つまりこういうこと

（　＾▽＾）＜日本の防衛に大量の歩兵が必要になる

　　　　　　　いわゆる　徴兵・・・・・

>>678
あわわ、どうしたもんだろ、以前見た時よりさらにひどくなってる。
ごめ、>>1の記事よく読んでなかったわ。

戦争が終わった後に響くからな
今でもたまにある不発弾処理と同様の爆弾が
海岸線いっぱいに敷き詰められるようになる
戦後の日本は海で遊べなくなったってなるのよ

>>640
そうか・・・それは嫌な話だな・・・

>>670
突っ込みくるだろうな〜とは思ってたがｗ
現状の維持が一番いいのかやっぱり

正直、無防備宣言運動の話とか今回のようなニュースに接するたびに
亡国の２文字が頭にチラつく。

多分日本が戦争に敗れるときは戦闘によってではなく内から敗れるのだろうな。

自衛隊クーデターのフラグ？

しかしまあ軍備削減にこんなに反対されるとちょっとビックリだな。
ホンの10年前なら全然違う雰囲気だったぞ？
俺もいよいよ平和路線に転向かなあ。どうも世論に迎合するのはイヤで。

雨に福田を脅させることは出来ないものかしら

>>664
そうやって危機感煽っとかないとアメリカ様の存在意義が下がっちゃうお

（　＾▽＾）＜日本の防衛に大量の歩兵が必要になる

　　　　　　　いわゆる　徴兵・・・・・

敵兵にすり人道の目を向ける福田。
しかし国民に向ける彼の目は外道そのものだ。

朝鮮、シナ、ロスケのみに反応するセンサー付きクラスター爆弾を開発すれば解決するんじゃねーか？
俺に反応しちゃったりなんかしてなｗ

これで綺麗さっぱり燃焼しつくす燃料気化爆弾の開発採用が可能ですね。

またこの馬鹿は・・・。

水際をどう防衛するか対案はあるんだろうな？

>>686
中露と米は違うよ。
米は日本軍の拠点を潰しながら策源地を構築していく必要があったが
中露は日本の目と鼻の先に策源地を持っている。

更に言うと、日本の防衛計画では米軍が支援に来るまで持ちこたえることが
目的になっている。

>>686
>状況は違うだろうけど、大東亜戦争だって本土上陸はしなかったでしょ。
そりゃ資源や食糧を海外に頼る日本は、封鎖すれば終わりだからな。
実際、原爆投下や空襲などなしでも、11月には確実に降伏していたと言われてる。

ただし、そこまで日本の戦力を、戦争で完全に破壊出来るのは
現在ではアメリカぐらいだが、そのアメリカは同盟国なわけだ。
（いかに反日政権でも、最悪でも日本と戦うことは無い。
　日英同盟による日露戦争でも、イギリスは日本を支援するだけで、
　英軍はロシアと戦っていないからな。）

となると、一時的に不利な情勢での上陸で完全掌握、という可能性を
考えないといけない。

>>693
戦後も日本国が存在してればね。

侵略してくる相手に向かって人道上がどうとか、あほかと・・・

>>660
SATなんて警察全体の何パーセントだよ、そんな少数の特殊部隊の話したって意味が無い。
韓国じゃ20人程度の工作員を狩るのに6万人使ったんだぞ。
警察全体にそんな重武装させる気か？
警察と軍隊の違いは損害を許容できるかどうか、
警察じゃ殉職者が出たらそれは異常事態だけど軍隊は最初から考えられてる。
そこらへんのところ考えずに軍と警察組織を一緒にしたらややこしいことになるぞ
装備が優れてるって警察はみんなセラミックプレート入りの防弾チョッキと一人一丁の小銃と暗視装置を持ってるのかよｗ

クーデターの例



チリ軍事政権は「軍がクーデターでアジェンデ政権を倒したのは、外国からの
極左分子が国内に侵入してきたためだ」とボニージャ内相が特別声明を出した。
こうした中で、軍の激しい“左翼狩り”がなおも徹底的に続けられ、
逮捕者は・・四千人を越えたといわれる。
http://hanran.tripod.com/coup/tokyo.html
http://hanran.tripod.com/index.html

これってドイツ、フランスが新型クラスター爆弾を日本に売りたいだけだろう

>>673
戦後復興は奇跡的だったと思うよ。いろんな特需があったりして。
チベットを占領したのはそのまんま資源が目的だろうねぇ。
あるいは中華思想の賜物か。
ガス田に関してなら、日本は口をつぐんでるでしょ。
少なくとも政治はある程度掌握しているわけだよ。
水産資源や人材・技術やらも同じように政治を使えばいいだけのはなし。
せっかくある程度掌握したのに、わざわざ手放して侵略戦争しかけるのが利益になるのかねぇ。

>>694
最近、駅前のモニュメントの上に乗ったら、警察きた。
きたから中国人がモニュメントの上に乗ってる写真見せた。
「いい歳してアホなことすんな！」と一喝されて帰されたｗ

反省 orz

>>609
軍法がないが、警察には警察法がある
警察法を適用させると警備的な活動の制約が一気に少なくなり、問題は減る
現代では犯罪者がどんな事をするのか想定できないため

もし犯罪者が戦闘機を持つようになったと過程した場合
警察も同じ様に戦闘機を持つという一見するとありえないような事が可能だったりする
空自が解決するだろ？みたいな意見を持つ人は多いけど
基本的に自衛隊は海外から軍隊を率いて攻めてきた人間でもない限り動けないんすよ
国内の人間およびその他とした場合だ、その場合は警察が動かねばならんのだ

そして、国内でそんなありえない事が仮に多発した場合
警察はそれに対応する武器を持てる事になっている
ＳＡＴは今後増えるであろうテロに対して、抑止および解決ができる装備を持たせようって事で
対戦車ライフルやスティンガーまで持ってるんだ
最早陸自とほとんど武装は変わらん

「周辺国が所持している兵器」か。

「おまえが使ったら、俺も使うよ」的な脅しができないのはイタイ。
使うよ？って脅せる兵器、たとえば最大級に脅しになる「核」を持っていない日本は
安易な発想で破棄・放棄をしない方が良いのではないのか？
それが国防的な判断なんじゃないのか？

予算が厳しい日本で　費用対効果の高いクラスターをわざわざ捨てるんですね
　わかります

敵上陸時点で敗北を意味する。クラスターで最後の悪あがきか？

肝炎の時と同じ、単なる頭の弱い人情じじい．

道路財源も何とかしろよ．

>>640
ｳﾋﾋ　あんな赤い旗振る暴徒を持出すまでもなく
駅前で暴れるDQNが怖くて交番からでてこないような連中に期待しちゃだめっす
もううちの駅前酷いったらありゃしない

福田は圧力に弱すぎだな。

>>697
そんだけ軍の装備についての知識が一般層にも定着してきたってことじゃないか？
昔の人だったらミサイルと聞けば全部地上に激突大爆発だったかもしれんが
今はちゃんと侵攻防衛双方のミサイルがあるって理解してるだろ

制圧する兵器は必要なくない？迎撃面に金かければさ。

>>721
つパトリオットミサイル搬入騒ぎ

こいつらをまずどうにかしてくれｗｗｗｗ

>>697
2chは前から軍事ヲタがボムキャット最強wwwとか言ってる掲示板だから。
こいつら税金のことは考えずにラプター、ラプターと騒ぐので、
世論とは一致しないことがある。

中国の経済成長や日本の財政を考えると、
世界的な軍縮の流れを作る方が、
日本の利益になると思う。

こいつは国益を守る代表と言う事を微塵も考えてないんだろうな。

>>508
もっと話が聞きたいな。
ようするに>>655は丸裸になるってことを示してるんだな。
ゆるやかに死んでいく国家か・・・

>>717

（　＾▽＾）＜一発逆転が出来る

クラスター爆弾の権威である毎日さんによる特集

http://mainichi.jp/select/world/graph/clusterbomb

この条約が批准されると「代替兵器」がない現状では単に防衛に穴が開くだけ。
無意味かつ危険かつ高コストの「クラスター禁止」への意見先

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

>>699
だからアメリカだけなんだって、
今の日本で、絶対に防衛し切れないと言える相手は。

日米同盟ってのは「最悪でも、アメリカが中立でいる約束」であり、
それ自体に大きな価値があると考えた方がいい。

福田…（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>717
戦車と同じでしょ。
それが存在する事で相手はそれに対処する事を考慮しなきゃならんから
抑止力になる。

福田総理の意向でw

>>605
まず、JAXAと防衛技術本部を一体化させる。
JAXAで研究中のレールガンと技本の要素研究を一元化させて、弾道エネルギー弾での
散弾を開発。
ズムウォルト級では15〜30MW程度で毎分6〜12発の連続射撃が可能らしいから、
電気出力200MWクラスの原子炉1基で単純計算で毎分40発ぐらい発射できる。
不発弾も糞もない。日本海側の原発電力を使って上陸行動の予想される沿岸に弾道散弾の雨あられ。

原発防御さえしっかりされていれば、クラスターの穴は埋められる。
か？

>>704
対案なんて持っていると思うか？

>>714
警察は先制攻撃できないし、比例応酬の原則から逃れられない。
上記の制約をクリアしてしまったら、警察じゃなくなる。

>>724

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜欧州・南米は事前に地域の会議等でだいたい合意してる

　　　　　　　日本はバカ

>>722
クラスターは面「制圧」型兵器だけど、日本が想定する使用方法は
侵攻してくる敵を「迎撃」するために落とすんだよな
だからクラスターに金掛けるのは迎撃面に金をかけていると言えるっちゃ言えるのだ
言葉の使い方が結構難しいよな

>>693
戦争中に戦争後の心配してる余裕があるとは…猛者だろおまい。

>>772
戦争は制圧するかされるかです。
迎撃できなくても、自国の地海空を制さないと負けです。

イジョ

ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞーにとっての水際って動物園が空爆食らうか否かじゃないの？
それさえなければ檻に入っていればいいわけだし

核ミサイルも空母も原潜も持ってて武器輸出しまくって
仮想敵国とは陸続きで広大な版図を持つEUと足並みをどうするって？
あきれるわ。

>>722
おいらもそう思う。選択てして集中すべきだよね。

>>1
福田は、変わりになる武器を提示出来んのか？！
綺麗事で、侵略されたら敵わんのだが！
同等の威力で、抑止力になりうる物が無いなら
福田は、国民の生命を守る気の無いノータリンだろ！！！

>>722
海岸線に上陸してきた歩兵さん達を面で「制圧」する兵器だよ。
一応、日本だと迎撃用だと思う。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜条約で日本国内でのクラスター爆弾の使用・生産・貯蔵が禁止された場合、
　　　　　　　　在日米軍の抑止力の著しい低下が・・・・

（　＾▽＾）＜

おいおいｗ
福田…ふざけんな！
迎撃ミサイルと大陸間弾道ミサイルを
1000発ずつ配備したんだろうな？
何の代替え案もなしに破棄なんてしてないよな？
してないよな？
(´･ω･｀)
耄碌ジジイうざいわ

>>650
それが解決できるのが警察法だろ
警察法を少し見て来い

ＳＡＴが導入された経緯や、法律的に問題があるかどうかについても
基本的には問題はないって事になっている
俺が言いたいのは戦争を行っているとあきらかに思われる大多数の人間が上陸される程度の防衛戦力しかないようなら負けるに決まってるだろって事だよ
陸自も不必要なぐらいの航空戦力とかが必要不可欠だって話をしているわけだ

それらを防いだ上で最小限のゲリラ戦等を行う連中やテロを行う連中に対してなら
現状のＳＡＴでも可能だし、法律的にも問題がないわけだから
陸自をバラしてＳＡＴとしておいても問題はないだろ？って話をしているわけ
災害支援の場合は機動隊として現状の自衛隊と同じような形で支援活動も出来るんだぞ
四川の時の機動隊はみんなＳＡＴの人達だよ
いろんな事を想定したら陸自ほど運用が難しい組織もないだろ

>>697
そりゃ「へいわの美名」で日本を弱めてるだけだと
知っている人にはバレバレになってるからな。

ただ世論は相変わらずだし、そっちの方向に「私こそが深く考えている！」的な
退廃時代の古代哲学者のようなことやってる奴ばかりだと思うから
まだまだ世論に迎合していないのは軍備削減反対派だと思う。

こんな売国奴に国防など任せるなよ

>>728
> 首相が同意を決断したのは、英仏独などの主要国が相次いで首脳の政治決断で条約案受け入れを表明したことが大きい。

EUの主要国が賛成しているなら、孤立とは言えないな。

まさか不要になった改良型クラスターを秘密裏に中国に輸出…
なんてことしないよなあのチンパン

アメリカに燃料気化爆弾と交換してもらえ

まぁまて、もうちょっと視点を変えてみようぜ。
たとえばだ、このオスロプロセスが秘密裏に中国による工作だったら。

戦争はもう、始まってる・・・！！！！

>>738
訂正スマソ
迎撃できなくても⇒迎撃できても

>>722
>>741
中国は数に任せて来ます（近代化と人員削減をしてるが自衛隊と比較すればまだ数は多い）が、
一人の狙撃で１００人一気に殺せるんですか？

軍事関係の知識はないんだが、軍事力の強化にはそれなりの時間がかかるんだろ
今の日本は平和だから軍縮的な方針でいいんだろうが、将来もずっと平和なんてありえない
事が起こってから軍備を強化しても手遅れになるんじゃないか？
政治家とかもっと知識のある奴等は、どう考えているんだろうか

日本は、これで「21世紀のメロスの民」として、人類史に長く語り継がれる名誉を得ることになるだろう。
すばらしいぞ、日本人。おめでとう、日本人。よかったね、日本人。さようなら、日本人。

>>732
その考え方だと何でも抑止力になるよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜欧州・南米は事前に地域の会議等でだいたい合意してる

　　　　　　　日本はバカ


（　＾▽＾）＜周辺国と合意してから会議に望むのが普通

　　　　　　　欧州も南米もやってる

　　　　　　　日本はバカ

>>745

＞ おいおいｗ
＞ 福田…ふざけんな！
＞ 迎撃ミサイルと大陸間弾道ミサイルを
＞ 1000発ずつ配備したんだろうな？
＞ 何の代替え案もなしに破棄なんてしてないよな？
＞ してないよな？
＞ (´･ω･｀)
＞ 耄碌ジジイうざいわ

チンパンは日本を滅ぼしたいんだね・・・

●●●福田内閣はどす黒内閣●●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191236731/

「攻撃対象を識別する機能を持つ」て条項が1番きつい
センサー類が調達価格をすごく押し上げそう

他の条項は工夫次第で性能を下げずに達成できそう

どしてアヤツは
言うべきことを言わないで
言わないでいいことはペロッと喋るかな

一国の総理に対してこんな言い方したかないけど

この条約が批准されると「代替兵器」がない現状では単に防衛に穴が開くだけ。
無意味かつ危険かつ高コストの「クラスター禁止」への意見先

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

>>734
そりゃ金あれば大概の問題は解決するだろうけどさ。
もっと安く済む方法をがあるのにそれを禁止しちゃうのは無駄遣いだよね。

>>757
軍備の第一義は抑止力だぞ

なんで支持率過去最低の売国総理がこんな悪行重ねられるのか。

ここまでくると、一家皆殺しでおk

>>717
地雷もない。クラスターもない。じゃあ、最悪北の不審船に毛が生えたような船に人民解○軍を鮨詰にしてでも運んでこれる。
ところがクラスターでそいつらが挽肉にされるのが分かってたら、その歩兵を守る為にそれなりの装甲車両に載せて来なきゃなんないし、
そうなればその車両を運ぶ為の揚陸艦も必要になるんだよ。

これからも予算獲得が難しい中
やっとこさ手に入れた旧来のクラスター爆弾を捨て、
金のかかる新型ばかり取り揃えろと・・・

戦力純粋減

俺が思うに、恐らく代替としてガンダムの開発に成功したに違いない

これで専守防衛すら不可能になるってことだな。
イギリスやフランスに侵攻する阿呆はいないが、日本に侵攻する阿呆はいる。福田は彼等に歓迎の意向を示したわけだ。

>>746

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦前も警察に対テロ部隊はあったけど

　　　　　　重火器を揃えた陸軍のクーデターに　手も足もでなかった・・・


（　＾▽＾）＜２.２６

この条約が批准されると「代替兵器」がない現状では単に防衛に穴が開くだけ。
また何の紛争抑止にもならない。長大な海岸線を持つ日本は、完全な海上阻止は不可能。
無意味かつ危険かつ高コストの「クラスター禁止」への意見先

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

>>687
なぜ上陸して負けたのを想定して語っているのか？
陸自は本土でしか戦えないんだぞ

警察の国の主権がある地域内でしか動けないジャン
結果的に両方とも動くのは決まってる事だし
少数すぎたら警察しか動けないつってるんだよ
自衛隊が今までのテロで動いた事があったか？

>>1
止めてくれよ、、、クラスターないと歩兵部隊の殲滅が難しくなるだろ。
素人考えは止めてくれよ、、、orz

>>755
その人材の育成には多大な年月がかかる
それに兵器だって、アニメやゲームみたくパッと作れるわけではない
兵器の発展だって時間がかかるしね

>>746
日本の場合は、天皇陛下を取られるまでは経戦可能なんですけど？
上陸されたら負けって発想が理解できません。
そもそも日本は神国なんだから、神風が吹いて敵部隊なんて飛んでいきますよ。

>>769
福田は愛国者だったってことだよ。
祖国のために日本の国力と防衛力を削減させて居るんだから。

>>5
それはハムスター爆弾ｗｗ

麻生さんか中川さんだったらこうはならなかっただろうに

もう死ね、コイツ。
誰か止めろ。国会議事堂で腹を切った自衛官もでてくるわそりゃ。
全力で売国してやがる。
いつになったらこの馬鹿が首相の座から降りるの？

（　＾▽＾）＜日本の防衛に大量の歩兵が必要になる

　　　　　　　いわゆる　徴兵・・・・・

>>779
中川はどうだかしらんけど麻生さんは同意すると思う

　　日　本　を　滅　ぼ　す　癌　細　胞

>>775
ランボーの開発に成功したに違いない。

福田は支持率は高くなかったが
平和主義者として貫いたよねと
後世に語って貰いたいんじゃないかと

>>746
「敵を殺して殺人罪」は一つの例に過ぎず、
ハーグ条約、ジュネーブ条約などの戦時国際法規全体を言ってる。
警察法で対応など不可能だよ。

>戦争を行っているとあきらかに思われる大多数の人間が

それって結局、第二次大戦型の「日本の海軍、空軍を殲滅させて、包囲して講和」という
状態を意図しているんだろうけど、
どう考えても、中国やロシアにそこまで出来る戦力は無い。
となれば、一進一退の状態で上陸し、内部から掌握するしかない。

その際に上陸を水際阻止できれば、総力で勝る日本が再び押せるが、
「けいさつりょく」に頼るのでは、どれだけ危険にさらされるか。
これだけ山も多く、地形も複雑な日本においての地上戦は、
かつてアメリカでも躊躇したわけだからな。

やっぱ、いくら書いてもあんたの言ってる事は机上の空論だよ。
防衛に「面白さ」など必要ないの。

代わりに気化爆弾　配備してくれ

>>737
ちとわからないんだが、制空、海するためにクラスターって必要なのかな。どっちかというと陸軍用って感じだと思ってたんだけど。
日本は上陸された時点で負けるのはわかった。

>>780
来年の10月だったかな。
衆議院の任期満了で総選挙になる。
それまでは耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶしかない。

>>717

日本の国土に１個小隊でも上陸されたら敗北かよ。

>>724
・雑多な意見が飛び交う2chをあたかもひとつの集約された存在とみなしている点
・そこに書き込んでいるにもかかわらず、己を対象外としている点
・今回の規制案を「世界的な軍縮」と勘違いしている点
・軍縮が常に財政負担の軽減に資すると考えている点

あなたの意見にはざっとこれだけの突っ込みどころがありますが

俺らの孫はこんな感じになるんだな



(｀ハ´)
生まれたアル

純粋、軍部は頭を抱えてるだろうな。
どうすんだよ、一体………………

廃棄するかわり新型を揃えるんだろ？
軍ヲタ石破がカタログ眺めながらニヤつく顔が想像できるなw

日本の国防終了のお知らせ。

日本は敵国部隊の上陸を阻止する術を無くしました。

福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw
福田総理の意向でw

日本の歴代首相の中でもっともサヨクに認められたのが猿

>>788
上陸されても負けないために必要。
上陸するだけなら漁船を山ほど使えば簡単。
上陸、侵略を成功させない為に陸自、そしてクラスターは必要。

>>ネコちん
そういや、2・26のときは占拠されたんだもんなｗｗｗｗ

>>757
そうだよ。当たり前じゃん。
抑止力にならない兵器なんて兵器じゃない。

だからこれはコストパフォーマンスの問題だよ。
地雷、クラスターボム、MLRS。
これらの穴埋めに陸自の定員を数倍にしたら幾ら掛かるよ？

>>788
上陸されるような状況なら、制空海権は向こうにあるだろうな。

代わりにクラウザー爆弾を配備って事で

>>794
そんな金ないよ。頑張って揃えても兵器として微妙な性能だし

>>774
>なぜ上陸して負けたのを想定して語っているのか？

どこにも「負けた」と書いた部分は無いので曲解だな。
占領地＝敵の領土。それを取り戻すのは軍の役割であり、
戦争による敵性勢力との対決に関しても、基本的には軍隊の役割だな。

最新型が除かれるなら全面禁止では無いのでは？良く分からない

>>794
無理。
福田は小渕の時と同じやり方で国民の支持を得られると勘違いしすぎｗ

一番喜んでいるのは人民解放軍。

旧型の色だけ塗り替えて、新型と言い張るつもりですね？

>>788
上陸されただけじゃ負けないって。
いきなり全土で地上戦になるわけじゃないし、米軍が来るまで耐えしのげば
反攻して上陸部隊を駆逐できる。

敵も日米の反撃の中で、上陸部隊を支援し続けるのは相当難しい。
そういった中では、逆転の方法などいくらでもある。

メロス島の民はスパルタの植民地。
アテネへの従属を拒否。

アテネとスパルタの戦いでは、中立を標榜していた。
スパルタの庇護の下、平和と貿易で財産を蓄え続けてきたが、
アテネ侵攻により民族は絶えた。

メロス島に攻め込んだアテネ軍は、若い男を皆殺しにした。
老人を船に乗せて海に廃棄した。
女は性奴隷、子供は奴労働力隷として売り払った。

スパルタをアメリカ、アテネを中国、メロスと日本と置き換えれば、
そのまま現代の世界。


さて、この話の教訓だが、軍備は金がかかって割に合わない。
しかし、軍備を持たないのはもっと割に合わない結果を招く。ということ。

クラスタ爆弾の放棄により、メロス島の教訓を21世に再現して
見せようとしている日本は、「武器を持たずに反映しようとすると殺される」
という歴史的事実を、まさに今後2千年にわたって語り継がれることになるであろう。

>>788
だから、クラスターがあるから上陸作戦を行なえないんだよ。
これを理解できないとチンパンジーと言われるよ。

>>788
迎撃って空と海で敵を迎え撃つことだったのか？
クラスターは基本的に対地用の爆弾だから制空、制海は無理だろうね

「上陸作戦実行される段階で負け」とか言うが
「クラスターあったらイヤだな…人数増やさないと」
「地雷対策でまた増やさないと…」みたいに敵の準備で稼げるはずの
時間が日本から失われるって事だ。
空戦は実際にやってみるまではわからない事が多い。
難民飽和、商船偽装、潜水艦輸送、陽動の成功、新兵器、自然災害などで
優勢な航空兵力でも水際作戦の麻痺は十分にあり得る。

>>792
朝鮮系日本人　50%
中国系日本人　30%
アメリカ系日本人　15%
純日本人　5%（居住地は島）

こんなところか？

>>28
バンカーバスターと勘違いしてるかと。

これで
・うんこ役人と肥溜め天下りは全員頃します
・浮かせた金で防衛費を増やします
・国内での兵器開発を大奨励します

とかついでにぶち上げてくれればいいのに

>>811
つ三式弾

>>746
敵テロ・ゲリラ隊が日本に浸透、戦闘開始。
日本の対テロ隊（警察含む）応戦、
少数である日本のテロ隊が手一杯な隙に乗じて空軍、海軍侵攻開始。
施設型の対空レーダー破損ないし減少。移動車は数に限りがある。
ここで対空の目が鈍る。
空軍が新潟、海軍が九州南端に殺到。

そんな時に北海道におろしあの船団と航空隊がやってきましたとさ、
さぁクラスターないよどうするの。

>>794
子爆弾は10っ個まで、という酷い内容で
条約の内容が酷く厳しく「代替兵器」は存在しない。
したがって単に自衛隊の火力激減。防衛弱体化条約

ってことはクラスターが必要な陸自より海自に力いれたほうがよくない？

>>746

映画の「宣戦布告」を観なよ。
現実に武装した工作員が上陸したら、あんなドタバタ喜劇をやってるうちに多くの人的被害がでるんだと思う。

('A`)しかしながら戦車不要スレに行くと
　　クラスター爆弾なんか要らんと言われるぞ。
　　重深防御だ。水際阻止なんてものを知らん奴め！

>>808

（　＾▽＾）＜アメリカもクラスター便りなのに

　　　　　　　クラスター使えないとこに米軍が来るわけないじゃんｗ
　　　　　　　

>>813
(´ﾉω;｀)
泣けてきた…

>>791
＞・今回の規制案を「世界的な軍縮」と勘違いしている点

今回の規制案は問題になる不発弾に対し人道的な規制。
地雷と同じ。
軍縮とは違うが、こうした動きが広がれば、世界の流れを作れるだろ。

＞・軍縮が常に財政負担の軽減に資すると考えている点

日本は兵器の輸出が武器三原則で出来ないので、
アメリカやドイツ、フランスのように軍需産業で儲けることが難しい。

おまいらはすぐ核武装だのなんだの言うが、
日本の世論で出来るところをやって行くしかないだろ。
中国に軍縮を要求する世論を育て行くことを考えよう。

>>755
じゃどの程度の軍拡が必要だと思う？

アメリカ、ロシア、中国に勝てる軍事力を持つ？

具体的にどれくらい？

これって外務省の人間が専守防衛にはかかせない兵器つってたんだけど・・・

ぶっちゃけ日本の場合使いどころが無いだろ。
自国で地雷をばら撒くことになるぜ。
もっとマシなもの開発しようじゃないか。

結局、新型の予算も通らずにたとえ配備したとしても高コスト。

防衛予算は更に減らされて老朽化した兵器すら更新出来ない。
これ、実質的軍縮だろ。

しかも侵略される側が一方的に…

「上陸されたら負け」ってのは
「上陸されたら相当厳しい状況になるよ。下手すると負けちゃうよ」って意味じゃない？
将棋で例えると守りを突破されて陣の中ひっかきまわされているような状況じゃないの？

クラスター爆弾を廃棄するかわりに、一家に１つ手榴弾を配ります

子爆弾の数まで規定されてるんじゃなかったっけ？

福田は馬鹿なの？
言葉を覚えたチンパンジーなの？

>>812
特に戦争は「結果的には優勢な方が勝つが、偶然性もまた大きい」という物だからな。
圧倒的に弱い相手が、僥倖で良い所まで押してくる事は十分にある。
それで敗北まで行かないため、あらゆる敗北可能性を潰すのが国防なわけでな。

>>824
ふざけんなバカサヨク。

■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/

毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai
ttp://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/

↓今までに毎日新聞英語版で配信された記事の一部です。これでもまだ、あなたは毎日新聞を読みますか？

「福岡の米まつりは顔射まつり」
ttp://news.3yen.com/2005-12-27/ancient-rice-festival-has-reputation-smeared-by-therapeutic-facial-cream-claims-msn-mainichi-daily-news/
＞古来の福岡のこの祭りは、参加者の顔中にべたべたの、白い液体を塗る必要があるので、
＞日本のアダルトビデオ愛好家たちの間でますます人気が高まっている。
＞その行為は、アダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常に良く似ている。

「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
ttp://enmasse.ca/viewtopic.php?t=8948&highlight=&sid=cb7250a7d2b9c93bd44dac5f4378f069
＞南京大虐殺の後継者の日本政府は、ペドフィル(小児性愛者) 向けの漫画キャラクターを使って、
＞オタクを自衛隊にひきつけようとしている。

"Deadly 'iku iku byo' reaches a climax"
「致命的な'イクイク病'は頂点に達している」
ttp://maridirhye.blogspot.com/2007/03/sindromi-strane.html
＞２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている。
＞「男性が私の肩を叩くだけで、私は悶絶します」「トイレに行くだけで、私の体は興奮します」
＞被害に苦しむ女性はこのように語った。

■詳しくは、マスコミ板「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる」へ■

>>823
一緒にソーラ・レイつくらないか？
全世界の制空権とれるぞ。

ところで、戦争中、日本の本土防衛にアメリカが参加してきたら、
敵の殲滅を最優先するだろうから、上陸場所の町民も殲滅されるな。米兵にｗ

日本人ってほんと馬鹿だな。
これだけ馬鹿が揃ってるんなら他国に侵略されて滅ぼされても仕方が無い。
無防備状態で中国に滅ぼされたチベットと同レベルで頭が悪すぎる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜条約で日本国内でのクラスター爆弾の使用・生産・貯蔵が禁止された場合、
　　　　　　　　在日米軍の抑止力の著しい低下が・・・・

（　＾▽＾）＜

>>824
クラスター規制は世界的な流れだね、某アジアの国は関係なさそうだけど。

頭の中身がお花畑の首相．

人道的という言葉に弱い．

襄公茲父といふ者有り。諸侯に覇たらんと欲して、楚と戦ふ。
公子目夷、其の未だ陣せざるに及び之を撃たんと請ふ。
公曰く、「君子は人を阨に困しめず。」と。遂に楚の敗る所と為る。
世笑ひて以て宋襄の仁と為す。


むかしむかし、宋の襄公は楚と戦いました。

襄公の公子・目夷は、敵の陣形が整わない間に攻めようとしましたが、襄公は
「君子は、人が困っている時にさらに苦しめないものだ」と止めさせました。

その結果、宋は楚に滅ぼされてしまいました。世の人々は襄公を笑いました。

クラスター爆弾反対！
MOAB賛成！！！！！！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:MOAB_bomb.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Air_Blast_bomb

>>832
そうやってレッテル貼りして何か建設的な解決があるのか？
軍拡競争を無制限にやらせたら、
中国の方が何かと自国の制限がある日本より有利なんだがね。

自衛隊がクラスター持ったら、どこで使う想定なんだろう？
本土でも島でもないだろうし、攻めるわけにもいかんし。

海か？移動する艦艇に落とすわけじゃないよなぁ。

ミサイル艇の機関砲に驚く民度なのに、小爆弾なんかもっても、訓練すらできんような気が。

（　＾▽＾）＜豊臣軍が徳川と協議もせず

　　　　　　　みずから外堀埋めて　喜んでる状態・・・・・・

クラスターの弾はきれいな色してて子供達が拾っちゃうんだよな

福田の頭の中は「サミット」と「中国」が95�lの状態

兄者、防衛能力とは継戦能力。
1門あたりの瞬間火力よりも門数と弾薬数に光を当てるべきだよ。

>>755
>今の日本は平和だから軍縮的な方針でいいんだろうが、将来もずっと平和なんてありえない
まぁその平和も、日本が軍事的に安定していたからなんだよなぁ。
しかし中国が軍拡している以上、日本が生ぬるい体制を続けていては危険と。

>>825
アメリカとは、まず張り合えない。
そして中国がそうした存在にならぬよう、どこかで叩く必要がある。

クラスターなんぞなくていいが代わりにパトリオット増やせよ
必要なのは防衛のための兵器だろ

はいはい、また失政ですね、わかります

まぁ、クラスター爆弾も過去の遺物ってことだな。
米軍も不発率の高さとその不発弾が味方の進軍の邪魔になるんで正直困っている。
将来的には、対車両用には高空からの小径爆弾での精密爆撃、対歩兵部隊用には無人攻撃機
という流れになるらしい。

>>837

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米、ロシア、中国はもちろん　韓国と北朝鮮も加わっていない


（　＾▽＾）＜これで日本は孤立したｗ

>>827
マシな改良型を作って配備してたら、
「それもだめー、禁止ー！」
ってなってるんだそうな。

>>848
攻撃兵器と防衛兵器の差ってなによ？

>>842
使う場所は敵が着上陸する海岸とかでしょ。

（　＾▽＾）＜豊臣軍が徳川と協議もせず

　　　　　　　みずから外堀埋めて　喜んでる状態・・・・・・

俺は昔は戦争、軍備の縮小信者だったんだよ。
でもね、忘れもしない…あの夏。
親父に買ってもらったシヴィライゼーション。
平和主義気取って、中世までほぼ無防備で外交中心で頑張ったわけ。
「うは！やっぱり日本って美しい国！」なんて思いながらさ。
それが、近代に入ったらどうよ？あっという間に毛沢東に滅ぼされちゃってね…。

こんなほろ苦い思い出が、今の俺の思想の基になってるのかなぁ…と、
会社のパソコン使いながら思うわけですよ。

福田お得意の「思いつき政策」極まれりだな。

妥協案作りまで進んでいたのに、本当にバカ首相だ。

>>825
ロシアや中国、ましてやアメリカ並みの軍事力なんてもったら経済が破綻してしまうだろ
軍拡というよりまず憲法や法の改正が必ず必要だと俺は思う
兵器等の知識はないからわからないが
アメリカに頼らなくてもある程度戦えるぐらいの軍事力は日本は持つべきじゃないか

>>824
＞中国に軍縮を要求する世論を育て行くことを考えよう。
このへんが脳内御花畑のまずいところｗ

>>808
わかんないかなー
攻城戦でいえば、いきなり相手が「城壁をなくしますから」と宣言して来たようなもの。
どこからでも侵入し放題。わかる？

人命は地球より重い。
クラスター爆弾廃止ぐらいで騒ぐなよ。

>>825
勝てるまでの力は要らないだろうが
「恐れられるほど強からず、侮られるほど弱からず」って感じか、もしくは
「戦争して利益を得てもとてもじゃないが割に合わない。戦争で失うものの方が大きい」
って外国に思わせるくらいはいるんじゃない？

>>7
中国には必要不可欠ですか？

これに不同意しろって奴は間接的に自営業イジメしてることになるな

ガソリンで叩かれて
後期高齢者で叩かれて
これに不同意ならそれこそネガティブキャンペーンで政権が飛ぶだろう

で、民主党政権の下の防衛費5000億削減実行と

首相って単なるサンドバッグかと思ってたけど、
害虫そのものだったのか。
今頃気付いた。

>>825
兵力２４万人、
新戦車５００両、９０式戦車３４０両、８９式装甲戦闘車６９０両、
〜式機動戦闘車２００両、９６式装輪装甲車６００両、
９９式自走榴弾砲１５０門、ＭＬＲＳ１００基、ＦＨ−７０榴弾砲５００門、
９３式近ＳＡＭ６００基、０３式中ＳＡＭ３００基、８８式ＳＳＭ１００基、
Ｆ−１５Ｊ改１００機、Ｆ−１５ＦＪ１５０機、Ｆ−２Ａ１３０機、Ｐ−１Ａ１００機、
ＡＨ−６４Ｄ７０機、ＵＨ−６０ＪＡ１５０機、ＣＨ−４７ＪＡ５０機、ＳＨ−６０Ｋ８０機、
イージス艦６隻、ひゅうが級護衛艦３隻、たかなみ級護衛艦１６隻、むらさめ級２０隻護衛艦、
はやぶさ型ミサイル艇２０隻、そうりゅう級潜水艦５隻、おやしお級潜水艦１１隻、
おおすみ級輸送艦６隻、その他輸送艦６隻

>>837
世界的な流れなのは認めるけど、アジア地域では全くもって無縁の話。

海岸線全部守りきれるほどの海軍力も空軍力もない。
九州でドンパチしてるうちに　新潟に来た敵が（戦力不足で撃墜、撃沈数が少なく）わずかな被害のまま上陸されるてしまうことがある。
また、後続を断つために新潟沿岸の船団を無視しつつ、新潟沖で海空戦力を集中させることもある。
そこで陸戦力が必要になる。
このご時世だと、1時間だけ上陸地点が手薄になるなんつーことだってありうる。


ましてや空軍が他所で手一杯なら航空支援が潤沢に来るとも限らない。
だったらクラスター系の面制圧（1機あたりの制圧面積が大きい）で2、3機しか支援に回せなくても無いよりはずっと助かる。
勝ち負けが決まるぎりぎりになればなるほど、陸戦が必要になる。

対人地雷禁止条約と同じ轍を踏むのか

>>861
そういやチンパンの親父もそういう糞だったっけなあ。
まさしく親子だw

>>847
じゃ中国を占領するの？

（　＾▽＾）＜クラスター持ってない国は

　　　　　　　敵戦車に肉迫してＲＰＧ攻撃

>>841
「何の解決にもならない」とか言うのがバカサヨクの特徴。
お前みたいなバカサヨクが一番浅い。
「他者へのふかい理解」だの「おやさしさ」など必要ないんだよ。

その１・中国に軍縮を望む「世論」は全くない。
その２・中国を軍縮させるためには対抗勢力の圧力による
　　　　経済的破綻で音を上げさせる必要がある。
　　　　レーガンがソ連にやったように。

結局、国際社会は力なんだよ。

やってくれるじゃねーか福田さんよぉ〜ｗ
次は沖縄に中国軍基地でも建設するか？ｗ
対馬を韓国にあげちゃうか？ｗ


何でデモとかないんだよぉ〜(;_;)

>>861
あのぅ、自国民のソレを守るためのクラスター爆弾なんだけど。

>>824
まず、わたしは核武装は日本のためにならんと思ってますよ。
日本の核武装を求める2ch統一見解なんてものは存在しません。

つぎに、アメリカでもどこでも、軍需産業でも儲けているという認識が時代遅れです。
そんなに儲けているなら、ロッキードクラスの大企業が生き残りを求めて合併などしませんよ。
まあそれはさておき、軍縮を受け入れるかどうかは国家としての重大な判断なので、
日本が受け入れたからといって中国が受け入れるとは限らない。
その間、日本は手薄な防衛体制で我慢しろと？

>>857
まったくだ。ホントにチンパンはろくな事をしないｗ
>>860
ホンキでわかんないんだよｗ

>>861
それを言ったのも親父だったな。
カエルの子はカエルか

しかし、どうすんだ？代替の兵器いれんといけんだろ。予算ないです！
で、突っぱねがオチかね

>>858
日本の防衛予算は約4兆8000億円、GDP比率で見ると先進国でも最低クラスだが、
額で見ると世界の上位になる。

だが、専守防衛の思想の下、偏った装備なので、アメリカ軍がいないと自国が守れない状況。
「タマに撃つ、タマが無いのが、タマにきず」by　自衛官
日米同盟がしっかりしている間は、限られた財政の中で最良の選択だと思われ。

('A`)ま、対舟艇用ミサイルどんどん作ればいいんだけどね。

>>874
扇動したらいいじゃない。

>>871
>じゃ中国を占領するの？
はっきり言って現在の日本に「攻撃」は不可能。

となればまだ日本に経済・技術的優位があるうちに
軍拡競争に持ち込んで中国に圧力をかけ、自壊を誘うのがベターだろう。
フフダになって本当にちゅうごくは安心してると思うよ。

>>862
今のままじゃダメなの？

>>874
国民がきな臭いことから目を背けてお花畑で暮らすことをのぞんでるから

>>860
中隊規模の運搬におおすみクラスが必要だって言うのに、大規模部隊が
自由に上陸できるわけ無いだろ。

お前はゲリコマ相手にクラスタボムを打ち込むのか？

クラスター使えないのをいいことに漁船の大船団で来るなら、それ用に零戦を現代の技術で作ろうぜ。

そんな船に対艦ミサイルは勿体無いし、ジェット機のバルカンじゃ高速過ぎて使いづらい。
レシプロ機で機銃掃射が一番いいだろ？
当時より強力なエンジンを積み、30�_バルカンを両翼下に搭載。
これの大群に襲わせたら漁船じゃみんな海の藻屑。

まあ、心配しなくても日本の国土は防御に向いている

狭い道、山岳、密集した市街地、逃げまどう市民
どれも遅滞防御に有効に働く
日本全体がスターリングラードだと思えばいいｗ

俺が生きている間に、日本が終わるとは思わなかった。
２０年前、日本はジャパンアズナンバーワンだった。
それがたったの２０年でこのざま。次の２０年後は想像もできない。

署名までに政権交代
これしかない

>>887
国民皆兵ですね

>>864
民主党政権になったら自民党が野党だぞ？
これには超期待できる

>>879
額高いつっても
日本は人間の値段も高いんだよな

>>866
AC-130ガンシップでも買うか？ｗ

>>883
う〜ん。どうなんだろ？肝心なところが無知でスマン
だが今クラスター爆弾が使用禁止にされて日本の防衛に空白が生まれるのは
良いとは思っていない

>>854
上陸作戦が展開された時点で制空権ってないようなｷｶﾞｽ。打ち落とされて終わりじゃない？対馬もしくはエトロフから来た空軍に。

>>890

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜二人で小銃一丁か〜・・・・

>>892
装備品も無駄に高いけどな。

同盟国も周辺国（仮想敵国）も無視する条約に敢えて参加し、
余計な金とリスクを払ってまでして得られるものをきちんと説明して欲しい。

結局最新型への買い替えで軍事費をせびろうという魂胆？
やはり金かそうなのか

>>858
ロシア・中国（の公表予算）と比較するなら、
現在の日本の国防予算はそんなに悪くない。
アメリカは文字通り、ケタが違う。

だから憲法九条二項を改正して交戦可能として
装備を攻撃可能な物にして、GDP比で徐々に3%ぐらいまで引き上げれば
十分に国防は問題なくなるだろう。

どうせ馬鹿左翼はもし攻めて来ても真っ先に一目散に逃げるんだろ？
お得意の話し合いという妄想すらかなぐり捨ててな
んで左翼と右翼は避難場所で言い争いだなｗくだらない国民だよねｗ

>>887
日本人は、チンパンジーのせいでゲリラ戦を強いられるわけだ

俺は半島人が大量に難民と称して、占拠しにくると思うけどね
クラスターなかったら、止めようがないし

>>885
イラクでもアフガンでもゲリコマ掃討にクラスター爆弾は使われてるお

>>888
生きている間に中国籍になるとは・・・

20年後の君のレスは↑だろ？

自衛隊に在庫があるんだよな？
使い切らないと勿体無い

この調子で洞爺湖サミットでは、
児童ポルノ単純所持禁止をぶち上げるんだろうな。
Ｇ８ではロシアと日本だけって、散々伏線張ってたからな。
国際公約のような形にして、無理やり通すつもりだろ。

>>885
敵がおおすみクラスを送るころに　
某港や某海浜にテロもなんちゃって巡航ミサイルも来ず、まったく混乱なく通常業務”できていたら”
まず上陸不可能でしょうね。

>>892
防衛費の４７％が人件費だからな

>>891
むりむりｗ
民主党は自分達の信じる正義のためなら何処までも突っ走れる政党だからｗ

ま、ツケは国民が自分の命で支払えばいいさ(笑

問題は全世界が不参加でクラスタボム禁止に合意していない事だ。

中国やロシア、北朝鮮！

サヨはこっちを叩けよ！

>>893
むしろA-10

>>895
一進一退の状況で上陸されないために必要。
日本の海・空軍は決してバカには出来ないが、
圧倒的に強いわけでもないから。
F22売ってくれ。

バカ福田の脳天にクラスターが必要

俺、思うんですよ。
潜在的軍隊ってやっぱり必要かと。
韓国みたいに徴兵制があれば、職業軍人じゃなくても
いざって時は、簡単な銃器は使えるわけだよね？
日本人だとそうはいかないだろ？竹やりで防戦がいいところだべ？
若者の躾の意味もこめて、いっそのこと徴兵制度を復活させたらどうだろ？

>>892
人件費も高いが、
当時世界最高額の戦術戦闘機F-2やら、
F-15だって限られた国しか導入してない高価な兵器。
イージス艦だってそう。

しかもアメリカの独占販売。

>>896
今のうちに、爆薬の背負い方と
起爆装置使い方でも覚えておこうか

（　＾▽＾）＜さっさとタコツボ掘れ！　国連決議は某国の拒否権で流れた・・・
　　　　　　　虎の子の国連待機部隊（元自衛隊）は動けん・・・

　　　　　　　米国は非軍事で日本にどんな貢献が出来るか検討中だそうだ・・・
　　　　　　　給油ケチったツケだ・・・
∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　　ｴｰ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車来たら　どーすんの？　戦車　　クラスター無いし・・・


（　＾▽＾）＜戦車のことは忘れろ！　九条さえ唱えていれば弾はよけてく！


∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　ﾎﾝﾄｶﾅｰ・・・？

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ｾﾝｼｭﾎﾞｰｴｲ　　水際決戦・・・・・


（　T▽T）　　　我等が例え死のうとも、後の日本人達がこの海岸線を守った我々に対して頭を下げ、
　　　　　　　　　　　　　黙祷を捧げてくれる日が必ずや来るはずだ。予は常に諸子の先頭に在り・・・



ヽ（ Ｔ▽Ｔ） ノ　　　ケンポーキュウジョウ　バンザイ！

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

< TДT> 　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

(´･ω･`)　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

ああ？

何で中国の味方ばっかりすんだ＞こいつ

>>903
ヒント：備蓄量

>>907
偽装漁船に軽歩兵なら一個小隊程度は運搬可能だろ。

>>916
まずは大和魂の育成から

>>915
こいつはイージス艦をアメリカから買ったものだと思い込んでる奴みたいだな

>>914
イラネ、特に最後の一行が。

>>908
だから防衛費を2%に上げるだけでも、
実際には数倍の効果があるんだよな。

>>919
アタマがおかしいんだろうチンパンは。
ましてや中国様に隷属して「うつくしいことやってます」と思い込んで
涙すら流しそうだ、どす黒く汚い涙を。

最新型に取り替えるの福田のポケットマネーでやれよ

ヽ（ Ｔ▽Ｔ） ノ　　　　バンザイ！

>>883
中国が軍拡してるのに日本の防衛費は毎年削減されてる。
日本が対人地雷もクラスターボムも廃棄する一方、中国は条約なんて批准しない。
まあこのままならバランスが保てない時がいつか来るかもね。

>>９
同意しとく
左翼教育に洗脳されて冷静なデータ分析できず感情的な平和ヒスを訴えるアホは
戦前の戦争イケイケドンドン派だと俺も思う

くだらない国民、くだらない国家、まるでファルスだとか言ってみる

>>915
ラ国が高いのはしゃーない

>>911
A-10好きはこれだから困るｗｗｗ
いい機体だけどね

日本を防衛する場合、まずF-2とF-15の航空部隊と海自の艦隊が出撃
それを突破された場合に陸自が沿岸部で各個撃破というのが流れだったよな？
んで、クラスターは海を大規模に抜かれた場合。に登場ということなのかね

>>917
常任理事国が侵略やらかしたら、その国が国連決議に拒否権発動可能か？
もし可能なら洒落にならんぞ。

>>873
＞経済的破綻で音を上げさせる必要がある。
＞レーガンがソ連にやったように。

それ嘘だからｗｗ
レーガンの功績でもなんでもない。
ゴルビーはアメリカの政策に関わらず、最初から東西冷戦を終わらせるつもりだった。

ヽ（ Ｔ▽Ｔ） ノ　　　　バンザイ！

>>920
受け手によってどうとでも汲み取れるようなレスは控えるべき
言いたい事があるならはっきり言ってほしい

>>895
主力は遠方でドンパチの真っ最中の時
ホバーや漁船で分散上陸させて
上陸したのちのどっかの原っぱに集結させることがある。
3km間隔で漁船を200隻よこされて、海岸から海見てたら視界内の水平線お船でいっぱい　なんてなると、ちとつらい。

この侵攻は　あくまで歩兵が溢れてて　小舟がいっぱい持てる国に限られるが。

>>917
九条家の復活ですね

>>926
で、日本は一層、米に従属するようになると。
福田と馬鹿サヨは何がしたいのか理解できない。

>>928
外から見ればファルスだが、当の国民にとってはトラジェディだ

>>902
そもそも北が日本に上陸するとしたら人海戦術以外にありえない

意図的に難民を発生させて、ありとあらゆる船で上陸
それに紛れて正規軍が上陸
こういう相手に最新のハイテク兵器の類はほとんど意味がないんだよ

>>922
近くの公民館で銃器の取り扱い講習やらねぇかなぁｗ

>>924
たちが悪いことに条約案は「子爆弾は１０っ個未満、誘導装置つき」という厳しすぎる内容で、
代替兵器は存在しないので、いくら予算を増やそうが変わりの兵器の調達は不可能。

>>931
しちゃいけないって書いてなかったら
されると思わないとﾀﾞﾒなんだろうけどね
そもそも、しらばっくれる可能性もあるし…

やはりクラスター爆弾って制空権があって初めて生きる武器なわけか。作戦上ないとは思うけど、東京でクラスター使うような場面ってもう降伏寸前じゃない？

>>918
9条は問題も多いが、自衛隊の存在は日本国民の大多数が認めているところ。
反対している政党は社民党だけになった。

個別的自衛権についても憲法が禁じていないというのが通説。

それより、アメリカの海外での戦争につき合わされないためのメリットも
考えるべき。
ベトナム戦争で韓国は参戦したが、日本は参戦しなかった。

例えば戦術的には、日本に戦車は必要ない。
敵国の戦車が上陸するような状態になったら、どちらにせよ負けだ。
だけど、戦略的には意味がある。
戦車が日本にある以上、日本に攻め込む国は戦車か、対戦車ヘリを上陸させないといけない。
それも相当数だ。結果、無理となる。抑止力なんだよな。
戦車が日本になければ、歩兵を上陸させれば良いとなる。抑止力が大きく縮小する。

クラスター爆弾や、地雷も同じ。それがあるってだけで、どれだけ侵略するものが
その対応に膨大な労力を使うはめになるか、それがまわりまわって抑止力になる。
ポケットに手を入れている人間を、いきなり襲えない。ポケットの中に銃や刃物があるかもしれない。
ところがバカ福田やキチガイサヨクは、「両手を上げろ」
「銃や刃物をもつな、持ってないことを表明しろ」という。

クラスター爆弾や地雷、防空網なんかは、「防衛のための兵装」だ。専守防衛の日本から、
それを奪うのは、単なる無知ではなく、明白に危険を呼び込む文字通りの売国だ。

>>935
('A`)そりゃ機雷の出番だ。

こういう平和ボケした連中のケツを拭うのは俺たちの子供の世代が担うことになるのかねえ
申し訳ないなあ・・・

>>934
そりゃ、すまんね。

>>943
地上発射型なら、航空優勢を取られていても使用可能だよ。
っていうか、そのための陸自だし。

おい、福田
屋上へ行こうぜ…
久しぶりに…
キレちまったよ…
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Ｖ rﾆ彡三　ﾞﾆ≧i
ハ　　(･冫 (･) |
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人丶　　￣￣丶 ノ
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もう行き着くとこまで防衛費削減すればいいさ

国民がごめんなさい、これ以上防衛力を削減しないでくださいって泣きを入れるまでトコトンやればいいよwww

ほんと福田はアホなオサーンだな

>>943
尖閣で使う状況は十分にある。勝つために。

>>932
ウソついている非人格者はお前。

>レーガンの功績でもなんでもない。
と解釈したいんだろうけど

>ゴルビーはアメリカの政策に関わらず、最初から東西冷戦を終わらせるつもりだった。
アメリカに対抗できないからゴルビーが出て来たんだが。
ロンとゴルビーの在任期間を見るだけでも分かる。

>>915
Ｆ-２だって自衛隊のＦ-１５よりは安かったはず

>>940
自治（町内）会ごとに、モデルの違うアサルトライフルとか
いいですね。

（　＾▽＾）＜中国軍

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=JUbwJ6ko5ME
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=N9i5zjMjNRA


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜

国を売るとはこういう事か。

>>940
手前一人で入隊してこいよアホ

>>938
どうせ俺達は消えるから悲劇は残らないさ

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【政治】クラスター爆弾、福田首相の意向で全面禁止に同意★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212126975/l50

>>943
おもいっくそ勘違いしてるからいうが、
一時的に航空優勢が逆転することなら（1時間〜半日）　海空戦力不足（性能ではなく、数が足りない）の日本じゃ腐るほどある。
その時歩兵にわらわら上陸されると、　その歩兵らを潰さない限り、
どんどん海岸の敵の守りが固くなって、しまいにゃ敵装甲車やら敵戦車までやってくる。